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帖子主题:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

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C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

就在几个小时前的今天下午,咱们中国制造业又取得了一项重要突破:我们中国自主设计的大型客机C919圆满完成了首飞,而这也意味着我们中国成为了继美国、俄罗斯、英国、法国后,第五个可以自行生产大型客机的国家,而经过几十年的残酷竞争,如今的世界干线民机市场由美国波音和欧洲空客两家平分,中国C系列客机抱着与它们三足鼎立的雄心,今天走出了打破格局的第一步。

然而,那些看不得自己的国家取得半点成绩的键盘侠们却很快跳了出来,开始多方位多角度地对C919进行冷嘲热讽。比如“请领导先坐,否则屁民不坐”,又比如“这飞机都是拿国外的零件拼出来的,和你国没关系”。

可讽刺的是,美国的《纽约时报》这次却站出来打了这些网络垃圾的脸。

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原来,当今天下午C919在上海成功首飞的消息传出后,西方不少媒体都对此事作为正面积极的重大新闻来报道。

其中,美国的《纽约时报》就很客观正面地向美国人介绍了C919成功首飞的意义:虽然中国的C919和已经在大型客机产业发展了多年的波音和空中客车这两家大型公司的飞机比起来尚存在一些差距;但对于一个40年前还是全世界最穷的国家来说,C919的成功首飞展示了中国这个正在不断崛起的工业强国的最新实力。

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而《纽约时报》之所以这么说,是因为该报的记者很清楚即便C919的引擎和驾驶舱等一些系统部件是从国外进口,但建造一架大型民航客机,可不是某些中国的键盘侠以为的那么简单,并不是把零件拼在一起就能上天了。

比如,一位《纽约时报》采访的专家就介绍说,哪怕飞机上一个铆钉高出了一点,都会增加飞行时气流对飞机的影响,这也就意味着飞机会变得更加耗油。

所以,能够自主制造出商用民航大客机,绝不仅仅只是拼接零件那么简单,这需要严谨的设计能力和精确的工业制造水平。这也才是为何《纽约时报》会通过C919的首飞成功,如此正面肯定中国工业实力的原因。

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一个更好理解的例子是:我们都知道中国过去一直只是全世界的“代工厂”,因为我们只是在给国外的企业打工,在给他们生产和组装零件,但设计和技术都是人家的了,我们航空工业也是在给波音和空客做零部件的分包商。而如今C919的首飞则标志着我们中国人也掌握了设计和技术,不再是一个“代工厂”了。

另外,当国内的键盘侠们如同井底之蛙一般叫嚷着“让领导先坐”C919时,《纽约时报》采访的几位国外的民航专业已经认定中国的C919大型客机在安全性上是可靠的。

一位来自美国麻省理工学院的专家就表示中国的民航安全记录一直都很不错,在过去10年只有过一起致命坠机事件。而C919的引擎和驾驶舱也有专业跨国公司的技术支持,进一步确保了飞机的安全性。

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更何况,去年中国首架国产喷气式客机ARJ21在正式交付使用之前,乘坐过它进行试飞的就有政府高官和制造该飞机的国企“中国商飞”的高管们,其中包括民航局局长李家祥,工信部部长苗圩和中国商飞董事长金壮龙等

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所以,不用键盘侠们BB,中国的高官们一定会早于民众乘坐C919,虽然不是为了跟键盘侠较劲只是为了工作需要,但客观上也会为大家进一步证明C919的安全性。

有趣的是,这些对C919冷嘲热讽的键盘侠们,彼此间还在互相“打脸”——当其中一批人嚷嚷着C919不安全,让领导先坐时,另一批人则表示C919全是国外零件拼起来的,中国的贡献为0,所以首飞成功并不意外….

所以,你们能先统一一下“喷点”么?

不过话说回来,《纽约时报》虽然正面肯定了我们C919首飞成功的意义,但该报的一些客观的建议我们也应该听听。

比如现在外界都在炒作C919将挑战波音和空中客车对于市场的垄断,但《纽约时报》就提醒说,C919尚未经过商业飞行的考验,在油耗和维护方面是否比波音和空中客车更有竞争力也未知,而波音和空中客车这两家老牌民航企业都是花了数十年的时间,才在民航大型客机领域中奠定了自己霸主的地位。

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持有同样观点的还有美国的财经媒体“彭博社”。这家媒体采访的专家也认为,C919短期内难以挑战波音和空中客车的地位,而且由于这两家公司在市场中的根基很深,反而会导致C919在初期推广时碰壁。

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当然,正如《纽约时报》所指出的,为了发展中国自己的民航客机,中国政府一定会动用行政力量要求中国的民航公司采购C919。只是C919乃至后续机型能否获得真心的认可,最终还是要用技术和实力说话的。

所以,继续加油吧,我的国!

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中国人自己的大飞机C919通过首飞放飞评审!一起来看图集吧

C919大飞机项目的进展一直是大家关注的焦点。在今天举行的C919大型客机首飞放飞评审会上,评审委员会一致同意,C919大型客机首架机通过首飞放飞评审,待完成全部高速滑行测试后,可择机开展首飞!

中国商飞新闻中心为大家带来一组“独家C919滑行高清动图”,赶紧来看看我们中国人自己的大飞机的动感身姿吧~

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最新独家C919滑行高清动图,走起!

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再来看一组C919的美图吧!

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忙碌却井然有序的指挥大厅。

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指挥厅内,监控人员密切关注着大屏幕上C919飞机滑行的实时画面。

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C919飞机穿梭于4号跑道和滑行道,进行着各项滑行任务。在离4号跑道不远的2号跑道上,不时有执行航班任务的飞机起起落落。

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新飞机地面滑行小知识

新飞机地面滑行是指

飞机在不离开地面起飞的状态下进行的滑行,

是一架飞机由静态到动态的开始。

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一般来说

新飞机的地面滑行分为:

低速滑行、中速滑行、高速滑行

对于民用飞机而言,

低速滑行:将飞机的速度控制在55公里/每小时以内

中速滑行:速度为55-170公里/每小时

高速滑行:超过170公里/每小时

地面滑行为什么这么重要?

地面滑行是新飞机首飞前必须进行的一项验证试验

主要验证飞机在滑行振动状态下,机体结构是否牢固,各系统工作是否正常,飞机的刹车效率(包括飞机的停机刹车功能、防滑功能以及应急刹车功能等)是否满足要求以及飞机的滑行运动特性,比如转弯能力、精确保持直线滑行能力和曲线滑行修正能力等。在高速滑行时,还要检查飞机抬前轮状态下的操纵力,包括在这种情况下飞机保持平衡的能力。

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地面滑行是飞机首飞前的最后一关

地面滑行是在飞机的系统集成试验、试验室试验和所有机上地面试验(OATP试验)全部完成的情况下进行的,是飞机首飞前的最后一关。只有当地面滑行所验证的结果完全符合预期,滑行过程中暴露的各种问题得到妥善解决后,飞机才能够进行首飞。

为保证试验安全,地面滑行从低速滑行、中速滑行到高速滑行,这是一个循序渐进的过程。只有在低速滑行状态下验证的各项功能符合要求时,才能进行中速滑行。当中速滑行各项指标达到要求了,才能进行高速滑行。

在地面滑行中,高速滑行的风险最高。如果飞机在高速滑行中控制不好,很有可能提前离地起飞发生意外。为此,试飞员、指挥员和所有飞行保障人员都应把高速滑行看成飞机的首飞来进行精心准备。

资料:中国商飞新闻中心官方微信@大飞机

运营人员: 唐骏 MX002

对比一下C919 就知道俄罗斯MC-21的悲剧了

核心提示: 在经历了14年的漫长的研制,长时间的拖延之后,2016年6月8日,俄国新一代干线飞机“雅克242”(MC-21计划)客机,终于下线亮相。举行隆重下线仪式,俄罗斯总理梅德韦杰夫亲自踏入飞机驾驶室,进行体验。

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在经历了14年的漫长的研制,长时间的拖延之后,2016年6月8日,俄国新一代干线飞机“雅克242”(MC-21计划)客机,终于下线亮相。举行隆重下线仪式,俄罗斯总理梅德韦杰夫亲自踏入飞机驾驶室,进行体验。

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苏联在解体前,作为仅次于美国的航空大国,研发和生产了品种齐全的各种尺寸和用途的飞机。留给俄罗斯的,可说是一笔极其丰厚的遗产。但俄罗斯现在却只能步履蹒跚的前进,日渐被曾经远比苏联落后的中国所赶超。

这正是俄国总体国力的一个照影。

MC-21客机,即俄罗斯21世纪干线客机计划,启动于2002年。由雅克夫列夫设计局主持研制,伊留申设计局和图波列夫设计局参与协助。这三家设计局均为原苏联时代就大名鼎鼎的顶尖设计局,研制了众多雅克系列、伊尔系列和图系列飞机。

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经过了厂所合并重组后,伊尔库特飞机制造公司合并了雅克夫列夫设计局,作为MC-21客机的研制-生产单位。2008年伊尔库特宣布MC-21客机,完成了初步研制设计方案,进入研发制造。我们就开始做一个对比吧,此时,中国商飞公司刚刚成立,C919客机计划尚属一片空白。

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最初雅克夫列夫设计局已将其命名为“雅克242”飞机,雅克夫列夫设计局并入伊尔库特飞机制造公司后,“雅克242”之名长时间不再被提及,而径直以MC-21称呼,但到了2013年设计完成,伊尔库特又重新发表了“雅克242”作为它的大名。

同为2013年,此时五岁的C919客机计划,完成了初步设计和技术引进转让的谈判。而俄罗斯决定直接使用进口欧美零部件。

第一次吃螃蟹的中国人,用了7年多时间,C919客机首架,在2015年11月下线亮相。目前已制造了(用于试飞的)101架机,(用于静力试验的)01架机,(用于试飞的)102架机。中国人应当对此有信心和耐心,来看待第一次吃螃蟹这件事。

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本该是老司机的俄国人,历经14年之后,才终于让MC-21客机首架,在2016年6月下线亮相。俄国甚至被迫进行图204延寿计划,以填补拖延造成的空缺时间段。

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之所以会这样,原因说起来也很简单,因为苏联解体毁灭了自己曾经庞大的航空工业及其配套零部件工业体系,而俄罗斯至今依然无力去重建。

而中国借助于高速发展带来的财力,从无到有的新建了一个(尽管还不够满意的)配套体系。商飞从想要做“拼装机”短平快,到最终按照中国高铁模式的经验,做成了一个自主研发的中国大飞机。

而俄国的MC-21客机从2014年下线并首飞的计划,一路拖延至今。相当程度上是因为他是“拼装机”,被制裁时,“拼装机”原形毕露了,组件不能按时进口,大大的拖延进度。

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斯奈克玛SNECMA,霍尼韦尔 Honeywell,罗克韦尔柯林斯Rockwell Collins,泰勒斯Thales,在中国,C919基本参照了中国高铁的跨越模式。这些国际巨头们被迫向中国屈服,同意转让技术给中国企业,与中国企业组成合资公司进行本地化生产和改进研制,大多数外国公司研制的零部件,经过“转让技术-国内生产-采购使用”过程,才最终安装到C919身上。

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中国从前不是一片空白、而是上百片空白,借助C919项目的拉动,如今得以填补,作为跨出的第一步,这是个可喜的成果。而接下来的进一步努力,不仅仅是中国商飞的责任,还有赖于通过转让技术和合资生产而踏出第一步的中国航空工业诸多国内企业们,接下来的消化吸收和再创新能力。

而在俄国MC-21客机计划上,这种交锋和拉动是没有的。部件不会在位于本国的工厂中制造出来,而是直接由外国的国际巨头们提供并出口给俄国。因为2014年乌克兰危机被制裁时,“拼装机”原形毕露了,组件不能按时进口,大大的拖延进度。

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就在几周前的2016年5月15日,因为美俄关系重新缓和,美国联邦航空局(FAA)终于准予普惠公司 (Pratt & Whitney)为MC-21飞机提供动力(PW1400G发动机)。然后发动机发运到俄国,被安装到MC-21飞机上,这才有了如今的下线发布会。(俄国的备用计划——国产PD-14发动机依然在漫长的研制进程中)。

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MC-21飞机看起来有37%的复合材料使用率,这当然要比C919的12%高的多,但是MS-21需要的复合材料,本国供应不出来,只能买Toho(东邦)的碳纤维,Cytec(氰特)的树脂。

中国立足本国国内供应,碳纤维等复合材料产能,近期才刚刚突破,赶不上几年前设计冻结定案的时间,当时选稳妥保守的设计不可避免。

而且其MC-21飞机复合材料机翼,俄国也不是自己搞定,最后是请中国中航工业公司多年前并购的奥地利FACC公司来协助制造。

MC-21客机实际上并无任何超过及格线的亮点,大概也只能吹一下,它比C919大一点了吧。不过作为单通道干线客机这个市场领域,大小尺寸是由市场需求来决定的。

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正如略大于B737的B757,本该是B737的取代者,结果却是B737老树开花,新一代B737NEO闪亮登场,而B757早已在全球大多数地区被淘汰很多年了。唯有一个市场例外,那就是俄国(以及原苏联各国)市场,还有少量B757在使用。而俄国自己的同时代飞机,也是同样尺寸较大的图204客机。

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中国国内市场和全球大多数市场类似,以150座级单通道客机(可布置130-170座位)为主,目前主要是B737系列和A320系列,占了全部运营飞机的85%。少数需要200座以上的航线,是由更大的双通道飞机,如A330甚至B777这样的巨型客机来执行飞行。

C919瞄准的也是150座级这个最为庞大的市场,由这个目标市场决定了C919目前的设计尺寸。在这个未来将会有4000架以上以上的巨大的市场容量面前(其中中国国内至少就有2000架左右的需求),C919哪怕只夺取其中的一部分,也足以取得巨大的成果。

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而MC-21客机定位于适合俄国自身特色的机型选择,选择了可布置180-220座位的尺寸,与B757、A321和图204类似,这是俄国立足本国市场的选择。但必然的现实就是,它或许能占领俄国国内大约500-800架这个特殊细分市场的大部分份额,但也仅此而已了。它在全球市场上并不是主流尺寸。

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而C919作为主流尺寸,未来也具备向国际市场试水的能力。

但应当承认的是,“雅克242”(MC-21计划)客机,尽管用时14年才下线,首飞也很有可能比C919还晚。但却极有可能比C919更早取得国际适航证。

一方面其相当大部分零件是非俄国生产,另一方面俄国很有可能放弃本国适航审定,效法SSJ100的前例,将飞机送往法国,由欧盟航空安全局EASA进行审查。速度将会非常快。

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而C919飞机将几乎肯定只会由中国民航局自己进行适航审定,而中国自己作为当考官的能力,依然稚嫩,恐怕会显得相当漫长。

ARJ21飞机这样一架飞机。如果不由中国民航局来当作一号教具,自己进行适航审定,而是送往美国或欧洲,由欧盟航空安全局EASA或者美国联邦航空局FAA进行审查,会提早好几年就完成审查。而之所以最终如此漫长,并不是飞机不行,而是中国民航当审查考官这件事是“大姑娘上轿头一回”。是考官自身在被考察。

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这里引述民航局的一些文字:

2015年6月8日,中国民航局授予ARJ21飞机型号合格审查组民用航空安全集体一等功。他们通过艰苦的审定试飞,摸索出CCAR-25部相应条款的试飞方法,打破了技术封锁,保证了安全,并完成了局方审定试飞任务。他们通过ARJ21-700这个项目的试飞,向同时进行“影子审查”的美国联邦航空局(FAA)表明了中国民航局在适航审定方面的能力。

2014年12月30日,民航局向中国商飞公司颁发了ARJ21飞机型号合格证,标志着我国具备了喷气式民用运输类飞机研制能力和适航审定能力。

ARJ21飞机是1号试手对象,C919是2号试手对象。即便C919本身表现完美,中国民航局作为考官自身的经验,才是决定取证完成时间的关键所在。而这就不是中国商飞和C919本身所能决定的了。

至于俄国,苏联老本也快吃完了。倘若继续回避困难,他们将在民用航空领域进一步的“不进则退”,被赶超,被甩的越来越远。这不是成绩而是俄罗斯工业的惨剧。

延伸阅读: 杨向彬 地震预言帝 伪娘
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      2017/5/6 10:19:53

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      最重要的意义是什么?

      从此欧洲和美帝再也玩不了双簧了,今天你得罪我,我惩罚你,但我就必须买另外一家。

      如今,老子也有了。

      惹恼了老子,自己玩自己的。

      至于彭博社说什么,对两巨头没影响。

      呵呵,失去中国这么大的市场,还要多大的影响?

      2017/5/6 11:14:01
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      原帖已被删除
      63楼 kk841118
      说得好!顶你!
      骂的好!再扇他一巴掌!顶你!

      2017/5/6 14:42:21
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      3楼 美利坚省日本市
      运10出现的时候,空客也是刚成立没多久, 一个变巨头一个变没有,也人说当时技术达不到, 都飞到西藏几趟了,还有什么技术问题?发动机不行买啊,电子产品不行买啊,自己研发的出来了在换上去。现在不就是这样吗?当年不下马中国的上空飞的都是中国产的飞机。
      10楼 liutao1494
      你没说到根子上

      重要的不是飞机本身,而是技术断层以及运十下马后技术团队散了。

      高技术,没钱可以将大项目分解成可以做的若干小项目,以保持团队的完整性和持续性。

      当年因为困难,又加上什么都得为经济发展让路,差一点连核潜艇的技术团队都给裁了。

      美国航天再怎么落寞,不也是在nasa养着一帮混日子的老头么

      钱没有了可以再去挣,可失去的时间怎么挣回来?

      哎 说起来都是眼泪

      32楼 峨嵋金沙
      运10下马的事情,技术、资金的捉襟见肘是原因,政策决策也是原因。但是决策肯定是以当时的资金技术为依据的。打个比方,一大家子人有20好几口子呢,很穷,大冬天的还穿单衣。这时候好容易有了点钱,够买一件皮袍子给老太爷穿,但这笔钱可以买十来件棉袄了,那么最优的决策似乎应该是买10件棉袄而不是买一件皮袍子。至于民间传说,当时还受到一些其他因素的忽悠、压力,不知道是不是真的,咱老百姓也不知道。
      就算不搞项目了,至少可以将关键性的人员养起来的吧

      我国曾经一个搞导弹水下发射的副工在90年代末期居然是从武汉的街道糊纸盒子的社办工厂找到的。

      这样的人员项目终止后,有关部门居然就不闻不问了。

      也就是那个年代的技术工作者忠诚,或者说死心眼,踏踏实实的感受清贫等着祖国的再次召唤。

      2017/5/6 14:24:33
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      有实力搞这类型的大客机的,只有波音和空客。波音是美国的,尽管它也是全球采购。而空客则是欧盟的技术联合,单靠某一个国家也搞不了。历史上还有苏联,也有能力搞大型客机,但是因为各种原因被淘汰了。现在中国也要弄出来了,虽然发动机等重要部件还得依靠欧美,但也是波音和空客之后的第三。买外国零件拼装?美国的发动机不让别的国家买了吗?不让印度买吗?不让澳大利亚买?不让日本买?那咋就中国的飞上了天?这型飞机从设计到下线,全程都是中国人自己的努力,是完全属于中国的飞机。喷子一句买外国零件组装只造个壳子的话,抹杀不了中国科研人员的心血。

      2017/5/6 13:43:42
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      键盘侠每时每刻都在激励着我们PK全世界,他们总能从不同角度,不同深度找出我们的缺点,大力鞭策我们,让我们认识到与发达国家、发展中国家还有梦幻国家之间的差距。他们站在了全人类的最前沿,引领着我们走向完美。

      2017/5/6 11:31:04
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      ......
      162楼 有屎以来粪量最重
      水平差,看不懂外语,你这个GE按照汉语拼音就是一个哥字,你问哥选谁?那要看这个哥是谁。

      你若说这个哥是通用公司。

      哎哟,好像中国不能造航空发动机一样。

      而用他的,无非是将来好进入国际市场。

      若塔玛的八字真不让我们进,我们在组建中国商飞同时也组建中国航发商用航空发动机有限责任公司。

      也许不过几年的时间,你说那个哥会站队,呵呵,也不是离了他不能过。

      169楼 bbtop
      商用客机的发动机基本要求是什么?

      你以为用GE的发动机就能拿到FAA、EASA的适航证书?

      用进口发动机的,有过出口记录的商用机型除了运12哪个还拿过FAA证书?

      除了运12和个人申请认证的初教6,出口机型都卖给哪些国家?这些国家几个有能力正常购买919?

      连50座级别的涡浆支线客机销售都属于封锁范围,更不要说百座级干线客机。可以肯定的说,919将来的生产一定是各种不确定、延迟,一定是连国内行政命令订单都无法满足,盈利性的出口根本不可能存在。等你能制造可靠性、经济性、可维护性均为世界一流水准的发动机,并且CAAC认证能得到世界各国政府的认可,这个时候再来说出口才不是白日做梦!

      177楼 ziyuwj
      不进口波音和空客的飞机,就在自家飞个十年后,就可以自家搞个认证了,只要价格质量能保证,中国的认证不需要欧美认同,低息贷款给其他地区的国家飞往中国航线的专用机型。

      与当年的CDMA同理,你不认我就自己玩,中国很大够玩一阵子的,就怕欧美等不起这一阵子的时间。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      189楼 drxyliu
      嗯 参照伽利略和北斗

      以后的国际标准 就是中国标准

      201楼 住你隔壁我姓王
      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      也就是说,现在我们解决的整体大飞机的有无问题,但是核心技术并不能国产化,这是我们参与竞争的瓶颈。别人随时可以卡脖子。当然,采用国外发动机是无奈之举,工业进步需要时间,只能让别人有技术的参与进来分口肉吃,也比以前完全采购肉全让别人吃的好,这是进步。下一步就是发展国产化发动机,消化吸收,一点一点进步。但并不是盲目乐观大肆吹嘘,甚至一点听不得批评的资本。

      至于说能不能算国产化,各有结论。但是个人认为有一个标准:核心部件能否自产,是否具有可替代性。目前看,无法自产。别人卡住发动机,你就生产不了飞机。国内没有能替代的技术储备,所以在我看来,不必过分吹嘘,这根本算不上国产。认清事实,才能有方向有动力。正视问题才能解决问题。当然也不必悲观,我们一直在进步。只是我们希望少走些弯路,进步更快一些。心情可以理解,但是无法一蹶而就,事物发展本就如此。

      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      2017/5/7 10:26:24
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      有实力造出大飞机国家没几个,中国的科学工作者,能在这么短的时间造出来,非常值得尊敬!我们国家的发展,靠的就是那些默默无闻,为国家鞠躬尽瘁的人,对于一个从多年的战争中起来的中国人的一员,我为这些科学工作者点赞,点无数个攒,是他们撑起了中国人的尊严,而极个别的中国人,人是站起来,但那崇洋媚外的奴性,一直没有改变,对于这些人,就是扶不起的阿斗的,新时代的了色。

      2017/5/6 11:43:07
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      看不到国家进步的人,大都是半瓶子醋,认真的想一想看一看再张嘴吧。

      2017/5/6 11:35:48
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      我们应该正确的认识我们通常所说的“美狗日杂”们!

      我认为,他们不是我们的敌人,而是我们应该争取的对象,我们要争取团结他们。

      他们和第五纵队是有本质区别的。

      第五纵队的本质是利益驱使,为了个人利益不惜出卖国家;而我们通常所说的“美狗日杂”,他们的本质大多数不是因为利益驱使,而是因为无知。

      正是因为无知,他们很容易出现双手托着下巴,两只空洞的小眼睛一眨么,就想当然的张口就来的现象。再加上这几十年来,我们官方在政治宣传方面又几乎没做什么,而美国为首,走狗为辅的一群势力不断的在我们耳边叨叨,就很容易造成了洗脑作用!而那些人,本身就没见过世面,甚至连自家门口1000米以外的地方都没去过,缺乏思考能力,缺乏信息来源的渠道,更没有亲身去经历感受,就容易造成被洗脑,被崇洋媚外。

      实际上,认真想一下,他们是很可怜的!

      由于他们缺乏亲身的坎坷经历,无法感受到一个国家对个人意味着什么;个人与组织间的微妙关系;国家荣誉与个人存在价值间的关系。

      当你在国外,人家不管你叫什么,甚至连你长什么样都不看一眼,更不管你之前在国内是怎么骂你自己的国家的,人家只看你护照中,国籍那一栏里的“中国”两个字来决定对你的待遇。那样时候,你多少才能意识到,一个个体在这个世界上是多么的渺小,你的荣辱,完全是由你那个国籍那一栏的内容来决定!

      这也就是有些人削尖了脑袋去美国的原因吧。可你就算拿到人家的国籍,真的就如你所愿了吗??呵呵,那种心酸,那种敲碎了牙只能往肚里咽的心酸,只有当事者才能最清楚,了解内情的旁观者看着都疼,只是不揭人家的伤疤而已。心照不宣罢了!

      美国有多少人是本土人?美国科学家里有多少是美国本土人?40%都不到吧,可最终产品贴的仍然是“美国制造”,仍然代表美国的产品。可我们国内一大群人仍然是顶礼膜拜、歌功颂德,争着跪舔!

      美国产品的零部件,有多少是国外提供的,包括中国在内,难道一多半美国科学家都不是美国本土人,一多半零部件都是外国提供的,那就不代表美国实力了吗?

      类似的事发生在中国,怎么就不行了呢?怎么就不代表中国的实力了呢???

      其实,这么简单的道理,只要稍微想一下就能明白的,可是那些人已经被洗脑的太严重了,他们不愿意面对这样的事实。极力排斥这种道理。

      我曾经也是一条妥妥的美狗,说实话,这个转变的过程真的很痛苦!!!不经历一些波折是很难转变过来的。

      当你在国外意识到你在这个世界上是多么的渺小,一直是你背后的那个国家在帮你刷存在感,而你还不断的排斥这种事实,这个过程就是自己和自己做斗争的过程!!很多人仅仅是从字面上理解“世界上最难的事莫过于战胜自己”这句话,而真正的亲身经历,并猛然间意识到,原来人们常说的“最难的就是战胜自己”这句话的人并不多。

      那些美狗日杂们就更不可能有这样的亲身经历!!!因为他们的本质就是无知。

      那既然这么难,那我们应该怎么争取他们呢?

      我个人认为,办法并不多!!!我总结为两点:

      1.我们平时不要排斥他们,多给他们提供信息,重要的是各种思考问题的思路,这个最重要,毕竟他们只是无知,而不是真白痴;

      晓之以理、动之以情,这都没用,不要浪费这种感情!而是多提供实在的线索,我看铁血网有不少很会打脸的人,那是很好的办法;还有亲身经历的、所见所闻的,给他们开阔一下视野。告诉他们网上看不到的那些。不能光打,过会儿还要给他们揉揉。比如,我们国家取得的成绩里,包括我们所有人,包括那些美狗日杂,当国家真正有为难的时候,那些我们平常所说的美狗日杂们也会上去一致对外的,这点一定要分清;

      2.社会大换血。在不间断的做第一条的同时,还要靠时间来解决!随着时间的流逝,现在社会一线二线的退出社会舞台,由00后10后们来补充新鲜血液,他们做社会一线二线的时候,我们国家才会有翻天覆地的变化。大概需要10年吧。到那时候,“崇洋媚外”仅仅是字面的意思了。你现在跟00后门问:“什么是崇洋媚外?”他们一脸的懵B。

      未来这10年间,这是个渐变的过程,期间我们要不断的去争取现在那部分“美狗日杂”,多给他们提供思考问题的思路,尽量不要让他们影响到我们下一代,等现在那些人退出社会主流舞台就好了!!!

      2017/5/6 13:31:36
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      说得好!顶你!

      2017/5/6 14:28:35

      网友回复

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      键盘侠绝大多数是美狗日杂和喷子,不服气欢迎来喷!

      2017/7/27 22:45:10
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      198楼 秦陇复国军将士
      自信是好事,如果过头了那就做夜郎自大了。什么ABC三足,省省吧,AB早就能造200多吨的宽体远程干线了,而且卖出去N多了,至于窄体干线A320和B737卖出去几千家了,919卖出去几架了?别跟我扯什么500多架,那是意向订单,动什么叫做意向不?就是随时可以取消,真正的订单到目前也就100多架,这100多架造出来了吗?。。。一群五毛,刚刚首飞就吹嘘什么ABC并列。要吹嘘,也等919生产700/800架再去吹。记得当年怎么吹ARJ,12年定型量产,16年获得国际适航证,进入西方市场,打破之前新舟只能买非洲穷鬼的尴尬,走高端支线。。。卖出去500架。。。。。现在被打脸,官媒不得不在哪里说什么味919探路之类,真是可笑。当然我一向认为919比ARJ前途好得多,因为中国国内市场的1/3足够养活919,更应该感谢高铁对320和737的挤压,让西方没了挤压限制窄体干线919的必要,相反需要919出来一起对抗高铁。。。。不过吹嘘就没必要,尤其是才刚刚试飞而已。

      至于大量关键零配件进口,这是事实,有必要去再三推脱什么国际化吗?航发难道不是核心,现在难道不是卡在西方人手里?有着功夫去推脱什么国际化,不如去想想怎么思考如果西方卡死,有没有替代品,比如WS18能否放大涵道比勉强顶上去,就如我以前说的919已经是西方航空巨头能容忍天朝发展的极限,那个929的想要出来,就得准备好国产化率更好,尤其是其中航发,而安124的D18T的改良将是929航发最后终极保障。。。。一些官员在那里吹嘘和把关键设备不得不依靠进口说成什么核心集成以此彰显自己政绩,还得意洋洋说什么自信表现,真是搞笑,什么叫做自信,自信就是理直气壮的说“我们采购外国的,不过是看到外国的便宜以及相对更成熟,我们国内就有立刻可以用的航发航电等等关键配件,你们西方卖不卖无所谓。。。。” 而不是在那里因为自己生产不了,而且片面再三拔高所谓综合集成。有这功夫,商飞那群人不如去想想国内有没有随时可以取代西方配件的替代品,列出几个来,更有说服力,注意是立刻能用,而不是用一个在研制的东西。如果没有,该去反思反思,为何没有!

      364楼 老猫遛不遛狗
      理性客观!方显智慧。

      现在这网上理性的人少了,绝大多数是热血昏头,或者屁股不是左歪就是右歪,专在里面搅混水蛊惑人心。

      369楼 邮政格式
      在怎么说也是从无到有 这不是成绩?就行骂声一片 赞一下就不行?
      在一片绝对正确的欢呼赞美声中,冷静的说说不同看法,就被智商堪忧或者别有用心的 人些大扣帽子,偷换概念,生拉硬拽,群起而攻之。

      这样好吗?不要装成受害者,因为你们太阴暗。

      2017/5/12 16:42:37
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      337楼 邮政格式
      空客本身就是偷英 法 德等国家的
      361楼 涵冰
      空客从一开始就承认是多家联合研发生产的客机。中国C919任何时候都说是完全国产,最后看到的是连轮子和空气系统都没搞定.....真要国产的空气系统估计坐的人都窒息了
      387楼 griteagle
      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      这是787的供应商构成,你也可以参考一下

      不同的是即使其他国家公司不做,美国自己也能全部做出来,无法被人卡脖子。c919还不行,动力,控制,配电,油料都被人捏着卵蛋,,,

      2017/5/11 9:10:59
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      先不用管是不是国产和完全自主知识产权,起码利用各种零部件,设计出一款飞机,然后再把它造出来,这个能力不是任何国家都有的吧。模仿也好,组装也罢,第一步算是迈出去了。想当初从俄罗斯引进su27生产线的时候,那不就是纯组装么?连设计也算不上,现如见,SU27基础上,歼十一,歼十五,歼十六,统统都基本实现国产化了(发动机还是俄罗斯的,国产的还在试验改进中,气动布局那是不能有什么大改的,否则就是一款新机型了);运输机除了IL76,运20也已经服役了。

      所以说,在民机方面,第一步自己能设计和组装(甭管用谁的零件)出一架大飞机,那就值得庆祝(别忘了,以前可都是直接买波音和空客的!)。下一个需要庆祝的就是,零部件的国产化。这里说的国产化,意思是:飞机可以不“是”国产化的,但是你必须要“能”国产化。通俗的说,零部件可以全球采购,只要质量达标,价格有竞争力;但是这些零部件我自己同样可以设计生产出来。波音和空客虽然也都是全球采购,但是飞机的零部件它们自己不能生产么?只是成本问题,所以才外包出去。空军一号的零配件兴许全都是美国自己生产的也未可知。

      2017/5/10 15:35:14
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      337楼 邮政格式
      空客本身就是偷英 法 德等国家的
      361楼 涵冰
      空客从一开始就承认是多家联合研发生产的客机。中国C919任何时候都说是完全国产,最后看到的是连轮子和空气系统都没搞定.....真要国产的空气系统估计坐的人都窒息了
      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      这是787的供应商构成,你也可以参考一下

      2017/5/10 14:58:42
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      336楼 邮政格式
      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?
      359楼 涵冰
      别人承认是联合研制,而中国从任何一家媒体报道的都是:完全自主研发生产的客机.... 我只看到做出个机壳不知说的对否
      366楼 邮政格式
      自主知识产权是指从机头 机身以及翼吊发动机等都是中国设计的 你以为中国不设计 直接进口零件 一组装就能飞啊 进口只是外国厂商按中国标准生产
      381楼 涵冰
      继续忽悠吧你,发动机都是中国设计???中国多数就是设计个机身外壳,连复杂点机头部分都要请美法专家来搞定??在客机方面中国还想定标准,一边呆着去吧。将来还想拿适航证不?波音公司在浙江建厂了还是准备好功夫慢慢偷吧....
      设计机身就行呗 里面的东西慢慢来 这玩意至少你日 英 法 德等发的国家以一国之力的话 玩不起

      2017/5/9 21:36:12
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      ......
      180楼 bbtop
      凡是为商飞这群买办叫好一律属于H*J*!

      如果中国只能保留一个大型飞机开发团队,那一定是运20团队!绝对不会是商飞这群变着花样搂钱为唯一目标的买办!!!

      183楼 有屎以来粪量最重
      买办?

      你是谁的买办?

      你是军迷吗?

      你该知道运20是军机吧。

      来,我这个人很懒,对付你这样的人,就四个字复制粘贴!

      与C919同级的运-8/9中型军用运输机,我国已经生产使用几十年,技术上已经全面吃透全面国产化。但限于大飞机的军版与民版间的性能指标和设计理念上的巨大差异,我国在运-8/9和运-20上的经验成果其实还不足以支撑起C919的全面自主化。特别是在民机上很多的配套系统设备是专有的、或者性能是不同于军机的,我国航空工业此前并未涉足过还是研制空白,或者综合性能指标上还不能达到适航标准。所以请洋先生领进门是必要的。

      这种大飞机军版与民版的差异,具体体现在…?

      军用运输机与民航客机的差异,是设计理念的不同,归根到底是背后的需求不同。像我们百度下C919和运-8的尺寸数据,前者长38.9米、宽35.8米、高11.952米,后者长34.02米、宽38.0米、高11.16米,二者尺寸差不多,但运-8的机体要宽,也就是货舱尺寸要宽,因为现在军用运输机转运的武装直升机、8×8的轮式装甲车族、机动雷达、导弹发射车等武器装备,吨位虽不算大,但尺寸上都是很宽的,所以军用运输机的货舱截面积,特别是宽度都大幅增加,出现军机机体呈短租的特征。

      对比C919和运-8,除了尺寸上的差异外,你还会发现翼下的发动机不同,这同样是需求、设计理念上的差异,前者是涡扇动力,后者是涡桨动力,后者的优势就是场地适应能力好,“皮实”可以在未经过铺设条件简陋的野战前线跑道上起降。而前者涡扇动力对场地硬度和道面质量要求是远高于涡桨动力的,但民航机是有着精心维护保养的混凝土跑道,而且为了经济性耗油率的降低,涡扇发动机涵道比也越来越大(就是外观上的尺寸越大)。

      涡桨动力凭借高场地适应性在运-8/9和C-130(上图)这类战术运输机的动力系统中占据着统治地位。而在运-20(下图)、C-17、伊尔-76这类大型战略运输机上,虽然也如民航机采用涡扇动力,但涵道比/尺寸上不会那么大,翼吊的发动机位置距地面也相对较高。

      具体说了军机民机在外观和动力上的差异,再概括说来军机的设计理念是可以在货舱尺寸、载运能力、航程等关键的性能指标下对机体寿命、使用成本、耗油率、维修工时、维修成本、检修间隔等经济性可靠性方面的指标做以适当的取舍。在国产率上是必须力争最大化的,以免战时卡脖子,特别是像我国这样的大国。即便是因选配国产设备,在性能有所折扣。在军机的研发还会有适当降低性能来先解决有无,在后续的服役中再不断的性能完善、改进提高的情况。

      但对于民机而言,因设计理念的天壤之别,上述的情况几乎不会出现,关键性的性能指标与市场的竞争力与商业前景直接关联,寿命耗油率是营运的经济性问题,维修更是关乎飞行的安全性,此外较于军用运输机民机还有着更为严格的机舱环控系统,有着静音标准、乘坐舒适性的考量,所以说民机的性能指标是综合的全面的,像军机那样任何一方面的性能指标有些微妥协就可能是“木桶原理”下适航证的无法获得,就没有商业营运的可能。这种军民的差异在地上也是,像悍马勇士这类战场高机动越野车与我们日常的私家车的差异也是很大。

      最后,我在论坛经常说,智商是个好东西,然并卵,没有知识,再好的智商也是扯淡!

      378楼 bbtop
      抄也需要大脑,无脑抄就是智商的问题。

      摆在眼前的事实是:

      同样模式开发、同样是商飞制造、同样宣称国产、同样拥有400+意向订单的ARJ21,快两年仅交付2架,其出勤每周飞3天,每架2天多飞一架次!这样的飞机有什么资格谈市场竞争力和商业前景?!任何一种现代商用客机一个月的飞行量ARJ21一年都无法完成!

      C919只是买办们用来金钱欲望手段,只是一块美好的画饼,不把项目交给真正具有研发生产能力的中航工业,中国的商用大飞机永远是空中楼阁!

      379楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      ARJ21-700,2002年到2008年,就是中航主导研发的时间段,6年干什么去了?

      至于说ARJ21-700两年来毫无进展。

      呵呵,波音787首飞在2009年,到了2011年才正式交付航空公司,而又到了2013年又被全部停飞。

      按照你这个逻辑,你也该喷喷它

      所以淡别扯了,越扯越显得自己多么无知!

      382楼 bbtop
      2002年,国务院批准ARJ21-700飞机项目立项,由原中国航空工业第一集团公司组织研制。2008年5月,国家组建中国商飞公司,作为大型客机项目的实施主体,同时也是统筹干线飞机和支线飞机发展、实现我国民用飞机产业化的主体,中国商飞公司成为ARJ21-700飞机项目新的实施主体。

      2008年11月28日,ARJ21-700飞机成功首飞。

      2012年4月17日,ARJ21-700完成全部研发试飞工作。

      2014年12月30日,ARJ21-700飞机取得我国喷气客机首张型号合格证。

      2016年6月28日,投入运营。

      2008年11月28日,ARJ21-700飞机成功首飞。什么样智商能相信6个月能设计制造出一架客机,这是能飞了出来摘桃子!!!

      这是按照你的逻辑,只要没飞,那就是不算数,现在你开始说智商了,我还以为你没有呢。

      问题是,你的智商依然那么低。

      2012年4月17日,ARJ21-700完成全部研发试飞工作。摘了桃子用3年半才初步搞定!

      乖乖,波音707试飞到定型交付使用,花了四年,787花了三年,你咋不喷喷呢?

      2014年12月30日,ARJ21-700飞机取得我国喷气客机首张型号合格证。又花2年半才搞到出生证!

      这是我国自主研究的第一架民用客机,各种标准都没有,2年半多了?

      波音707之前,波音公司多少技术积累,标准都是现行的。

      2016年6月28日,投入运营。从摘桃子到所谓能用花了8年整!

      商飞接手ARJ21直至今日,花了9年时间只交付2架!实际表现根本连合格的飞机都不算,其使用频率比起广泛认为是破飞机的MA60都远远不如!

      只能说你是人如其名,呵呵

      你凭什么说不合格?你就靠你这张嘴?还是靠西方的标准?

      你倒是把不合格的依据拿出来嘛。

      哎哟,还人如其名呢,我在论坛多次说过,别喷马甲,喷马甲的人一般都是什么驴什么尽了。

      2017/5/9 17:28:48
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      ......
      169楼 bbtop
      商用客机的发动机基本要求是什么?

      你以为用GE的发动机就能拿到FAA、EASA的适航证书?

      用进口发动机的,有过出口记录的商用机型除了运12哪个还拿过FAA证书?

      除了运12和个人申请认证的初教6,出口机型都卖给哪些国家?这些国家几个有能力正常购买919?

      连50座级别的涡浆支线客机销售都属于封锁范围,更不要说百座级干线客机。可以肯定的说,919将来的生产一定是各种不确定、延迟,一定是连国内行政命令订单都无法满足,盈利性的出口根本不可能存在。等你能制造可靠性、经济性、可维护性均为世界一流水准的发动机,并且CAAC认证能得到世界各国政府的认可,这个时候再来说出口才不是白日做梦!

      177楼 ziyuwj
      不进口波音和空客的飞机,就在自家飞个十年后,就可以自家搞个认证了,只要价格质量能保证,中国的认证不需要欧美认同,低息贷款给其他地区的国家飞往中国航线的专用机型。

      与当年的CDMA同理,你不认我就自己玩,中国很大够玩一阵子的,就怕欧美等不起这一阵子的时间。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      189楼 drxyliu
      嗯 参照伽利略和北斗

      以后的国际标准 就是中国标准

      201楼 住你隔壁我姓王
      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      也就是说,现在我们解决的整体大飞机的有无问题,但是核心技术并不能国产化,这是我们参与竞争的瓶颈。别人随时可以卡脖子。当然,采用国外发动机是无奈之举,工业进步需要时间,只能让别人有技术的参与进来分口肉吃,也比以前完全采购肉全让别人吃的好,这是进步。下一步就是发展国产化发动机,消化吸收,一点一点进步。但并不是盲目乐观大肆吹嘘,甚至一点听不得批评的资本。

      至于说能不能算国产化,各有结论。但是个人认为有一个标准:核心部件能否自产,是否具有可替代性。目前看,无法自产。别人卡住发动机,你就生产不了飞机。国内没有能替代的技术储备,所以在我看来,不必过分吹嘘,这根本算不上国产。认清事实,才能有方向有动力。正视问题才能解决问题。当然也不必悲观,我们一直在进步。只是我们希望少走些弯路,进步更快一些。心情可以理解,但是无法一蹶而就,事物发展本就如此。

      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      有些人跪久了,膝盖就麻木了,即使被人扶起来,腰杆子也挺不直!

      2017/5/9 15:49:11
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      我支持C919,我为中国航空工业的每一个进步骄傲!

      2017/5/9 15:46:59
      • 军衔:陆军下士
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      ......
      175楼 有屎以来粪量最重
      大大的字!

      到底有好,还是没有好!

      你来告诉整个铁血的战友!

      按照你这个逻辑,我们最好什么都别有!

      180楼 bbtop
      凡是为商飞这群买办叫好一律属于H*J*!

      如果中国只能保留一个大型飞机开发团队,那一定是运20团队!绝对不会是商飞这群变着花样搂钱为唯一目标的买办!!!

      183楼 有屎以来粪量最重
      买办?

      你是谁的买办?

      你是军迷吗?

      你该知道运20是军机吧。

      来,我这个人很懒,对付你这样的人,就四个字复制粘贴!

      与C919同级的运-8/9中型军用运输机,我国已经生产使用几十年,技术上已经全面吃透全面国产化。但限于大飞机的军版与民版间的性能指标和设计理念上的巨大差异,我国在运-8/9和运-20上的经验成果其实还不足以支撑起C919的全面自主化。特别是在民机上很多的配套系统设备是专有的、或者性能是不同于军机的,我国航空工业此前并未涉足过还是研制空白,或者综合性能指标上还不能达到适航标准。所以请洋先生领进门是必要的。

      这种大飞机军版与民版的差异,具体体现在…?

      军用运输机与民航客机的差异,是设计理念的不同,归根到底是背后的需求不同。像我们百度下C919和运-8的尺寸数据,前者长38.9米、宽35.8米、高11.952米,后者长34.02米、宽38.0米、高11.16米,二者尺寸差不多,但运-8的机体要宽,也就是货舱尺寸要宽,因为现在军用运输机转运的武装直升机、8×8的轮式装甲车族、机动雷达、导弹发射车等武器装备,吨位虽不算大,但尺寸上都是很宽的,所以军用运输机的货舱截面积,特别是宽度都大幅增加,出现军机机体呈短租的特征。

      对比C919和运-8,除了尺寸上的差异外,你还会发现翼下的发动机不同,这同样是需求、设计理念上的差异,前者是涡扇动力,后者是涡桨动力,后者的优势就是场地适应能力好,“皮实”可以在未经过铺设条件简陋的野战前线跑道上起降。而前者涡扇动力对场地硬度和道面质量要求是远高于涡桨动力的,但民航机是有着精心维护保养的混凝土跑道,而且为了经济性耗油率的降低,涡扇发动机涵道比也越来越大(就是外观上的尺寸越大)。

      涡桨动力凭借高场地适应性在运-8/9和C-130(上图)这类战术运输机的动力系统中占据着统治地位。而在运-20(下图)、C-17、伊尔-76这类大型战略运输机上,虽然也如民航机采用涡扇动力,但涵道比/尺寸上不会那么大,翼吊的发动机位置距地面也相对较高。

      具体说了军机民机在外观和动力上的差异,再概括说来军机的设计理念是可以在货舱尺寸、载运能力、航程等关键的性能指标下对机体寿命、使用成本、耗油率、维修工时、维修成本、检修间隔等经济性可靠性方面的指标做以适当的取舍。在国产率上是必须力争最大化的,以免战时卡脖子,特别是像我国这样的大国。即便是因选配国产设备,在性能有所折扣。在军机的研发还会有适当降低性能来先解决有无,在后续的服役中再不断的性能完善、改进提高的情况。

      但对于民机而言,因设计理念的天壤之别,上述的情况几乎不会出现,关键性的性能指标与市场的竞争力与商业前景直接关联,寿命耗油率是营运的经济性问题,维修更是关乎飞行的安全性,此外较于军用运输机民机还有着更为严格的机舱环控系统,有着静音标准、乘坐舒适性的考量,所以说民机的性能指标是综合的全面的,像军机那样任何一方面的性能指标有些微妥协就可能是“木桶原理”下适航证的无法获得,就没有商业营运的可能。这种军民的差异在地上也是,像悍马勇士这类战场高机动越野车与我们日常的私家车的差异也是很大。

      最后,我在论坛经常说,智商是个好东西,然并卵,没有知识,再好的智商也是扯淡!

      378楼 bbtop
      抄也需要大脑,无脑抄就是智商的问题。

      摆在眼前的事实是:

      同样模式开发、同样是商飞制造、同样宣称国产、同样拥有400+意向订单的ARJ21,快两年仅交付2架,其出勤每周飞3天,每架2天多飞一架次!这样的飞机有什么资格谈市场竞争力和商业前景?!任何一种现代商用客机一个月的飞行量ARJ21一年都无法完成!

      C919只是买办们用来金钱欲望手段,只是一块美好的画饼,不把项目交给真正具有研发生产能力的中航工业,中国的商用大飞机永远是空中楼阁!

      379楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      ARJ21-700,2002年到2008年,就是中航主导研发的时间段,6年干什么去了?

      至于说ARJ21-700两年来毫无进展。

      呵呵,波音787首飞在2009年,到了2011年才正式交付航空公司,而又到了2013年又被全部停飞。

      按照你这个逻辑,你也该喷喷它

      所以淡别扯了,越扯越显得自己多么无知!

      2002年,国务院批准ARJ21-700飞机项目立项,由原中国航空工业第一集团公司组织研制。2008年5月,国家组建中国商飞公司,作为大型客机项目的实施主体,同时也是统筹干线飞机和支线飞机发展、实现我国民用飞机产业化的主体,中国商飞公司成为ARJ21-700飞机项目新的实施主体。

      2008年11月28日,ARJ21-700飞机成功首飞。

      2012年4月17日,ARJ21-700完成全部研发试飞工作。

      2014年12月30日,ARJ21-700飞机取得我国喷气客机首张型号合格证。

      2016年6月28日,投入运营。

      2017/5/9 14:39:55
      • 军衔:武警上尉
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      336楼 邮政格式
      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?
      359楼 涵冰
      别人承认是联合研制,而中国从任何一家媒体报道的都是:完全自主研发生产的客机.... 我只看到做出个机壳不知说的对否
      366楼 邮政格式
      自主知识产权是指从机头 机身以及翼吊发动机等都是中国设计的 你以为中国不设计 直接进口零件 一组装就能飞啊 进口只是外国厂商按中国标准生产
      继续忽悠吧你,发动机都是中国设计???中国多数就是设计个机身外壳,连复杂点机头部分都要请美法专家来搞定??在客机方面中国还想定标准,一边呆着去吧。将来还想拿适航证不?波音公司在浙江建厂了还是准备好功夫慢慢偷吧....

      2017/5/9 14:26:11
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      336楼 邮政格式
      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?
      359楼 涵冰
      别人承认是联合研制,而中国从任何一家媒体报道的都是:完全自主研发生产的客机.... 我只看到做出个机壳不知说的对否
      367楼 邮政格式
      空客只是一家欧洲公司 他研制的空客不属于他的 难道属于 英国 法国等国的?

      中国设计的C919不是中国的 难道是美国 法国等其他国的?

      有病啊?

      是一家公司,但别人始终承认是由多国研制。中国C919是属于中国,但国内媒体报道的是由中国完全自主研发生产的。什么是完全国产?就造个外壳,核心都是买来的?请搞懂意思在发声...

      2017/5/9 14:19:17
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      ......
      174楼 bbtop
      ARJ21的订单也几百架,从宣布交付使用快2年了交付几架?到目前仅仅只有2架!

      商飞搞C919不会比ARJ21更好,只会更差!因为ARJ21的竞争对手是巴西航空工业公司,C919的对手是波音、空客,意外、拖延只会更多不会更少。

      175楼 有屎以来粪量最重
      大大的字!

      到底有好,还是没有好!

      你来告诉整个铁血的战友!

      按照你这个逻辑,我们最好什么都别有!

      180楼 bbtop
      凡是为商飞这群买办叫好一律属于H*J*!

      如果中国只能保留一个大型飞机开发团队,那一定是运20团队!绝对不会是商飞这群变着花样搂钱为唯一目标的买办!!!

      183楼 有屎以来粪量最重
      买办?

      你是谁的买办?

      你是军迷吗?

      你该知道运20是军机吧。

      来,我这个人很懒,对付你这样的人,就四个字复制粘贴!

      与C919同级的运-8/9中型军用运输机,我国已经生产使用几十年,技术上已经全面吃透全面国产化。但限于大飞机的军版与民版间的性能指标和设计理念上的巨大差异,我国在运-8/9和运-20上的经验成果其实还不足以支撑起C919的全面自主化。特别是在民机上很多的配套系统设备是专有的、或者性能是不同于军机的,我国航空工业此前并未涉足过还是研制空白,或者综合性能指标上还不能达到适航标准。所以请洋先生领进门是必要的。

      这种大飞机军版与民版的差异,具体体现在…?

      军用运输机与民航客机的差异,是设计理念的不同,归根到底是背后的需求不同。像我们百度下C919和运-8的尺寸数据,前者长38.9米、宽35.8米、高11.952米,后者长34.02米、宽38.0米、高11.16米,二者尺寸差不多,但运-8的机体要宽,也就是货舱尺寸要宽,因为现在军用运输机转运的武装直升机、8×8的轮式装甲车族、机动雷达、导弹发射车等武器装备,吨位虽不算大,但尺寸上都是很宽的,所以军用运输机的货舱截面积,特别是宽度都大幅增加,出现军机机体呈短租的特征。

      对比C919和运-8,除了尺寸上的差异外,你还会发现翼下的发动机不同,这同样是需求、设计理念上的差异,前者是涡扇动力,后者是涡桨动力,后者的优势就是场地适应能力好,“皮实”可以在未经过铺设条件简陋的野战前线跑道上起降。而前者涡扇动力对场地硬度和道面质量要求是远高于涡桨动力的,但民航机是有着精心维护保养的混凝土跑道,而且为了经济性耗油率的降低,涡扇发动机涵道比也越来越大(就是外观上的尺寸越大)。

      涡桨动力凭借高场地适应性在运-8/9和C-130(上图)这类战术运输机的动力系统中占据着统治地位。而在运-20(下图)、C-17、伊尔-76这类大型战略运输机上,虽然也如民航机采用涡扇动力,但涵道比/尺寸上不会那么大,翼吊的发动机位置距地面也相对较高。

      具体说了军机民机在外观和动力上的差异,再概括说来军机的设计理念是可以在货舱尺寸、载运能力、航程等关键的性能指标下对机体寿命、使用成本、耗油率、维修工时、维修成本、检修间隔等经济性可靠性方面的指标做以适当的取舍。在国产率上是必须力争最大化的,以免战时卡脖子,特别是像我国这样的大国。即便是因选配国产设备,在性能有所折扣。在军机的研发还会有适当降低性能来先解决有无,在后续的服役中再不断的性能完善、改进提高的情况。

      但对于民机而言,因设计理念的天壤之别,上述的情况几乎不会出现,关键性的性能指标与市场的竞争力与商业前景直接关联,寿命耗油率是营运的经济性问题,维修更是关乎飞行的安全性,此外较于军用运输机民机还有着更为严格的机舱环控系统,有着静音标准、乘坐舒适性的考量,所以说民机的性能指标是综合的全面的,像军机那样任何一方面的性能指标有些微妥协就可能是“木桶原理”下适航证的无法获得,就没有商业营运的可能。这种军民的差异在地上也是,像悍马勇士这类战场高机动越野车与我们日常的私家车的差异也是很大。

      最后,我在论坛经常说,智商是个好东西,然并卵,没有知识,再好的智商也是扯淡!

      378楼 bbtop
      抄也需要大脑,无脑抄就是智商的问题。

      摆在眼前的事实是:

      同样模式开发、同样是商飞制造、同样宣称国产、同样拥有400+意向订单的ARJ21,快两年仅交付2架,其出勤每周飞3天,每架2天多飞一架次!这样的飞机有什么资格谈市场竞争力和商业前景?!任何一种现代商用客机一个月的飞行量ARJ21一年都无法完成!

      C919只是买办们用来金钱欲望手段,只是一块美好的画饼,不把项目交给真正具有研发生产能力的中航工业,中国的商用大飞机永远是空中楼阁!

      呵呵。

      ARJ21-700,2002年到2008年,就是中航主导研发的时间段,6年干什么去了?

      至于说ARJ21-700两年来毫无进展。

      呵呵,波音787首飞在2009年,到了2011年才正式交付航空公司,而又到了2013年又被全部停飞。

      按照你这个逻辑,你也该喷喷它

      所以淡别扯了,越扯越显得自己多么无知!

      2017/5/9 13:57:06
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3131078
      • 工分:2572
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      ......
      172楼 有屎以来粪量最重
      我有说出口吗?

      不出口,光中国的不够使?

      你没看到现在订单就几百架了?

      喷之前,先看清别人说什么。

      都是红字,我能看清你的,你却看不清我的。

      原来我的色衰是假的,你的才是真的! 铁血网提醒您:点击查看大图

      174楼 bbtop
      ARJ21的订单也几百架,从宣布交付使用快2年了交付几架?到目前仅仅只有2架!

      商飞搞C919不会比ARJ21更好,只会更差!因为ARJ21的竞争对手是巴西航空工业公司,C919的对手是波音、空客,意外、拖延只会更多不会更少。

      175楼 有屎以来粪量最重
      大大的字!

      到底有好,还是没有好!

      你来告诉整个铁血的战友!

      按照你这个逻辑,我们最好什么都别有!

      180楼 bbtop
      凡是为商飞这群买办叫好一律属于H*J*!

      如果中国只能保留一个大型飞机开发团队,那一定是运20团队!绝对不会是商飞这群变着花样搂钱为唯一目标的买办!!!

      183楼 有屎以来粪量最重
      买办?

      你是谁的买办?

      你是军迷吗?

      你该知道运20是军机吧。

      来,我这个人很懒,对付你这样的人,就四个字复制粘贴!

      与C919同级的运-8/9中型军用运输机,我国已经生产使用几十年,技术上已经全面吃透全面国产化。但限于大飞机的军版与民版间的性能指标和设计理念上的巨大差异,我国在运-8/9和运-20上的经验成果其实还不足以支撑起C919的全面自主化。特别是在民机上很多的配套系统设备是专有的、或者性能是不同于军机的,我国航空工业此前并未涉足过还是研制空白,或者综合性能指标上还不能达到适航标准。所以请洋先生领进门是必要的。

      这种大飞机军版与民版的差异,具体体现在…?

      军用运输机与民航客机的差异,是设计理念的不同,归根到底是背后的需求不同。像我们百度下C919和运-8的尺寸数据,前者长38.9米、宽35.8米、高11.952米,后者长34.02米、宽38.0米、高11.16米,二者尺寸差不多,但运-8的机体要宽,也就是货舱尺寸要宽,因为现在军用运输机转运的武装直升机、8×8的轮式装甲车族、机动雷达、导弹发射车等武器装备,吨位虽不算大,但尺寸上都是很宽的,所以军用运输机的货舱截面积,特别是宽度都大幅增加,出现军机机体呈短租的特征。

      对比C919和运-8,除了尺寸上的差异外,你还会发现翼下的发动机不同,这同样是需求、设计理念上的差异,前者是涡扇动力,后者是涡桨动力,后者的优势就是场地适应能力好,“皮实”可以在未经过铺设条件简陋的野战前线跑道上起降。而前者涡扇动力对场地硬度和道面质量要求是远高于涡桨动力的,但民航机是有着精心维护保养的混凝土跑道,而且为了经济性耗油率的降低,涡扇发动机涵道比也越来越大(就是外观上的尺寸越大)。

      涡桨动力凭借高场地适应性在运-8/9和C-130(上图)这类战术运输机的动力系统中占据着统治地位。而在运-20(下图)、C-17、伊尔-76这类大型战略运输机上,虽然也如民航机采用涡扇动力,但涵道比/尺寸上不会那么大,翼吊的发动机位置距地面也相对较高。

      具体说了军机民机在外观和动力上的差异,再概括说来军机的设计理念是可以在货舱尺寸、载运能力、航程等关键的性能指标下对机体寿命、使用成本、耗油率、维修工时、维修成本、检修间隔等经济性可靠性方面的指标做以适当的取舍。在国产率上是必须力争最大化的,以免战时卡脖子,特别是像我国这样的大国。即便是因选配国产设备,在性能有所折扣。在军机的研发还会有适当降低性能来先解决有无,在后续的服役中再不断的性能完善、改进提高的情况。

      但对于民机而言,因设计理念的天壤之别,上述的情况几乎不会出现,关键性的性能指标与市场的竞争力与商业前景直接关联,寿命耗油率是营运的经济性问题,维修更是关乎飞行的安全性,此外较于军用运输机民机还有着更为严格的机舱环控系统,有着静音标准、乘坐舒适性的考量,所以说民机的性能指标是综合的全面的,像军机那样任何一方面的性能指标有些微妥协就可能是“木桶原理”下适航证的无法获得,就没有商业营运的可能。这种军民的差异在地上也是,像悍马勇士这类战场高机动越野车与我们日常的私家车的差异也是很大。

      最后,我在论坛经常说,智商是个好东西,然并卵,没有知识,再好的智商也是扯淡!

      抄也需要大脑,无脑抄就是智商的问题。

      摆在眼前的事实是:

      同样模式开发、同样是商飞制造、同样宣称国产、同样拥有400+意向订单的ARJ21,快两年仅交付2架,其出勤每周飞3天,每架2天多飞一架次!这样的飞机有什么资格谈市场竞争力和商业前景?!任何一种现代商用客机一个月的飞行量ARJ21一年都无法完成!

      C919只是买办们用来金钱欲望手段,只是一块美好的画饼,不把项目交给真正具有研发生产能力的中航工业,中国的商用大飞机永远是空中楼阁!

      2017/5/9 12:46:32
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      279楼 铁汉雄风
      不敢坐C919的人尽可能的别坐,我们没请你们坐,我们的飞机是准备给自己人坐的,等到技术成熟了,我们用我们自己生产的飞机,与你们无关。
      290楼 注册真麻烦烦死了
      我要坐C919的,而且尽可能争取当头几批乘客,赞同的不要点赞,后面跟上。
      我们的航空公司,虽然经常晚点,但我们的航空安全率确是全世界最高的。事故率也是全世界最低的。

      2017/5/9 11:45:01
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      当初吹上天的ARJ21总共只卖了两架,这个才是最打脸的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/5/8 23:44:10
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      ......
      32楼 峨嵋金沙
      运10下马的事情,技术、资金的捉襟见肘是原因,政策决策也是原因。但是决策肯定是以当时的资金技术为依据的。打个比方,一大家子人有20好几口子呢,很穷,大冬天的还穿单衣。这时候好容易有了点钱,够买一件皮袍子给老太爷穿,但这笔钱可以买十来件棉袄了,那么最优的决策似乎应该是买10件棉袄而不是买一件皮袍子。至于民间传说,当时还受到一些其他因素的忽悠、压力,不知道是不是真的,咱老百姓也不知道。
      62楼 liutao1494
      就算不搞项目了,至少可以将关键性的人员养起来的吧

      我国曾经一个搞导弹水下发射的副工在90年代末期居然是从武汉的街道糊纸盒子的社办工厂找到的。

      这样的人员项目终止后,有关部门居然就不闻不问了。

      也就是那个年代的技术工作者忠诚,或者说死心眼,踏踏实实的感受清贫等着祖国的再次召唤。

      215楼 见朕倚鸡的时刻
      那灰机就是专家们和同学们造起来的,那质量,我不敢坐,你们敢坐吗?

      老美不发给你适航证,你还造个什么?

      当时的材料设备技术惨不忍睹,充其量也就是按瓢画葫芦。

      现在还有一架停在停机坪里晒太阳呢。你们去坐呀?

      铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

      372楼 huangfus
      运十,

      试航的时候,

      设计团队都坐过

      飞新疆,更有大量记者团队和领导坐过,

      美国不发适航证,俺们就不造飞机啦?

      这么大个中国,在自己国内飞,用狗屁的美国适航证!

      您说技术材料?

      没有技术材料,那飞机飞得起来么?

      能连续8次飞拉萨么?

      能飞遍祖国各地么?

      按葫芦画瓢?

      按哪个葫芦画的瓢?——您到也给俺普及普及。

      您有这本事么?

      373楼 见朕倚鸡的时刻
      蠢就一个字!国营第5703厂欢迎你!

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      呵呵呵呵呵……

      原来,

      就只有骂人,转进的本事。

      2017/5/8 21:33:03
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      ......
      177楼 ziyuwj
      不进口波音和空客的飞机,就在自家飞个十年后,就可以自家搞个认证了,只要价格质量能保证,中国的认证不需要欧美认同,低息贷款给其他地区的国家飞往中国航线的专用机型。

      与当年的CDMA同理,你不认我就自己玩,中国很大够玩一阵子的,就怕欧美等不起这一阵子的时间。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      189楼 drxyliu
      嗯 参照伽利略和北斗

      以后的国际标准 就是中国标准

      201楼 住你隔壁我姓王
      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      也就是说,现在我们解决的整体大飞机的有无问题,但是核心技术并不能国产化,这是我们参与竞争的瓶颈。别人随时可以卡脖子。当然,采用国外发动机是无奈之举,工业进步需要时间,只能让别人有技术的参与进来分口肉吃,也比以前完全采购肉全让别人吃的好,这是进步。下一步就是发展国产化发动机,消化吸收,一点一点进步。但并不是盲目乐观大肆吹嘘,甚至一点听不得批评的资本。

      至于说能不能算国产化,各有结论。但是个人认为有一个标准:核心部件能否自产,是否具有可替代性。目前看,无法自产。别人卡住发动机,你就生产不了飞机。国内没有能替代的技术储备,所以在我看来,不必过分吹嘘,这根本算不上国产。认清事实,才能有方向有动力。正视问题才能解决问题。当然也不必悲观,我们一直在进步。只是我们希望少走些弯路,进步更快一些。心情可以理解,但是无法一蹶而就,事物发展本就如此。

      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      229楼 lunahost
      精彩!!!怒赞!!!

      这个例子太恰当了,深入浅出、恰如其分!

      我替那家的孩子感到高兴,因为,正如例子所说,还有那么多家借了盐也还吃不上午饭呢!

      更何况,做午饭,仅仅是盐的问题吗???画龙点睛了!!!

      希望那家别饿着孩子!!!谁家的盐真的不重要!!!

      嘿嘿,兄弟:

      其实借的不仅仅是盐,

      就这顿饭来说,

      除了那“碗”是自己的,

      其余都是借的——米、面、豆腐、白菜、鸡蛋、猪里脊……

      都是借的。

      不过,

      这没什么,

      至少,说明俺们会做饭了。

      其实

      上世纪八十年代,俺们就已经会做饭了,

      而且,

      米面豆腐白菜鸡蛋猪里脊——都是自己自留地里养出来的。

      可惜,

      有人觉得西餐比中餐好吃,

      把自己做的的那桌子饭掀了。

      2017/5/8 21:23:01
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 liutao1494
      你没说到根子上

      重要的不是飞机本身,而是技术断层以及运十下马后技术团队散了。

      高技术,没钱可以将大项目分解成可以做的若干小项目,以保持团队的完整性和持续性。

      当年因为困难,又加上什么都得为经济发展让路,差一点连核潜艇的技术团队都给裁了。

      美国航天再怎么落寞,不也是在nasa养着一帮混日子的老头么

      钱没有了可以再去挣,可失去的时间怎么挣回来?

      哎 说起来都是眼泪

      32楼 峨嵋金沙
      运10下马的事情,技术、资金的捉襟见肘是原因,政策决策也是原因。但是决策肯定是以当时的资金技术为依据的。打个比方,一大家子人有20好几口子呢,很穷,大冬天的还穿单衣。这时候好容易有了点钱,够买一件皮袍子给老太爷穿,但这笔钱可以买十来件棉袄了,那么最优的决策似乎应该是买10件棉袄而不是买一件皮袍子。至于民间传说,当时还受到一些其他因素的忽悠、压力,不知道是不是真的,咱老百姓也不知道。
      62楼 liutao1494
      就算不搞项目了,至少可以将关键性的人员养起来的吧

      我国曾经一个搞导弹水下发射的副工在90年代末期居然是从武汉的街道糊纸盒子的社办工厂找到的。

      这样的人员项目终止后,有关部门居然就不闻不问了。

      也就是那个年代的技术工作者忠诚,或者说死心眼,踏踏实实的感受清贫等着祖国的再次召唤。

      215楼 见朕倚鸡的时刻
      那灰机就是专家们和同学们造起来的,那质量,我不敢坐,你们敢坐吗?

      老美不发给你适航证,你还造个什么?

      当时的材料设备技术惨不忍睹,充其量也就是按瓢画葫芦。

      现在还有一架停在停机坪里晒太阳呢。你们去坐呀?

      铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

      372楼 huangfus
      运十,

      试航的时候,

      设计团队都坐过

      飞新疆,更有大量记者团队和领导坐过,

      美国不发适航证,俺们就不造飞机啦?

      这么大个中国,在自己国内飞,用狗屁的美国适航证!

      您说技术材料?

      没有技术材料,那飞机飞得起来么?

      能连续8次飞拉萨么?

      能飞遍祖国各地么?

      按葫芦画瓢?

      按哪个葫芦画的瓢?——您到也给俺普及普及。

      您有这本事么?

      蠢就一个字!国营第5703厂欢迎你!

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      2017/5/8 21:16:54
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      3楼 美利坚省日本市
      运10出现的时候,空客也是刚成立没多久, 一个变巨头一个变没有,也人说当时技术达不到, 都飞到西藏几趟了,还有什么技术问题?发动机不行买啊,电子产品不行买啊,自己研发的出来了在换上去。现在不就是这样吗?当年不下马中国的上空飞的都是中国产的飞机。
      10楼 liutao1494
      你没说到根子上

      重要的不是飞机本身,而是技术断层以及运十下马后技术团队散了。

      高技术,没钱可以将大项目分解成可以做的若干小项目,以保持团队的完整性和持续性。

      当年因为困难,又加上什么都得为经济发展让路,差一点连核潜艇的技术团队都给裁了。

      美国航天再怎么落寞,不也是在nasa养着一帮混日子的老头么

      钱没有了可以再去挣,可失去的时间怎么挣回来?

      哎 说起来都是眼泪

      32楼 峨嵋金沙
      运10下马的事情,技术、资金的捉襟见肘是原因,政策决策也是原因。但是决策肯定是以当时的资金技术为依据的。打个比方,一大家子人有20好几口子呢,很穷,大冬天的还穿单衣。这时候好容易有了点钱,够买一件皮袍子给老太爷穿,但这笔钱可以买十来件棉袄了,那么最优的决策似乎应该是买10件棉袄而不是买一件皮袍子。至于民间传说,当时还受到一些其他因素的忽悠、压力,不知道是不是真的,咱老百姓也不知道。
      62楼 liutao1494
      就算不搞项目了,至少可以将关键性的人员养起来的吧

      我国曾经一个搞导弹水下发射的副工在90年代末期居然是从武汉的街道糊纸盒子的社办工厂找到的。

      这样的人员项目终止后,有关部门居然就不闻不问了。

      也就是那个年代的技术工作者忠诚,或者说死心眼,踏踏实实的感受清贫等着祖国的再次召唤。

      215楼 见朕倚鸡的时刻
      那灰机就是专家们和同学们造起来的,那质量,我不敢坐,你们敢坐吗?

      老美不发给你适航证,你还造个什么?

      当时的材料设备技术惨不忍睹,充其量也就是按瓢画葫芦。

      现在还有一架停在停机坪里晒太阳呢。你们去坐呀?

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      运十,

      试航的时候,

      设计团队都坐过

      飞新疆,更有大量记者团队和领导坐过,

      美国不发适航证,俺们就不造飞机啦?

      这么大个中国,在自己国内飞,用狗屁的美国适航证!

      您说技术材料?

      没有技术材料,那飞机飞得起来么?

      能连续8次飞拉萨么?

      能飞遍祖国各地么?

      按葫芦画瓢?

      按哪个葫芦画的瓢?——您到也给俺普及普及。

      您有这本事么?

      2017/5/8 21:10:12
      左箭头-小图标

      ......
      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      还是你可笑啊,哈哈

      2017/5/8 19:35:47
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      198楼 秦陇复国军将士
      自信是好事,如果过头了那就做夜郎自大了。什么ABC三足,省省吧,AB早就能造200多吨的宽体远程干线了,而且卖出去N多了,至于窄体干线A320和B737卖出去几千家了,919卖出去几架了?别跟我扯什么500多架,那是意向订单,动什么叫做意向不?就是随时可以取消,真正的订单到目前也就100多架,这100多架造出来了吗?。。。一群五毛,刚刚首飞就吹嘘什么ABC并列。要吹嘘,也等919生产700/800架再去吹。记得当年怎么吹ARJ,12年定型量产,16年获得国际适航证,进入西方市场,打破之前新舟只能买非洲穷鬼的尴尬,走高端支线。。。卖出去500架。。。。。现在被打脸,官媒不得不在哪里说什么味919探路之类,真是可笑。当然我一向认为919比ARJ前途好得多,因为中国国内市场的1/3足够养活919,更应该感谢高铁对320和737的挤压,让西方没了挤压限制窄体干线919的必要,相反需要919出来一起对抗高铁。。。。不过吹嘘就没必要,尤其是才刚刚试飞而已。

      至于大量关键零配件进口,这是事实,有必要去再三推脱什么国际化吗?航发难道不是核心,现在难道不是卡在西方人手里?有着功夫去推脱什么国际化,不如去想想怎么思考如果西方卡死,有没有替代品,比如WS18能否放大涵道比勉强顶上去,就如我以前说的919已经是西方航空巨头能容忍天朝发展的极限,那个929的想要出来,就得准备好国产化率更好,尤其是其中航发,而安124的D18T的改良将是929航发最后终极保障。。。。一些官员在那里吹嘘和把关键设备不得不依靠进口说成什么核心集成以此彰显自己政绩,还得意洋洋说什么自信表现,真是搞笑,什么叫做自信,自信就是理直气壮的说“我们采购外国的,不过是看到外国的便宜以及相对更成熟,我们国内就有立刻可以用的航发航电等等关键配件,你们西方卖不卖无所谓。。。。” 而不是在那里因为自己生产不了,而且片面再三拔高所谓综合集成。有这功夫,商飞那群人不如去想想国内有没有随时可以取代西方配件的替代品,列出几个来,更有说服力,注意是立刻能用,而不是用一个在研制的东西。如果没有,该去反思反思,为何没有!

      中国没说零件外购 你咋知道是外购呢 洋人告诉你的啊 如果中国不设计 光进口零件一组装飞机就能飞啊

      2017/5/8 18:14:33
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      198楼 秦陇复国军将士
      自信是好事,如果过头了那就做夜郎自大了。什么ABC三足,省省吧,AB早就能造200多吨的宽体远程干线了,而且卖出去N多了,至于窄体干线A320和B737卖出去几千家了,919卖出去几架了?别跟我扯什么500多架,那是意向订单,动什么叫做意向不?就是随时可以取消,真正的订单到目前也就100多架,这100多架造出来了吗?。。。一群五毛,刚刚首飞就吹嘘什么ABC并列。要吹嘘,也等919生产700/800架再去吹。记得当年怎么吹ARJ,12年定型量产,16年获得国际适航证,进入西方市场,打破之前新舟只能买非洲穷鬼的尴尬,走高端支线。。。卖出去500架。。。。。现在被打脸,官媒不得不在哪里说什么味919探路之类,真是可笑。当然我一向认为919比ARJ前途好得多,因为中国国内市场的1/3足够养活919,更应该感谢高铁对320和737的挤压,让西方没了挤压限制窄体干线919的必要,相反需要919出来一起对抗高铁。。。。不过吹嘘就没必要,尤其是才刚刚试飞而已。

      至于大量关键零配件进口,这是事实,有必要去再三推脱什么国际化吗?航发难道不是核心,现在难道不是卡在西方人手里?有着功夫去推脱什么国际化,不如去想想怎么思考如果西方卡死,有没有替代品,比如WS18能否放大涵道比勉强顶上去,就如我以前说的919已经是西方航空巨头能容忍天朝发展的极限,那个929的想要出来,就得准备好国产化率更好,尤其是其中航发,而安124的D18T的改良将是929航发最后终极保障。。。。一些官员在那里吹嘘和把关键设备不得不依靠进口说成什么核心集成以此彰显自己政绩,还得意洋洋说什么自信表现,真是搞笑,什么叫做自信,自信就是理直气壮的说“我们采购外国的,不过是看到外国的便宜以及相对更成熟,我们国内就有立刻可以用的航发航电等等关键配件,你们西方卖不卖无所谓。。。。” 而不是在那里因为自己生产不了,而且片面再三拔高所谓综合集成。有这功夫,商飞那群人不如去想想国内有没有随时可以取代西方配件的替代品,列出几个来,更有说服力,注意是立刻能用,而不是用一个在研制的东西。如果没有,该去反思反思,为何没有!

      364楼 老猫遛不遛狗
      理性客观!方显智慧。

      现在这网上理性的人少了,绝大多数是热血昏头,或者屁股不是左歪就是右歪,专在里面搅混水蛊惑人心。

      在怎么说也是从无到有 这不是成绩?就行骂声一片 赞一下就不行?

      2017/5/8 18:09:53
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      ......
      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      339楼 邮政格式
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?
      345楼 jiening
      转发一下,看看哪里值得我们自豪。一群上海骗子造的大飞机。真相大飞机:发动机是来自美美丽坚GE,飞控系统和辅助动力系统,来自美霍尼韦尔公司,客仓核心系统,来自罗克韦尔?柯林斯公司,空气管理系统,来自德国利勃海尔公司,线控系统,水平翼展配平器来自派克汉尼分公司,,

      机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。连飞机轮胎都来自米其林子午线……国产大飞机请问什么是国产?座椅?

      真相外媒:C919无技术创新 八成订单国内自行消化.机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。

      346楼 邮政格式
      至少中国以前没有 现在有了 至少我们中国人有很多人自豪 你感到不自豪你是你的事 别整天我们我们的 至少你不代表我
      358楼 hongbbh
      在C919之前,80年代初的运10是我们自己设计的,只是那时候的经济实力有限,运10没造出几架就被迫下马了
      是啊 你赢了

      2017/5/8 18:06:26
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      336楼 邮政格式
      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?
      359楼 涵冰
      别人承认是联合研制,而中国从任何一家媒体报道的都是:完全自主研发生产的客机.... 我只看到做出个机壳不知说的对否
      空客只是一家欧洲公司 他研制的空客不属于他的 难道属于 英国 法国等国的?

      中国设计的C919不是中国的 难道是美国 法国等其他国的?

      有病啊?

      2017/5/8 18:00:58
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      336楼 邮政格式
      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?
      359楼 涵冰
      别人承认是联合研制,而中国从任何一家媒体报道的都是:完全自主研发生产的客机.... 我只看到做出个机壳不知说的对否
      自主知识产权是指从机头 机身以及翼吊发动机等都是中国设计的 你以为中国不设计 直接进口零件 一组装就能飞啊 进口只是外国厂商按中国标准生产

      2017/5/8 17:48:17
      • 军衔:武警上尉
      • 军号:4107760
      • 工分:18204
      左箭头-小图标

      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      329楼 griteagle
      等你搞懂民用和军用的区别再来发表你的观点吧
      岔开话题。我只需要知道民用大客机更多的部件系统中国还做不出。你知道一大堆的军用民用的区别能解决哪个具体的技术问题??

      2017/5/8 17:40:18
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      198楼 秦陇复国军将士
      自信是好事,如果过头了那就做夜郎自大了。什么ABC三足,省省吧,AB早就能造200多吨的宽体远程干线了,而且卖出去N多了,至于窄体干线A320和B737卖出去几千家了,919卖出去几架了?别跟我扯什么500多架,那是意向订单,动什么叫做意向不?就是随时可以取消,真正的订单到目前也就100多架,这100多架造出来了吗?。。。一群五毛,刚刚首飞就吹嘘什么ABC并列。要吹嘘,也等919生产700/800架再去吹。记得当年怎么吹ARJ,12年定型量产,16年获得国际适航证,进入西方市场,打破之前新舟只能买非洲穷鬼的尴尬,走高端支线。。。卖出去500架。。。。。现在被打脸,官媒不得不在哪里说什么味919探路之类,真是可笑。当然我一向认为919比ARJ前途好得多,因为中国国内市场的1/3足够养活919,更应该感谢高铁对320和737的挤压,让西方没了挤压限制窄体干线919的必要,相反需要919出来一起对抗高铁。。。。不过吹嘘就没必要,尤其是才刚刚试飞而已。

      至于大量关键零配件进口,这是事实,有必要去再三推脱什么国际化吗?航发难道不是核心,现在难道不是卡在西方人手里?有着功夫去推脱什么国际化,不如去想想怎么思考如果西方卡死,有没有替代品,比如WS18能否放大涵道比勉强顶上去,就如我以前说的919已经是西方航空巨头能容忍天朝发展的极限,那个929的想要出来,就得准备好国产化率更好,尤其是其中航发,而安124的D18T的改良将是929航发最后终极保障。。。。一些官员在那里吹嘘和把关键设备不得不依靠进口说成什么核心集成以此彰显自己政绩,还得意洋洋说什么自信表现,真是搞笑,什么叫做自信,自信就是理直气壮的说“我们采购外国的,不过是看到外国的便宜以及相对更成熟,我们国内就有立刻可以用的航发航电等等关键配件,你们西方卖不卖无所谓。。。。” 而不是在那里因为自己生产不了,而且片面再三拔高所谓综合集成。有这功夫,商飞那群人不如去想想国内有没有随时可以取代西方配件的替代品,列出几个来,更有说服力,注意是立刻能用,而不是用一个在研制的东西。如果没有,该去反思反思,为何没有!

      理性客观!方显智慧。

      现在这网上理性的人少了,绝大多数是热血昏头,或者屁股不是左歪就是右歪,专在里面搅混水蛊惑人心。

      2017/5/8 17:17:34
      左箭头-小图标

      ......
      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      321楼 kefuqiang
      可悲的是你这种自认搞理科的人,不在专业工艺上有所成就~却来论坛和别人对喷~对于理科生来说,有没有成果就是废物..
      338楼 住你隔壁我姓王
      有理有据?有什么理有什么据?事实看不见?把事实摆出来,承认不足。承认有缺点还需要进步有这么难?

      非要一分成绩夸大到10分,核心技术还没有消化国产,就非要吹的那么厉害。报道就不能客观点,去找什么理由来掩盖。

      承认问题才能解决问题,取得进步。

      正是你们这些虚假的自以为是爱国,才导致问题,才会多走弯路。取得一点成绩,立刻马上就吹嘘的天下无敌。

      连什么是核心技术都不知道,就牛逼轰轰。飞机那个外壳,算什么核心技术?因其性价比没有特别巨大的提高,因其可替代性,所以算不上核心技术。这个是技术的一大进步,这个值得肯定。国外这么多年,AB不用这个外壳,有影响吗?不影响。不用国外的发动机,电传,起落架等等技术,达到技术参数的大飞机能造出来吗?造不出来。

      什么屎兄有理有据,得了吧。偶尔也看见他的评论。逻辑混乱,观点神奇,肤浅的很。讨论问题,以事实为根据,清晰的逻辑来推导。不是靠非理性的诡辩,混淆概念,加上成见去主观臆测。

      你们无非就是不让人说C919的缺点,老虎的屁股摸不得。以为不说无视他她就不存在了。根本听不得别人说话。

      去翻看一下我前面发的讨论,哪一条否认过要自己造大飞机,那一条没有肯定这是正确的做法,那一条不是说我们取得阶段性的成功。但是我们取得了阶段性成功,不能心理膨胀,还没有万事大吉,还有很多问题要解决,摆正心态,才能少走弯路,头脑清醒,才能少犯错误。不要膨胀到以为现在已经文成武德,一统天下了,现在已经达到国产化,已经够了,发动机已经好了,可以放弃努力或者暂时搁置了,经费投到更方便更轻松能来钱的方向了。现在能跟着国外一起捞口肉吃就满意了。

      你们的套路,真的叫人不知道怎么说:自己不能造发动机就不能讨论发动机,那你能造大飞机吗?你讨论什么大飞机。

      商飞成立了发动机,那也是10年是不?没造出来,正说明技术还不够,还需要努力。而不是躺在大飞机上天的功劳簿上,忽视下一步的目标。正是还没有造出来所以我们要承认这个问题。

      只是说一句戒骄戒躁,正视不足,就这么多不知所云的过来扯来扯去,想证明什么呢?证明我是美分?汉奸?也只能呵呵。

      得了吧~~洋洋洒洒讲那么多废话,能说明什么?一个所谓的理科生能有那么多时间来扯淡?什么叫核心技术?难道只有会造发动机就是核心技术?难道整机的研制不算是吧?世界上能买到发动机的国家不知有多少?为什么只有3个国家会研制大飞机~~你所说的短板难道铁血里很多网友人不出来?搞得好像自己什么都懂一样在这里指手画脚~那么多人说你,并不是你说的不对~而是你目高一切的态度~就你聪明别人都是傻子?可笑....

      2017/5/8 17:05:19
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      波音747 737没有一架客机是全部零配件都是美国一国生产的也是十几个国家十几个公司生产的

      2017/5/8 16:06:53
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      337楼 邮政格式
      空客本身就是偷英 法 德等国家的
      空客从一开始就承认是多家联合研发生产的客机。中国C919任何时候都说是完全国产,最后看到的是连轮子和空气系统都没搞定.....真要国产的空气系统估计坐的人都窒息了

      2017/5/8 15:48:26
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      我兔造出的东西,只要用着顺手、卖得出去、没有差评就好了!甭管别的。

      2017/5/8 15:34:17
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      336楼 邮政格式
      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?
      别人承认是联合研制,而中国从任何一家媒体报道的都是:完全自主研发生产的客机.... 我只看到做出个机壳不知说的对否

      2017/5/8 15:20:55
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      ......
      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      339楼 邮政格式
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?
      345楼 jiening
      转发一下,看看哪里值得我们自豪。一群上海骗子造的大飞机。真相大飞机:发动机是来自美美丽坚GE,飞控系统和辅助动力系统,来自美霍尼韦尔公司,客仓核心系统,来自罗克韦尔?柯林斯公司,空气管理系统,来自德国利勃海尔公司,线控系统,水平翼展配平器来自派克汉尼分公司,,

      机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。连飞机轮胎都来自米其林子午线……国产大飞机请问什么是国产?座椅?

      真相外媒:C919无技术创新 八成订单国内自行消化.机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。

      346楼 邮政格式
      至少中国以前没有 现在有了 至少我们中国人有很多人自豪 你感到不自豪你是你的事 别整天我们我们的 至少你不代表我
      在C919之前,80年代初的运10是我们自己设计的,只是那时候的经济实力有限,运10没造出几架就被迫下马了

      2017/5/8 15:11:36
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      340楼 邮政格式
      你家全球采购叫偷啊
      这些系统零部件自己会做了吗???自己做了能用吗?敢用吗?

      美国所有的飞机零部件都能自己做自己用,这才叫完全自己生产懂吗??

      2017/5/8 15:08:39
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      我感觉,这个真没什么可喷的,因为作为商用大型客机这种大型复杂的工程项目,本身就是一个多方面,多部门的综合的技术制造结晶,很少有一个国家能够单独完成的,即使当年神一样的协和客机也是由英法两国联合研制,除了像美国和俄罗斯这样的本身工业底子就非常雄厚的国家能够独自研发以外,其它国家单独从设计到装配生产还是一个工程浩大的难题,但如果作为民用大型客机,现在也采用的是全球配套采购和设计,比如欧洲的空客,也是多个国家,多家企业参与进来的,就是美国的波音有些部件也是从全球采购的,比如沈飞的民用就为波音和空客OEM客机的机翼和方向舵。但话说回来了,我们虽然有进步,但也存在一些不足,现在对于我们国家的航空技术工程来讲,航发还是硬伤,如果我们自己能够掌握大型客机的航发技术,并能够独立的生产,不靠外面购买,那时候我们才是真正的自主,不过对于C919来说,我们必定还是迈出了坚实的一步,期盼未来国产大型客机能够搭载我们中国人自己设计制造的航空发动机飞向蓝天!

      2017/5/8 15:08:23
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      ......
      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      321楼 kefuqiang
      可悲的是你这种自认搞理科的人,不在专业工艺上有所成就~却来论坛和别人对喷~对于理科生来说,有没有成果就是废物..
      338楼 住你隔壁我姓王
      有理有据?有什么理有什么据?事实看不见?把事实摆出来,承认不足。承认有缺点还需要进步有这么难?

      非要一分成绩夸大到10分,核心技术还没有消化国产,就非要吹的那么厉害。报道就不能客观点,去找什么理由来掩盖。

      承认问题才能解决问题,取得进步。

      正是你们这些虚假的自以为是爱国,才导致问题,才会多走弯路。取得一点成绩,立刻马上就吹嘘的天下无敌。

      连什么是核心技术都不知道,就牛逼轰轰。飞机那个外壳,算什么核心技术?因其性价比没有特别巨大的提高,因其可替代性,所以算不上核心技术。这个是技术的一大进步,这个值得肯定。国外这么多年,AB不用这个外壳,有影响吗?不影响。不用国外的发动机,电传,起落架等等技术,达到技术参数的大飞机能造出来吗?造不出来。

      什么屎兄有理有据,得了吧。偶尔也看见他的评论。逻辑混乱,观点神奇,肤浅的很。讨论问题,以事实为根据,清晰的逻辑来推导。不是靠非理性的诡辩,混淆概念,加上成见去主观臆测。

      你们无非就是不让人说C919的缺点,老虎的屁股摸不得。以为不说无视他她就不存在了。根本听不得别人说话。

      去翻看一下我前面发的讨论,哪一条否认过要自己造大飞机,那一条没有肯定这是正确的做法,那一条不是说我们取得阶段性的成功。但是我们取得了阶段性成功,不能心理膨胀,还没有万事大吉,还有很多问题要解决,摆正心态,才能少走弯路,头脑清醒,才能少犯错误。不要膨胀到以为现在已经文成武德,一统天下了,现在已经达到国产化,已经够了,发动机已经好了,可以放弃努力或者暂时搁置了,经费投到更方便更轻松能来钱的方向了。现在能跟着国外一起捞口肉吃就满意了。

      你们的套路,真的叫人不知道怎么说:自己不能造发动机就不能讨论发动机,那你能造大飞机吗?你讨论什么大飞机。

      商飞成立了发动机,那也是10年是不?没造出来,正说明技术还不够,还需要努力。而不是躺在大飞机上天的功劳簿上,忽视下一步的目标。正是还没有造出来所以我们要承认这个问题。

      只是说一句戒骄戒躁,正视不足,就这么多不知所云的过来扯来扯去,想证明什么呢?证明我是美分?汉奸?也只能呵呵。

      C919试飞成功本来就是一个巨大的成就!有了这个基础才有可能按需求研发其它部件,难道飞机能不能飞都不知道你就先研发制造全部部件?所以你在这个时候提出什么核心技术论是不合时宜的。现在就应该使劲宣传(你可以理解为吹),有了品牌效应就不愁钱和技术了。

      2017/5/8 15:03:40
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      ......
      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      339楼 邮政格式
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?
      345楼 jiening
      转发一下,看看哪里值得我们自豪。一群上海骗子造的大飞机。真相大飞机:发动机是来自美美丽坚GE,飞控系统和辅助动力系统,来自美霍尼韦尔公司,客仓核心系统,来自罗克韦尔?柯林斯公司,空气管理系统,来自德国利勃海尔公司,线控系统,水平翼展配平器来自派克汉尼分公司,,

      机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。连飞机轮胎都来自米其林子午线……国产大飞机请问什么是国产?座椅?

      真相外媒:C919无技术创新 八成订单国内自行消化.机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。

      你没听说么?集中技术才是大飞机的核心技术!事实上也确实是这么回事:部件谁都能买,但世界上没有第四家能设计生产大飞机的。

      2017/5/8 13:57:19
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      搞什么搞

      2017/5/8 13:46:30
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      什么样的人都有

      2017/5/8 13:43:22
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      从教育部门开始清除垃圾,假洋鬼子教育不出爱国、守纪律、有公德的人。这些人连小黄车儿应该放哪都不知道,还不如民工素质高。在利益面前,只要利己,啥叫道德根本不顾。这些人从小缺家教,也许它们的家教就是贪婪,没人看护的东西都可以据为己有。这些品质再加上垃圾们的强化与教育,从根本上扰乱了解放后的优良民风。

      2017/5/8 12:07:56
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      中国在这些高精尖的方面反而做得不错,你看我们的航天、导弹、超算包括各种飞机等事故率都非常低。

      2017/5/8 11:28:55
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      ......
      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      339楼 邮政格式
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?
      345楼 jiening
      转发一下,看看哪里值得我们自豪。一群上海骗子造的大飞机。真相大飞机:发动机是来自美美丽坚GE,飞控系统和辅助动力系统,来自美霍尼韦尔公司,客仓核心系统,来自罗克韦尔?柯林斯公司,空气管理系统,来自德国利勃海尔公司,线控系统,水平翼展配平器来自派克汉尼分公司,,

      机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。连飞机轮胎都来自米其林子午线……国产大飞机请问什么是国产?座椅?

      真相外媒:C919无技术创新 八成订单国内自行消化.机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。

      至少我们有了C919,有了一个新起点。至少日 英 法 德 等发达国家自己不能单独制造。

      2017/5/8 11:21:10
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      2楼 有屎以来粪量最重
      最重要的意义是什么?

      从此欧洲和美帝再也玩不了双簧了,今天你得罪我,我惩罚你,但我就必须买另外一家。

      如今,老子也有了。

      惹恼了老子,自己玩自己的。

      至于彭博社说什么,对两巨头没影响。

      呵呵,失去中国这么大的市场,还要多大的影响?

      不仅仅是中国市场,还有许多市场,我们可以让他们没法做,或者很难赚钱,也没法子制裁其他一些他们不喜欢的国家。

      2017/5/8 11:17:27
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      ......
      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      339楼 邮政格式
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?
      345楼 jiening
      转发一下,看看哪里值得我们自豪。一群上海骗子造的大飞机。真相大飞机:发动机是来自美美丽坚GE,飞控系统和辅助动力系统,来自美霍尼韦尔公司,客仓核心系统,来自罗克韦尔?柯林斯公司,空气管理系统,来自德国利勃海尔公司,线控系统,水平翼展配平器来自派克汉尼分公司,,

      机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。连飞机轮胎都来自米其林子午线……国产大飞机请问什么是国产?座椅?

      真相外媒:C919无技术创新 八成订单国内自行消化.机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。

      至少中国以前没有 现在有了 至少我们中国人有很多人自豪 你感到不自豪你是你的事 别整天我们我们的 至少你不代表我

      2017/5/8 11:06:17
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      ......
      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      339楼 邮政格式
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?
      转发一下,看看哪里值得我们自豪。一群上海骗子造的大飞机。真相大飞机:发动机是来自美美丽坚GE,飞控系统和辅助动力系统,来自美霍尼韦尔公司,客仓核心系统,来自罗克韦尔?柯林斯公司,空气管理系统,来自德国利勃海尔公司,线控系统,水平翼展配平器来自派克汉尼分公司,,

      机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。连飞机轮胎都来自米其林子午线……国产大飞机请问什么是国产?座椅?

      真相外媒:C919无技术创新 八成订单国内自行消化.机壳也不是全部国产的,一些关键部位,比如机头部,发动机整流罩,鸡翼还有尾巴助推部位,都是外国的。国产的顶不住。

      2017/5/8 10:54:53
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      324楼 cha193777
      键盘侠说的那么轻松,其实零件全世界各国都能买到,为什么其他国家不能做出一个日本版的大飞机、韩国版的大飞机、印度版的大飞机?
      别国我不说,三锅我怕是进口零件加组装的速度跟不上摔啊!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      2017/5/8 10:42:00
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      ......
      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      321楼 kefuqiang
      可悲的是你这种自认搞理科的人,不在专业工艺上有所成就~却来论坛和别人对喷~对于理科生来说,有没有成果就是废物..
      338楼 住你隔壁我姓王
      有理有据?有什么理有什么据?事实看不见?把事实摆出来,承认不足。承认有缺点还需要进步有这么难?

      非要一分成绩夸大到10分,核心技术还没有消化国产,就非要吹的那么厉害。报道就不能客观点,去找什么理由来掩盖。

      承认问题才能解决问题,取得进步。

      正是你们这些虚假的自以为是爱国,才导致问题,才会多走弯路。取得一点成绩,立刻马上就吹嘘的天下无敌。

      连什么是核心技术都不知道,就牛逼轰轰。飞机那个外壳,算什么核心技术?因其性价比没有特别巨大的提高,因其可替代性,所以算不上核心技术。这个是技术的一大进步,这个值得肯定。国外这么多年,AB不用这个外壳,有影响吗?不影响。不用国外的发动机,电传,起落架等等技术,达到技术参数的大飞机能造出来吗?造不出来。

      什么屎兄有理有据,得了吧。偶尔也看见他的评论。逻辑混乱,观点神奇,肤浅的很。讨论问题,以事实为根据,清晰的逻辑来推导。不是靠非理性的诡辩,混淆概念,加上成见去主观臆测。

      你们无非就是不让人说C919的缺点,老虎的屁股摸不得。以为不说无视他她就不存在了。根本听不得别人说话。

      去翻看一下我前面发的讨论,哪一条否认过要自己造大飞机,那一条没有肯定这是正确的做法,那一条不是说我们取得阶段性的成功。但是我们取得了阶段性成功,不能心理膨胀,还没有万事大吉,还有很多问题要解决,摆正心态,才能少走弯路,头脑清醒,才能少犯错误。不要膨胀到以为现在已经文成武德,一统天下了,现在已经达到国产化,已经够了,发动机已经好了,可以放弃努力或者暂时搁置了,经费投到更方便更轻松能来钱的方向了。现在能跟着国外一起捞口肉吃就满意了。

      你们的套路,真的叫人不知道怎么说:自己不能造发动机就不能讨论发动机,那你能造大飞机吗?你讨论什么大飞机。

      商飞成立了发动机,那也是10年是不?没造出来,正说明技术还不够,还需要努力。而不是躺在大飞机上天的功劳簿上,忽视下一步的目标。正是还没有造出来所以我们要承认这个问题。

      只是说一句戒骄戒躁,正视不足,就这么多不知所云的过来扯来扯去,想证明什么呢?证明我是美分?汉奸?也只能呵呵。

      中国大飞机从无到要自豪一下有什么?老跟洋人比,洋人在2战前那个没抢过中国,你能比得了吗?

      2017/5/8 10:39:32
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      ......
      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      别扯淡了。

      当年和日本合资那么多电器企业,叫组装,也是什么都不是我们的。

      然并卵,现在呢?

      2017/5/8 10:33:54
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      ......
      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      321楼 kefuqiang
      可悲的是你这种自认搞理科的人,不在专业工艺上有所成就~却来论坛和别人对喷~对于理科生来说,有没有成果就是废物..
      338楼 住你隔壁我姓王
      有理有据?有什么理有什么据?事实看不见?把事实摆出来,承认不足。承认有缺点还需要进步有这么难?

      非要一分成绩夸大到10分,核心技术还没有消化国产,就非要吹的那么厉害。报道就不能客观点,去找什么理由来掩盖。

      承认问题才能解决问题,取得进步。

      正是你们这些虚假的自以为是爱国,才导致问题,才会多走弯路。取得一点成绩,立刻马上就吹嘘的天下无敌。

      连什么是核心技术都不知道,就牛逼轰轰。飞机那个外壳,算什么核心技术?因其性价比没有特别巨大的提高,因其可替代性,所以算不上核心技术。这个是技术的一大进步,这个值得肯定。国外这么多年,AB不用这个外壳,有影响吗?不影响。不用国外的发动机,电传,起落架等等技术,达到技术参数的大飞机能造出来吗?造不出来。

      什么屎兄有理有据,得了吧。偶尔也看见他的评论。逻辑混乱,观点神奇,肤浅的很。讨论问题,以事实为根据,清晰的逻辑来推导。不是靠非理性的诡辩,混淆概念,加上成见去主观臆测。

      你们无非就是不让人说C919的缺点,老虎的屁股摸不得。以为不说无视他她就不存在了。根本听不得别人说话。

      去翻看一下我前面发的讨论,哪一条否认过要自己造大飞机,那一条没有肯定这是正确的做法,那一条不是说我们取得阶段性的成功。但是我们取得了阶段性成功,不能心理膨胀,还没有万事大吉,还有很多问题要解决,摆正心态,才能少走弯路,头脑清醒,才能少犯错误。不要膨胀到以为现在已经文成武德,一统天下了,现在已经达到国产化,已经够了,发动机已经好了,可以放弃努力或者暂时搁置了,经费投到更方便更轻松能来钱的方向了。现在能跟着国外一起捞口肉吃就满意了。

      你们的套路,真的叫人不知道怎么说:自己不能造发动机就不能讨论发动机,那你能造大飞机吗?你讨论什么大飞机。

      商飞成立了发动机,那也是10年是不?没造出来,正说明技术还不够,还需要努力。而不是躺在大飞机上天的功劳簿上,忽视下一步的目标。正是还没有造出来所以我们要承认这个问题。

      只是说一句戒骄戒躁,正视不足,就这么多不知所云的过来扯来扯去,想证明什么呢?证明我是美分?汉奸?也只能呵呵。

      你先让英 法 德 西班牙搞出核心技术在生产大飞机再说。

      2017/5/8 10:33:43
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      你家全球采购叫偷啊

      2017/5/8 10:30:01
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      ......
      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      不说C919是中国生产的说啥啊?是买外国的C919啊?

      2017/5/8 10:23:28
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      ......
      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      321楼 kefuqiang
      可悲的是你这种自认搞理科的人,不在专业工艺上有所成就~却来论坛和别人对喷~对于理科生来说,有没有成果就是废物..
      有理有据?有什么理有什么据?事实看不见?把事实摆出来,承认不足。承认有缺点还需要进步有这么难?

      非要一分成绩夸大到10分,核心技术还没有消化国产,就非要吹的那么厉害。报道就不能客观点,去找什么理由来掩盖。

      承认问题才能解决问题,取得进步。

      正是你们这些虚假的自以为是爱国,才导致问题,才会多走弯路。取得一点成绩,立刻马上就吹嘘的天下无敌。

      连什么是核心技术都不知道,就牛逼轰轰。飞机那个外壳,算什么核心技术?因其性价比没有特别巨大的提高,因其可替代性,所以算不上核心技术。这个是技术的一大进步,这个值得肯定。国外这么多年,AB不用这个外壳,有影响吗?不影响。不用国外的发动机,电传,起落架等等技术,达到技术参数的大飞机能造出来吗?造不出来。

      什么屎兄有理有据,得了吧。偶尔也看见他的评论。逻辑混乱,观点神奇,肤浅的很。讨论问题,以事实为根据,清晰的逻辑来推导。不是靠非理性的诡辩,混淆概念,加上成见去主观臆测。

      你们无非就是不让人说C919的缺点,老虎的屁股摸不得。以为不说无视他她就不存在了。根本听不得别人说话。

      去翻看一下我前面发的讨论,哪一条否认过要自己造大飞机,那一条没有肯定这是正确的做法,那一条不是说我们取得阶段性的成功。但是我们取得了阶段性成功,不能心理膨胀,还没有万事大吉,还有很多问题要解决,摆正心态,才能少走弯路,头脑清醒,才能少犯错误。不要膨胀到以为现在已经文成武德,一统天下了,现在已经达到国产化,已经够了,发动机已经好了,可以放弃努力或者暂时搁置了,经费投到更方便更轻松能来钱的方向了。现在能跟着国外一起捞口肉吃就满意了。

      你们的套路,真的叫人不知道怎么说:自己不能造发动机就不能讨论发动机,那你能造大飞机吗?你讨论什么大飞机。

      商飞成立了发动机,那也是10年是不?没造出来,正说明技术还不够,还需要努力。而不是躺在大飞机上天的功劳簿上,忽视下一步的目标。正是还没有造出来所以我们要承认这个问题。

      只是说一句戒骄戒躁,正视不足,就这么多不知所云的过来扯来扯去,想证明什么呢?证明我是美分?汉奸?也只能呵呵。

      2017/5/8 10:12:00
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      空客本身就是偷英 法 德等国家的

      2017/5/8 10:07:41
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      空客就是联合研制的 你的意思是法 德 西班牙 英国 他们相互偷?

      2017/5/8 10:02:28
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      最烦那种自己人搞出点成果来就开始躲在电脑后面瞎BB的

      2017/5/8 9:58:27
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      3楼 美利坚省日本市
      运10出现的时候,空客也是刚成立没多久, 一个变巨头一个变没有,也人说当时技术达不到, 都飞到西藏几趟了,还有什么技术问题?发动机不行买啊,电子产品不行买啊,自己研发的出来了在换上去。现在不就是这样吗?当年不下马中国的上空飞的都是中国产的飞机。
      10楼 liutao1494
      你没说到根子上

      重要的不是飞机本身,而是技术断层以及运十下马后技术团队散了。

      高技术,没钱可以将大项目分解成可以做的若干小项目,以保持团队的完整性和持续性。

      当年因为困难,又加上什么都得为经济发展让路,差一点连核潜艇的技术团队都给裁了。

      美国航天再怎么落寞,不也是在nasa养着一帮混日子的老头么

      钱没有了可以再去挣,可失去的时间怎么挣回来?

      哎 说起来都是眼泪

      正解,最可怕的是时间,科技是需要时间的积累的。欧美工业化几百年了,工业都能均衡发展,新科技新材料会随着科技积累慢慢诞生。中国真正意义上的工业是从1950年开始,到今天还不到70年。一帮键盘侠天天BB什么核心部件需要进口,什么精密机床需要进口。不需要才怪呢,你真当科技是喊123加油,天天熬夜努力能出来的?建国时候的中国很明确,就是需要几项定海神针式的科技来撑门面,比如航天、核弹、氢弹等,毕竟国力有限,运10应该就是在这样的背景下难产的。。。在你把人力物力集中投到这些大项目上,其他项目必然滞后,所以李总理说出了圆珠笔芯都需要进口的感慨。

      没有钱我们可以赚,改革开放我们可以用不到40年的时间成为世界第二大经济体。但是科技没有捷径可走,只能靠时间的积累。

      2017/5/8 9:47:30
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      ......
      150楼 bbtop
      愿意玩运20的话,你说的没错。

      具体到919,有什么底气说你的话?选边站你认为GE会选谁?政治正确并不是中国独有,美国也是很讲究的。

      162楼 有屎以来粪量最重
      水平差,看不懂外语,你这个GE按照汉语拼音就是一个哥字,你问哥选谁?那要看这个哥是谁。

      你若说这个哥是通用公司。

      哎哟,好像中国不能造航空发动机一样。

      而用他的,无非是将来好进入国际市场。

      若塔玛的八字真不让我们进,我们在组建中国商飞同时也组建中国航发商用航空发动机有限责任公司。

      也许不过几年的时间,你说那个哥会站队,呵呵,也不是离了他不能过。

      169楼 bbtop
      商用客机的发动机基本要求是什么?

      你以为用GE的发动机就能拿到FAA、EASA的适航证书?

      用进口发动机的,有过出口记录的商用机型除了运12哪个还拿过FAA证书?

      除了运12和个人申请认证的初教6,出口机型都卖给哪些国家?这些国家几个有能力正常购买919?

      连50座级别的涡浆支线客机销售都属于封锁范围,更不要说百座级干线客机。可以肯定的说,919将来的生产一定是各种不确定、延迟,一定是连国内行政命令订单都无法满足,盈利性的出口根本不可能存在。等你能制造可靠性、经济性、可维护性均为世界一流水准的发动机,并且CAAC认证能得到世界各国政府的认可,这个时候再来说出口才不是白日做梦!

      177楼 ziyuwj
      不进口波音和空客的飞机,就在自家飞个十年后,就可以自家搞个认证了,只要价格质量能保证,中国的认证不需要欧美认同,低息贷款给其他地区的国家飞往中国航线的专用机型。

      与当年的CDMA同理,你不认我就自己玩,中国很大够玩一阵子的,就怕欧美等不起这一阵子的时间。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      184楼 bbtop
      在中国飞机想合法飞行,除了军方的都得先拿到CAAC的适航证书,即使你有FAA、EASA适航认证也得再过一遍。比如你买个初教6想飞就得个人去申请单机适航证书,至于军方的初教6嘛,军方还需要鸟CAAC?

      商飞的操作模式确定了,919不会生产不了,但是产量一定是极低的。在国产的高性能商用发动机没出现前,C919的产量一定不会影响737、320的进口,就像E190订单没有完成,ARJ21就得了严重便秘。这就是现实,想什么都没用。

      C919瞄准的就是现行订单后的需求。飞不了国际可以先飞国内,先分国内的大飞机市场,再拿中国到邻国的,例如中国到尼泊尔到巴基斯坦到朝鲜到中亚的到伊朗的航线。还可以中国到非洲的。一步一步慢慢来。

      只要有资本我低息贷款送飞机占市场赚配件的钱, 你认为波音空客能和国企比资本吗?

      当然质量是基础,军力国力是保证。

      2017/5/8 9:44:49
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      ......
      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      320楼 jiening
      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?
      空客,1970年成立于法国,创立的公司来源的国家有德、法、西班牙和英国。也就是说上述任何一个国家都无法独立建造空客和掌握空客的全部技术。按你的说法,德、法、西班牙和英国还是发达国家呢,也就是说,这些国家,如果任何国家单独建造空客的话,连一个完整的飞机都造不出来,那他们这些国家还吹个屁啊?

      或者说发达国家联合研制的或搞全球采购是先进理念,而中国就得全部是国产化,否则就是落后的,去个屁的吧……

      2017/5/8 9:41:06
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      327楼 hongbbh
      呵呵,这年头什么奇葩人士都有,前段时间也是铁血,题目叫法国佬批中国航母的短板,结果有个ID叫“超级大猞猁”的使劲替法国佬洗地吹嘘,说法国的技术多多牛X,貌似见不得自己国家的任何好,真不知道这是一种什么心态??!!虽然我们国家还存在许多的弊病,但还不至于如此这样的不受待见吧??
      个人看法是:能打出汉字跟帖的,未必都是中国人,或者说未必都是大陆人,湾湾虽然不敢也不可能独立出去,但现阶段让他们心服口服认祖归宗,还是有一定差距的。

      网络上充斥了各种人,怀抱各种目的,甚至有的纯粹是恶趣味发泄一下的普通网友我相信也是有的。

      所以最简单的做法就是:置之不理!

      因为世界不会因为这些喷子的满口阙词而改变,比如中国崛起,自然会遵从客观规律慢慢崛起,我们都是经历者也是这段伟大历史的见证人,平常心对待就好咯。

      2017/5/8 9:40:29
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      325楼 涵冰
      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      等你搞懂民用和军用的区别再来发表你的观点吧

      2017/5/8 9:38:06
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      70楼 qeldkae9

      中国跟外国是有很大差距!中国13亿人!外国50多亿人口!力量差距很大呀!

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!.

      97楼 qeldkae9
      我们必须特别注意一些人---他们不是属于资敌就是十足汉奸!!!!因为,充当汉奸的人从来就是没有得到最彻底的清除和记录,所以,做汉奸便成为某些人特色!!!!!有朝一日全民起来间距、揭露、粉碎、打击、消灭、记录汉奸的日子,那么,汉奸将会老鼠过街!!!!!!!确实隐藏在我们周围还有实实在在的汉奸,从高层到平民都存在!!!!!!这点必须高度警惕!!!!!!!

      129楼 qeldkae9
      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!
      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      2017/5/8 9:20:17
      • 军衔:陆军下士
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      呵呵,这年头什么奇葩人士都有,前段时间也是铁血,题目叫法国佬批中国航母的短板,结果有个ID叫“超级大猞猁”的使劲替法国佬洗地吹嘘,说法国的技术多多牛X,貌似见不得自己国家的任何好,真不知道这是一种什么心态??!!虽然我们国家还存在许多的弊病,但还不至于如此这样的不受待见吧??

      2017/5/8 9:17:26
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      ......
      254楼 liutao1494
      如果中国国产民航客机运营范围之在国内航线,那么这个适航证授予与否与美国这个国家的官方机构无关。

      相反,美国的民航客机要在中国市场进行商业运营得活的咱们国家的航空管理部门给予适航证。

      将来中国的民航是不是要获取欧美适航证,这首先得需要中国的客机有欧美市场的需求而定

      仅现在而言,在国内进行商业运营根本不需要任何外国机构给予什么适航证

      你不敢做国产民航,那么高铁也是国产的,而且国产化程度更高,有本事你别坐哇

      270楼 见朕倚鸡的时刻
      呵呵!真希望你们去看看停机坪上的那家试飞过的运十,之后再来和我扯淡!

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      274楼 liutao1494
      美国的波音哪年不摔哇

      没见谁说不敢坐的

      291楼 见朕倚鸡的时刻
      飞多少次摔那才是关键!
      315楼 liutao1494
      中国民航飞机的飞行安全可没数据呢,你的判断依据不存在哇
      我是指运十!真累!

      2017/5/8 9:15:14
      • 军衔:武警上尉
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      动力启动系统,飞控系统,连轮子都是美国,法国做的。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      就这一小小飞机轮子要求的材料都极高....还是准备一样样的偷吧

      2017/5/8 9:10:29
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      键盘侠说的那么轻松,其实零件全世界各国都能买到,为什么其他国家不能做出一个日本版的大飞机、韩国版的大飞机、印度版的大飞机?

      2017/5/8 9:06:46
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      C919立足的是国内市场,国内市场需求巨大,只要上飞能稍微争点气,国内份额就毫无疑问是它的了。上飞比成飞、沈飞那些军用飞机制造商,我还是有点保留的。毕竟他们只有运10的成绩,还是上世纪的。还是那句话是驴子是马,拉出来溜溜就知道,他们能拿下国内份额就是成功了。拿不下,那只能说明他们在浪费国家经费。

      2017/5/8 8:48:23
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      ......
      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      可悲的是你这种自认搞理科的人,不在专业工艺上有所成就~却来论坛和别人对喷~对于理科生来说,有没有成果就是废物..

      2017/5/8 8:25:43
      • 军衔:陆军上等兵
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      左箭头-小图标

      ......
      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      313楼 有屎以来粪量最重
      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      所有重要的子系统都是别人的吹个屁,随便哪个国家卡你一下就趴下了,还好意思说国产?

      2017/5/8 8:19:14
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      227楼 stwwt126
      键盘侠被美帝打脸的例子还少吗?比如这个

      那些人不是老是说祖国不爱他们,他们为什么要爱祖国。但是他们忘了美帝的总统肯尼迪的话:“不要问你的国家为你做了什么,而要问一问你为你的国家做了什么”

      中国的产品本是中国人的骄傲!那些嘲笑中国人自己的人。才真正的汉奸行为! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸! 回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      2017/5/8 8:14:46
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      314楼 tf2055
      键盘侠就说了两句话就值得你发头条?

      键盘侠的威力这么大?

      你这么怕键盘侠?

      键盘侠说了什么让你如此重视?

      你是怕键盘侠还是怕自己?

      偌大一个国家容不下几个键盘侠?

      偌大一个国家害怕几个键盘侠?

      一个键盘侠都没有的世界真的好吗?

      不是键盘侠威力大,而是这些垃圾太可恶,你自己不觉得吗?

      2017/5/8 6:38:48
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      要我说这种喷子也是一种战斗力,我倒是希望他们能把中国的第三艘核动力的航母给早点喷出来..........还有歼星号、我们的征途是星辰大海....................

      2017/5/8 6:33:58
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      你的言论相当于在别人的婚礼上对所有来宾说:新娘是二婚但是很爱新郎。

      2017/5/8 2:38:58
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562095 / 排名:1156
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      ......
      215楼 见朕倚鸡的时刻
      那灰机就是专家们和同学们造起来的,那质量,我不敢坐,你们敢坐吗?

      老美不发给你适航证,你还造个什么?

      当时的材料设备技术惨不忍睹,充其量也就是按瓢画葫芦。

      现在还有一架停在停机坪里晒太阳呢。你们去坐呀?

      铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

      254楼 liutao1494
      如果中国国产民航客机运营范围之在国内航线,那么这个适航证授予与否与美国这个国家的官方机构无关。

      相反,美国的民航客机要在中国市场进行商业运营得活的咱们国家的航空管理部门给予适航证。

      将来中国的民航是不是要获取欧美适航证,这首先得需要中国的客机有欧美市场的需求而定

      仅现在而言,在国内进行商业运营根本不需要任何外国机构给予什么适航证

      你不敢做国产民航,那么高铁也是国产的,而且国产化程度更高,有本事你别坐哇

      270楼 见朕倚鸡的时刻
      呵呵!真希望你们去看看停机坪上的那家试飞过的运十,之后再来和我扯淡!

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      274楼 liutao1494
      美国的波音哪年不摔哇

      没见谁说不敢坐的

      291楼 见朕倚鸡的时刻
      飞多少次摔那才是关键!
      中国民航飞机的飞行安全可没数据呢,你的判断依据不存在哇

      2017/5/8 1:55:02
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9330240
      • 工分:44
      左箭头-小图标

      键盘侠就说了两句话就值得你发头条?

      键盘侠的威力这么大?

      你这么怕键盘侠?

      键盘侠说了什么让你如此重视?

      你是怕键盘侠还是怕自己?

      偌大一个国家容不下几个键盘侠?

      偌大一个国家害怕几个键盘侠?

      一个键盘侠都没有的世界真的好吗?

      2017/5/8 0:56:39
      左箭头-小图标

      ......
      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      302楼 住你隔壁我姓王
      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      文艺的?

      呵呵。

      理科,嗯。

      理科可以说政治吗?

      就理科那种死逻辑,眼前逻辑,说嘛子政治啊。

      政治是什么?

      政治是依据现实,准备未来。

      你倒好,你只看眼前,不问未来。

      还有思维方式,你有什么思维方式?

      你知道我的思维方式吗?

      我倒知道你的!

      最后,我也按照你的思维方式对你说一句。

      既然你是学理的,你倒给国家搞出发动机来嘛。

      你要搞不出来,你这不是站着说话不腰疼吗?

      2017/5/8 0:27:29
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      284楼 qeldkae9
      那些看不得自己的国家取得半点成绩的键盘侠们却很快跳了出来,开始多方位多角度地对C919进行冷嘲热讽。比如“请领导先坐,否则屁民不坐”,又比如“这飞机都是拿国外的零件拼出来的,和你国没关系”

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!.

      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      2017/5/8 0:06:42
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      挺好笑的,中国大飞机首飞了,这是从无到有的进步,当然会让反华势力着急了,所以有各种喷。

      不管咋说,大飞机以前咱没有,现在是50%国产,听说波音也只是30%多,这已经很好了啊。那怕1%的国产那也是1%的进步啊,以前咱连1%也没有呢。

      从国外买的发动机也好飞控系统或什么高精部件也好国内都肯定都在研制。以前没有的,现在实物在手,逆向工程总要轻松得多吧。

      等我们技术突破超越,全面国产化白菜价的时候,波音、空客怕是面临倒闭破产呢。

      2017/5/7 23:37:30
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      293楼 f8181881
      对于一个在60年前 还在进口洋火,洋丁,洋车......使用所有洋货的新中国来说,并一 直到现在还在受到西方国家的制裁和限制的情况下。 从中国老一辈的科技精英们到现在的中青年科技精英们,他们为了国家的强盛,忘却自己的小家,克服了重重困难,现在一步一个脚印地 把中国建设成为了一个世界瞩目的强国。这让 每一个中国人都感到自豪,让西方大国惊恐不安。 在此,我们感谢中国的科技精英们为祖国做出的奉献,感谢他们给我们一个安定的幸福生活。 向精英们致敬!致敬!!再致敬!!!
      是的!特别像我这种年龄(70年)我看到的只有进步没有后退,也是我们这一代人对祖国的进步感受最为深刻!

      2017/5/7 23:35:41
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      希望键盘侠和喷壶们长点脑子,如果说中国C919的出现是只会组装的结果,那么这些零部件、发动机日本韩国印度都能买到,甚至在技术壁垒方面的障碍比中国少得多,而沙特阿联酋更土豪能买到更好的零部件,怎么不见这些国家组装出来个大飞机让我们开开眼啊?!

      2017/5/7 23:31:29
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      ......
      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      303楼 住你隔壁我姓王
      可悲。
      你也就只能说这屁话了!到底谁可悲?屎兄句句事实,有理有据,可悲的倒是一些看不得中国进步的东西!

      2017/5/7 23:30:15
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      解决喷子就业问题是我国头等大事之一!

      喷子大部分是在网吧,偶尔一二个有电脑的,还是486一类的。正是这群自视甚高,却手无缚鸡之力、生活无着落的人渣又不肯吃苦,因而才转化成喷子。其典型特征是:在网吧,吃了上顿没下顿,衣服十多天不洗臭哄哄的,抽劣等烟。说特牛B的大话! 其中一部分是常年在派出所进出的。。。

      2017/5/7 23:10:54
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      习大大在给C919研发的科学家贺喜时也已为之前十号机下了结论:那就是过去造不如买,买不如租的资本复辟派洋奴专家都统统见鬼去吧!

      这就是一个态度!一个结论!

      2017/5/7 23:01:36
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      ......
      162楼 有屎以来粪量最重
      水平差,看不懂外语,你这个GE按照汉语拼音就是一个哥字,你问哥选谁?那要看这个哥是谁。

      你若说这个哥是通用公司。

      哎哟,好像中国不能造航空发动机一样。

      而用他的,无非是将来好进入国际市场。

      若塔玛的八字真不让我们进,我们在组建中国商飞同时也组建中国航发商用航空发动机有限责任公司。

      也许不过几年的时间,你说那个哥会站队,呵呵,也不是离了他不能过。

      169楼 bbtop
      商用客机的发动机基本要求是什么?

      你以为用GE的发动机就能拿到FAA、EASA的适航证书?

      用进口发动机的,有过出口记录的商用机型除了运12哪个还拿过FAA证书?

      除了运12和个人申请认证的初教6,出口机型都卖给哪些国家?这些国家几个有能力正常购买919?

      连50座级别的涡浆支线客机销售都属于封锁范围,更不要说百座级干线客机。可以肯定的说,919将来的生产一定是各种不确定、延迟,一定是连国内行政命令订单都无法满足,盈利性的出口根本不可能存在。等你能制造可靠性、经济性、可维护性均为世界一流水准的发动机,并且CAAC认证能得到世界各国政府的认可,这个时候再来说出口才不是白日做梦!

      177楼 ziyuwj
      不进口波音和空客的飞机,就在自家飞个十年后,就可以自家搞个认证了,只要价格质量能保证,中国的认证不需要欧美认同,低息贷款给其他地区的国家飞往中国航线的专用机型。

      与当年的CDMA同理,你不认我就自己玩,中国很大够玩一阵子的,就怕欧美等不起这一阵子的时间。回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      189楼 drxyliu
      嗯 参照伽利略和北斗

      以后的国际标准 就是中国标准

      201楼 住你隔壁我姓王
      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      也就是说,现在我们解决的整体大飞机的有无问题,但是核心技术并不能国产化,这是我们参与竞争的瓶颈。别人随时可以卡脖子。当然,采用国外发动机是无奈之举,工业进步需要时间,只能让别人有技术的参与进来分口肉吃,也比以前完全采购肉全让别人吃的好,这是进步。下一步就是发展国产化发动机,消化吸收,一点一点进步。但并不是盲目乐观大肆吹嘘,甚至一点听不得批评的资本。

      至于说能不能算国产化,各有结论。但是个人认为有一个标准:核心部件能否自产,是否具有可替代性。目前看,无法自产。别人卡住发动机,你就生产不了飞机。国内没有能替代的技术储备,所以在我看来,不必过分吹嘘,这根本算不上国产。认清事实,才能有方向有动力。正视问题才能解决问题。当然也不必悲观,我们一直在进步。只是我们希望少走些弯路,进步更快一些。心情可以理解,但是无法一蹶而就,事物发展本就如此。

      可以走高铁路线

      2017/5/7 22:30:56
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      51楼 txtr168
      有实力搞这类型的大客机的,只有波音和空客。波音是美国的,尽管它也是全球采购。而空客则是欧盟的技术联合,单靠某一个国家也搞不了。历史上还有苏联,也有能力搞大型客机,但是因为各种原因被淘汰了。现在中国也要弄出来了,虽然发动机等重要部件还得依靠欧美,但也是波音和空客之后的第三。买外国零件拼装?美国的发动机不让别的国家买了吗?不让印度买吗?不让澳大利亚买?不让日本买?那咋就中国的飞上了天?这型飞机从设计到下线,全程都是中国人自己的努力,是完全属于中国的飞机。喷子一句买外国零件组装只造个壳子的话,抹杀不了中国科研人员的心血。
      你有没有注意到C919的起落架和舱门都是进口的?这两个你不要告诉我,中国造不了,似乎这两个东西也不怎么影响拿到适航证!那么为什么要进口?就是拿来主义在作怪,还是觉得能买就不造!那个外壳买不了,没有办法自己弄吧!我说得有点偏激,但是这就是事实。 我不是什么键盘侠,也不愤青,我也希望中国变好,但是国人有些做事风格实在是怪异。

      2017/5/7 22:10:55
      左箭头-小图标

      ......
      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      298楼 heskycool
      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了
      可悲。

      2017/5/7 21:46:37
      左箭头-小图标

      ......
      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      因为我想说的,表述的很清楚。而你看见的,只是你的臆断。在回复之前,看清楚别人的观点,这是基本的,你连别人说的是什么,都没看清,只是自己主观臆断,带着自己的成见去理解,那我又何必和你讨论?

      看看你左一个例子,又一个例子,其中逻辑在哪里?咱们的思维方式不在一个频道,区别是你是文艺的,我是理科生,咱们真的讨论不来。

      2017/5/7 21:39:59
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      中国现在急需一支锄奸队

      2017/5/7 21:39:52
      左箭头-小图标

      ......
      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      289楼 注册真麻烦烦死了
      谁都能看懂你的意思,你不就是说发动机是买的,可能会被卡脖子,现在说大飞机上天是吹嘘吗?可是飞机没上天吗?有媒体说发动机是国产的吗?不管是政府高层,还是商飞高层,不都承认了发动机是购买的吗?为什么GE可以吧民用飞机的发动机卖给我们,却不可能卖给我们军用发动机?这就是说说除非中美打仗,要不然作为一家跨国大公司,不会卡你民用发动机的脖子的,当然他不会把技术卖给你,而只给你成品。美国要卡中国大飞机的脖子,只会在FAA上下手,而不会在发动机上搞动作。就商飞来说,即使发动机采购有保障,也会研发自己的发动机的。最后,说到底,即使商飞用的美国的发动机,控制系统也可能是进口的,但C919就是国产大飞机,这一点就是提供发动机的GE公司也不会否认。
      看看,还是主观臆断。我说大飞机上天是吹嘘了嘛?我肯定了大飞机上天是阶段性的成功,是一大进步。是我们以后彻底国产化,获得技术完善技术的已经途径。我说的吹嘘,是指“国产化”,明明没有达到,老是夸大什么国产化。核心技术。不仅是发动机,驾驶舱,电传系统等等也是国外技术。

      我指的吹嘘是在核心技术并未国产,却开始盲目乐观,国内市场都还在被西方垄断,C919仅仅算是能撬开一点国内市场口子的情况下,已经吹嘘到动摇AB地位了。C919在国内市场能占多少份额?这些份额中盈利有多少被诸如引擎,驾驶舱等技术和装备提供者分走,我们的“国产化”中有多少盈利也“国产化”了。

      事实是,我们只是把国内航空市场这块肉,由别人完全垄断,全部吞掉,变成夺回了一小部分,自己也能吃一点。

      核心技术不能国产化,还具有不可替代性,那么如何参与国际竞争?当撬动了别人利益时,分分钟被人卡脖子,所以必须要把核心技术国产化。

      从开始到结束,我都没有否认这条路是正确的,我所说的,只是一些,很多人,在刚刚起步迈出了第一步,取得初步成绩,就过分夸大成绩,以至于引起人的反感。难道这些讳病忌医的说法中,没有个人或者某些人的私人目的?没有功利方面的考量?

      所以,清醒点吧。可以少走些弯路,加快些进步速度。

      2017/5/7 21:31:34
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      ......
      133楼 lilin670327
      在民用航空领域我们的话语权不大,商业开发为目的的大飞机必须取得适航证才能投入国际航线,否则就算造出来也无法实现规模化生产 —— 缺少用户。所以全球采购根本不是因为做不出来,而是采取了迂回战术。

      作为一个庞大的系统工程,能够顺利达成设计目的并制造出合格产品才是最重要的。一旦得到商业化领域的认可,分系统采用国产化就是时间问题了。那些妄自菲薄的家伙妄图唱衰中国,其实是内心恐惧使然,他们害怕中国这么发展下去他们就没地方混狗粮了,说起来也挺可(活)怜(该)的。想当年他们还拼命唱衰中国高铁来着,但事实打肿了他们的脸......如果他们还有脸的话!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      142楼 sanfenxiao
      在民用航空领域我们的话语权不大,商业开发为目的的大飞机必须取得适航证才能投入国际航线,否则就算造出来也无法实现规模化生产 —— 缺少用户。所以全球采购根本不是因为做不出来,而是采取了迂回战术。

      这句话逻辑够乱的。

      153楼 lilin670327
      首先,适航证的发放不是中国人自己说了算,需要要得到欧洲航空安全局(EASA)和美国航空管理局 (FAA)的认可。第二,我们造出来的大飞机如果没有适航证,则只能在国内航线飞,那么国外用户就不会购买这款飞机,国内的航空公司也不能用这款飞机飞国际航线。以上两点加在一起,适航证就和产量挂了钩,而产量上不去也必然影响到成本控制和资金运作,并进而影响到和下一步的升级改造与新机型的研发。
      157楼 sanfenxiao
      当然拿到适航证当然好,如果外国卡脖子,那么目前中国市场中国已经基本占据了主动地位,你猜,不让中国飞机飞国外航线,那么我们是哭着求着他们别难为呢,还是各个击破一个,你不让我出去啊?行,中国你也别来。
      165楼 lilin670327
      这不可能!欧美不批准适航证总会有一套说辞,而他们制定的规则也是我们必须接受的,经济全球化有一个副作用就是落后的说了不算。你说的中国市场问题,你认为已经进入中国市场的机型,我们可能突然让人家停飞吗?那就成了规则的破坏者,这样做的后果非常严重,我们在民用航空领域还不具备这个实力。

      对付旧规则最好的办法是利用规则,并通过不断提高和壮大实力,让外国逐步接受我们的规则,最终成为新规则的制定者。高铁方面我们就是这样做的,起初我们不得不接受欧洲和日本的设计理念,甚至不得不高价接受外国的技术与设备。但是我们自主知识产权的高铁走向国外后,因为品质和服务的影响力越来越大,现在规则的制定与修订就不是国外可以伸手的了。

      凡事要有理有度,不能想当然。

      欧美不批准适航证总会有一套说辞,而他们制定的规则也是我们必须接受的,经济全球化有一个副作用就是落后的说了不算。

      什么说辞啊,没有足够的实力,啥说辞都白搭,要进入中国,中国也会有足够的说辞,而且保管不像公知精英大V那样到处是窟窿。

      是啊,落后的说了不算,到想看看现在是谁落后,想压中国低头,做梦去了

      2017/5/7 21:26:11
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      ......
      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      292楼 有屎以来粪量最重
      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      很明显就是脸被扇肿了,准备跑路走人了,让你手下留情不要再扇了

      2017/5/7 21:20:34
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      热烈祝贺成功飞翔蓝天。

      2017/5/7 21:18:48
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      • 军号:8330147
      • 工分:20969
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      商飞全球制造是正常现象,缺心眼儿的才会瞎喷。

      2017/5/7 20:46:20
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      287楼 不戒尼姑
      设计师说:关键部件采购的是欧美供应商提供的,所以安全性有保证!
      反过来看就是出了事就是它们的东西不过关。这么看会不会舒服些?

      2017/5/7 20:44:26
      • 军衔:陆军中校
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      共享人类高科技木锉,我朝加油-------------回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      2017/5/7 20:37:50
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      对于一个在60年前 还在进口洋火,洋丁,洋车......使用所有洋货的新中国来说,并一 直到现在还在受到西方国家的制裁和限制的情况下。 从中国老一辈的科技精英们到现在的中青年科技精英们,他们为了国家的强盛,忘却自己的小家,克服了重重困难,现在一步一个脚印地 把中国建设成为了一个世界瞩目的强国。这让 每一个中国人都感到自豪,让西方大国惊恐不安。 在此,我们感谢中国的科技精英们为祖国做出的奉献,感谢他们给我们一个安定的幸福生活。 向精英们致敬!致敬!!再致敬!!!

      2017/5/7 20:34:43
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      ......
      201楼 住你隔壁我姓王
      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      也就是说,现在我们解决的整体大飞机的有无问题,但是核心技术并不能国产化,这是我们参与竞争的瓶颈。别人随时可以卡脖子。当然,采用国外发动机是无奈之举,工业进步需要时间,只能让别人有技术的参与进来分口肉吃,也比以前完全采购肉全让别人吃的好,这是进步。下一步就是发展国产化发动机,消化吸收,一点一点进步。但并不是盲目乐观大肆吹嘘,甚至一点听不得批评的资本。

      至于说能不能算国产化,各有结论。但是个人认为有一个标准:核心部件能否自产,是否具有可替代性。目前看,无法自产。别人卡住发动机,你就生产不了飞机。国内没有能替代的技术储备,所以在我看来,不必过分吹嘘,这根本算不上国产。认清事实,才能有方向有动力。正视问题才能解决问题。当然也不必悲观,我们一直在进步。只是我们希望少走些弯路,进步更快一些。心情可以理解,但是无法一蹶而就,事物发展本就如此。

      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      这话说的有问题。

      首先为什么不能回复你呢?

      其次,你不就是一直在说发动机吗?

      而我也给你找信息了,这组建商航的同时,商发也组建了,这充分说明我们知道自己的发动机不行。

      现在919先飞起来了,至于发动机,谁都知道这是一个需要长期研究的且涉及多个行业的问题。

      你倒好,在你眼里,你看不到飞机先飞起来了,你装着一副恨铁不成钢的样子,问题是,若发动机技术和其他一般技术一样,那反而倒违反科学规律了。

      所以,先把自己的心态摆正,若再过十年,我们发动机依然不能成功,你再来着急吧。

      就目前这种情况,是符合客观现实的。

      最后,别一和他人讨论不成,就说那些阴声怪气的话,这失去了一个战友在论坛讨论问题应该有的素质。

      2017/5/7 20:33:28
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      ......
      62楼 liutao1494
      就算不搞项目了,至少可以将关键性的人员养起来的吧

      我国曾经一个搞导弹水下发射的副工在90年代末期居然是从武汉的街道糊纸盒子的社办工厂找到的。

      这样的人员项目终止后,有关部门居然就不闻不问了。

      也就是那个年代的技术工作者忠诚,或者说死心眼,踏踏实实的感受清贫等着祖国的再次召唤。

      215楼 见朕倚鸡的时刻
      那灰机就是专家们和同学们造起来的,那质量,我不敢坐,你们敢坐吗?

      老美不发给你适航证,你还造个什么?

      当时的材料设备技术惨不忍睹,充其量也就是按瓢画葫芦。

      现在还有一架停在停机坪里晒太阳呢。你们去坐呀?

      铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

      254楼 liutao1494
      如果中国国产民航客机运营范围之在国内航线,那么这个适航证授予与否与美国这个国家的官方机构无关。

      相反,美国的民航客机要在中国市场进行商业运营得活的咱们国家的航空管理部门给予适航证。

      将来中国的民航是不是要获取欧美适航证,这首先得需要中国的客机有欧美市场的需求而定

      仅现在而言,在国内进行商业运营根本不需要任何外国机构给予什么适航证

      你不敢做国产民航,那么高铁也是国产的,而且国产化程度更高,有本事你别坐哇

      270楼 见朕倚鸡的时刻
      呵呵!真希望你们去看看停机坪上的那家试飞过的运十,之后再来和我扯淡!

      回复:C919首飞成功遭中国键盘侠嘲笑,美国人却打了他们的脸!

      274楼 liutao1494
      美国的波音哪年不摔哇

      没见谁说不敢坐的

      飞多少次摔那才是关键!

      2017/5/7 20:28:43
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      279楼 铁汉雄风
      不敢坐C919的人尽可能的别坐,我们没请你们坐,我们的飞机是准备给自己人坐的,等到技术成熟了,我们用我们自己生产的飞机,与你们无关。
      我要坐C919的,而且尽可能争取当头几批乘客,赞同的不要点赞,后面跟上。

      2017/5/7 20:12:41
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      ......
      201楼 住你隔壁我姓王
      看看发动机用的是什么再来说吧。核心技术,核心技术,核心技术,重要的事情说三遍。发动机无法国产,看明白了?这是国家自己报道的,发动机用的是什么技术,看清楚了再说。C919核心技术之一发动机无法国产。这与美国使用全球采购不同,美国的全球采购并不是国内没有该技术储备,美国国内有相同甚至更高技术参数的发动机,有能生产的厂商,而出于成本考虑采购国外厂商的发动机。而中国是国内是没有技术达标的发动机,只能采用进口的。

      也就是说,现在我们解决的整体大飞机的有无问题,但是核心技术并不能国产化,这是我们参与竞争的瓶颈。别人随时可以卡脖子。当然,采用国外发动机是无奈之举,工业进步需要时间,只能让别人有技术的参与进来分口肉吃,也比以前完全采购肉全让别人吃的好,这是进步。下一步就是发展国产化发动机,消化吸收,一点一点进步。但并不是盲目乐观大肆吹嘘,甚至一点听不得批评的资本。

      至于说能不能算国产化,各有结论。但是个人认为有一个标准:核心部件能否自产,是否具有可替代性。目前看,无法自产。别人卡住发动机,你就生产不了飞机。国内没有能替代的技术储备,所以在我看来,不必过分吹嘘,这根本算不上国产。认清事实,才能有方向有动力。正视问题才能解决问题。当然也不必悲观,我们一直在进步。只是我们希望少走些弯路,进步更快一些。心情可以理解,但是无法一蹶而就,事物发展本就如此。

      219楼 有屎以来粪量最重
      什么叫吹嘘?

      小日本想吹还吹不出来呢。

      多少个国家想吹还吹不起来呢。

      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      你也知道,发动机不像其他技术,这需要时间。

      难道非要等到发动机搞好了,我们才去搞飞机?

      到底是发动机为飞机服务,还是飞机为发动机服务。

      这是一个智商稍微正常的人都能回答的问题!

      如此,举个例子。

      你今天中午做午饭,偏偏没有盐,难道你中午就不做饭吃了?

      肯定做啊。

      但要做,你有两种方法,第一种是自己去买,但这商店离你家很远,等买到回家再做,恐怕就是晚饭了。

      而还有一种方法,先去邻居家借。

      例子举的不算太完美,但道理一样的。

      不能为了一样你连饭都不做了。

      若你连饭都不做,你的孩子会饿着,而你做了饭,你的孩子还会嫌弃这个盐是借的吗?

      人啊,别挑剔,要看进步,更要有耐心,信心。

      更何况,就这种事,其效应有多大。

      还是上面那个例子,这其他还有很多家做不了中午饭呢,其他的孩子看到你家有中午饭吃,这种效应,你说值不值得你家孩子骄傲!

      最后若你问,其他家孩子凭什么没有中午饭吃,他们也可以借到盐啊。

      呵呵,做中午饭,仅仅盐的问题吗?

      245楼 住你隔壁我姓王
      看别人的东西要抓住主要观点。看看你回的什么,简直不知所云。什么是吹嘘,就是看不见目前还是被人卡脖子的事实,看不到核心技术无法自产的事实,一味夸大,把一点进步夸大的完全自产,好像已经解决了所有问题。容不得别人说出事实,说不得缺点。这是什么?这是自卑,敏感。

      正面事实,正视问题,然后去解决问题。这是进步的基础。

      我在上一个评论重点是什么?肯定了进步,肯定了目前的大飞机解决了从无到有的问题,为以后完全国产或者技术进步打了基础。但是路途还很远,还有很多问题要解决,所以要承认我们并没有把核心技术尤其是发动机技术吃透。所以,这是合作,从以前纯粹靠买来满足国内市场,肉全被被人吃掉,到可以合作分一部分肉被别人吃。还没有那个能力自己吃掉国内市场大部分的肉,更没有能力去国外市场吃肉。问题就是我们技术还不够,还要努力继续奋斗,而不是嘴炮吹嘘,甚至万事大吉以为问题已经解决,盲目乐观。

      希望的是少走弯路,相对快的进步。当然只是希望,解决问题要一步一步来。

      再看你举得例子,简直不知所云。盐和发动机在各自领域的地位是一样的吗?这个发动机的技术重要性可以类比吗?简直不知所谓。

      卖个发动机给你,可能有可能,但是把发动机技术开放给你,完全不可能。这和借个盐也能类比?

      我不知道为什么,现在网上的很多人,只能听好的,容不得不同意见。哪怕是事实,那怕并非反对。

      267楼 有屎以来粪量最重
      至于说发动机,我们在组建商飞的时候,同时组建了商发,这都是公开的信息。

      这句话没有抓住你的重点吗?

      你不就是一直在说发动机吗?

      发动机是几天,几年就能造出来的吗?

      你让现在的小日本也造几个给俺看看啊。

      还有什么叫只听好的?

      不听好的,难道光听坏的?

      而客观现实,吸取别人先进技术,引进别人先进技术,脚踏实地一步一步来,这比什么都重要。

      在此基础上,任何一方面的进步,都值得我们骄傲。

      若这种事情还不骄傲,难道只对那些戏子们骄傲吗?

      最后关于举例,你不知所云,认为举错了。

      哪一点举错了,盐没有就不做午饭了吗?发动机自己造不出来就不研究飞机了吗?

      若等到有盐了再做午饭,你其他东西会不会放坏了?

      若等到发动机搞好再造大飞机。

      商飞是在2008年成立的,今年都2017年了,这连头挂尾10年,若等到发动机搞好再造飞机,这10年你想到没有?

      如此,事实是什么?

      事实就是这个世界能造大客机的没有几家,事实就是这个世界在各个方面不断取得进步的国家更没几个,事实就是,哪怕发动机自己造不了,其他方面依然都是高科技的产物,依然凝聚了科学家的心血,而为了一个发动机就不断地说什么事实,要保持清醒。

      按照你们这些人的逻辑,当年航母也买错了,也要等到自己把技术全都自己研究出来,自己造出来才算数。

      但你们想过没有,就现在这艘新航母,难道没有吸取别人航母经验的地方吗?

      283楼 住你隔壁我姓王
      真是不知所谓。。。。请别回复了。我不知道你在反对我说的什么?你看清楚我说的意思了嘛?

      好吧,中国C919一统天下,文成武德 。可以了吗?是想看这个嘛。

      谁都能看懂你的意思,你不就是说发动机是买的,可能会被卡脖子,现在说大飞机上天是吹嘘吗?可是飞机没上天吗?有媒体说发动机是国产的吗?不管是政府高层,还是商飞高层,不都承认了发动机是购买的吗?为什么GE可以吧民用飞机的发动机卖给我们,却不可能卖给我们军用发动机?这就是说说除非中美打仗,要不然作为一家跨国大公司,不会卡你民用发动机的脖子的,当然他不会把技术卖给你,而只给你成品。美国要卡中国大飞机的脖子,只会在FAA上下手,而不会在发动机上搞动作。就商飞来说,即使发动机采购有保障,也会研发自己的发动机的。最后,说到底,即使商飞用的美国的发动机,控制系统也可能是进口的,但C919就是国产大飞机,这一点就是提供发动机的GE公司也不会否认。

      2017/5/7 20:10:18

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