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帖子主题:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

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俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

前不久,中国中车和俄罗斯Sinara集团签署了一份关于俄境内高铁列车制造逐步实现本土化的协议。此前,中国已向莫斯科—喀山高铁项目提供了为期20年,高达4000亿卢布的贷款(约合403亿元人民币)。目前,莫斯科—喀山高铁已基本完成勘察设计工作,未来线路还将继续向东,经哈萨克斯坦至中国境内的乌鲁木齐,与中国高铁网无缝对接。现在从北京坐火车到莫斯科大约需要六天,北京—莫斯科高铁修通后,只需两天就可到达。

俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

可以说,俄罗斯未来的高铁建设,无论是轨道的铺设,还是列车的制造,都已经完全师从中国,甚至连建造高铁的资金,都要由中国提供贷款。在我们一穷二白,只能造桌子椅子茶碗茶壶,还能种粮食磨成面粉的时候,苏联手把手教会了我们制造汽车、拖拉机、坦克、飞机。半个世纪过去了,当年的学生反过来手把手教曾经的老师造高铁,俄罗斯人的心里一定是五味杂陈吧。

俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

实际上,俄罗斯已在多个重要领域向中国取经了。俄罗斯的电子工业早已被中国甩在身后,克里米亚事件爆发后,西方制裁使俄罗斯无法从西方国家采购电子零部件,俄罗斯转而向中国采购了不少宇航级CPU,甚至其现役最先进的战机苏-35的雷达都采用了中国制造的T/R组件。

俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

比电子工业更惨的是造船业。现在的俄罗斯新型战舰饱受发动机短板的困扰,就连排水量不足千吨的21631型护卫舰的柴油发动机都不能自产。由于该舰采用的德国发动机同样因为乌克兰危机而断货,俄罗斯被迫从中国河南柴油机重工有限责任公司进口了8台CHD622V20型柴油机。俄海军的新一代综合补给舰“帕申院士”级也从中国进口了5套先进海上综合补给系统,原因同样是不能自产。

俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

中俄造船业的差距之大,远超常人的想象。雪竹君统计了一下,中国仅去年一年服役的水面舰艇的总吨位,就远超苏联解体后俄罗斯二十多年服役的所有水面舰艇的总吨位。2016年,中国海军新舰入列继续保持“下饺子”的迅猛态势,全年共入列导弹驱逐舰1艘、导弹护卫舰9艘、两栖船坞登陆舰1艘、坦克登陆舰4艘、综合补给舰3艘,其中2万吨级舰艇达到4艘,入列舰艇总吨位近15万吨。而俄罗斯自苏联解体后服役的水面舰艇的总吨位还不到10万吨,且这里面绝大多数还是苏联时期未建完,俄罗斯续建的老船。

俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

以22350型护卫舰为例,它是俄海军未来的主力战舰,排水量却不过4000多吨,然而这已经是俄罗斯目前能够建造的吨位最大的水面舰艇了。首舰“戈尔什科夫海军元帅”号于2006年开工建造,2010年下水,然而直到今天仍没有完成海试。当年能够批量建造航母的超级大国居然沦落到十年搞不定一艘护卫舰,实在令人感到悲哀。小小的护卫舰尚且造得如此艰难,那些传说中的“领袖”级驱逐舰和“暴风”级航母之类的大舰,也就能造出个模型罢了。相比之下,中国的第二艘航母已经下水,第三艘航母也已于2015年3月开工;055型万吨大驱2艘完成船体组装,2艘开始船体组装。中国海军水面舰艇实力已完全碾压俄罗斯,也许不久的将来,当年的老师就要放下面子向学生购买军舰了。(利刃/雪竹君)

123军情观察室

2017-04-29 09:00

延伸阅读: 殷罡 孙小宝 越战的血
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      2017/4/29 9:53:02

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      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础

      2017/4/29 21:52:07
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      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      2017/4/29 17:17:16
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      23楼 美利坚省日本市
      呵呵,你知道什么是儒家嘛?儒家成立的时候那是人人佩剑的、你连儒家和法家都搞不清楚就乱安罪名。弱民教育是法家思想的精髓,历代皇帝都是打着儒家思想的旗号来推行法家治理。搞不清楚就多读书去
      34楼 没耳朵的小兔
      儒皮法骨嘛,不要什么都推到儒家身上
      楼上的两位你们弄错了,19楼感兴趣的可不是儒法之争,他也不恨儒家,他痛恨的是中国为什么没走老毛子那条路,经济上给自己来个“休克疗法”,政治上给自己来个改弦更张。他还痛恨中国为什么没成为美国的第51个州。不信你们可以翻翻他历来的留言就知道了。

      2017/4/30 12:34:47
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      呵呵,你知道什么是儒家嘛?儒家成立的时候那是人人佩剑的、你连儒家和法家都搞不清楚就乱安罪名。弱民教育是法家思想的精髓,历代皇帝都是打着儒家思想的旗号来推行法家治理。搞不清楚就多读书去

      2017/4/30 10:54:32
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      回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧 毛熊老大哥当年的恩情要记 但恩怨要分明

      2017/4/30 8:43:03
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      24楼 丢鸭毛过海
      毛主席是GM,自然知道这个游戏要点什么科技才能够星辰大海
      因为中国自古以来做过大国,也挨过打,历史上有的是教训,主席爱看历史书,心里明镜似得。

      要想成为大国,不附庸别国需要什么,就是吃草也要搞,就是拉下脸来也要求。

      2017/4/30 15:24:49
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      23楼 美利坚省日本市
      呵呵,你知道什么是儒家嘛?儒家成立的时候那是人人佩剑的、你连儒家和法家都搞不清楚就乱安罪名。弱民教育是法家思想的精髓,历代皇帝都是打着儒家思想的旗号来推行法家治理。搞不清楚就多读书去
      34楼 没耳朵的小兔
      儒皮法骨嘛,不要什么都推到儒家身上
      40楼 钢铁白菜
      19楼回去多读历史 再评论这些。

      历史虽然不受重视 但是今天很多国策 包括美国的 都在中国历代历史上出现过。

      换一句话 现在美国玩的 我们祖先早就玩烂了

      我们的祖先比美国人会玩,我们喜欢讲面子。美国人更习惯赤裸裸露出无耻的嘴脸与邪恶的心

      2017/4/30 18:44:08
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~

      2017/4/30 7:58:41
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      66楼 雁过留声广州
      普京在中俄石油天然气供应协议中,狠狠宰了中国一刀。五十多年供货,石油是九十多美元一桶。比现在价格多了几倍。建高铁可以,石油的损失要从高铁补回来。
      呵呵,五十多年供货,石油是九十多美元一桶”如果这样的协议中国都能接受就别怪别人宰我们,而是自己把脖子伸给了人家。不过据说那种说法毫无根据你却依然拿来说事儿

      2017/4/30 20:51:47
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      三十年河东 三十年河西。。 建一条 莫斯科至北京的高铁 就可能是 中国高铁走向世界的里程碑之一了;还有 美国的高铁工程、东南亚的高铁工程、一带一路的高铁工程、、、。。。。让当今世界最先进的 中国高铁技术优势充分发挥 造福世界人民 。。。

      回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧 回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧 回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

      2017/4/30 14:46:26

      网友回复

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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      123楼 kingjack
      太祖当年说服了斯大爷让中国当二掌柜(亚洲管家),这就是太祖牛逼的地方,当时谈了很久,太祖花了很长时间才见到斯大爷,人家斯大爷土匪出身,但确实很牛逼,而且说话算数真的帮中国搞了基础工业。 另外其实中苏交恶有一部分责任在中国,太祖仗着自己的资历(基本就是慈父的义兄弟关系了)在赫鲁晓夫有求二掌柜的时候羞辱了赫鲁晓夫,导致赫鲁晓夫怀恨在心后面故意用共同舰队和长波电台来损害中国主权,导致中苏交恶。
      145楼 打倒伊万
      联合舰队有什么不好?既然叫联合舰队,苏联出舰,中国出港口,人员一人一半,当时中国的领海几乎是不设防的,单中国就美舰机侵犯中国领空领海就提出几百次严重警告,建支舰队保卫领海有啥不好?还不花中国的钱。8 R: |; Z7 M" B3 l; w# E

      至于担心被苏联控制,也是扯,根据《中苏友好同盟互助条约》,大连港52年就应该苏军就应该撤走,但是后来中国恳求苏联不要从大连撤走,直到朝鲜战争结束后苏联才撤走,归还大连(当时市内得规划和

      布局都是俄国人做得,

      俄国人

      么这个时候不担心苏联控制了?一个远离苏联的港口根本就缺乏支援,不可能守住,要是嫌大连离苏联近,大可以选青岛或湛江。

      至于苏联是否答应中国的条件,苏联连核技术都能给,这个未必不可能。社会主义国家毛病多,但有一点好,就是实诚,

      看苏联对中援助,中国对越援助。

      所谓主权驻军而拒绝苏联的借口完全站不住脚,建国时TG

      还主动要求苏联空军来保护北京上海呢,这时怎么就不说苏联驻军侵犯主权了

      我们今天在巴基斯坦,缅甸不也有军事设施。而且后来中苏之间就长波电台已经签订了有关协议,已经开工建设,再说中苏关系恶化是因为长波电台那是扯淡,(《在毛泽东关怀下成长起来的萧劲光大将》中有记载,官方出版物),当时苏联提出建立电台的费用由苏联负担7000万卢布,中国负担剩下的4000万卢布,电台归双方共同使用共同所有,日常管理费用由双方按比例分摊,在中国长驻部分苏联军人以负责苏方的指挥工作。当时苏联领导人认为这是好意,既帮中国发展了先进的无线电军事技术,又帮助中国省了钱,这点也没有什么不妥当的,当时苏联援助中国许多军事技术,包括萨姆2导弹还有弹道导弹潜艇,地对地导弹,在中国的军事科学家基本都有苏联军衔,苏联人出于自己利益,在中国想拥有长波电台派驻军人有什么不可以的,后来双方也达成协议了,关于建立联合舰队。当时根据协议,苏联帮助中国发展潜艇部队,包括帮助中国训练潜艇部队人员和提供军事装备,也就是出售潜艇。这时苏联仍然希望达到前面提到的目的,就是中国允许苏联潜艇在中国港口停泊,于是就把这个与帮助中国建立潜艇舰队放到一起提了出来。现在我们不是也许可美国航母停泊香港。这个要求又有什么过分的呢

      我们从地方government的宣传材料上看是说,中苏之间本来是同盟关系,苏联老大哥是承担着保卫中国领土及边界的义务,本来两国之间是没有必要划界的。两国之间之所以要划界是做给

      帝国主义看的,以免给他们留下口实说中国居然连领土主权都不存在了?我们再看边民就是普通老百姓,他们对主权、国土、领土、边界的意识非常薄弱,特别是在中苏边界的西段新疆地区更复杂,因为有民族的血缘关系在里面

      中苏西段边界3000多公里长基本上是有边无界,有边无防这个状态。大约只有在200多公里有巡逻的部队,而且不是天天去巡逻,就是这样一个状况。中国边民的越界情况也是五花八门,有的是看苏联的牧草好,就把牲口赶过去放牧;东段就是到争议的岛屿上去钓鱼、砍柴、拾鹿角、摘野果子;还有就是跑过去吓唬一下苏联边防军人,看看他们有什么反应,也就是像儿戏一样。越界行为非常普遍。还有地方government,我看档案,就是黑龙江饶河government居然就和苏联的一个边防站就一个争议岛屿谈来谈去,最后苏联就把这个岛屿给了饶河县了。都是很随便的一个状态,就是中苏关系好,所以边界也没有什么问题

      设计主权,不能谈判。

      2017/5/6 19:51:22
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      钱拿来,就帮你

      2017/5/4 20:20:13
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      猥琐发育,别浪回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

      2017/5/4 19:50:09
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      66楼 雁过留声广州
      普京在中俄石油天然气供应协议中,狠狠宰了中国一刀。五十多年供货,石油是九十多美元一桶。比现在价格多了几倍。建高铁可以,石油的损失要从高铁补回来。
      76楼 wpxzzzzzz
      呵呵,五十多年供货,石油是九十多美元一桶”如果这样的协议中国都能接受就别怪别人宰我们,而是自己把脖子伸给了人家。不过据说那种说法毫无根据你却依然拿来说事儿
      九十多美元一桶,只能骗骗66楼这种愚昧的低能儿。

      长期大宗商品从来就没有谈价格的,谈的是结算方式,一是结算价格根据什么来计算,一般采取结算日之前的某个时间段的期货和现货价格进行核算,这个计算公式非常复杂,是谈判最重要的内容;二是采取何种付费方式,这个就很灵活了,他国货币、双方货币、其他商品、国际利益等等都是付费方式。

      2017/5/3 22:28:33
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      174楼 神说炙阳不灭
      把蒙古还给我们啊,他们在控制着蒙古,我觉得蒙古人在作乱
      等着吧,下回咱去贝加尔湖游泳

      2017/5/3 22:10:26
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      把蒙古还给我们啊,他们在控制着蒙古,我觉得蒙古人在作乱

      2017/5/3 18:20:44
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      看来还是要独立自主为好

      2017/5/3 17:32:07
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      饶是这样 瘦死的骆驼比马大!美国都不敢和毛子直接冲突 看看我泱泱中华 各个行业突飞猛进 看看南海岛礁 米国的航母来去自由 我们都不敢上去跟进干扰! 骨子里还是没有那种基因 强烈建议中国鹰派 上台执政

      2017/5/3 16:42:55
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      他们那一代人吃了3代人的苦,我是感激他们啊!

      2017/5/3 13:59:24
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      ......
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      159楼 和平伴侣
      中苏关系恶化以前,中国确实想靠苏联这个老大哥的,但是,后来发现靠别人是不行的,所以,中国人提出了“自力更生”的口号,事实也证明凡事只有靠自己才是“王道”;与美联手、改革开放那时在毛老爷子手里就已经开始的事情了,“乒乓外交”、“基辛格秘密来华”,这也是毛老爷子健在时发生的,说白了:等的改革开放只不过是延续了毛老爷子的思路而已,但是,中国完整的工业体系那可是毛老爷子那一代人的功劳!
      哥们,别理 那人了,那就是个愤青喷子,到了他那个境界都可以开国了,你越解释他越来劲。

      2017/5/3 11:27:04
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      ......
      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      56楼 feiyu274659395
      你敢说中苏关系没恶化之前中国不是跟着苏联的,除了对外方针不一样而已
      61楼 szhq23
      我敢说,我咋不敢说,为何中苏断交?呵呵。中国跟着苏联走,还能断交?你搞笑吧。。。。中国为何得到苏联支持?朝鲜战争打出来的。中苏断交为何?呵呵、
      153楼 feiyu274659395
      最后在回你一条,你就老老实实的蹲着自己梦想着开国吧,中国和苏联决裂是为什么自己查查历史,各种问题累加的结果知道不,还苏联帮助中国是中国抗美援朝打出来的,你别侮辱抗美援朝了行不,就因为朝鲜苏联自认为中国没有能力保护东三省,千方百计的诱拐中国同意他在东三省驻军,最后中国以志愿军形式参战,老毛子才没办法的懂不,还有脸毛主席他老人家都不敢否定跟苏联学习过,你就敢,可以,您去开国吧,你厉害行了吧,别回了
      164楼 szhq23
      学习就是跟着走?你不要搞笑了行不。你可知道解放战争苏联支持的谁?你可知道苏联希望那些人统治中国?

      呵呵,你也知道苏联要在中国国内驻军,中国不同意。还有更扯蛋的是,你可知道苏联根本无关于朝鲜,朝鲜被美国站不站对当时苏联影响不大,反正苏联的纵深有中国的东北。什么苏联在东北驻军就会和美国开战,不要比比了。

      行了,您继续吧,我懒得理你了

      2017/5/3 11:24:35
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      63楼 dragonhead
      高寒地区建高铁,这个挑战有意思
      160楼 和平伴侣
      这个在中国人手里应该没问题 ,当初建青藏铁路的时候就有人想看我们的笑话啊!
      吃苦耐劳对中国人来说不是大问题,我觉得挑战更多来源于极寒地区对运行设备的考验,就想0708年的南方雪灾,南方常用的电力机车动不了国家就得调北方的内燃机过去

      2017/5/3 7:51:10
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      毛子想高铁本土化,野心不小啊,希望技术别贱卖了,朋友归朋友,生意是生意。

      2017/5/2 20:49:37
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      ......
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      56楼 feiyu274659395
      你敢说中苏关系没恶化之前中国不是跟着苏联的,除了对外方针不一样而已
      61楼 szhq23
      我敢说,我咋不敢说,为何中苏断交?呵呵。中国跟着苏联走,还能断交?你搞笑吧。。。。中国为何得到苏联支持?朝鲜战争打出来的。中苏断交为何?呵呵、
      153楼 feiyu274659395
      最后在回你一条,你就老老实实的蹲着自己梦想着开国吧,中国和苏联决裂是为什么自己查查历史,各种问题累加的结果知道不,还苏联帮助中国是中国抗美援朝打出来的,你别侮辱抗美援朝了行不,就因为朝鲜苏联自认为中国没有能力保护东三省,千方百计的诱拐中国同意他在东三省驻军,最后中国以志愿军形式参战,老毛子才没办法的懂不,还有脸毛主席他老人家都不敢否定跟苏联学习过,你就敢,可以,您去开国吧,你厉害行了吧,别回了
      学习就是跟着走?你不要搞笑了行不。你可知道解放战争苏联支持的谁?你可知道苏联希望那些人统治中国?

      呵呵,你也知道苏联要在中国国内驻军,中国不同意。还有更扯蛋的是,你可知道苏联根本无关于朝鲜,朝鲜被美国站不站对当时苏联影响不大,反正苏联的纵深有中国的东北。什么苏联在东北驻军就会和美国开战,不要比比了。

      2017/5/2 19:02:20
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      普京大帝,是中国人民的好朋友,没有问题!

      2017/5/2 17:36:00
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      74楼 zhangyij1980
      我觉得沈大高铁就是为了做毛子的生意,现在中国境内修建一条寒区专线高铁,然后经过运营把成熟的技术推销给俄罗斯。
      101楼 打倒伊万

      毛子修建铁路得

      时间比中国早多了

      “要致富,先修路”这个经验,老毛子早就身体力行了。1891年,西伯利亚大铁路开工,到1894 年,该铁路已修到后贝加尔地区。按原计划要把铁路修到太平洋出海口海参崴,就要沿石勒喀河和黑龙江北岸曲兜一个大圈子至伯力(哈巴罗夫斯克),再沿乌苏里江东岸向南直达海参崴(符拉迪沃斯托克)。

      俄罗斯远东的共

      就是为

      纪念第一批开发西伯利亚的共青团员修建的。

      美苏争霸期间,美帝事实上一直在科技树领先。苏俄没有高性能计算机,没有大规模集成电路,硬是靠着扎实的基础学科功底,在各个领域搞暴力美学,以此跟美帝抗衡。仅此一点,就足见苏俄对基础学科的重视到什么地步了。

      别的不多说了,就提一个名字:吉米多维奇,中国的理工科大学生应该都不陌生吧。当年我们老师说,把吉米多维奇的6册习题集啃完,数学分析这门课就过关了

      过去得中国是把苏联当成自己得物质和精神文明方面得榜样啊,而现在谁还会把一个得除了妓女 石油寡头和酒鬼什么都没有得俄罗斯社会当成 榜样呢?香港文汇报:从以苏联为师到如今中国帮助俄罗斯建造高铁。60年前苏联是第一个承认新中国的。新中国以苏为师,在政治、经济、军事和城市大众文化等各方面都师承苏联,包括铁路的建设与运营。苏联当时在各方面都领先中国,虽然也存在大国沙文主义的问题,但苏联确实帮助中国完成了第一个五年计划。今日中国的综合国力超过了俄罗斯,俄对中国仅仅能够提供军事装备、能源,当经济殖民地,而中国却已经在一些领先的领域帮助俄罗斯。苏联时期能造世界上最豪华美丽得地铁,二战以后再废墟上三年建造一个新城市,而现在三十年连条新路新桥都修不起。

      虽说有句古话叫“馊死的骆驼比马大”!但是,现在你让老毛子靠自己的力量还真建不起这高铁来 !

      2017/5/2 16:39:18
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      86楼 xuxuxu
      其实真的不用担心太多,不用太担心人家付不起钱。所谓吃人嘴短,拿人手软。只要欠了你的帐,特别是债主实力还很强,一般人是不敢随随便便赖帐的。就算到最后实在付不起,债主不得已免出责务,那也是债主明里暗里占尽便宜,得尽好处后的事。
      87楼 洪水汤汤
      道理都知道 国家那么大 智囊团那么多 也不会那么傻

      我想说的是 既然要写文章 就要写清楚 我们付出了什么 获得的回报是什么

      有些事是不能写在字面上的!

      2017/5/2 16:35:14
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      63楼 dragonhead
      高寒地区建高铁,这个挑战有意思
      这个在中国人手里应该没问题 ,当初建青藏铁路的时候就有人想看我们的笑话啊!

      2017/5/2 16:30:25
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      ......
      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      中苏关系恶化以前,中国确实想靠苏联这个老大哥的,但是,后来发现靠别人是不行的,所以,中国人提出了“自力更生”的口号,事实也证明凡事只有靠自己才是“王道”;与美联手、改革开放那时在毛老爷子手里就已经开始的事情了,“乒乓外交”、“基辛格秘密来华”,这也是毛老爷子健在时发生的,说白了:等的改革开放只不过是延续了毛老爷子的思路而已,但是,中国完整的工业体系那可是毛老爷子那一代人的功劳!

      2017/5/2 16:19:47
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      91楼 乌蒙樵夫
      一方面这个的战斗机的发动机是短板,另一方面俄罗斯的战舰的发动机是短板,难道就不能互利共赢,交换吗?不过现在除了航空发动机,和在叙利亚都不发声响屁的s-400,以及毛妹,俄罗斯已经没有什么值得我们需要的了。
      152楼 打倒伊万

      俄罗斯现在对世界的影响力文化除了所谓的核武器

      科技的

      还有石油天然气还有毛妹什么就没有其他的了

      十足的偏见。

      还是我们两个国家之间的文化交流太贫乏。俄罗斯其实真的是一个值得我们静下心来,去细细品味的一个国家。之后也许你会发现,俄罗斯并不是你想象中的那样。

      国外中国产的纪念品是挺多,但因为中国大多走薄利多销的线路,所以都是便宜但比较粗糙的,当地产的精美好东西,通常都不便宜。所以我很多时候都不买纪念品。。。穷人,出去玩玩逛逛就行了对俄罗斯的手工艺品很了解很有研究很赏识 感到很开心 评论这有些人秀优越的嘲讽的带有偏见的 不懂的人少来掺和别人了 懂的人自然懂 俄罗斯的民族风情文化很浓重 值得慢慢品味和欣赏一块超市烂大街的俄罗斯大娃娃头巧克力就能打发,以为是多好的东西,反而觉得人家的手工艺品是义乌造全世界工艺品都是义乌造,这种不识货的也不少。

      俄罗斯的套娃和漆盒90%都是中国制造”等等,听起来很内行,其实才是外行乱讲。千篇一律的冰箱贴,国内也烂大街的便宜套娃,或者不是手绘而是贴纸的假漆盒,的确十有八九中国产,但其他有特点的手工制品肯定都是俄产。

      现在得俄罗斯是一个科技和

      经济工业影响力的

      都残废的国家。

      生活大爆炸里面谢耳朵被一道高难度的考题卡住,结果拉来凑数的看大门大爷张嘴就说出答案,人大爷说了,在美国我看大门,在俄国我是物理教授。 №213 ☆☆☆= =于2016-01-06 23:58:02留言☆☆☆ 后面还加了一句go polar bear,太可爱了 №218 ☆☆☆= =于2016-01-07 00:00:35留言☆☆☆ 那段其实我看得挺心酸的,因为当时我脑补的是老爷子原来是物理教授,90年代得俄罗斯经济私有化改革以后寡头垄断,两极分化低层人民生活陷入困境以后为了生活不得不到美国求生存,就像许许多多当年的那些人一样……精通八国语言肤白貌美腿长会芭蕾会乐器的俄国姑娘,再美国也是挂牌一个晚上几十美元…… 也许是因为俄罗斯冬天时间长,整整半年的时间……冰天雪地的,天天窝在家里,所以艺术文学数学编程方面特别牛逼

      台湾的华为有一个俄罗斯人组成的数学研究小组,因为

      本国已经没有可以供他们研究出成果的

      物质客观条件了。

      因为去工业化了啊。

      连实验室的设备因为没有资金试管都只能用可乐瓶子代替。

      工业化不比知识文化,后者退化流失遗忘可以重头再学,前者要是流失了。

      就没有重新启动的可能。去工业化必然导致失业。

      人口没工作肯定会产生社会动荡

      这也是为什么

      90年代到现在俄罗斯社会治安很糟糕,警察敲诈的原因。

      原先的俄罗斯的

      动画和电影不比美国逊色。

      可是90年代以后因为没有资金都倒闭啊。

      为俄罗斯历史上最悠久的动漫公司,索尤斯特姆

      公司

      已经有80年的历史。和曾经的上海美术电影制片厂相似,索尤斯特姆在前苏联独特的体制之下,可以不用考虑商业运作,而大胆创作许多具有艺术风格的实验性动画作品。工作室背后强大的经济支撑是前苏联电影学会,他们会为工作室的每一部动画作品支付报酬

      可是如今却倒闭了。

      苏联时代的俄罗斯曾经出过获得噶纳

      电影奖的梁赞诺夫(2015年去世)

      可是90年代以后也伴随着经济毁灭性衰退而一落千 丈。

      俄罗斯电影业一蹶不振,影片产量从每年上百部(1991年曾达350部)骤减至每年二三十部。由于资金、发行等各方面的条件限制,还没有哪一位导演能够一年完成两部影片的制作。

      91年以后毛子数理精英撤走的差不多了,美国大学教授很多原苏联的。

      毛子有美国的物质条件,科学成就会比美国多得多,别看现在毛子没落了,毛子可是基础教育最完善的国家之一。你能在MIT、哈佛顺利毕业,但不能百分之百保证在莫斯科大学物理系顺利毕业。莫斯科大学物理系每年只有百分之三十的毕业率

      你确定俄罗斯和中国除了所谓得石油天然气就没有什么其他的交易了?

      没有往来?

      俄罗斯的动漫如同俄罗斯的文学、美术一样,俄罗斯的动漫也对中国产生过深远影响。这些年来,与充分利用市场运营和商业运作的美日韩动漫相比,俄罗斯动漫似乎渐行渐远,淡出了我们的视野,仅余美好的回忆。但是,当我们再次与俄罗斯动漫相遇,却欣喜地发现,在发生了翻天覆地的变化后,俄罗斯的文化艺术仍然辉煌,俄罗斯动漫秉承了他们的艺术传统,在完全被抛入市场经济的情况下,动漫创作者们坚守自己的艺术良心和原则,宁缺毋滥,创作了一批无愧于这个民族和文化艺术传统的优秀作品。

      俄罗斯再次以11.2亿美元成为东欧地区免费MMO收入最大的市场。

      经过了多年的相对沉寂,中俄两国的动漫界在近几年通过官方及民间渠道又开始了新的交往,其中最重要的活动是去年文化部首次在俄罗斯举办的动漫游戏类展览——为配合展览,文化部外联局、文化产业司还在莫斯科中央美术宫音乐厅举办了“中国文化节”动漫游戏研讨会,中国动漫游戏专家和企业家在会上介绍了中国动漫游戏产业发展的现状和整体成果。该活动在俄罗斯动漫界引起了很大的反响,促进了中俄动漫的交流与合作。

      通过2010年上海世博会,不少中国观众知道了俄罗斯动画片《开心球》,出产该片的圣彼得堡开心球公司(Smeshariki.ltd)“十年磨一剑”,也因该片一举成名。这部曾被俄罗斯总统梅德韦杰夫评价为“以极其细腻、毫不强加于人的口吻给孩子上了一堂生动的课”的动画系列片,以拟人化的手法塑造了9个风格各异、可爱活泼的动画形象,以娱乐见长,避免了前苏联时期动画中常见的说教形式。

      中国也在今年3月引进播出该片,同步发行配套图书和游戏书。

      俄罗斯人对中国的看法就是,“先前你们贫穷和落后,我们先进,大大的帮了你们,原来你们是我们社会主义小兄弟的时候还是很可爱的,后来你们跟美国眉来眼去了,我们穷了乱了,现在你们富了,虽然人均素质还是低一些,但毕竟在美国和北约的卑鄙围堵中你们是我们最重要的盟友。我们希望能找回过去的荣光,继续和你们这些可爱的小眯眯眼蓝精灵玩耍和合作,跟北约欧盟周旋下去。

      讲个故事吧留学俄罗斯得时期大一下学期有门哲学课,教哲学的老头是个万年美黑。只要我在场一般半小时之后课就跑题了,基本上就是数落美帝如何破坏世界和平围堵俄罗斯,然后会瞪着他真诚的大眼睛问我:中国和我们真的会友好相处吗?毕竟当年你们和美国建交.........balabala....当年是苏联帮你们建立了完整的工业体系..balabala......后来接近学期末的时候,他偏要搞一个辩论。生活在中国好还是生活在俄罗斯好? 我自然代表中国,然后他点了班里差不多最标志(174.D杯.身材像芭比娃娃)的毛妹代表俄罗斯... 我: 女士优先。Алена:我去过中国,中国的超市东西多还超便宜~ 人也都很友善。我非常喜欢北京,喜欢甜酱炸猪肉(糖醋里脊)。事实上我的姥姥是中国人,我有四分之一中国血统,我喜欢生活在中国!

      154楼 乌蒙樵夫
      喂。你的回复和你的俄罗斯老师一样跑题了,我说的是科技,你瞎扯什么其他东西干什么?
      都扯出台湾的华为了

      2017/5/2 15:17:38
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      10楼 xx你个oo
      改不改革都一样 改早点爆 不改晚点爆。你都不知道苏联是为什么解体的
      113楼 打倒伊万

      看安德罗波夫执政的一年半,经济明显比波日列夫时期有很大的增长了。而且那时候苏联社会稳定。

      是戈尔巴乔夫和叶利钦时期能比的

      安德罗波夫作为苏联最高领导人,在执政一年零三个月期间,进行了大胆的改革工作,大刀阔斧地进行人事调整,为发展国民证件经济和提高人民福利事业方面取得的进展作出了贡献。在整顿劳动纪律和完善经济机制的试验方面取得了比较显著的成效,在这方面采取的措施获得了苏联群众的支持。有评论认为他的改革思路跟中国

      DXP

      的相当类似,如果他的身体状况更好一些,苏联可能走上与中国相类似的改革道路,但由于健康原因安德罗波夫没有能继续下去

      8

      0年代以前,苏联人民的日子过得还是可以的

      当然和

      发达国家

      比还是差很多的。

      据说因为热衷于电子管的小型化,没有跟上半导体科技发展的潮流,才导致其电子产品比

      美国落后的。

      但是从领土,人口,重工业生产能力,教育,人口素质方面都不差滴。

      你不会认为和伟大的美利坚合众国跨越大西洋再欧洲大陆得铁幕下对抗了数十年的都是文盲和农民吧。

      独立

      后的俄罗斯无论是工业科研人员,经济

      和人口都遭到严重的削弱,已经无法成为超级大国了

      再说了,就算改革失败了。

      GC党

      下台了就一定会

      解体的结果

      打个比方。

      如果朝鲜 GC党 因为所谓得

      腐败和失去民心而下台了

      会 有朝鲜解体

      不会有,顶多红色朝鲜变成资本主义得 朝鲜

      因为大家都是朝鲜族人,作为领导统治政党的朝共下台,党员不因为理想主义的GC主义全球实现这个抽象可能的意识形态而联合

      大家还都是朝鲜人,仍然维护着

      共同的朝鲜人

      国家领

      那么苏联GC党 的下台首先导致党员从

      理想主义的GC意识形态者变成了现实的民族主义者。所以苏联GC党 的党内从 “联‘而变成了” 不联“。

      如果按照某些人的说法,苏联是俄罗斯人统治下的国家领土。

      苏联境内的非俄罗斯外族都是被俄罗斯人的苏联所强行吞并

      ,并入俄罗斯人所统治下的国家领土的一部分,被俄罗斯人所奴役所迫害所掠夺所种族灭绝清洗的,都没有

      参与和影响苏共 的党内决策,活动和

      苏联的创建。

      那么怎么可能苏联会随着苏共 的下台而分崩离析呢?

      所以一说起苏联的恶事为什么都算到俄罗斯人的身上,乌克兰,波罗得海高加索他们都是冰清玉洁的受害者呢?

      俗话说苏联的今天就是我们的明天。

      我国的民族政策也是和苏联学的,不过我们得树原来比较粗,是从97%开始削起的。

      136楼 xx你个oo
      苏 联

      要嘛铁腕镇压 要嘛就解体 经济问题是导火索。要是当年不解体今天看到的就是一片荼蘼的土地 人家不是傻子 都算过账的!民族问题是巨大的根性 没有太多道理好讲 没有绝对主体的民族起码在今天的地球是很难聚集起来的。

      1

      848年发表的《共产党宣言》,提出“全世界无产者联合起来!”的口号。后来,各国的社会主义者和共产主义者也都采用这一口号,总以为工人们的团结是超越国界的。所以他们能民族身份不同,却能走到一起成为党内同志 。认为人类一体,国家独立,民族利益就 无 必要。所以关键问题并不是经济,而是到了90年代的苏共党员的思想上的蜕变。从理想主义者到现实主义者, 民族主义者的蜕变。比如 斯大林,米高扬,钢铁工人和普戈都是GC主义者的时候,他们自然会维护苏联,不会去追求自己的国家民族独立 。而等到他们无法坚持红色信念而变成现实主义,民族主义者的时候。不但他们会从原先计划经济体制下一切党分配的一员给变成追求过亿万富翁生活 。而且会追求自己的国家民族独立,那么到时候格鲁吉亚,乌克兰和拉脱维亚自然就会从苏联脱离。如果你非要说1992年的时候俄罗斯被肢解了,那么其他得”加盟国“不是也被肢解了吗?如果这样 世界上所有的武装冲突 都可以简单化说成是经济问题 维族人在内地砍杀汉族人 可以说成是他们太穷 所以要出来报复汉族人。: 把什么问题都简单的化为经济问题 那么世界上所有的问题都是经济问题 中国也不会现在在XJ大力严查地下传教点和地下清真寺了

      我就不明白了。解体和自由度政治经济富裕度提高有什么关系?越解体就越有利于人民幸福?那么美国解体有利于美国人民的幸福。人负债5.38万美元,是世界第一负翁。62%的美国人存款不到1000美元,搁到中国就是标准的穷逼。35%的美国人赖账不还,过着被专业讨债公司追债的生活。那么解体成五十国。就不用还债。

      美帝既然铁了心与你为敌,为什么要和它交往?世上有这种道理么?有个恶霸天天与你为敌,于是你就要和它交往?还说是夫妻关系?恶霸想QJ你,于是你就干脆嫁给它,避免了QJ

      ?

      众精液表示 只有国家分裂成二百五十个小国 经济才能发展 人民才会幸福

      致力于离岸平衡碎片化旧大陆得爹才会安心。按照你的说法。如果只要分裂就有利于人民幸福安定,那么分裂就是大好事。那么为什么对于如今的所谓得顿巴斯和东乌的分裂如丧考砒呢?东乌原本是俄罗斯本土,成立新俄罗斯和俄罗斯一体。俄罗斯养老金是你给的几倍。要是留在美国境外犹太人势力所指定的基辅犹太人傀儡 所控制下的地区内。’维护乌克兰的国家领土主权完整”。到时候不是被乌伪的拉去堵枪眼当炮灰。就是被其所纵容下的打乌克兰民族主义排外纯洁乌克兰,也就是乌克兰NACUI旗号的右区波兰裔暴民屠杀。要不就是等到乌伪把乌克兰得值钱的东西和能源产业都贱价拍卖光以后。(波罗申科想步叶利钦得后尘,高休克疗法,把俄罗斯得整个得工业

      体系和产业研发体系都以实际价格3%拍卖掉,导致俄罗斯去工业化一样把乌克兰值钱得能源企业一卖而光,

      让美国低价收购乌克兰啊

      乌克兰最大的私人天然气公司Burisma Holdings宣布任命美国副总统的小儿子亨特·拜登(Hunter Biden)领导该公司法律部门。连遮羞布都不要让美国主子来抢夺乌克兰的经济利益。)像90年代的“幸福死‘的几千万俄罗斯普通百姓一样等着倒毙街头。俄罗斯的工业能力,在寡头和买办们的破坏下,严重的停滞与落后了。这里还得再记上叶利钦的一笔,他中了美国奸计听信了一套奇葩的休克疗法,任命美国人萨克斯为总统首席经济顾问,推行休克疗法。

      实行全面开放,全盘私有转型,直接把俄罗斯经济弄成了植物人。工业体系崩溃,国民经济衰退。

      居民生活水平一落千丈,健康状况恶化,平均寿命降到60以下。前苏联时期完善的社会保障体系崩溃,人民心理也随之崩溃。在整个90年代,俄罗斯是世界上社会秩序最差的国家。

      经济得

      全国有400万人患有心理疾病,300万儿童成为流浪儿,300万妇女当了妓女,100万失业者露宿街头。俄罗斯人:“这样的奇耻大辱,我们国家在历史上还没有发生过

      整个10年,俄罗斯得人口”自然减员“几千万啊。如果一旦乌伪得逞。波罗他们这些以色列国籍的犹太人大佬他们捞够了钱到以色列加拿大去了(一个加拿大国籍的总理已经跑路了。)而到时候俄罗斯人民在90年代的惨状会丝毫不差的发生在乌克兰人民的身上。乌克兰大饥荒将会再重现啊。到时候波罗他们反正把黄金外汇都转移了。他们到美国加拿大以色列(他们本来就是以色列国籍得)去民主复国,去享受去了。俄罗斯是一个所谓得畜生 民族。强盗民族,对于周边国家和民族血债和罪恶累累,无论什么下场都是罪有应得,可是乌克兰人民是无辜的啊。在推翻了苏共的万恶统治后,俄罗斯人终于迎来了叶利钦用坦克炮击国会的民主。叶利钦下台以后,俄罗斯人又迎来了被切尼斥之为“倒退”的民主。 呵呵,我只想告诉你,21世纪初俄罗斯的调查显示,大部分俄罗斯人不认为他们生活在民主制中。这时却有个家伙在动情地赞扬俄罗斯的“民主”道路给俄罗斯带来了某某光辉的前途云云。你去俄罗斯大声对俄罗斯人说:经济疯狂衰退、人均寿命下降、人口负增长、社会动荡。犯罪率自杀率大幅上升,这都是你们“得到该得到的”。然后看看你是否有希望活着回来。 2002年6月12日,俄罗斯科学院独立研究所就。。。 中国怎么没听说有什么独立研究什么的呢,人家民工想搞个独立工会却被“收容”了,好在人家只是个初中毕业生。要是拿个什么大学文凭,很可能就会象孙志刚一样“收容”进天国了是啊,国有资产慢慢流失是不行的。所以应该像俄罗斯那样一下子全部送掉。送光了就不会再流失了。 这就是你“死掉就没病”的精彩逻辑。 苏联以前世界老二,又不是什么非洲穷国,强者制定规则,弱者遵守规则,现在苏联得努力向西欧靠近,正好说明现在是脑震荡刚好点。

      2017/5/2 14:38:09
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      155楼 GSZH
      中国人死要面子活受罪的臭毛病什么时候能改?
      你那宁可活受罪都不要脸的臭毛病什么时候能改?

      2017/5/2 13:57:59
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      中国人死要面子活受罪的臭毛病什么时候能改?

      2017/5/2 11:19:09
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      91楼 乌蒙樵夫
      一方面这个的战斗机的发动机是短板,另一方面俄罗斯的战舰的发动机是短板,难道就不能互利共赢,交换吗?不过现在除了航空发动机,和在叙利亚都不发声响屁的s-400,以及毛妹,俄罗斯已经没有什么值得我们需要的了。
      152楼 打倒伊万

      俄罗斯现在对世界的影响力文化除了所谓的核武器

      科技的

      还有石油天然气还有毛妹什么就没有其他的了

      十足的偏见。

      还是我们两个国家之间的文化交流太贫乏。俄罗斯其实真的是一个值得我们静下心来,去细细品味的一个国家。之后也许你会发现,俄罗斯并不是你想象中的那样。

      国外中国产的纪念品是挺多,但因为中国大多走薄利多销的线路,所以都是便宜但比较粗糙的,当地产的精美好东西,通常都不便宜。所以我很多时候都不买纪念品。。。穷人,出去玩玩逛逛就行了对俄罗斯的手工艺品很了解很有研究很赏识 感到很开心 评论这有些人秀优越的嘲讽的带有偏见的 不懂的人少来掺和别人了 懂的人自然懂 俄罗斯的民族风情文化很浓重 值得慢慢品味和欣赏一块超市烂大街的俄罗斯大娃娃头巧克力就能打发,以为是多好的东西,反而觉得人家的手工艺品是义乌造全世界工艺品都是义乌造,这种不识货的也不少。

      俄罗斯的套娃和漆盒90%都是中国制造”等等,听起来很内行,其实才是外行乱讲。千篇一律的冰箱贴,国内也烂大街的便宜套娃,或者不是手绘而是贴纸的假漆盒,的确十有八九中国产,但其他有特点的手工制品肯定都是俄产。

      现在得俄罗斯是一个科技和

      经济工业影响力的

      都残废的国家。

      生活大爆炸里面谢耳朵被一道高难度的考题卡住,结果拉来凑数的看大门大爷张嘴就说出答案,人大爷说了,在美国我看大门,在俄国我是物理教授。 №213 ☆☆☆= =于2016-01-06 23:58:02留言☆☆☆ 后面还加了一句go polar bear,太可爱了 №218 ☆☆☆= =于2016-01-07 00:00:35留言☆☆☆ 那段其实我看得挺心酸的,因为当时我脑补的是老爷子原来是物理教授,90年代得俄罗斯经济私有化改革以后寡头垄断,两极分化低层人民生活陷入困境以后为了生活不得不到美国求生存,就像许许多多当年的那些人一样……精通八国语言肤白貌美腿长会芭蕾会乐器的俄国姑娘,再美国也是挂牌一个晚上几十美元…… 也许是因为俄罗斯冬天时间长,整整半年的时间……冰天雪地的,天天窝在家里,所以艺术文学数学编程方面特别牛逼

      台湾的华为有一个俄罗斯人组成的数学研究小组,因为

      本国已经没有可以供他们研究出成果的

      物质客观条件了。

      因为去工业化了啊。

      连实验室的设备因为没有资金试管都只能用可乐瓶子代替。

      工业化不比知识文化,后者退化流失遗忘可以重头再学,前者要是流失了。

      就没有重新启动的可能。去工业化必然导致失业。

      人口没工作肯定会产生社会动荡

      这也是为什么

      90年代到现在俄罗斯社会治安很糟糕,警察敲诈的原因。

      原先的俄罗斯的

      动画和电影不比美国逊色。

      可是90年代以后因为没有资金都倒闭啊。

      为俄罗斯历史上最悠久的动漫公司,索尤斯特姆

      公司

      已经有80年的历史。和曾经的上海美术电影制片厂相似,索尤斯特姆在前苏联独特的体制之下,可以不用考虑商业运作,而大胆创作许多具有艺术风格的实验性动画作品。工作室背后强大的经济支撑是前苏联电影学会,他们会为工作室的每一部动画作品支付报酬

      可是如今却倒闭了。

      苏联时代的俄罗斯曾经出过获得噶纳

      电影奖的梁赞诺夫(2015年去世)

      可是90年代以后也伴随着经济毁灭性衰退而一落千 丈。

      俄罗斯电影业一蹶不振,影片产量从每年上百部(1991年曾达350部)骤减至每年二三十部。由于资金、发行等各方面的条件限制,还没有哪一位导演能够一年完成两部影片的制作。

      91年以后毛子数理精英撤走的差不多了,美国大学教授很多原苏联的。

      毛子有美国的物质条件,科学成就会比美国多得多,别看现在毛子没落了,毛子可是基础教育最完善的国家之一。你能在MIT、哈佛顺利毕业,但不能百分之百保证在莫斯科大学物理系顺利毕业。莫斯科大学物理系每年只有百分之三十的毕业率

      你确定俄罗斯和中国除了所谓得石油天然气就没有什么其他的交易了?

      没有往来?

      俄罗斯的动漫如同俄罗斯的文学、美术一样,俄罗斯的动漫也对中国产生过深远影响。这些年来,与充分利用市场运营和商业运作的美日韩动漫相比,俄罗斯动漫似乎渐行渐远,淡出了我们的视野,仅余美好的回忆。但是,当我们再次与俄罗斯动漫相遇,却欣喜地发现,在发生了翻天覆地的变化后,俄罗斯的文化艺术仍然辉煌,俄罗斯动漫秉承了他们的艺术传统,在完全被抛入市场经济的情况下,动漫创作者们坚守自己的艺术良心和原则,宁缺毋滥,创作了一批无愧于这个民族和文化艺术传统的优秀作品。

      俄罗斯再次以11.2亿美元成为东欧地区免费MMO收入最大的市场。

      经过了多年的相对沉寂,中俄两国的动漫界在近几年通过官方及民间渠道又开始了新的交往,其中最重要的活动是去年文化部首次在俄罗斯举办的动漫游戏类展览——为配合展览,文化部外联局、文化产业司还在莫斯科中央美术宫音乐厅举办了“中国文化节”动漫游戏研讨会,中国动漫游戏专家和企业家在会上介绍了中国动漫游戏产业发展的现状和整体成果。该活动在俄罗斯动漫界引起了很大的反响,促进了中俄动漫的交流与合作。

      通过2010年上海世博会,不少中国观众知道了俄罗斯动画片《开心球》,出产该片的圣彼得堡开心球公司(Smeshariki.ltd)“十年磨一剑”,也因该片一举成名。这部曾被俄罗斯总统梅德韦杰夫评价为“以极其细腻、毫不强加于人的口吻给孩子上了一堂生动的课”的动画系列片,以拟人化的手法塑造了9个风格各异、可爱活泼的动画形象,以娱乐见长,避免了前苏联时期动画中常见的说教形式。

      中国也在今年3月引进播出该片,同步发行配套图书和游戏书。

      俄罗斯人对中国的看法就是,“先前你们贫穷和落后,我们先进,大大的帮了你们,原来你们是我们社会主义小兄弟的时候还是很可爱的,后来你们跟美国眉来眼去了,我们穷了乱了,现在你们富了,虽然人均素质还是低一些,但毕竟在美国和北约的卑鄙围堵中你们是我们最重要的盟友。我们希望能找回过去的荣光,继续和你们这些可爱的小眯眯眼蓝精灵玩耍和合作,跟北约欧盟周旋下去。

      讲个故事吧留学俄罗斯得时期大一下学期有门哲学课,教哲学的老头是个万年美黑。只要我在场一般半小时之后课就跑题了,基本上就是数落美帝如何破坏世界和平围堵俄罗斯,然后会瞪着他真诚的大眼睛问我:中国和我们真的会友好相处吗?毕竟当年你们和美国建交.........balabala....当年是苏联帮你们建立了完整的工业体系..balabala......后来接近学期末的时候,他偏要搞一个辩论。生活在中国好还是生活在俄罗斯好? 我自然代表中国,然后他点了班里差不多最标志(174.D杯.身材像芭比娃娃)的毛妹代表俄罗斯... 我: 女士优先。Алена:我去过中国,中国的超市东西多还超便宜~ 人也都很友善。我非常喜欢北京,喜欢甜酱炸猪肉(糖醋里脊)。事实上我的姥姥是中国人,我有四分之一中国血统,我喜欢生活在中国!

      喂。你的回复和你的俄罗斯老师一样跑题了,我说的是科技,你瞎扯什么其他东西干什么?

      2017/5/2 11:14:40
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      ......
      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      56楼 feiyu274659395
      你敢说中苏关系没恶化之前中国不是跟着苏联的,除了对外方针不一样而已
      61楼 szhq23
      我敢说,我咋不敢说,为何中苏断交?呵呵。中国跟着苏联走,还能断交?你搞笑吧。。。。中国为何得到苏联支持?朝鲜战争打出来的。中苏断交为何?呵呵、
      最后在回你一条,你就老老实实的蹲着自己梦想着开国吧,中国和苏联决裂是为什么自己查查历史,各种问题累加的结果知道不,还苏联帮助中国是中国抗美援朝打出来的,你别侮辱抗美援朝了行不,就因为朝鲜苏联自认为中国没有能力保护东三省,千方百计的诱拐中国同意他在东三省驻军,最后中国以志愿军形式参战,老毛子才没办法的懂不,还有脸毛主席他老人家都不敢否定跟苏联学习过,你就敢,可以,您去开国吧,你厉害行了吧,别回了

      2017/5/2 9:30:28
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      91楼 乌蒙樵夫
      一方面这个的战斗机的发动机是短板,另一方面俄罗斯的战舰的发动机是短板,难道就不能互利共赢,交换吗?不过现在除了航空发动机,和在叙利亚都不发声响屁的s-400,以及毛妹,俄罗斯已经没有什么值得我们需要的了。

      俄罗斯现在对世界的影响力文化除了所谓的核武器

      科技的

      还有石油天然气还有毛妹什么就没有其他的了

      十足的偏见。

      还是我们两个国家之间的文化交流太贫乏。俄罗斯其实真的是一个值得我们静下心来,去细细品味的一个国家。之后也许你会发现,俄罗斯并不是你想象中的那样。

      国外中国产的纪念品是挺多,但因为中国大多走薄利多销的线路,所以都是便宜但比较粗糙的,当地产的精美好东西,通常都不便宜。所以我很多时候都不买纪念品。。。穷人,出去玩玩逛逛就行了对俄罗斯的手工艺品很了解很有研究很赏识 感到很开心 评论这有些人秀优越的嘲讽的带有偏见的 不懂的人少来掺和别人了 懂的人自然懂 俄罗斯的民族风情文化很浓重 值得慢慢品味和欣赏一块超市烂大街的俄罗斯大娃娃头巧克力就能打发,以为是多好的东西,反而觉得人家的手工艺品是义乌造全世界工艺品都是义乌造,这种不识货的也不少。

      俄罗斯的套娃和漆盒90%都是中国制造”等等,听起来很内行,其实才是外行乱讲。千篇一律的冰箱贴,国内也烂大街的便宜套娃,或者不是手绘而是贴纸的假漆盒,的确十有八九中国产,但其他有特点的手工制品肯定都是俄产。

      现在得俄罗斯是一个科技和

      经济工业影响力的

      都残废的国家。

      生活大爆炸里面谢耳朵被一道高难度的考题卡住,结果拉来凑数的看大门大爷张嘴就说出答案,人大爷说了,在美国我看大门,在俄国我是物理教授。 №213 ☆☆☆= =于2016-01-06 23:58:02留言☆☆☆ 后面还加了一句go polar bear,太可爱了 №218 ☆☆☆= =于2016-01-07 00:00:35留言☆☆☆ 那段其实我看得挺心酸的,因为当时我脑补的是老爷子原来是物理教授,90年代得俄罗斯经济私有化改革以后寡头垄断,两极分化低层人民生活陷入困境以后为了生活不得不到美国求生存,就像许许多多当年的那些人一样……精通八国语言肤白貌美腿长会芭蕾会乐器的俄国姑娘,再美国也是挂牌一个晚上几十美元…… 也许是因为俄罗斯冬天时间长,整整半年的时间……冰天雪地的,天天窝在家里,所以艺术文学数学编程方面特别牛逼

      台湾的华为有一个俄罗斯人组成的数学研究小组,因为

      本国已经没有可以供他们研究出成果的

      物质客观条件了。

      因为去工业化了啊。

      连实验室的设备因为没有资金试管都只能用可乐瓶子代替。

      工业化不比知识文化,后者退化流失遗忘可以重头再学,前者要是流失了。

      就没有重新启动的可能。去工业化必然导致失业。

      人口没工作肯定会产生社会动荡

      这也是为什么

      90年代到现在俄罗斯社会治安很糟糕,警察敲诈的原因。

      原先的俄罗斯的

      动画和电影不比美国逊色。

      可是90年代以后因为没有资金都倒闭啊。

      为俄罗斯历史上最悠久的动漫公司,索尤斯特姆

      公司

      已经有80年的历史。和曾经的上海美术电影制片厂相似,索尤斯特姆在前苏联独特的体制之下,可以不用考虑商业运作,而大胆创作许多具有艺术风格的实验性动画作品。工作室背后强大的经济支撑是前苏联电影学会,他们会为工作室的每一部动画作品支付报酬

      可是如今却倒闭了。

      苏联时代的俄罗斯曾经出过获得噶纳

      电影奖的梁赞诺夫(2015年去世)

      可是90年代以后也伴随着经济毁灭性衰退而一落千 丈。

      俄罗斯电影业一蹶不振,影片产量从每年上百部(1991年曾达350部)骤减至每年二三十部。由于资金、发行等各方面的条件限制,还没有哪一位导演能够一年完成两部影片的制作。

      91年以后毛子数理精英撤走的差不多了,美国大学教授很多原苏联的。

      毛子有美国的物质条件,科学成就会比美国多得多,别看现在毛子没落了,毛子可是基础教育最完善的国家之一。你能在MIT、哈佛顺利毕业,但不能百分之百保证在莫斯科大学物理系顺利毕业。莫斯科大学物理系每年只有百分之三十的毕业率

      你确定俄罗斯和中国除了所谓得石油天然气就没有什么其他的交易了?

      没有往来?

      俄罗斯的动漫如同俄罗斯的文学、美术一样,俄罗斯的动漫也对中国产生过深远影响。这些年来,与充分利用市场运营和商业运作的美日韩动漫相比,俄罗斯动漫似乎渐行渐远,淡出了我们的视野,仅余美好的回忆。但是,当我们再次与俄罗斯动漫相遇,却欣喜地发现,在发生了翻天覆地的变化后,俄罗斯的文化艺术仍然辉煌,俄罗斯动漫秉承了他们的艺术传统,在完全被抛入市场经济的情况下,动漫创作者们坚守自己的艺术良心和原则,宁缺毋滥,创作了一批无愧于这个民族和文化艺术传统的优秀作品。

      俄罗斯再次以11.2亿美元成为东欧地区免费MMO收入最大的市场。

      经过了多年的相对沉寂,中俄两国的动漫界在近几年通过官方及民间渠道又开始了新的交往,其中最重要的活动是去年文化部首次在俄罗斯举办的动漫游戏类展览——为配合展览,文化部外联局、文化产业司还在莫斯科中央美术宫音乐厅举办了“中国文化节”动漫游戏研讨会,中国动漫游戏专家和企业家在会上介绍了中国动漫游戏产业发展的现状和整体成果。该活动在俄罗斯动漫界引起了很大的反响,促进了中俄动漫的交流与合作。

      通过2010年上海世博会,不少中国观众知道了俄罗斯动画片《开心球》,出产该片的圣彼得堡开心球公司(Smeshariki.ltd)“十年磨一剑”,也因该片一举成名。这部曾被俄罗斯总统梅德韦杰夫评价为“以极其细腻、毫不强加于人的口吻给孩子上了一堂生动的课”的动画系列片,以拟人化的手法塑造了9个风格各异、可爱活泼的动画形象,以娱乐见长,避免了前苏联时期动画中常见的说教形式。

      中国也在今年3月引进播出该片,同步发行配套图书和游戏书。

      俄罗斯人对中国的看法就是,“先前你们贫穷和落后,我们先进,大大的帮了你们,原来你们是我们社会主义小兄弟的时候还是很可爱的,后来你们跟美国眉来眼去了,我们穷了乱了,现在你们富了,虽然人均素质还是低一些,但毕竟在美国和北约的卑鄙围堵中你们是我们最重要的盟友。我们希望能找回过去的荣光,继续和你们这些可爱的小眯眯眼蓝精灵玩耍和合作,跟北约欧盟周旋下去。

      讲个故事吧留学俄罗斯得时期大一下学期有门哲学课,教哲学的老头是个万年美黑。只要我在场一般半小时之后课就跑题了,基本上就是数落美帝如何破坏世界和平围堵俄罗斯,然后会瞪着他真诚的大眼睛问我:中国和我们真的会友好相处吗?毕竟当年你们和美国建交.........balabala....当年是苏联帮你们建立了完整的工业体系..balabala......后来接近学期末的时候,他偏要搞一个辩论。生活在中国好还是生活在俄罗斯好? 我自然代表中国,然后他点了班里差不多最标志(174.D杯.身材像芭比娃娃)的毛妹代表俄罗斯... 我: 女士优先。Алена:我去过中国,中国的超市东西多还超便宜~ 人也都很友善。我非常喜欢北京,喜欢甜酱炸猪肉(糖醋里脊)。事实上我的姥姥是中国人,我有四分之一中国血统,我喜欢生活在中国!

      2017/5/2 3:51:20
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      120楼 蓝天行09
      您高铁就够了么? 锅碗瓢盆,衣裳鞋袜呢?

      航母要不?

      一起打包谈吧!没钱没关系。远东这么大片儿,兴安岭以东划给我们就得了!

      俄罗斯没钱?

      有俄罗斯就没有新中国吗。

      中国近代史上的两大政党

      是人家依靠着输出金卢布输出革命,手把手得拉扯大得啊。

      校长拿卢布都是论亿的。

      远东啥时候成中国的了?

      中国只听说过闯关东没听说闯远东的。

      中原土地肥沃广袤,如果不是出于生计逼迫,何必跑到北方的森林里当野人?当时的汉人把主要的精力放在南方的开发上。直到宋朝广东一带还都是不毛之地,如果世界文明发展的没有那么快的话,我相信中国逐渐会把北西伯利亚控制为自己的核心领土,但是可惜没有

      为了保护自己某处居住着领导人的地方的安全,就要去把现在国际上已经公认的领土打下来——“对中国北方边境的安全造成极大的威胁”…这和流氓、强盗…希特勒、金正日们有什么本质区别吗?

      人类世界国际合作化到今天这个地步,安理会常任理事国还能带头塑造那种“回头打得都让你丫给我吐出来”的种族仇恨初级沟通模式吗?

      打过去的道理是什么?“三百年前这个地方有过我们同胞生存,所以现在我要要回来”?

      那些个原先得满洲茹毛饮血 得

      通古斯野人

      是同胞,可是他们和中原有臣服关系贸易关系吗?

      可是相反他们

      俄国得关系

      实际和

      紧密一些

      这样做的唯一结果是被全世界抵制封锁用看朝鲜的眼光看你并且联合出兵把你暴揍一顿,

      名声比现在的所谓”蛮横侵略乌克兰的俄罗斯强盗“还要臭

      以外还会有别的可能吗?

      用同样的思路考虑一下:

      现在我们比不丹强了不少,能不能把它出兵打下来?我们比朝鲜强了不少,能不能把朝鲜出兵打下来?……我家祖上200年前在西单的胡同有块半顷的良田地,我现在带了个施工队(武力强于住在那里的居民),能不能把这套宅院“出兵”打下来?

      所谓的“实现中华民族伟大复兴”,还停留在占据多大领土、文功武治的地步吗?

      不应该是创造多少人类共同遵守和赞赏的文化、艺术、技术…乃至道德体系吗?

      最后的最后:

      沙俄先后侵吞了原属蒙古诸部落的西伯利亚和贝加尔湖周边地区、唐努乌梁海、原属满洲诸部落的外东北”

      现在这些都被所谓得残暴无耻懒惰的劣等俄罗斯霸占着,不然得话中国的

      人均的

      GDP早过万,人均资源不足和

      计划生育也应热而解,(不说这个观点是多么的像“当初我家要不是被文革时候抄家,现在博物馆的那个什么什么什么应该在我家摆着”一样阿Q精神)……

      那就请允许现在那几块要求自治和独立的领土独立,彼得大帝侵占的时候,那几块不是你的领土,最多算你的属国。那几处从来都不是“自古以来就是我国领土的一部分”。

      你也看看以前中国官方出版的地图,中俄边界基本是已定国界,只有少数争议地区用了未定国界,但不影响大体走向。你说的所谓的“对远东保留主权建议”主要是中苏交恶已及国民党败退台湾后的事了,尤其是后者更是有破罐子破摔的味道

      俄罗斯和中国对远东地区的争夺,性质上七年战争期间英法两国在北美和印度争夺地盘一样。和法国一样,中国输了,丢掉了对远东名义上非常脆弱的主丄权(事实上只是宗藩关系),但本土毫发无损。说实话,要不是这几十年来中国的民族主义份子的歪曲,普通中国人根本就不会把远东当成自己丧失的领土。

      实际上现在

      中国的

      问题

      真得缺少这些土地吗

      恐怕不是

      俄罗斯民族说成垃圾一无是处.看那股仇恨的劲头,如果他有了核弹就会把俄罗斯灭族。这种自己活了别人就不能活极端民族主义纳粹的还魂,YY要去夺别人的领土,灭族,在天朝并不是个例,和所受的

      JY

      愚民仇外历史教育爱国教育有很大关系。

      我奇怪得是。

      二战得时候 德国NACUI党作为日耳曼民族排外主义党,人家没有喊,德三是日耳曼民族的德三,所谓的

      无耻暴虐

      贪婪 没有人性的强盗 土匪,惯于搞种族灭绝清洗的俄罗斯是日耳曼民族的威胁死敌,从德 三的东扩下的地盘里滚出去。

      德三东扩占领下的乌克兰和波罗的海三国的民族主义分子排外主义者也没有喊,乌克兰是乌克兰民族的乌克兰。

      波罗得海三国是波罗得海民族的三国,俄罗斯族是所谓得抢占和

      殖民欺压掠夺迫害我们得家园和种族的外来殖民者入侵者,从我们的地盘滚出去 。

      滚回所谓得

      莫斯科老家去 。

      种族清洗和屠杀驱逐当地的犹太人一样屠杀当地的俄毛。

      怎么偏偏只有’中华民族爱国者”

      每天这些个话都不离口,嚷嚷着亚洲是亚洲人的亚洲,俄毛子是中华民族再北面得威胁,黄种人的死敌,滚出乌拉尔山以东。

      滚出黄种人的生存空间呢?

      2017/5/2 3:12:46
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      罗斯地处北部耕地不多且易受寒潮影响农业化肯定不太好。

      俄罗斯工业资源丰富矿产齐全不工业化就太浪费了。

      俄罗斯从苏联开始就是个工业国要舍本逐末农业化也不太可能。

      工业要比农业赚钱也是综合国力的体现。

      从历史角度看俄罗斯不太可能金融业化

      2017/5/2 2:45:43
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      就跟中国现在的经济一样 我们改革开放那么多年经济是世界第二了 可是我们付出了沉重的环境代价 但是换一面想想 如果不搞经济密集型产业我们那么多的人口的就业怎么办 人口没工作肯定会产生社会动荡

      举一个简单的例子 也是一个人口大国印度 他的主打经济是他的软件服务业 可是你没有看到印度农村里那几亿生活水平还不如非洲的农村人口

      2017/5/2 2:43:31
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      15楼 斯鼎
      世界上能玩得起门类齐全的国家真心没几个,那是大国才玩得起的游戏,得有资源有技术有资金有能力有市场,从纯经济效益看,各国采购分工合作会方便,但为了真正成为强国不受制于人就不得不门类齐全,朝鲜就像做门类齐全可实在太小也做不到。
      130楼 老军士
      还要有人口。
      132楼 八月的飞火
      人口也不是核心要件,印度阿三也有十几亿,怎么样?一样是一团散沙。

      中国和印度人口世界前一前二,因为这两个国家虽然近代以后落后,但是

      古代领先了一两千年 。

      法国德国近代领先了一两百年。

      所以具有得

      八千万左右的人口体量

      人口就是经济和文明的载体。

      经济的概念除了 资源消耗以外,一大概念就是

      文明社会中的一切人际关系总和

      当年落后的游牧民族征服先进的农业民族,必须首先大量的消灭其人口,防止被先进文明同化。

      而欧盟之所以挤兑俄罗斯得一大原因就是

      一个已经成为得

      科技和经济衰退的

      残废型俄罗斯以其的人口体量

      一旦加入欧盟,不但会降低欧盟的福利水平,而且会

      导致法德失去主导权

      俄罗斯暴露再

      欧亚大陆得

      中心腹地

      又无固国天险。

      四面八

      入侵者

      都能畅通无阻的入侵

      所以战祸从来没有断过

      俄罗斯的整个历史就是个被侵略的磨难史。过去的两个世纪就遭受5次几乎灭顶性的重创,差不多每50年就得折腾一下

      这也是俄罗斯得国策一向是偏重于

      重工业和国防工业,并

      其特别的

      具有称霸野心

      另外俄罗斯得

      其他灾难就

      从来没有断过,比如得

      GC党的政治清洗,一二战。

      1991年刚独立得时候和现在相比。

      俄罗斯人口萎缩上千万

      因为90年代经济崩溃以后得

      生活困难和恶化。

      俄男性2007年平均寿命为58.6岁,比男性寿命的63.4岁还低了4.8岁。而在91年至95年俄罗斯最为混乱的时候,俄罗斯人口减少10%左右!超过一千万的俄罗斯人在这场政治灾难中因各种原因非正常死亡或移民。

      所以俄罗斯学者说这是境外势力策导得再

      和平时期对待俄罗斯民族杀人不见血的种族大屠杀 。)

      而同时期世界人口从

      50亿增长到

      70亿。

      俄罗斯退化为

      一个世人眼中的

      除了黑社会,石油犹太人寡头和

      美女之外几乎无足轻重的经济殖民地,再世界

      文明中的影响力减弱,直接就体现再

      人口规模比重的消失。

      而即使是现在,俄罗斯人口还是排再世界第八。

      几乎是欧盟27个申根国的1/4。

      2017/5/2 1:42:04
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      126楼 kefuqiang
      你以为你是谁啊~国与国之间的交易都要呈现出来给你看么?真当自己一回事了..俄罗斯现在能拿什么技术来交换~别和我扯淡军事技术
      138楼 洪水汤汤
      那就对了 你都不知道是什么东西来换 难道中国政府比你还傻 白给 既然你都不清楚的事情 就别扯了 扯皮要扯到点子上 不然就是白扯

      你说俄罗斯啥都没有。关键是人家有你没有的。中国这么多年 了还是‘造不如买,买不如租“。问题是人家有你没有的,“造不如买”多少年了现搞也不赶趟,你说咋整?普京访华若为了推销武器,那他肯定脑袋进水,拿高科武器及技术换一堆将失去消费功能的废纸?

      2017/5/2 1:17:06
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      123楼 kingjack
      太祖当年说服了斯大爷让中国当二掌柜(亚洲管家),这就是太祖牛逼的地方,当时谈了很久,太祖花了很长时间才见到斯大爷,人家斯大爷土匪出身,但确实很牛逼,而且说话算数真的帮中国搞了基础工业。 另外其实中苏交恶有一部分责任在中国,太祖仗着自己的资历(基本就是慈父的义兄弟关系了)在赫鲁晓夫有求二掌柜的时候羞辱了赫鲁晓夫,导致赫鲁晓夫怀恨在心后面故意用共同舰队和长波电台来损害中国主权,导致中苏交恶。
      联合舰队有什么不好?既然叫联合舰队,苏联出舰,中国出港口,人员一人一半,当时中国的领海几乎是不设防的,单中国就美舰机侵犯中国领空领海就提出几百次严重警告,建支舰队保卫领海有啥不好?还不花中国的钱。8 R: |; Z7 M" B3 l; w# E

      至于担心被苏联控制,也是扯,根据《中苏友好同盟互助条约》,大连港52年就应该苏军就应该撤走,但是后来中国恳求苏联不要从大连撤走,直到朝鲜战争结束后苏联才撤走,归还大连(当时市内得规划和

      布局都是俄国人做得,

      俄国人

      么这个时候不担心苏联控制了?一个远离苏联的港口根本就缺乏支援,不可能守住,要是嫌大连离苏联近,大可以选青岛或湛江。

      至于苏联是否答应中国的条件,苏联连核技术都能给,这个未必不可能。社会主义国家毛病多,但有一点好,就是实诚,

      看苏联对中援助,中国对越援助。

      所谓主权驻军而拒绝苏联的借口完全站不住脚,建国时TG

      还主动要求苏联空军来保护北京上海呢,这时怎么就不说苏联驻军侵犯主权了

      我们今天在巴基斯坦,缅甸不也有军事设施。而且后来中苏之间就长波电台已经签订了有关协议,已经开工建设,再说中苏关系恶化是因为长波电台那是扯淡,(《在毛泽东关怀下成长起来的萧劲光大将》中有记载,官方出版物),当时苏联提出建立电台的费用由苏联负担7000万卢布,中国负担剩下的4000万卢布,电台归双方共同使用共同所有,日常管理费用由双方按比例分摊,在中国长驻部分苏联军人以负责苏方的指挥工作。当时苏联领导人认为这是好意,既帮中国发展了先进的无线电军事技术,又帮助中国省了钱,这点也没有什么不妥当的,当时苏联援助中国许多军事技术,包括萨姆2导弹还有弹道导弹潜艇,地对地导弹,在中国的军事科学家基本都有苏联军衔,苏联人出于自己利益,在中国想拥有长波电台派驻军人有什么不可以的,后来双方也达成协议了,关于建立联合舰队。当时根据协议,苏联帮助中国发展潜艇部队,包括帮助中国训练潜艇部队人员和提供军事装备,也就是出售潜艇。这时苏联仍然希望达到前面提到的目的,就是中国允许苏联潜艇在中国港口停泊,于是就把这个与帮助中国建立潜艇舰队放到一起提了出来。现在我们不是也许可美国航母停泊香港。这个要求又有什么过分的呢

      我们从地方government的宣传材料上看是说,中苏之间本来是同盟关系,苏联老大哥是承担着保卫中国领土及边界的义务,本来两国之间是没有必要划界的。两国之间之所以要划界是做给

      帝国主义看的,以免给他们留下口实说中国居然连领土主权都不存在了?我们再看边民就是普通老百姓,他们对主权、国土、领土、边界的意识非常薄弱,特别是在中苏边界的西段新疆地区更复杂,因为有民族的血缘关系在里面

      中苏西段边界3000多公里长基本上是有边无界,有边无防这个状态。大约只有在200多公里有巡逻的部队,而且不是天天去巡逻,就是这样一个状况。中国边民的越界情况也是五花八门,有的是看苏联的牧草好,就把牲口赶过去放牧;东段就是到争议的岛屿上去钓鱼、砍柴、拾鹿角、摘野果子;还有就是跑过去吓唬一下苏联边防军人,看看他们有什么反应,也就是像儿戏一样。越界行为非常普遍。还有地方government,我看档案,就是黑龙江饶河government居然就和苏联的一个边防站就一个争议岛屿谈来谈去,最后苏联就把这个岛屿给了饶河县了。都是很随便的一个状态,就是中苏关系好,所以边界也没有什么问题

      2017/5/2 0:47:29
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      ......
      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      112楼 打倒伊万
      跟着毛熊走这个事实你都能

      否定掉

      当时的一声炮响之后,多少得中国高级知识分子就到苏俄取经,把列宁文选啊和大量得政治经济学 理论著作给翻译到中国来,五十年代中国形成了学习苏联的高潮。据不完全统计,仅在五十年代前期的几年里,中国翻译出版了数千种和数万册苏联得自然科学杂志和政治科学书籍。一汽和华北制药厂兴建得时侯。当时得全亚洲国家中都没有哪一个国家包括日韩有自己得汽车和制药工业啊。

      新中国建立后,我们就开始学苏联,什么都学,从民族政策到经济模式,到政治,到城市大众文化,甚至连学校的数理教材都是全部搬苏联的,我们做梦都希望成为苏联那样得。学习苏联是50年代的事,而且取得了不小的成功,从农业国家跨进了工业国家的大门,世界的主要大国里面是唯一一个。 学习苏联又有什么不对呢? 长跑时盯住前面一位队员并超过他是非常正常的战术。

      141楼 szhq23
      学习就是跟着走?

      那么中苏矛盾咋来的?

      你学习教材的那个教授出轨,你是不是也要出轨?

      50年代一边到,就是跟着走?中国有自己的外交观念,难道被苏联影响?

      中国80-90-2000学习西方,各种学习,英语都成了课本了,中国就是跟着美国走?

      还有早期,中国为何太祖拯救了,很简单,太祖是学以致用,融入中国,太祖彭老总为何占据军事大全,不就是留苏那帮二笔跟着苏联走。

      我前面不是说了吗。

      毛主席自己都说,和苏联闹翻是因为和苏联

      领导人得

      政治路线有分歧,从来没有说学习苏联模式学错了。

      毛主席说:苏联修正主义是极个别领导人错误,但苏联曾经援助过我们,那么多苏联专家与人民(当然也包括俄罗斯人民)宁可忍受自己贫困,也要支援中国教育、科技、工农业业现代化建设,我们不能忘记苏联人民,也不能让他们伤心,我们只针对苏联现领导人错误路线斗争。要是他站再中华民族得民族主义角度和苏联做斗争,按照你的说法,就是反对俄罗斯侵占和抢夺我得中华民族得领土资源和生存空间得罪行。那么还分你狗屁得领导人啊,人民啊,只要是俄毛都是TMD抢夺我得属于我得中华民族得最宝贵得领土空间资源得异族强盗啊,都该死啊。都是中国的敌人啊。

      苏联过去是现代化刚入门时期对于现代的市政规划和法制教育和工业医学和建筑学等几乎是空白得新中国得所一切效仿得标杆啊。而叶利钦时代得俄罗斯和稍微恢复了一点元气得普京时代得俄罗斯是一个醉了得乞丐。谁在说向往这样得社会和人民得精神面貌那么他准有毛病啊。 上世纪五十年代到改开前夕 从政治经济体制建设项目到文化娱乐和社会生活的方方面面,在中国都能找到苏联的影子,那时候流传的一句家喻户晓的口号,“苏联的今天就是我们的明天”。 ... 看到的更多是两国的同一性,他们以为中苏两国的差异只是在于苏联是“老大哥”,工业比中国发达,集体农庄的康拜因比中国多,科技比中国先进,人民生活的水平比中国高,他们想当然的以为,苏联提倡的,中国也会跟着提倡

      2017/5/2 0:26:47
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      85楼 xuxuxu
      不是,苏联的倒掉,真的不是因为这个。苏联的倒掉是思想上的倒掉,完全失去了自我,完全相信西方,全部都想依赖西方,就是没想过要依靠自己,这才是苏联倒掉的根本原因。
      俄罗斯正是被美元洗劫一空的,所以自行车要2000美元一台,那些年当苏共垮台后,新生资产阶级(包括前共党经济方面官僚)掌控了这个国家,吃财政饭的都差点饿死或上吊,所有资产都低价卖给了新生资产阶级(等于抢劫),所有的卢布一夜之间蹦溃,只能用美元才能交易,这样一个矿或工厂可能几美元就卖掉了等于白送,物价奇高,这时正好中国美国或其他国大举对它贸易的好时机,没多久就工业全部都倒闭流失了,只能靠卖油维持了,公务员科研单位全部蹦溃,没饭吃,军队只好干上黑社会等营生,全社会到处都是犯罪抢杀,为此得外国人都不敢去俄罗斯,白领女人也只好卖淫,高级科研人员,物理数学教授都去美国看大门,大家都只好八仙过海各显神通,内战开火等等,国家一夜之间变成了穷国或弱国!

      俄罗斯无疑是最为至关重要的信号灯了。经过上世纪90年代整整十年的动荡,飘摇,2000年普京上台总算是稳住了阵脚。在那十年动荡时期,各种力量,各种意识,从原始的政治争斗,到神秘狠毒的黑社会势力,你方唱罢我登场。工业能力消失,失业,法制消失,一片混乱动荡,无休止得通货膨胀 ,如此,整个俄罗斯犹如进入了黑暗的中世纪时代。那个时候,一切都是没有法律约束的。法律,也成为一件外衣,披上它,就是为了成全个人私利而已。从国有化资产的抢夺,杀人越货,到车臣战争,一切社会秩序都已经失控。90年代到06年之前的前苏联和俄罗斯,确实是中国小商贩的天堂,说句不夸张的,百八十万人民币,找个偏远的城镇,当个土皇帝都够了,女人,男人,武器,酒,毒品,基本想玩什么就有什么,这些乱象之中,华盛顿原来散播的民主,自由,人权都统统躲了起来。也没见得怎样不遗余力地来推销实施这些了。他们所做的一切,就是逼债,落井下石,通过他们在俄罗斯的代理参与抢夺国有资产,石油,天然气,煤矿,有色金属等等。

      今天还有人不承认美国洗劫了苏联。。都是为了美国再次洗劫中国做准备中国手里有几万亿的美国国债,有很多人肯定对这笔钱如坐针毡,要是中国变天了,这笔钱就再也不用还了,一笔好生意啊

      .

      反.正后清要是步了苏联的老路,那酸爽,毛子毕竟有资源卖,人口少。就是吃窝头就咸菜起码人是饿不死的。后清人口是毛子10倍,资源也没毛子多。一个窝头10人抢,那不就是谁有本事谁活吗?到时候八分女神,优质少妇,啥的一晚估计也就值2美元了。

      2017/5/1 23:59:08
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      23楼 美利坚省日本市
      呵呵,你知道什么是儒家嘛?儒家成立的时候那是人人佩剑的、你连儒家和法家都搞不清楚就乱安罪名。弱民教育是法家思想的精髓,历代皇帝都是打着儒家思想的旗号来推行法家治理。搞不清楚就多读书去
      90楼 drxyliu
      阁下确信搞懂了儒家和法家???

      其实 理学才是害人害国的

      你误会了法家

      呵呵,强国弱民的理论不是法家提的???唐以后法家弱民的理念更是被历代统治者奉为座右铭。你理解的法家是先秦时候的法家还是现在的法?

      2017/5/1 22:48:35
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      ......
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      112楼 打倒伊万
      跟着毛熊走这个事实你都能

      否定掉

      当时的一声炮响之后,多少得中国高级知识分子就到苏俄取经,把列宁文选啊和大量得政治经济学 理论著作给翻译到中国来,五十年代中国形成了学习苏联的高潮。据不完全统计,仅在五十年代前期的几年里,中国翻译出版了数千种和数万册苏联得自然科学杂志和政治科学书籍。一汽和华北制药厂兴建得时侯。当时得全亚洲国家中都没有哪一个国家包括日韩有自己得汽车和制药工业啊。

      新中国建立后,我们就开始学苏联,什么都学,从民族政策到经济模式,到政治,到城市大众文化,甚至连学校的数理教材都是全部搬苏联的,我们做梦都希望成为苏联那样得。学习苏联是50年代的事,而且取得了不小的成功,从农业国家跨进了工业国家的大门,世界的主要大国里面是唯一一个。 学习苏联又有什么不对呢? 长跑时盯住前面一位队员并超过他是非常正常的战术。

      学习就是跟着走?

      那么中苏矛盾咋来的?

      你学习教材的那个教授出轨,你是不是也要出轨?

      50年代一边到,就是跟着走?中国有自己的外交观念,难道被苏联影响?

      中国80-90-2000学习西方,各种学习,英语都成了课本了,中国就是跟着美国走?

      还有早期,中国为何太祖拯救了,很简单,太祖是学以致用,融入中国,太祖彭老总为何占据军事大全,不就是留苏那帮二笔跟着苏联走。

      2017/5/1 18:36:51
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      114楼 打倒伊万
      苏联给中国的156工程算什么?

      还有新中国成立以后的人口为什么爆炸式增长?

      不是因为中国人性能力突飞猛进了,而是苏联援助的医药工业。

      1958年苏联援助下我国建设了当时亚洲最大得制药厂华北制药厂啊。 华药作为中国抗生素行业的“黄埔军校”培养了大量的制药技术人才。直到今天,你走进很多制药企业,依然能找到出身华药的生力军或生力军的后代。华药在新中国抗生素行业是“祖师爷”的地位,是名副其实的龙头老大。华药投产结束了肺结核在中国肆虐的局面。链霉素的工业化生产和产量跃居世界第一的成就,结束了肺结核在中国肆虐的局面,挽救了无数人的生命。从此以后,“肺痨”不再是“死亡”的代名词。鲁迅的《坟》里,血馒头的愚昧悲剧在中国不再上演。

      中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

      119楼 斯鼎
      苏联对中国关系,就是中国对越南关系的翻版,都是做了冤大头角色。
      129楼 人来人往看来往
      错误,我们跟苏联闹僵是因为他想把我们当前苏的共和国对待,想对我们政治殖民。而越南是想抱苏联大腿,独霸印支,这个要说清楚!

      加盟共和国就是俄罗斯得殖民地

      香港是英国的殖民地。

      英国人是主子。

      香港人是奴仆。

      台湾是

      日本 的殖民地,日本也是台湾人的主子。

      那么苏联 GC党是俄罗斯民族的党吗?

      苏联GC党的领导下是俄罗斯人的统治其他得民族吗

      德国NACUI党是日耳

      民族

      社会主义

      意思是中欧的日耳曼民族的民族团结和联合

      所以该党所领导下的德三是日耳曼民族所统治下的民族国家领土范围。

      那么苏联GC党的党内联合的

      “联”是俄罗斯民族身份的同志的联合吗

      那么苏联GC党根本就不是俄罗斯民族的党?

      怎么能说前苏的加盟共和国都是俄罗斯得殖民地

      斯大林赫鲁

      他们都是殖民地

      乌克兰被列宁称为俄罗斯的大脑,有欧洲粮仓之称!是欧洲除俄罗斯外最大的国家,人口五千多万!南面是黑海,河流众多!资源丰富!苏联时期得很多工业都集在乌克兰,比如核工业,很多尖端技术,重工业都集中在乌克兰!前苏联很多大企业都在乌克兰,乌克兰的科技实力在苏联仅次于俄罗斯。航空,航天工业。制造技术几乎与俄罗斯持平,某些甚至高于俄罗斯,比如燃气轮机,其燃气轮机技术并不比美国差多少。

      AH-124 . AH-225 是世界上最大运载量的运输机 AH70老有名了,T80坦克,吉普大学。

      是个50%人口受过高等教育的国家,是一个有着肥沃的土地,号称东欧粮仓的国家,是一个起劲位置,因为苏联得遗留得遗产在航天器,飞行器,造船,至今方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。

      可是如今沦落到这个地步,是谁得责任啊?你可不要告诉我说得被美国称为得去俄化态度最坚决得

      民主斗士尤先科得和那个拿取俄罗斯得每年高昂得能源过境费把本属于乌克兰国家和百姓得钱全部装进她私人家族得腰包,当乌克兰百姓穷得叮当响得时候得

      她得家族却成为世界大富豪得天然气公主叫嚣着要杀光国内俄罗斯人得半犹太婆,铁木辛哥元帅得孙媳妇季莫都是俄国得傀儡啊。

      乌克兰人口素质极高,成人识字率为100%!科技人员众多,根据《国际统计年鉴1995》每百万人口中科学家和工程师的人数乌克兰为6761人(1989年),俄罗斯为5930人(1989年),日本为5677人(1987年),美国为3873人(1988年),德国为2822人(1989年),中国为1197人(1998年)。乌克兰凭借在苏联时期最优越的地理条件,主要是乌克兰有苏联唯一的不冻海港,得到苏联大量的投资,相当于中国的上海那种地位了,为了满足运输需求,苏联修建了大量的公路铁路到乌克兰港口,使他有不亚于发达国家的基础设施。

      如果这也能叫被种族迫害剥削得

      殖民地.

      那么除了北京不算殖民地上海都有殖民地得嫌疑啊.

      听说过被吞并的殖民地得我没听说过被强迫加入得殖民地得经济能被允许发展得比本土还发达得

      (乌克兰是苏联时期得重工业基地。航空、机械、造船工业首屈一指,中亚得基础设施、教育医疗、社会福利相当好,收入增长的速度、基础设施,所以中亚是莫斯科宣布资财以后最晚宣布脱离苏联得啊。)。被吞并被迫害得殖民地得人也就是这些个”加盟国‘得乌克兰人得中亚人波罗得海人得高加索人得能成规模能成规模得到本土宗主国的政府去得。进入苏共得高层政要和机关得。如果这叫殖民地,那么除了北京不算殖民地。上海都有殖民地得嫌疑啊。当年得韩国是日本武力霸占侵略来得。你见过韩国人成规模得到本土得宗主国政府东京政府去得吗?

      是谁分裂了苏联,是带头大哥自己说解散才能解散的,你以为下面一群喽啰说解散就能解散吗,如果不是当时的俄罗斯想摆脱苏联得桎梏摆脱被其他民族吸血的地位救亡图存,不想继续带着底下那帮小子混了

      就非俄罗斯民族想所谓得国家和

      民族独立,那么顶多是政局不稳。

      至于基辅和明斯克,在俄罗斯人的感觉中跟西安和武汉在中国的感脚差不多,怎么能说殖民?至于殖民地,你可去去看看朝鲜,台湾,印度,寡廉鲜耻认贼作父的也不多。苏联解体后哪个共和国叫嚣被殖民了?照你

      的逻辑难道阿巴拉契亚以西都是美国殖民地,长城之外都是中国殖民地,这个认知可够强大了

      旅顺驻军,是在新中国成立前就是既成事实.在新中国成立后,苏联主动要求在1952年就完全无偿的归还中国

      反倒是新中国,强烈要求挽留苏军再留驻大连到1954年

      周恩来总理曾专门解释过,因为当时中国海防力量还没建立起来,要求苏军再多替中国看两年

      3,新中国一成立,苏联主动放弃

      了在新疆和东北的全部特权.包括

      至关重要的命脉:中长铁路

      如果硬要认为一个

      把核武器,火箭,重工业核心技术转移给另一巨大邻国是符合自己

      利益

      那我也无话可说

      美国收留达赖和热比娅,每年还拨款支持,俄罗斯在国际上一直力挺中国,你眼瞎啊!现在挑拨中俄,企图利于美国分而治之,不就是这个目的吗

      不要给我说什么苏联想吞并中国什么的,那是弱智的想法,抢夺领土贪婪之人无非两种,一种是游牧民族,一种就是日本韩国之类的,领土匮乏的.现在想想毛真是一位神人.如果当年中国成了美国的走狗,估计已经四分五裂

      解散华约,不再给华约国家援助;所以最早是俄罗斯人最先抛弃了苏联。而不是别人。如果将来中国发生动乱,结局比苏联那会惨的多,俄罗斯还有好多加盟共和国通过自身资源补给或者外来援助可以缓过劲,中国人多资源匮乏,翻身的机会几乎没有。肯定会陷入四分五裂混战的局面,岩里政男的7块论那就成为现实了,也许分的更多块。在美日俄等过干涉下根本不可能再统一,也不会让这些小块安安稳稳的去发展。

      2017/5/1 15:41:48
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      126楼 kefuqiang
      你以为你是谁啊~国与国之间的交易都要呈现出来给你看么?真当自己一回事了..俄罗斯现在能拿什么技术来交换~别和我扯淡军事技术
      那就对了 你都不知道是什么东西来换 难道中国政府比你还傻 白给 既然你都不清楚的事情 就别扯了 扯皮要扯到点子上 不然就是白扯

      2017/5/1 15:01:56
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      88楼 mengzhitiexue
      苏35肯定是要的,航发、火箭发动机也需要,石油与天然气嘛,反正管道已经铺设好,不就等着使用吗
      只是一个比方 呵呵 不是说一定是苏35

      2017/5/1 15:00:29
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      10楼 xx你个oo
      改不改革都一样 改早点爆 不改晚点爆。你都不知道苏联是为什么解体的
      113楼 打倒伊万

      看安德罗波夫执政的一年半,经济明显比波日列夫时期有很大的增长了。而且那时候苏联社会稳定。

      是戈尔巴乔夫和叶利钦时期能比的

      安德罗波夫作为苏联最高领导人,在执政一年零三个月期间,进行了大胆的改革工作,大刀阔斧地进行人事调整,为发展国民证件经济和提高人民福利事业方面取得的进展作出了贡献。在整顿劳动纪律和完善经济机制的试验方面取得了比较显著的成效,在这方面采取的措施获得了苏联群众的支持。有评论认为他的改革思路跟中国

      DXP

      的相当类似,如果他的身体状况更好一些,苏联可能走上与中国相类似的改革道路,但由于健康原因安德罗波夫没有能继续下去

      8

      0年代以前,苏联人民的日子过得还是可以的

      当然和

      发达国家

      比还是差很多的。

      据说因为热衷于电子管的小型化,没有跟上半导体科技发展的潮流,才导致其电子产品比

      美国落后的。

      但是从领土,人口,重工业生产能力,教育,人口素质方面都不差滴。

      你不会认为和伟大的美利坚合众国跨越大西洋再欧洲大陆得铁幕下对抗了数十年的都是文盲和农民吧。

      独立

      后的俄罗斯无论是工业科研人员,经济

      和人口都遭到严重的削弱,已经无法成为超级大国了

      再说了,就算改革失败了。

      GC党

      下台了就一定会

      解体的结果

      打个比方。

      如果朝鲜 GC党 因为所谓得

      腐败和失去民心而下台了

      会 有朝鲜解体

      不会有,顶多红色朝鲜变成资本主义得 朝鲜

      因为大家都是朝鲜族人,作为领导统治政党的朝共下台,党员不因为理想主义的GC主义全球实现这个抽象可能的意识形态而联合

      大家还都是朝鲜人,仍然维护着

      共同的朝鲜人

      国家领

      那么苏联GC党 的下台首先导致党员从

      理想主义的GC意识形态者变成了现实的民族主义者。所以苏联GC党 的党内从 “联‘而变成了” 不联“。

      如果按照某些人的说法,苏联是俄罗斯人统治下的国家领土。

      苏联境内的非俄罗斯外族都是被俄罗斯人的苏联所强行吞并

      ,并入俄罗斯人所统治下的国家领土的一部分,被俄罗斯人所奴役所迫害所掠夺所种族灭绝清洗的,都没有

      参与和影响苏共 的党内决策,活动和

      苏联的创建。

      那么怎么可能苏联会随着苏共 的下台而分崩离析呢?

      所以一说起苏联的恶事为什么都算到俄罗斯人的身上,乌克兰,波罗得海高加索他们都是冰清玉洁的受害者呢?

      俗话说苏联的今天就是我们的明天。

      我国的民族政策也是和苏联学的,不过我们得树原来比较粗,是从97%开始削起的。

      苏 联

      要嘛铁腕镇压 要嘛就解体 经济问题是导火索。要是当年不解体今天看到的就是一片荼蘼的土地 人家不是傻子 都算过账的!民族问题是巨大的根性 没有太多道理好讲 没有绝对主体的民族起码在今天的地球是很难聚集起来的。

      2017/5/1 14:16:56
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      127楼 杨丹程
      学生真超过老师,也得谦虚点,哪可对着老师说,喂你今天如何?看我如何?一副土豪腔,人家根本不认你这学生。高铁的事笔者以后再说,这还是我们求人家的,倒过来说简直笑话。先发篇旧文,请醒醒脑。

      “苏修逼债”谣言新起----媚美纵队又在装神闹鬼

      如长江袭来龙卷风,近时传开中俄油气远超国际价,苏35也是八千万美元天价!这类谣言,挑唆民众不满,政府怎不多买美债,却去当俄罗斯的冤大头呢?

      总有人强调:清华北大美国办的出人材哪。敢问苏联援建黄埔军校出多少人材?国共双方都数不过来。新中国苏联援建一百五十六个大项目,我三军迅速现代化。苏联专家一万八撤回,还有军工专家不顾禁忌通宵上课,或故意留下绝密资料让我复制。中国核武器苏联除援建反应堆还给了一枚模型弹,今天少人说,逮着机会照骂人家“背信弃义,撕毁合同”!

      三年自然灾害九分人祸。但当时百姓坚信“苏修逼债”!苹果出口要验大小,粮食都运苏联,我们只能饿肚子还饿死人了。其实苏联债务不多,更有矿产抵价。三年饥荒闹大,吵翻脸的“老大哥”,还主动提出有偿贷卖一百万吨粮与五万吨糖。我们没要表志气,但总不能说人家逼债吧?可惜谣言自上而下,传遍大江南北。直到十余年前,似乎有公知羞答答解释,说在档案中没查到有关苏联逼债的信息。人类造谣嫁祸于人,中华民族概莫能外。

      一九六九年珍宝岛之战,随着柯西金访华缓解。但为防苏军突袭东北危害首都,我中央南撤,全国“深挖洞、广积粮、不称霸”。粮食没积多少却挖了无数地道,八成以上老鼠也躲不安全。

      尼克松七二年访华,有关苏联曾想对我核打击的谣言之后流传。说苏联与美国商量,美国不同意,让一张小报泄露机密苏联只能罢手。这种童话式谣言当时许多人相信。仇恨淹没了常识,苏联用核要美国同意吗?核战强调隐蔽突然,哪会让一张小报搅局?两个社会主义大打,美国乐坏了才对。

      但谣言厉害,唐山地震有人狂喊“苏修仍原子弹啦”!直到现在苏联逼债与准备核武两大谣言,仍是故意留存的鬼火。特别是尼克松升级为中华救星,毛主席才接见。

      这次高价油气军火,更是新世纪谣言的亮点。十年谈判难道是我们要出高价,俄罗斯坚持低价吗?其实我们坚持参考乌克兰价至少是独联体价。俄坚持参考欧洲价,这笔生意难做了。最后达成协议,应当是我们拿到国际价的八折左右,但定金与预付款保障相应优惠。国家副主席李源潮之后访俄,普京开玩笑说中国喝了我们的血,言下之意他们亏了。世上有高过国际价格的亏法吗?

      油气随行就市,不可能一锤子敲死三十年价格。今天谣言仿佛数据支撑,是拿定金与预付款鱼目混珠。油气管道耗费巨大,我以定金预付款方式先给一笔钱,对方用做管道建设,不然我们借你钱造管道,再买你的高价油,脑子进水啦!但谣言就是有人卖国讨好恶邻啦!怎不算算万亿美债还报多少?百分之一利息都没还蒸发,美国却拿我们的钱再投资,年收益百分之十五以上。这笔账没人算,传谣却很积极。

      对照美F15一个亿F16六七千万。苏35单价八千万算客气的。上世纪进口苏27单价两千万,而F15早过五千万了。我们七成以货易货,大量日用商品顶了现金。近来却有狗皮大衣换战机的段子,说为买苏27杀光若干省的狗狗。俄罗斯毛皮大国,会点着鼻子要多少狗皮大衣吗?皮货也是商品,各省忙抢生意,杀狗是自己所为。现在传言似乎老毛子一闹,连累中华狗都遭殃!表面轻快的流言,体现编造者的阴毒。

      前时油价狂跌至五十美元,立即哄传我九十美元购俄高价油!许多人不懂期货,提前半年下单当时油价一百二,俄开九十仗义的,也是照顾长期大单的惯例。但就是有人强调中华亏大啦,没我高价北极熊早被制裁弄死啦。这种联想教育下一代很灵,外交部发言似乎辟谣,但没有用前因后果击破谣言的本质。乐意继承的,还是宋朝外交。

      苏35俄要求卖四十八架,回到24架人家也同意了。中国仿制俄也只能少坑声。哪怕歼11舰载机仿苏33,也宣布“完全知识产权”。这等强烈自豪与当年中苏争吵一样,永远是我们理直气壮。

      最后讲个花絮,上世纪首批苏27来华,不是二十四架而是二十六架。多出的两架是生怕穷邻居偷工减料,乘着参观俄远东机场,将人家战斗值班同型机,硬“买”了两架回来。这也从一个角度,证明中华民族的气度与雅量。而北极熊早就不屑多辩,人家惹不起还躲得起,至于俄罗斯胸襟抱负,我们经济老二似乎也不想理解,包括不间断造谣产生的恶果。

      2015年6月4日

      我不觉得苏35真能和f15e比较

      2017/5/1 14:06:05
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      18楼 斯鼎
      俄国经济历史上一直以原材料资源为主,从皮毛粮食矿产石油天然气都是感谢列祖列宗所赐,世界上作为资源出卖型国家一般而言不怎么努力就都能过得过去,这种例子多如牛毛,从沙特卖石油到某个小国有旅游点赌场就都能过日子。俄国国策是称霸世界的话自然重工业为国本,而且俄国发展重工业有资源也不乏资金,不在乎轻工业发展带来的效益,而且俄国人力资源匮乏,轻工业会占据太多人力资源虽然能消化劳动力带来效益,但俄国重工业能源带来效益也使其不在乎轻工业。苏联时代整个阵营都能为其提供市场原料和商品。
      32楼 xx你个oo
      所以变革的前期大毛子居然缺衣少食 哈哈哈 被打了个懵比
      100楼 打倒伊万
      一大堆卫星国,战后几乎是半个世界可以供莫斯科剥削的俄罗斯, 居然还挨饿, 面包都吃不起,结果挂了, 这到底是夸俄罗斯节操好, 宁可挨饿受穷也不剥削和掠夺别人, 还是说俄罗斯SB, 宁可挨饿, 也不知道去抢点生活日用品 的? 信这种鬼话的人, 也真是够SB的了。
      为什么要抢?稍微短缺点而已 又没饿死一大片。国家的节操还真是要讲究点

      2017/5/1 14:04:46
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      15楼 斯鼎
      世界上能玩得起门类齐全的国家真心没几个,那是大国才玩得起的游戏,得有资源有技术有资金有能力有市场,从纯经济效益看,各国采购分工合作会方便,但为了真正成为强国不受制于人就不得不门类齐全,朝鲜就像做门类齐全可实在太小也做不到。
      130楼 老军士
      还要有人口。
      人口也不是核心要件,印度阿三也有十几亿,怎么样?一样是一团散沙。

      2017/5/1 13:03:07
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      15楼 斯鼎
      世界上能玩得起门类齐全的国家真心没几个,那是大国才玩得起的游戏,得有资源有技术有资金有能力有市场,从纯经济效益看,各国采购分工合作会方便,但为了真正成为强国不受制于人就不得不门类齐全,朝鲜就像做门类齐全可实在太小也做不到。
      还要有人口。

      2017/5/1 11:49:17
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      114楼 打倒伊万
      苏联给中国的156工程算什么?

      还有新中国成立以后的人口为什么爆炸式增长?

      不是因为中国人性能力突飞猛进了,而是苏联援助的医药工业。

      1958年苏联援助下我国建设了当时亚洲最大得制药厂华北制药厂啊。 华药作为中国抗生素行业的“黄埔军校”培养了大量的制药技术人才。直到今天,你走进很多制药企业,依然能找到出身华药的生力军或生力军的后代。华药在新中国抗生素行业是“祖师爷”的地位,是名副其实的龙头老大。华药投产结束了肺结核在中国肆虐的局面。链霉素的工业化生产和产量跃居世界第一的成就,结束了肺结核在中国肆虐的局面,挽救了无数人的生命。从此以后,“肺痨”不再是“死亡”的代名词。鲁迅的《坟》里,血馒头的愚昧悲剧在中国不再上演。

      中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

      119楼 斯鼎
      苏联对中国关系,就是中国对越南关系的翻版,都是做了冤大头角色。
      错误,我们跟苏联闹僵是因为他想把我们当前苏的共和国对待,想对我们政治殖民。而越南是想抱苏联大腿,独霸印支,这个要说清楚!

      2017/5/1 10:47:20
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      63楼 dragonhead
      高寒地区建高铁,这个挑战有意思
      71楼 大尾羊
      比青藏线还难?
      青藏线挑战的是施工的人和施工工艺,真要去俄罗斯修铁路考验的是完工后的运行设备,像机车线路什么的

      2017/5/1 10:40:47
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      学生真超过老师,也得谦虚点,哪可对着老师说,喂你今天如何?看我如何?一副土豪腔,人家根本不认你这学生。高铁的事笔者以后再说,这还是我们求人家的,倒过来说简直笑话。先发篇旧文,请醒醒脑。

      “苏修逼债”谣言新起----媚美纵队又在装神闹鬼

      如长江袭来龙卷风,近时传开中俄油气远超国际价,苏35也是八千万美元天价!这类谣言,挑唆民众不满,政府怎不多买美债,却去当俄罗斯的冤大头呢?

      总有人强调:清华北大美国办的出人材哪。敢问苏联援建黄埔军校出多少人材?国共双方都数不过来。新中国苏联援建一百五十六个大项目,我三军迅速现代化。苏联专家一万八撤回,还有军工专家不顾禁忌通宵上课,或故意留下绝密资料让我复制。中国核武器苏联除援建反应堆还给了一枚模型弹,今天少人说,逮着机会照骂人家“背信弃义,撕毁合同”!

      三年自然灾害九分人祸。但当时百姓坚信“苏修逼债”!苹果出口要验大小,粮食都运苏联,我们只能饿肚子还饿死人了。其实苏联债务不多,更有矿产抵价。三年饥荒闹大,吵翻脸的“老大哥”,还主动提出有偿贷卖一百万吨粮与五万吨糖。我们没要表志气,但总不能说人家逼债吧?可惜谣言自上而下,传遍大江南北。直到十余年前,似乎有公知羞答答解释,说在档案中没查到有关苏联逼债的信息。人类造谣嫁祸于人,中华民族概莫能外。

      一九六九年珍宝岛之战,随着柯西金访华缓解。但为防苏军突袭东北危害首都,我中央南撤,全国“深挖洞、广积粮、不称霸”。粮食没积多少却挖了无数地道,八成以上老鼠也躲不安全。

      尼克松七二年访华,有关苏联曾想对我核打击的谣言之后流传。说苏联与美国商量,美国不同意,让一张小报泄露机密苏联只能罢手。这种童话式谣言当时许多人相信。仇恨淹没了常识,苏联用核要美国同意吗?核战强调隐蔽突然,哪会让一张小报搅局?两个社会主义大打,美国乐坏了才对。

      但谣言厉害,唐山地震有人狂喊“苏修仍原子弹啦”!直到现在苏联逼债与准备核武两大谣言,仍是故意留存的鬼火。特别是尼克松升级为中华救星,毛主席才接见。

      这次高价油气军火,更是新世纪谣言的亮点。十年谈判难道是我们要出高价,俄罗斯坚持低价吗?其实我们坚持参考乌克兰价至少是独联体价。俄坚持参考欧洲价,这笔生意难做了。最后达成协议,应当是我们拿到国际价的八折左右,但定金与预付款保障相应优惠。国家副主席李源潮之后访俄,普京开玩笑说中国喝了我们的血,言下之意他们亏了。世上有高过国际价格的亏法吗?

      油气随行就市,不可能一锤子敲死三十年价格。今天谣言仿佛数据支撑,是拿定金与预付款鱼目混珠。油气管道耗费巨大,我以定金预付款方式先给一笔钱,对方用做管道建设,不然我们借你钱造管道,再买你的高价油,脑子进水啦!但谣言就是有人卖国讨好恶邻啦!怎不算算万亿美债还报多少?百分之一利息都没还蒸发,美国却拿我们的钱再投资,年收益百分之十五以上。这笔账没人算,传谣却很积极。

      对照美F15一个亿F16六七千万。苏35单价八千万算客气的。上世纪进口苏27单价两千万,而F15早过五千万了。我们七成以货易货,大量日用商品顶了现金。近来却有狗皮大衣换战机的段子,说为买苏27杀光若干省的狗狗。俄罗斯毛皮大国,会点着鼻子要多少狗皮大衣吗?皮货也是商品,各省忙抢生意,杀狗是自己所为。现在传言似乎老毛子一闹,连累中华狗都遭殃!表面轻快的流言,体现编造者的阴毒。

      前时油价狂跌至五十美元,立即哄传我九十美元购俄高价油!许多人不懂期货,提前半年下单当时油价一百二,俄开九十仗义的,也是照顾长期大单的惯例。但就是有人强调中华亏大啦,没我高价北极熊早被制裁弄死啦。这种联想教育下一代很灵,外交部发言似乎辟谣,但没有用前因后果击破谣言的本质。乐意继承的,还是宋朝外交。

      苏35俄要求卖四十八架,回到24架人家也同意了。中国仿制俄也只能少坑声。哪怕歼11舰载机仿苏33,也宣布“完全知识产权”。这等强烈自豪与当年中苏争吵一样,永远是我们理直气壮。

      最后讲个花絮,上世纪首批苏27来华,不是二十四架而是二十六架。多出的两架是生怕穷邻居偷工减料,乘着参观俄远东机场,将人家战斗值班同型机,硬“买”了两架回来。这也从一个角度,证明中华民族的气度与雅量。而北极熊早就不屑多辩,人家惹不起还躲得起,至于俄罗斯胸襟抱负,我们经济老二似乎也不想理解,包括不间断造谣产生的恶果。

      2015年6月4日

      2017/5/1 10:35:16
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      你以为你是谁啊~国与国之间的交易都要呈现出来给你看么?真当自己一回事了..俄罗斯现在能拿什么技术来交换~别和我扯淡军事技术

      2017/5/1 10:35:07
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      ......
      12楼 lsss
      军工技术很厉害,俄罗斯人的创新能力很强。
      16楼 斯鼎
      其实俄国科技水平在世界范围从来都是二三流的,俄国工业化历史上是列强最晚也非常落后,一战以前世界科技水平差不多是欧洲英法德和美国为第一层,而日本意大利俄国属于第二流,技术基本属于跟从者,原发原创能力很差也不成规模更没有第一流国家的市场。俄国技术大提升是两个历史机遇,一个是20年代末大萧条时代斯大林工业化,主要吸收是美国民用技术和德国军用技术。第二次机遇是二战胜利大规模从德国吸收的技术。这个老本吃到60年代电子工业化时代以前。但当人类第三次科技革命以电子工业为特征时代后俄国就被远远抛在后面,这个时间分界线非常清楚,拿航空业比较,米格系列技术上能与西方保持旗鼓相当时代只勉强到70年代,然后几乎一边倒被西方吊打。米格25到70年代还用电子管。米格23甚至连美国二流援外F5对抗都落下风,苏联军工骄傲都在70年代以前而已。
      22楼 金阳328832
      这个评论倒是在理
      117楼 打倒伊万
      胡说八道不难。

      但是通篇胡说八道没一句正确难

      比如那位,你还捧它的场,俄国

      19世纪末期就修建了

      万里大铁路和中东铁路,于是出现了旧中国的堪称

      先进的大连哈尔滨这些工业城市

      还说落后 ?

      个城市的发展基础就是建设经济,经济繁荣城市的设施设备也就随之而完善。哈尔滨这座城市也算是贸易大城,它的主要贸易对象就是俄罗斯。1930年中东铁路的 通车推动了区域经济的的发展和进步,便利了哈尔滨工商业的发展。是哈尔滨成为中东铁路的枢纽、沟通欧亚大陆的桥梁。中东铁路修筑之前的哈尔滨,并未形成完整的区域,而仅是一些散落的存村群,到处是荒野,人烟也稀少,据记载:"哈尔滨在三十年代尚弥望为荒烟蔓草区域,水泽鱼塘凄凉万状。今则楼台比,人烟稠密,变迁之速,首功当属诸东省铁路。俄国的皮毛,英国的呢绒、法国的香水、德国的药品、日本的棉布、美国的洋油、瑞士的钟表在哈尔滨都有销售

      当年工业刚起步的“马车时代”,市政设施不能与现今同日而语。那时的道路大多是由碎石灰石铺设后,用蒸汽压道车压实的,有的路段是用石块嵌镶铺设的,还有的仅是土路。当时的青泥洼地区还有几条河谷和小河道,为通行所搭设的桥,多为木桥。如莫斯科大街的西段,就修筑了一座横跨西青泥洼河的木桥(为最早的青泥洼桥),桥宽12米,长10余米。今胜利桥(俄名露西亚桥)55米宽,也是木桥。在发电机问世不久的时期,电力供应之少是可想而知的。1902年,只有1台120匹马力发电机的中央发电所建成(今大连造船厂变电所前身),开始向港区、工厂和市区供电。但室内照明的白炽灯,只有2000多盏。用电照明的路灯,全市仅37盏。而全市40多条街道上的2000多盏路灯,多为煤油灯,只有一少部分为煤气灯,它是由海港附近的煤气发生站,通过地下管道输送的。市长还规定每户必须在自家门前安设煤油门灯,费用自理。市区的自来水供给,来源于马栏河水和马栏河地下6米深的丰富水脉,由约1.5万米长的输水管线,分别通向港区、工厂、车站和各区的配水站。除少数的官员住宅通上了自来水,可洗浴、冲厕外,大多数住户需自行到配水站取水。全市日供水量约1000吨。沙俄还在市内规划建设了多座公园和绿地,大多都保留至今,

      19世纪80年代的俄国工业品就在

      巴黎世波会上获奖了

      在 1851 年伦敦第一届世博会上,由于俄国当时仍是农奴制,近代工 业还比较落后, 其主要展品是传统手工艺品, 如绒毛披肩、 乌拉尔宝石、 冶金制品、 华美的锦缎和毡靴等。俄国生产的沃洛格达披肩和织物受到了参观者和专家极高的评价。 叶卡捷琳堡工厂生产的碧玉花瓶赢得了展会的第一枚奖章。当时俄国共展出 365 件展品,其中,130 件获奖,3 件获得最高奖,60 件获得二等奖,67 件获得鼓励 奖。可以说,1900 年以前,俄国在世博会上展示的主要是传统手干艺品和具有 异国情调的俄罗斯建筑。 但是19 世纪末 20 世纪初,俄国工业革命完成,工业迅猛发展。随着工业实力的 增强,在 1900 年巴黎世博会上,俄国开始向世界展示自己的工业技术实力。在这次 世博会—亡可以看到俄罗斯风格的家具、工厂生产的印花布及其他工业制品,还 可以看到西伯利亚大铁路的施工现场资料和叶尼塞河铁桥等模型。 俄罗斯发明家 波波夫因在无线电通信领域的成就而在此次世博会上被授予金质奖章。一战以前,俄国的工业产值在国民经济中的比重已经达到了40%了。

      事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专制,国家民众的人生观价值观也是类似于和西欧无异的道德形成,苏联上台后反而是推翻了近代形成的价值和道德观。俄国当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住。:即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五

      124楼 kingjack
      其实苏联的崛起来源于美国产业工人的移民,美国爆发经济危机包括部分专家在内大批美国产业工人移民来到苏联,给苏联工业打下了崛起的基础。沙俄时代留下工业基础在内战时破坏的很严重,是这些美国工人教会了苏联人怎么搞大工业建设。
      吹牛皮都不会吹。

      美国的强大不是它工业有多么强大先进,也不是什么民主,而是托二战 的福。

      二战后,

      美国成了世界的政治文化经济中心和操控者。

      资阵容是以利益带动科技的发展,社阵容是按国家的需求制定科技工业发展计划。

      是原动力的差别,导致了今天的差距。

      国情也不同,

      苏联与中国的社阵容势力较美英为首资阵容弱,而受到排挤和封锁,而且社之间缺少经济交流的联系,无法有效地推动工业科技革新和改进,在加上俄罗斯成为美国的头号目标,无法发展经济推动工业发展,才有今天的困局。

      共产主义和社会主义绝对是最先进的思想理论和人类追求目标,进入目前困局是没有正确理解共、社的发展规律,急于求成才制约了社会主义的发展。

      中间缺少了物质到精神转换的过程。

      2017/5/1 10:28:40
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      ......
      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      12楼 lsss
      军工技术很厉害,俄罗斯人的创新能力很强。
      16楼 斯鼎
      其实俄国科技水平在世界范围从来都是二三流的,俄国工业化历史上是列强最晚也非常落后,一战以前世界科技水平差不多是欧洲英法德和美国为第一层,而日本意大利俄国属于第二流,技术基本属于跟从者,原发原创能力很差也不成规模更没有第一流国家的市场。俄国技术大提升是两个历史机遇,一个是20年代末大萧条时代斯大林工业化,主要吸收是美国民用技术和德国军用技术。第二次机遇是二战胜利大规模从德国吸收的技术。这个老本吃到60年代电子工业化时代以前。但当人类第三次科技革命以电子工业为特征时代后俄国就被远远抛在后面,这个时间分界线非常清楚,拿航空业比较,米格系列技术上能与西方保持旗鼓相当时代只勉强到70年代,然后几乎一边倒被西方吊打。米格25到70年代还用电子管。米格23甚至连美国二流援外F5对抗都落下风,苏联军工骄傲都在70年代以前而已。
      22楼 金阳328832
      这个评论倒是在理
      117楼 打倒伊万
      胡说八道不难。

      但是通篇胡说八道没一句正确难

      比如那位,你还捧它的场,俄国

      19世纪末期就修建了

      万里大铁路和中东铁路,于是出现了旧中国的堪称

      先进的大连哈尔滨这些工业城市

      还说落后 ?

      个城市的发展基础就是建设经济,经济繁荣城市的设施设备也就随之而完善。哈尔滨这座城市也算是贸易大城,它的主要贸易对象就是俄罗斯。1930年中东铁路的 通车推动了区域经济的的发展和进步,便利了哈尔滨工商业的发展。是哈尔滨成为中东铁路的枢纽、沟通欧亚大陆的桥梁。中东铁路修筑之前的哈尔滨,并未形成完整的区域,而仅是一些散落的存村群,到处是荒野,人烟也稀少,据记载:"哈尔滨在三十年代尚弥望为荒烟蔓草区域,水泽鱼塘凄凉万状。今则楼台比,人烟稠密,变迁之速,首功当属诸东省铁路。俄国的皮毛,英国的呢绒、法国的香水、德国的药品、日本的棉布、美国的洋油、瑞士的钟表在哈尔滨都有销售

      当年工业刚起步的“马车时代”,市政设施不能与现今同日而语。那时的道路大多是由碎石灰石铺设后,用蒸汽压道车压实的,有的路段是用石块嵌镶铺设的,还有的仅是土路。当时的青泥洼地区还有几条河谷和小河道,为通行所搭设的桥,多为木桥。如莫斯科大街的西段,就修筑了一座横跨西青泥洼河的木桥(为最早的青泥洼桥),桥宽12米,长10余米。今胜利桥(俄名露西亚桥)55米宽,也是木桥。在发电机问世不久的时期,电力供应之少是可想而知的。1902年,只有1台120匹马力发电机的中央发电所建成(今大连造船厂变电所前身),开始向港区、工厂和市区供电。但室内照明的白炽灯,只有2000多盏。用电照明的路灯,全市仅37盏。而全市40多条街道上的2000多盏路灯,多为煤油灯,只有一少部分为煤气灯,它是由海港附近的煤气发生站,通过地下管道输送的。市长还规定每户必须在自家门前安设煤油门灯,费用自理。市区的自来水供给,来源于马栏河水和马栏河地下6米深的丰富水脉,由约1.5万米长的输水管线,分别通向港区、工厂、车站和各区的配水站。除少数的官员住宅通上了自来水,可洗浴、冲厕外,大多数住户需自行到配水站取水。全市日供水量约1000吨。沙俄还在市内规划建设了多座公园和绿地,大多都保留至今,

      19世纪80年代的俄国工业品就在

      巴黎世波会上获奖了

      在 1851 年伦敦第一届世博会上,由于俄国当时仍是农奴制,近代工 业还比较落后, 其主要展品是传统手工艺品, 如绒毛披肩、 乌拉尔宝石、 冶金制品、 华美的锦缎和毡靴等。俄国生产的沃洛格达披肩和织物受到了参观者和专家极高的评价。 叶卡捷琳堡工厂生产的碧玉花瓶赢得了展会的第一枚奖章。当时俄国共展出 365 件展品,其中,130 件获奖,3 件获得最高奖,60 件获得二等奖,67 件获得鼓励 奖。可以说,1900 年以前,俄国在世博会上展示的主要是传统手干艺品和具有 异国情调的俄罗斯建筑。 但是19 世纪末 20 世纪初,俄国工业革命完成,工业迅猛发展。随着工业实力的 增强,在 1900 年巴黎世博会上,俄国开始向世界展示自己的工业技术实力。在这次 世博会—亡可以看到俄罗斯风格的家具、工厂生产的印花布及其他工业制品,还 可以看到西伯利亚大铁路的施工现场资料和叶尼塞河铁桥等模型。 俄罗斯发明家 波波夫因在无线电通信领域的成就而在此次世博会上被授予金质奖章。一战以前,俄国的工业产值在国民经济中的比重已经达到了40%了。

      事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专制,国家民众的人生观价值观也是类似于和西欧无异的道德形成,苏联上台后反而是推翻了近代形成的价值和道德观。俄国当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住。:即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五

      其实苏联的崛起来源于美国产业工人的移民,美国爆发经济危机包括部分专家在内大批美国产业工人移民来到苏联,给苏联工业打下了崛起的基础。沙俄时代留下工业基础在内战时破坏的很严重,是这些美国工人教会了苏联人怎么搞大工业建设。

      2017/5/1 10:02:48
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      太祖当年说服了斯大爷让中国当二掌柜(亚洲管家),这就是太祖牛逼的地方,当时谈了很久,太祖花了很长时间才见到斯大爷,人家斯大爷土匪出身,但确实很牛逼,而且说话算数真的帮中国搞了基础工业。 另外其实中苏交恶有一部分责任在中国,太祖仗着自己的资历(基本就是慈父的义兄弟关系了)在赫鲁晓夫有求二掌柜的时候羞辱了赫鲁晓夫,导致赫鲁晓夫怀恨在心后面故意用共同舰队和长波电台来损害中国主权,导致中苏交恶。

      2017/5/1 9:56:27
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      86楼 xuxuxu
      其实真的不用担心太多,不用太担心人家付不起钱。所谓吃人嘴短,拿人手软。只要欠了你的帐,特别是债主实力还很强,一般人是不敢随随便便赖帐的。就算到最后实在付不起,债主不得已免出责务,那也是债主明里暗里占尽便宜,得尽好处后的事。
      87楼 洪水汤汤
      道理都知道 国家那么大 智囊团那么多 也不会那么傻

      我想说的是 既然要写文章 就要写清楚 我们付出了什么 获得的回报是什么

      这些新闻都有报道,你自己不去看,怪政府喽?

      2017/5/1 9:24:11
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      43楼 sghgn
      厉害了,北京到莫斯科两天。我记得第一次做火车从深圳到北京,也走了三十多个小时。
      46楼 wzg1233
      04年 我从上海到石家庄34个小时!!
      75楼 sghgn
      你坐的蒸汽火车头吗?回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧
      不信可以查一下那时候多久!!

      我还是坐着去的回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

      2017/5/1 9:04:45
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      您高铁就够了么? 锅碗瓢盆,衣裳鞋袜呢?

      航母要不?

      一起打包谈吧!没钱没关系。远东这么大片儿,兴安岭以东划给我们就得了!

      2017/5/1 8:26:13
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      114楼 打倒伊万
      苏联给中国的156工程算什么?

      还有新中国成立以后的人口为什么爆炸式增长?

      不是因为中国人性能力突飞猛进了,而是苏联援助的医药工业。

      1958年苏联援助下我国建设了当时亚洲最大得制药厂华北制药厂啊。 华药作为中国抗生素行业的“黄埔军校”培养了大量的制药技术人才。直到今天,你走进很多制药企业,依然能找到出身华药的生力军或生力军的后代。华药在新中国抗生素行业是“祖师爷”的地位,是名副其实的龙头老大。华药投产结束了肺结核在中国肆虐的局面。链霉素的工业化生产和产量跃居世界第一的成就,结束了肺结核在中国肆虐的局面,挽救了无数人的生命。从此以后,“肺痨”不再是“死亡”的代名词。鲁迅的《坟》里,血馒头的愚昧悲剧在中国不再上演。

      中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

      苏联对中国关系,就是中国对越南关系的翻版,都是做了冤大头角色。

      2017/5/1 7:58:37
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      说得好,没有信仰就没有前进的动力,不能坚持就看不到成功的希望。

      2017/5/1 7:41:59
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      12楼 lsss
      军工技术很厉害,俄罗斯人的创新能力很强。
      16楼 斯鼎
      其实俄国科技水平在世界范围从来都是二三流的,俄国工业化历史上是列强最晚也非常落后,一战以前世界科技水平差不多是欧洲英法德和美国为第一层,而日本意大利俄国属于第二流,技术基本属于跟从者,原发原创能力很差也不成规模更没有第一流国家的市场。俄国技术大提升是两个历史机遇,一个是20年代末大萧条时代斯大林工业化,主要吸收是美国民用技术和德国军用技术。第二次机遇是二战胜利大规模从德国吸收的技术。这个老本吃到60年代电子工业化时代以前。但当人类第三次科技革命以电子工业为特征时代后俄国就被远远抛在后面,这个时间分界线非常清楚,拿航空业比较,米格系列技术上能与西方保持旗鼓相当时代只勉强到70年代,然后几乎一边倒被西方吊打。米格25到70年代还用电子管。米格23甚至连美国二流援外F5对抗都落下风,苏联军工骄傲都在70年代以前而已。
      22楼 金阳328832
      这个评论倒是在理
      胡说八道不难。

      但是通篇胡说八道没一句正确难

      比如那位,你还捧它的场,俄国

      19世纪末期就修建了

      万里大铁路和中东铁路,于是出现了旧中国的堪称

      先进的大连哈尔滨这些工业城市

      还说落后 ?

      个城市的发展基础就是建设经济,经济繁荣城市的设施设备也就随之而完善。哈尔滨这座城市也算是贸易大城,它的主要贸易对象就是俄罗斯。1930年中东铁路的 通车推动了区域经济的的发展和进步,便利了哈尔滨工商业的发展。是哈尔滨成为中东铁路的枢纽、沟通欧亚大陆的桥梁。中东铁路修筑之前的哈尔滨,并未形成完整的区域,而仅是一些散落的存村群,到处是荒野,人烟也稀少,据记载:"哈尔滨在三十年代尚弥望为荒烟蔓草区域,水泽鱼塘凄凉万状。今则楼台比,人烟稠密,变迁之速,首功当属诸东省铁路。俄国的皮毛,英国的呢绒、法国的香水、德国的药品、日本的棉布、美国的洋油、瑞士的钟表在哈尔滨都有销售

      当年工业刚起步的“马车时代”,市政设施不能与现今同日而语。那时的道路大多是由碎石灰石铺设后,用蒸汽压道车压实的,有的路段是用石块嵌镶铺设的,还有的仅是土路。当时的青泥洼地区还有几条河谷和小河道,为通行所搭设的桥,多为木桥。如莫斯科大街的西段,就修筑了一座横跨西青泥洼河的木桥(为最早的青泥洼桥),桥宽12米,长10余米。今胜利桥(俄名露西亚桥)55米宽,也是木桥。在发电机问世不久的时期,电力供应之少是可想而知的。1902年,只有1台120匹马力发电机的中央发电所建成(今大连造船厂变电所前身),开始向港区、工厂和市区供电。但室内照明的白炽灯,只有2000多盏。用电照明的路灯,全市仅37盏。而全市40多条街道上的2000多盏路灯,多为煤油灯,只有一少部分为煤气灯,它是由海港附近的煤气发生站,通过地下管道输送的。市长还规定每户必须在自家门前安设煤油门灯,费用自理。市区的自来水供给,来源于马栏河水和马栏河地下6米深的丰富水脉,由约1.5万米长的输水管线,分别通向港区、工厂、车站和各区的配水站。除少数的官员住宅通上了自来水,可洗浴、冲厕外,大多数住户需自行到配水站取水。全市日供水量约1000吨。沙俄还在市内规划建设了多座公园和绿地,大多都保留至今,

      19世纪80年代的俄国工业品就在

      巴黎世波会上获奖了

      在 1851 年伦敦第一届世博会上,由于俄国当时仍是农奴制,近代工 业还比较落后, 其主要展品是传统手工艺品, 如绒毛披肩、 乌拉尔宝石、 冶金制品、 华美的锦缎和毡靴等。俄国生产的沃洛格达披肩和织物受到了参观者和专家极高的评价。 叶卡捷琳堡工厂生产的碧玉花瓶赢得了展会的第一枚奖章。当时俄国共展出 365 件展品,其中,130 件获奖,3 件获得最高奖,60 件获得二等奖,67 件获得鼓励 奖。可以说,1900 年以前,俄国在世博会上展示的主要是传统手干艺品和具有 异国情调的俄罗斯建筑。 但是19 世纪末 20 世纪初,俄国工业革命完成,工业迅猛发展。随着工业实力的 增强,在 1900 年巴黎世博会上,俄国开始向世界展示自己的工业技术实力。在这次 世博会—亡可以看到俄罗斯风格的家具、工厂生产的印花布及其他工业制品,还 可以看到西伯利亚大铁路的施工现场资料和叶尼塞河铁桥等模型。 俄罗斯发明家 波波夫因在无线电通信领域的成就而在此次世博会上被授予金质奖章。一战以前,俄国的工业产值在国民经济中的比重已经达到了40%了。

      事实沙俄当时国家是走资本主义路线,沙皇政府走的也是开明专制,国家民众的人生观价值观也是类似于和西欧无异的道德形成,苏联上台后反而是推翻了近代形成的价值和道德观。俄国当时是刚起步的准工业国,稍微落后于德国和英国的工业,当时欧洲五大工业国分别是德英法俄奥,如果真向后来所宣传的这样完全农业无工业,早在一战被德军攻入莫斯科等主要大城市了,挡也挡不住。:即使被大批还没来得及开发的土地和中亚地区拉平了GDP,他们大致还排世界第五

      2017/5/1 6:32:42
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      18楼 斯鼎
      俄国经济历史上一直以原材料资源为主,从皮毛粮食矿产石油天然气都是感谢列祖列宗所赐,世界上作为资源出卖型国家一般而言不怎么努力就都能过得过去,这种例子多如牛毛,从沙特卖石油到某个小国有旅游点赌场就都能过日子。俄国国策是称霸世界的话自然重工业为国本,而且俄国发展重工业有资源也不乏资金,不在乎轻工业发展带来的效益,而且俄国人力资源匮乏,轻工业会占据太多人力资源虽然能消化劳动力带来效益,但俄国重工业能源带来效益也使其不在乎轻工业。苏联时代整个阵营都能为其提供市场原料和商品。
      俄国是富有石油天然气,但是以前都埋在西伯利亚的冰原 下

      没有人知道

      好比日本是资源大国,你认为它是小国,因为

      你没把领海算上,但是以前得 人知道海洋是宝贵的资源

      丰富的蓝

      2017/5/1 6:23:49
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      18楼 斯鼎
      俄国经济历史上一直以原材料资源为主,从皮毛粮食矿产石油天然气都是感谢列祖列宗所赐,世界上作为资源出卖型国家一般而言不怎么努力就都能过得过去,这种例子多如牛毛,从沙特卖石油到某个小国有旅游点赌场就都能过日子。俄国国策是称霸世界的话自然重工业为国本,而且俄国发展重工业有资源也不乏资金,不在乎轻工业发展带来的效益,而且俄国人力资源匮乏,轻工业会占据太多人力资源虽然能消化劳动力带来效益,但俄国重工业能源带来效益也使其不在乎轻工业。苏联时代整个阵营都能为其提供市场原料和商品。
      沙 特瑙鲁这样的

      都是经济殖民地,而俄罗斯原本并非经济殖民地,是当年被美国得 所谓休克疗法所害退化为了经济殖民地。

      去了工业化了,好比是砍了手,是残废。

      你非说这 是

      所谓的劣等落后得

      俄罗斯的老底和本质现象。

      迅速衰退为殖民地性质的国家。在高科技产品出口中所占份额仅有1%。这样就使得在苏联时期的科技发展方面所占的优势荡然无存。与此同时,俄罗斯国内有80%以上的新科技成果无法得到应用。成千上万的科技工作者被迫跳槽、该行。国家在丧失尅及潜力的同时也失去了未来,失去了自己的人民建设应有的生活条件。俄罗斯队科学的拨款也日趋缩减,仅占国内生产总值的0.5%。而且,这些钱也根本到不了科学家的手里。俄国民主自由派经济学家格拉济耶夫指出,美国诱迫俄罗斯进行的“休克疗法”,其所造成的社会经济恶果和人口锐减寿命下降

      的严重程度,完全符合联合国关于“种族灭绝罪行”的定义

      正因为是不正常现象,所以才会说是杀人不见血的种族屠杀和

      灭绝

      是灾难,如果按照你的说法,这是所谓得 毛子这个野蛮不开化的邪恶垃圾种族的本质体现,是老底,还会说这是灾难和屠杀吗?

      人原本有左手,残废了被砍了就会有生活上的不便,好比去工业化,千

      百万的失业人口

      好比如今的俄罗斯得 种种的社会病态现象

      济萎缩啊,生产能力消失,通货膨胀、物价上涨、失业增加、犯罪上升、社会动乱,政局不稳﹐酗酒﹑精神疾病﹑无家可归﹑流浪儿童﹑ 卖淫等社会问题成堆。导致俄罗斯得人口急剧下降和萎缩消失

      俄罗斯总体上的人口损失,加上死亡和忧郁极度险恶的社会经济条件而没有出生的,这个数字已经超过了800万。在叶利钦统治的七年时间里,人口平均每年减少的数量为100万。这些数字还是当时俄罗斯官方蓄意隐瞒后得出的数据。真实情况也就可想而知了

      如果按照现在的发展下去,到2025年

      俄罗斯人口将从现在的第 8位(还是名列前茅)到第 17位

      到本世纪中叶将下降到只有也门的规模

      比 1991年俄罗斯刚独立得时候

      人口缩减将近千万,而

      当时全球人口只有50亿而不是现在的70亿,

      所以在全球人口增长的时候俄罗斯得作为

      国家第一要素的人口却再 萎缩,所以俄罗斯学者说美国诱导

      俄罗斯

      进行的经济改革休克疗法

      摧毁俄罗斯经济和科技,是对于俄罗斯得杀人不见血的

      种族大屠杀

      所以当时得俄罗斯的人口

      排名肯定比现在还要靠前,20世纪中叶的时候

      小日本 (只有七千万)不如俄罗斯(将近 一亿),

      而 二战以后得经济腾飞,才逐渐赶了上来。赶超了俄国。

      人口规模一定程度上就说明你的文明程度和经济水平,

      人口就是经济的载体,人口规模一定程度上衡量你文明创造的成功与否。

      过去为什么社会经济文化荒蛮的对他人没有任何文明输出和移植影响力的游牧民族要大量得杀戮被征服民族的作为文明载体的人

      就是害怕被先进文明同化。

      凡是对于世界

      文明影响力的

      国家,比如现代领先一两百年的法国德国,还是古代领先一两千年的中国印度波斯,都不可能是

      人口规模小国

      而沙特瑙鲁这样的

      ,原本就是经济殖民地,好比原本就没有左手一样。

      所以只有说俄罗斯是大号沙 特,认为俄罗斯是残废,没有人认为他们是残废

      他们也没有什么病态得社会症状。

      俄罗斯的国策并不是称霸世界,俄罗斯得

      地理位置暴露再欧亚大陆得

      中心腹地

      最容易受到四面八方的侵略者攻击 。

      加之又无山川森林固国之险,历史上屡屡遭受

      鞑靼

      波兰

      入侵几乎亡族。

      要是不加强国防成本不是能否称霸世界,而是不可能存在,难道俄罗斯每次和邻居发生冲突都是

      俄罗斯再主动侵犯别人

      没有被动反击的

      时候

      相反美国东西两大洋,南北无强敌。

      却每个士兵都武装到牙齿。

      每年几千亿军费,17万亿 的亏空,才是称霸

      世界得侵略野心昭然若揭

      轻工业不发达也成了罪行了?

      那么保加利亚文化上有小号俄罗斯的称呼,人家除了光明莫斯利安 也没啥,你为什么觉得俄罗斯残废,保加利亚不是残废呢,还是我前面说得道

      至于斯大林时期的苏联,毛主席和我们马克思主义者、社会主义者,可以总结经验教训,美帝、西欧、日本有什么资格说苏联?

      苏联重工业猛增九十倍,轻工业增长十几倍,我们可以说轻工业相比之下滞后了。他们资本主义、帝国主义,也有资格说吗?

      他们的全部工业增长有没有十几倍?能有几倍就不错了。

      五十年代苏联展览会上看,苏联的轻工业还是很发达的。比我们发达得多了。

      当然沙皇俄国轻重工业都远远不发达,所以尽管苏联轻工业增长比美英法德日的全部工业都快,但是还是比不上美英法等。

      2017/5/1 6:21:43
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      4楼 sunshare
      俄罗斯吃亏就吃在苏联时期的大分工,说到这我们应该感谢太祖爷。如果当年太祖爷同意了斯大林对中国在社会主义阵营中的分工的话,那中国一定又回到了前清时期了!正是太祖爷他们那一辈的领导人在中国积贫积弱的情况下坚持发展自己完善的工业体系,而不是按苏联给中国分工的专门发展农业!才有了今天的世界制造工厂的基础
      苏联给中国的156工程算什么?

      还有新中国成立以后的人口为什么爆炸式增长?

      不是因为中国人性能力突飞猛进了,而是苏联援助的医药工业。

      1958年苏联援助下我国建设了当时亚洲最大得制药厂华北制药厂啊。 华药作为中国抗生素行业的“黄埔军校”培养了大量的制药技术人才。直到今天,你走进很多制药企业,依然能找到出身华药的生力军或生力军的后代。华药在新中国抗生素行业是“祖师爷”的地位,是名副其实的龙头老大。华药投产结束了肺结核在中国肆虐的局面。链霉素的工业化生产和产量跃居世界第一的成就,结束了肺结核在中国肆虐的局面,挽救了无数人的生命。从此以后,“肺痨”不再是“死亡”的代名词。鲁迅的《坟》里,血馒头的愚昧悲剧在中国不再上演。

      中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

      2017/5/1 5:56:10
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      10楼 xx你个oo
      改不改革都一样 改早点爆 不改晚点爆。你都不知道苏联是为什么解体的

      看安德罗波夫执政的一年半,经济明显比波日列夫时期有很大的增长了。而且那时候苏联社会稳定。

      是戈尔巴乔夫和叶利钦时期能比的

      安德罗波夫作为苏联最高领导人,在执政一年零三个月期间,进行了大胆的改革工作,大刀阔斧地进行人事调整,为发展国民证件经济和提高人民福利事业方面取得的进展作出了贡献。在整顿劳动纪律和完善经济机制的试验方面取得了比较显著的成效,在这方面采取的措施获得了苏联群众的支持。有评论认为他的改革思路跟中国

      DXP

      的相当类似,如果他的身体状况更好一些,苏联可能走上与中国相类似的改革道路,但由于健康原因安德罗波夫没有能继续下去

      8

      0年代以前,苏联人民的日子过得还是可以的

      当然和

      发达国家

      比还是差很多的。

      据说因为热衷于电子管的小型化,没有跟上半导体科技发展的潮流,才导致其电子产品比

      美国落后的。

      但是从领土,人口,重工业生产能力,教育,人口素质方面都不差滴。

      你不会认为和伟大的美利坚合众国跨越大西洋再欧洲大陆得铁幕下对抗了数十年的都是文盲和农民吧。

      独立

      后的俄罗斯无论是工业科研人员,经济

      和人口都遭到严重的削弱,已经无法成为超级大国了

      再说了,就算改革失败了。

      GC党

      下台了就一定会

      解体的结果

      打个比方。

      如果朝鲜 GC党 因为所谓得

      腐败和失去民心而下台了

      会 有朝鲜解体

      不会有,顶多红色朝鲜变成资本主义得 朝鲜

      因为大家都是朝鲜族人,作为领导统治政党的朝共下台,党员不因为理想主义的GC主义全球实现这个抽象可能的意识形态而联合

      大家还都是朝鲜人,仍然维护着

      共同的朝鲜人

      国家领

      那么苏联GC党 的下台首先导致党员从

      理想主义的GC意识形态者变成了现实的民族主义者。所以苏联GC党 的党内从 “联‘而变成了” 不联“。

      如果按照某些人的说法,苏联是俄罗斯人统治下的国家领土。

      苏联境内的非俄罗斯外族都是被俄罗斯人的苏联所强行吞并

      ,并入俄罗斯人所统治下的国家领土的一部分,被俄罗斯人所奴役所迫害所掠夺所种族灭绝清洗的,都没有

      参与和影响苏共 的党内决策,活动和

      苏联的创建。

      那么怎么可能苏联会随着苏共 的下台而分崩离析呢?

      所以一说起苏联的恶事为什么都算到俄罗斯人的身上,乌克兰,波罗得海高加索他们都是冰清玉洁的受害者呢?

      俗话说苏联的今天就是我们的明天。

      我国的民族政策也是和苏联学的,不过我们得树原来比较粗,是从97%开始削起的。

      2017/5/1 5:53:51
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      ......
      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      跟着毛熊走这个事实你都能

      否定掉

      当时的一声炮响之后,多少得中国高级知识分子就到苏俄取经,把列宁文选啊和大量得政治经济学 理论著作给翻译到中国来,五十年代中国形成了学习苏联的高潮。据不完全统计,仅在五十年代前期的几年里,中国翻译出版了数千种和数万册苏联得自然科学杂志和政治科学书籍。一汽和华北制药厂兴建得时侯。当时得全亚洲国家中都没有哪一个国家包括日韩有自己得汽车和制药工业啊。

      新中国建立后,我们就开始学苏联,什么都学,从民族政策到经济模式,到政治,到城市大众文化,甚至连学校的数理教材都是全部搬苏联的,我们做梦都希望成为苏联那样得。学习苏联是50年代的事,而且取得了不小的成功,从农业国家跨进了工业国家的大门,世界的主要大国里面是唯一一个。 学习苏联又有什么不对呢? 长跑时盯住前面一位队员并超过他是非常正常的战术。

      2017/5/1 5:36:59
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      53楼 wpxzzzzzz
      只要毛熊想开了兔子想通了这事便一拍即合
      69楼 中日绝不友好
      老毛子不会想开的 他依然会昂着头求你 除非能揍他一顿 把他揍服了 就好象百年屈辱的中国 被人欺负惯了 崇洋媚外理所当然了

      毛子是西方国家。

      当然和法德一样属于强势文明的一

      无论是沙俄还是苏联得时期都是向非欧美 地区

      的文化技术,社会模式理念等方面的输出方,不过最近三十年被美 狗带路党祸害得不成样子 (如果中国走了这条路就是彻底得亡国灭种)走了下坡路,会来崇拜你东方的

      黄种人?

      开玩笑。

      为什么亚洲国家总喜欢再什么前面里面都加个

      东方两个词呢?

      表示和西方文明扯上关系啊。

      西方也就是欧美白人 再 近代以来

      对于有色人种的世界不光是军事征服上的优胜者

      (这点

      以前落后得 北方游牧民族也能做到,但是人家不但文明上影响不了中原汉人,还只会被

      中原汉人同化。

      还是 再文化和

      大众艺术,教育,工农业技术等

      方面 对于亚非拉具有一边倒优势的所以具有输出能力的,所以加东方二 字

      山寨货表示抬身价啊。

      什么东方莫斯科,就是远东哈尔滨,俄罗斯移民为主 的欧洲移民以莫斯科为规划蓝本建设的

      远东第一大城市。

      旧中国第一个按照现代城市规划设计,这和中国传统的北京四九城中轴线规规矩矩的四方形状布置,南方水乡依水而居的传统城市规划理念完全不同得东方小巴黎的东方莫斯科得哈尔滨。

      哈尔滨是按照莫斯科的城建模式设计的,很难找到中国传统正南直北的方正格局,有很多是以前俄罗斯人修建的,即使是现代的新建筑也大多模仿欧洲的建筑模式.因此,哈尔滨拥有"东方莫斯科","东方小巴黎"等素有异国风情的别称.

      中国人就是崇洋媚外!哈尔滨就哈尔滨嘛!为什么非要说是东方的莫斯科呢?难道跟莫斯科挂上边哈尔滨就不是哈尔滨了?

      2017/5/1 5:34:05
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      快算了吧,现在的俄罗斯老人仍然怀念 苏联时刻。年轻人则说 现在的俄罗斯 除了 莫斯科圣彼得堡剩下的全是乡下。

      其实苏联当时制度的弊端我也知道

      可是我们当年在和苏联同样的体制下

      今天在回头看我们当时的生活状态和精神面貌与当时的苏联

      是不是很不一样?好像差了些什么?

      难道仅仅是因为俄国人是欧洲人种?

      2017/5/1 5:27:59
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵

      子的

      什么都没有,和鞑靼人一样懂得

      弯弓射大

      以外什么都不

      以前的鞑靼这些落后得游牧民族

      就算打

      中原

      中原人的

      主子

      军事征服了中原,

      人家得落后得 社会

      文化和组织形态能吸引和影响中原 社会吗?

      只有他们得统治者 带头学汉礼

      中原文化所

      征服

      为什么?

      因为按照你的说法,他们有什么?

      除了

      骑马打天下武力杀戮肉体征服以外没有任何文明上的亮点

      能够

      吸引 人

      我们得新中国再幼儿园启蒙时期

      说的师

      向他们学得什么东西?

      你说

      毛子有什么?

      什么都没有,那么我国过去去向一个

      文明上

      一无所有的

      野蛮民族看齐,去跟他们

      所谓得

      独裁

      ,杀人还有什么

      所谓得 称霸世界

      做强盗?

      那么我国过去得知识分子比如瞿秋白

      李大钊,

      国父都出毛病了 ?

      好象毛子的政治经济学列宁选集现在还是 中央D校的必修

      课程

      跟谁学不好呢?

      学独裁跟当时得意大利学不好?

      学野蛮杀人跟卢旺达学不好 ?学

      做强盗对外所谓的穷兵黩武侵虐扩张跟小日本学不

      为什么偏偏要去喊所谓得国际

      世界人人不待见的俄毛子叫导师启蒙者,去跟毛子学呢?

      为什么

      80年代的改开以后

      我国要喊渐进改开,理智的过渡而不是一刀切呢

      就是因为我国过去是全盘的苏联体制

      就是公有制计划经济为主体啊。

      原先得

      苏联式计划票据经济为主干的基础上。

      允许外围商品交易经济的成长

      实现增量改革,

      先从外围、边际开始

      而不是俄罗斯那样一下子自宫

      中国是原先体制得基础上增量改革,前苏联是彻底得推翻重来啊。就是说中国是先让公有制经济那一块不动,在外围先允许私有经济发展起来,慢慢的吞掉公有制经济。而前苏联是整体性转换,所以在转换过程中引起食物短缺物价飞涨,工厂倒闭失业社会动荡混乱警察腐败,治安混乱,赤贫乱糟,黑社会寿命人口锐减等经济社会危机这些剧烈反应啊。

      农业领域学苏联,尽快实现农业现代化,“沿着苏联农民的道路前进”六、水利、交通、建筑领域学苏联,当年许多标志性工程现在仍可见到七、国防建设学苏联,“边干边学,建成学会”成为刻不容缓的任务

      向苏联所学的不光是

      军事。

      几乎是

      工业经济教育模式和思想

      大众文

      山寨版的

      说明当时脱胎于落后的半封建的

      中国来说,起码是

      一个现代形态的

      苏联具有当时中国很多没有的

      领域的空白点啊,不然得话

      怎么说苏

      这个老

      把中国这个学生带入了歧路呢?

      只有知识阅历先进的人能把落后的人教坏,比如大人教坏小孩,老师教坏学生,没听说过反过来的

      2017/5/1 5:09:30
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      67楼 tiexuean09
      前苏联援助过中国,应当感谢,可翻脸后让中国赔偿,那时中国正困难,没钱,要东西抵债,还要挑好的。比如苹果,设个有窟窿的圆形盘,苹果小的掉下去不要,要留在上面的大个的。
      苏联不撤走军工援助,地里种的粮食真能达到亩产十万近了吗?相反苏联撤走军工援助只会对中国的民生有利,因为穷兵黩武搞军事只会让更多百姓活活饿死。

      2017/5/1 4:33:30
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      毛熊是自己玩死自己了

      2017/5/1 4:19:30
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      一战前沙俄GDP是排在欧洲第二,仅次于英国,最大小麦出口国,号称供养了全世界

      苏联时期更别说,长期世界第二,而且这还是苏联只计算工业,农业服务业不计在内的结果。苏联70年代开始普及家用汽车。

      看反映70年代的苏联人民生活的莫斯科不相信眼泪,片中的苏联平民的家庭已经拥有几大家用电器,

      我们还不知私家车为何物的时候,当年的俄罗斯也就是前苏联为勃列日涅夫和柯西金执政期间,也就是40多年前已高达70%的家庭都拥有私家车了。那年月的中国是个疯狂的年代,绝大部分家庭的最大渴求是希冀求爷爷告奶奶搞到一张自行车券,再攒钱或集资去购买一辆自行车

      休 克疗法时期的

      俄罗斯已经是俄国百年来最惨的时期了,就这样靠着苏联遗产,还能在世界军事政治排在前三,经济在14年汇率贬值前依靠人口第八而 排在前十,在意大利之前

      这样国家你说它贫穷落后脏乱差

      ?

      2017/5/1 4:10:20
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      66楼 雁过留声广州
      普京在中俄石油天然气供应协议中,狠狠宰了中国一刀。五十多年供货,石油是九十多美元一桶。比现在价格多了几倍。建高铁可以,石油的损失要从高铁补回来。
      76楼 wpxzzzzzz
      呵呵,五十多年供货,石油是九十多美元一桶”如果这样的协议中国都能接受就别怪别人宰我们,而是自己把脖子伸给了人家。不过据说那种说法毫无根据你却依然拿来说事儿
      美国日本公司从中间过一道手就从中国轻松赚走每吨80美元以上的利润,从来没见你喷过,中国从新加坡普氏买到的天然气到岸价已经被日本美国炒到千立方米450美元以上了还不是要捏着鼻子买,还掌握在自己手里你也得有那个本事。说什么俄罗斯卖中国高价格石油得,合同一般只规定长期供应量,你见过哪个合同规定长期得汇率和价格得吗?

      年毛子签订是有供给协议的时候油价是100+ 然后毛子按当时的油价给这份合同估了个价 现在油价降了就有翻出这新闻说被帽子坑了

      买了人家得高价石油。

      对某些”爱国者“

      来说,不准说俄罗斯的好话,也不许辟俄罗斯的谣

      否则的话就是黄俄奴才

      中华民族得死敌

      不爱国,是

      把自己当精神

      皮俄

      因为大部分

      眼中的毛子是这样:毛子逼格低,没钱,没

      知名

      游戏软件

      ,除了以前有点苏联

      红色文化输出影响

      外现在也就毛妹能看

      随便造谣

      大战略合同都是一揽子协议,而且价格是个公式算出来的非固定数字,大家谈的是哪种公式,不是买菜卖菜一口价。

      俄罗斯的份额一直增长,后期国际油价就很低即使沙特的便宜,一平论下来也比俄罗斯高

      难道买美国国债支持美国再欧亚大陆制造血腥冲突是增进中美友谊,而买俄罗斯石油就是卖国啊

      又可以花掉大量贬值的美金对中国是有益无害。与其放在美国那贬值不如换成毛子的资源何乐而不为

      货币互换的本质,是锁定汇率,人民币虽然在俄罗斯手里,升值了,钱还是中国的;俄罗斯的钱在中国,但卢布贬值了还是算俄罗斯的,因为这些钱都是要还的,攒不攒,看的是自己的货币;另外还看到有人说中国和俄罗斯的能源交易吃亏,原油和天然气价格是随着三地原油价格变化而变化的,不存在大赢大亏的问题。只能说不懂经济瞎说经济的人真多,更多的是不明真相瞎起哄的人。

      零八年国债贬值损失一天都上百亿美元的时候不见你出来说美国人滥发美元?只要是美国的你们都要跪舔?

      那么现在的所谓的救

      美国就

      中国,拿中国人民的血汗钱去填补美国多年穷兵黩武所

      造成的亏空

      毕竟还是为高层再

      国外得

      红三代红四代得

      交 保护费,那么你 不给俄罗斯进贡俄罗斯现在还有什么可以要挟中国的

      现在再莫斯科的红一代 二代

      基本上都不

      就因为所谓的跟着俄毛,喊俄毛是老大哥

      导师没有好结果。

      没有俄毛就没有其所输出的卢布党就没有新中国

      俄毛是本朝的君父,你原先一无所知毫无经验 没有君父得手把手得教导和

      灌输培训,各方面得扶持自然就没有你。

      所以吹水不忘打井人给老大

      进贡

      那么俄毛子的既然财力 和智力和精神操纵他国人民的能力强大到 和美国输出美分党 带路党代理人一样能把一个大国培训为自己的下属支部

      又怎么可能会

      所谓得没有人家的输血和经济帮衬就要垮台的野蛮垃圾呢?

      2017/5/1 2:49:25
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      ......
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      56楼 feiyu274659395
      你敢说中苏关系没恶化之前中国不是跟着苏联的,除了对外方针不一样而已
      61楼 szhq23
      我敢说,我咋不敢说,为何中苏断交?呵呵。中国跟着苏联走,还能断交?你搞笑吧。。。。中国为何得到苏联支持?朝鲜战争打出来的。中苏断交为何?呵呵、
      78楼 hjbnae
      30楼一知半解,先去看下中国现代史或党史再来说。

      年得毛之所以和苏

      断交得

      原因是

      所谓

      和苏联领导人得

      政治路线有

      分歧

      从来没有说学习苏联模式,师俄学错了

      我国农民在改革前处于“被原始积累”阶段,和苏联30年代的农民处境差不多。而苏联后来已经完成了原始积累,基本形成了工业化的都市社会,因而在60年代已进入工业反哺农业的阶段。1966年起,苏联农村已全部实行国家银行统包的“有保障的工资”制。因此苏联农民一方面受到体制束缚,另一方面得到体制保障的程度也相当高。但中国就大不一样,改革前人民公社的特点是束缚功能强大,保护功能却很小。

      新中国第一部宪法就是苏联

      1936年宪法的翻版。

      直到邓上台以后。

      事实上直到

      现在,虽然经济领域的苏俄的模式影响的

      已经基本消除

      但是其他方面,比如

      教育

      领域

      影响还是很明显

      我国现在得

      市政

      思想还是

      苏联得

      模式。

      北京就是苏联市政规划模式的体现啊:把城市分成几个单一的功能:重工业区,工业区,居民区,行政区,等交通解决主要依靠环道组织。城市景观不怎么明确。。。优点:清晰明了缺点:当城市发展到巨无霸时候的时候,交通瘫痪

      凯洛夫教育法

      现在还在

      使用,

      俄罗斯和美国都是我们的竞争对手,谁是朋友视情况而定。现阶段,俄罗斯更像是朋友,MD最大的敌人无疑。 赞歌可以天天唱,需要拉关系的时候特别要唱。要出手的时候一样不手软。真正有技术含量的高科技比如火箭、探月、深潜、核武器等是中国人自己搞的!即使来自于外部,通常有不是美国,而是俄罗斯!对于中国的现代化进程贡献最大的是俄罗斯而不是美国佬!在中国一穷二白的时代是俄罗斯教会了我们的现代技术,中国的工业国防和教育,司法乃至城市规划,军事方面的现代化也是俄罗斯居功至伟,而美国人给了我么什么?至今还在封锁着我们,还在颠覆瓦解着我们

      泽东否决了赫鲁晓夫的提议,说不允许外国在中国驻军,赫鲁晓夫虽然失望,但是也没强迫中国,而且也没影响赫鲁晓夫对中国工业发展的支持,苏联还是大量输出工业技术和设备到中国,并提供了大量贷款。苏联对中国友好,给中国援助,总要求点回报吧,实质性的回报不给,给点尊重也行吧,连尊重都不给,一边拿东西一边破口大骂,你真当苏联领导人好欺负么?七十年代,正是全世界大量国家欢迎苏联,也是苏联外交势力扩张的顶峰苏联对于中国工业化的第一步确实起了非常大的作用,无论是出于什么动机,人家帮了你,你还是要感谢的。至于后来撤离,你都骂人家苏修了。人家都不撤走。有病啊?但是留下得资料和基础(很多苏联专家还违反禁令擅自把绝密资料留了下来。)在苏联政府突然单方面废除两国签订的协议,召回苏联专家时,有的专家行前还暗中向学院干部、教师表示歉意,有的偷偷地把资料留给学院,有的反锁着房门,让教师在里面抄写有关资料。就是这样得为后来我国搞出两弹一星

      2017/5/1 2:33:21
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      74楼 zhangyij1980
      我觉得沈大高铁就是为了做毛子的生意,现在中国境内修建一条寒区专线高铁,然后经过运营把成熟的技术推销给俄罗斯。

      毛子修建铁路得

      时间比中国早多了

      “要致富,先修路”这个经验,老毛子早就身体力行了。1891年,西伯利亚大铁路开工,到1894 年,该铁路已修到后贝加尔地区。按原计划要把铁路修到太平洋出海口海参崴,就要沿石勒喀河和黑龙江北岸曲兜一个大圈子至伯力(哈巴罗夫斯克),再沿乌苏里江东岸向南直达海参崴(符拉迪沃斯托克)。

      俄罗斯远东的共

      就是为

      纪念第一批开发西伯利亚的共青团员修建的。

      美苏争霸期间,美帝事实上一直在科技树领先。苏俄没有高性能计算机,没有大规模集成电路,硬是靠着扎实的基础学科功底,在各个领域搞暴力美学,以此跟美帝抗衡。仅此一点,就足见苏俄对基础学科的重视到什么地步了。

      别的不多说了,就提一个名字:吉米多维奇,中国的理工科大学生应该都不陌生吧。当年我们老师说,把吉米多维奇的6册习题集啃完,数学分析这门课就过关了

      过去得中国是把苏联当成自己得物质和精神文明方面得榜样啊,而现在谁还会把一个得除了妓女 石油寡头和酒鬼什么都没有得俄罗斯社会当成 榜样呢?香港文汇报:从以苏联为师到如今中国帮助俄罗斯建造高铁。60年前苏联是第一个承认新中国的。新中国以苏为师,在政治、经济、军事和城市大众文化等各方面都师承苏联,包括铁路的建设与运营。苏联当时在各方面都领先中国,虽然也存在大国沙文主义的问题,但苏联确实帮助中国完成了第一个五年计划。今日中国的综合国力超过了俄罗斯,俄对中国仅仅能够提供军事装备、能源,当经济殖民地,而中国却已经在一些领先的领域帮助俄罗斯。苏联时期能造世界上最豪华美丽得地铁,二战以后再废墟上三年建造一个新城市,而现在三十年连条新路新桥都修不起。

      2017/5/1 2:30:27
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      18楼 斯鼎
      俄国经济历史上一直以原材料资源为主,从皮毛粮食矿产石油天然气都是感谢列祖列宗所赐,世界上作为资源出卖型国家一般而言不怎么努力就都能过得过去,这种例子多如牛毛,从沙特卖石油到某个小国有旅游点赌场就都能过日子。俄国国策是称霸世界的话自然重工业为国本,而且俄国发展重工业有资源也不乏资金,不在乎轻工业发展带来的效益,而且俄国人力资源匮乏,轻工业会占据太多人力资源虽然能消化劳动力带来效益,但俄国重工业能源带来效益也使其不在乎轻工业。苏联时代整个阵营都能为其提供市场原料和商品。
      32楼 xx你个oo
      所以变革的前期大毛子居然缺衣少食 哈哈哈 被打了个懵比
      一大堆卫星国,战后几乎是半个世界可以供莫斯科剥削的俄罗斯, 居然还挨饿, 面包都吃不起,结果挂了, 这到底是夸俄罗斯节操好, 宁可挨饿受穷也不剥削和掠夺别人, 还是说俄罗斯SB, 宁可挨饿, 也不知道去抢点生活日用品 的? 信这种鬼话的人, 也真是够SB的了。

      2017/5/1 2:21:45
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      ......
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      56楼 feiyu274659395
      你敢说中苏关系没恶化之前中国不是跟着苏联的,除了对外方针不一样而已

      当年 得毛都说了,师承

      正宗绝不走样。

      2017/5/1 2:17:39
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      67楼 tiexuean09
      前苏联援助过中国,应当感谢,可翻脸后让中国赔偿,那时中国正困难,没钱,要东西抵债,还要挑好的。比如苹果,设个有窟窿的圆形盘,苹果小的掉下去不要,要留在上面的大个的。

      这种得

      谣言你也相信?

      以为苹果是核桃,不怕

      2017/5/1 1:49:32
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      23楼 美利坚省日本市
      呵呵,你知道什么是儒家嘛?儒家成立的时候那是人人佩剑的、你连儒家和法家都搞不清楚就乱安罪名。弱民教育是法家思想的精髓,历代皇帝都是打着儒家思想的旗号来推行法家治理。搞不清楚就多读书去
      在你们面前总觉得自己历史学的不够好。

      2017/5/1 1:48:16
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      ......
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      59楼 feiyu274659395
      还有啊,我只是简要的说了下而已,非得长篇大论说中国怎么怎么自寻发展道路,说中怎么和苏联交恶。说怎么和美国建交,说中国怎么和日本建交才行是吧,敢说中国刚成立的时候没跟过苏联,敢说中国刚成立的时候没得到过苏联的援助!~~
      62楼 szhq23
      呵呵,美国援助过中国,中国为何没有跟着美国走?援助就是跟着走,你以为你是世界祖先。
      81楼 wolfofline
      恩,刚解放那会儿,我兔是想和鹰酱搞好关系的,本来已经开始谈判接触了。差点关系正常化,后来由于种种原因以及一些阻挠导致对抗产生,也正因为这一对抗,使得我兔不得不寻求强大的盟友,这就是50年代对毛熊一边倒政策的由来。
      62楼你傻吧,凯申公当权时期的中国难道不是拿了美元援助就跟美国走的?难道还跟的是阿根廷?

      2017/5/1 1:40:16
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      俄老弟,你土地那么多,弄点来搞开发呗

      2017/5/1 1:39:01
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      12楼 lsss
      军工技术很厉害,俄罗斯人的创新能力很强。
      16楼 斯鼎
      其实俄国科技水平在世界范围从来都是二三流的,俄国工业化历史上是列强最晚也非常落后,一战以前世界科技水平差不多是欧洲英法德和美国为第一层,而日本意大利俄国属于第二流,技术基本属于跟从者,原发原创能力很差也不成规模更没有第一流国家的市场。俄国技术大提升是两个历史机遇,一个是20年代末大萧条时代斯大林工业化,主要吸收是美国民用技术和德国军用技术。第二次机遇是二战胜利大规模从德国吸收的技术。这个老本吃到60年代电子工业化时代以前。但当人类第三次科技革命以电子工业为特征时代后俄国就被远远抛在后面,这个时间分界线非常清楚,拿航空业比较,米格系列技术上能与西方保持旗鼓相当时代只勉强到70年代,然后几乎一边倒被西方吊打。米格25到70年代还用电子管。米格23甚至连美国二流援外F5对抗都落下风,苏联军工骄傲都在70年代以前而已。
      84楼 wolfofline
      电子技术方面的全面落后确实是毛子的短板之一,当年卖给我兔的苏-27SK还在使用卡塞格伦天线,也就是大锅天线的机载雷达,而与之相对的F-15早已经在用平板缝阵式脉冲多普勒了,而且苏-27上搭载的红外扫描搜索系统性能及其不可靠,故障率极高,甚至赶不上我兔当时的同类产品性能。另外一点就是电子零部件的小型化也没突破,苏-27SK的机载雷达有200多公斤重,而F-15的仅仅50公斤左右,以至于沈霍伊在仿制苏-27时,因为我兔的同类机载雷达体积重量都比毛子原装的要小得多,为了维持苏-27的配平,而不得不在机载雷达舱内加装铁质配重。但也不能全盘否定苏式战机的性能,从气动性能方面讲,苏-27系列是毛子研发出来仅有的两款气动和机动性能完爆同代西方战机的机型之一,另一种机型,就是56年研制成功的米格-19超音速,在保持了超音速机动性的同时,中低空中低速机动性能依然优秀,优于同代西方的F-100超佩刀,米格-19大伙可能不太熟悉,但是由其衍生的另一种型号大家肯定如雷贯耳,那就是守卫祖国领空长达半个多世纪之久,并出口给巴铁以至于退役时,被巴铁隆重纪念的一款世界闻名的型号——歼-6。

      苏联得工业水准特别得

      一汽东风,二汽解放,这苏联当年援建得两汽车厂主业一直是民生为主的大型货运汽车。开着你的日本产小轿车上大马路上看看,货运,大型客运汽车,有几辆是日本韩国或者美德的,找个几年,能满一个手的手指头,就算运气大大的好。 假设现在战争了,国际制裁了,汽车不卖中国了,我们的物流会有影响吗?公交客运会有影响吗

      苏联哪个领域有明显的劣势???就像所谓的农业一样,所谓的劣势都是宣传出来的,半导体也一样。像芬兰的诺基亚的电子通讯

      技术就是来自苏联。苏联的民用半导体技术差么?

      俄罗斯有很强的工业基础,包括材料、设备、科研手段,在俄罗斯种工业体系的自动化产品中电子控制部分从元件到软件都是俄自己的,并不比同期的

      产品差。在集成电路方面,刚开始苏联在

      电子管时代不比美国落后。到了60年代,世界电子工业进入了晶体管时代,此时苏联科学界的决策层和技术官僚们犯了一个致命的错误,它导致了苏联从此在集成电路领域落后于

      资本主义

      --根据当时多次大当量核试验的现象表明,通讯和电子产品会因为核爆脉冲暂时中断工作,或性能受到影响。因此苏联科学家认定核爆炸产生的电子脉冲会烧毁集成电路。再加上苏联军工企业界、决策圈里常见的因为利益分配问题而打压一方、扶持一方的毛病作怪,苏联部长会议最后决定继续走电子管小型化的道路。

      2017/5/1 1:28:07
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      63楼 dragonhead
      高寒地区建高铁,这个挑战有意思
      71楼 大尾羊
      比青藏线还难?

      得了吧,毛子的

      万里西

      伯利亚大铁路的

      出现得时间比青藏路

      100多年呢。

      中国修建高铁又不是自己不会修,

      中国修的铁路不走西伯利亚,从新疆出国界。

      走西伯利亚的是俄罗斯自己的远东铁路,目前也不是高铁,…

      人家俄罗斯不是不会建高速铁路,而是不稀罕建,因为他们人工贵,成本高,就让中国建。你以为让你建设你有便宜?也不看看你以什么价格中标的。俄罗斯从芬兰波兰什么得都有高铁相通啊

      中国帮助修建

      高铁,你说的

      美国比中国落后吗

      美国,俄罗斯,加拿大,澳洲这些国家都不适合建设大量的高铁网,原因:地广人稀,根本无法获利运营。这些国家的人长途更愿意选择飞机

      美国地广人稀且居住分散,而中国地少人多且居住相对集中。

      2017/5/1 1:21:58
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      一方面这个的战斗机的发动机是短板,另一方面俄罗斯的战舰的发动机是短板,难道就不能互利共赢,交换吗?不过现在除了航空发动机,和在叙利亚都不发声响屁的s-400,以及毛妹,俄罗斯已经没有什么值得我们需要的了。

      2017/5/1 1:15:58
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      23楼 美利坚省日本市
      呵呵,你知道什么是儒家嘛?儒家成立的时候那是人人佩剑的、你连儒家和法家都搞不清楚就乱安罪名。弱民教育是法家思想的精髓,历代皇帝都是打着儒家思想的旗号来推行法家治理。搞不清楚就多读书去
      阁下确信搞懂了儒家和法家???

      其实 理学才是害人害国的

      你误会了法家

      2017/5/1 0:53:56
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      继续分工。中国管工业建设,俄国管武器研发

      2017/5/1 0:22:20
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      苏35肯定是要的,航发、火箭发动机也需要,石油与天然气嘛,反正管道已经铺设好,不就等着使用吗

      2017/5/1 0:10:02
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      86楼 xuxuxu
      其实真的不用担心太多,不用太担心人家付不起钱。所谓吃人嘴短,拿人手软。只要欠了你的帐,特别是债主实力还很强,一般人是不敢随随便便赖帐的。就算到最后实在付不起,债主不得已免出责务,那也是债主明里暗里占尽便宜,得尽好处后的事。
      道理都知道 国家那么大 智囊团那么多 也不会那么傻

      我想说的是 既然要写文章 就要写清楚 我们付出了什么 获得的回报是什么

      2017/5/1 0:09:03
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      83楼 洪水汤汤
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      其实真的不用担心太多,不用太担心人家付不起钱。所谓吃人嘴短,拿人手软。只要欠了你的帐,特别是债主实力还很强,一般人是不敢随随便便赖帐的。就算到最后实在付不起,债主不得已免出责务,那也是债主明里暗里占尽便宜,得尽好处后的事。

      2017/5/1 0:00:44
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      2楼 寒霜城
      其实苏联最大的错误不是民主化改革,而是政治上的倒退。

      民主的美国依然是强大的美国,社会主义的中国依然是强大的中国。问题不是改革,美国和中国都曾进行改革,有困难是真的,但并不是改弦易撤的理由。

      从政治上讲,失去信仰,放弃坚持,才是失败之源。

      19楼 斯鼎
      典型儒家迂腐观念,道德政治第一,空话废话可笑
      21楼 寒霜城
      扯蛋,我哪句话说到政治道德了?何况政治道德就等于政治家的职业道德,依然是十分重要的。

      而我的意思其实是俄罗斯太笨,北极熊看到美国那么发达富强,想学美国没有错,错的是把自己的体制扔掉了。就象中国东北的熊瞎子掰玉米, 掰一个扔一个,最后一块地都掰完了,还是一无所有。这可能与熊的性格有关,说明他蠢!

      中国幸好有邓!

      不是,苏联的倒掉,真的不是因为这个。苏联的倒掉是思想上的倒掉,完全失去了自我,完全相信西方,全部都想依赖西方,就是没想过要依靠自己,这才是苏联倒掉的根本原因。

      2017/4/30 23:53:42
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      7楼 lsss
      俄罗斯缺乏系统的工业基础,尤其是民生方面。

      重工业是原来老苏联的底子,尤其是军事工业。

      其他方面落后了。

      9楼 xx你个oo
      当年社会主义国家大协作 毛子就专心发展重工业了,轻工方面是差了点。而且经济一直被西方世界排除,唯一能外贸的好像除了资源没啥东西了。
      12楼 lsss
      军工技术很厉害,俄罗斯人的创新能力很强。
      16楼 斯鼎
      其实俄国科技水平在世界范围从来都是二三流的,俄国工业化历史上是列强最晚也非常落后,一战以前世界科技水平差不多是欧洲英法德和美国为第一层,而日本意大利俄国属于第二流,技术基本属于跟从者,原发原创能力很差也不成规模更没有第一流国家的市场。俄国技术大提升是两个历史机遇,一个是20年代末大萧条时代斯大林工业化,主要吸收是美国民用技术和德国军用技术。第二次机遇是二战胜利大规模从德国吸收的技术。这个老本吃到60年代电子工业化时代以前。但当人类第三次科技革命以电子工业为特征时代后俄国就被远远抛在后面,这个时间分界线非常清楚,拿航空业比较,米格系列技术上能与西方保持旗鼓相当时代只勉强到70年代,然后几乎一边倒被西方吊打。米格25到70年代还用电子管。米格23甚至连美国二流援外F5对抗都落下风,苏联军工骄傲都在70年代以前而已。
      电子技术方面的全面落后确实是毛子的短板之一,当年卖给我兔的苏-27SK还在使用卡塞格伦天线,也就是大锅天线的机载雷达,而与之相对的F-15早已经在用平板缝阵式脉冲多普勒了,而且苏-27上搭载的红外扫描搜索系统性能及其不可靠,故障率极高,甚至赶不上我兔当时的同类产品性能。另外一点就是电子零部件的小型化也没突破,苏-27SK的机载雷达有200多公斤重,而F-15的仅仅50公斤左右,以至于沈霍伊在仿制苏-27时,因为我兔的同类机载雷达体积重量都比毛子原装的要小得多,为了维持苏-27的配平,而不得不在机载雷达舱内加装铁质配重。但也不能全盘否定苏式战机的性能,从气动性能方面讲,苏-27系列是毛子研发出来仅有的两款气动和机动性能完爆同代西方战机的机型之一,另一种机型,就是56年研制成功的米格-19超音速,在保持了超音速机动性的同时,中低空中低速机动性能依然优秀,优于同代西方的F-100超佩刀,米格-19大伙可能不太熟悉,但是由其衍生的另一种型号大家肯定如雷贯耳,那就是守卫祖国领空长达半个多世纪之久,并出口给巴铁以至于退役时,被巴铁隆重纪念的一款世界闻名的型号——歼-6。

      2017/4/30 22:27:20
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      3楼 洪水汤汤
      有件事情没想清楚 文章也没说清楚 文章说 建造 设计 资金 都要由中国自己提供 那我们获得什么呢 这条铁路的经营权吗?总不能白给吧 或者拿技术 拿苏35来偿还吗?
      14楼 kefuqiang
      瞧你这脑子~~自己贷款 自己建~钱只不过是从左边口袋,到右边口袋..关键是人家还要欠你账~~没钱还,石油 天然气啊..毛子从不缺这个~~
      我的脑子不过是比你仔细和认真一点而已 俗话道 先说断后不乱 亲兄弟明算账

      你所谓的石油 天然气 从哪里体现的?铁路修建协议里体现了吗 文章体现了吗 一切都是你自己在意想而已 思考细密点总是不会错的 说话注意点 客气点 你能想到的 我也想到了 不过你提的是石油 燃气 我提的是技术和苏35

      2017/4/30 22:09:55
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      ......
      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      59楼 feiyu274659395
      还有啊,我只是简要的说了下而已,非得长篇大论说中国怎么怎么自寻发展道路,说中怎么和苏联交恶。说怎么和美国建交,说中国怎么和日本建交才行是吧,敢说中国刚成立的时候没跟过苏联,敢说中国刚成立的时候没得到过苏联的援助!~~
      62楼 szhq23
      呵呵,美国援助过中国,中国为何没有跟着美国走?援助就是跟着走,你以为你是世界祖先。
      恩,刚解放那会儿,我兔是想和鹰酱搞好关系的,本来已经开始谈判接触了。差点关系正常化,后来由于种种原因以及一些阻挠导致对抗产生,也正因为这一对抗,使得我兔不得不寻求强大的盟友,这就是50年代对毛熊一边倒政策的由来。

      2017/4/30 22:01:20
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      20楼 中古男人
      当年周总理说72小时兵临莫斯科,现在看来估计用不上那么长时间了。
      周总理啥时候说过这话?愿闻其祥

      2017/4/30 21:47:33
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      衷心的希望我天朝不要走毛熊的老路,要德智体全面发展啊!!

      2017/4/30 21:45:51
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      ......
      27楼 斯鼎
      毛子有什么?鞑靼传统?从伊凡雷帝 到 鲍利斯戈登诺夫 不过权力之争,那种弥赛亚情结然并卵
      30楼 feiyu274659395
      中国的当时是跟着毛熊走的,但是最后发现自己内部问题和毛熊的国家策略都出现了问题,没办法才开始摸索自己的发展道路,邓的改革开放实际是按照保守派的说法是卖国求荣的,但是事实胜于雄辩,否则中国可能真的会成为第二个毛熊……

      归根结底老毛熊的心太大脑子小了点,导致最后身体臃肿到处出问题。。现在的大毛完全是在被老毛熊的锅!~~~

      改革开放以前,中国师从毛熊,到后来和鹰酱的合作,中国的的精加工可以说少不了鹰酱的鞭挞。

      这和所谓的什么道德观念无关,事关国家利益,又有谁能一锤定音的否定或者肯定一个国家的政治路线呢!~~~

      35楼 szhq23
      1972年中美建交,等等恢复日本关系,确定联合国合法地位被你吃了?

      中国的对外开放早就是既定决策行不,到你这成了啥?

      怎么开放都是探索的。

      当时跟着毛熊走更是可笑,中国的对外政策和毛熊都不一样,60年代中苏关系恶化被你无视了?

      56楼 feiyu274659395
      你敢说中苏关系没恶化之前中国不是跟着苏联的,除了对外方针不一样而已
      61楼 szhq23
      我敢说,我咋不敢说,为何中苏断交?呵呵。中国跟着苏联走,还能断交?你搞笑吧。。。。中国为何得到苏联支持?朝鲜战争打出来的。中苏断交为何?呵呵、
      30楼一知半解,先去看下中国现代史或党史再来说。

      2017/4/30 21:05:32
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      63楼 dragonhead
      高寒地区建高铁,这个挑战有意思
      71楼 大尾羊
      比青藏线还难?
      难度不一样,不能一概而论。

      2017/4/30 21:03:10
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      66楼 雁过留声广州
      普京在中俄石油天然气供应协议中,狠狠宰了中国一刀。五十多年供货,石油是九十多美元一桶。比现在价格多了几倍。建高铁可以,石油的损失要从高铁补回来。
      呵呵,五十多年供货,石油是九十多美元一桶”如果这样的协议中国都能接受就别怪别人宰我们,而是自己把脖子伸给了人家。不过据说那种说法毫无根据你却依然拿来说事儿

      2017/4/30 20:51:47
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      43楼 sghgn
      厉害了,北京到莫斯科两天。我记得第一次做火车从深圳到北京,也走了三十多个小时。
      46楼 wzg1233
      04年 我从上海到石家庄34个小时!!
      你坐的蒸汽火车头吗?回复:俄罗斯放下面子求中国:帮我建一条莫斯科到北京的高铁吧

      2017/4/30 20:50:50
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      我觉得沈大高铁就是为了做毛子的生意,现在中国境内修建一条寒区专线高铁,然后经过运营把成熟的技术推销给俄罗斯。

      2017/4/30 20:41:39
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      67楼 tiexuean09
      前苏联援助过中国,应当感谢,可翻脸后让中国赔偿,那时中国正困难,没钱,要东西抵债,还要挑好的。比如苹果,设个有窟窿的圆形盘,苹果小的掉下去不要,要留在上面的大个的。
      这只是一方面,当年毛子逼得我们勒紧裤腰带还债,三年自然灾害饿死了多少人,就连鸡蛋也有个两三年看不到,最后实在是还不出来了,咱们的周总理专门指示,就还猪尾巴,把猪尾巴砍了扔火车车皮里,扔满一车皮就发往苏联,还债,现在风水轮流转,三十年河东,三十年河西,既然俄罗斯在石油天然气上狠宰了我们一刀,到时候毛子还咱们的高铁贷款,咱们让他们使劲儿的拿石油天然气还!

      2017/4/30 20:26:08
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      53楼 wpxzzzzzz
      只要毛熊想开了兔子想通了这事便一拍即合
      69楼 中日绝不友好
      老毛子不会想开的 他依然会昂着头求你 除非能揍他一顿 把他揍服了 就好象百年屈辱的中国 被人欺负惯了 崇洋媚外理所当然了
      呵呵,揍他一顿还把他揍服了?先搞清楚现在揍他的理由和有没有揍服他的能力再说吧。百年屈辱的中国正是因循守旧、闭门锁国、狂妄自大造成的

      2017/4/30 20:06:11
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      63楼 dragonhead
      高寒地区建高铁,这个挑战有意思
      比青藏线还难?

      2017/4/30 19:56:40
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      毛润之的理论是枪杆子

      2017/4/30 19:44:54

      我要发帖

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