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帖子主题:宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

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宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

北宋的经济、文化、科技、商业等都相当发达,可以说是中国古代的高峰。其城市之繁荣,在当时的世界上是首屈一指的。但是,宋朝的军事力量之弱,实在令人惊诧,最后导致整个中国被外族完全占领。

为什么会是这样?有些人简单地归之于赵匡胤的杯酒释兵权,误以为把兵权从将领那里拿过来由皇帝或文人控制,当然是要打败仗的。

其实,这是历史的误读,杯酒释兵权和宋朝军事国防强弱关无直接关联。在赵匡胤当皇帝时,宋朝的军力是很盛的,他的各种政治军事举措也不是后来军力下降的原因。

赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒,十年后就成为周朝最精锐的部队禁军的最高将领殿前都检点,这十年的军事生涯是十分成功的,因不在本文题内,不赘述。

他黄袍加身当了皇帝后,第二年春天就把任殿前都检点的慕容延钊派出当节度使,此后不再设对皇位有威胁的殿前都检点,同时任命关系更亲密的石守信管禁军。夏天,又演出了杯酒释兵权一幕,取消了石守信管理禁军的权力。从此禁军改由皇帝通过三个独立的部门管理,不再由单一个将领主管,这样兵力最强的禁军不再可能成为私人武装。

赵匡胤是靠禁军的力量当上皇帝的,为了防止这一幕重演,收回禁军的控制权,是很自然的。剥夺一些将领控制禁军的权力,只是防止他们夺权,让他们离开了这个特殊的位置,但还可能得到重用。所以,不能认为杯酒释兵权就会对军事力量强弱有明显的影响。把将军从具有威胁政局的、权力过大的要害位置撤下来,不但有利于国家稳定,对将军自身也未必有坏处。

宋朝军力孱弱的原因至少可以归之于以下几点:一是宋朝皇帝一味对领兵的将领猜忌压制,二是军纪松弛,三是整个官场贪赃枉法。这些都和赵匡胤无直接关系。

(一)赵匡胤没有对领兵将领的猜忌压制

赵匡胤在位的十七年,以相当大力量从事统一中国的战争。南征北讨,还有和辽(契丹)的冲突,绝大多数都取胜,少量虽未达战略目的,但也未败,这是个相当辉煌的记录。如果赵匡胤对将领们猜忌,是很难达不到这样的胜绩的,正相反,赵匡胤在用将上基本上作到了用人不疑。

赵匡胤当皇帝后,在南征北讨的战争中,所用的大将列表如下:

960年征讨李筠叛乱,主将为石守信、慕容延钊;

960年征讨李重进叛乱,主将为石守信;(961年,先免去慕容延钊殿前都检点职务,接着解除了石守信统帅禁军权,即杯酒释兵权。)

963年征南平,主将为慕容延钊;

963年征武平,主将为慕容延钊;

964年征后蜀,主将为王全斌、刘光义;

970年征南汉,主将为潘美;

974年征南唐,主将为曹彬。南唐在割据势力中是较强的,赵匡胤很重视,把众将召集至开封,布署了五路大军:曹彬的荆湖水军、潘美的步骑军、京师水师、吴越王钱俶的吴越军以及黄州刺史王明的部队,从北西东三面进攻。以曹彬为主帅,五路大军全由曹彬节制。至976年结束。

968年、976年第一、第三次征北汉,主将分别为李继勋、党进。

为了取得战争的胜利,赵匡胤是敢于放手发挥所任命的将领们的才干的。在征南唐时,他赐主将曹彬尚方宝剑,有不服从命令者,格杀勿论。(尚方宝剑是专门为皇帝制造的佩剑,在小说戏曲中常有皇帝赐亲信大臣尚方宝剑及先斩后奏之权,实际上,在历史记载中,这样的事极少见。)可见赵匡胤并非人们所想象的那种任命了大将,又处处猜疑,千方百计提防控制的皇帝。

在建立宋朝后,赵匡胤及大臣们所定的统一国策是先南后北最后收复燕云十六州。直到976灭南唐,宋军的主力都在南方。对契丹只是守边而已。即使这样,宋军和契丹对抗中也取得了相当不错的战绩。

赵匡胤十分重视边防,任命优秀将领如李汉超、郭进等为边防地方长官,允许他们便宜行事,甚至为了边防可以动用地方财政收入,(在晚唐五代,各地的节度使不但有军权、行政权,还可控制地方财政收入,这就很容易形成军阀割据,赵匡胤称帝后,即将地方财权收归中央,但是,边防地区例外。)若有功,则赏赐极厚,这样,主管边防的将军们当然会打起精神,认真对付契丹。所以,在守边与辽对抗中宋占上风,并不奇怪。

在和辽作战中,宋也占上风。969年第二次攻北汉,契丹来援(北汉处于山西中北部,是个称辽国皇帝为父皇帝的地方割据政权),赵匡胤配给守将何继筠精骑数千,战胜辽军,斩首千级。

970年,边军六万入侵定州(现河北正定附近)守将田钦祚以三千人防御,取胜,辽军败退。

可见在赵匡胤时,皇帝和前方及守边的将领间的关系还是正常的,军力也盛。

可见有宋一代对战将的过分猜忌不能溯源到赵匡胤,那是宋太宗赵光义时开始的。

(二)赵匡胤时军纪并不差

后来的宋朝的军纪甚差,不服从军令打败仗,不受重罚。而在赵匡胤时并不是这样。在赵匡胤时的战争记录中,没有败仗,所以,无法判定如果打了败仗后如何处置主将,但其军纪很严,是没有疑问的。

如960年征李筠叛乱时,北汉援李筠。“(宋)晋州兵马钤辖荆罕儒袭北汉汾州,死之。龙捷指挥石进二十九人坐不救弃市。”也就是说宋将荆罕儒和北汉军作战中阵亡,其部下二十九人就因作战不力而被赵匡胤处死。

征后蜀的主将王全斌,立有大功,不但没奖反降职责罚,就是因其贪残杀降。

征南唐时授曹彬尚方宝剑,就是为了维护纪律。可见后来宋军军纪差,不能怪到赵匡胤身上。

从赵光义始,就有了大将不按既定布署作战,致使大败,而不受罚,以及因却于作战或不守军纪后果极坏只受小惩的现象。以后军纪就越来越差。

(三)赵匡胤严厉治贪腐

在人们心目中,宋朝官员的形象很像是领着很高的俸禄,还贪赃枉法腐化堕落的寄生虫,特别是文官。在赵光义以后又是以文官辖制武将,在贪腐的文官的箝制下,不论武将贪腐与否,军队都不会有强战斗力。

但在赵匡胤时,对于贪脏枉法的惩治还是很严厉的。在《宋史·卷1~3太祖本纪》中记载了因经济犯罪而处死的十多个例子。

例如,职务较高的文官如“光禄少卿郭玘坐赃弃市”(963年),“监察御史闾丘舜卿坐前任盗用官钱弃市”(971年)等,高级武官如“右千牛卫大将军桑进兴坐赃弃市”(967年)等。这些都记录在赵匡胤的本纪中,可见这些人处死刑,是和赵匡胤直接相关的,此外在《续资治通鉴长编》中还记载有大量太祖朝惩治贪赃枉法的事例。(坐赃~犯贪赃罪)

到了赵光义时,虽还有死刑,但也有处置不公宽宥重犯的事。下一代真宗时对官位较高的贪官判死刑的事就见不到记载了,只判 ‘杖流’而已。再到下一代仁宗时,本纪中连这样的刑法的记录也没有了。宋朝时犯人脸上是要刺字(黥,也称墨刑),宋神宗时以‘刑不上大夫’为由,这个也免了。

可见宋朝的庇奸养贪,姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军,那才是怪事。

但这不是赵匡胤的责任。

宋朝后来的国防军事确是差劲,但这不应归罪于赵匡胤,他的弟弟宋太宗赵光义对此应负相当大责任。

延伸阅读: 雷公 西施传奇 失速
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      2017/4/28 11:38:35

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      宋朝军队胜率在70%以上,其他朝代不大好比,因为幽云十六州不在大宋,北方屏障尽失,只有战争胜率上去了,才能保住江山,否则就退守长江以南,像北宋灭亡之后的南宋,只能依靠长江防线了。

      2017/5/26 15:16:47
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      ......
      53楼 肖苏纯3
      加入?又不是宗教民族,你想加就加想退就退。就算现在,改没改也要先把证件拿出来看。那些人有证件吗?

      连历史教科书里明确为56之维吾尔人的祖宗也要抢?韩国人吗?

      55楼 cx13
      呵呵,你现在的这番话倒像是韩国人说的,人以个人身份加入汉族不可以吗,汉族没有小肚鸡肠,从来就是海纳百川。你现在的心胸倒跟韩国人一致
      58楼 肖苏纯3
      又在造谣了。又不是国民党这个政党,有个人或集体身份加入的差别。

      你能证明他们有改民族的证件,以及证件的有效性吗?

      60楼 cx13
      呵呵,你用现代标准去要求古人,这是天下最大的笑话
      62楼 肖苏纯3
      你将56之维吾尔的祖先改做汉?经过56之维吾尔和汉同意吗?

      还现代标准?你什么标准都不能代表。

      呵呵,你又在偷换概念

      2017/5/21 12:24:33
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      ......
      51楼 cx13
      呵呵,人王熔的祖先染若干是回鹘人,但是在唐肃宗时期就愿意加入汉族,汉族本来海纳百川,而你却欲成死海,你给汉族丢人来了。
      53楼 肖苏纯3
      加入?又不是宗教民族,你想加就加想退就退。就算现在,改没改也要先把证件拿出来看。那些人有证件吗?

      连历史教科书里明确为56之维吾尔人的祖宗也要抢?韩国人吗?

      55楼 cx13
      呵呵,你现在的这番话倒像是韩国人说的,人以个人身份加入汉族不可以吗,汉族没有小肚鸡肠,从来就是海纳百川。你现在的心胸倒跟韩国人一致
      58楼 肖苏纯3
      又在造谣了。又不是国民党这个政党,有个人或集体身份加入的差别。

      你能证明他们有改民族的证件,以及证件的有效性吗?

      60楼 cx13
      呵呵,你用现代标准去要求古人,这是天下最大的笑话
      你将56之维吾尔的祖先改做汉?经过56之维吾尔和汉同意吗?

      还现代标准?你什么标准都不能代表。

      2017/5/20 20:32:11
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      ......
      49楼 肖苏纯3
      绕来绕去还是14楼的篡改和造谣么?这和沙陀王朝后汉的护圣都指挥使何干?赵家在后汉又不止指挥使。

      看在56份上,我又没揭赵家先投靠56之维吾尔先祖,回鹘人王镕(你连名字都搞错了)的事。

      51楼 cx13
      呵呵,人王熔的祖先染若干是回鹘人,但是在唐肃宗时期就愿意加入汉族,汉族本来海纳百川,而你却欲成死海,你给汉族丢人来了。
      53楼 肖苏纯3
      加入?又不是宗教民族,你想加就加想退就退。就算现在,改没改也要先把证件拿出来看。那些人有证件吗?

      连历史教科书里明确为56之维吾尔人的祖宗也要抢?韩国人吗?

      55楼 cx13
      呵呵,你现在的这番话倒像是韩国人说的,人以个人身份加入汉族不可以吗,汉族没有小肚鸡肠,从来就是海纳百川。你现在的心胸倒跟韩国人一致
      58楼 肖苏纯3
      又在造谣了。又不是国民党这个政党,有个人或集体身份加入的差别。

      你能证明他们有改民族的证件,以及证件的有效性吗?

      呵呵,你用现代标准去要求古人,这是天下最大的笑话

      2017/5/20 20:19:49
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      52楼 肖苏纯3
      你融的证据呢?史书上沙陀部归为突厥。突厥可没消失,也不属56.
      54楼 cx13
      呵呵,你说的话真无耻,史书只说沙陀源出突厥别部处月,可没有说沙陀人后来又北归突厥了。
      56楼 肖苏纯3
      这不就是突厥吗?西突厥沙陀部又没成立新民族。你凭啥抢人家突厥的祖宗?又不是韩国人。
      57楼 cx13
      呵呵,你这个韩国人当然不知道民族融合是什么,要知道三韩在历史上是被别人融合剩下的歪瓜裂枣
      你一张嘴,就把突厥塞给56,也是人才。

      融的证据你还没晒出来呢。你凭啥给突厥改民族?经过当今上亿突厥同意,还是56同意?

      万幸汪精卫没能想到民族可以根据个人意愿退出或加入,要不然你一张嘴,他就洗白了啊。毕竟汉奸的范围,最大才扩大到56。

      2017/5/20 20:04:06
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      ......
      46楼 cx13
      呵呵,赵弘殷青年时期为镇州王熔部下勇将,王熔令他带500人至后唐庄宗处助战,被任命为飞捷指挥使,此后十多年没有升迁,一直在这个位置上。
      49楼 肖苏纯3
      绕来绕去还是14楼的篡改和造谣么?这和沙陀王朝后汉的护圣都指挥使何干?赵家在后汉又不止指挥使。

      看在56份上,我又没揭赵家先投靠56之维吾尔先祖,回鹘人王镕(你连名字都搞错了)的事。

      51楼 cx13
      呵呵,人王熔的祖先染若干是回鹘人,但是在唐肃宗时期就愿意加入汉族,汉族本来海纳百川,而你却欲成死海,你给汉族丢人来了。
      53楼 肖苏纯3
      加入?又不是宗教民族,你想加就加想退就退。就算现在,改没改也要先把证件拿出来看。那些人有证件吗?

      连历史教科书里明确为56之维吾尔人的祖宗也要抢?韩国人吗?

      55楼 cx13
      呵呵,你现在的这番话倒像是韩国人说的,人以个人身份加入汉族不可以吗,汉族没有小肚鸡肠,从来就是海纳百川。你现在的心胸倒跟韩国人一致
      又在造谣了。又不是国民党这个政党,有个人或集体身份加入的差别。

      你能证明他们有改民族的证件,以及证件的有效性吗?

      2017/5/20 19:56:33
      • 军衔:陆军上尉
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      52楼 肖苏纯3
      你融的证据呢?史书上沙陀部归为突厥。突厥可没消失,也不属56.
      54楼 cx13
      呵呵,你说的话真无耻,史书只说沙陀源出突厥别部处月,可没有说沙陀人后来又北归突厥了。
      56楼 肖苏纯3
      这不就是突厥吗?西突厥沙陀部又没成立新民族。你凭啥抢人家突厥的祖宗?又不是韩国人。
      呵呵,你这个韩国人当然不知道民族融合是什么,要知道三韩在历史上是被别人融合剩下的歪瓜裂枣

      2017/5/20 19:55:39
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      52楼 肖苏纯3
      你融的证据呢?史书上沙陀部归为突厥。突厥可没消失,也不属56.
      54楼 cx13
      呵呵,你说的话真无耻,史书只说沙陀源出突厥别部处月,可没有说沙陀人后来又北归突厥了。
      这不就是突厥吗?西突厥沙陀部又没成立新民族。你凭啥抢人家突厥的祖宗?又不是韩国人。

      2017/5/20 19:49:36
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      ......
      36楼 肖苏纯3
      又照14楼在篡改都指挥使指挥使了?没新花样?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      46楼 cx13
      呵呵,赵弘殷青年时期为镇州王熔部下勇将,王熔令他带500人至后唐庄宗处助战,被任命为飞捷指挥使,此后十多年没有升迁,一直在这个位置上。
      49楼 肖苏纯3
      绕来绕去还是14楼的篡改和造谣么?这和沙陀王朝后汉的护圣都指挥使何干?赵家在后汉又不止指挥使。

      看在56份上,我又没揭赵家先投靠56之维吾尔先祖,回鹘人王镕(你连名字都搞错了)的事。

      51楼 cx13
      呵呵,人王熔的祖先染若干是回鹘人,但是在唐肃宗时期就愿意加入汉族,汉族本来海纳百川,而你却欲成死海,你给汉族丢人来了。
      53楼 肖苏纯3
      加入?又不是宗教民族,你想加就加想退就退。就算现在,改没改也要先把证件拿出来看。那些人有证件吗?

      连历史教科书里明确为56之维吾尔人的祖宗也要抢?韩国人吗?

      呵呵,你现在的这番话倒像是韩国人说的,人以个人身份加入汉族不可以吗,汉族没有小肚鸡肠,从来就是海纳百川。你现在的心胸倒跟韩国人一致

      2017/5/20 19:41:01
      • 军衔:陆军上尉
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      52楼 肖苏纯3
      你融的证据呢?史书上沙陀部归为突厥。突厥可没消失,也不属56.
      呵呵,你说的话真无耻,史书只说沙陀源出突厥别部处月,可没有说沙陀人后来又北归突厥了。

      2017/5/20 19:38:05
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      ......
      34楼 cx13
      呵呵,五代军制,军下分厢,厢下分营,营下分都 。从营以上领兵将领都叫指挥使。护圣是侍卫马军番号,侍卫司的地位在殿前之下。
      36楼 肖苏纯3
      又照14楼在篡改都指挥使指挥使了?没新花样?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      46楼 cx13
      呵呵,赵弘殷青年时期为镇州王熔部下勇将,王熔令他带500人至后唐庄宗处助战,被任命为飞捷指挥使,此后十多年没有升迁,一直在这个位置上。
      49楼 肖苏纯3
      绕来绕去还是14楼的篡改和造谣么?这和沙陀王朝后汉的护圣都指挥使何干?赵家在后汉又不止指挥使。

      看在56份上,我又没揭赵家先投靠56之维吾尔先祖,回鹘人王镕(你连名字都搞错了)的事。

      51楼 cx13
      呵呵,人王熔的祖先染若干是回鹘人,但是在唐肃宗时期就愿意加入汉族,汉族本来海纳百川,而你却欲成死海,你给汉族丢人来了。
      加入?又不是宗教民族,你想加就加想退就退。就算现在,改没改也要先把证件拿出来看。那些人有证件吗?

      连历史教科书里明确为56之维吾尔人的祖宗也要抢?韩国人吗?

      2017/5/20 19:26:44
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      你融的证据呢?史书上沙陀部归为突厥。突厥可没消失,也不属56.

      2017/5/20 19:21:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
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      ......
      32楼 肖苏纯3
      马步军是级别吗?要不要同护圣比?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      34楼 cx13
      呵呵,五代军制,军下分厢,厢下分营,营下分都 。从营以上领兵将领都叫指挥使。护圣是侍卫马军番号,侍卫司的地位在殿前之下。
      36楼 肖苏纯3
      又照14楼在篡改都指挥使指挥使了?没新花样?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      46楼 cx13
      呵呵,赵弘殷青年时期为镇州王熔部下勇将,王熔令他带500人至后唐庄宗处助战,被任命为飞捷指挥使,此后十多年没有升迁,一直在这个位置上。
      49楼 肖苏纯3
      绕来绕去还是14楼的篡改和造谣么?这和沙陀王朝后汉的护圣都指挥使何干?赵家在后汉又不止指挥使。

      看在56份上,我又没揭赵家先投靠56之维吾尔先祖,回鹘人王镕(你连名字都搞错了)的事。

      呵呵,人王熔的祖先染若干是回鹘人,但是在唐肃宗时期就愿意加入汉族,汉族本来海纳百川,而你却欲成死海,你给汉族丢人来了。

      2017/5/20 19:17:10
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      ......
      30楼 cx13
      呵呵,你只看见都指挥使,但是却漏了马步军这三字
      32楼 肖苏纯3
      马步军是级别吗?要不要同护圣比?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      34楼 cx13
      呵呵,五代军制,军下分厢,厢下分营,营下分都 。从营以上领兵将领都叫指挥使。护圣是侍卫马军番号,侍卫司的地位在殿前之下。
      36楼 肖苏纯3
      又照14楼在篡改都指挥使指挥使了?没新花样?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      46楼 cx13
      呵呵,赵弘殷青年时期为镇州王熔部下勇将,王熔令他带500人至后唐庄宗处助战,被任命为飞捷指挥使,此后十多年没有升迁,一直在这个位置上。
      绕来绕去还是14楼的篡改和造谣么?这和沙陀王朝后汉的护圣都指挥使何干?赵家在后汉又不止指挥使。

      看在56份上,我又没揭赵家先投靠56之维吾尔先祖,回鹘人王镕(你连名字都搞错了)的事。

      2017/5/20 19:09:27
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      ......
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      33楼 肖苏纯3
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      35楼 cx13
      呵呵,朱温在你看来是正统,在别人看来是独夫,朱温原来在胡人唐朝为官也是汉奸啊。
      39楼 肖苏纯3
      这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?可不可以号召其他汉人向赵家学习?
      47楼 cx13
      呵呵,你的指责就不正确,那些原来是外族的人一直以当华夏之民为荣,而你却心胸狭隘的拒绝承认。汉民族是以中华文化为传承的,而你却搞什么血统论,汝此非中国人也
      得了吧,56没沙陀,也没突厥。在56以外到有上亿。

      2017/5/20 19:01:46
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      ......
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      33楼 肖苏纯3
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      35楼 cx13
      呵呵,朱温在你看来是正统,在别人看来是独夫,朱温原来在胡人唐朝为官也是汉奸啊。
      39楼 肖苏纯3
      这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?可不可以号召其他汉人向赵家学习?
      呵呵,你的指责就不正确,那些原来是外族的人一直以当华夏之民为荣,而你却心胸狭隘的拒绝承认。汉民族是以中华文化为传承的,而你却搞什么血统论,汝此非中国人也

      2017/5/20 18:52:47
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      ......
      27楼 肖苏纯3
      恩,你自己都扯赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?

      30楼 cx13
      呵呵,你只看见都指挥使,但是却漏了马步军这三字
      32楼 肖苏纯3
      马步军是级别吗?要不要同护圣比?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      34楼 cx13
      呵呵,五代军制,军下分厢,厢下分营,营下分都 。从营以上领兵将领都叫指挥使。护圣是侍卫马军番号,侍卫司的地位在殿前之下。
      36楼 肖苏纯3
      又照14楼在篡改都指挥使指挥使了?没新花样?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      呵呵,赵弘殷青年时期为镇州王熔部下勇将,王熔令他带500人至后唐庄宗处助战,被任命为飞捷指挥使,此后十多年没有升迁,一直在这个位置上。

      2017/5/20 18:48:41
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      40楼 zhangzizhong1940
      宋太祖还是文韬武略的,多活几年肯定就会北进的,结果他的废物弟弟接手瞎搞毫无战略见识和胆略!
      关键是原罪,赵家凭啥相信臣下不会向自己学习?不会像自己那么坏?

      赵二做好事不行,做坏事还是很厉害的。赵大几个亲儿子就是典型。

      2017/5/20 18:44:13
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      ......
      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      38楼 zhangzizhong1940
      新旧唐书新旧五代史都没把沙陀当外人,当时的中原诸国也都是承认沙陀的总主权的,汉奸之论可以休矣!
      这些史书要么直接是沙陀王朝,如后晋写的,要么是赵家写的,会把自己写成外人吗?

      更别说56中无突厥,56之外倒有上亿。

      2017/5/20 18:37:08
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      3楼 褪色的梦
      发圣旨送御阵图遥控指挥,强行要求前线作战部队按御阵图上的部署行事禁止做变更,死板硬套,这么愚蠢的决策赵匡胤是不可能做的出来的。赵大怎么说也算是军事家了,早年跟随柴荣南征北战积累了大量丰富的实战经验的他怎么会干这么弱智的事情?赵二明明对军事一窍不通却非要打肿脸充胖子。两次伐辽失败把柴荣和他哥辛辛苦苦发展起来的精兵强将全部赔了个精光,就这样还不知道吸取教训。宋朝军事不举全是拜赵二所赐
      赵匡胤时代的北宋由于为避免宋朝重蹈覆辙,走唐朝后期藩镇割据的老路,把地方武将每三年更换过驻防部队,并且把地方上最优秀的单兵收集到中央编为“禁军”,这些做法虽然弱化了当时宋军的战斗力和部队凝聚力,但以宋军之众赵匡胤当时之望,真与契丹对战当得起后人“宋辽均势”这一评价,更不用说赵匡胤只需负责带队守卫由契丹进行入侵了。

      如果赵匡胤在位,面对契丹铁骑部队,他一定会坚壁清野实行定点坚守,再委派小波部队迂回骚扰契丹后方,使其首尾不能兼顾。如果考虑到当时辽国也进入了萧太后摄政的时代,对辽国权臣许之以重利,暗结被萧太后打压的辽国旧部,再以宋军牵制住契丹大部队于宋辽边境,届时只要等着让国内反对派趁势灭了萧太后,待辽军军心不定回师北撤时乘势追击,契丹必吃大亏。如果能够全歼或者重创这批集结的辽军,完全可以乘机以燕云十六州等为筹码索取宋辽停战协议。这样历史必然立马倒过来转了。

      2017/5/20 18:29:50
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      3楼 褪色的梦
      发圣旨送御阵图遥控指挥,强行要求前线作战部队按御阵图上的部署行事禁止做变更,死板硬套,这么愚蠢的决策赵匡胤是不可能做的出来的。赵大怎么说也算是军事家了,早年跟随柴荣南征北战积累了大量丰富的实战经验的他怎么会干这么弱智的事情?赵二明明对军事一窍不通却非要打肿脸充胖子。两次伐辽失败把柴荣和他哥辛辛苦苦发展起来的精兵强将全部赔了个精光,就这样还不知道吸取教训。宋朝军事不举全是拜赵二所赐
      7楼 cha193777
      相比土木堡之大败,赵二幸运的跑了回来。
      10楼 tops3
      赵二是幸运的跑了回来,他的子孙可就没那么幸运了,全被金人请到五国城享福去了
      赵匡胤建了个封装库希望能把燕云十六州买回来。。。。后来赵光义两次伐辽,结果还把自己弄挂了

      2017/5/20 18:29:21
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      ......
      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      33楼 肖苏纯3
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      37楼 zhangzizhong1940
      赵家那时候还什么都不是吧,一个小兵,有能耐选择自己打的对象?
      这自带的干粮也有五百骑兵呢。当然加入沙陀禁军后更发达了。

      2017/5/20 18:28:56
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      宋太祖还是文韬武略的,多活几年肯定就会北进的,结果他的废物弟弟接手瞎搞毫无战略见识和胆略!

      2017/5/20 18:27:58
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      ......
      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      33楼 肖苏纯3
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      35楼 cx13
      呵呵,朱温在你看来是正统,在别人看来是独夫,朱温原来在胡人唐朝为官也是汉奸啊。
      这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?可不可以号召其他汉人向赵家学习?

      2017/5/20 18:27:17
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      新旧唐书新旧五代史都没把沙陀当外人,当时的中原诸国也都是承认沙陀的总主权的,汉奸之论可以休矣!

      2017/5/20 18:27:14
      • 军衔:陆军少将
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      ......
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      33楼 肖苏纯3
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      赵家那时候还什么都不是吧,一个小兵,有能耐选择自己打的对象?

      2017/5/20 18:25:37
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      ......
      25楼 cx13
      呵呵,赵匡胤在征淮南时期在滁州清流关击皇甫晖时还统领5000人呢。赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使
      27楼 肖苏纯3
      恩,你自己都扯赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?

      30楼 cx13
      呵呵,你只看见都指挥使,但是却漏了马步军这三字
      32楼 肖苏纯3
      马步军是级别吗?要不要同护圣比?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      34楼 cx13
      呵呵,五代军制,军下分厢,厢下分营,营下分都 。从营以上领兵将领都叫指挥使。护圣是侍卫马军番号,侍卫司的地位在殿前之下。
      又照14楼在篡改都指挥使指挥使了?没新花样?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      2017/5/20 18:22:44
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      33楼 肖苏纯3
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      呵呵,朱温在你看来是正统,在别人看来是独夫,朱温原来在胡人唐朝为官也是汉奸啊。

      2017/5/20 18:15:07
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      23楼 肖苏纯3
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      25楼 cx13
      呵呵,赵匡胤在征淮南时期在滁州清流关击皇甫晖时还统领5000人呢。赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使
      27楼 肖苏纯3
      恩,你自己都扯赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?

      30楼 cx13
      呵呵,你只看见都指挥使,但是却漏了马步军这三字
      32楼 肖苏纯3
      马步军是级别吗?要不要同护圣比?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      呵呵,五代军制,军下分厢,厢下分营,营下分都 。从营以上领兵将领都叫指挥使。护圣是侍卫马军番号,侍卫司的地位在殿前之下。

      2017/5/20 18:11:32
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      ......
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      31楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗
      无论结果,这能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?

      2017/5/20 17:46:13
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      ......
      21楼 cx13
      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。
      23楼 肖苏纯3
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      25楼 cx13
      呵呵,赵匡胤在征淮南时期在滁州清流关击皇甫晖时还统领5000人呢。赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使
      27楼 肖苏纯3
      恩,你自己都扯赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?

      30楼 cx13
      呵呵,你只看见都指挥使,但是却漏了马步军这三字
      马步军是级别吗?要不要同护圣比?

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?等着呢。

      2017/5/20 17:45:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
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      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      29楼 肖苏纯3
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?
      呵呵,按照你的逻辑朱温推翻的大唐是胡人政权了吗

      2017/5/20 17:35:41
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      19楼 肖苏纯3
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      21楼 cx13
      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。
      23楼 肖苏纯3
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      25楼 cx13
      呵呵,赵匡胤在征淮南时期在滁州清流关击皇甫晖时还统领5000人呢。赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使
      27楼 肖苏纯3
      恩,你自己都扯赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?

      呵呵,你只看见都指挥使,但是却漏了马步军这三字

      2017/5/20 17:34:02
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      ......
      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      26楼 cx13
      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧
      转进了?呼和哈特以北的武川人是不是汉奸,能洗掉赵家自带干粮追随西突厥沙陀部灭后梁的行为?

      2017/5/20 17:26:49
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      ......
      15楼 肖苏纯3
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      16楼 cx13
      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军
      19楼 肖苏纯3
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      21楼 cx13
      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。
      23楼 肖苏纯3
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      呵呵,你要的干货来了,在高平之战后,赵匡胤就被柴荣提拔为殿前都虞候领严州刺史

      2017/5/20 17:25:49
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      ......
      16楼 cx13
      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军
      19楼 肖苏纯3
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      21楼 cx13
      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。
      23楼 肖苏纯3
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      25楼 cx13
      呵呵,赵匡胤在征淮南时期在滁州清流关击皇甫晖时还统领5000人呢。赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使
      恩,你自己都扯赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      你16楼造谣那都指挥使也就指挥五百三百的,是从哪个地摊淘来的?晒晒看看?

      2017/5/20 17:23:14
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      24楼 肖苏纯3
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      呵呵,按照你的逻辑隋唐开国皇帝都是异族的奴才,普六茹坚,大野渊是吧

      2017/5/20 17:15:31
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      15楼 肖苏纯3
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      16楼 cx13
      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军
      19楼 肖苏纯3
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      21楼 cx13
      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。
      23楼 肖苏纯3
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      呵呵,赵匡胤在征淮南时期在滁州清流关击皇甫晖时还统领5000人呢。赵匡胤的上司张永德征淮南时官职就是马步军都指挥使

      2017/5/20 17:12:11
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      22楼 cx13
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?
      沙陀人凭啥把自己性命交给异族保护?

      就算是沙陀人犯傻了,那赵家也是汉奸出身发迹啊。

      2017/5/20 16:54:28
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      ......
      14楼 cx13
      呵呵,一指挥使能指挥多少人,一营级干部而已能是高官吗。另外你自己也说了赵弘殷是倒戈归顺,能被郭威信任吗。
      15楼 肖苏纯3
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      16楼 cx13
      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军
      19楼 肖苏纯3
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      21楼 cx13
      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。
      你的干货呢?

      你说是就是?造假也请专业些。

      在柴荣改设点检之前,赵大自己在禁军也就是都指挥使。

      2017/5/20 16:52:45
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      20楼 肖苏纯3
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?
      呵呵,宗法社会怎么会没有原则,你反而是不讲原则胡乱猜测难道正常?

      2017/5/20 16:48:34
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      13楼 肖苏纯3
      护圣军都指挥使是中下级军官?还呵呵?

      搞笑么?在五代护圣何意?都指挥使何意?

      14楼 cx13
      呵呵,一指挥使能指挥多少人,一营级干部而已能是高官吗。另外你自己也说了赵弘殷是倒戈归顺,能被郭威信任吗。
      15楼 肖苏纯3
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      16楼 cx13
      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军
      19楼 肖苏纯3
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      呵呵,赵匡胤还有别的军职,而赵弘殷没有。赵匡胤是柴荣的亲信将领,他父亲不是。

      2017/5/20 16:46:22
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      18楼 cx13
      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。
      有可能,在宗法社会,如此不讲原则,难道正常?

      2017/5/20 16:39:41
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      ......
      12楼 cx13
      呵呵,赵匡胤21岁时离家出外闯荡,在外流浪了一年多后,投军于郭威账下从士兵做起没有依靠他父亲的余荫。再说赵弘殷只是中下级军官并不受重视泯然众人而已
      13楼 肖苏纯3
      护圣军都指挥使是中下级军官?还呵呵?

      搞笑么?在五代护圣何意?都指挥使何意?

      14楼 cx13
      呵呵,一指挥使能指挥多少人,一营级干部而已能是高官吗。另外你自己也说了赵弘殷是倒戈归顺,能被郭威信任吗。
      15楼 肖苏纯3
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      16楼 cx13
      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军
      你说是就是?晒晒干货看看?已经不行了吗?

      三年春,从征淮南,首败万众于涡口,斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万,塞清流关,击走之。追至城下,晖曰:「人各为其主,愿成列以决胜负。」太祖笑而许之。晖整阵出,太祖拥马项直入,手刃晖中脑,并姚凤禽之。宣祖率兵夜半至城下,传呼开门,太祖曰:「父子固亲,启闭,王事也。」诘旦,乃得入。韩令坤平扬州,南唐来援,令坤议退,世宗命太祖率兵二千趋六合。太祖下令曰:「扬州兵敢有过六合者,断其足!」令坤始固守。太祖寻败齐王景达于六合东,斩首万余级。还,拜殿前都指挥使,寻拜定国军节度使。

      赵大自己指挥二千杀了万人,立下大功升的都指挥使,500?300?合着你一呵呵,就变成降职成中下了啊。

      2017/5/20 16:37:23
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      17楼 肖苏纯3
      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      呵呵,按照你的那些学者的观点郭威也应该是沙陀人了。

      2017/5/20 16:25:08
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      宋朝军力孱弱,同赵家的原罪是有关系的。

      赵家发迹,是靠自带干粮追随西突厥沙陀部灭汉人王朝后梁,立下功勋后被沙陀部留典禁军,最终做到护圣军都指挥使,把保护皇帝的部队变成自家领地得来。

      赵家以己度人,怎么可能真心相信其他汉人不会向赵家学习,追随其他异族颠覆赵家朝廷呢?削弱汉人尚武精神也属正常举动。

      当然了,也有一些学者怀疑赵家本身就是沙陀人,不然不可能做到护圣军都指挥使。毕竟古代是宗法社会。如满清保护皇帝的部队,哪怕是满八旗,大部分连参与选拔的资格都没有。人家只在上三旗中选拔,而且绝大部分候选人会在选拔中被淘汰。

      这就是赵家削弱汉人尚武精神另一个可能原因了。

      2017/5/20 16:06:31
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      11楼 肖苏纯3
      赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒?他爹赵弘殷可是后汉的护圣军都指挥使,也就是所谓的禁军统领。七里坡之战要不是赵弘殷叛汉倒戈,郭威未必能做皇帝。
      12楼 cx13
      呵呵,赵匡胤21岁时离家出外闯荡,在外流浪了一年多后,投军于郭威账下从士兵做起没有依靠他父亲的余荫。再说赵弘殷只是中下级军官并不受重视泯然众人而已
      13楼 肖苏纯3
      护圣军都指挥使是中下级军官?还呵呵?

      搞笑么?在五代护圣何意?都指挥使何意?

      14楼 cx13
      呵呵,一指挥使能指挥多少人,一营级干部而已能是高官吗。另外你自己也说了赵弘殷是倒戈归顺,能被郭威信任吗。
      15楼 肖苏纯3
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      呵呵,都指挥使也就指挥500人的步军300人的骑军

      2017/5/20 15:47:32
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      11楼 肖苏纯3
      赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒?他爹赵弘殷可是后汉的护圣军都指挥使,也就是所谓的禁军统领。七里坡之战要不是赵弘殷叛汉倒戈,郭威未必能做皇帝。
      12楼 cx13
      呵呵,赵匡胤21岁时离家出外闯荡,在外流浪了一年多后,投军于郭威账下从士兵做起没有依靠他父亲的余荫。再说赵弘殷只是中下级军官并不受重视泯然众人而已
      13楼 肖苏纯3
      护圣军都指挥使是中下级军官?还呵呵?

      搞笑么?在五代护圣何意?都指挥使何意?

      14楼 cx13
      呵呵,一指挥使能指挥多少人,一营级干部而已能是高官吗。另外你自己也说了赵弘殷是倒戈归顺,能被郭威信任吗。
      玩造假和篡改?我贴的都指挥使,和指挥使是一个意思?

      五代称诸将统帅为都指挥使,OK?

      2017/5/20 15:19:28
      • 军衔:陆军上尉
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      11楼 肖苏纯3
      赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒?他爹赵弘殷可是后汉的护圣军都指挥使,也就是所谓的禁军统领。七里坡之战要不是赵弘殷叛汉倒戈,郭威未必能做皇帝。
      12楼 cx13
      呵呵,赵匡胤21岁时离家出外闯荡,在外流浪了一年多后,投军于郭威账下从士兵做起没有依靠他父亲的余荫。再说赵弘殷只是中下级军官并不受重视泯然众人而已
      13楼 肖苏纯3
      护圣军都指挥使是中下级军官?还呵呵?

      搞笑么?在五代护圣何意?都指挥使何意?

      呵呵,一指挥使能指挥多少人,一营级干部而已能是高官吗。另外你自己也说了赵弘殷是倒戈归顺,能被郭威信任吗。

      2017/5/20 15:14:57
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      11楼 肖苏纯3
      赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒?他爹赵弘殷可是后汉的护圣军都指挥使,也就是所谓的禁军统领。七里坡之战要不是赵弘殷叛汉倒戈,郭威未必能做皇帝。
      12楼 cx13
      呵呵,赵匡胤21岁时离家出外闯荡,在外流浪了一年多后,投军于郭威账下从士兵做起没有依靠他父亲的余荫。再说赵弘殷只是中下级军官并不受重视泯然众人而已
      护圣军都指挥使是中下级军官?还呵呵?

      搞笑么?在五代护圣何意?都指挥使何意?

      2017/5/20 14:58:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
      • 工分:22199
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      11楼 肖苏纯3
      赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒?他爹赵弘殷可是后汉的护圣军都指挥使,也就是所谓的禁军统领。七里坡之战要不是赵弘殷叛汉倒戈,郭威未必能做皇帝。
      呵呵,赵匡胤21岁时离家出外闯荡,在外流浪了一年多后,投军于郭威账下从士兵做起没有依靠他父亲的余荫。再说赵弘殷只是中下级军官并不受重视泯然众人而已

      2017/5/20 14:47:16
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      赵匡胤二十三岁投郭威(后来的周太祖)为兵卒?他爹赵弘殷可是后汉的护圣军都指挥使,也就是所谓的禁军统领。七里坡之战要不是赵弘殷叛汉倒戈,郭威未必能做皇帝。

      2017/5/20 14:16:29
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      3楼 褪色的梦
      发圣旨送御阵图遥控指挥,强行要求前线作战部队按御阵图上的部署行事禁止做变更,死板硬套,这么愚蠢的决策赵匡胤是不可能做的出来的。赵大怎么说也算是军事家了,早年跟随柴荣南征北战积累了大量丰富的实战经验的他怎么会干这么弱智的事情?赵二明明对军事一窍不通却非要打肿脸充胖子。两次伐辽失败把柴荣和他哥辛辛苦苦发展起来的精兵强将全部赔了个精光,就这样还不知道吸取教训。宋朝军事不举全是拜赵二所赐
      7楼 cha193777
      相比土木堡之大败,赵二幸运的跑了回来。
      赵二是幸运的跑了回来,他的子孙可就没那么幸运了,全被金人请到五国城享福去了

      2017/5/20 13:02:58
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      3楼 褪色的梦
      发圣旨送御阵图遥控指挥,强行要求前线作战部队按御阵图上的部署行事禁止做变更,死板硬套,这么愚蠢的决策赵匡胤是不可能做的出来的。赵大怎么说也算是军事家了,早年跟随柴荣南征北战积累了大量丰富的实战经验的他怎么会干这么弱智的事情?赵二明明对军事一窍不通却非要打肿脸充胖子。两次伐辽失败把柴荣和他哥辛辛苦苦发展起来的精兵强将全部赔了个精光,就这样还不知道吸取教训。宋朝军事不举全是拜赵二所赐
      7楼 cha193777
      相比土木堡之大败,赵二幸运的跑了回来。
      赵二想证明自己比他哥强所以盲目瞎搞,结果不但没超过他哥反而还把刚立国十几年的大宋搞得从此一蹶不振死气沉沉

      2017/5/19 12:16:29
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      2楼 宋朝粉丝
      可见宋朝的庇奸养贪,姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军,那才是怪事。

      ——————————————————————

      唐宋两朝对共同的对手契丹和吐蕃的战绩,给了楼主一记响亮的耳光回复:宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

      4楼 vf4500
      宋有打过吐蕃?
      5楼 天威大汉
      把吐蕃揍得找不到北。其实大宋朝也就因为十六州失地而在北方战争吃力之外,西南和西北方向都是强势辗压吐蕃及党项。
      6楼 啊啊啊啊182
      宋朝强势辗压党项?那为什么还送西夏岁币呢
      你觉得太宗北伐辽国代不代表整个宋辽局势。我想你也不这么认为。哪为什么捉住西夏初期大宋送岁币这点不放。自范仲淹以来。大宋军队对西夏形成攻势你看不到。童贯在天都山横山对西夏的辗压你看不到???如果不是方腊起义和辽国局势恶化抽调西军出征,失去天都山横山天险的西夏,用什么抵挡宋军

      2017/5/15 17:29:56
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      3楼 褪色的梦
      发圣旨送御阵图遥控指挥,强行要求前线作战部队按御阵图上的部署行事禁止做变更,死板硬套,这么愚蠢的决策赵匡胤是不可能做的出来的。赵大怎么说也算是军事家了,早年跟随柴荣南征北战积累了大量丰富的实战经验的他怎么会干这么弱智的事情?赵二明明对军事一窍不通却非要打肿脸充胖子。两次伐辽失败把柴荣和他哥辛辛苦苦发展起来的精兵强将全部赔了个精光,就这样还不知道吸取教训。宋朝军事不举全是拜赵二所赐
      相比土木堡之大败,赵二幸运的跑了回来。

      2017/5/15 15:41:47
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      2楼 宋朝粉丝
      可见宋朝的庇奸养贪,姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军,那才是怪事。

      ——————————————————————

      唐宋两朝对共同的对手契丹和吐蕃的战绩,给了楼主一记响亮的耳光回复:宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

      4楼 vf4500
      宋有打过吐蕃?
      5楼 天威大汉
      把吐蕃揍得找不到北。其实大宋朝也就因为十六州失地而在北方战争吃力之外,西南和西北方向都是强势辗压吐蕃及党项。
      宋朝强势辗压党项?那为什么还送西夏岁币呢

      2017/5/15 15:19:01
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      2楼 宋朝粉丝
      可见宋朝的庇奸养贪,姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军,那才是怪事。

      ——————————————————————

      唐宋两朝对共同的对手契丹和吐蕃的战绩,给了楼主一记响亮的耳光回复:宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

      4楼 vf4500
      宋有打过吐蕃?
      把吐蕃揍得找不到北。其实大宋朝也就因为十六州失地而在北方战争吃力之外,西南和西北方向都是强势辗压吐蕃及党项。

      2017/5/15 14:10:42
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
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      2楼 宋朝粉丝
      可见宋朝的庇奸养贪,姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军,那才是怪事。

      ——————————————————————

      唐宋两朝对共同的对手契丹和吐蕃的战绩,给了楼主一记响亮的耳光回复:宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

      宋有打过吐蕃?

      2017/5/15 13:38:51
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      发圣旨送御阵图遥控指挥,强行要求前线作战部队按御阵图上的部署行事禁止做变更,死板硬套,这么愚蠢的决策赵匡胤是不可能做的出来的。赵大怎么说也算是军事家了,早年跟随柴荣南征北战积累了大量丰富的实战经验的他怎么会干这么弱智的事情?赵二明明对军事一窍不通却非要打肿脸充胖子。两次伐辽失败把柴荣和他哥辛辛苦苦发展起来的精兵强将全部赔了个精光,就这样还不知道吸取教训。宋朝军事不举全是拜赵二所赐

      2017/5/11 17:08:24
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      可见宋朝的庇奸养贪,姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军,那才是怪事。

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      唐宋两朝对共同的对手契丹和吐蕃的战绩,给了楼主一记响亮的耳光回复:宋朝军力孱弱,罪不在赵匡胤

      2017/4/28 12:28:01

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