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帖子主题:原来是直皖大战让蒙古脱离了中国领土

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原来是直皖大战让蒙古脱离了中国领土

1911年12月28日,外蒙古宣布“独立”,沙俄以蒙古保护者自居。清帝退位后,北洋政府继续与沙俄谈判,于1915年6月7日签订《中俄蒙协约》,勉强保住了在法律意义上对外蒙古的主权。

1919年夏,蒙古以哲布尊丹巴为首的封建上层,与中国北洋政府开始关于取消“自治”的谈判。11月,外蒙古“自治”政府撤销并呈请恢复旧制,中国政府同意这一请求,宣布中俄之间关于外蒙古自治的文件无效,册封哲布尊丹巴为博格多汗,并派西北守边使徐树铮率军进入外蒙古,恢复了领土主权。直皖战争发生后,徐军主力从蒙古调回关内参加军阀混战,只在库伦及其以北蒙俄边境上的买卖城(今阿勒坦布拉格)留驻少量兵力。

1921年2月3日,温甘伦的部队击溃了中国驻军,占领了库伦,扶植第八世哲布尊丹巴重新登上了“蒙古皇帝”的宝座,成立了所谓的“自治政府”。7月10日,在库伦以哲布尊丹巴为皇帝的蒙古君主立宪政府正式成立并宣布独立。

延伸阅读: 少帅 崇祯七年 关凤
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      2017/5/10 19:53:25

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      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了

      2017/7/28 13:44:11
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      中国人要不是自相残杀,军阀割据,四分五裂,不仅是本文说的外蒙独立,后来日本鬼子也不会那么容易就入侵中国。

      所以对中国人来说,只有举国团结才能立于不败之地,朝鲜战争中国一个穷国,南方还有国民党残余势力和遍地土匪遍地反共势力,能挫败美国为首的16国联军,靠的正是团结一致

      2017/7/26 7:23:24
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      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。

      2017/5/12 9:51:33
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      68楼 tw3007
      那你解释一下为什么在毛泽东手上苏俄什么也分不出去?
      归根结底苏俄还是白种人的西方思维,信奉的是趁你病要你命的宗旨。

      在白种人面前除了拳头硬没什么是能说的通的。同一阵线这样的意识形态这话,只是拉拢人的一个说辞。

      建国以前,光头党缺钙是一惯的。各种租界,驻军,不平等条约,光头党还不是一一招办?怎敢拒绝?西方包括苏俄各种威逼利诱,丧权辱国啊。

      自当朝太祖始,咱们民族的骨气才重新显现。太祖拒绝联合舰队,长波电台,核保护,就是例证,因为只有经历那段屈辱历史的人才真正明白,攥在自己手里的东西才真正是自己的,

      2017/7/28 17:32:44
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      67楼 行军蚂蚁
      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了
      这才是实情,正解。

      2017/7/28 18:08:18
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      算了!那地方,已经被蒋政府卖了。如今就算蒙古全民公投要回归,中国也还要全民公投接不接受呢!

      2017/7/29 7:22:38

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      67楼 行军蚂蚁
      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了
      75楼 悬停的蜂鸟
      我不这么认为。外蒙古的丢失主要还是因为中国当时国力不够导致的。雅儿塔会议的决议,其实就是斯大林问当时的民国政府:你是要东北(三省)还是要外蒙古?只能选一个。中国如要东三省,苏联进军东北帮你中国从日本人手上夺回东三省,报酬是外蒙古归苏联;反之,中国如果要外蒙古,那东三省苏联就不管,你中国人有本事自己从日本手上夺去。——中国当时没有这个国力!只有在这两大块土地进行权衡,二选一,当然只好选东三省啰。所以说谁都不要怪,最终要怪只能怪自己当时太弱了...
      76楼 行军蚂蚁
      国力不够就要丢失领土?这是什么谬论?国力不够就连维护国家领土主权完整的意志都没有了?抗日战争时期中国国力落后日本那么多,共产党屈服了吗?日本最后占领中国一寸土地了吗?如果国力不够丢失国土就是正当的,那么中国落后日本,那我们中国不反抗日本也是正当的?你还有点身为中国人的良知吗? 中国被日本侵略14年都没说要放弃一寸土地,苏联就来个军事威胁,还没打中国,中国就把外蒙古150土地放弃了,这踏马不是蒋介石无能是什么?
      77楼 悬停的蜂鸟
      你是站着说话不腰疼咧。你好好去翻翻外蒙古独立的历史。民国政府在雅儿塔会议上最终选择了东三省,让出外蒙古,苏联于是答应出兵东北,成交!双方签字画押。苏联帮中国夺回东三省交给民国政府后,民国政府又后悔了,派出蒋经国出访苏联,见到斯大林后要求把外蒙古还给中国,说那片土地贫瘠又没有什么物产,苏联拿那块地没什么用等等好话说尽,差点没给斯大林跪下,但斯大林不允,意思是你不能违反合同条例。新中国政府刚开始不也不承认民国政府与苏联签定的这个“交易”,多次谈判,无果。怎奈与苏联对抗,新中国的国力也不够,只好无奈默认现实...你有空去翻翻历史咯

      按你说的蒋介石无能,那新中国完全可以与苏联打一架,用武力夺回外蒙古,为什么没有?

      请问雅尔塔会议是什么时候的事?1945年雅尔塔会议,要求的是维持外蒙现状,那么请问,雅尔塔会议之前的国民政府干嘛去了?在日本开始侵华战争之前,外蒙就在闹独立,请问这个时候国民党政府干嘛去了?在日本全面侵华之后,国民党还有精力围剿共产党武装,难道国民党就没有能力剿灭几个外蒙古分裂份子?蒋介石无能就是无能,是你想翻盘就翻盘的?没有国民党之前的无能,哪来的雅尔塔会议要求的维持现状?你能否认雅尔塔会议之前蒋介石无能了几十年?居然舔着脸给蒋介石洗地,无耻至极!

      新中国为什么不与苏联打一架,请问苏联入侵外蒙了吗?共产党新中国什么要与苏联打架?并且,难道你不知道一国政府参与签订的合法的国际条约是不因该国政权更迭而失去法律效率的吗?如果美国明天就闹共产主义革命推翻美国现政府,难道中国会因为美国政权更迭就失去对美国的债权人地位吗?

      新中国的政权是继承自国民党,新中国有资格推翻前政府签署的合法国际条约吗?前政权既然已经认可了,现政府当然只有认可,不然还能怎样?

      居然还真有人舔着脸给反动派蒋介石洗地,看你这个小号的公分就知道你什么货色和身份了。

      2017/7/31 18:09:26
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      67楼 行军蚂蚁
      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了
      75楼 悬停的蜂鸟
      我不这么认为。外蒙古的丢失主要还是因为中国当时国力不够导致的。雅儿塔会议的决议,其实就是斯大林问当时的民国政府:你是要东北(三省)还是要外蒙古?只能选一个。中国如要东三省,苏联进军东北帮你中国从日本人手上夺回东三省,报酬是外蒙古归苏联;反之,中国如果要外蒙古,那东三省苏联就不管,你中国人有本事自己从日本手上夺去。——中国当时没有这个国力!只有在这两大块土地进行权衡,二选一,当然只好选东三省啰。所以说谁都不要怪,最终要怪只能怪自己当时太弱了...
      76楼 行军蚂蚁
      国力不够就要丢失领土?这是什么谬论?国力不够就连维护国家领土主权完整的意志都没有了?抗日战争时期中国国力落后日本那么多,共产党屈服了吗?日本最后占领中国一寸土地了吗?如果国力不够丢失国土就是正当的,那么中国落后日本,那我们中国不反抗日本也是正当的?你还有点身为中国人的良知吗? 中国被日本侵略14年都没说要放弃一寸土地,苏联就来个军事威胁,还没打中国,中国就把外蒙古150土地放弃了,这踏马不是蒋介石无能是什么?
      你是站着说话不腰疼咧。你好好去翻翻外蒙古独立的历史。民国政府在雅儿塔会议上最终选择了东三省,让出外蒙古,苏联于是答应出兵东北,成交!双方签字画押。苏联帮中国夺回东三省交给民国政府后,民国政府又后悔了,派出蒋经国出访苏联,见到斯大林后要求把外蒙古还给中国,说那片土地贫瘠又没有什么物产,苏联拿那块地没什么用等等好话说尽,差点没给斯大林跪下,但斯大林不允,意思是你不能违反合同条例。新中国政府刚开始不也不承认民国政府与苏联签定的这个“交易”,多次谈判,无果。怎奈与苏联对抗,新中国的国力也不够,只好无奈默认现实...你有空去翻翻历史咯

      按你说的蒋介石无能,那新中国完全可以与苏联打一架,用武力夺回外蒙古,为什么没有?

      2017/7/30 23:51:43
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      67楼 行军蚂蚁
      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了
      75楼 悬停的蜂鸟
      我不这么认为。外蒙古的丢失主要还是因为中国当时国力不够导致的。雅儿塔会议的决议,其实就是斯大林问当时的民国政府:你是要东北(三省)还是要外蒙古?只能选一个。中国如要东三省,苏联进军东北帮你中国从日本人手上夺回东三省,报酬是外蒙古归苏联;反之,中国如果要外蒙古,那东三省苏联就不管,你中国人有本事自己从日本手上夺去。——中国当时没有这个国力!只有在这两大块土地进行权衡,二选一,当然只好选东三省啰。所以说谁都不要怪,最终要怪只能怪自己当时太弱了...
      国力不够就要丢失领土?这是什么谬论?国力不够就连维护国家领土主权完整的意志都没有了?抗日战争时期中国国力落后日本那么多,共产党屈服了吗?日本最后占领中国一寸土地了吗?如果国力不够丢失国土就是正当的,那么中国落后日本,那我们中国不反抗日本也是正当的?你还有点身为中国人的良知吗? 中国被日本侵略14年都没说要放弃一寸土地,苏联就来个军事威胁,还没打中国,中国就把外蒙古150土地放弃了,这踏马不是蒋介石无能是什么?

      2017/7/30 11:16:21
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      67楼 行军蚂蚁
      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了
      我不这么认为。外蒙古的丢失主要还是因为中国当时国力不够导致的。雅儿塔会议的决议,其实就是斯大林问当时的民国政府:你是要东北(三省)还是要外蒙古?只能选一个。中国如要东三省,苏联进军东北帮你中国从日本人手上夺回东三省,报酬是外蒙古归苏联;反之,中国如果要外蒙古,那东三省苏联就不管,你中国人有本事自己从日本手上夺去。——中国当时没有这个国力!只有在这两大块土地进行权衡,二选一,当然只好选东三省啰。所以说谁都不要怪,最终要怪只能怪自己当时太弱了...

      2017/7/30 0:02:13
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      算了!那地方,已经被蒋政府卖了。如今就算蒙古全民公投要回归,中国也还要全民公投接不接受呢!

      2017/7/29 7:22:38
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      徐树铮的靖边军没法不撤回来,段祺瑞就靠那点家产维护政府的全力了。

      2017/7/28 23:07:56
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      67楼 行军蚂蚁
      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了
      这才是实情,正解。

      2017/7/28 18:08:18
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      68楼 tw3007
      那你解释一下为什么在毛泽东手上苏俄什么也分不出去?
      归根结底苏俄还是白种人的西方思维,信奉的是趁你病要你命的宗旨。

      在白种人面前除了拳头硬没什么是能说的通的。同一阵线这样的意识形态这话,只是拉拢人的一个说辞。

      建国以前,光头党缺钙是一惯的。各种租界,驻军,不平等条约,光头党还不是一一招办?怎敢拒绝?西方包括苏俄各种威逼利诱,丧权辱国啊。

      自当朝太祖始,咱们民族的骨气才重新显现。太祖拒绝联合舰队,长波电台,核保护,就是例证,因为只有经历那段屈辱历史的人才真正明白,攥在自己手里的东西才真正是自己的,

      2017/7/28 17:32:44
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      那你解释一下为什么在毛泽东手上苏俄什么也分不出去?

      2017/7/28 16:08:32
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      1946年1月3日民国政府承认外蒙独立,怪谁都没用,就怪蒋介石这个民族败类,守土不利甚至可以不作为和放任外蒙独立,蒋介石就是中华民族的千古罪人。什么苏俄论,归根结底还是自己的问题,苏联就是威胁武力威胁中国开战,那毕竟也没真的开战,而连打都没打就把这么大一片国土丢了,只能证明国民党政府之无能到极点了

      2017/7/28 13:44:11
      • 军衔:陆军上尉
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      徐树铮连吴佩孚都打不过,还能在外蒙抵挡苏联红军?他暂时收复外蒙,只是因为俄国内部红白两军正在恶战。国家不能强大,外蒙迟早也得被俄国拿掉。

      2017/7/27 22:47:13
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      62楼 铁牛行者
      中国人要不是自相残杀,军阀割据,四分五裂,不仅是本文说的外蒙独立,后来日本鬼子也不会那么容易就入侵中国。

      所以对中国人来说,只有举国团结才能立于不败之地,朝鲜战争中国一个穷国,南方还有国民党残余势力和遍地土匪遍地反共势力,能挫败美国为首的16国联军,靠的正是团结一致

      客观地说,也靠了有利国际环境 。比如国家统一团结,也不能随便打阿三的,得抓住62年稍瞬即使的有利国际环境。

      2017/7/26 21:37:58
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      56楼 zhangzizhong1940
      ·蒋经国回忆:外蒙古独立真相

      斯大林把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"

      蒋介石对于蒙古独立的辩解词——必须求得二十年的休养生息,和平建设......

      1945年,美国还没有把雅尔达协定公布以前,我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判,我也参加。这次的交涉,是由当时的行政院长宋子文先生领导的。

      我们到了莫斯科,第一次和斯大林见面,他的态度非常客气;但是到了正式谈判开始的时候,他的狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚,当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷,态度傲慢,举动下流;随着说:"你看过这个东西没有?"

      宋院长一看,知道是雅尔达协定,回答说:"我只知道大概的内容。"斯大林又强调说:"你谈问题,是可以的,但只能拿这个东西做根据;这是罗斯福签过字的。" 我们既然来到莫斯科,就只好忍耐和他们谈判了。谈判中间,有两点双方争执非常剧烈:第一、根据雅尔达协定,有所谓"租借"两个字眼。父亲(指蒋介石)给我们指示:"不能用这两个字,这两个字,是帝国主义侵略他人的一贯用语。"第二、我们认为,所有问题都可以逐步讨论,但是必须顾到我们国家主权和领土的完整。后来,史大林同意不用"租借"两字,对于中东铁路、旅顺、大连这些问题,也肯让步;但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题,他坚持决不退让;这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果,而当时我们内外的环境又非常险恶。这时,父亲打电报给我们,不要我们正式同斯大林谈判;要我以个人资格去看斯大林,转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。

      我遂以私人资格去见斯大林,斯大林问我:"你们对外蒙古为什么坚持不让他"独立"?"我说:"你应当谅解,我们中国七年抗战,就是为了要把失土收复回来,今天日本还没有赶走,东北、台湾还没有收回,一切失地,都在敌人手中;反而把这样大的一块土地割让出去,岂不失却了抗战的本意?我们的国民一定不会原谅我们,会说我们‘出卖了国土’;在这样情形之下,国民一定会起来反对政府,那我们就无法支持抗战,所以,我们不能同意外蒙古归并给俄国。"

      我说完了之后,斯大林就接着说:"你这段话很有道理,我不是不知道。不过,你要晓得,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙;倘使你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话!" 说时态度非常倨傲,露骨地表现帝国主义者的真面目。

      我也就开门见山地问他说:"你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’?外蒙古地方虽大,但人口很少,交通不便,也没有什么出产。他干脆地说:"老实告诉你,我之所以要外蒙古,完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。"他并把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"我又对他说:"现在你用不着再在军事上有所忧虑,你如果参加对日作战,日本打败之后,他不会再起来;他再也不会有力量占领外蒙古,作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙进攻苏联的,日本以外,只有一个中国;但中国和你订立‘友好条约’,你说二十五年,我们再加五年,则三十年内,中国也不会打你们;即使中国要想攻击你们,也还没有这个力量,你是很明白的。"

      斯大林立刻批评我的话说:"你这话说得不对。第一、你说日本打败后,就不会再来占领外蒙古打俄国,一时可能如此,但非永久如此。如果日本打败了,日本这个民族还是要起来的。"我就追问他说:"为什么呢?"他答道:"天下什么力量都可以消灭,唯有‘民族’的力量是不会消灭的;尤其是像日本这个民族,更不会消灭。"我又问他:"德国投降了,你占领了一部份;是不是德国还会起来?" 他说:"当然也要起来的。"我又接着说:"日本即使会起来,也不会这样快;这几年的时间你可以不必防备日本。" 他说:"快也好,慢也好,终局总是会起来的;倘使将日本交由美国人管理,五年以后就会起来。"我说:"给美国人管,五年就会起来;倘使给你来管,又怎样的呢?"他说:"我来管,最多也不过多管五年。"后来他不耐烦了,直截地表示:"非要把外蒙古拿过来不可!"

      谈话一直继续下去,斯大林又很正经地向我说:"我不把你当做一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误;你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话;但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。"

      这的确是斯大林的"肺腑之言",他所以要侵略我们,还是害怕我们强大起来:因此,只顾目的,不择手段,用尽千方百计来压迫、分化和离间我们。

      接下去,他又说:"你说,日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国;但是,不能说就没有‘第三个力量’出来这样做?"这个力量是谁?他先故意不说。我就反间他:"是不是美国?"他回答说:"当然!"我心里暗暗地想,美国人订下了雅尔达协定,给他这许多便宜和好处;而在斯大林眼中,还忘不了美国是他的敌人! 最后,经过许多次的谈判,"中苏友好条约"终于签订了。不过,父亲当时对于签订这个条约,有个原则上的指示:"外蒙古允许‘独立’,但一定要注明,必要经过公民投票;并且要根据三民主义的原则来投票。"这原则,斯大林总算是同意了。斯大林说过:"条约是靠不住的。"我们绝不以人废言,只要自己能发愤图强,有了力量,反共抗俄能够胜利,外蒙古还不是仍旧可以归还到我国的版图吗?而且,《中苏友好条约》经俄帝彻底破坏之后,我们已经明白宣布其"无效";依理依法,外蒙古仍然是中华民国领土的一部份。

      我还记得,在签订友好条约时,苏方代表,又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量,要求在条约上附上一张地图;并在旅顺港沿海一带区域,划了一条黑线,大概离港口有二十海里的距离,在这线内,要归旅顺港管辖。照国际法的观点,公海范围是有一定的规定,就是离开陆地有一定的距离;俄方此一要求,显然是不合理的。为了这一问题,争执了半天,从下午四点半到晚上两点钟,还没有解决。 我很不耐烦的说"你要划线,你划你的,我是不能划的。"他说:"不划这个线,条约就订不成!"我说:"订不成,我不能负责;因为我没有这个权力。"他说:"我是有根据的。" 我说:"你有什么根据?"他拿出一张地图,就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图,在这张地图的上面是划了一条黑线的。并且指着说:"根据这张图,所以我要划这一条线。"我觉得非常滑稽,因此讥讽他们说:"这是你们沙皇时代的东西,你们不是早已宣布,把沙皇时代所有一切的条约都废止了吗?一切权利都全部放弃了吗?你现在还要拿出这个古董来,不是等于承认为你们所打倒的沙皇政府吗?"他有点着急说:"你不能侮辱我们的苏联政府!"我说:"你为什么要根据这个东西来谈判呢?不是等于告诉全世界说:你们还是同沙皇政府一样吗?"他说:"你不要吵闹,你的火气太大。"我说:"你要订约可以,但无论如何这一条线是不能划下的!"

      经过一番力争之后,这一张地图,虽附上去了,可是那一条线始终没有划出。由这件事看来,我们完全了解,斯大林原来就是沙皇的再世。参与中苏谈判的还有宋子文,签约时他拒绝签字,由中华民国外长王世杰签字。

      59楼 肖苏纯3
      尼古拉肯定没回忆他是否向斯大林递交了退党申请书。

      新中国成立后,美国国会忙着争论“谁丢失了中国”。要是从来没有夺取,又何来丢失呢?

      党国精英不过是美国在东亚大陆的守土官长,并非华盛顿官员,拿什么身份去代表美国同苏联谈?所谓的谈判本身就只能存在回忆录里,没有苏方记录吧。

      63楼 ksk98
      谈判个屁,是条件交换,老蒋为了换取苏联出兵东北,用蒙古做了交换。
      连雅尔塔啥样都没见过的石田介雄,有什么资格同苏联交易?

      2017/7/26 18:19:53
      • 军衔:陆军少尉
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      56楼 zhangzizhong1940
      ·蒋经国回忆:外蒙古独立真相

      斯大林把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"

      蒋介石对于蒙古独立的辩解词——必须求得二十年的休养生息,和平建设......

      1945年,美国还没有把雅尔达协定公布以前,我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判,我也参加。这次的交涉,是由当时的行政院长宋子文先生领导的。

      我们到了莫斯科,第一次和斯大林见面,他的态度非常客气;但是到了正式谈判开始的时候,他的狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚,当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷,态度傲慢,举动下流;随着说:"你看过这个东西没有?"

      宋院长一看,知道是雅尔达协定,回答说:"我只知道大概的内容。"斯大林又强调说:"你谈问题,是可以的,但只能拿这个东西做根据;这是罗斯福签过字的。" 我们既然来到莫斯科,就只好忍耐和他们谈判了。谈判中间,有两点双方争执非常剧烈:第一、根据雅尔达协定,有所谓"租借"两个字眼。父亲(指蒋介石)给我们指示:"不能用这两个字,这两个字,是帝国主义侵略他人的一贯用语。"第二、我们认为,所有问题都可以逐步讨论,但是必须顾到我们国家主权和领土的完整。后来,史大林同意不用"租借"两字,对于中东铁路、旅顺、大连这些问题,也肯让步;但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题,他坚持决不退让;这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果,而当时我们内外的环境又非常险恶。这时,父亲打电报给我们,不要我们正式同斯大林谈判;要我以个人资格去看斯大林,转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。

      我遂以私人资格去见斯大林,斯大林问我:"你们对外蒙古为什么坚持不让他"独立"?"我说:"你应当谅解,我们中国七年抗战,就是为了要把失土收复回来,今天日本还没有赶走,东北、台湾还没有收回,一切失地,都在敌人手中;反而把这样大的一块土地割让出去,岂不失却了抗战的本意?我们的国民一定不会原谅我们,会说我们‘出卖了国土’;在这样情形之下,国民一定会起来反对政府,那我们就无法支持抗战,所以,我们不能同意外蒙古归并给俄国。"

      我说完了之后,斯大林就接着说:"你这段话很有道理,我不是不知道。不过,你要晓得,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙;倘使你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话!" 说时态度非常倨傲,露骨地表现帝国主义者的真面目。

      我也就开门见山地问他说:"你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’?外蒙古地方虽大,但人口很少,交通不便,也没有什么出产。他干脆地说:"老实告诉你,我之所以要外蒙古,完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。"他并把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"我又对他说:"现在你用不着再在军事上有所忧虑,你如果参加对日作战,日本打败之后,他不会再起来;他再也不会有力量占领外蒙古,作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙进攻苏联的,日本以外,只有一个中国;但中国和你订立‘友好条约’,你说二十五年,我们再加五年,则三十年内,中国也不会打你们;即使中国要想攻击你们,也还没有这个力量,你是很明白的。"

      斯大林立刻批评我的话说:"你这话说得不对。第一、你说日本打败后,就不会再来占领外蒙古打俄国,一时可能如此,但非永久如此。如果日本打败了,日本这个民族还是要起来的。"我就追问他说:"为什么呢?"他答道:"天下什么力量都可以消灭,唯有‘民族’的力量是不会消灭的;尤其是像日本这个民族,更不会消灭。"我又问他:"德国投降了,你占领了一部份;是不是德国还会起来?" 他说:"当然也要起来的。"我又接着说:"日本即使会起来,也不会这样快;这几年的时间你可以不必防备日本。" 他说:"快也好,慢也好,终局总是会起来的;倘使将日本交由美国人管理,五年以后就会起来。"我说:"给美国人管,五年就会起来;倘使给你来管,又怎样的呢?"他说:"我来管,最多也不过多管五年。"后来他不耐烦了,直截地表示:"非要把外蒙古拿过来不可!"

      谈话一直继续下去,斯大林又很正经地向我说:"我不把你当做一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误;你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话;但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。"

      这的确是斯大林的"肺腑之言",他所以要侵略我们,还是害怕我们强大起来:因此,只顾目的,不择手段,用尽千方百计来压迫、分化和离间我们。

      接下去,他又说:"你说,日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国;但是,不能说就没有‘第三个力量’出来这样做?"这个力量是谁?他先故意不说。我就反间他:"是不是美国?"他回答说:"当然!"我心里暗暗地想,美国人订下了雅尔达协定,给他这许多便宜和好处;而在斯大林眼中,还忘不了美国是他的敌人! 最后,经过许多次的谈判,"中苏友好条约"终于签订了。不过,父亲当时对于签订这个条约,有个原则上的指示:"外蒙古允许‘独立’,但一定要注明,必要经过公民投票;并且要根据三民主义的原则来投票。"这原则,斯大林总算是同意了。斯大林说过:"条约是靠不住的。"我们绝不以人废言,只要自己能发愤图强,有了力量,反共抗俄能够胜利,外蒙古还不是仍旧可以归还到我国的版图吗?而且,《中苏友好条约》经俄帝彻底破坏之后,我们已经明白宣布其"无效";依理依法,外蒙古仍然是中华民国领土的一部份。

      我还记得,在签订友好条约时,苏方代表,又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量,要求在条约上附上一张地图;并在旅顺港沿海一带区域,划了一条黑线,大概离港口有二十海里的距离,在这线内,要归旅顺港管辖。照国际法的观点,公海范围是有一定的规定,就是离开陆地有一定的距离;俄方此一要求,显然是不合理的。为了这一问题,争执了半天,从下午四点半到晚上两点钟,还没有解决。 我很不耐烦的说"你要划线,你划你的,我是不能划的。"他说:"不划这个线,条约就订不成!"我说:"订不成,我不能负责;因为我没有这个权力。"他说:"我是有根据的。" 我说:"你有什么根据?"他拿出一张地图,就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图,在这张地图的上面是划了一条黑线的。并且指着说:"根据这张图,所以我要划这一条线。"我觉得非常滑稽,因此讥讽他们说:"这是你们沙皇时代的东西,你们不是早已宣布,把沙皇时代所有一切的条约都废止了吗?一切权利都全部放弃了吗?你现在还要拿出这个古董来,不是等于承认为你们所打倒的沙皇政府吗?"他有点着急说:"你不能侮辱我们的苏联政府!"我说:"你为什么要根据这个东西来谈判呢?不是等于告诉全世界说:你们还是同沙皇政府一样吗?"他说:"你不要吵闹,你的火气太大。"我说:"你要订约可以,但无论如何这一条线是不能划下的!"

      经过一番力争之后,这一张地图,虽附上去了,可是那一条线始终没有划出。由这件事看来,我们完全了解,斯大林原来就是沙皇的再世。参与中苏谈判的还有宋子文,签约时他拒绝签字,由中华民国外长王世杰签字。

      59楼 肖苏纯3
      尼古拉肯定没回忆他是否向斯大林递交了退党申请书。

      新中国成立后,美国国会忙着争论“谁丢失了中国”。要是从来没有夺取,又何来丢失呢?

      党国精英不过是美国在东亚大陆的守土官长,并非华盛顿官员,拿什么身份去代表美国同苏联谈?所谓的谈判本身就只能存在回忆录里,没有苏方记录吧。

      谈判个屁,是条件交换,老蒋为了换取苏联出兵东北,用蒙古做了交换。

      2017/7/26 14:06:07
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      中国人要不是自相残杀,军阀割据,四分五裂,不仅是本文说的外蒙独立,后来日本鬼子也不会那么容易就入侵中国。

      所以对中国人来说,只有举国团结才能立于不败之地,朝鲜战争中国一个穷国,南方还有国民党残余势力和遍地土匪遍地反共势力,能挫败美国为首的16国联军,靠的正是团结一致

      2017/7/26 7:23:24
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      你觉得1945年到1949年的蒙古的生活水平比不了1945年到1949年中国的生活水平??蒙古是1945年独立并于1949年拒绝重新与中国合并的同志哥,不是现在!!

      2017/5/25 10:34:16
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      ......
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      46楼 肖苏纯3
      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。
      55楼 zhangzizhong1940
      外蒙如果决定留在中国,外国是无法强求的,就像西藏、新疆,西方诸多策动,但人民和上层仍然心向中国,最后不还是留在了中国。

      外蒙脱离中国之后,足足有几十万外蒙牧民选择回迁中国,可见民心所向。

      反过来不也一样么?问题是二者真有不惜让人民为此去战斗去死的能力,以及胆量么?

      新疆西藏可是出了兵,甚至对国外输出革命才平息下来的。

      2017/5/21 21:08:39
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      56楼 zhangzizhong1940
      ·蒋经国回忆:外蒙古独立真相

      斯大林把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"

      蒋介石对于蒙古独立的辩解词——必须求得二十年的休养生息,和平建设......

      1945年,美国还没有把雅尔达协定公布以前,我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判,我也参加。这次的交涉,是由当时的行政院长宋子文先生领导的。

      我们到了莫斯科,第一次和斯大林见面,他的态度非常客气;但是到了正式谈判开始的时候,他的狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚,当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷,态度傲慢,举动下流;随着说:"你看过这个东西没有?"

      宋院长一看,知道是雅尔达协定,回答说:"我只知道大概的内容。"斯大林又强调说:"你谈问题,是可以的,但只能拿这个东西做根据;这是罗斯福签过字的。" 我们既然来到莫斯科,就只好忍耐和他们谈判了。谈判中间,有两点双方争执非常剧烈:第一、根据雅尔达协定,有所谓"租借"两个字眼。父亲(指蒋介石)给我们指示:"不能用这两个字,这两个字,是帝国主义侵略他人的一贯用语。"第二、我们认为,所有问题都可以逐步讨论,但是必须顾到我们国家主权和领土的完整。后来,史大林同意不用"租借"两字,对于中东铁路、旅顺、大连这些问题,也肯让步;但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题,他坚持决不退让;这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果,而当时我们内外的环境又非常险恶。这时,父亲打电报给我们,不要我们正式同斯大林谈判;要我以个人资格去看斯大林,转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。

      我遂以私人资格去见斯大林,斯大林问我:"你们对外蒙古为什么坚持不让他"独立"?"我说:"你应当谅解,我们中国七年抗战,就是为了要把失土收复回来,今天日本还没有赶走,东北、台湾还没有收回,一切失地,都在敌人手中;反而把这样大的一块土地割让出去,岂不失却了抗战的本意?我们的国民一定不会原谅我们,会说我们‘出卖了国土’;在这样情形之下,国民一定会起来反对政府,那我们就无法支持抗战,所以,我们不能同意外蒙古归并给俄国。"

      我说完了之后,斯大林就接着说:"你这段话很有道理,我不是不知道。不过,你要晓得,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙;倘使你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话!" 说时态度非常倨傲,露骨地表现帝国主义者的真面目。

      我也就开门见山地问他说:"你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’?外蒙古地方虽大,但人口很少,交通不便,也没有什么出产。他干脆地说:"老实告诉你,我之所以要外蒙古,完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。"他并把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"我又对他说:"现在你用不着再在军事上有所忧虑,你如果参加对日作战,日本打败之后,他不会再起来;他再也不会有力量占领外蒙古,作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙进攻苏联的,日本以外,只有一个中国;但中国和你订立‘友好条约’,你说二十五年,我们再加五年,则三十年内,中国也不会打你们;即使中国要想攻击你们,也还没有这个力量,你是很明白的。"

      斯大林立刻批评我的话说:"你这话说得不对。第一、你说日本打败后,就不会再来占领外蒙古打俄国,一时可能如此,但非永久如此。如果日本打败了,日本这个民族还是要起来的。"我就追问他说:"为什么呢?"他答道:"天下什么力量都可以消灭,唯有‘民族’的力量是不会消灭的;尤其是像日本这个民族,更不会消灭。"我又问他:"德国投降了,你占领了一部份;是不是德国还会起来?" 他说:"当然也要起来的。"我又接着说:"日本即使会起来,也不会这样快;这几年的时间你可以不必防备日本。" 他说:"快也好,慢也好,终局总是会起来的;倘使将日本交由美国人管理,五年以后就会起来。"我说:"给美国人管,五年就会起来;倘使给你来管,又怎样的呢?"他说:"我来管,最多也不过多管五年。"后来他不耐烦了,直截地表示:"非要把外蒙古拿过来不可!"

      谈话一直继续下去,斯大林又很正经地向我说:"我不把你当做一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误;你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话;但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。"

      这的确是斯大林的"肺腑之言",他所以要侵略我们,还是害怕我们强大起来:因此,只顾目的,不择手段,用尽千方百计来压迫、分化和离间我们。

      接下去,他又说:"你说,日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国;但是,不能说就没有‘第三个力量’出来这样做?"这个力量是谁?他先故意不说。我就反间他:"是不是美国?"他回答说:"当然!"我心里暗暗地想,美国人订下了雅尔达协定,给他这许多便宜和好处;而在斯大林眼中,还忘不了美国是他的敌人! 最后,经过许多次的谈判,"中苏友好条约"终于签订了。不过,父亲当时对于签订这个条约,有个原则上的指示:"外蒙古允许‘独立’,但一定要注明,必要经过公民投票;并且要根据三民主义的原则来投票。"这原则,斯大林总算是同意了。斯大林说过:"条约是靠不住的。"我们绝不以人废言,只要自己能发愤图强,有了力量,反共抗俄能够胜利,外蒙古还不是仍旧可以归还到我国的版图吗?而且,《中苏友好条约》经俄帝彻底破坏之后,我们已经明白宣布其"无效";依理依法,外蒙古仍然是中华民国领土的一部份。

      我还记得,在签订友好条约时,苏方代表,又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量,要求在条约上附上一张地图;并在旅顺港沿海一带区域,划了一条黑线,大概离港口有二十海里的距离,在这线内,要归旅顺港管辖。照国际法的观点,公海范围是有一定的规定,就是离开陆地有一定的距离;俄方此一要求,显然是不合理的。为了这一问题,争执了半天,从下午四点半到晚上两点钟,还没有解决。 我很不耐烦的说"你要划线,你划你的,我是不能划的。"他说:"不划这个线,条约就订不成!"我说:"订不成,我不能负责;因为我没有这个权力。"他说:"我是有根据的。" 我说:"你有什么根据?"他拿出一张地图,就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图,在这张地图的上面是划了一条黑线的。并且指着说:"根据这张图,所以我要划这一条线。"我觉得非常滑稽,因此讥讽他们说:"这是你们沙皇时代的东西,你们不是早已宣布,把沙皇时代所有一切的条约都废止了吗?一切权利都全部放弃了吗?你现在还要拿出这个古董来,不是等于承认为你们所打倒的沙皇政府吗?"他有点着急说:"你不能侮辱我们的苏联政府!"我说:"你为什么要根据这个东西来谈判呢?不是等于告诉全世界说:你们还是同沙皇政府一样吗?"他说:"你不要吵闹,你的火气太大。"我说:"你要订约可以,但无论如何这一条线是不能划下的!"

      经过一番力争之后,这一张地图,虽附上去了,可是那一条线始终没有划出。由这件事看来,我们完全了解,斯大林原来就是沙皇的再世。参与中苏谈判的还有宋子文,签约时他拒绝签字,由中华民国外长王世杰签字。

      尼古拉肯定没回忆他是否向斯大林递交了退党申请书。

      新中国成立后,美国国会忙着争论“谁丢失了中国”。要是从来没有夺取,又何来丢失呢?

      党国精英不过是美国在东亚大陆的守土官长,并非华盛顿官员,拿什么身份去代表美国同苏联谈?所谓的谈判本身就只能存在回忆录里,没有苏方记录吧。

      2017/5/21 21:01:39
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      ......
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      44楼 zhangzizhong1940
      列宁真敢这么做,信不信,捷尔任斯基敢把列宁也给整肃了,契卡在捷尔任斯基任期的最后几年,重点任务就是清除俄共中的国际主义者,维护俄国国家利益。
      47楼 肖苏纯3
      捷尔任斯基身为波兰人,不站在波兰一边就已经锁死了他的民族道路。

      列宁斯大林身份都很特别。列宁的蒙古血统就不用细说了,斯大林的故乡是原帖木儿帝国领土,他由朱加什维利改成的新姓氏,意译为钢铁。这有明显的蒙古风格,像帖木儿,意译为钢铁;铁木真,意译为精炼的钢铁。。。。。。。。

      54楼 zhangzizhong1940
      没有契卡,苏俄将在1920年继续耗空国力,进攻波兰,然后再整个欧洲策动无产阶级革命,再次招来西方的联合干涉。

      俄共中的国际主义者,会在世界无产者联合起来的口号之下,卖空俄罗斯,进行虚无缥缈的世界革命。

      捷尔任斯基和斯大林,花费了很大的功夫,不惜身负诸多骂名,才把这群卖国群体,清除干净。

      在苏俄眼中,夺取沙俄版图从来不叫世界革命。

      2017/5/21 20:52:24
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      1946年1月5日,中国的国民政府正式承认外蒙古的独立。

      蒋介石在大陆垮台、逃往台湾后,又想起了外蒙古问题。他似乎有点“悔不该当初”了。1953年,他宣布废除1945年中苏条约中关于外蒙古的换文,不承认外蒙古的独立,并下令把外蒙古重新纳入“中华民国”的版图之内。而且还在国民党的中央会议上,沉重地“检讨”了一番,说:“承认外蒙古独立的决策,虽然是中央正式通过一致赞成的,但我本人仍愿负其全责。这是我个人的决策,是我的责任,亦是我的罪愆。”

      当然,这种可笑的举动已经无法改变历史铸就的事实。

      2017/5/21 19:37:23
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      ·蒋经国回忆:外蒙古独立真相

      斯大林把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"

      蒋介石对于蒙古独立的辩解词——必须求得二十年的休养生息,和平建设......

      1945年,美国还没有把雅尔达协定公布以前,我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判,我也参加。这次的交涉,是由当时的行政院长宋子文先生领导的。

      我们到了莫斯科,第一次和斯大林见面,他的态度非常客气;但是到了正式谈判开始的时候,他的狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚,当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷,态度傲慢,举动下流;随着说:"你看过这个东西没有?"

      宋院长一看,知道是雅尔达协定,回答说:"我只知道大概的内容。"斯大林又强调说:"你谈问题,是可以的,但只能拿这个东西做根据;这是罗斯福签过字的。" 我们既然来到莫斯科,就只好忍耐和他们谈判了。谈判中间,有两点双方争执非常剧烈:第一、根据雅尔达协定,有所谓"租借"两个字眼。父亲(指蒋介石)给我们指示:"不能用这两个字,这两个字,是帝国主义侵略他人的一贯用语。"第二、我们认为,所有问题都可以逐步讨论,但是必须顾到我们国家主权和领土的完整。后来,史大林同意不用"租借"两字,对于中东铁路、旅顺、大连这些问题,也肯让步;但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题,他坚持决不退让;这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果,而当时我们内外的环境又非常险恶。这时,父亲打电报给我们,不要我们正式同斯大林谈判;要我以个人资格去看斯大林,转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。

      我遂以私人资格去见斯大林,斯大林问我:"你们对外蒙古为什么坚持不让他"独立"?"我说:"你应当谅解,我们中国七年抗战,就是为了要把失土收复回来,今天日本还没有赶走,东北、台湾还没有收回,一切失地,都在敌人手中;反而把这样大的一块土地割让出去,岂不失却了抗战的本意?我们的国民一定不会原谅我们,会说我们‘出卖了国土’;在这样情形之下,国民一定会起来反对政府,那我们就无法支持抗战,所以,我们不能同意外蒙古归并给俄国。"

      我说完了之后,斯大林就接着说:"你这段话很有道理,我不是不知道。不过,你要晓得,今天并不是我要你来帮忙,而是你要我来帮忙;倘使你本国有力量,自己可以打日本,我自然不会提出要求。今天,你没有这个力量,还要讲这些话,就等于废话!" 说时态度非常倨傲,露骨地表现帝国主义者的真面目。

      我也就开门见山地问他说:"你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’?外蒙古地方虽大,但人口很少,交通不便,也没有什么出产。他干脆地说:"老实告诉你,我之所以要外蒙古,完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。"他并把地图拿出来,指着说:"倘使有一个军事力量,从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了。"我又对他说:"现在你用不着再在军事上有所忧虑,你如果参加对日作战,日本打败之后,他不会再起来;他再也不会有力量占领外蒙古,作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙进攻苏联的,日本以外,只有一个中国;但中国和你订立‘友好条约’,你说二十五年,我们再加五年,则三十年内,中国也不会打你们;即使中国要想攻击你们,也还没有这个力量,你是很明白的。"

      斯大林立刻批评我的话说:"你这话说得不对。第一、你说日本打败后,就不会再来占领外蒙古打俄国,一时可能如此,但非永久如此。如果日本打败了,日本这个民族还是要起来的。"我就追问他说:"为什么呢?"他答道:"天下什么力量都可以消灭,唯有‘民族’的力量是不会消灭的;尤其是像日本这个民族,更不会消灭。"我又问他:"德国投降了,你占领了一部份;是不是德国还会起来?" 他说:"当然也要起来的。"我又接着说:"日本即使会起来,也不会这样快;这几年的时间你可以不必防备日本。" 他说:"快也好,慢也好,终局总是会起来的;倘使将日本交由美国人管理,五年以后就会起来。"我说:"给美国人管,五年就会起来;倘使给你来管,又怎样的呢?"他说:"我来管,最多也不过多管五年。"后来他不耐烦了,直截地表示:"非要把外蒙古拿过来不可!"

      谈话一直继续下去,斯大林又很正经地向我说:"我不把你当做一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误;你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话;但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。"

      这的确是斯大林的"肺腑之言",他所以要侵略我们,还是害怕我们强大起来:因此,只顾目的,不择手段,用尽千方百计来压迫、分化和离间我们。

      接下去,他又说:"你说,日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国;但是,不能说就没有‘第三个力量’出来这样做?"这个力量是谁?他先故意不说。我就反间他:"是不是美国?"他回答说:"当然!"我心里暗暗地想,美国人订下了雅尔达协定,给他这许多便宜和好处;而在斯大林眼中,还忘不了美国是他的敌人! 最后,经过许多次的谈判,"中苏友好条约"终于签订了。不过,父亲当时对于签订这个条约,有个原则上的指示:"外蒙古允许‘独立’,但一定要注明,必要经过公民投票;并且要根据三民主义的原则来投票。"这原则,斯大林总算是同意了。斯大林说过:"条约是靠不住的。"我们绝不以人废言,只要自己能发愤图强,有了力量,反共抗俄能够胜利,外蒙古还不是仍旧可以归还到我国的版图吗?而且,《中苏友好条约》经俄帝彻底破坏之后,我们已经明白宣布其"无效";依理依法,外蒙古仍然是中华民国领土的一部份。

      我还记得,在签订友好条约时,苏方代表,又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量,要求在条约上附上一张地图;并在旅顺港沿海一带区域,划了一条黑线,大概离港口有二十海里的距离,在这线内,要归旅顺港管辖。照国际法的观点,公海范围是有一定的规定,就是离开陆地有一定的距离;俄方此一要求,显然是不合理的。为了这一问题,争执了半天,从下午四点半到晚上两点钟,还没有解决。 我很不耐烦的说"你要划线,你划你的,我是不能划的。"他说:"不划这个线,条约就订不成!"我说:"订不成,我不能负责;因为我没有这个权力。"他说:"我是有根据的。" 我说:"你有什么根据?"他拿出一张地图,就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图,在这张地图的上面是划了一条黑线的。并且指着说:"根据这张图,所以我要划这一条线。"我觉得非常滑稽,因此讥讽他们说:"这是你们沙皇时代的东西,你们不是早已宣布,把沙皇时代所有一切的条约都废止了吗?一切权利都全部放弃了吗?你现在还要拿出这个古董来,不是等于承认为你们所打倒的沙皇政府吗?"他有点着急说:"你不能侮辱我们的苏联政府!"我说:"你为什么要根据这个东西来谈判呢?不是等于告诉全世界说:你们还是同沙皇政府一样吗?"他说:"你不要吵闹,你的火气太大。"我说:"你要订约可以,但无论如何这一条线是不能划下的!"

      经过一番力争之后,这一张地图,虽附上去了,可是那一条线始终没有划出。由这件事看来,我们完全了解,斯大林原来就是沙皇的再世。参与中苏谈判的还有宋子文,签约时他拒绝签字,由中华民国外长王世杰签字。

      2017/5/21 19:37:01
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      46楼 肖苏纯3
      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。
      外蒙如果决定留在中国,外国是无法强求的,就像西藏、新疆,西方诸多策动,但人民和上层仍然心向中国,最后不还是留在了中国。

      外蒙脱离中国之后,足足有几十万外蒙牧民选择回迁中国,可见民心所向。

      2017/5/21 19:35:50
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      44楼 zhangzizhong1940
      列宁真敢这么做,信不信,捷尔任斯基敢把列宁也给整肃了,契卡在捷尔任斯基任期的最后几年,重点任务就是清除俄共中的国际主义者,维护俄国国家利益。
      47楼 肖苏纯3
      捷尔任斯基身为波兰人,不站在波兰一边就已经锁死了他的民族道路。

      列宁斯大林身份都很特别。列宁的蒙古血统就不用细说了,斯大林的故乡是原帖木儿帝国领土,他由朱加什维利改成的新姓氏,意译为钢铁。这有明显的蒙古风格,像帖木儿,意译为钢铁;铁木真,意译为精炼的钢铁。。。。。。。。

      没有契卡,苏俄将在1920年继续耗空国力,进攻波兰,然后再整个欧洲策动无产阶级革命,再次招来西方的联合干涉。

      俄共中的国际主义者,会在世界无产者联合起来的口号之下,卖空俄罗斯,进行虚无缥缈的世界革命。

      捷尔任斯基和斯大林,花费了很大的功夫,不惜身负诸多骂名,才把这群卖国群体,清除干净。

      2017/5/21 19:33:28
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      ......
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      46楼 肖苏纯3
      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。
      48楼 zyzno1
      外蒙夹在中俄之间,如果中俄宣布禁止其它国家的飞机穿越中俄领空降落外蒙,美国总不能在地球另一面打个洞到外蒙去吧?这方面,中俄外蒙都有数,外蒙不敢完全站到西方世界去。
      外蒙不敢也不可能全部投向西方,它存在的基础,就是中国与俄罗斯之间的 传略缓冲,一旦失去俄罗斯,他屁都不是。

      2017/5/21 19:28:53
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      44楼 zhangzizhong1940
      列宁真敢这么做,信不信,捷尔任斯基敢把列宁也给整肃了,契卡在捷尔任斯基任期的最后几年,重点任务就是清除俄共中的国际主义者,维护俄国国家利益。
      51楼 素数导航2357
      列宁被暗杀引起部分政治势力夺取共产国际无产阶级革命领导权,契卡并没有起到保卫苏维埃重要领导人的作用。捷尔任斯基们的大国沙文主义对苏维埃的破坏力,引起东欧剧变苏联分裂主要推手。
      没有契卡,列宁就不是被枪击一次的问题了,而是无数炸弹炮弹飞向列宁了。

      2017/5/21 19:27:41
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      44楼 zhangzizhong1940
      列宁真敢这么做,信不信,捷尔任斯基敢把列宁也给整肃了,契卡在捷尔任斯基任期的最后几年,重点任务就是清除俄共中的国际主义者,维护俄国国家利益。
      列宁被暗杀引起部分政治势力夺取共产国际无产阶级革命领导权,契卡并没有起到保卫苏维埃重要领导人的作用。捷尔任斯基们的大国沙文主义对苏维埃的破坏力,引起东欧剧变苏联分裂主要推手。

      2017/5/21 14:59:24
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      ......
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      46楼 肖苏纯3
      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。
      48楼 zyzno1
      外蒙夹在中俄之间,如果中俄宣布禁止其它国家的飞机穿越中俄领空降落外蒙,美国总不能在地球另一面打个洞到外蒙去吧?这方面,中俄外蒙都有数,外蒙不敢完全站到西方世界去。
      49楼 肖苏纯3
      谁知道有什么秘密条约,有什么样的特权。外蒙军队去伊拉克阿富汗作战,美日进来同外蒙军事演习,都没有问题。
      因为现在这些都在中俄的容忍范围内,假设,美国突然宣布,在外蒙部署战区导弹防御系统,你看中俄会不会放行.

      2017/5/21 13:52:48
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      ......
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      46楼 肖苏纯3
      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。
      48楼 zyzno1
      外蒙夹在中俄之间,如果中俄宣布禁止其它国家的飞机穿越中俄领空降落外蒙,美国总不能在地球另一面打个洞到外蒙去吧?这方面,中俄外蒙都有数,外蒙不敢完全站到西方世界去。
      谁知道有什么秘密条约,有什么样的特权。外蒙军队去伊拉克阿富汗作战,美日进来同外蒙军事演习,都没有问题。

      2017/5/21 13:08:20
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      46楼 肖苏纯3
      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。
      外蒙夹在中俄之间,如果中俄宣布禁止其它国家的飞机穿越中俄领空降落外蒙,美国总不能在地球另一面打个洞到外蒙去吧?这方面,中俄外蒙都有数,外蒙不敢完全站到西方世界去。

      2017/5/20 21:48:37
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      44楼 zhangzizhong1940
      列宁真敢这么做,信不信,捷尔任斯基敢把列宁也给整肃了,契卡在捷尔任斯基任期的最后几年,重点任务就是清除俄共中的国际主义者,维护俄国国家利益。
      捷尔任斯基身为波兰人,不站在波兰一边就已经锁死了他的民族道路。

      列宁斯大林身份都很特别。列宁的蒙古血统就不用细说了,斯大林的故乡是原帖木儿帝国领土,他由朱加什维利改成的新姓氏,意译为钢铁。这有明显的蒙古风格,像帖木儿,意译为钢铁;铁木真,意译为精炼的钢铁。。。。。。。。

      2017/5/20 20:22:50
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      45楼 zhangzizhong1940
      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      这又不是外蒙能决定的。美国拿出外蒙把两国隔开,并在一国解体后亲自上阵年年在外蒙演习,也不知具体怎么想的。

      2017/5/20 20:11:07
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      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      外蒙离开中国,只会更加贫弱,由中国做后盾好歹还能享受大国的待遇,看看现在外蒙古那破地。

      新疆、西藏,都选择留在中国,结果现在发展的多好?

      2017/5/20 19:09:45
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      列宁真敢这么做,信不信,捷尔任斯基敢把列宁也给整肃了,契卡在捷尔任斯基任期的最后几年,重点任务就是清除俄共中的国际主义者,维护俄国国家利益。

      2017/5/20 19:07:02
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      7楼 zyzno1
      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?
      14楼 亿梢
      好吧,是雅尔塔协定

      苏联参加对日战争首要条件就是承诺外蒙独立。不管老将原不愿意,美英都在这次会议上把中国卖了

      31楼 zyzno1
      老蒋可以说:“谢谢,中国的事情自己搞定,不用苏联参战啊”,归根结底,还是自己废物。
      40楼 亿梢
      那你让中流砥柱情何以堪
      如何情何以堪,不靠任何外援,步枪都配不齐,没有任何现代化交通和后勤,抗战八年,歼灭52万日军,百万伪军,收复百万平方公里国土,解放上亿人。

      2017/5/20 19:05:37
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      ......
      7楼 zyzno1
      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?
      14楼 亿梢
      好吧,是雅尔塔协定

      苏联参加对日战争首要条件就是承诺外蒙独立。不管老将原不愿意,美英都在这次会议上把中国卖了

      31楼 zyzno1
      老蒋可以说:“谢谢,中国的事情自己搞定,不用苏联参战啊”,归根结底,还是自己废物。
      40楼 亿梢
      那你让中流砥柱情何以堪
      41楼 zyzno1
      中流砥柱只用了微不足道的抗战资源,收复了关内18块抗日根据地,何难堪只有?如果,蒋秃子把用来装备自己废物军队的·1资源给中流砥柱,两年就把鬼子由中国大陆赶出去。
      不用全部资源,只给1000门火炮,冈村宁次的囚笼政策就不存在了,共军1040年就全线反攻了。

      2017/5/20 19:03:19
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      7楼 zyzno1
      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?
      14楼 亿梢
      好吧,是雅尔塔协定

      苏联参加对日战争首要条件就是承诺外蒙独立。不管老将原不愿意,美英都在这次会议上把中国卖了

      31楼 zyzno1
      老蒋可以说:“谢谢,中国的事情自己搞定,不用苏联参战啊”,归根结底,还是自己废物。
      40楼 亿梢
      那你让中流砥柱情何以堪
      中流砥柱只用了微不足道的抗战资源,收复了关内18块抗日根据地,何难堪只有?如果,蒋秃子把用来装备自己废物军队的·1资源给中流砥柱,两年就把鬼子由中国大陆赶出去。

      2017/5/20 18:08:43
      • 军衔:陆军少尉
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      7楼 zyzno1
      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?
      14楼 亿梢
      好吧,是雅尔塔协定

      苏联参加对日战争首要条件就是承诺外蒙独立。不管老将原不愿意,美英都在这次会议上把中国卖了

      31楼 zyzno1
      老蒋可以说:“谢谢,中国的事情自己搞定,不用苏联参战啊”,归根结底,还是自己废物。
      那你让中流砥柱情何以堪

      2017/5/20 17:03:06
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      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      36楼 zyzno1
      中国和苏俄相比是个弱国,列宁怎么说是空话,只有没有落到笔头上的实际签约外交文件,就是一大空话,随时可以否认。炮公和苏联签了这样明确的宣言,给苏联驻军外蒙不走,不能不说是最终导致外蒙分离的重要原因。
      列宁遭反动派雇佣杀手暗杀,重伤早逝让苏维埃俄罗斯连一部宪法都没有。

      2017/5/19 17:53:43
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      36楼 zyzno1
      中国和苏俄相比是个弱国,列宁怎么说是空话,只有没有落到笔头上的实际签约外交文件,就是一大空话,随时可以否认。炮公和苏联签了这样明确的宣言,给苏联驻军外蒙不走,不能不说是最终导致外蒙分离的重要原因。
      列宁遭反动派雇佣杀手暗杀,重伤早逝让苏维埃俄罗斯连一部宪法都没有。

      2017/5/19 15:55:36
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      26楼 txt12354
      阁下,老蒋与苏联签的协议是涉及到中国领土的协议,新中国成立后,中苏之间能签订关系第三国存在的协议吗???

      ======你的拖把太硬,把地弄坏了!!

      30楼 hgrqqq
      在苏联强行下,是中共签订的,否则都是无效的。
      你的意思,是中国共产党人蒋经国,在1949年10月1日受共产党派遣,来到1945年跟苏联签订了关于蒙古问题的协定???

      =====你觉得中共那时候有这种穿越时空的能力吗??如果有这能力,中共能不能直接穿越到现在,把现在的中国搬到1945年,把国民党灭了,直接统一全世界不更好吗??

      2017/5/19 11:30:43
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      35楼 素数导航2357
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约
      中国和苏俄相比是个弱国,列宁怎么说是空话,只有没有落到笔头上的实际签约外交文件,就是一大空话,随时可以否认。炮公和苏联签了这样明确的宣言,给苏联驻军外蒙不走,不能不说是最终导致外蒙分离的重要原因。

      2017/5/18 22:23:58
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      33楼 zyzno1
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?
      列宁还准备废除沙皇与中国签订的所有不平等条约

      2017/5/18 22:19:13
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      不如说皖系因被日本忽悠进外蒙古事件,遭到全国官僚买办抛弃。

      沙俄变成了苏联,依然是世上有数的强国。一个半殖民地半封建去挑列强,官僚买办们表示你们想死,自个儿找个角落,上吊跳楼投河都可以,但别挑列强,拉我们下水。

      2017/5/18 21:35:11
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      4楼 素数导航2357
      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。
      没关系这么《孙文-越飞》宣言里面有,现阶段苏联红军无需撤出外蒙一条呢?

      2017/5/18 21:04:23
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      怎么履行了,炮党签的《中苏友好协定》不是被中共废除了,改签了《中苏友好同盟协定》,提前收回了旅顺,大连,中长路吗?

      2017/5/18 21:01:45
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      7楼 zyzno1
      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?
      14楼 亿梢
      好吧,是雅尔塔协定

      苏联参加对日战争首要条件就是承诺外蒙独立。不管老将原不愿意,美英都在这次会议上把中国卖了

      老蒋可以说:“谢谢,中国的事情自己搞定,不用苏联参战啊”,归根结底,还是自己废物。

      2017/5/18 21:00:04
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      26楼 txt12354
      阁下,老蒋与苏联签的协议是涉及到中国领土的协议,新中国成立后,中苏之间能签订关系第三国存在的协议吗???

      ======你的拖把太硬,把地弄坏了!!

      在苏联强行下,是中共签订的,否则都是无效的。

      2017/5/18 18:52:36
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      27楼 txt12354
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      外蒙古要独立,不管那边是俄罗斯、沙俄还是苏联,它都只能找它帮忙。

      2017/5/18 16:15:08
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      13楼 吃狼的狼
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?
      你觉得,外蒙跟着中国打内战,老百姓日子会过得舒服对吧???

      外蒙脱离中国,是乔巴山革命造成的,从根子上说,是中国贫弱造成的!!

      2017/5/13 9:45:56
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      阁下,老蒋与苏联签的协议是涉及到中国领土的协议,新中国成立后,中苏之间能签订关系第三国存在的协议吗???

      ======你的拖把太硬,把地弄坏了!!

      2017/5/13 9:42:36
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      协议和独立是两回事,协议可以毁约,独立就像离婚,都离了,你单方面反悔有什么用

      2017/5/13 6:41:53
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      罪魁祸首就是老蒋,当初是他承认外蒙独立的,从此我们就失去了法理。只要当初他不承认,哪怕什么话都不说,那现在蒙古最差也就和台湾一样,就算我们无法控制,但在法理上还是中国的。

      2017/5/13 6:38:58
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      外蒙是战后宣布独立出去民国政府签约承认的,不怪国民党怪那个?外蒙它再怎么不受民国政府的行政控制,只要民国政府不签约让它独立出去,外蒙就是宣布独立,也没有法理的效力,中国政府任何时候都有正当的法理要求恢复行使外蒙国家主权的权力,但是,因为当时代表中国政府的民国签约承认外蒙的独立,以法律的形式放弃了外蒙的国家主权,国际社会禁止反言,也就是说,中国政府要永远接受国民党所造成外蒙独立出去这一事实。你帮国民党洗白是徒劳的,国民党做的坏事太多了,今天台湾台独猖獗也是由国民党高官所造成的,南海的中业岛等许多原来已经被有效占领的岛屿也是被国民党主动放弃给别国的。

      2017/5/13 0:03:42
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      其次,新中国废除了您的非法条约,英美有胆要求新中国履约吗?

      别忽悠大家的智商,也别忽悠英美的智商。

      当然,有一点您是知道的,与邻居争端,您闲坐海岛,倒是乐得大陆失火,人民水深火热。。。。。。

      其心可诛!

      2017/5/12 21:18:47
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      您想让怎么帮你洗呢?!

      您把唯一的机会都丢了,还让别人把这个机会找回来,可能吗?

      本来是中国坚持自己拥有的国际道义,但给你丢弃了。中国再从国际道义和国际法上找根据还能够得到国际道义吗?

      不可能了!

      国际规则可不是您想丢就丢,您想要就要的。因为自己丢了,就没有合法性,也没有了正当性----属属于国家自主的选择,反悔得了吗?

      貌似与推到台岛后画地图一样德性!

      新中国所以可以在建国后废除不平等条约,呢是因为这些不平等条约是在武力威胁下签署的,那些国家在道义上先就输了,所以收回权利才是合法而被世界认同的。

      向您这样,是想挑衅世界,还是想因此而把中国引入深渊?!

      2017/5/12 21:08:25
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      16楼 亿梢
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      闭口不谈 协议的不同 一个地方独立 一个经济协议 而且签署经济协议的政府还存在 玩得一手好瞬移

      2017/5/12 20:47:33
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      8楼 kendon
      就是冯国璋,这狗杂种干的.
      9楼 cr361
      外蒙古取消自治,陈毅功劳很大。

      徐树铮关押陈毅、武力对待蒙古贵族,留下了祸害,实在是大罪人

      17楼 北极大炮
      徐树铮关押陈毅”???
      没错!

      沽名钓誉、急于建功,破坏了合作基础。

      2017/5/12 17:43:53
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      8楼 kendon
      就是冯国璋,这狗杂种干的.
      9楼 cr361
      外蒙古取消自治,陈毅功劳很大。

      徐树铮关押陈毅、武力对待蒙古贵族,留下了祸害,实在是大罪人

      徐树铮关押陈毅”???

      2017/5/12 16:39:38
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      12楼 抵制地域民族黑
      这地真干净
      其实我还有段话没说,

      那就是新政府没有义务履行旧政府所签定的一切协议。我们否定了国民政府和美英签定的协定。但是却履行了国民政府和和苏联的协议。

      请你帮洗下地,谢谢!

      2017/5/12 12:56:28
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      10楼 463424786
      那是美苏私底下定的雅尔塔协定,法律上外蒙还没有独立地位是中国的一部分,只要国民政府有种不鸟一口咬定是中国的等待时机!
      那中华人民共和国怎么不否定前政府的国际协定呢,他们没这个义务啊

      2017/5/12 12:52:16
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      7楼 zyzno1
      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?
      好吧,是雅尔塔协定

      苏联参加对日战争首要条件就是承诺外蒙独立。不管老将原不愿意,美英都在这次会议上把中国卖了

      2017/5/12 12:47:45
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      11楼 长河落日处
      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。
      苍蝇不叮无缝的蛋,不是北洋军阀混战苏联倒得了鬼?

      2017/5/12 11:23:38
      左箭头-小图标

      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      这地真干净

      2017/5/12 10:54:09
      左箭头-小图标

      直皖大战只不过为外蒙的独立提供了一个契机,导致外蒙独立的元凶就是“老大哥”苏俄。

      2017/5/12 9:51:33
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      那是美苏私底下定的雅尔塔协定,法律上外蒙还没有独立地位是中国的一部分,只要国民政府有种不鸟一口咬定是中国的等待时机!

      2017/5/12 9:31:01
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:362150 / 排名:2625
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      8楼 kendon
      就是冯国璋,这狗杂种干的.
      外蒙古取消自治,陈毅功劳很大。

      徐树铮关押陈毅、武力对待蒙古贵族,留下了祸害,实在是大罪人

      2017/5/12 8:44:03
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      就是冯国璋,这狗杂种干的.

      2017/5/11 23:55:37
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      6楼 亿梢
      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      波茨坦公告是对日本的,不是对外蒙的,怎么会在上明确外蒙的地位?

      2017/5/11 23:20:48
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      把这事赖在国民党身上是非常不公平的,从满清时期的沙俄到民国时期的苏联,把外蒙从中国分裂出来一直是北方邻居的“国策”

      小蒋签协意的时候,外蒙已经在苏联的保护下已经独立多年了,并且雅尔塔协定上已经明确了外蒙的地位

      客观的说,外蒙独立是满清挖的坑,满清挖的有些坑,到现在都没被填上

      2017/5/11 22:10:03
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      直皖战争是北洋政府内部直隶地方实力派与皖系吴佩孚之间的争权夺势而已,和南方革命党没有必然的政治关联。十月革命的炮声,给中国人送来了马列主义。。。。。。

      2017/5/11 16:28:06
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      还好,不关共产党的事。

      2017/5/11 16:06:32
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      不管什么说,都是国民党的事情,这是国民党造成的。

      2017/5/11 15:16:21

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