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帖子主题:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

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美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

如果从夏朝开始算起一直到清朝灭亡,我国一共有20多个朝代。喜欢历史的朋友常常拿这些朝代纵向比较,争论哪个朝代最强大。

当然,国外网友也有很多对我国古代史非常感兴趣。在美国Quora问答网站上(类似知乎),就有网友提出这样一系列问题:你觉得中国哪个朝代最强?你最喜欢哪个中国朝代?假设你是中国人,你愿意生活在哪个朝代?

美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

于是这帮老外众说纷纭。下面我们就来看下他们眼中的中国最强大的朝代究竟是哪个?(由于老外对中国历史的认知存在一些偏差,所以难免出现一些张冠李戴和错漏)。秦朝票数:1

投票给秦朝的理由是:秦朝第一个统一了中国。后边有网友提醒说:秦国统一六国之后才叫秦朝。隋朝票数:1

这位网友显然对隋朝非常了解,知道隋朝短命但却再现了大一统,而且非常富有,开通了大运河,拥有强大的国际地位。此外他还谈到隋炀帝,说“中国人把他看做暴君,但我认为他是中国历史上最伟大的皇帝之一。”

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汉朝票数:2

投票给汉朝的理由是:汉朝是疆域第三的王朝,连当时的罗马帝国都无法比拟。因为罗马帝国的对手只是希腊的城邦小国,而汉朝的对手却是让罗马人难以招架的匈奴人。

汉高祖驱逐了盘踞在中国西部的匈奴人,打通了贸易通道。(—其实应该是汉武帝)所以从军事和科技方面来说,汉朝都是最强大的。

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清朝票数:6

投票给清朝的理由是:清朝是中国发展的顶峰,康熙皇帝先后收复西藏和新疆,击败俄罗斯,使得中国版图达到了最大。当然,也有提出反对意见的,认为乾隆朝以后,清朝就已经衰落了,到了后来彻底被西方超越。

还有一哥们的理由很逗乐,他说最强大的肯定是清朝,因为中国拍摄了大量关于清朝的电视剧,吸引了亿万人观看。明朝票数:7

投票给明朝的理由是:明朝曾经拥有强大的海军,而且火器在明朝获得了大规模应用。另一位支持者说,明朝掌握着至高的科技成果,拥有向全球投送兵力的能力(—或许是指郑和下西洋),只要明朝愿意,明军甚至能够登陆欧洲。

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唐朝票数:11

投票给唐朝的认为,唐朝才是最强王朝,唐朝的西部疆域一直推进到了伊朗的中部,就连当时的波斯帝国都对唐朝的强盛表示俯首。另一位网友则说唐朝是中国第二富有的朝代,第一是鼎盛时期的清朝(—不知道他的依据是什么)。

此外还提到唐朝军事实力虽然不是最强,但是文化和科学发达,在今天的日本依然能找到唐朝的影子。

美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

然,也有一位网友说中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。

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      0
      2017/5/6 11:14:49

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      实际上中国最强大的时代(但不叫王朝)叫做“中华人民共和国”,她由一大帮子丐帮成员,硬生生的把一个破败的家建设成为现在这个样子,虽然累死无数,但是,至少,我记得他们。

      2017/5/7 0:02:02
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      最佩服就是现在,红朝,就这一个图,历史上哪个朝代有过,不解释

      回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

      2017/5/6 19:59:29
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      2017/5/6 11:57:08
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国

      2017/5/7 13:58:51
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      10楼 dr316a
      说实话宋朝当真不弱,无论是军事技术还是经济规模都是当时世界上首屈一指的,但先是皇帝傲慢亲征后而大臣通敌卖国,这都是致命伤
      18楼 gaoyq_fc
      错,没有比弱宋更差的王朝了。回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外
      吹嘘宋朝经济大部分是文人留下来的,文人对宋朝有优待的原因是:宋朝官家与士大夫共天下,对当官的待遇好到极点,反倒是明朝,不和亲不纳贡不割土不称臣!天子守国门,君王死社稷!

      2017/5/6 16:30:15
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。

      2017/5/6 23:42:48
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      到底哪个朝代强,我不知道!

      但是那2000年中,西方人连我们的影子都看不到却是真的!

      2017/5/7 15:17:39
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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。

      2017/5/6 13:26:56
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!

      2017/5/6 11:54:00
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      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。

      2017/5/6 13:21:35

      网友回复

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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      13楼 vash
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。
      50楼 txofmine
      并且,自清以来,国土一缩再缩,就此一条,满清在各个大一统的王朝里,永远只能垫底
      行了吧,你自己能够举出同时控制现在五大自治区与青海、东北、台湾、外蒙古的封建历史王朝有哪些吗?说说看,我等着……

      2017/5/19 1:17:53
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      141楼 渥佛根.米达麦亚
      说得对啊,你见过一个住着别墅的富翁跑去抢乞丐的窝吗?
      我觉得趁着他是乞丐正应该去抢,等他不是乞丐了他就会来抢你了……英国当初怎么就全世界的去抢啊?而且过的也挺滋润吧。

      2017/5/19 1:13:11
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      ......
      63楼 路人D
      说到要点了,古代要开发未知领地远比现代困难得多。看看70年代江苏吸血虫虫灾死了多少人,这还是在近代啊,在医疗和通讯都不发达的古代来这么一下,人死了大半,中央都还接到消息。
      86楼 sghgn
      你们说的这个,只能说是自然因素,当然,在古代这的确是个因素,这点你们说的没错。然而仅仅这一个因素么?恐怕更重要的还是社会文化的因素吧。中国古代的文化是儒家文化为主,讲究的是“有朋自远方来,不亦悦乎?”,中国古代的社会实行王道统治,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”。若非如此,你落后我就不占领了?像西方一样搞殖民统治,俘虏你们的人口作奴隶当畜生一样的奴役,难道不是可以增加我的财富,提高我的生活么?然而,中国没有这么做。在中华儒家文化和王道统治之下,你愿意接受我的文化,我们可以一家亲,不愿意也没关系,只要你不侵占我的边境扰我子民就行了。
      127楼 路人D
      这是汉人将侵略扩张的行为美化了,并成功地把这个谎言变成了真实。南方的异族被汉人通过杀戮和通婚这种软硬兼施的手段同化。中国历朝历代都在向南方实边,先是土司制度这种以夷治夷,并逐步迁移汉人至该地,该地出现汉人数量优势时就会改土归流。不过中国统治者确实不是为了财富开发南方,主要原因是安置流民,缓解土地兼并。
      139楼 cnaround
      儒家文化是汉人侵略的帮凶,这个帮凶在开始拥有极其强烈的侵略性,他用教化使得蛮族对于汉文化充满了向往,更慢慢磨去蛮族们的对抗意识,一直到他扩张的范围到了极限,才让儒家文化开始漫长的内耗,将其统治下区域的人民变成了奴隶。
      140楼 路人D
      与其说扩张到达了极限而让儒家文化陷入了内斗,不如说是儒家本来用来忽悠异族的规矩不知何时连汉族统治阶层都给忽悠了。就像现在欧美,本来皿煮是用来忽悠那些第三世界国家,现在欧美自己都因皿煮而深受其害。
      其实就是这个道理。

      2017/5/18 16:15:01
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      说得对啊,你见过一个住着别墅的富翁跑去抢乞丐的窝吗?

      2017/5/18 15:48:05
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      ......
      48楼 adadiwa
      虽然你的话很糙,但我同意你的说法,当然如果你的话再好听点就更好了,中国历代皇帝,没有一个不想开疆扩土的!但手下人,那些大臣却有着这样那样的利益关系,而且周边地区各个都是不毛之地,与当时的经济发展并无帮助,所以人人都觉得周边的土地就是一大堆鸡肋而已,这就导致中国国土的增长始终非常缓慢,再有一点,但凡被纳入中国国土的地方,中国的消化时间会比较长,但也正因为慢嚼细咽,所以一旦被纳入中国范围内,再次叛出的可能性远小于其他地区,所以在消化完成这些土地之前,中国前进的步伐势必会放缓,最后一点,中国当时的经济实在是太发达了,彻彻底底的独孤求败,以至于近千年来都是睡在世界第一的宝座上,自大之心也就油然而生,当其他国家开始发展并超越时,中国却没有警惕,以至于被人强行拉下宝座,摔落人间
      63楼 路人D
      说到要点了,古代要开发未知领地远比现代困难得多。看看70年代江苏吸血虫虫灾死了多少人,这还是在近代啊,在医疗和通讯都不发达的古代来这么一下,人死了大半,中央都还接到消息。
      86楼 sghgn
      你们说的这个,只能说是自然因素,当然,在古代这的确是个因素,这点你们说的没错。然而仅仅这一个因素么?恐怕更重要的还是社会文化的因素吧。中国古代的文化是儒家文化为主,讲究的是“有朋自远方来,不亦悦乎?”,中国古代的社会实行王道统治,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”。若非如此,你落后我就不占领了?像西方一样搞殖民统治,俘虏你们的人口作奴隶当畜生一样的奴役,难道不是可以增加我的财富,提高我的生活么?然而,中国没有这么做。在中华儒家文化和王道统治之下,你愿意接受我的文化,我们可以一家亲,不愿意也没关系,只要你不侵占我的边境扰我子民就行了。
      127楼 路人D
      这是汉人将侵略扩张的行为美化了,并成功地把这个谎言变成了真实。南方的异族被汉人通过杀戮和通婚这种软硬兼施的手段同化。中国历朝历代都在向南方实边,先是土司制度这种以夷治夷,并逐步迁移汉人至该地,该地出现汉人数量优势时就会改土归流。不过中国统治者确实不是为了财富开发南方,主要原因是安置流民,缓解土地兼并。
      139楼 cnaround
      儒家文化是汉人侵略的帮凶,这个帮凶在开始拥有极其强烈的侵略性,他用教化使得蛮族对于汉文化充满了向往,更慢慢磨去蛮族们的对抗意识,一直到他扩张的范围到了极限,才让儒家文化开始漫长的内耗,将其统治下区域的人民变成了奴隶。
      与其说扩张到达了极限而让儒家文化陷入了内斗,不如说是儒家本来用来忽悠异族的规矩不知何时连汉族统治阶层都给忽悠了。就像现在欧美,本来皿煮是用来忽悠那些第三世界国家,现在欧美自己都因皿煮而深受其害。

      2017/5/18 14:22:36
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      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      48楼 adadiwa
      虽然你的话很糙,但我同意你的说法,当然如果你的话再好听点就更好了,中国历代皇帝,没有一个不想开疆扩土的!但手下人,那些大臣却有着这样那样的利益关系,而且周边地区各个都是不毛之地,与当时的经济发展并无帮助,所以人人都觉得周边的土地就是一大堆鸡肋而已,这就导致中国国土的增长始终非常缓慢,再有一点,但凡被纳入中国国土的地方,中国的消化时间会比较长,但也正因为慢嚼细咽,所以一旦被纳入中国范围内,再次叛出的可能性远小于其他地区,所以在消化完成这些土地之前,中国前进的步伐势必会放缓,最后一点,中国当时的经济实在是太发达了,彻彻底底的独孤求败,以至于近千年来都是睡在世界第一的宝座上,自大之心也就油然而生,当其他国家开始发展并超越时,中国却没有警惕,以至于被人强行拉下宝座,摔落人间
      63楼 路人D
      说到要点了,古代要开发未知领地远比现代困难得多。看看70年代江苏吸血虫虫灾死了多少人,这还是在近代啊,在医疗和通讯都不发达的古代来这么一下,人死了大半,中央都还接到消息。
      86楼 sghgn
      你们说的这个,只能说是自然因素,当然,在古代这的确是个因素,这点你们说的没错。然而仅仅这一个因素么?恐怕更重要的还是社会文化的因素吧。中国古代的文化是儒家文化为主,讲究的是“有朋自远方来,不亦悦乎?”,中国古代的社会实行王道统治,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”。若非如此,你落后我就不占领了?像西方一样搞殖民统治,俘虏你们的人口作奴隶当畜生一样的奴役,难道不是可以增加我的财富,提高我的生活么?然而,中国没有这么做。在中华儒家文化和王道统治之下,你愿意接受我的文化,我们可以一家亲,不愿意也没关系,只要你不侵占我的边境扰我子民就行了。
      127楼 路人D
      这是汉人将侵略扩张的行为美化了,并成功地把这个谎言变成了真实。南方的异族被汉人通过杀戮和通婚这种软硬兼施的手段同化。中国历朝历代都在向南方实边,先是土司制度这种以夷治夷,并逐步迁移汉人至该地,该地出现汉人数量优势时就会改土归流。不过中国统治者确实不是为了财富开发南方,主要原因是安置流民,缓解土地兼并。
      儒家文化是汉人侵略的帮凶,这个帮凶在开始拥有极其强烈的侵略性,他用教化使得蛮族对于汉文化充满了向往,更慢慢磨去蛮族们的对抗意识,一直到他扩张的范围到了极限,才让儒家文化开始漫长的内耗,将其统治下区域的人民变成了奴隶。

      2017/5/18 9:32:00
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      如果欧洲就在中国身边,早就被中国同化的没有一个黄毛了。

      2017/5/18 9:28:38
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      ......
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      111楼 雄秦强汉新隋盛唐
      还有印度和欧洲也是人类理想宜居地
      115楼 zfx5818
      一看就知道你的知识有局限性 先说印度 印度有四季吗 印度的土地辽阔吗历史上有那个国家为了争夺印度征战不休 没有 再说欧洲别的不说你就看看欧洲的文明就知道了在没有刀叉的时候他们是用手抓饭吃的 我就怀疑喝汤咋办 他们住的房子 那叫房子吗 就是狗窝 上千年没有一个大一统的国家 一盘散沙 生不如死 所以才有马可波罗漫游记的轰动 惊讶中国的人口
      117楼 雄秦强汉新隋盛唐
      你查查资料印度有1.6亿公顷耕地,世界第一,丰富的铁矿资源,未来对中国威胁最大的就是印度,东边那家有美国管制,核工业、宇航业一直是他短板,除非美帝撤军,可能性为零,印度这个庞大的军事帝国,工业齐全,顶端 的服务业,虽然落后,大家千万别学李鸿章,到时被狠狠地咬伤一口
      印度威胁中国?最起码在看得见的未来印度是不可能威胁到中国的,如果印度的体制跟中国一样那就另说了!

      2017/5/17 15:49:38
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      131楼 伐夏灭辽
      宋朝的敌人,辽国,金国,蒙古哪一个不比当时的匈奴强大?宋朝没有像其他国家一样的骑兵部队。若是之前石敬瑭不割燕云十六州,怎么会被吊打?或许现在的历史都不一样。
      135楼 天下无休
      越南笑了,那时越南都可以从宋朝那里抢来土地,你还说什么辽金西夏蒙古?

      你就说说宋朝能打得过哪个邻居吧?不都是一路跪舔么?

      啊,对了,镇压自己家里的农民起义有一套,真有一套。

      王朝归类(不按版图、民族,只按性格):

      秦隋元。

      汉唐明。

      晋宋清。

      2017/5/14 13:27:13
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      131楼 伐夏灭辽
      宋朝的敌人,辽国,金国,蒙古哪一个不比当时的匈奴强大?宋朝没有像其他国家一样的骑兵部队。若是之前石敬瑭不割燕云十六州,怎么会被吊打?或许现在的历史都不一样。
      越南笑了,那时越南都可以从宋朝那里抢来土地,你还说什么辽金西夏蒙古?

      你就说说宋朝能打得过哪个邻居吧?不都是一路跪舔么?

      啊,对了,镇压自己家里的农民起义有一套,真有一套。

      2017/5/14 8:21:40
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      131楼 伐夏灭辽
      宋朝的敌人,辽国,金国,蒙古哪一个不比当时的匈奴强大?宋朝没有像其他国家一样的骑兵部队。若是之前石敬瑭不割燕云十六州,怎么会被吊打?或许现在的历史都不一样。
      笑了,明军造反前期一开始有燕云十六州?那也不妨碍明军建立起自己的骑兵队伍?

      辽金蒙古还比匈奴强大?

      你咋不说汉朝没有宋朝的火器等战争利器呢?

      那宋朝也没有汉文帝、汉景帝这样励精图治的皇帝,汉武帝这样支持军队的皇帝啊。

      是宋朝皇帝太怂吧。

      连越南都打不过!

      打不过某一家可以是恐某某症,邻居没一个能打过,那就只能是彻头彻尾的无能了。

      2017/5/14 8:20:31
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      32楼 中国魂永记吾心
      最佩服就是现在,红朝,就这一个图,历史上哪个朝代有过,不解释

      回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

      还真没有过。

      西方国家在古代都是对远东的天朝有所企图的,都觉得只要扫灭中东近东就能征服远东天朝,并且有许多征服计划,唯有本朝让世界最强的美国低了头。并且现在有赶超的趋势了。

      2017/5/13 23:15:53
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      41楼 jlmnet
      宋朝是猪,又肥又宅。唯一的好处是肉厚比较抗打。

      汉朝是虎,孤独而又倨傲。

      唐朝是狮子,雄踞一方而又爪牙众多。

      清朝是狼,伙伴众多领地广大。

      我知道网上骂清朝的人太多了,但是有意思的是,他们否定清朝却不否定清朝的疆域,好像这些疆域没有清朝一样可以拥有似的,拜托啊,中国5000多年都没有去占领的土地,凭什么突然又感兴趣了?没有清朝的满人的撮合,蒙古人和西藏人何曾臣服于任何汉人政权?多动动脑子,不要人云亦云。

      124楼 柯岩芬
      “中国5000多年都没有去占领的土地”在哪里?是西域都护府还是北庭都护府?还是奴儿干都司?还是旧港宣慰司?只知道5000年曾经去过的(少民也算)贝加尔湖,在清朝去不了了。

      人们骂清朝,是那条辫子丢尽了中国的人!人要没脸,不自强自尊,再“大”终究不过是给人增加瓜分的材料!

      126楼 jlmnet
      西藏去过么?另外所谓新疆和中亚地区的有效控制只是在中国历史上“最鼎盛”的时期曾经做到过,至于漠北蒙古,即使是强大的汉朝也只是派军队到达过那里,至于统治蒙古地区也是在唐朝“最鼎盛”的时期做到的。很多人津津乐道的奴儿干都司到底是什么东西?那是一个比朝鲜与中原的关系更加疏离的关联,并不存在实质性的统治与被统治关系。从各个方面来讲明朝的进取心比清朝差得远,至于史学上只被看做割据政权的宋朝就更别提了。

      另外我对历史有过一些研究,我认为将中华文明的衰落的大帽子扣在清朝的头上是不对的,这是一个非常缓慢的过程,大致来讲起于北宋时期“守内虚外重文抑武”的国策,这个政策的实质是将国家的主要精力用来镇压国内的反叛而不是开拓进取,元朝的蒙古人在文化上并没有像鲜卑人一样融入中华文明所以对于中华文明的进化和发展意义不大,而到了明朝虽说名义上继承了唐朝的制度但是思想文化上反而比宋朝更加保守,明朝的地方势力极度强大,导致皇权衰落,作为明朝历史上最具有开拓精神的成祖朱棣,在明朝时期一直是作为反面教材的,因为朱棣的北伐损害了地方势力的利益的,而郑和下西洋更是直接侵害了东南地方势力的贸易权。所以明朝的禁海令实质上是东南地方势力的海外贸易垄断特权,如果不明白明朝的地方势力问题,你是读不懂明史的,明朝历史上的“党争”的背后是地方势力的倾轧,包括东林党一样是代表东南盐商海商的一个地方势力。地方势力会操国家的心吗?

      西藏去没去过,乌斯藏都司就是明朝设在西藏的行政机构,证明西藏就是明朝领土。至于新疆、蒙古,我只是针对你“5000年没有去过”这句话,究竟是何意?奴儿干都司是教科书、书籍在“津津乐道”!再疏离,他是明朝的领地,有行政长官名册、有明朝建筑物——永宁寺碑、有历史记载的300多个卫所(包括库页岛的两个卫)。朝鲜再亲近他叫朝鲜国不叫朝鲜卫!而且可以明确地告诉你,清朝对东北的关系比明朝疏离的多,因为清朝人都入了关并在辽宁附近修了边墙——柳条边。边墙外只有犯人不“疏离”!领土的问题只问是与不是,问的是凭据,而不是什么“实质性”!

      清朝跑出“进取心”来,开什么国际玩笑!半封建半殖民地的晚期就不说了。就说早期,一个从外往里打的王朝还进取,是进来取吧。明朝远征印度洋,十次黑龙江下游探险,清朝搞过几次?除了康熙派过人勘测过库页岛外,再就是打追剿反清力量的战争,为了怕他们东山再起,才占领了新疆、西藏、台湾,却放着眼前的澳门不管!

      你“研究历史”怎么就不研究清朝那个留头不留发政策?那不是保守是进取?被称为病夫都要被瓜分了还说是人给扣帽子?明朝出国打日本丰臣秀吉是“守内虚外”?清朝除了康熙在本土打过雅克萨之战还要签割地条约外,哪一次不是挨外国打?明朝“守内”被李闯灭,清朝不守内灭了太平军!

      明朝“地方势力”比起清朝的地方民族势力来,又如何?假如达赖、热比娅处在古代,“入关”坐在北京的话,和满清政权有什么区别?他们会操国家的心吗?

      2017/5/13 23:15:33
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      宋朝的敌人,辽国,金国,蒙古哪一个不比当时的匈奴强大?宋朝没有像其他国家一样的骑兵部队。若是之前石敬瑭不割燕云十六州,怎么会被吊打?或许现在的历史都不一样。

      2017/5/13 22:06:23
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      128楼 QJ太行
      不要看不起宋朝,宋朝也就领土小点,宋人的生活水平,在我国封建王朝中,是属于上等的。宋人比其他朝代的人,相对幸福点。而且宋朝年代很长,二宋加起来有300多年。二宋与二汉不同,二汉是二个朝代,而二宋是一个朝代。

      中国大规模的城市化从宋代开始,宋代大城市人口集中,北宋首都汴梁和南宋首都临安都是超过百万人口的大城市。宋朝人口如泉洲一样超过二十万的有六个。宋朝十万户以上的城市由唐代的十几个增加到四十六个。(南宋末期西方最大最繁华的城市是威尼斯只有十万人口。)新兴的市民阶层的诞生,富庶安逸的生活使宋人消费意识浓烈,极大地刺激了茶坊酒市、娱乐业等第三产业的繁荣发展。

      宋朝的城市不像唐朝的城市一到黑夜就一片黑暗了,宋城在黑夜里是灿烂的光明之城。因为宋朝不像唐朝一样实行宵禁,宋人有夜生活。一到夜里,宋人就自己的房间里、在家门口、庭院门口都点上了灯,因而到处都有灯光。在夜晚赶路游玩的人们都拿这各种各样的灯笼。因此在夜晚整个城市都在闪烁。在夜晚城市里灯火通明,叫卖声到天明。在“瓦子”、“勾栏”等固定娱乐场所百戏伎艺竞演,市民集中观看。夜间饮食店铺生意兴隆,直到太阳从新升起街上一样挤满了人。冬月虽大雨雪,亦如此。游人不止是皇亲国戚、达官贵人等少数的宋人而是城里的广大的市民、大多数的宋人。

      让我们再看看《清明上河图》,就足以描述宋朝时的富庶繁华了。宋朝没有“路有冻死骨”的贫穷只有“西湖歌舞几时休”的醉生梦死的欢乐。然而,宋人醉生梦死生活的背后,农民起义却风起云涌。这是由于具有相对较发达的商品经济社会,宋初为巩固中央集权采取的不抑兼并的土地政策是宋代土地兼并大兴的直接原因;宋代中后期土地兼并的发展已对宋政府形成一定的威胁,于是不得不采取种种‘摧制兼并‘的举措,但是由于土地交易的频繁急剧及其官僚豪族的阻挠,这些改革终究都以失败而告终。宋代不实行“抑商”政策,加剧了城市化的进程,人口繁衍陡增使土地的重要性突显。因为土地的边际生产力大于其他生产资料的边际生产力,土地也就越来越值钱,占有的土地越多,也就意味着财富越多。宋代官僚豪族对财富的追求导致土地兼并愈演愈烈,加上宋王朝对土地产出的剥削越来越重,失去土地又无能力经商的农民,起义在所难免。

      此外,宋代的“强干弱枝”、“重文轻武”政策,虽然成功地削弱了地方权力,使宋朝中央集权得到强化。但却造成宋代的国力积贫积弱,使财政拮据、地方权限过小、军队战斗力削弱、外患深重等消极后果。北代的外敌主要有辽国、西夏和金国。尽管宋室耗费大量银、绢向它们缴纳岁币,始终改变不了被动挨打的状态,最后亡于外敌之手。宋王朝对外一味妥协,对内吏治败坏,冗官冗吏充斥结果,终于导致了农民起义一年多似一年,一伙强似一伙。

      北宋农民起义: 993年,王小波、李顺在四川青城起义,提出“均贫富”口号;第二年,占领成都,建立大蜀政权,控制四川部分地区,坚持斗争到995年春,最后失败。宋徽宗在位时期是北宋王朝最腐朽黑暗的时期。众多的农民倾家荡产无以为生,纷纷起事反抗暴政。其间以方腊、宋江先后领导的农民起义影响最大。1119年,以山东梁山泊为据点的宋江农民起义,转战于山东、河北、河南、安徽、江苏北部一带,并屡次打败官军。最后宋江等被朝廷招安,宋徽宗因素爱奇石玩好,时常在民间搜刮珍宝,并用大船运回京,每十船组成一纲,称为「花石纲」,许多百姓因而家破人亡,东南地区的杭州一带受害尤烈,终于激起以方腊为首的民变。1120年10月,方腊在浙江睦州起义。起义连破浙江、安徽、江西一带六州五十二县,杀死贪官污吏。朝廷不断派重兵镇压,均未成功。后来改派被招安的宋江队伍参与围剿,才于宣和三年(1121年)消灭起义军,方腊被俘并于同年八月被处死。

      南宋南宋农民起义:1130年2月,钟相、杨幺在湖南洞庭湖一带起义,提出“等贵贱,均贫富”的口号,3月钟相被俘杀。1133年4月,杨么立钟相少子钟子义为太子,自号大圣天王,重建楚政权。1135年2月,高宗调集20万大军,命张俊为诸路兵马都督,岳飞为荆湖南北路置制使,趋洞庭湖围剿。5月,宋军封锁缘湖四面诸江河要津后,岳飞率所部至鼎州,先对义军诸寨遣间诱降,分化瓦解义军;继以大军压境,示师威胁。1135年6月杨幺被俘,惨遭杀害,起义失败。可见宋朝不惜调对金作战的岳家军去平叛,在对内打击农民起义时候手段是多么的强硬,对外却多么的无所作为。

      宋末农民起义虽然都归于失败,但却大大地动摇了宋室的统治。宋朝可以说是在农民起义的浪潮中产生、发展直至灭亡。同时,北宋高度发展的商业经济也恐惧大规模的战争。无论上层的士大夫和中下层的百姓,都害怕破坏富强安逸安逸的生活,从而导致整体社会对抗击战争的不敏感。如果说秦亡于苛政,汉亡于战乱,隋亡于兵役,唐亡于割据。那么宋就亡于安逸。

      2017/5/13 10:37:58
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      128楼 QJ太行
      不要看不起宋朝,宋朝也就领土小点,宋人的生活水平,在我国封建王朝中,是属于上等的。宋人比其他朝代的人,相对幸福点。而且宋朝年代很长,二宋加起来有300多年。二宋与二汉不同,二汉是二个朝代,而二宋是一个朝代。
      宋朝抛弃了北方汉族,就这一条,北方汉族干脆倒向了金、蒙古攻打宋朝并且最终灭亡宋朝,你敢说这不是宋朝自己作死?

      还幸福?北方汉族怎么你了,不思进取到如此地步,宋朝还是农民起义最多的朝代,如果真幸福的话,就不会有这么多农民起义了!

      2017/5/13 10:36:54
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      不要看不起宋朝,宋朝也就领土小点,宋人的生活水平,在我国封建王朝中,是属于上等的。宋人比其他朝代的人,相对幸福点。而且宋朝年代很长,二宋加起来有300多年。二宋与二汉不同,二汉是二个朝代,而二宋是一个朝代。

      2017/5/13 10:34:09
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      48楼 adadiwa
      虽然你的话很糙,但我同意你的说法,当然如果你的话再好听点就更好了,中国历代皇帝,没有一个不想开疆扩土的!但手下人,那些大臣却有着这样那样的利益关系,而且周边地区各个都是不毛之地,与当时的经济发展并无帮助,所以人人都觉得周边的土地就是一大堆鸡肋而已,这就导致中国国土的增长始终非常缓慢,再有一点,但凡被纳入中国国土的地方,中国的消化时间会比较长,但也正因为慢嚼细咽,所以一旦被纳入中国范围内,再次叛出的可能性远小于其他地区,所以在消化完成这些土地之前,中国前进的步伐势必会放缓,最后一点,中国当时的经济实在是太发达了,彻彻底底的独孤求败,以至于近千年来都是睡在世界第一的宝座上,自大之心也就油然而生,当其他国家开始发展并超越时,中国却没有警惕,以至于被人强行拉下宝座,摔落人间
      63楼 路人D
      说到要点了,古代要开发未知领地远比现代困难得多。看看70年代江苏吸血虫虫灾死了多少人,这还是在近代啊,在医疗和通讯都不发达的古代来这么一下,人死了大半,中央都还接到消息。
      86楼 sghgn
      你们说的这个,只能说是自然因素,当然,在古代这的确是个因素,这点你们说的没错。然而仅仅这一个因素么?恐怕更重要的还是社会文化的因素吧。中国古代的文化是儒家文化为主,讲究的是“有朋自远方来,不亦悦乎?”,中国古代的社会实行王道统治,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”。若非如此,你落后我就不占领了?像西方一样搞殖民统治,俘虏你们的人口作奴隶当畜生一样的奴役,难道不是可以增加我的财富,提高我的生活么?然而,中国没有这么做。在中华儒家文化和王道统治之下,你愿意接受我的文化,我们可以一家亲,不愿意也没关系,只要你不侵占我的边境扰我子民就行了。
      这是汉人将侵略扩张的行为美化了,并成功地把这个谎言变成了真实。南方的异族被汉人通过杀戮和通婚这种软硬兼施的手段同化。中国历朝历代都在向南方实边,先是土司制度这种以夷治夷,并逐步迁移汉人至该地,该地出现汉人数量优势时就会改土归流。不过中国统治者确实不是为了财富开发南方,主要原因是安置流民,缓解土地兼并。

      2017/5/12 11:16:00
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      41楼 jlmnet
      宋朝是猪,又肥又宅。唯一的好处是肉厚比较抗打。

      汉朝是虎,孤独而又倨傲。

      唐朝是狮子,雄踞一方而又爪牙众多。

      清朝是狼,伙伴众多领地广大。

      我知道网上骂清朝的人太多了,但是有意思的是,他们否定清朝却不否定清朝的疆域,好像这些疆域没有清朝一样可以拥有似的,拜托啊,中国5000多年都没有去占领的土地,凭什么突然又感兴趣了?没有清朝的满人的撮合,蒙古人和西藏人何曾臣服于任何汉人政权?多动动脑子,不要人云亦云。

      124楼 柯岩芬
      “中国5000多年都没有去占领的土地”在哪里?是西域都护府还是北庭都护府?还是奴儿干都司?还是旧港宣慰司?只知道5000年曾经去过的(少民也算)贝加尔湖,在清朝去不了了。

      人们骂清朝,是那条辫子丢尽了中国的人!人要没脸,不自强自尊,再“大”终究不过是给人增加瓜分的材料!

      西藏去过么?另外所谓新疆和中亚地区的有效控制只是在中国历史上“最鼎盛”的时期曾经做到过,至于漠北蒙古,即使是强大的汉朝也只是派军队到达过那里,至于统治蒙古地区也是在唐朝“最鼎盛”的时期做到的。很多人津津乐道的奴儿干都司到底是什么东西?那是一个比朝鲜与中原的关系更加疏离的关联,并不存在实质性的统治与被统治关系。从各个方面来讲明朝的进取心比清朝差得远,至于史学上只被看做割据政权的宋朝就更别提了。

      另外我对历史有过一些研究,我认为将中华文明的衰落的大帽子扣在清朝的头上是不对的,这是一个非常缓慢的过程,大致来讲起于北宋时期“守内虚外重文抑武”的国策,这个政策的实质是将国家的主要精力用来镇压国内的反叛而不是开拓进取,元朝的蒙古人在文化上并没有像鲜卑人一样融入中华文明所以对于中华文明的进化和发展意义不大,而到了明朝虽说名义上继承了唐朝的制度但是思想文化上反而比宋朝更加保守,明朝的地方势力极度强大,导致皇权衰落,作为明朝历史上最具有开拓精神的成祖朱棣,在明朝时期一直是作为反面教材的,因为朱棣的北伐损害了地方势力的利益的,而郑和下西洋更是直接侵害了东南地方势力的贸易权。所以明朝的禁海令实质上是东南地方势力的海外贸易垄断特权,如果不明白明朝的地方势力问题,你是读不懂明史的,明朝历史上的“党争”的背后是地方势力的倾轧,包括东林党一样是代表东南盐商海商的一个地方势力。地方势力会操国家的心吗?

      2017/5/12 10:06:07
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      也不完全是,主要是后勤补给问题。

      唐朝也知道有印度天竺,但是世界屋脊挡着过不去,打下来也统治不稳。

      明朝只是到过非洲,可惜没到澳大利亚,不然。。。。。。

      2017/5/12 1:38:43
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      41楼 jlmnet
      宋朝是猪,又肥又宅。唯一的好处是肉厚比较抗打。

      汉朝是虎,孤独而又倨傲。

      唐朝是狮子,雄踞一方而又爪牙众多。

      清朝是狼,伙伴众多领地广大。

      我知道网上骂清朝的人太多了,但是有意思的是,他们否定清朝却不否定清朝的疆域,好像这些疆域没有清朝一样可以拥有似的,拜托啊,中国5000多年都没有去占领的土地,凭什么突然又感兴趣了?没有清朝的满人的撮合,蒙古人和西藏人何曾臣服于任何汉人政权?多动动脑子,不要人云亦云。

      “中国5000多年都没有去占领的土地”在哪里?是西域都护府还是北庭都护府?还是奴儿干都司?还是旧港宣慰司?只知道5000年曾经去过的(少民也算)贝加尔湖,在清朝去不了了。

      人们骂清朝,是那条辫子丢尽了中国的人!人要没脸,不自强自尊,再“大”终究不过是给人增加瓜分的材料!

      2017/5/12 0:45:09
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      ......
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      121楼 kuzhushu
      机械钟是宋朝的。放大镜唐朝就有了。
      宋朝说科技很发达,说文化也发达,但越是这样就越是不能理解为啥不能重新恢复汉人的辉煌,唯一的解释是这个时代的人缺乏尚武精神也缺乏进取精神,只满足于过自己的小日子,最后因为这种思想被金人灭了一半,然后还不醒悟,杀了岳飞继续,结果后来被蒙古人灭了,只能说也有作的成分在里面了。

      2017/5/11 23:08:25
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      ......
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      91楼 啊啊啊啊182
      实话实说,美国那块地比中国强太多了,海岸线、平原面积、地缘环境等等都要甩我们N条街
      112楼 雄秦强汉新隋盛唐
      欧洲、印度那块地比美国强多少倍,要海岸线有海岸线,要平原有平原要资源有资源
      114楼 啊啊啊啊182
      对啊,欧洲、印度、巴西、美国自然条件都比我们强很多
      问题是这些地方太远,中国要到美国要横渡太平洋,到欧洲就更麻烦了,而欧洲人只要跨过大西洋就可以到美洲大陆了,这在古代是很大便利的,而中国虽然不能说是条件最好,但在亚洲这地方算是差不多最好了,要还嫌东嫌西的就真不厚道了。

      2017/5/11 23:04:27
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      ......
      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      机械钟是宋朝的。放大镜唐朝就有了。

      2017/5/11 20:32:47
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      41楼 jlmnet
      宋朝是猪,又肥又宅。唯一的好处是肉厚比较抗打。

      汉朝是虎,孤独而又倨傲。

      唐朝是狮子,雄踞一方而又爪牙众多。

      清朝是狼,伙伴众多领地广大。

      我知道网上骂清朝的人太多了,但是有意思的是,他们否定清朝却不否定清朝的疆域,好像这些疆域没有清朝一样可以拥有似的,拜托啊,中国5000多年都没有去占领的土地,凭什么突然又感兴趣了?没有清朝的满人的撮合,蒙古人和西藏人何曾臣服于任何汉人政权?多动动脑子,不要人云亦云。

      你忘了乌斯藏。

      2017/5/11 20:16:54
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      ......
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      111楼 雄秦强汉新隋盛唐
      还有印度和欧洲也是人类理想宜居地
      115楼 zfx5818
      一看就知道你的知识有局限性 先说印度 印度有四季吗 印度的土地辽阔吗历史上有那个国家为了争夺印度征战不休 没有 再说欧洲别的不说你就看看欧洲的文明就知道了在没有刀叉的时候他们是用手抓饭吃的 我就怀疑喝汤咋办 他们住的房子 那叫房子吗 就是狗窝 上千年没有一个大一统的国家 一盘散沙 生不如死 所以才有马可波罗漫游记的轰动 惊讶中国的人口
      117楼 雄秦强汉新隋盛唐
      你查查资料印度有1.6亿公顷耕地,世界第一,丰富的铁矿资源,未来对中国威胁最大的就是印度,东边那家有美国管制,核工业、宇航业一直是他短板,除非美帝撤军,可能性为零,印度这个庞大的军事帝国,工业齐全,顶端 的服务业,虽然落后,大家千万别学李鸿章,到时被狠狠地咬伤一口
      印度这个国家呵呵 自古以来 有史以来从来没有对中国哪怕有一丝的威胁 倒是唐朝的时候有个猛人 在印度一个小国 受了点委屈 借兵记住是借兵 差点把这个国家灭了 至于美国 中国的部队不怕任何敌人

      2017/5/11 16:56:28
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      也就是中国强大了世界信息畅通了外国屁民们没事那出中国历史来娱乐娱乐参考一下,看看楼上楼下吵成什么了为了外国屁民的提出的问题。我们自己的历史我们自己明白,外国屁民爱怎么排怎么排。关咱们屁事。这要搁几十年前在乎你有几个朝代?那个朝代最强?再往前你那个朝代强就不抢那个朝代的文物了?呵呵

      2017/5/11 15:11:06
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      111楼 雄秦强汉新隋盛唐
      还有印度和欧洲也是人类理想宜居地
      115楼 zfx5818
      一看就知道你的知识有局限性 先说印度 印度有四季吗 印度的土地辽阔吗历史上有那个国家为了争夺印度征战不休 没有 再说欧洲别的不说你就看看欧洲的文明就知道了在没有刀叉的时候他们是用手抓饭吃的 我就怀疑喝汤咋办 他们住的房子 那叫房子吗 就是狗窝 上千年没有一个大一统的国家 一盘散沙 生不如死 所以才有马可波罗漫游记的轰动 惊讶中国的人口
      你查查资料印度有1.6亿公顷耕地,世界第一,丰富的铁矿资源,未来对中国威胁最大的就是印度,东边那家有美国管制,核工业、宇航业一直是他短板,除非美帝撤军,可能性为零,印度这个庞大的军事帝国,工业齐全,顶端 的服务业,虽然落后,大家千万别学李鸿章,到时被狠狠地咬伤一口

      2017/5/11 10:46:30
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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      13楼 vash
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。
      言之有理,崇祯朝都快灭亡了,汉族精英分子看到西方火器数学比我们先进,马上向西方学习,青出于蓝而胜于蓝,造出比西方更先进的火器,清朝以前华夏民族从来不排外,对外来文明都是批判性的吸收,唯独羯清,凶残、愚昧,防汉,比石虎一样可恨,对羯清应该好好的开批斗会

      2017/5/11 10:36:52
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      111楼 雄秦强汉新隋盛唐
      还有印度和欧洲也是人类理想宜居地
      一看就知道你的知识有局限性 先说印度 印度有四季吗 印度的土地辽阔吗历史上有那个国家为了争夺印度征战不休 没有 再说欧洲别的不说你就看看欧洲的文明就知道了在没有刀叉的时候他们是用手抓饭吃的 我就怀疑喝汤咋办 他们住的房子 那叫房子吗 就是狗窝 上千年没有一个大一统的国家 一盘散沙 生不如死 所以才有马可波罗漫游记的轰动 惊讶中国的人口

      2017/5/11 9:41:58
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      91楼 啊啊啊啊182
      实话实说,美国那块地比中国强太多了,海岸线、平原面积、地缘环境等等都要甩我们N条街
      112楼 雄秦强汉新隋盛唐
      欧洲、印度那块地比美国强多少倍,要海岸线有海岸线,要平原有平原要资源有资源
      对啊,欧洲、印度、巴西、美国自然条件都比我们强很多

      2017/5/11 9:38:49
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      90楼 战忽总局
      因该是汉、唐最强
      应该秦汉、隋唐、元明,元明也很有特色:一个版图最大;一个海军力量登峰造极

      2017/5/10 19:22:50
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      91楼 啊啊啊啊182
      实话实说,美国那块地比中国强太多了,海岸线、平原面积、地缘环境等等都要甩我们N条街
      欧洲、印度那块地比美国强多少倍,要海岸线有海岸线,要平原有平原要资源有资源

      2017/5/10 19:18:45
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      还有印度和欧洲也是人类理想宜居地

      2017/5/10 19:09:12
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      宋朝有足球!!!!!!!

      2017/5/10 18:01:28
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      美国人闲的?讨论中国,最多是些华人华裔,更可能是编的,在美国人心目中,中国还没强大到值得美国人关注!

      2017/5/9 21:01:09
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      所以以史为鉴,我们再也不会停止科技研发和文明进程,中国做强的朝代叫中华人民共和国

      2017/5/9 19:11:55
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      ......
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      92楼 内蒙懒人
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

      连四大发明都不清楚还磨叽什么。

      你和60楼的历史知识都是体育老师教的吧,中国四大发明:指南针,造纸术,火药,活字印刷术!!!!!! 不服的话自己回去看看中学历史书。

      2017/5/9 18:27:31
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      ......
      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      98楼 727691964
      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      [材料][引文]岳飞在绍兴八年的谢讲和赦表

      相比楼上贴的那些指着鼻子骂赵构和秦桧的,岳飞在绍兴八年说了什么?

      只是在面对的时候表示不同意和议(前面说了当时不同意和议的一片一片的,同意的才是少数),并且说了赵鼎一句“宰相谋国不臧,恐贻后世讥议”,对秦桧则只字没提;

      然后就是封官的时候力辞多次不受——这个本身也是宋代封赏官职的规矩,本来也要辞免数次的。换句话说,这个表态还是在常规的臣子规矩和朝廷礼仪制度之内,比起韩世忠直接要派士兵伪装成土匪劫杀金使破坏和议这种近似于先斩后奏的行为,简直有点弱有没有?

      最后就是和议达成的赦书送到的时候,按规矩上过一道贺表,说“这个事儿是值当上贺表因为陛下你也不容易也有苦衷。但是作为臣子我觉得更该着手好好准备的事儿还是有朝一日北伐灭了他们收复燕云才能让陛下您更开心更英明神武blabla”

      这还不够谨慎还不够低调么?

      相比之下,也被很多人觉得“会做人会来事儿比岳飞聪明”的吴玠是什么反应?

      ——接到赦书时候,吴玠的幕僚跟他说按道理应该上贺表我替您拟一封吧,结果吴大帅火了:“这种事儿上个P的贺表!”吓的属官一个劲儿给他顺毛。

      (《建炎以来系年要录》卷125 绍兴九年正月:行营右护军都统制吴玠时兼知熙州,其幕客拟为表以贺。玠愀然曰:“在朝廷休兵息民,诚天下庆。玠等叨窃,不能宣国威灵,亦可愧矣。但当待罪称谢则可。”客谢不及。)

      顺便贴下岳飞贺表的原文:

      ---------------------------------------------------------------------------------

      谢讲和赦表

      武胜定国军节度使开府仪同三司湖北京西宣抚使兼营田大使臣岳飞上表,言:

      今月十二日准进奏院递到赦书一道。臣已即躬率统制领将佐官属等望阙宣读讫。观时制变,仰圣哲之宏规;善胜不争,实帝王之妙算。念此艰难之久,姑从和好之宜,睿泽诞敷,舆情胥悦,臣飞诚欢诚忭,顿首顿首。窃以娄钦献言于汉帝,魏绛发策于晋公,皆盟墨未乾,顾口血犹在,俄驱南牧之马,旋兴北伐之师。盖佳兵不情,要契无信。莫守金石之约,难充溪壑之求。图暂安而解倒垂,犹之可也;顾长虑而尊中国,岂其然乎?恭惟皇帝陛下,大德有容,神武不杀,体乾之健行,巽之权务,和众以安民,乃讲信而修睦,已渐还于境土,想喜见于威仪。臣,幸遇明时,获观盛事,身居将阃,功无补于涓埃;口诵诏书,面有惭于军旅。尚作聪明而过虑,徒怀犹豫而致疑,谓无事而请和者谋,恐卑辞而益币者进。臣愿定谋于全胜,期收地于两河,唾手燕云,终欲复雠而报国,誓心天地,当令稽颡以称藩。

      --------------------------------------------------------------------------------

      是的,岳飞在这道贺表里也曲里拐弯说了很多反对和议主张北伐的话。

      但是比比韩世忠、吴玠的行为,比比和议前后文臣士大夫们的上书,岳飞的表态实在是低调的不能再低调了。

      低调到后世有学者那着这点论证他是愚忠。下一楼就贴这个文。

      2017/5/9 18:00:42
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      ......
      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      98楼 727691964
      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      但是只要你肯去翻点史料,肯去了解一下除了岳飞之外的其他南宋中兴名将名臣的事迹的话,你真的很容易发现岳飞在政治上不是懂不懂会不会玩的问题,而是实在低调、谨慎到了简直有点太憋屈太小心翼翼的程度;而他的人缘也好的出奇。就不要说和韩世忠、吴玠、刘光世、王彦这些人比了,和张浚张大宰相比比,张大宰相都应该去撞墙= =

      然而有点悲哀的一个事实是,很多人之所以在这点上误解岳飞,除了对这段历史不够熟悉之外,还因为一个很简单的原因,就是觉得一个人既然会非正常死亡就一定是自己有问题自己太笨,不可能是上位者或者其他人的错误,更不可能是什么正义和非正义之间不可调和的矛盾。

      本楼中特意保留的几层,就是这种思维比较典型的反应。

      这其实也是一种先入为主的功利思维。比如觉得反正岳飞死了韩世忠没死,所以岳飞肯定不会做人(这里顺手贴另一个日经谣言澄清贴:韩世忠为什么名声不如岳飞显赫:http://tieba.baidu.com/p/2460030055)而韩世忠会。

      那么韩世忠具体怎么个会做人法呢?

      ——这就开始倒着找了:因为老韩肯要房子,肯泡美女,贪钱,好酒,总之有把柄落在皇帝手里;因为他知道明哲保身,退隐及时;甚至连他那位1135年就去世的夫人“长袖善舞”能劝解韩世忠都出来了。。。

      相反岳飞生前的一切行为,特别是那些大众比较熟知的、以前当作优点宣传的,比如节俭、清廉、不好色不贪杯,坚持北伐,等等等等,都成了死因了。

      这种想当然的观点,本来是稍微看一点史料,就会被历史细节击破的。

      但问题就是,这么想的人,多半不会去翻史料,只会不断的自我固化自我催眠。然后又用对历史的错误解读,去指导自己在现实中的思维和行动,最终形成一个恶性循环。

      这帖子开头说此剧的导演和编剧不顾史实+歪曲史实的宣扬“岳飞太过清高不知变通不会做人”,是生怕今人重复历史教训重复的不够、生怕人类进步太快下个世纪就突破银河系,也就是这个意思。

      ——历史不容想当然,而对历史的错误和庸俗解读,伤的最多最严重的其实不是已经成为过往的古人,而是今人,是当下大家生活的这个社会。

      2017/5/9 17:59:38
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      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

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      98楼 727691964
      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      说完情商的问题再说政治觉悟——岳飞本人在政治上也是极为谨慎的,而且还有着高度的政治敏感和极为准确的判断力。

      关于政治敏感,最经典的体现当然是岳飞对待“迎还二圣”这个口号的态度上——当金人有了扶立“丙午元子”也就是钦宗之子、动摇赵构统治合法性的图谋后,岳飞不但从此绝口不再提“迎还二圣”,而且连对钦宗的称呼也成了“天眷”。他对政治的敏感性、乃至对君主也就是赵构的心态之认识有多深,明白人自能由此窥斑见豹;

      还有前面澄清过一遍的建议立太子事件,也是他洞悉政治局势的表现。这个前面说建议立太子的事儿的时候已经扒过,所以不再重复,只引一条别人的评价——岳飞身后数十年,大儒朱熹在评论这件事时,对岳飞这一行动给的评价是“大段有见识”“他人皆不及”,可见当时人、尤其是文人士大夫对此事的评价有多高。

      而岳飞在政治上的谨慎、低调和包容性,则主要体现在两件事情上:

      一者是他对朝廷的大政方针其实从来都是尊重为主,即使提意见,也是在重大事情上、在朝廷主动征求意见时才有所表达;而具体意见、方略上的不同,也从来不会影响到他和别人的私人关系。——比如和岳飞私交最好的宰相赵鼎,实际在当时是主和派(这里特别提一下,秦桧是不能算主和派的,甚至我觉得说投降派都太抬举他,他特么就是带路党。原因前文已述此处不再解释),而不是主战派。即便不论绍兴七年、八年他的乖张举措,他在战略上也是主张持重、相对保守的。但岳飞恰恰和他私交很好,可见岳飞并不是毫无包容性的人。

      二者,则主要体现在他在对待第一次绍兴和议的态度上。没错,当时岳飞是在朝见时当着赵构的面表达了不支持和议的态度,最后还上了一道其实是表北伐决心的贺表,并且力辞封赏不受。但是如果把目光放宽一点儿,看一下当时其他大臣的表现,就会发现岳飞的反应其实是相当温和的。

      ——在连赵构的亲信、向来八面玲珑见风使舵的杨沂中都忍不住当面对秦桧表示了反对意见的情况下,他没有像韩世忠一样直接准备派军士扮成土匪劫杀议和使臣以破坏和议(而且关键老韩还因为不小心让这事儿泄露出去给皇帝宰相知道了= =);没有和很多文臣一样指着赵构的鼻子骂的他狗血淋头,就差没直接说他应该一死谢列祖列宗;甚至没有在当时全国流行骂秦桧的潮流驱使下,直接、公开的指责秦桧。只有一句措辞其实很温和的“宰相谋国不臧,恐贻后世讥议”,根据王曾瑜先生的分析,也是冲着赵鼎而非对秦桧说的(这个分析还是相当令人信服的,因为秦桧当时主政的时间并不长,而赵鼎则是元老重臣,召集三大将来朝希望挽回和议局面的也是他)。——实际上,大概上世纪80年代的时候吧,还真有学者写论文论证岳飞的“忠”是愚忠时,摆出来的主要论点之一就是指责他在绍兴八年宋金第一次议和时没怎么抗议,和胡铨这样公开要求斩秦桧公开说赵构负天下苍生,还有韩世忠这样要以实际行动破坏和议的一比,太不给力太怂。。

      所以不必奇怪,从绍兴四年或者更早一点,一直到绍兴十一年,岳飞一直都是赵构最为信任和倚重的武将。即使在绍兴七年的淮西之变、绍兴八年的议立太子风波后,这个关系其实也没有本质上的改变,——至少直到绍兴十一年岳飞最后被害前,在赵构那里,岳飞也丝毫没有跋扈不臣甚至谋反的嫌疑。否则以赵构的性格和经历,他决不会在岳飞已经奉自己的命令见过赵瑗、并且在绍兴七年、绍兴十年两次上书建议明正赵瑗皇储之名的情况下,还毫不犹疑的继续把赵瑗作为接班人来培养,并在绍兴十年岳飞再次上书建议立太子时对他大加鼓励;也决不会在决意杀岳飞以满足金人条件后,把这件事情完全扔给秦桧去办自己几乎撒手不管。

      所以不必奇怪,当绍兴十一年秦桧开始着手摧毁南宋的国防力量时,他一开始找上的不是兀术指定的岳飞,而是韩世忠。——因为就像真。人渣张俊,把韩世忠、刘錡甚至后来的薛弼、王德都掐了一圈得罪了一圈,也找不出岳飞什么岔子,只能在心里默默憋屈嫉妒恨一样,秦桧大概也一时找不到这个年轻人什么把柄。但是韩世忠绍兴八年想玩暗杀毁掉他的议和大业的泼皮劲,还有不久前上书反对和议、等秦桧质问又栽给解潜的滑头,秦桧倒是印象很深。而对于岳飞,他当时最深的印象,大概不是后世人眼里天经地义的“恨之入骨”,而更可能是“这小子居然在绍兴八年的时候都没跟风骂过我”,是“兀术信里的条件还没说死,官家到底怎么想的也还没定,我先试试这个人能不能为我所用能不能彻底转性,然后看兀术和官家的态度再说”。

      所以当秦桧准备诬陷韩世忠谋反时,他在明知岳飞和韩世忠关系很好、而张俊则一直嫉妒岳飞的情况下,仍然派了岳飞和张俊一起去巡视楚州。

      2017/5/9 17:58:44
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      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

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      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      98楼 727691964
      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      ——再比如和天子的关系上,在历史中,直到绍兴十年年初,岳飞还一直是赵构最宠信的武将。

      说到这里有必要专门澄清一下“岳飞学王翦自污就不会死”“岳飞要田地宅院就不会死”这些误解。——赵构是个BT,但还不是纯粹的白痴,在涉及到自己切身利益的某些事情上,他还是有一点小聪明的。比如在拿谁当亲信、用什么人这件事上,他还没有白痴到像现在某些看多了起点文和厚黑学的大仙儿一样,觉得能贪污才好,能要赏赐才好,本事不大才好,甚至和同事关系不好才好——因为据说和同事关系不好,才能证明自己不搞小圈子不拉帮结派,一心只对陛下。。

      这里拜托这些大仙儿想明白两件事情:

      第一羊毛出在羊身上,成天要赏赐要钱要东西要田地宅院,甚至互相开片乱斗,皇帝骨子里还是心烦的。因为打的厉害了要皇帝出面劝架,要的东西说白了也是皇帝的东西皇帝的钱,焉知皇帝陛下自己不心里骂娘?而且还要考虑到当时是战争时期而不是和平时期,这样作死的节奏不但会导致本来就草木皆兵有心理疾病的赵构严重缺乏安全感,更关键的是即使赵构这样的废柴,也会痛骂太不中用太拖后腿的;

      第二,赵构本人是个很虚伪也很好名的人,虽然BT,但绝不是敢于说我就是BT的真小人。否则他不会在晚年的时候坐拥佳丽数百,却统统不给高级一点的封号;不会在第二次绍兴和议后,一面天天去张俊家里开五星级国宴,一面标榜自己多么节俭;也不会在两次绍兴和议时都强调自己是为了孝道才屈膝。所以这样一个好名中重名,同时确实很文艺的皇帝,是希望自己的亲信能是一个各方面都比较完美的臣子的。手下出色,领导脸上自然有光彩,这个搁在古代的君臣关系上也是一样,在赵构那里尤其如此。别的不说,至少不管真的假的,在大臣们面前慷慨激昂一番,这记入史书就是千古君臣知遇的经典段子,哪个皇帝不喜欢?就连贪财畏战的张俊,后来都借着自己的如夫人张秾在赵构面前表演过一番,你看赵构当时膈应了还是不高兴了?

      或者还可以看看赵构除岳飞之外宠信的武将是什么样的人——前面提到过的刘錡,就是一位文武双全(打个广告:刘錡的诗词写的远比岳飞好,感兴趣的不妨去百度一下——这个可以百度)、道德修养很好、为官清廉以至于晚年贫病时要靠杨沂中、韩世忠资助的将领,很多人甚至因为这点喜欢拿他和岳飞相提并论(当然这个其实属于瞎比。。)可见在武将中选择亲信时,赵构的口味是什么。

      更何况岳飞也并非很多人想象的清廉刚正到连皇帝都要得罪,至少皇帝的重要赏赐他从来不拒绝。除了前面已经提过的赵构御笔和苏黄书帖之外,赵构的其他赏赐,比如金银器、铠甲武器以及历次受爵封的食邑,他也从来没有不收,只是有一次辞了一处临安的宅院而已。因此某些人眼里岳飞拒绝赏赐以致膈应了皇帝、以及《精忠岳飞》里皇帝三试岳飞而岳飞不管送什么都不要的诸如此类的脑补,实在不知道打哪儿看的怎么想出来的~

      2017/5/9 17:58:08
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      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      98楼 727691964
      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      ——再比如在和文臣的关系上。

      说到这点儿先要说一下当时武将和文臣的关系。其实当时的重要将领,大多都属于“我上面有人”的。

      比如赵构登基之初的重要将领辛氏兄弟,是赵构早期的宰相范宗尹的人;

      三衙宿将解潜,是高宗朝两度为相而且官声人缘都不错的名臣赵鼎的人;

      而战功、才干仅次于岳飞、雄镇上流独当川陕的吴玠,是同样两度为相的重臣张浚的人。。

      不过,“上面有人”也从来是把双刃剑:上面的人在位自然是一切顺风顺水;但是一旦“上面的人”下台甚至被清算了,那么属于其班底或者说圈子的将领也不免跟着吃挂落。——吃挂落这事儿上辛氏兄弟和解潜基本都遭遇了,但最明显的还是吴玠:绍兴七年淮西兵变后,宰相张浚及其亲信、同时也是吴玠好友的刘子羽都被追责处罚,吴玠当时的权力也已经受到了来自朝廷的削弱和限制,但仍上书请求以缴还节度使的荣衔为交换,保刘子羽免罪,却被朝廷驳回申斥。吴玠自己也解读出了朝廷如此行事的弦外之意,加上看到第一次和议将成,高宗无意恢复,所以心灰意冷纵情酒色,很快自己把自己玩死了~

      然而同为后起之秀,本来没有任何官场后台的岳飞在这上面却是个例外。例外就例外在他一直的“上面有人”“朝中有人”,但从来没因为宰执大臣的更换而受到影响。原因倒也很简单:因为从朱胜非开始到张浚赵鼎,再到也是宰执大臣级别的王庶,全都对这个青年将领极为赏识和看重,都把他看做是未来举国北伐最合适的统帅,也都在他进行军事行动甚至政治建言的时候,给了有力的支持,当然也替他在赵构面前说了不少好话。

      而所有这些大臣看重岳飞的原因,一方面固然是因为他本人才干出众,经常能给统御他的文官挣脸(比如张浚绍兴五年带着岳飞平杨幺);但更重要的,是这位青年将领基本是当时所有大将中最“三好学生”的乖孩子。——不但所有的朝廷诏令都不打折扣的立即执行,叫干什么干什么;而且也不骚扰地方,也不和屯驻地的地方官乱掐架相反还处的挺好;也不和其他大将打架;也不虚报战功;也不替自己的亲信和亲属乱要官职封赏(当然更不替自己要);甚至率军征战时朝廷给予的便宜行事的权力,一旦军事行动结束就主动缴还;甚至给朝廷上报说我的属官名额多了,请考虑裁减一下人太多了不好。。。

      这些举动也许在现在看起来没什么,因为大部分人印象里的“名将”好像就应该是这么个范儿,天经地义一般;但在当时,宰执大人包括其他文臣们可不会这么看,他们会觉得这些举动岂止是三好学生,简直就是天上掉下来的宝贝。因为当时的历史情况,是大将们打着滚为自己讨赏就算了,吃空额也算了,最要命的是需要打仗的时候调不动或者找借口避战(比如刘光世和张俊)、一旦没粮的时候就跟地方官打架(比如吴玠曾经为钱粮调度的事情,一口气杀过十几个负责转运的官员)甚至直接挥军攻城抢钱抢粮、以及为了互相看不顺眼的私人恩怨就领兵开片(比如刘光世和韩世忠再比如张俊和韩世忠)这三条。

      不过这里需要强调一下的是,以上这些行为,虽然让宰相大人们大感头疼,但在当时、甚至在整个的古代中国,都是非常常见的状况。——现在的人往往因为对历史细节了解不够,就拿现在的制度约束去想象古时状况,总以为现在的军队有纪律约束,和民事民政系统界限分明,古代就应该也是这样;如果不是,那么这些大将就是军阀这些军队就是私军。实际的情况却并非如此:军队是军阀部队还是中央统御,要看制度架构和执行情况,要看钱粮甲仗、包括重要职位的人事任免权力在谁手里,而不是看军纪具体如何和军头之间乱不乱斗。——否则拿后两条卡的话,你会发现从上古时期直到民国,中国的军队基本都是私军都是军阀~ 这就乱了套了。另外,古代的通讯条件远远不如现在,所以很多制度的执行力度到底怎么样,也不能简单的和现在比。

      总而言之吧,文官们最头疼的事情,基本都是没有啥明文规定可以执行,或者已经司空见惯管都不知道从哪儿管起的事情。所以当岳飞展现出完全不同于其他将领的素质时,这些在战乱年代被武将们折腾的够呛的大人们对岳飞会是什么态度,也不难理解了。

      当然岳飞拢住这些大人们的手段也不仅仅是这两条。比如当领导tz或者平级的同事表示小岳啊我这有个人不错想放你那儿锻炼锻炼的时候,岳飞也基本是毕恭毕敬照单全收。收了以后发现有的人特别能干(比如后来长期负责岳家军钱粮转运的王良臣,本来是赵鼎的人,后来被赵鼎支配给岳飞)当然给予信任和重用;但如果发现是渣渣,也一般不会明着出头打击,而会让自己认识的台谏官员出面把他弹劾下去(高宗朝宰相之一朱胜非大力推荐非要塞给岳飞不可的卢宗训就是这么被搞下去的~),免得直接开罪人。

      嗯说到弹劾人的话,岳飞当时在朝中结交的也不止朝廷大员,还包括谏官系统的很多人(其中比较重要的就是岳飞的重要幕僚薛弼的弟弟薛徵言。这位大人在当时是言官领袖,对岳飞助力极多关系也极深)。。。好吧其实岳飞连高宗身边的太监都结识了“收买”了。那位公公叫黄彦节,一开始也是很受赵构赏识的亲信。考虑到他很可能颇有文学才华和审美品味,把他也划拉在文臣这边好了。。。

      2017/5/9 17:56:55
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      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

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      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      说到情商,当然主要看人际关系。历史上的岳飞基本是各方面的人际关系都协调的很好。

      ——比如在和武将的关系上,岳飞和吴玠、韩世忠的关系都非常好,甚至和刘光世手下的悍将郦琼关系也非常好。——这一方面是因为他和郦琼是同乡同时岳飞本人又有勇名,郦琼作为武人容易对之有好感,另一方面也是更重要的,是因为在1134年岳家军收复襄阳六郡的北伐行动中,刘光世本来是负有配合岳飞作战的责任的,但刘大帅发挥向来的光荣传统,直到岳家军已经收复襄阳六郡后,才打发郦琼带着人马姗姗而至。然而岳飞不但不计较,反而上书请朝廷在犒赏此次军功时,优先奖赏刘光世军。于是刘光世觉得挺有面子,郦琼也从此对岳飞心服口服。岳飞为人的周到、聪明,由这件事就可窥见一斑。

      而值得一提的是,所有这些和岳飞交好的武将,本人都是白眼对青天从来不怕得罪人的主。

      ——据史料载也算有个州学生出身的郦琼,其实在当时已经属于和上司和同事都处的不错的武将了,但是和同为刘光世左膀右臂的同事王德却斗的水火不相容,最终在张浚、张俊的乖张措施催化下,于绍兴七年酿成了淮西军变、郦琼投敌的恶果;

      ——吴玠,本身也算中兴诸将中的后起之秀,年纪和其他大将差的也挺多,加上本人所处的川陕战区远在上流,自己的性格也是城府极深脾气不小,所以和其他同时的名将没什么交往,但唯独对岳飞青眼有加。——如果说一般的书信往还属官往来,还可以解释成战区邻近、或者岳飞本人习惯经常致书各大帅问候致礼的话;那么给岳飞送身价创了南宋一代人口买卖最高价格纪录的美女外配嫁妆,就只能理解为本人也风流倜傥的吴大帅对这位小老弟的盛情了;

      ——韩世忠,最早因为岳飞三十二岁就达到了自己四十岁的成就(建节也就是获封节度使的荣衔)一度很不爽对方,岳飞每次写信问候都统统不回复,直到岳飞平杨幺后主动送了他一艘车船才哄好;不过他跟岳飞这样已经算不错的了,因为他和刘光世的互相看不顺眼已经到了要互相领兵开片、然后劳动皇帝和百官亲自出面劝架,劝和了还要宰相带群臣拜贺的地步。而和他是双重儿女亲家的张俊,与他芥蒂深到害他的时候可以连眼都不眨一眨。。。

      就是这么一帮神仙都犯愁的大爷,岳飞却能与之保持良好的私人关系和公事上的合作关系(岳飞给韩世忠送过李宝、给吴玠送过本部二次北伐时攻下的陕州,绍兴十年和吴玠的弟弟吴璘也有过军事上的互动),这个人际关系处理能力到底怎么样,不言自明。

      2017/5/9 17:56:32
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      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      98楼 727691964
      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      其实说岳飞不懂政治、情商不高、不会处理人际关系的人,本身对政治和人性的想象才是过于简单的——因为就算不了解具体史实,你总也该知道岳飞是名将,而且是从士兵做起很快升到大将的年轻大帅吧?总知道他当时、至少是被害前,是被皇帝委以重任的吧?

      那么你是凭着怎样的自信,才敢于觉得这么年纪轻轻就身居高位的人,不会处理人际关系、不懂政治?

      什么?你说你觉得乱世里只要打仗的本事大就可以了?

      图样图森破啊~

      即便是乱世,真。恃才自傲、不会处理人际关系的愣头青,再怎么能打也会在崭露头角之前就被打压甚至干掉的,你以为军队里就都是热血男儿、直肠子的汉子,就没有嫉贤妒能心狠手黑、或者因为纯互相看不上眼就赌气斗到死的货了吗?(关于这点的例子,可以看看刘光世手下的王德和郦琼,这俩才是经典的同事关系都协调不好,以至于刘光世被罢以后谁都扶不正的官场人事处理反面典型)

      何况岳飞后来坐的是什么位置?是方面帅臣+上马管军下马管民的地方大员,他如果真不懂政治不懂人情不会协调人际关系,别说做不到高官,就算侥幸真坐到那个位置也会很快被撸下来(关于这点的例子,请去《宋史》txt版本里检索王庶、曲端),或者被各路人马(友军+财政系统民政系统的官+朝臣言官)整的满头黑线,根本没什么气力再去组织北伐还组织出四次~~

      所以和现在流传的各种先入为主的谣言相反,历史上的岳飞,恰恰是个非常懂政治,非常善于协调各方面人际关系,非常尊重朝廷,为人也非常谨慎乖觉,有些时候甚至都有点滑头的人。

      这个特点,可以从他本人的立身行事、特别是独立领军以后的立身行事中着看出来,也可以从当时其他大将大臣的做法中反着看出来。

      2017/5/9 17:55:25
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      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

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      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

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      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的
      政治觉悟低?

      2017/5/9 17:53:01
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      ......
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      87楼 天下无休
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      那请问你觉得哪个朝代是最好的?觉得你对岳飞过度崇拜,岳飞打战的确厉害,但是政治觉悟有些低,公开北伐迎二帝,手握重兵,不贪财不知所求让人看不透,南宋财政紧张,皇储事件让赵构忌惮。当然我也是非常敬重岳飞的

      2017/5/9 16:17:13
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      ......
      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      92楼 内蒙懒人
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

      连四大发明都不清楚还磨叽什么。

      93楼 马踏阴山
      嘴硬也没用,四大发明:造纸术、指南针、火药、活字印刷术

      你少在这瞎编,睁着眼说瞎话

      95楼 内蒙懒人
      你不是要百度嘛,自己去看吧。

      http://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%8F%91%E6%98%8E/53006

      这点常识四十年前就学过了,早刻在脑子中了,还用得找去百度?

      96楼 马踏阴山
      我国的活字印刷技术由新疆经波斯、埃及传入欧洲。1450年前后,德国美因兹的谷腾堡受中国活字印刷的影响,用合金制成了拼音文字的活字,用来印刷书籍。根据他从葡萄酒压榨机改进的机器设计,古登堡开发了使用凸起的活字,从一开始就使用油性墨。

      印刷技术传到欧洲,加速了欧洲社会发展的进程,它为文艺复兴的出现提供了条件。马克思把印刷术、火药、指南针的发明称为“是资产阶级发展的必要前提”。中国人发明的印刷技术为现代社会的建立提供了必要前提。

      -------所有关于四大发明的“印刷术”都是指 “活字印刷术”,请你不要断章取义。

      你自己乐呵去吧,懶得理你!

      断章取义留给你自己正合适。

      2017/5/9 9:20:44
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      ......
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      92楼 内蒙懒人
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

      连四大发明都不清楚还磨叽什么。

      93楼 马踏阴山
      嘴硬也没用,四大发明:造纸术、指南针、火药、活字印刷术

      你少在这瞎编,睁着眼说瞎话

      95楼 内蒙懒人
      你不是要百度嘛,自己去看吧。

      http://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%8F%91%E6%98%8E/53006

      这点常识四十年前就学过了,早刻在脑子中了,还用得找去百度?

      我国的活字印刷技术由新疆经波斯、埃及传入欧洲。1450年前后,德国美因兹的谷腾堡受中国活字印刷的影响,用合金制成了拼音文字的活字,用来印刷书籍。根据他从葡萄酒压榨机改进的机器设计,古登堡开发了使用凸起的活字,从一开始就使用油性墨。

      印刷技术传到欧洲,加速了欧洲社会发展的进程,它为文艺复兴的出现提供了条件。马克思把印刷术、火药、指南针的发明称为“是资产阶级发展的必要前提”。中国人发明的印刷技术为现代社会的建立提供了必要前提。

      -------所有关于四大发明的“印刷术”都是指 “活字印刷术”,请你不要断章取义。

      2017/5/9 8:52:58
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      ......
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      92楼 内蒙懒人
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

      连四大发明都不清楚还磨叽什么。

      93楼 马踏阴山
      嘴硬也没用,四大发明:造纸术、指南针、火药、活字印刷术

      你少在这瞎编,睁着眼说瞎话

      你不是要百度嘛,自己去看吧。

      http://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%8F%91%E6%98%8E/53006

      这点常识四十年前就学过了,早刻在脑子中了,还用得找去百度?

      2017/5/9 7:52:06
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      ......
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      92楼 内蒙懒人
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

      连四大发明都不清楚还磨叽什么。

      93楼 马踏阴山
      嘴硬也没用,四大发明:造纸术、指南针、火药、活字印刷术

      你少在这瞎编,睁着眼说瞎话

      好好去学习学习吧!别拿百度当神看!

      2017/5/9 7:49:31
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      ......
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      92楼 内蒙懒人
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

      连四大发明都不清楚还磨叽什么。

      嘴硬也没用,四大发明:造纸术、指南针、火药、活字印刷术

      你少在这瞎编,睁着眼说瞎话

      2017/5/8 21:16:59
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      ......
      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      80楼 马踏阴山
      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!
      谁稀罕你看?

      还百度呢,你怎么说谷歌?

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      2017/5/8 15:27:21
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      61楼 zfx5818
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国
      实话实说,美国那块地比中国强太多了,海岸线、平原面积、地缘环境等等都要甩我们N条街

      2017/5/8 15:16:42
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      因该是汉、唐最强

      2017/5/8 14:08:27
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      6楼 天下无休
      汉朝可以把匈奴赶到欧洲。唐朝可以让周边民族尊称天可汗。明朝可以逆推蒙古。

      宋朝呢?

      把唐朝原先设置都护府的边疆丢了一个遍,然后又签了一堆不平等条约。

      宋朝就是一片桑叶,从长成型开始,便慢慢的被蚕食,直到灭亡。

      2017/5/8 11:57:02
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      ......
      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      84楼 727691964
      但是宋朝发展了四大发明,指南针航海也是北宋开始的。
      指南针的始祖大约出现在战国时期。它是用天然磁石制成的。样子像一把汤勺,圆底,可以放在平滑的“地盘”上并保持平衡,且可以自由旋转。当它静止的时候,勺柄就会指向南方。古人称它为“司南”,当时的著作《韩非子》中就有:“先王立司南以端朝夕。”“端朝夕”就是正四方、定方位的意思。《鬼谷子》中记载了司南的应用,郑国人采玉时就带了司南以确保不迷失方向。

      造纸术(也称蔡侯纸)蔡伦改进。东汉和帝元兴元年(公元105年),蔡伦在总结前人制造丝织晶的经验的基础上,用树皮、破渔网、破布、麻头等作为原料,制造成了适合书写的植物纤维纸,改进了造纸术,才使纸成为人们普遍使用的书写材料。被称为“蔡侯纸”。对纸的概念有个统一认识。什么样的物品叫“纸”。

      火药是中国古代炼丹家发明于隋唐时期,距今已有一千多年了。火药的研究开始于古代道家炼丹术,古人为求长生不老而炼制丹药,炼丹术的目的和动机都是超前的,但它的实验方法还是有可取之处,最后导致了火药的发明。

      2017/5/8 11:27:27
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      ......
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      82楼 727691964
      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。
      南明与南宋可以相提并论,也算是服。

      明朝军队精英在与农民起义军的战争中损失大半,关宁铁骑跟了吴三桂放开了山海关,最后的精英火器神机营也跟着孔有德降了。

      南宋呢?

      毫无作为的偏安一方,南明是精英尽丧没有实力无法反攻,南宋是明明有实力几百万禁军却困守江南非得等到自己被活活折磨死?

      连蒙古都值得吹上一吹,岂不知宋朝对辽、金、西夏都得跪舔,甚至连越南都可以侵占宋朝土地!?

      垃圾就是垃圾!

      不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷。这是属于明朝的时代精神也是皇帝的精神,战败不过一死!

      宋朝呢?做到了哪一条?宋朝却自毁长城杀死名将岳飞,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

      垃圾就是垃圾!

      2017/5/8 11:25:21
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      48楼 adadiwa
      虽然你的话很糙,但我同意你的说法,当然如果你的话再好听点就更好了,中国历代皇帝,没有一个不想开疆扩土的!但手下人,那些大臣却有着这样那样的利益关系,而且周边地区各个都是不毛之地,与当时的经济发展并无帮助,所以人人都觉得周边的土地就是一大堆鸡肋而已,这就导致中国国土的增长始终非常缓慢,再有一点,但凡被纳入中国国土的地方,中国的消化时间会比较长,但也正因为慢嚼细咽,所以一旦被纳入中国范围内,再次叛出的可能性远小于其他地区,所以在消化完成这些土地之前,中国前进的步伐势必会放缓,最后一点,中国当时的经济实在是太发达了,彻彻底底的独孤求败,以至于近千年来都是睡在世界第一的宝座上,自大之心也就油然而生,当其他国家开始发展并超越时,中国却没有警惕,以至于被人强行拉下宝座,摔落人间
      63楼 路人D
      说到要点了,古代要开发未知领地远比现代困难得多。看看70年代江苏吸血虫虫灾死了多少人,这还是在近代啊,在医疗和通讯都不发达的古代来这么一下,人死了大半,中央都还接到消息。
      你们说的这个,只能说是自然因素,当然,在古代这的确是个因素,这点你们说的没错。然而仅仅这一个因素么?恐怕更重要的还是社会文化的因素吧。中国古代的文化是儒家文化为主,讲究的是“有朋自远方来,不亦悦乎?”,中国古代的社会实行王道统治,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”。若非如此,你落后我就不占领了?像西方一样搞殖民统治,俘虏你们的人口作奴隶当畜生一样的奴役,难道不是可以增加我的财富,提高我的生活么?然而,中国没有这么做。在中华儒家文化和王道统治之下,你愿意接受我的文化,我们可以一家亲,不愿意也没关系,只要你不侵占我的边境扰我子民就行了。

      2017/5/8 11:21:33
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      ......
      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      指南针的始祖大约出现在战国时期。它是用天然磁石制成的。样子像一把汤勺,圆底,可以放在平滑的“地盘”上并保持平衡,且可以自由旋转。当它静止的时候,勺柄就会指向南方。古人称它为“司南”,当时的著作《韩非子》中就有:“先王立司南以端朝夕。”“端朝夕”就是正四方、定方位的意思。《鬼谷子》中记载了司南的应用,郑国人采玉时就带了司南以确保不迷失方向。

      造纸术(也称蔡侯纸)蔡伦改进。东汉和帝元兴元年(公元105年),蔡伦在总结前人制造丝织晶的经验的基础上,用树皮、破渔网、破布、麻头等作为原料,制造成了适合书写的植物纤维纸,改进了造纸术,才使纸成为人们普遍使用的书写材料。被称为“蔡侯纸”。对纸的概念有个统一认识。什么样的物品叫“纸”。

      火药是中国古代炼丹家发明于隋唐时期,距今已有一千多年了。火药的研究开始于古代道家炼丹术,古人为求长生不老而炼制丹药,炼丹术的目的和动机都是超前的,但它的实验方法还是有可取之处,最后导致了火药的发明。

      2017/5/8 11:21:01
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      ......
      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      但是宋朝发展了四大发明,指南针航海也是北宋开始的。

      2017/5/8 11:20:04
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      一堆小号在反复反复的吹宋。

      如果宋朝真的如你所想,麻烦把大号拿出来再吹,连脸都不敢露的吹,要脸不?

      2017/5/8 11:14:40
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      ......
      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      55楼 天下无休
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      满清打南明呢?为什么南明不想南宋坚守这么久?每个朝代都有强盛的时候和衰落的时候。我也不是宋粉,只是辩证看待问题,贬得太厉害不合适,就算是唐太宗在位期间也出现农民起义。

      2017/5/8 11:13:21
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      78楼 bqeqih42
      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外
      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了。

      而且,蒙古又不是不可战胜。明朝可以逆推蒙古,照这一条,明朝比宋朝强一万倍。

      2017/5/8 11:13:05
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      ......
      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      72楼 内蒙懒人
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      实在看不下去了,不要硬着头皮说瞎话了,打开百度搜一下,看看四大发明是什么!

      2017/5/8 10:36:44
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      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      你说蔡伦是哪个朝代的,人家都指出你的错误,你还BB,现实中一定2货一枚。

      2017/5/8 10:28:59
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      2楼 天下无休
      这些朝代中就是没有宋朝,可见宋朝垃圾到了谁都看不起的地步。
      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外 回复:美国网友争论:中国哪个朝代最强?前三有些意外

      2017/5/8 10:26:53
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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      13楼 vash
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。
      50楼 txofmine
      并且,自清以来,国土一缩再缩,就此一条,满清在各个大一统的王朝里,永远只能垫底
      62楼 changcdy
      你要这么说,那亡了国的宋朝和明朝怎么算,丢了外蒙的民国怎么算?
      再怎么弄也不会变成洋奴,中国民族差点就玩完了,这是清王朝留下的祸根,并且科技经济第一次世界垫底,这也是清王朝锁国造成的,5000年财富一夜败光,垃圾清王朝让人罄竹难书。

      2017/5/8 10:26:26
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      封建王朝再强大,也都是过眼云烟。家天下的时代注定不能给民族带来长久的繁荣昌盛。当今之世,也要极力避免家天下死灰复燃。

      2017/5/8 10:09:16
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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      13楼 vash
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。
      50楼 txofmine
      并且,自清以来,国土一缩再缩,就此一条,满清在各个大一统的王朝里,永远只能垫底
      62楼 changcdy
      你要这么说,那亡了国的宋朝和明朝怎么算,丢了外蒙的民国怎么算?
      50楼的意思是~~宋朝是有史以来最窝囊的一个朝代~~大清前期是开拓疆土~~宋朝从一开始就是被吊打的~~

      2017/5/8 9:22:53
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:3127368
      • 头衔:能掐会算
      • 工分:24425
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      68楼 lfbaimao
      我个人认为是唐朝盛于清朝,清朝各种腐败,导致海军有最优秀的军舰却没有炮弹 ,唐朝比它强大多了,至少不会腐败到国防军事。
      不是清粉,清的社会比唐时复杂的太多,实在没有可比性。

      2017/5/8 9:14:45
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      俱往矣,数风流人物还看今朝!

      2017/5/8 9:14:14
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      ......
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      71楼 lisongyan001
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!
      蔡伦是宋朝人?你家哪个英语老师教你的?

      四大发明 指南针 造纸术 火药 印刷术,都在宋以前就出现并且推广。

      是印刷术,不是活字印刷。

      2017/5/8 8:51:49
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      ......
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      69楼 37211
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。
      那么请问你体育老师没教你蔡伦、毕昇是哪个朝代的么?四大发明指的是调版印刷还是活字印刷?像你浪费的童年默哀!

      2017/5/8 5:57:51
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      俱往矣,数风流人物,还看今朝!

      2017/5/8 1:41:48
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      ......
      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      60楼 lisongyan001
      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。
      麻烦重新去学下历史,四大发明没有一个是宋朝发明的,宋朝唯一和四大发明有点关系的就是改良了印刷术,把雕版印刷改进成活字印刷。

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      2017/5/7 23:11:34
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      我个人认为是唐朝盛于清朝,清朝各种腐败,导致海军有最优秀的军舰却没有炮弹 ,唐朝比它强大多了,至少不会腐败到国防军事。

      2017/5/7 23:03:21
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      22楼 yangger007
      如果让我穿越回古代,我愿意生活在汉唐两朝最强盛的时期,远征打匈奴和突厥,为国家开疆拓土。宋朝虽有一段时间相对比较稳定,但那些繁多的农民起义也足以证明,普通人活的并不比其他朝代轻松。更可怕的是,周围辽金夏元等对其掠夺成了惯例,人民总是生活在战乱中,有啥幸福可言?

      秦朝差不多是历史上法律最苛刻的时期,不喜欢依法办事的国人显然喜欢的不会多。纵向比较,清朝确实比汉唐时期更为强大。只是皇帝是少数民族,许多人不愿接受。而且当时外部环境变了,清朝只是在自己及周围藩属国中显得强盛,不能顺应潮流发展,因此这强大没有实质意义。

      58楼 雄秦强汉新隋盛唐
      清朝何时比汉唐强了,给汉唐提鞋都不配,汉唐,日本、韩国对中国仰视,清朝,日本韩国对清朝俯视,并自己以中华自居
      清朝初期还是很强的康熙和被文人骂了无数遍的雍正时期,四周小国皆仰视,

      要说清朝我最讨厌的——乾隆、慈禧!一个把强大的帝国败到四处漏风,一个把诺大的国家四处乱卖,只为暂时的苟安

      2017/5/7 22:48:35
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      46楼 福尔摩神
      韩国棒子估计又要不服气了。
      俱往矣 数风流朝代 还看高潮

      2017/5/7 15:26:54
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      到底哪个朝代强,我不知道!

      但是那2000年中,西方人连我们的影子都看不到却是真的!

      2017/5/7 15:17:39
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      原帖已被删除
      别指望?!没有那几代领导人的隐忍,美国佬会给我们这三十年的发展机会?!美国佬一直立志于围堵打压中国,从没有放弃,只是中国隐忍后才轻放松了一点.

      2017/5/7 14:59:36
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      48楼 adadiwa
      虽然你的话很糙,但我同意你的说法,当然如果你的话再好听点就更好了,中国历代皇帝,没有一个不想开疆扩土的!但手下人,那些大臣却有着这样那样的利益关系,而且周边地区各个都是不毛之地,与当时的经济发展并无帮助,所以人人都觉得周边的土地就是一大堆鸡肋而已,这就导致中国国土的增长始终非常缓慢,再有一点,但凡被纳入中国国土的地方,中国的消化时间会比较长,但也正因为慢嚼细咽,所以一旦被纳入中国范围内,再次叛出的可能性远小于其他地区,所以在消化完成这些土地之前,中国前进的步伐势必会放缓,最后一点,中国当时的经济实在是太发达了,彻彻底底的独孤求败,以至于近千年来都是睡在世界第一的宝座上,自大之心也就油然而生,当其他国家开始发展并超越时,中国却没有警惕,以至于被人强行拉下宝座,摔落人间
      说到要点了,古代要开发未知领地远比现代困难得多。看看70年代江苏吸血虫虫灾死了多少人,这还是在近代啊,在医疗和通讯都不发达的古代来这么一下,人死了大半,中央都还接到消息。

      2017/5/7 14:24:33
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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      13楼 vash
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。
      50楼 txofmine
      并且,自清以来,国土一缩再缩,就此一条,满清在各个大一统的王朝里,永远只能垫底
      你要这么说,那亡了国的宋朝和明朝怎么算,丢了外蒙的民国怎么算?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/5/7 14:16:54
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      这位铁友看来是常读书的 你说的没错 我侵略占别人的土地 侵略的毛啊 东面一片汪洋 南面还是一片汪洋 西面哪家穷的叮当乱响 不是沼泽就是瘟疫 再就是风沙 北面几千公里没人烟 告诉你吧咱们的老祖宗占的地方 是蓝星最好的地方 第二块这样的地方是美国

      2017/5/7 13:58:51
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      ......
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      宋朝虽不是最强的,但应该比秦隋唐厉害多了。好像四大发明都是宋朝的。宋的科技水平,绝对领先当事世界平均水平几百年。

      2017/5/7 12:57:03
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      ......
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      我也认为宋朝虽不是最强,但绝对比秦、隋、唐要厉害。好像四大发明都是宋朝的。 而且宋的科技水平当事绝对领先世界平均水平几百年。

      2017/5/7 12:53:56
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      22楼 yangger007
      如果让我穿越回古代,我愿意生活在汉唐两朝最强盛的时期,远征打匈奴和突厥,为国家开疆拓土。宋朝虽有一段时间相对比较稳定,但那些繁多的农民起义也足以证明,普通人活的并不比其他朝代轻松。更可怕的是,周围辽金夏元等对其掠夺成了惯例,人民总是生活在战乱中,有啥幸福可言?

      秦朝差不多是历史上法律最苛刻的时期,不喜欢依法办事的国人显然喜欢的不会多。纵向比较,清朝确实比汉唐时期更为强大。只是皇帝是少数民族,许多人不愿接受。而且当时外部环境变了,清朝只是在自己及周围藩属国中显得强盛,不能顺应潮流发展,因此这强大没有实质意义。

      清朝何时比汉唐强了,给汉唐提鞋都不配,汉唐,日本、韩国对中国仰视,清朝,日本韩国对清朝俯视,并自己以中华自居

      2017/5/7 12:14:36
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      ......
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      为什么说“再论”? 《软懦稀烂的北宋禁军》http://bbs.tiexue.net/post_4377571_1.html。现在回看旧帖,更觉得,还有必要猛力揭批这个中国军事史上的耻辱——宋禁军!

      何谓“软懦稀烂”?宋禁军的战斗力极其低下!低下到了连秦汉隋唐时代的女人都打不过的地步——《[原创]蛆宋军队战斗力评估——打不过秦汉隋唐的女人!!!》http://bbs.tiexue.net/post_8481843_1.html!低下到了战斗力数值不及秦军、唐人百分之一的地步——《[原创]唐人PK蛆宋禁军:1:100!——以契丹战力为中介做比较》http://bbs.tiexue.net/post_8638201_1.html!但是,蛆宋禁军战斗力之低下也绝不是一时三刻极短时间内的基因突变,而是有个过程的,也是有原因的。本文就是尝试说这个原因的。尝试而已,不一定说得全面,但是,绝对不能不说!

      说起蛆宋对外武功的不堪,一般都要归因于扬文抑武的二货国策,歧视压制武人的脑残国策,不过,这样的国策更多的祸害的是军队中的上层——军官的素质,更多的是在摧残军官们的人格尊严,对于蛆宋宋禁军的基础——士兵素质来说,这样的国策不是最直接的。这样的国策对蛆宋禁军的士兵阶层的影响是间接的。对蛆宋禁军兵员素质有影响的主因还不在这里,还要另外找寻。

      在哪里找?在赵匡胤那里。赵匡胤说过这么一句话:

      “可以利百代者,唯养兵也。方凶年饥岁,有叛民而无叛兵;不幸乐岁而变生,则有叛兵而无叛民。”

      这一句话的前半句为蛆宋的兵员的一个重要来源定了调调——遇到灾荒年,把饥民招募当兵。这样,他们有口饿不死的饭吃,咋滴会造反呢?

      那么,这个法子是好法子么?当然是个二货到了极点的法子!因为,饥民中,良莠并存,你不加拣选就统统招募当兵养活着,老实听话的固然为你所用,但是狡狯多诈心术不正者手里有了武器,可就有了作恶的本钱了!须知,世上的坏蛋不单单是居上位的官僚、富人们中有,在寻常草民中坏蛋们也很多,否则哪来那么多为非作歹的街巷痞棍、市井流氓?你把市井流氓、街巷痞棍招募进了军队,这支军队的素质能好么???

      市井流氓、街巷痞棍与常人根本的区别不是身强体健,也不是会点武术,这些人渣与常人的区别就在于泯灭了所有人类良知,没有半点做人的道德底线与自律!这路人渣唯一的能耐就是欺压良善!但是见到了敢和它们拼命的硬汉们,它们也是不敢吭气的!赵匡胤的那个招募饥民充军的法子,最有可能招募到的兵员,就是这路流氓痞棍!因为这伙子人手里有了官家的武器装备,有了军人的身份,那么,就有了“合法的”,“低成本伤害能力”!所以,在饥荒岁月招募兵员,痞棍、流氓们的意愿要比寻常良民要强。

      这是有证据的:宋真宗时候,潭州大饥,官府按着赵匡胤的法子把饥民招募进军队,但是,在招募的时候,就不对这些人加以甄别拣选,于是乎:

      “募兵置籍,强梁亡赖悉拘于军。”

      “强梁亡赖”本归监狱款待,应由狱卒伺候,刑具是它们的标配,法场是它们的归宿,可是,蛆宋一朝,按着赵匡胤的法子把这路人渣们都弄进军队了,它们有了杀人的利器了!这算一支军队???军队是干什么的?军队最最起码的对外职能是抗击外侮的,但是,你别看“强梁亡赖”这路人渣欺负起老百姓有的是法子,但是,归根结底都是些欺软怕硬的货,真的遇上了敢要它们命外国军队,它们比兔子跑的还快!这样的“军队”是不可能打仗的!北蛆宋常备军常保持在百万上下,在宋仁宗时候,竟高达一百二十万!但是,契丹的常备军只有十万!可是也就是这十万契丹兵,却能打到黄河岸边,打得蛆宋年年花钱祈求对手高抬贵手,这个蛆宋军队的战斗力难道不是软懦稀烂么???而软懦稀烂的要紧原因就是欺软怕硬的无赖、流氓、强梁、亡命太多了!

      依着最一般的生活常识,街巷无赖、市井流氓,都是分地域的,都是论地盘的,各有各的地头,各有各的势力范围,一般是井水不犯河水的。但是,赵匡胤的蛆宋却把这些人渣们纠合在军营里,那么,这些无赖、流氓就有了“交流、沟通”的渠道和场所,与机会。就造就了这样一个可能,这些各自划地鱼肉百姓的人渣有可能串联起来,形成人渣团伙,形成黑社会组织!这个可能绝对有的!那么,蛆宋军队的流氓化、黑社会化是顺理成章的!

      哪一个正统王朝会用流氓和黑社会做军队的兵员???

      饥民中的“强梁、亡赖”就够恶心的了,宋还有正经规矩,囚徒也可以进兵营当兵。如宋神宗的规矩:

      “降配禁军营杂役卒,在京可轮月刺配,先殿前,次马军,次步军司,周而复始。”

      囚徒里有几个好人???这些人到了军营里,这支军队还有半点荣誉感么???没有荣誉感的军队能打胜仗么???

      看到了么,这就是宋军队的士兵!你要是说,军卒们每人腰带上挂着三四颗金兵人头,那多厉害,可是这些应该抵御金兵的兵卒每人都带着三四个掳掠来的良家妇女,这算什么军队,就是土匪么!这哪里是捍卫国家抵御外侮堂皇的正规军?!这和土匪有两样么?这和四处烧杀劫掠的金兵没两样!而且,如王曾瑜先生指出的:

      “这类情况的发生,看来并不会仅限于南宋初,只是兵荒马乱的岁月更多一些而已。”

      “官兵盗贼,劫掠一同,城市乡村,搜索殆遍,”“大兵所过,肆为掳掠,甚于盗贼,”“兵将所过纵暴而唯事诛求,”等等血淋淋的惨状都是草民拜宋军队的“恩赐”!

      在宋的土匪军队中,有孔彦舟率领的的蛆宋官兵,极有“原创智慧”,见金兵杀来望风向南而逃,在南逃的时候,当然顺带对中原、江南百姓烧杀劫掠,为了威吓,居然命令它的喽啰们剃发留辫子,衣着也尽量模仿金兵,利用中原、江南百姓对金兵的恐惧,达到“不战而掳掠”的畜生欲望!

      以上是宋军队虐民有术的文字。说一下宋军队御外无能。

      宋拥趸“唐宋风云”说了:“兵员身材基准:宋朝禁军的征兵标准是161CM,而汉唐两朝则是143CM”。

      宋选拔士兵确实是有那么一个身高“标准”的,这个“标准”是赵匡胤制定的,具体一点的文字在《宋史·兵制》里有:

      “初,太祖拣军中强勇者号兵样,分送诸道,令如样招募。后更为木梃,差以尺寸高下,谓之等长杖,委长吏、都监度人材取之。当部送阙者,军头司覆验,引对便坐,分隶诸军。”

      这个文字里并没有说蛆宋禁军的尺寸,那么,这个宋拥趸的161CM是咋滴知道的?

      不过同卷又说:

      “真宗祥符中,重定等杖,自五尺八寸至五尺五寸为五等,诸州部送阙下,及等者隶次军。”

      看,宋真宗时候定下的征兵身高尺寸是一个范围,在这个范围内划五个档次,分别配属档次不同的部队。据《王力古汉语字典》1809页附录里征引文献计算:一宋尺,合现在31.2CM。当然,附录里还有出土文物的实测长度。但是,考虑到八九百年的岁月“磨洗”之后,出土实物与历史上合规的量尺肯定有误差,那么,在这里俄用根据文献计算的长度计算宋真宗时候定下的选拔士兵的尺寸范围,这个范围在180.96CM——171.6CM之间。也就是说,蛆宋选拔兵员的最低尺寸在1.71米以上。可是这个无知无畏的蛆宋拥趸——“唐宋风云”破嘴一张:

      “宋朝禁军的征兵标准是161CM”!

      从文字里的记录看,蛆宋对兵员的身高还是比较看重的,身大力不亏么!但是,细看《宋史·兵制》,开初,赵匡胤是把军营里的彪形大汉作为“兵样子”送到各地方州县做选兵的标准的,但是,后来,这个“兵样子”也成了具文,到招兵时候,中央拿一个木头棍子送到地方,按着木头棍子的长短选活人当兵。这算办法么?也算吧,不过,这是绝对脑残的办法!因为这个棍子只表征身高,却绝对不表征体型。有那路糖葫芦身材,没力气,没耐力的病人也能进兵营!那么,选出来的是些什么样的货色很不可知。

      据宋拥趸“唐宋风云”说:禁军军阵在宋辽25年战争中,尽管面临着步兵对抗几十万骑兵的不利劣势,但是25年宋辽战争中,同样的兵力,宋军很少处于下风。这样出色的表现,为冷兵器时代华夏步兵之最。

      那么,到底契丹辽有多少兵马?蛆宋太祖赵匡胤说了:

      “其精兵不过十万人”。“虏数犯我边,我以二十匹绢购一胡人首,”“止费我二百万匹绢,则虏尽矣”。

      赵匡胤是蛆宋最能打的皇帝,他对契丹辽的兵力估测最权威,他就说契丹辽的精兵只有十万。那么,那个蛆宋拥趸“唐宋风云”说的“几十万骑兵”里,多出的部分到底从哪里来的?

      “士兵的膂力是冷兵器时代士兵能否拉开强弓硬弩的基准条件,有强大的膂力,就可以在战斗中使用强弓硬弩远距离射杀敌人。而宋朝士兵的膂力远胜于汉唐军人,是毫无疑问的。”

      这是什么?这是拉屎啊,是放屁啊!真正的蛆宋士兵有多大的膂力呢?王曾瑜先生《宋朝兵制初探》里征引的古文献里有这样的文字:

      “骁胜、武、云二骑之类,驰走挽弓不过五六斗,每教射,皆望空发箭,马前一、二十步即以堕地。”

      这是与西夏对阵的蛆宋禁军精锐的糗样子。当然,这更是所有蛆宋禁军的普适素质!看看它们的“膂力”:

      “挽弓不过五、六斗”!

      箭能射多远?

      “马前一、二十步即以堕地”!

      这样的射程连只鸭子都射不着,还打仗???啊呀呀,这个叫做“唐宋风云”的蛆宋拥趸真的皮厚啊!蛆宋的禁军连男人都不算!这就是蛆宋拥趸嘴巴里的“膂力远胜于汉唐军人”的宋禁军!

      御敌无能的宋禁军!

      宋拥趸还说蛆宋“尚武”呢!还提到了什么“弓箭射”的尚武民间组织。可是俄要告给所有人,谁都可以提“弓箭射”,唯独蛆宋拥趸们不能提,因为它们口中的“弓箭射”在蛆宋时候,有一部分是被官府严厉打压的!换句话说,由百姓自发组织的,武装自卫组织——弓箭社在蛆宋皇帝和科举士大夫们看来,和造反的盗寇是一路人!不信么?请看《宋史·兵制·4》的记录。

      在这个《宋史·兵志·4》中引用了北宋大文豪苏轼的一篇奏章,在这篇奏章里,这位当时任定州知州的东坡翁在这篇奏章里提到两个地方的民间武装结社组织——弓箭社:一为陕西、河东抗御西夏时的弓箭社;一为当时防御契丹袭扰的河朔弓箭社。分述如下:

      陕西、河东弓箭社:“宝元、庆历中,赵元昊反,屯兵四十余万,招刺宣毅、保捷(禁军番号)二十五万,皆不得用,卒无战功。范仲淹、刘沪、种世衡等,专务整缉蕃、汉熟户弓箭手,所以封殖(物质照顾)其家,砥砺其人非一道。藩篱既成,贼来无所得,故元昊复臣”。

      看,这文章里说的很明白,赵元昊猖狂的时候,大宋的禁军都是饭桶,没什么用,多亏了范仲淹、刘沪、种世衡组织当地民间的蕃、汉居民组织弓箭社,才挡住了赵元昊的进攻,让西夏人捞不到便宜,才使得西夏老实了。看来,这路弓箭社是由官府组织的,并由官府出资资助的一种准军事组织,带有半官方性质,似乎也可以算是懦宋的雇佣军吧,和正规的禁军差别只在于不离土、不离乡;“臣窃谓陕西、河东弓箭手官给良田、甲马”就是指这个说的。如果把这个能说成是懦宋时的民间尚武之风的证据,就是胡说八道!因为,正是国家的精锐——禁军都是饭桶,不能保护草民,逼得百姓自己奋起自卫,才有这样的“弓箭社”。这,是陕西、河东的弓箭社。

      再来说河朔地方的弓箭社:“今河朔路被边州军,自澶渊讲和以来,百姓自相团结为弓箭社,不论家业高下,户出一人。又自相推择家资武艺众所服者为社头、社副、录事,谓之头目”。

      看,这种“弓箭社”是百姓自己自发结成的武装社团,目的很明确,就是御敌保家。但是,这样的弓箭社的出现,乃是因为“澶渊之盟”后,蛆宋一方面花大钱祈求契丹别打它,另一方面在边境不设重兵防卫的情况下,契丹兵屡屡袭扰边民“打草谷”的情形下,那里草民自发组织起的自卫组织。这绝不是蛆宋时候民间尚武之风驱策下的结果!这是草民被逼得没法子的法子,这样的组织,被官府探知,会到大霉的!

      这种“弓箭射”其实于蛆宋是有大大的好处的,也就是强于陕西、河东“弓箭社”的地方:

      “今河朔沿边弓箭社,皆是人户祖业田产,官无丝毫之损,而捐躯捍边,器甲鞍马与陕西、河东无异”。

      说的多好,不用你官府出一文钱,所有的费用都是民众自己解决,打起仗来,捐躯流血做贡献比陕西、河东那些由官府组织的“弓箭社”毫不逊色,多好!

      这位苏文豪上这篇奏章的意思就是:河朔的弓箭社是由一些“最可爱的人(俄这么认为)”组织的,但是朝廷“未尽其用”,朝廷应该好好珍惜、爱护、乃至于资助这样的民间武装,好好地让他们御敌,卫国。

      但是,这篇奏章“凡两上,皆不报”。也就是说,连上两次都没人搭理!最后,总算有人搭理了,“臣僚”一通议论可结果却是:不许!

      为什么?!

      就因为这些弓箭社是百姓自发组织的,没有通过官府的同意,也不归官府管辖:

      “私立赏罚,严于官府”!

      更要命的是:

      “今弓箭社一切兵器,民皆藏于家,不几于借寇哉?望陛下断自圣心,罢京东弓箭社之名,所藏兵器悉送之官。”

      看看,百姓家中藏有兵器,就是“寇”了!

      皇帝准奏:

      “兵器并拘入官,弓箭社人依已降指挥放散”。

      这,就是“大宋”的尚武!

      西夏咄咄逼人的地方,去宋朝廷就资助那里的“弓箭社。

      契丹不发动大规模进攻的地方如果也有了“弓箭社”,那就铁腕打压!但是,契丹没有发动大规模进攻,不等于契丹就不对河朔边民进行无休止的“打草谷”!无休止的“打草谷”出动的兵力人数和次数叠加,绝不次于数次的澶州城下的围攻!谁倒霉谁知道,谁就有组织“弓箭社”的动力,但是,蛆宋不让!

      对于两种不同类型的“弓箭社”受到的不同待遇,区别的其中标准只在于是否是官府承认。官府承认的动因就在于是否能被它们利用,它们是否愿意利用!如果能被它们利用,它们也能利用,就要资助,官府当然有绝对的控制权;打压的,是那些官府不愿利用,也不能被利用的武力社团。对这些社团,蛆宋没有控制权的。没有控制权,蛆宋就一个“打”字!其实,那些死不要脸的蛆宋拥趸们所谓的尚武“弓箭社”,根本不能证明蛆宋一朝是尚武的,反而能说明,蛆宋对草民习武如同防范农民起义!蛆宋对草民尚武是根本报以敌对态度的!对于河朔类型的尚武社团——弓箭社,只要发现,只一个“打”字。蛆宋“尚武”???

      蛆宋拥趸“唐宋风云”还说呢:蛆宋尚武,连女人都能参与角抵这种游戏,这,是真的么?

      说到这个在“角抵”有些陌生,其实就是“相扑”。蛆宋初年,女人是可以参与相扑这种对抗性极强的体育运动的,这个风气就来源于尚武的唐朝,是盛唐遗风。证据就是参与的女性要“裸身”,但是,注意了,这个“裸身”不是一丝不挂,而是要围胸的,要兜裆的!除此而外,光胳膊露腿,赤裸后背是允许的,这样的对抗性运动只有盛唐敢于开风气之先,对女人尽欺凌压迫之能事的蛆宋是坚决予以打击的!打击的先锋们就是一班子科举士大夫们。请看这些文字:

      “论上元令妇人相扑状

      嘉佑七年正月二十八日上

      臣窃闻今月十八日,圣驾御宣德门,召诸色艺人,各进技艺,赐与银绢,内有妇人相扑者,亦被赏賚。臣愚,窃以宣德门者,国家之象魏,所以垂宪度,布号令也。今上有天子之尊,下有万民之众,后妃侍旁,命妇纵观,而使妇人臝戏于前,殆非所以隆礼法,示四方也。陛 下圣德温恭,动遵仪典,而所司巧佞,妄献奇技,以污渎聪明。窃恐取讥四远。愚臣区区,实所重惜,若旧例所有,伏望陛下因此斥去,仍诏有司,严加禁约,令妇 人不得于街市以此聚众为戏。若今次上元,始预百戏之列,即乞取勘管勾臣僚,因何致在籍中,或有臣僚援引奏闻,因此宣召者,并重行谴责,庶使巧佞之臣,有所 戒惧,不为导上为非礼也。”

      这些文字蛆宋粉丝和唐宋风云看得懂么?认识里头的字么?俄以为,它们看不懂,俄觉得它们不认识里头的文字!俄小看它们了!

      这段文字是司马光向宋仁宗上的一道奏章,名目就是《论上元令妇人相扑状》,奏章里说了,你仁宗皇帝不地道!不该在宣德门这个有讲究的地方围观女人们相扑!为啥尼???她们光胳膊了!她们露大腿了!她们还晃着白膀子呢!她们还亮着后脊梁呢!俄老人家受不了了!你要把那些组织这些女人如此这般的官员们都绳之以法!

      其实呢,上有所是,下必甚焉!那个宋仁宗就不是它妈个好杂种!祸事的由头!这个司马光砸缸呦,这块板砖该往宋仁宗的骷髅壳壳上砸!可是它却把其他官员拉上来顶缸,真不地道!当然,这和他做学问的能耐两回事啊!

      总之,不许女人参与相扑!自吹与大夫共治天下的蛆宋政权不听也不行啊!

      这是蛆宋打压民间尚武风气的又一个铁证!去送拥趸们不配说什么女人角抵!把女人相扑说成是蛆宋风气,这又是蛆宋们在论坛上拉的一堆臭屎!

      鲁迅先生说:

      “一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。”

      司马光们应该照照这面镜子对号入座,蛆宋拥趸们,你们为之吹喇叭的蛆宋,这号货色多得很,乃们不妨也找找自己的那面镜子???

      说到尚武,蛆宋拥趸们不配谈女人角抵!你们真的不配!!!黑唐,你们不够尺寸!

      蛆宋就是这样对待习武的百姓的!可见蛆宋习武人地位何等低下!”好男不当兵,好铁不打钉“出自蛆宋年间!但是蛆宋拥趸“唐宋风云”一泡臭屎:唐朝的典故!死不要脸!

      杨炯《从军行》

      烽火照西京,心中自不平。 牙璋辞凤阙,铁骑绕龙城。 雪暗凋旗画,风多杂鼓声。 宁为百夫长,不作一书生。

      大唐崇尚的是“宁为百夫长不为一书生!”

      2017/5/7 11:36:56
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      51楼 txofmine
      哥们,棒子会不同意的
      不承认也没办法,1840年以前边上的小弟那个不是要饭的?

      2017/5/7 11:33:19
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      ......
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      为什么灭宋用时那么久,这个早就有公论了。南方多山地而且宋都修筑城池,打不过可以龟孙不出来,哪像北方还有中西亚一马平川的草原被蒙古人打败了去哪里跑。你可以参考下中国历代征讨越南,哪次顺利了?

      宋存活时间长完全得益于地理位置,辽金蒙古朝代更迭无非是因为他们正好身处风起云涌的北方草原地带,猛兽环司,你让宋去北方守一下试试看能支撑多久,它若厉害就不会北宋变南宋了

      2017/5/7 11:24:54
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      ......
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      你所说的最先进败给了蒙古人,但正是一无所有的朱元璋领导下的明军逆推了蒙古。

      宋朝的先进性?没看出来,腐败堕落倒是看出来了。

      2017/5/7 10:58:44
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      ......
      3楼 aishaobing521
      个人认为宋朝也并不是那么差劲

      宋朝是当时抵抗蒙古入侵时间最长的国家

      5楼 天下无休
      宋朝杀死了我的偶像岳飞,就这一条,宋朝去死吧!
      14楼 727691964
      宋朝当时是经济最发达的朝代
      15楼 天下无休
      如果宋朝作为一个朝代经济发展的代价是抛弃北方汉族的话,这个朝代已经遭到了北方汉族的集体唾弃,甚至恨不得灭之而后快。

      你再提经济发展,有用么?

      况且,宋朝的经济,是个瘸腿货,土地兼并严重,宋是爆发农民起义最多的朝代。

      宋粉经常说北宋是中国历史上最富有的时期,但事实上却是贪官污吏横行,百姓蒙冤受苦。没错宋朝极盛时期的经济的确非常发达,但是大多数的钱全都被贪官污吏灌进了自己的口袋中,百姓继续挨饿受冻。总之整个宋朝时期的情况就是官富民穷。这也成为了大多数农民起义的导火线。据正史和各类野史的所有相关记载,整个宋朝319年时间里,共爆发的农民起义的数量为八九百次,这个数量在中国历史上是十分罕见的。

      44楼 727691964
      宋的国力并不弱,当时宋朝拥有全球最强的经济实力与科技能力,就是这种国力才得以支撑宋朝孱弱的军事力量如此之久,即使直接面对蒙古铁骑的情况下(西欧、阿三他们都有特殊地理件和时间原因,避开了蒙古帝国最强大的时期,才躲过一劫,但金宋等国是直接面对蒙古扩张的第一线),宋朝也能支持许久,要知道宋是唯一一个连续对抗3支强大游牧民族的朝代(这三支都是极其强大的)。正是因为其强大的国力让宋可以长年支持战事,而辽金却在长年战事中逐渐耗尽力量而被后者取代。

      宋最受争议的是他的军队,这有几个原因:

      一、对手实在太强,从契丹到女真到蒙古都是迅速崛起,以强大军事实力着称的力量,更连续出现许多优秀人物,如萧太后、完颜阿骨打、铁木真等,这许多风云级的敌人出现,并且是首领级的,所以纵使宋有岳飞等名将,却因为最高元首远比不上敌人而只得处于下风。

      二、如楼上所说,陈桥兵变导致宋室的“防武”政策倾斜,文风太重,不能应对这种乱世。

      三、在这种混乱时期,宋室缺少强而有力的领导者,政治布局比较自由,文人士大夫的自由政治为历代最高,所以也阻止了一切军事变革的可能性。在面对强敌特别是蒙古人的全新战法、机动灵活的大迂回时,一直沿用的防守战法无法作出调整,从朝廷上根绝了任何军事革命的可能,结果消极被动,坚城如襄阳等逐渐被攻破,旧式防御体系在蒙古人狂潮式的新军事前崩溃。

      四、经济相对全球各地高度发展,过于安逸,国人缺乏战争动力,偏安情绪很高,所以才有“商女不知亡国恨,隔岸犹唱后庭花”的现象。这种现象和晚期雅典及罗马很相似,国人习惯于安逸,讨厌战争,过于安逸导致保护自己的欲望都逐渐消失。虽然借助雇佣兵作战的现象在宋极少,但是全国的这种情绪也导致了军事的孱弱。

      明朝一无所有的起家怎么算?

      说宋朝是地球最先进?明朝是什么?

      外星人么?

      2017/5/7 10:56:20
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      俗话说的好,打天下易坐天下难,这话也许老外还没领会,在古代通信是一个硬伤,信息不流通施政就会出现问题,如果当时有现在便捷的信息通信,中国的版图可能不会是现在这么大,还有管理一个大国也不是那么容易的,前苏联就是一个最好的例证。

      2017/5/7 10:33:49
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      哥们,棒子会不同意的

      2017/5/7 10:28:46
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      9楼 deepwater_lf
      最有一句话:中国没有强大王朝,因为无论是汉朝、唐朝、明朝还是清朝前期,都具备轻易征服周边国家的实力,甚至有能力把力量延伸到美洲和欧洲,但他们却待在那里哪儿也不去,并且停止了科技研发和文明进程,直到被其他国家超越。确实挫了俺的心,感觉可能真是文化中的某种弊端导致了这一结局
      13楼 vash
      科技研发停止是清朝这些年落后,以前的皇朝都是领先世界的,也会向世界学习的。不要把满清一个皇朝代表所有皇朝,甚至上升到文化层面。至于扩张问题,因为科技的限制,行政管理无法触及这么远,所以就是死了很多人,打下的领土也会丢失。这反而证明了以前的中国皇帝和大臣体恤百姓,不想让他们的生命谱写自己的丰功伟绩。
      并且,自清以来,国土一缩再缩,就此一条,满清在各个大一统的王朝里,永远只能垫底

      2017/5/7 10:26:49
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      大秦帝国,这是一个开挂的帝国,统一的量度,实行流水线生产,完全值得相信是后市穿越过去的,比后世的流水线早了几千年,虽然短命,可是确实强大,NO。1

      2017/5/7 10:20:42
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      虽然你的话很糙,但我同意你的说法,当然如果你的话再好听点就更好了,中国历代皇帝,没有一个不想开疆扩土的!但手下人,那些大臣却有着这样那样的利益关系,而且周边地区各个都是不毛之地,与当时的经济发展并无帮助,所以人人都觉得周边的土地就是一大堆鸡肋而已,这就导致中国国土的增长始终非常缓慢,再有一点,但凡被纳入中国国土的地方,中国的消化时间会比较长,但也正因为慢嚼细咽,所以一旦被纳入中国范围内,再次叛出的可能性远小于其他地区,所以在消化完成这些土地之前,中国前进的步伐势必会放缓,最后一点,中国当时的经济实在是太发达了,彻彻底底的独孤求败,以至于近千年来都是睡在世界第一的宝座上,自大之心也就油然而生,当其他国家开始发展并超越时,中国却没有警惕,以至于被人强行拉下宝座,摔落人间

      2017/5/7 9:56:07
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      12楼 vash
      如果以侵略成性为评价,的确中国如文章最后一位网友说的。但是反过来恰恰有说明了中国人爱好和平,上层社会很关心百信福祉,不是野蛮民族。她不惹事,但是也不怕事。正因为如此,中国才可以绵延这么多年的文明,才可以保持这么大国土这么多年。才可以骄傲的说句“自古以来”。
      38楼 新天
      中国人爱好个屁和平,中国之所以不侵略周边的国家,只是因为周边的国家都是些要饭的。
      有些国家连要饭的都扒层皮,如果比要饭的更穷,可以把他们当动物卖,还可以直接灭绝他们。

      2017/5/7 8:55:34
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      韩国棒子估计又要不服气了。

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      2017/5/7 8:48:13
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      16楼 早上八点40码
      汉朝最强,隋唐不能分开说其实是一家,宋朝有钱到通货膨胀,清朝看上去强,其实已经落后世界了,其实明朝比清朝强得多
      34楼 幸福并感激着
      个人认为宋朝并不是羸弱,反而中国绝大多数的科技成就都出现在宋朝,尤其是南宋,它偏安一隅吧。
      南宋的风花雪月彻底毁了国人的尚武精神!

      2017/5/7 8:42:49

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