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帖子主题:粟裕确实评低了?来看看他超牛的履历

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粟裕确实评低了?来看看他超牛的履历

粟裕一直以来都是一位谦虚的将军,常自称“沧海一粟”,来说点实际的,不然不足以服众,当然也很好的突出这位战神的文采。据说有次粟裕去看望叶帅,临走时叶帅起身相送粟裕急忙阻止:“老帅相送,不敢当”,叶帅回答:“百战之老将,岂能不送!”粟裕说:“沧海一粟,不足挂齿”。

粟裕确实评低了?来看看他超牛的履历

看得出粟裕不是一位简单的人物,虽战功高,但是不居功自傲!粟裕身经百战,曾经组织并指挥有名的“七战七捷”!1938年6月17日,粟裕将军率领新四军先遣支队率先进入江南敌后,在韦岗打伏击战,初战告捷,击毙日军军官两名,士兵13名,缴获长短枪十余只,而且还击毁汽车四辆,是个很不错的战绩,而我军只阵亡一人的代价。要知道在当时杀死一个鬼子是多么的不容易,可不像抗日神剧那么手撕鬼子的。

粟裕确实评低了?来看看他超牛的履历

在1938年的冬天,也就是新四军江南指挥部成立后不久,部队驻扎在江苏某地,此时的新四军在粟裕的带领下,虽谈不上兵强马壮,但是正当气势正旺,日军早牙痒痒了,一定要拔掉粟裕这颗致命的刺,日军集结了重兵对粟裕的指挥部进行扫荡。粟裕不但不避其锋芒,反而率部迎敌,大败日军,从此粟裕的名声也越来越大。

当然最令人佩服的事粟裕在淮海战役中立于指挥所七天七夜不眠,直到我军攻克最后一个据点,马上昏睡过去,一睡就是3天!

粟裕确实评低了?来看看他超牛的履历

都知道粟裕后来在陈老总的麾下干过,那时基本战事上的事陈老总基本交由粟裕,自己只负责出题目,文章由粟裕来做,可见粟裕的能力有多强!

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      2017/4/28 8:41:51

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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      4楼 txt12354
      元帅???你可以去问问叶飞,他敢跟哪位元帅吵???
      叶飞是他部下,要去问叶飞是何意?评元帅本质应看战绩、战功、军事能力。

      刘少奇任新四军政委时,评论抗日成绩时讲:粟裕师长的一师战绩最好。解放战争中华东野战军代司令、代政委,战绩最大,指挥水平最高,以少胜多,以弱胜强,取得决定性胜利,打出最多的经典战役。

      2017/4/29 6:49:57
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      粟裕将军战功赫赫,这是国人都认可并深深敬仰的,但是这好几年来网上一直在说粟裕将军委屈了、屈才了,恨不得粟裕老将军应该位列元帅之首才对。这样的帖子看多了总觉得有点不对味,有跟我同感的吗

      2017/4/29 13:55:42
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      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      2017/4/29 0:32:44
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      其实很多人没有看到粟裕的最大功劳 ,毛泽东说过粟裕把中国解放战争胜利结束提前了2年,要知道1950 年国际风云大变,美国全面插手(直接派兵)中国内战不可避免,中国划江而治是绝对不可避免的

      2017/4/29 19:28:37
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一、二、三个方面军,粟裕便会大胜。粟裕善于大兵团作战,多多亦善!

      大兵团作战林彪就把握不住,就出现漏洞,辽沈战役就表现出来了,70万对45万,林彪就说一桌饭来两桌客,末打心就虚了,那有大将风范,营口也漏防了,廖兵团位置也搞不清,靠人多乱中取胜,二、三战四平、攻长春这样大仗林彪都败了。

      2017/4/29 20:51:19

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      ......
      141楼 txt12354
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!
      142楼 chinesecat
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?

      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      143楼 txt12354
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?
      =========你说的对,毛主席错了,问题是叶飞敢带着警卫员找毛主席吵架吗??不敢吧??这就是能力问题!!你的伟将,执行毛主席的决定不坚决,遇到下面的刺头不敢管,这不是能力问题是什么??

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?
      ======改主意??你觉得关家垴战斗的结果是刘帅带着警卫员指着彭总的鼻子骂出来的??钟伟执行的不是,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”意图???

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?
      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      =====敌88师在退却中,战斗意志不坚定,战斗部署不周密,我一个师出击虽然要冒一定风险,但至少可以追歼其一部,最低限度不会吃大亏,同时,我18师、独1师位于靠山屯东北,均可支援。而若机械地执行东总的命令,经靠山屯以南继续东进,则势必同敌人的行军纵队交叉,被迫投入战斗,造成边走边打的局面,这样,仗也不好打,路也走不成,不仅放跑了敌人,错过了歼敌机会,而且必然不能在限定的时间到达指定位置,两下落空。而且当时因5师前两次下江南没有打上仗,全师指战员求战情绪高,有必胜的信心和把握。考虑这几方面的原因,经研究决定,遂定下决心,暂不执行东总8日24
      时要求其东进的电令,而就近攻击靠山屯之敌。9日21时,5师接到东总16时发来的电报,命令其当夜出发,于10日9时前到达德惠西南之四道沟一带,准备11时截击由城子街向九台退却的敌人。后又接东总19时发来的电报,令5师在到达上述指定地点后“自德惠南乘虚而入,插至德惠东南之于家粉房、四平川一带”。师首长研究后认为,在当前的情况下,部队已经全部展开,且14团已进入战斗,正与敌胶着,如执行此命令,从撤出战斗到收拢、集结、开进,需要相当长的时间;不仅难以按时到达指定位置,而且必然放跑已抓住的敌人,前功尽弃。有鉴于此,遂决定仍按原定决心执行,并上报二纵与东总。3月9日晚,5师15团及13团向靠山屯搜索前进时,开始并未发现敌踪,以山炮向靠山屯进行火力侦察,屯内亦无反应。根据这一情况,5师曾一度改变决心,电告东总靠山屯已无敌人,准备收拢部队执行东进任务。但就在电报刚刚发出不久,10日2时许,15团进入靠山屯内,发现了靠山屯东端烧锅院子内尚有敌人,并获知敌人人数及武器装备的情况。钟伟得报后,即又一次“出尔反尔”,改变东进部署,令所部包围该敌,积极准备将其围歼,并将总攻时间定在10日的20时。但就在积极准备中,10日12时至14时又连续三次接“东总”电,仍令5师立即出发东进参加歼灭大房身之敌的任务。这个时候,攻歼靠山屯的战斗已经紧锣密鼓的准备中,师遂将靠山屯之敌情及5师歼敌方案电报东总,仍一本决心攻歼靠山屯之敌。东总接电后,于10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,同意并肯定5师的决心。====这就是钟伟的所谓的“抗命”事实很清楚,钟伟领受了配合1纵消灭敌人的命令,在执行过程中发现新情况,如果不消灭新发现的敌人,实际上无法完成东野的任务,所以做现打的部署,而且在部署的过程中不断的请示东总,最后东总了解了情况,肯定了钟伟的做法。
      =====事实很清楚,你的钟伟“抗命”只不过在战场上发现新情况,为能执行东总的命令不得不做出的处置,到你这就成了“抗命”。共产党人是不兴拿着地图机械的执行上级决定的,但也不兴无组织无纪律的带着警卫员找领导吵架的,如果发生后者的情况,只能说,你的伟将无能。
      144楼 chinesecat
      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?

      谁说刘帅没有和彭当面吵?结果谁改了主意?

      看来你自扇耳光习惯了是不是?叶让粟改主意,就是能力问题。刘让彭改主意,钟让林改主意,就说一大堆乱七八糟牵强附会的理由,就不敢往能力上扯,搞双重标准是吧?

      你是不是没学过汉字?要我说多少遍?钟打了靠山屯,大房身的友军怎么办?敌情有变怎么办?谁敢保证敌88师不是诱饵?就算有接应不吃大亏,但由于钟没有及时到大房身导致贻误战机怎么办?88师又不是拦在他身前,他要过去一个要退却的88师吃多了拦他?

      不兴无组织无纪律带警卫员找领导吵架? 彭找李吵架的例子我已经说了不止一次,每次你都看不到?

      145楼 txt12354
      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      =====不是多了一个军,是多了两个军,这时候毛主席跟中央在北京,人家叶飞又不敢到毛主席哪吵,你伟将倒霉,管不住手下,只好向中央请示改计划,就这点能耐,还想当元帅????

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12554638_1.html/ ]

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?====三野的兵力当然不是无限,可十兵团本来就三个军,只给叶飞一个军打福建,人家叶飞不服气,你的伟将不也没办法吗
      下面我不想回你扯蛋了,给你转个贴自己学习,告诉你,家父就是新四军出身,我对伟将没有任何意见,讨厌的是你们这帮素芬不要脸:

      在孟凉谷战役后敌人吸取了教训,队伍密集。面对敌阵,粟裕仓促兵分三路,令一纵、四纵向鲁南;三纵、八纵、十纵向泰安;粟裕指挥二、六、七、九纵正面迎击。华东战场敌我力量对比并不大,华野12个野战纵队加地方部队60多万人,敌人总共40万分了几路,只要自己主力不分散,随便打哪一路敌人只要指挥得当都可取胜,比起红军时期敌我力量对比都是10:1的力量来说根本算不上什么难事。虽然毛XX有“分兵”的建议但并不是命令。如有不妥,陈粟完全可以据理力争,配合刘邓并不一定要分兵,只要他们能打胜仗就是最好的配合!

      看到粟裕的部署,范汉杰抽调出5军、7军和57、65、48、83、85师,首先在鲁南合围了叶飞的一纵和陶勇的四纵,歼灭二万余人。当一、四纵拼死杀出重围在鲁西南与三、八纵会师时,部队完全丧失了战斗能力。三、八纵也不顺利,在拿下国军留下的泰安这坐空城后,盲目骄敖,图谋济泞,结果损兵折将,丢掉了四千将士。粟裕所率的四个纵队更是不妙,七月十日,令四个纵队消灭黄百韬的25师,部队出发后才得知25师和64师已经靠拢,于是改变军令,转向胡涟的11师进攻,却不知胡涟在南麻一带早已防守严密,修造了极为精细的立体交叉阵地。粟裕的四个纵队仓促连攻了三天,毫无结果,黄百韬的25师和64师又击其两翼,粟裕大败而退,士气极为低下。当此时,粟裕又得知8师刚到临朐立足稳,遂攻临朐,谁知天不作美,大雨倾盆,山洪爆发,将士淹死者甚不计其数,加之8师防守不弱,粟裕强攻五天,伤亡惨重,无果而返。这两仗下来,粟裕所率的四个纵队损失将士四万余人。整个华东野战军共丢掉了近七万人马。粟裕和范汉杰的交手,显得毫无章法,输了再打,打了再输,直到丢了近三分之一的兵力后才清醒过来,不得已主力退出鲁中。十一纵返回苏中;二、七、九、十三纵进胶东;

      七月分兵之败后,粟裕代表华野给中央写个汇报总结,说主要是“战略上过于乐观”。谭震林不同意,说战略上问题不大,主要是组织指挥和战术上的问题。陈毅当时也认同谭的意见。谭还特地给粟裕写了一封信,很直率的指出粟裕同志“军事上常常粗心大意,缺乏远见”“常常只看到一两步”“不能简单的以乐观来检讨,这样不能把问题搞清楚”。 粟裕一听,有些情绪,单独给中央去电自求处分。

      部下的看法:叶飞:“吴化文过去是我们的手下败将,现在竟然敢跟着我们的屁股追!我叶飞现在有了个外号,你们知道不?我叫面包!”陶勇接过话来:“面包虽然稀松了点,却是干货。我陶勇英名全逝,被人家点着名叫西瓜!”王必成直来直去:“过去的手下败将,现在追得我们东奔西跑,到处躲藏。真他XX的丢人现眼!我觉得造成这种局面的责任在粟裕同志,陈毅同志也有责任!”

      战士的意见就更大了: ‘反攻反攻,丢了山东,手拿煎饼,口咬大葱;大好形势,思想不通,有啥意见,要回华中。”

      粟裕连打了4-5个败仗,也检讨了,可是没有检讨到点子上,真正的原因没有找到,所以接着在土山集又打了败仗。1947年9月陈粟率6纵10纵与 1纵3纵会合,又与陈塘兵团4纵8纵汇合。粟裕决定集中5个纵队的绝对优势兵力在土山集消灭国民党整编第11师,激战3天后再次饮恨而归。其实打败仗的原因并不是兵力优势不够大,南嘛和临句用3-4个纵队打一个师,兵力是足够的,失利的主要原因实际上是野战攻坚的战术不精,可是粟裕的战术素养不够,也不愿意在战术上花精力,所以三野部队战术落后的问题一直到战争结束也没有解决。粟裕继南麻输给胡链后再次败给胡链,以后胡链再也不把粟裕放在眼里。淮海战役居然有胆量往粟裕的包围圈中跳,以后又在金门,步登岛、南日岛屡次全歼了粟浴的部队,在粟裕同志的培养下终于成为党国的“常胜将军”。

      渡江战役后,三野上下都轻敌的厉害,当时的情绪是“渡江渡江,没放一枪,追击追击,不堪一击。”。粟裕给叶飞下了一道命令,要叶飞指挥在常熟一带的10兵团一天内控制上海的吴淞口和宝山等地,常熟一带的10兵团离上海还有120公里,部队行军每天只能走60-70公里,中间还要打仗,根本不可能完成这样的任务。叶飞气的打骂粟裕:“你TMD会不会指挥打仗?”粟裕的回答:“可能根本没有仗打,赶到上海就是胜利”。叶飞事后回忆,粟裕等人当时只准备如何接收上海,根本没有考虑如何打仗,忽视军事准备,作战部署很随意很不周密,战前根本没有规定各个部队的任务,临战没有召开参战部队首长军事会议,没有研讨作战方案就下达了作战命令和部署。这是因为粟裕等三野干部轻信敌人准备起义,上海会与北京一样,根本不用打就可以拿下来了,结果导致在月埔大败。可以说,三野在解放战争后期的金门,步登岛等一系列败仗,原因都是轻敌,但轻敌的根子却在于三野的军事主官粟裕身上。

      所以,粟裕在部下的眼力威信不高的原因其实很简单,就是能力不够,败仗打的比较多,了解他的人都知道他并没有什么过人之处。只是现在对粟裕的宣传比较过头,无限夸大他的作用, 而且只讲他打的胜仗,很少讲他打的败仗,在一些对军史了解的一知半解的菜鸟心中就成了“常胜将军”, 搞的大家都不理解为什么直接与粟裕在一起工作的人比如陈总,彭总,聂总,潭老板,叶飞,陈矢榘,许世友,韦国青等为什么都对他不以为然。

      既然带多少兵由中央决定,那还要粟干什么?当传令兵?中央直接给叶发布指令不就完了?

      你爸作为新四军,就只知道宣传南麻临朐这两仗是吧?怎么把粟黑铁三角的金门忽略了?七月分兵谁的责任大?是谁要求把华野精锐都调往外线,内线只留战斗力较弱的地方部队?

      既然粟能力不行,败仗又多,为什么毛和中央让他负责三野战役指挥?叶、陶等人既然不服,为什么只敢发几个牢骚吵几个架?联名上书把粟这个败军之将换了不更好?

      既然粟能力不行,为什么能当三野作战指挥?既然粟能力不行,为什么能当第一大将?整个高层没你这喷子眼光高是吧?

      2017/6/24 18:18:04
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      ......
      141楼 txt12354
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!
      142楼 chinesecat
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?

      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      143楼 txt12354
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?
      =========你说的对,毛主席错了,问题是叶飞敢带着警卫员找毛主席吵架吗??不敢吧??这就是能力问题!!你的伟将,执行毛主席的决定不坚决,遇到下面的刺头不敢管,这不是能力问题是什么??

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?
      ======改主意??你觉得关家垴战斗的结果是刘帅带着警卫员指着彭总的鼻子骂出来的??钟伟执行的不是,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”意图???

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?
      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      =====敌88师在退却中,战斗意志不坚定,战斗部署不周密,我一个师出击虽然要冒一定风险,但至少可以追歼其一部,最低限度不会吃大亏,同时,我18师、独1师位于靠山屯东北,均可支援。而若机械地执行东总的命令,经靠山屯以南继续东进,则势必同敌人的行军纵队交叉,被迫投入战斗,造成边走边打的局面,这样,仗也不好打,路也走不成,不仅放跑了敌人,错过了歼敌机会,而且必然不能在限定的时间到达指定位置,两下落空。而且当时因5师前两次下江南没有打上仗,全师指战员求战情绪高,有必胜的信心和把握。考虑这几方面的原因,经研究决定,遂定下决心,暂不执行东总8日24
      时要求其东进的电令,而就近攻击靠山屯之敌。9日21时,5师接到东总16时发来的电报,命令其当夜出发,于10日9时前到达德惠西南之四道沟一带,准备11时截击由城子街向九台退却的敌人。后又接东总19时发来的电报,令5师在到达上述指定地点后“自德惠南乘虚而入,插至德惠东南之于家粉房、四平川一带”。师首长研究后认为,在当前的情况下,部队已经全部展开,且14团已进入战斗,正与敌胶着,如执行此命令,从撤出战斗到收拢、集结、开进,需要相当长的时间;不仅难以按时到达指定位置,而且必然放跑已抓住的敌人,前功尽弃。有鉴于此,遂决定仍按原定决心执行,并上报二纵与东总。3月9日晚,5师15团及13团向靠山屯搜索前进时,开始并未发现敌踪,以山炮向靠山屯进行火力侦察,屯内亦无反应。根据这一情况,5师曾一度改变决心,电告东总靠山屯已无敌人,准备收拢部队执行东进任务。但就在电报刚刚发出不久,10日2时许,15团进入靠山屯内,发现了靠山屯东端烧锅院子内尚有敌人,并获知敌人人数及武器装备的情况。钟伟得报后,即又一次“出尔反尔”,改变东进部署,令所部包围该敌,积极准备将其围歼,并将总攻时间定在10日的20时。但就在积极准备中,10日12时至14时又连续三次接“东总”电,仍令5师立即出发东进参加歼灭大房身之敌的任务。这个时候,攻歼靠山屯的战斗已经紧锣密鼓的准备中,师遂将靠山屯之敌情及5师歼敌方案电报东总,仍一本决心攻歼靠山屯之敌。东总接电后,于10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,同意并肯定5师的决心。====这就是钟伟的所谓的“抗命”事实很清楚,钟伟领受了配合1纵消灭敌人的命令,在执行过程中发现新情况,如果不消灭新发现的敌人,实际上无法完成东野的任务,所以做现打的部署,而且在部署的过程中不断的请示东总,最后东总了解了情况,肯定了钟伟的做法。
      =====事实很清楚,你的钟伟“抗命”只不过在战场上发现新情况,为能执行东总的命令不得不做出的处置,到你这就成了“抗命”。共产党人是不兴拿着地图机械的执行上级决定的,但也不兴无组织无纪律的带着警卫员找领导吵架的,如果发生后者的情况,只能说,你的伟将无能。
      144楼 chinesecat
      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?

      谁说刘帅没有和彭当面吵?结果谁改了主意?

      看来你自扇耳光习惯了是不是?叶让粟改主意,就是能力问题。刘让彭改主意,钟让林改主意,就说一大堆乱七八糟牵强附会的理由,就不敢往能力上扯,搞双重标准是吧?

      你是不是没学过汉字?要我说多少遍?钟打了靠山屯,大房身的友军怎么办?敌情有变怎么办?谁敢保证敌88师不是诱饵?就算有接应不吃大亏,但由于钟没有及时到大房身导致贻误战机怎么办?88师又不是拦在他身前,他要过去一个要退却的88师吃多了拦他?

      不兴无组织无纪律带警卫员找领导吵架? 彭找李吵架的例子我已经说了不止一次,每次你都看不到?

      145楼 txt12354
      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      =====不是多了一个军,是多了两个军,这时候毛主席跟中央在北京,人家叶飞又不敢到毛主席哪吵,你伟将倒霉,管不住手下,只好向中央请示改计划,就这点能耐,还想当元帅????

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12554638_1.html/ ]

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?====三野的兵力当然不是无限,可十兵团本来就三个军,只给叶飞一个军打福建,人家叶飞不服气,你的伟将不也没办法吗
      下面我不想回你扯蛋了,给你转个贴自己学习,告诉你,家父就是新四军出身,我对伟将没有任何意见,讨厌的是你们这帮素芬不要脸:

      在孟凉谷战役后敌人吸取了教训,队伍密集。面对敌阵,粟裕仓促兵分三路,令一纵、四纵向鲁南;三纵、八纵、十纵向泰安;粟裕指挥二、六、七、九纵正面迎击。华东战场敌我力量对比并不大,华野12个野战纵队加地方部队60多万人,敌人总共40万分了几路,只要自己主力不分散,随便打哪一路敌人只要指挥得当都可取胜,比起红军时期敌我力量对比都是10:1的力量来说根本算不上什么难事。虽然毛XX有“分兵”的建议但并不是命令。如有不妥,陈粟完全可以据理力争,配合刘邓并不一定要分兵,只要他们能打胜仗就是最好的配合!

      看到粟裕的部署,范汉杰抽调出5军、7军和57、65、48、83、85师,首先在鲁南合围了叶飞的一纵和陶勇的四纵,歼灭二万余人。当一、四纵拼死杀出重围在鲁西南与三、八纵会师时,部队完全丧失了战斗能力。三、八纵也不顺利,在拿下国军留下的泰安这坐空城后,盲目骄敖,图谋济泞,结果损兵折将,丢掉了四千将士。粟裕所率的四个纵队更是不妙,七月十日,令四个纵队消灭黄百韬的25师,部队出发后才得知25师和64师已经靠拢,于是改变军令,转向胡涟的11师进攻,却不知胡涟在南麻一带早已防守严密,修造了极为精细的立体交叉阵地。粟裕的四个纵队仓促连攻了三天,毫无结果,黄百韬的25师和64师又击其两翼,粟裕大败而退,士气极为低下。当此时,粟裕又得知8师刚到临朐立足稳,遂攻临朐,谁知天不作美,大雨倾盆,山洪爆发,将士淹死者甚不计其数,加之8师防守不弱,粟裕强攻五天,伤亡惨重,无果而返。这两仗下来,粟裕所率的四个纵队损失将士四万余人。整个华东野战军共丢掉了近七万人马。粟裕和范汉杰的交手,显得毫无章法,输了再打,打了再输,直到丢了近三分之一的兵力后才清醒过来,不得已主力退出鲁中。十一纵返回苏中;二、七、九、十三纵进胶东;

      七月分兵之败后,粟裕代表华野给中央写个汇报总结,说主要是“战略上过于乐观”。谭震林不同意,说战略上问题不大,主要是组织指挥和战术上的问题。陈毅当时也认同谭的意见。谭还特地给粟裕写了一封信,很直率的指出粟裕同志“军事上常常粗心大意,缺乏远见”“常常只看到一两步”“不能简单的以乐观来检讨,这样不能把问题搞清楚”。 粟裕一听,有些情绪,单独给中央去电自求处分。

      部下的看法:叶飞:“吴化文过去是我们的手下败将,现在竟然敢跟着我们的屁股追!我叶飞现在有了个外号,你们知道不?我叫面包!”陶勇接过话来:“面包虽然稀松了点,却是干货。我陶勇英名全逝,被人家点着名叫西瓜!”王必成直来直去:“过去的手下败将,现在追得我们东奔西跑,到处躲藏。真他XX的丢人现眼!我觉得造成这种局面的责任在粟裕同志,陈毅同志也有责任!”

      战士的意见就更大了: ‘反攻反攻,丢了山东,手拿煎饼,口咬大葱;大好形势,思想不通,有啥意见,要回华中。”

      粟裕连打了4-5个败仗,也检讨了,可是没有检讨到点子上,真正的原因没有找到,所以接着在土山集又打了败仗。1947年9月陈粟率6纵10纵与 1纵3纵会合,又与陈塘兵团4纵8纵汇合。粟裕决定集中5个纵队的绝对优势兵力在土山集消灭国民党整编第11师,激战3天后再次饮恨而归。其实打败仗的原因并不是兵力优势不够大,南嘛和临句用3-4个纵队打一个师,兵力是足够的,失利的主要原因实际上是野战攻坚的战术不精,可是粟裕的战术素养不够,也不愿意在战术上花精力,所以三野部队战术落后的问题一直到战争结束也没有解决。粟裕继南麻输给胡链后再次败给胡链,以后胡链再也不把粟裕放在眼里。淮海战役居然有胆量往粟裕的包围圈中跳,以后又在金门,步登岛、南日岛屡次全歼了粟浴的部队,在粟裕同志的培养下终于成为党国的“常胜将军”。

      渡江战役后,三野上下都轻敌的厉害,当时的情绪是“渡江渡江,没放一枪,追击追击,不堪一击。”。粟裕给叶飞下了一道命令,要叶飞指挥在常熟一带的10兵团一天内控制上海的吴淞口和宝山等地,常熟一带的10兵团离上海还有120公里,部队行军每天只能走60-70公里,中间还要打仗,根本不可能完成这样的任务。叶飞气的打骂粟裕:“你TMD会不会指挥打仗?”粟裕的回答:“可能根本没有仗打,赶到上海就是胜利”。叶飞事后回忆,粟裕等人当时只准备如何接收上海,根本没有考虑如何打仗,忽视军事准备,作战部署很随意很不周密,战前根本没有规定各个部队的任务,临战没有召开参战部队首长军事会议,没有研讨作战方案就下达了作战命令和部署。这是因为粟裕等三野干部轻信敌人准备起义,上海会与北京一样,根本不用打就可以拿下来了,结果导致在月埔大败。可以说,三野在解放战争后期的金门,步登岛等一系列败仗,原因都是轻敌,但轻敌的根子却在于三野的军事主官粟裕身上。

      所以,粟裕在部下的眼力威信不高的原因其实很简单,就是能力不够,败仗打的比较多,了解他的人都知道他并没有什么过人之处。只是现在对粟裕的宣传比较过头,无限夸大他的作用, 而且只讲他打的胜仗,很少讲他打的败仗,在一些对军史了解的一知半解的菜鸟心中就成了“常胜将军”, 搞的大家都不理解为什么直接与粟裕在一起工作的人比如陈总,彭总,聂总,潭老板,叶飞,陈矢榘,许世友,韦国青等为什么都对他不以为然。

      再给你贴一个七月分兵,自己看到底是谁把华野几乎扯成两半:

      鉴于国民党军兵力集中,一时难以做到“集中优势兵力,各个歼灭敌人”,陈、粟、谭于6月28日商定了分兵出击敌后以创造战机的方针,当天即报呈中央军委:

      根据敌六个整编师采取靠拢在不及百里之正面,向我沂鲁山区进犯的情况,我以一个纵队攻占费县后,向西威胁泗水敌主要补给基地,以四个师扫除临(沂)蒙(阴)之少数敌人后即控制该线,其余主力仍集结于沂水西南与东里店之线及其南北地区。估计刘邓南下前,我一部西进,可能引起变化,创造出击机会。

      6月29日,焦急等待中央军委回电的陈、粟、谭,继续商讨并完善分兵出击敌后以创造战机问题,并形成实际部署如下:命令华野参谋长陈士榘和华野政治部主任唐亮率第三、第八、第十纵队转赴莱芜、泰安、大汶口之线,执行歼击敌第八十五军或第十二军之任务;命令第四纵队司令员陶勇率本纵队由临(沂)蒙(阴)线西进歼冯治安部之一个团,尔后或向西北或向西或向南,视情况决定。当晚,以上各部都已行动。

      28日的电报呈上后,陈、粟、谭担心一直反复强调“不性急,不分兵”的毛泽东会提出批评。30日,他们收到了中央军委于29日12时发来的一份电报,出乎意料,主旨是“应取分路出击敌远后方之方针”:

      蒋军毫无出路,被迫采取胡宗南在陕北之战术,集中六个师于不及百里之正面向我前进。此种战术除避免歼灭及骚扰居民外,毫无作用,而其缺点则是两翼及后路异常空虚,给我以放手歼击之机会。你们应以两个至三个纵队出鲁南,先攻费县,再攻邹(县)、滕(县)、临(城)、枣(庄),纵横进击,完全机动,每次以歼敌一个旅为目的。以歼敌为主,不以断其接济为主,临(沂)蒙(阴)段无须控制,空费兵力。此外,你们还要准备于适当时机,以两个纵队经吐丝口攻占泰安,扫荡泰安以西、以南各地,亦以往来机动歼敌有生力量为目的,正面留四个纵队监视该敌,使外出两路易于得手。以上方针是因敌正面既然绝对集中兵力,我军便不应再继续采取集中兵力方针,而应改取分路出击其远后方之方针。其外出两路之兵力,或以两个纵队出鲁南,以三个纵队出鲁西亦可。

      中央军委电报显示,毛泽东认可了分兵提议,并且主张大分兵。

      兵力规模上:陈、粟、谭28日电报讲一个纵队加四个师(相当于两个纵队)分兵两路出击,实际部署分兵出击的是四个纵队,但毛泽东主张要有五个纵队分兵两路出击。

      出击距离上:鲁西方向,陈、粟、谭主张(从东到西)是莱芜、泰安、大汶口之线,毛泽东主张要“扫荡泰安以西、以南各地”,西进的距离明显大于陈、粟、谭所拟距离;鲁南方向,陈、粟、谭原拟是控制临蒙线,并西进歼冯治安部之一个团,毛泽东却认为“临蒙段无须控制,空费兵力”,指示:先攻费县,再攻邹县、滕县、临城(今薛城)、枣庄,“纵横进击,完全机动,每次以歼敌一个旅为目的”。查看山东地图就会发现,作战距离向南延伸许多;“每次以歼敌一个旅为目的”,作战企图也很大。相比陈、粟、谭所拟的分兵和实际分兵部署,毛泽东的分兵主张是“远距离分兵”,陈、粟、谭所拟的只能算是“近距离分兵”。

      当时,由于敌情严重,陈、粟、谭已经部署分兵,就未再根据当面情况研究并制订一个新的方案上报中央军委,而是于30日就按照中央军委的意见执行并上报:(一)由叶飞、陶勇率第一和第四纵队越过临蒙公路向鲁南挺进。(二)由陈士榘、唐亮率第三、第八和第十纵队向鲁西的泰安、大汶口方向挺进。(三)正面部队第二、第六、第七、第九纵队和特种兵纵队集结沂水、悦庄公路两侧,各以少部兵力与东犯之敌接触,主力待机出击。上述作战部署于7月1日开始执行。这就是华东野战军战史上著名的“七月分兵”。

      2017/6/24 17:31:27
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      ......
      140楼 chinesecat
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?

      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令

      141楼 txt12354
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!
      142楼 chinesecat
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?

      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      143楼 txt12354
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?
      =========你说的对,毛主席错了,问题是叶飞敢带着警卫员找毛主席吵架吗??不敢吧??这就是能力问题!!你的伟将,执行毛主席的决定不坚决,遇到下面的刺头不敢管,这不是能力问题是什么??

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?
      ======改主意??你觉得关家垴战斗的结果是刘帅带着警卫员指着彭总的鼻子骂出来的??钟伟执行的不是,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”意图???

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?
      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      =====敌88师在退却中,战斗意志不坚定,战斗部署不周密,我一个师出击虽然要冒一定风险,但至少可以追歼其一部,最低限度不会吃大亏,同时,我18师、独1师位于靠山屯东北,均可支援。而若机械地执行东总的命令,经靠山屯以南继续东进,则势必同敌人的行军纵队交叉,被迫投入战斗,造成边走边打的局面,这样,仗也不好打,路也走不成,不仅放跑了敌人,错过了歼敌机会,而且必然不能在限定的时间到达指定位置,两下落空。而且当时因5师前两次下江南没有打上仗,全师指战员求战情绪高,有必胜的信心和把握。考虑这几方面的原因,经研究决定,遂定下决心,暂不执行东总8日24
      时要求其东进的电令,而就近攻击靠山屯之敌。9日21时,5师接到东总16时发来的电报,命令其当夜出发,于10日9时前到达德惠西南之四道沟一带,准备11时截击由城子街向九台退却的敌人。后又接东总19时发来的电报,令5师在到达上述指定地点后“自德惠南乘虚而入,插至德惠东南之于家粉房、四平川一带”。师首长研究后认为,在当前的情况下,部队已经全部展开,且14团已进入战斗,正与敌胶着,如执行此命令,从撤出战斗到收拢、集结、开进,需要相当长的时间;不仅难以按时到达指定位置,而且必然放跑已抓住的敌人,前功尽弃。有鉴于此,遂决定仍按原定决心执行,并上报二纵与东总。3月9日晚,5师15团及13团向靠山屯搜索前进时,开始并未发现敌踪,以山炮向靠山屯进行火力侦察,屯内亦无反应。根据这一情况,5师曾一度改变决心,电告东总靠山屯已无敌人,准备收拢部队执行东进任务。但就在电报刚刚发出不久,10日2时许,15团进入靠山屯内,发现了靠山屯东端烧锅院子内尚有敌人,并获知敌人人数及武器装备的情况。钟伟得报后,即又一次“出尔反尔”,改变东进部署,令所部包围该敌,积极准备将其围歼,并将总攻时间定在10日的20时。但就在积极准备中,10日12时至14时又连续三次接“东总”电,仍令5师立即出发东进参加歼灭大房身之敌的任务。这个时候,攻歼靠山屯的战斗已经紧锣密鼓的准备中,师遂将靠山屯之敌情及5师歼敌方案电报东总,仍一本决心攻歼靠山屯之敌。东总接电后,于10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,同意并肯定5师的决心。====这就是钟伟的所谓的“抗命”事实很清楚,钟伟领受了配合1纵消灭敌人的命令,在执行过程中发现新情况,如果不消灭新发现的敌人,实际上无法完成东野的任务,所以做现打的部署,而且在部署的过程中不断的请示东总,最后东总了解了情况,肯定了钟伟的做法。
      =====事实很清楚,你的钟伟“抗命”只不过在战场上发现新情况,为能执行东总的命令不得不做出的处置,到你这就成了“抗命”。共产党人是不兴拿着地图机械的执行上级决定的,但也不兴无组织无纪律的带着警卫员找领导吵架的,如果发生后者的情况,只能说,你的伟将无能。
      144楼 chinesecat
      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?

      谁说刘帅没有和彭当面吵?结果谁改了主意?

      看来你自扇耳光习惯了是不是?叶让粟改主意,就是能力问题。刘让彭改主意,钟让林改主意,就说一大堆乱七八糟牵强附会的理由,就不敢往能力上扯,搞双重标准是吧?

      你是不是没学过汉字?要我说多少遍?钟打了靠山屯,大房身的友军怎么办?敌情有变怎么办?谁敢保证敌88师不是诱饵?就算有接应不吃大亏,但由于钟没有及时到大房身导致贻误战机怎么办?88师又不是拦在他身前,他要过去一个要退却的88师吃多了拦他?

      不兴无组织无纪律带警卫员找领导吵架? 彭找李吵架的例子我已经说了不止一次,每次你都看不到?

      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      =====不是多了一个军,是多了两个军,这时候毛主席跟中央在北京,人家叶飞又不敢到毛主席哪吵,你伟将倒霉,管不住手下,只好向中央请示改计划,就这点能耐,还想当元帅????

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12554638_1.html/ ]

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?====三野的兵力当然不是无限,可十兵团本来就三个军,只给叶飞一个军打福建,人家叶飞不服气,你的伟将不也没办法吗
      下面我不想回你扯蛋了,给你转个贴自己学习,告诉你,家父就是新四军出身,我对伟将没有任何意见,讨厌的是你们这帮素芬不要脸:

      在孟凉谷战役后敌人吸取了教训,队伍密集。面对敌阵,粟裕仓促兵分三路,令一纵、四纵向鲁南;三纵、八纵、十纵向泰安;粟裕指挥二、六、七、九纵正面迎击。华东战场敌我力量对比并不大,华野12个野战纵队加地方部队60多万人,敌人总共40万分了几路,只要自己主力不分散,随便打哪一路敌人只要指挥得当都可取胜,比起红军时期敌我力量对比都是10:1的力量来说根本算不上什么难事。虽然毛XX有“分兵”的建议但并不是命令。如有不妥,陈粟完全可以据理力争,配合刘邓并不一定要分兵,只要他们能打胜仗就是最好的配合!

      看到粟裕的部署,范汉杰抽调出5军、7军和57、65、48、83、85师,首先在鲁南合围了叶飞的一纵和陶勇的四纵,歼灭二万余人。当一、四纵拼死杀出重围在鲁西南与三、八纵会师时,部队完全丧失了战斗能力。三、八纵也不顺利,在拿下国军留下的泰安这坐空城后,盲目骄敖,图谋济泞,结果损兵折将,丢掉了四千将士。粟裕所率的四个纵队更是不妙,七月十日,令四个纵队消灭黄百韬的25师,部队出发后才得知25师和64师已经靠拢,于是改变军令,转向胡涟的11师进攻,却不知胡涟在南麻一带早已防守严密,修造了极为精细的立体交叉阵地。粟裕的四个纵队仓促连攻了三天,毫无结果,黄百韬的25师和64师又击其两翼,粟裕大败而退,士气极为低下。当此时,粟裕又得知8师刚到临朐立足稳,遂攻临朐,谁知天不作美,大雨倾盆,山洪爆发,将士淹死者甚不计其数,加之8师防守不弱,粟裕强攻五天,伤亡惨重,无果而返。这两仗下来,粟裕所率的四个纵队损失将士四万余人。整个华东野战军共丢掉了近七万人马。粟裕和范汉杰的交手,显得毫无章法,输了再打,打了再输,直到丢了近三分之一的兵力后才清醒过来,不得已主力退出鲁中。十一纵返回苏中;二、七、九、十三纵进胶东;

      七月分兵之败后,粟裕代表华野给中央写个汇报总结,说主要是“战略上过于乐观”。谭震林不同意,说战略上问题不大,主要是组织指挥和战术上的问题。陈毅当时也认同谭的意见。谭还特地给粟裕写了一封信,很直率的指出粟裕同志“军事上常常粗心大意,缺乏远见”“常常只看到一两步”“不能简单的以乐观来检讨,这样不能把问题搞清楚”。 粟裕一听,有些情绪,单独给中央去电自求处分。

      部下的看法:叶飞:“吴化文过去是我们的手下败将,现在竟然敢跟着我们的屁股追!我叶飞现在有了个外号,你们知道不?我叫面包!”陶勇接过话来:“面包虽然稀松了点,却是干货。我陶勇英名全逝,被人家点着名叫西瓜!”王必成直来直去:“过去的手下败将,现在追得我们东奔西跑,到处躲藏。真他XX的丢人现眼!我觉得造成这种局面的责任在粟裕同志,陈毅同志也有责任!”

      战士的意见就更大了: ‘反攻反攻,丢了山东,手拿煎饼,口咬大葱;大好形势,思想不通,有啥意见,要回华中。”

      粟裕连打了4-5个败仗,也检讨了,可是没有检讨到点子上,真正的原因没有找到,所以接着在土山集又打了败仗。1947年9月陈粟率6纵10纵与 1纵3纵会合,又与陈塘兵团4纵8纵汇合。粟裕决定集中5个纵队的绝对优势兵力在土山集消灭国民党整编第11师,激战3天后再次饮恨而归。其实打败仗的原因并不是兵力优势不够大,南嘛和临句用3-4个纵队打一个师,兵力是足够的,失利的主要原因实际上是野战攻坚的战术不精,可是粟裕的战术素养不够,也不愿意在战术上花精力,所以三野部队战术落后的问题一直到战争结束也没有解决。粟裕继南麻输给胡链后再次败给胡链,以后胡链再也不把粟裕放在眼里。淮海战役居然有胆量往粟裕的包围圈中跳,以后又在金门,步登岛、南日岛屡次全歼了粟浴的部队,在粟裕同志的培养下终于成为党国的“常胜将军”。

      渡江战役后,三野上下都轻敌的厉害,当时的情绪是“渡江渡江,没放一枪,追击追击,不堪一击。”。粟裕给叶飞下了一道命令,要叶飞指挥在常熟一带的10兵团一天内控制上海的吴淞口和宝山等地,常熟一带的10兵团离上海还有120公里,部队行军每天只能走60-70公里,中间还要打仗,根本不可能完成这样的任务。叶飞气的打骂粟裕:“你TMD会不会指挥打仗?”粟裕的回答:“可能根本没有仗打,赶到上海就是胜利”。叶飞事后回忆,粟裕等人当时只准备如何接收上海,根本没有考虑如何打仗,忽视军事准备,作战部署很随意很不周密,战前根本没有规定各个部队的任务,临战没有召开参战部队首长军事会议,没有研讨作战方案就下达了作战命令和部署。这是因为粟裕等三野干部轻信敌人准备起义,上海会与北京一样,根本不用打就可以拿下来了,结果导致在月埔大败。可以说,三野在解放战争后期的金门,步登岛等一系列败仗,原因都是轻敌,但轻敌的根子却在于三野的军事主官粟裕身上。

      所以,粟裕在部下的眼力威信不高的原因其实很简单,就是能力不够,败仗打的比较多,了解他的人都知道他并没有什么过人之处。只是现在对粟裕的宣传比较过头,无限夸大他的作用, 而且只讲他打的胜仗,很少讲他打的败仗,在一些对军史了解的一知半解的菜鸟心中就成了“常胜将军”, 搞的大家都不理解为什么直接与粟裕在一起工作的人比如陈总,彭总,聂总,潭老板,叶飞,陈矢榘,许世友,韦国青等为什么都对他不以为然。

      2017/6/24 9:20:09
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      ......
      139楼 txt12354
      军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?
      。====你的意思,向福建进军是你的伟将向叶飞下达的,就不算中央军委的命令了??按你的说法,共产党打胜仗,毛主席重来没开过一枪,所以不能算他老人家指挥得??那淮海战役你的伟将好像也没去前沿阵地吧??至于你所说的后者,当然是你的伟将下达的决心,可人家叶飞真的不买账,解放军进军福建,那是军委决定,不管伟将安排谁去,都是服从中央的决定,可带多少兵去,就是前线指挥员的事了对吧??

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。
      =====钟伟运气好??你不觉得整个解放战争,解放军的运气跟钟伟一样好吗??你说老蒋的部队太烂,可你也找不出不烂的对吧???这就是必然性,钟伟敢于在战机来临时,临机决断,为东野顺利打赢奠定基础,不是靠运气,是靠他对共产党的忠诚和战争实践,东野可以放心让在外的战将临机决断,但决不会容忍在军事会议上跟上级指挥员吵架,这才是军纪问题,你的伟将不够格!!

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?
      ======你连抗命跟将在外军命有所不受的关系都搞不清楚,下面我就不说了,你已经发挥的很好了!
      140楼 chinesecat
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?

      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令

      141楼 txt12354
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!
      142楼 chinesecat
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?

      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      143楼 txt12354
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?
      =========你说的对,毛主席错了,问题是叶飞敢带着警卫员找毛主席吵架吗??不敢吧??这就是能力问题!!你的伟将,执行毛主席的决定不坚决,遇到下面的刺头不敢管,这不是能力问题是什么??

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?
      ======改主意??你觉得关家垴战斗的结果是刘帅带着警卫员指着彭总的鼻子骂出来的??钟伟执行的不是,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”意图???

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?
      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      =====敌88师在退却中,战斗意志不坚定,战斗部署不周密,我一个师出击虽然要冒一定风险,但至少可以追歼其一部,最低限度不会吃大亏,同时,我18师、独1师位于靠山屯东北,均可支援。而若机械地执行东总的命令,经靠山屯以南继续东进,则势必同敌人的行军纵队交叉,被迫投入战斗,造成边走边打的局面,这样,仗也不好打,路也走不成,不仅放跑了敌人,错过了歼敌机会,而且必然不能在限定的时间到达指定位置,两下落空。而且当时因5师前两次下江南没有打上仗,全师指战员求战情绪高,有必胜的信心和把握。考虑这几方面的原因,经研究决定,遂定下决心,暂不执行东总8日24
      时要求其东进的电令,而就近攻击靠山屯之敌。9日21时,5师接到东总16时发来的电报,命令其当夜出发,于10日9时前到达德惠西南之四道沟一带,准备11时截击由城子街向九台退却的敌人。后又接东总19时发来的电报,令5师在到达上述指定地点后“自德惠南乘虚而入,插至德惠东南之于家粉房、四平川一带”。师首长研究后认为,在当前的情况下,部队已经全部展开,且14团已进入战斗,正与敌胶着,如执行此命令,从撤出战斗到收拢、集结、开进,需要相当长的时间;不仅难以按时到达指定位置,而且必然放跑已抓住的敌人,前功尽弃。有鉴于此,遂决定仍按原定决心执行,并上报二纵与东总。3月9日晚,5师15团及13团向靠山屯搜索前进时,开始并未发现敌踪,以山炮向靠山屯进行火力侦察,屯内亦无反应。根据这一情况,5师曾一度改变决心,电告东总靠山屯已无敌人,准备收拢部队执行东进任务。但就在电报刚刚发出不久,10日2时许,15团进入靠山屯内,发现了靠山屯东端烧锅院子内尚有敌人,并获知敌人人数及武器装备的情况。钟伟得报后,即又一次“出尔反尔”,改变东进部署,令所部包围该敌,积极准备将其围歼,并将总攻时间定在10日的20时。但就在积极准备中,10日12时至14时又连续三次接“东总”电,仍令5师立即出发东进参加歼灭大房身之敌的任务。这个时候,攻歼靠山屯的战斗已经紧锣密鼓的准备中,师遂将靠山屯之敌情及5师歼敌方案电报东总,仍一本决心攻歼靠山屯之敌。东总接电后,于10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,同意并肯定5师的决心。====这就是钟伟的所谓的“抗命”事实很清楚,钟伟领受了配合1纵消灭敌人的命令,在执行过程中发现新情况,如果不消灭新发现的敌人,实际上无法完成东野的任务,所以做现打的部署,而且在部署的过程中不断的请示东总,最后东总了解了情况,肯定了钟伟的做法。
      =====事实很清楚,你的钟伟“抗命”只不过在战场上发现新情况,为能执行东总的命令不得不做出的处置,到你这就成了“抗命”。共产党人是不兴拿着地图机械的执行上级决定的,但也不兴无组织无纪律的带着警卫员找领导吵架的,如果发生后者的情况,只能说,你的伟将无能。
      自扇耳光一巴掌不够?既然找粟吵架就能把兵力多吵一个军,那毛和中央在干什么?这个时候毛和中央对纵队的指挥怎么不灵了?怎么找粟就解决了?

      叶光靠吵,不说个理由,凭啥给他多加一个军?真当三野兵力无限是不是?

      谁说刘帅没有和彭当面吵?结果谁改了主意?

      看来你自扇耳光习惯了是不是?叶让粟改主意,就是能力问题。刘让彭改主意,钟让林改主意,就说一大堆乱七八糟牵强附会的理由,就不敢往能力上扯,搞双重标准是吧?

      你是不是没学过汉字?要我说多少遍?钟打了靠山屯,大房身的友军怎么办?敌情有变怎么办?谁敢保证敌88师不是诱饵?就算有接应不吃大亏,但由于钟没有及时到大房身导致贻误战机怎么办?88师又不是拦在他身前,他要过去一个要退却的88师吃多了拦他?

      不兴无组织无纪律带警卫员找领导吵架? 彭找李吵架的例子我已经说了不止一次,每次你都看不到?

      2017/6/23 16:47:27
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      138楼 chinesecat
      进军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子。

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?

      139楼 txt12354
      军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?
      。====你的意思,向福建进军是你的伟将向叶飞下达的,就不算中央军委的命令了??按你的说法,共产党打胜仗,毛主席重来没开过一枪,所以不能算他老人家指挥得??那淮海战役你的伟将好像也没去前沿阵地吧??至于你所说的后者,当然是你的伟将下达的决心,可人家叶飞真的不买账,解放军进军福建,那是军委决定,不管伟将安排谁去,都是服从中央的决定,可带多少兵去,就是前线指挥员的事了对吧??

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。
      =====钟伟运气好??你不觉得整个解放战争,解放军的运气跟钟伟一样好吗??你说老蒋的部队太烂,可你也找不出不烂的对吧???这就是必然性,钟伟敢于在战机来临时,临机决断,为东野顺利打赢奠定基础,不是靠运气,是靠他对共产党的忠诚和战争实践,东野可以放心让在外的战将临机决断,但决不会容忍在军事会议上跟上级指挥员吵架,这才是军纪问题,你的伟将不够格!!

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?
      ======你连抗命跟将在外军命有所不受的关系都搞不清楚,下面我就不说了,你已经发挥的很好了!
      140楼 chinesecat
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?

      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令

      141楼 txt12354
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!
      142楼 chinesecat
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?

      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?
      =========你说的对,毛主席错了,问题是叶飞敢带着警卫员找毛主席吵架吗??不敢吧??这就是能力问题!!你的伟将,执行毛主席的决定不坚决,遇到下面的刺头不敢管,这不是能力问题是什么??

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?
      ======改主意??你觉得关家垴战斗的结果是刘帅带着警卫员指着彭总的鼻子骂出来的??钟伟执行的不是,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”意图???

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?
      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      =====敌88师在退却中,战斗意志不坚定,战斗部署不周密,我一个师出击虽然要冒一定风险,但至少可以追歼其一部,最低限度不会吃大亏,同时,我18师、独1师位于靠山屯东北,均可支援。而若机械地执行东总的命令,经靠山屯以南继续东进,则势必同敌人的行军纵队交叉,被迫投入战斗,造成边走边打的局面,这样,仗也不好打,路也走不成,不仅放跑了敌人,错过了歼敌机会,而且必然不能在限定的时间到达指定位置,两下落空。而且当时因5师前两次下江南没有打上仗,全师指战员求战情绪高,有必胜的信心和把握。考虑这几方面的原因,经研究决定,遂定下决心,暂不执行东总8日24
      时要求其东进的电令,而就近攻击靠山屯之敌。9日21时,5师接到东总16时发来的电报,命令其当夜出发,于10日9时前到达德惠西南之四道沟一带,准备11时截击由城子街向九台退却的敌人。后又接东总19时发来的电报,令5师在到达上述指定地点后“自德惠南乘虚而入,插至德惠东南之于家粉房、四平川一带”。师首长研究后认为,在当前的情况下,部队已经全部展开,且14团已进入战斗,正与敌胶着,如执行此命令,从撤出战斗到收拢、集结、开进,需要相当长的时间;不仅难以按时到达指定位置,而且必然放跑已抓住的敌人,前功尽弃。有鉴于此,遂决定仍按原定决心执行,并上报二纵与东总。3月9日晚,5师15团及13团向靠山屯搜索前进时,开始并未发现敌踪,以山炮向靠山屯进行火力侦察,屯内亦无反应。根据这一情况,5师曾一度改变决心,电告东总靠山屯已无敌人,准备收拢部队执行东进任务。但就在电报刚刚发出不久,10日2时许,15团进入靠山屯内,发现了靠山屯东端烧锅院子内尚有敌人,并获知敌人人数及武器装备的情况。钟伟得报后,即又一次“出尔反尔”,改变东进部署,令所部包围该敌,积极准备将其围歼,并将总攻时间定在10日的20时。但就在积极准备中,10日12时至14时又连续三次接“东总”电,仍令5师立即出发东进参加歼灭大房身之敌的任务。这个时候,攻歼靠山屯的战斗已经紧锣密鼓的准备中,师遂将靠山屯之敌情及5师歼敌方案电报东总,仍一本决心攻歼靠山屯之敌。东总接电后,于10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,同意并肯定5师的决心。====这就是钟伟的所谓的“抗命”事实很清楚,钟伟领受了配合1纵消灭敌人的命令,在执行过程中发现新情况,如果不消灭新发现的敌人,实际上无法完成东野的任务,所以做现打的部署,而且在部署的过程中不断的请示东总,最后东总了解了情况,肯定了钟伟的做法。
      =====事实很清楚,你的钟伟“抗命”只不过在战场上发现新情况,为能执行东总的命令不得不做出的处置,到你这就成了“抗命”。共产党人是不兴拿着地图机械的执行上级决定的,但也不兴无组织无纪律的带着警卫员找领导吵架的,如果发生后者的情况,只能说,你的伟将无能。

      2017/6/23 15:18:45
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      ......
      137楼 txt12354
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?=====解放福建是中央军委的命令,你不会认为你的伟将想解放福建,毛主席不想吧???

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?
      =========军人以服从为天职,并不妨碍军人将在外君命有所不授,毕竟打仗中情况多了,如果只准在外的军人机械的执行上级命令,共产党是打不赢战争的,但将在外君命有所不授还真不代表下级因为兵力不足敢跟上级吵架,还带着警卫员,这就涉及管理能力问题了!!
      138楼 chinesecat
      进军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子。

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?

      139楼 txt12354
      军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?
      。====你的意思,向福建进军是你的伟将向叶飞下达的,就不算中央军委的命令了??按你的说法,共产党打胜仗,毛主席重来没开过一枪,所以不能算他老人家指挥得??那淮海战役你的伟将好像也没去前沿阵地吧??至于你所说的后者,当然是你的伟将下达的决心,可人家叶飞真的不买账,解放军进军福建,那是军委决定,不管伟将安排谁去,都是服从中央的决定,可带多少兵去,就是前线指挥员的事了对吧??

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。
      =====钟伟运气好??你不觉得整个解放战争,解放军的运气跟钟伟一样好吗??你说老蒋的部队太烂,可你也找不出不烂的对吧???这就是必然性,钟伟敢于在战机来临时,临机决断,为东野顺利打赢奠定基础,不是靠运气,是靠他对共产党的忠诚和战争实践,东野可以放心让在外的战将临机决断,但决不会容忍在军事会议上跟上级指挥员吵架,这才是军纪问题,你的伟将不够格!!

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?
      ======你连抗命跟将在外军命有所不受的关系都搞不清楚,下面我就不说了,你已经发挥的很好了!
      140楼 chinesecat
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?

      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令

      141楼 txt12354
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!
      又一次自扇耳光,自己扇自己越打越舒服是不是?

      按你的说法,每个纵队作战任务和安排都由毛和中央决定。什么是作战任务和安排?时间、路线、目的地、指挥官,哪个不是部队的作战任务和安排?这些既然都是毛和中央决定,哪关粟什么事?

      彭没改主意?林没改主意?是不是彭和林能力都不行?要你这嘴炮才行?

      他完成东野的战备意图了?东野让他去大房身歼敌,他自己跑靠山屯歼敌,这也是东野给他的任务?这也是东野的意图?如果是东野的任务和意图,为什么林还给他发了几封电报让他按原计划行事?

      有些具体情况?是不是抗命不遵就用这句理由足够了?

      2017/6/23 13:50:10
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      ......
      136楼 chinesecat
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?

      钟连讨价还价都没有,直接全否(如果讨价还价完全可以派一部兵力按原定方案行动)。叶是先服从粟让他进福建的命令,再是对于兵力多少讨价还价。谁的性质恶劣?

      吵架?跟抗命比起来算个屁。

      137楼 txt12354
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?=====解放福建是中央军委的命令,你不会认为你的伟将想解放福建,毛主席不想吧???

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?
      =========军人以服从为天职,并不妨碍军人将在外君命有所不授,毕竟打仗中情况多了,如果只准在外的军人机械的执行上级命令,共产党是打不赢战争的,但将在外君命有所不授还真不代表下级因为兵力不足敢跟上级吵架,还带着警卫员,这就涉及管理能力问题了!!
      138楼 chinesecat
      进军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子。

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?

      139楼 txt12354
      军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?
      。====你的意思,向福建进军是你的伟将向叶飞下达的,就不算中央军委的命令了??按你的说法,共产党打胜仗,毛主席重来没开过一枪,所以不能算他老人家指挥得??那淮海战役你的伟将好像也没去前沿阵地吧??至于你所说的后者,当然是你的伟将下达的决心,可人家叶飞真的不买账,解放军进军福建,那是军委决定,不管伟将安排谁去,都是服从中央的决定,可带多少兵去,就是前线指挥员的事了对吧??

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。
      =====钟伟运气好??你不觉得整个解放战争,解放军的运气跟钟伟一样好吗??你说老蒋的部队太烂,可你也找不出不烂的对吧???这就是必然性,钟伟敢于在战机来临时,临机决断,为东野顺利打赢奠定基础,不是靠运气,是靠他对共产党的忠诚和战争实践,东野可以放心让在外的战将临机决断,但决不会容忍在军事会议上跟上级指挥员吵架,这才是军纪问题,你的伟将不够格!!

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?
      ======你连抗命跟将在外军命有所不受的关系都搞不清楚,下面我就不说了,你已经发挥的很好了!
      140楼 chinesecat
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?

      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令

      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      ======中国共产党的军队,团职以上的军官和政工干部军委都要管,军级干部的任免野战军首长是无权任命的,可何况叶飞是兵团司令,至于军委的命令,可以给你一个参考,淮海战役,每个纵队的作战任务和安排都是由毛主席及中央军委作出的,你的伟将是不走样的执行了这些命令的,电影里你的伟将一句“照抄军委原文发给各纵队,立即改变行军路线不是胡说八道,而抗美援朝毛主席给志司的电文里一直管到师。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      =======不知道你在说些什么,叶飞跟你的伟将吵,不就是具体问题吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?
      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?
      ============没有啊!!!但叶飞让你的伟将改主意啦!!!!这就是能力问题。

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令
      将在外军君命有所不受,关键是在外,换句话说,钟伟领命出击,只要完成了东野给予的任务,达成了东野总部的战备意图,灵活指挥是符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”规定的,这就是执行命令!!

      2017/6/23 9:02:18
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      ......
      135楼 txt12354
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      =====主次?人家叶飞去福建那是服从命令,带多少兵,那是你的伟将的决定,人家不服,带着警卫员来吵架,你的伟将管不了叶飞!!!

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字
      ====如果钟伟真的影响了其他部队的行动和东野的总决心,那不管他打没打胜仗,他都够枪毙的,但钟伟下决心就是依据东野给的任务企图制定的新方案,也就是依据敌情变化而作出的,是符合林彪所谓的,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”,人家不是抗命,是将在外君命有所不授,这一点中文意思你都看不明白!!
      钟伟跟叶飞有一点是相同的,那就是服从命令,钟伟是在执行命令时临机处置,而叶飞是在跟你的伟将讨价还价,哪个性质恶劣???钟伟敢跟林彪吵???借他10个胆,这就是元帅跟大将的区别!!
      136楼 chinesecat
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?

      钟连讨价还价都没有,直接全否(如果讨价还价完全可以派一部兵力按原定方案行动)。叶是先服从粟让他进福建的命令,再是对于兵力多少讨价还价。谁的性质恶劣?

      吵架?跟抗命比起来算个屁。

      137楼 txt12354
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?=====解放福建是中央军委的命令,你不会认为你的伟将想解放福建,毛主席不想吧???

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?
      =========军人以服从为天职,并不妨碍军人将在外君命有所不授,毕竟打仗中情况多了,如果只准在外的军人机械的执行上级命令,共产党是打不赢战争的,但将在外君命有所不授还真不代表下级因为兵力不足敢跟上级吵架,还带着警卫员,这就涉及管理能力问题了!!
      138楼 chinesecat
      进军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子。

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?

      139楼 txt12354
      军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?
      。====你的意思,向福建进军是你的伟将向叶飞下达的,就不算中央军委的命令了??按你的说法,共产党打胜仗,毛主席重来没开过一枪,所以不能算他老人家指挥得??那淮海战役你的伟将好像也没去前沿阵地吧??至于你所说的后者,当然是你的伟将下达的决心,可人家叶飞真的不买账,解放军进军福建,那是军委决定,不管伟将安排谁去,都是服从中央的决定,可带多少兵去,就是前线指挥员的事了对吧??

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。
      =====钟伟运气好??你不觉得整个解放战争,解放军的运气跟钟伟一样好吗??你说老蒋的部队太烂,可你也找不出不烂的对吧???这就是必然性,钟伟敢于在战机来临时,临机决断,为东野顺利打赢奠定基础,不是靠运气,是靠他对共产党的忠诚和战争实践,东野可以放心让在外的战将临机决断,但决不会容忍在军事会议上跟上级指挥员吵架,这才是军纪问题,你的伟将不够格!!

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?
      ======你连抗命跟将在外军命有所不受的关系都搞不清楚,下面我就不说了,你已经发挥的很好了!
      中央军委是不是一个军两个军的指挥官也要管?中央军委最多只会发布一个大概命令。

      你的意思是前线指挥官只管派哪些部队,其他的诸如具体时间、从哪条路线、指挥官人选就不是前线指挥官决定的是吧?那还要三野司令员干什么?还要三野指挥部干什么?找几个参谋负责不就完了?淮海战役毛和中央直接下达命令?先打哪些敌军,后打哪些,怎么打,派哪些部队打都是中央下达的命令?五人前线指挥官部就只管转述中央命令是不是?

      关家垴彭总非要歼灭冈崎大队,以致主张撤围的刘帅和彭对吵,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?刘和彭谁的职位高?第五次反围剿,李德瞎指挥,以致彭的部队伤亡惨重,彭赶回指挥部吵李德,这叫不准跟上级指挥员吵架是吧?

      刘和彭吵架,刘抗命了没有?彭和李吵架,彭坑命了没有?

      将在外军令不受?那还要林干什么?各纵队自由发挥不就行了?反正都是将在外不受军令

      2017/6/21 18:14:36
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      ......
      133楼 chinesecat
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字

      135楼 txt12354
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      =====主次?人家叶飞去福建那是服从命令,带多少兵,那是你的伟将的决定,人家不服,带着警卫员来吵架,你的伟将管不了叶飞!!!

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字
      ====如果钟伟真的影响了其他部队的行动和东野的总决心,那不管他打没打胜仗,他都够枪毙的,但钟伟下决心就是依据东野给的任务企图制定的新方案,也就是依据敌情变化而作出的,是符合林彪所谓的,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”,人家不是抗命,是将在外君命有所不授,这一点中文意思你都看不明白!!
      钟伟跟叶飞有一点是相同的,那就是服从命令,钟伟是在执行命令时临机处置,而叶飞是在跟你的伟将讨价还价,哪个性质恶劣???钟伟敢跟林彪吵???借他10个胆,这就是元帅跟大将的区别!!
      136楼 chinesecat
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?

      钟连讨价还价都没有,直接全否(如果讨价还价完全可以派一部兵力按原定方案行动)。叶是先服从粟让他进福建的命令,再是对于兵力多少讨价还价。谁的性质恶劣?

      吵架?跟抗命比起来算个屁。

      137楼 txt12354
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?=====解放福建是中央军委的命令,你不会认为你的伟将想解放福建,毛主席不想吧???

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?
      =========军人以服从为天职,并不妨碍军人将在外君命有所不授,毕竟打仗中情况多了,如果只准在外的军人机械的执行上级命令,共产党是打不赢战争的,但将在外君命有所不授还真不代表下级因为兵力不足敢跟上级吵架,还带着警卫员,这就涉及管理能力问题了!!
      138楼 chinesecat
      进军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子。

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?

      军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?
      。====你的意思,向福建进军是你的伟将向叶飞下达的,就不算中央军委的命令了??按你的说法,共产党打胜仗,毛主席重来没开过一枪,所以不能算他老人家指挥得??那淮海战役你的伟将好像也没去前沿阵地吧??至于你所说的后者,当然是你的伟将下达的决心,可人家叶飞真的不买账,解放军进军福建,那是军委决定,不管伟将安排谁去,都是服从中央的决定,可带多少兵去,就是前线指挥员的事了对吧??

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。
      =====钟伟运气好??你不觉得整个解放战争,解放军的运气跟钟伟一样好吗??你说老蒋的部队太烂,可你也找不出不烂的对吧???这就是必然性,钟伟敢于在战机来临时,临机决断,为东野顺利打赢奠定基础,不是靠运气,是靠他对共产党的忠诚和战争实践,东野可以放心让在外的战将临机决断,但决不会容忍在军事会议上跟上级指挥员吵架,这才是军纪问题,你的伟将不够格!!

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?
      ======你连抗命跟将在外军命有所不受的关系都搞不清楚,下面我就不说了,你已经发挥的很好了!

      2017/6/21 16:53:35
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      ......
      131楼 txt12354
      是你的伟将啊,可你的伟将只想让叶飞带一个军去福建,人家叶飞不干,只好又给了两个军,你以为你的伟将愿意啊?这不是吵不过叶飞吗??

      至于钟伟,至少你没有任何证据证明人家钟伟是没接到东野的命令发起总攻的对吧,更何况人家就是执行林彪的意图,只不过作点地点不一致而已,但并不妨碍东野总的战略意图,反而对东野执行总部署有利,这不正符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”吗?怎么叫以下克上呢??

      133楼 chinesecat
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字

      135楼 txt12354
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      =====主次?人家叶飞去福建那是服从命令,带多少兵,那是你的伟将的决定,人家不服,带着警卫员来吵架,你的伟将管不了叶飞!!!

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字
      ====如果钟伟真的影响了其他部队的行动和东野的总决心,那不管他打没打胜仗,他都够枪毙的,但钟伟下决心就是依据东野给的任务企图制定的新方案,也就是依据敌情变化而作出的,是符合林彪所谓的,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”,人家不是抗命,是将在外君命有所不授,这一点中文意思你都看不明白!!
      钟伟跟叶飞有一点是相同的,那就是服从命令,钟伟是在执行命令时临机处置,而叶飞是在跟你的伟将讨价还价,哪个性质恶劣???钟伟敢跟林彪吵???借他10个胆,这就是元帅跟大将的区别!!
      136楼 chinesecat
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?

      钟连讨价还价都没有,直接全否(如果讨价还价完全可以派一部兵力按原定方案行动)。叶是先服从粟让他进福建的命令,再是对于兵力多少讨价还价。谁的性质恶劣?

      吵架?跟抗命比起来算个屁。

      137楼 txt12354
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?=====解放福建是中央军委的命令,你不会认为你的伟将想解放福建,毛主席不想吧???

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?
      =========军人以服从为天职,并不妨碍军人将在外君命有所不授,毕竟打仗中情况多了,如果只准在外的军人机械的执行上级命令,共产党是打不赢战争的,但将在外君命有所不授还真不代表下级因为兵力不足敢跟上级吵架,还带着警卫员,这就涉及管理能力问题了!!
      进军命令是中央军委绕过粟直接向叶下令?叶好大的面子。

      毛主席想,中央军委想,但中央不是花生米。他们不会直接干涉前线的命令。比如福建,中央顶多就是给个意思。具体进军时间、路线、指挥官、兵力,中央还一一说的那么清楚?

      不妨碍?因为擅改命令打败仗的例子还少?钟也是运气好,碰到花生米军队太烂,才让他打了胜仗,别的部队也打了胜仗,他才能将功折过。

      当然了,对于你这种军盲自然理解不了。连抗命和吵架哪个性质恶劣都搞不懂,你还有脸在这版块?

      2017/6/21 16:22:44
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      • 军衔:陆军上等兵
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      ......
      129楼 chinesecat
      叶不好惹?粟给叶的主要命令是什么?是进福建。那就问一句:叶去没去福建?谁给的命令让他去福建?

      钟好大的面子,林就只指挥他一个纵队,别的部队都在后方打酱油是吧?总攻发起前才同意,之前的电报让你吃了?钟临时变更部署,典型的以下克上,又不是只有他一个纵队在打仗,他打舒服了,别的部队出问题怎么办?他想过没有?你这个军盲到底懂不懂?

      131楼 txt12354
      是你的伟将啊,可你的伟将只想让叶飞带一个军去福建,人家叶飞不干,只好又给了两个军,你以为你的伟将愿意啊?这不是吵不过叶飞吗??

      至于钟伟,至少你没有任何证据证明人家钟伟是没接到东野的命令发起总攻的对吧,更何况人家就是执行林彪的意图,只不过作点地点不一致而已,但并不妨碍东野总的战略意图,反而对东野执行总部署有利,这不正符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”吗?怎么叫以下克上呢??

      133楼 chinesecat
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字

      135楼 txt12354
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      =====主次?人家叶飞去福建那是服从命令,带多少兵,那是你的伟将的决定,人家不服,带着警卫员来吵架,你的伟将管不了叶飞!!!

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字
      ====如果钟伟真的影响了其他部队的行动和东野的总决心,那不管他打没打胜仗,他都够枪毙的,但钟伟下决心就是依据东野给的任务企图制定的新方案,也就是依据敌情变化而作出的,是符合林彪所谓的,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”,人家不是抗命,是将在外君命有所不授,这一点中文意思你都看不明白!!
      钟伟跟叶飞有一点是相同的,那就是服从命令,钟伟是在执行命令时临机处置,而叶飞是在跟你的伟将讨价还价,哪个性质恶劣???钟伟敢跟林彪吵???借他10个胆,这就是元帅跟大将的区别!!
      136楼 chinesecat
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?

      钟连讨价还价都没有,直接全否(如果讨价还价完全可以派一部兵力按原定方案行动)。叶是先服从粟让他进福建的命令,再是对于兵力多少讨价还价。谁的性质恶劣?

      吵架?跟抗命比起来算个屁。

      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?=====解放福建是中央军委的命令,你不会认为你的伟将想解放福建,毛主席不想吧???

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?
      =========军人以服从为天职,并不妨碍军人将在外君命有所不授,毕竟打仗中情况多了,如果只准在外的军人机械的执行上级命令,共产党是打不赢战争的,但将在外君命有所不授还真不代表下级因为兵力不足敢跟上级吵架,还带着警卫员,这就涉及管理能力问题了!!

      2017/6/21 16:07:03
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      ......
      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      129楼 chinesecat
      叶不好惹?粟给叶的主要命令是什么?是进福建。那就问一句:叶去没去福建?谁给的命令让他去福建?

      钟好大的面子,林就只指挥他一个纵队,别的部队都在后方打酱油是吧?总攻发起前才同意,之前的电报让你吃了?钟临时变更部署,典型的以下克上,又不是只有他一个纵队在打仗,他打舒服了,别的部队出问题怎么办?他想过没有?你这个军盲到底懂不懂?

      131楼 txt12354
      是你的伟将啊,可你的伟将只想让叶飞带一个军去福建,人家叶飞不干,只好又给了两个军,你以为你的伟将愿意啊?这不是吵不过叶飞吗??

      至于钟伟,至少你没有任何证据证明人家钟伟是没接到东野的命令发起总攻的对吧,更何况人家就是执行林彪的意图,只不过作点地点不一致而已,但并不妨碍东野总的战略意图,反而对东野执行总部署有利,这不正符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”吗?怎么叫以下克上呢??

      133楼 chinesecat
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字

      135楼 txt12354
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      =====主次?人家叶飞去福建那是服从命令,带多少兵,那是你的伟将的决定,人家不服,带着警卫员来吵架,你的伟将管不了叶飞!!!

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字
      ====如果钟伟真的影响了其他部队的行动和东野的总决心,那不管他打没打胜仗,他都够枪毙的,但钟伟下决心就是依据东野给的任务企图制定的新方案,也就是依据敌情变化而作出的,是符合林彪所谓的,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”,人家不是抗命,是将在外君命有所不授,这一点中文意思你都看不明白!!
      钟伟跟叶飞有一点是相同的,那就是服从命令,钟伟是在执行命令时临机处置,而叶飞是在跟你的伟将讨价还价,哪个性质恶劣???钟伟敢跟林彪吵???借他10个胆,这就是元帅跟大将的区别!!
      叶去福建是服从谁的命令?带多少兵是粟的决定,去福建是谁的命令?

      钟打了胜仗,加上别的部队也打了胜仗。钟才能将功折过。将在外君命有所不受?那军人以服从命令为天职就是句空话是吧?林的职务高还是钟的职务高?谁应该服从谁的命令?

      钟连讨价还价都没有,直接全否(如果讨价还价完全可以派一部兵力按原定方案行动)。叶是先服从粟让他进福建的命令,再是对于兵力多少讨价还价。谁的性质恶劣?

      吵架?跟抗命比起来算个屁。

      2017/6/21 15:33:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6954844
      • 工分:3415
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      ......
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      129楼 chinesecat
      叶不好惹?粟给叶的主要命令是什么?是进福建。那就问一句:叶去没去福建?谁给的命令让他去福建?

      钟好大的面子,林就只指挥他一个纵队,别的部队都在后方打酱油是吧?总攻发起前才同意,之前的电报让你吃了?钟临时变更部署,典型的以下克上,又不是只有他一个纵队在打仗,他打舒服了,别的部队出问题怎么办?他想过没有?你这个军盲到底懂不懂?

      131楼 txt12354
      是你的伟将啊,可你的伟将只想让叶飞带一个军去福建,人家叶飞不干,只好又给了两个军,你以为你的伟将愿意啊?这不是吵不过叶飞吗??

      至于钟伟,至少你没有任何证据证明人家钟伟是没接到东野的命令发起总攻的对吧,更何况人家就是执行林彪的意图,只不过作点地点不一致而已,但并不妨碍东野总的战略意图,反而对东野执行总部署有利,这不正符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”吗?怎么叫以下克上呢??

      133楼 chinesecat
      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字

      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      =====主次?人家叶飞去福建那是服从命令,带多少兵,那是你的伟将的决定,人家不服,带着警卫员来吵架,你的伟将管不了叶飞!!!

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字
      ====如果钟伟真的影响了其他部队的行动和东野的总决心,那不管他打没打胜仗,他都够枪毙的,但钟伟下决心就是依据东野给的任务企图制定的新方案,也就是依据敌情变化而作出的,是符合林彪所谓的,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”,人家不是抗命,是将在外君命有所不授,这一点中文意思你都看不明白!!
      钟伟跟叶飞有一点是相同的,那就是服从命令,钟伟是在执行命令时临机处置,而叶飞是在跟你的伟将讨价还价,哪个性质恶劣???钟伟敢跟林彪吵???借他10个胆,这就是元帅跟大将的区别!!

      2017/6/21 15:08:07
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      ......
      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      130楼 chinesecat
      双重标准用的不错啊。林最终同意了钟的抗命,就叫机断专行,粟同意了叶的增兵要求,就叫粟惹不起叶是吧?
      132楼 txt12354
      林彪同意钟伟的要求是看了钟伟的电报,反复考虑后同意的,不是钟伟带着警卫员跑到林彪办公室,拍着桌子,指着林彪的鼻子骂,逼着林彪同意的
      叶飞是开战后吵的粟?叶飞是去了福建跑回来吵的粟?

      钟伟是开战后以下克上。你到底懂不懂军队?开战后指挥员不在指挥岗位跑到司令部是什么性质?擅离职守是什么意思懂不懂?林给钟发电报按原计划行动和林同意钟改变命令,哪个在前?前后不分是不是?钟已经停在了靠山屯,林有什么办法?只能改变计划

      钟全盘否定林的计划(哪怕象征性拿一个连一个营按原计划行动都没有),粟也是全盘否定毛的计划。叶?粟的主要命令是让他带兵去福建,次要命令才是带多少兵,他不是能吵么?怎么没有胆子否定主要命令?

      2017/6/21 15:02:37
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      ......
      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      129楼 chinesecat
      叶不好惹?粟给叶的主要命令是什么?是进福建。那就问一句:叶去没去福建?谁给的命令让他去福建?

      钟好大的面子,林就只指挥他一个纵队,别的部队都在后方打酱油是吧?总攻发起前才同意,之前的电报让你吃了?钟临时变更部署,典型的以下克上,又不是只有他一个纵队在打仗,他打舒服了,别的部队出问题怎么办?他想过没有?你这个军盲到底懂不懂?

      131楼 txt12354
      是你的伟将啊,可你的伟将只想让叶飞带一个军去福建,人家叶飞不干,只好又给了两个军,你以为你的伟将愿意啊?这不是吵不过叶飞吗??

      至于钟伟,至少你没有任何证据证明人家钟伟是没接到东野的命令发起总攻的对吧,更何况人家就是执行林彪的意图,只不过作点地点不一致而已,但并不妨碍东野总的战略意图,反而对东野执行总部署有利,这不正符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”吗?怎么叫以下克上呢??

      带多少兵是主要命令还是进攻福建是主要命令?主次不分是不是?回避主要命令专找次要命令是不是?

      是不是不懂中文?说了很多遍了,林彪不是只指挥他钟伟一个纵队。林彪的命令是让他去配合其他纵队,他私自改变命令,他倒舒服了,其他纵队怎么办?敌情变化怎么办?如果不是他打了胜仗加上其他纵队没有败,他才有活下来的可能。这两条任中缺一条,开国将领就没有钟伟这个名字

      2017/6/21 14:52:31
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      ......
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      130楼 chinesecat
      双重标准用的不错啊。林最终同意了钟的抗命,就叫机断专行,粟同意了叶的增兵要求,就叫粟惹不起叶是吧?
      林彪同意钟伟的要求是看了钟伟的电报,反复考虑后同意的,不是钟伟带着警卫员跑到林彪办公室,拍着桌子,指着林彪的鼻子骂,逼着林彪同意的

      2017/6/21 9:31:13
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      ......
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      129楼 chinesecat
      叶不好惹?粟给叶的主要命令是什么?是进福建。那就问一句:叶去没去福建?谁给的命令让他去福建?

      钟好大的面子,林就只指挥他一个纵队,别的部队都在后方打酱油是吧?总攻发起前才同意,之前的电报让你吃了?钟临时变更部署,典型的以下克上,又不是只有他一个纵队在打仗,他打舒服了,别的部队出问题怎么办?他想过没有?你这个军盲到底懂不懂?

      是你的伟将啊,可你的伟将只想让叶飞带一个军去福建,人家叶飞不干,只好又给了两个军,你以为你的伟将愿意啊?这不是吵不过叶飞吗??

      至于钟伟,至少你没有任何证据证明人家钟伟是没接到东野的命令发起总攻的对吧,更何况人家就是执行林彪的意图,只不过作点地点不一致而已,但并不妨碍东野总的战略意图,反而对东野执行总部署有利,这不正符合,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”吗?怎么叫以下克上呢??

      2017/6/21 9:26:39
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      ......
      123楼 txt12354
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      双重标准用的不错啊。林最终同意了钟的抗命,就叫机断专行,粟同意了叶的增兵要求,就叫粟惹不起叶是吧?

      2017/6/6 18:09:52
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      ......
      123楼 txt12354
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      128楼 txt12354
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???
      叶不好惹?粟给叶的主要命令是什么?是进福建。那就问一句:叶去没去福建?谁给的命令让他去福建?

      钟好大的面子,林就只指挥他一个纵队,别的部队都在后方打酱油是吧?总攻发起前才同意,之前的电报让你吃了?钟临时变更部署,典型的以下克上,又不是只有他一个纵队在打仗,他打舒服了,别的部队出问题怎么办?他想过没有?你这个军盲到底懂不懂?

      2017/6/6 15:21:24
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      ......
      121楼 chinesecat
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?

      123楼 txt12354
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      127楼 chinesecat
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      ========林彪曾在不同的讲话中反复讲到服从命令与机断专行这一对矛盾的处理,比如他说,“坚决执行命令,遵守攻击时间,否则会把整个局面弄乱了,游击队作战时没有这一问题,而大兵团配合作战时就完全不同了。但在临时情况变化时,在不防碍整个上级意图时,应当机断专行。机断专行有积极的与消极的两种。我们要求的是积极的机断专行,站在歼灭敌人的总意图上,站在革命的立场上,在不防碍整个部队协同动作的条件下,去灵活处理情况。这种机断专行是革命军队的本质。”他甚至强调,“在情况变化时,不执行命令是可以的。有些具体情况下,可以不照命令去做,如执行命令,倒反错了。”

      ========看明白了吗??钟伟的做法是林彪同意的临机决断,而且10日20时靠山屯战斗总攻发起前半小时来电,东野同意并肯定5师的决心。

      ========什么叫抗命??什么叫将在外君命有所不受??林彪让钟伟去大房山的时候钟伟没去??钟伟走到靠山屯发现敌人立即判明情况,认定歼灭此敌并不妨碍东野的总体行动,所以才进行了战斗部署就是理解了林彪的上面的那段话,钟伟错在哪??抗命???

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?
      =====问题是你的伟将根本不愿意给叶飞兵,可人家叶飞不好惹,你的伟将没办法,只要给叶飞添兵。这就是差别。
      =====至于你说道你的伟将直接否决了毛主席的决定说法,我觉得有道理,人家林彪从不否决毛主席的决定,虽然经常向主席提出反意见,但在执行命令的过程中相当坚决,这就是担当,刘邓南下大别山并不是他们愿意,而是需要,因此,刘邓不管受多大损失,受多大委曲,在最困难的时候站出来,吃最多的苦,担更重的担子,这也叫担当,主席不知道刘邓苦??挺进大别大中央做三种,刘邓能争取到最好的结果那是能力,但明知道最好的结果都是如此却仍然率部出击,这叫担当,想当元帅这点担当都没有还当个屁,你看不起陈老总,不错,华野作战的构想绝大部分是你的伟将的功劳,但谁承担的责任?是陈老总,部队思想工作不好做,是谁站出来?是陈老总,孟良崮战役最关键的时候,部队开始有怨言的时候,是谁站出来稳定军心?还是陈老总,战役构思你的伟将没把握又是谁站出来替你的伟将担责?还是陈老总,南麻临朐输的那么惨,又是谁站出来整顿部队?还是陈老总,你的伟将靠着陈老总才能取得一个又一个的胜利,陈老总不当元帅,给你的伟将当,有天理吗???
      ======55年授衔,陈老总已经当外长了,按理说不应该评帅,但,华野总要有个元帅吧???没办法,硬是让陈老总赶鸭子上架也不给你的伟将为什么??没别的,不够格,就算哭也不够格,什么直接否了毛主席的命令?历史不能假设,谁又能知道下江南不会取得更好的结果?当然真的会出现不好的结果,因为你的伟将根本没有这个能力,这一点他自己却有清醒的认识,淮海战役,你的伟将握有全国经济条件最好的解放区,打到最后,逼着解放区提出“献最后一口粮,最后一个儿”的口号,战争后期连保障工作都要那支从大别山上下来的穷鬼来做,这就是你的伟将的设想,把解放区打残了,成就了他的一世英名。这种人也配评帅???

      2017/6/6 13:04:51
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      ......
      119楼 txt12354
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      ======抗命是军人的性质问题,吵架是能力问题,这两个不是一个性质的问题,难道你连这个都不懂?

      121楼 chinesecat
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?

      123楼 txt12354
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      126楼 txt12354
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!
      我前面已经说清楚了。自己去看。而且钟在改变部署以后林还发了几封电报叫他按原计划行动,他始终只坚持自己的。

      叶敢和粟吵架,但粟给他去福建的命令他怎么不敢抗?也就是多要点兵。粟给他兵他咋就老老实实去了?粟当大将而非元帅的原因已经很清楚了,你懂不懂资历是什么意思?

      2017/5/31 21:53:17
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      ......
      115楼 chinesecat
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸
      119楼 txt12354
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      ======抗命是军人的性质问题,吵架是能力问题,这两个不是一个性质的问题,难道你连这个都不懂?

      121楼 chinesecat
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?

      123楼 txt12354
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!
      125楼 chinesecat
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      =======你的意思,钟伟直接没去执行林彪给予的任务??请给出证据???

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命
      =======吵架还真不算个屁,问题是人家叶飞敢跟你的伟将当场骂大街,却不敢跟任何一位元帅这么干,这就是元帅的牛逼,你的伟将没这种牛逼,只能当他的大将,哭也没有,只能当大将,大将,大将,重要的事说三遍!!

      2017/5/31 17:04:21
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      ......
      113楼 txt12354
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      =======也就是说彭没抗命对吧??,那你说这个例子有屁用??

      115楼 chinesecat
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸
      119楼 txt12354
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      ======抗命是军人的性质问题,吵架是能力问题,这两个不是一个性质的问题,难道你连这个都不懂?

      121楼 chinesecat
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?

      123楼 txt12354
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!
      战役布置阶段和战役进行阶段哪个性质严重?你个军盲懂不懂?

      吵架算个屁,我前面已经说的很清楚了,连彭这种暴脾气都敢对着最高领导人吵,就不敢抗命

      临机?战役是他钟伟指挥的?林是干啥的?钟伟只顾他自己打,别人怎么办?敌人出现变化怎么办?他怎么不想这些?

      管不住许,管不住叶?那行,粟指东这两个向西,公然抗命,这两个敢干?干过一次没?粟评不了元帅别人已经说得很清楚,那是粟在红军时期资历不够,当不当元帅又不是许叶之流说了算。他许叶要这么牛,也不用元帅,把粟的第一大将军衔撸下来,他们咋没做到?

      2017/5/31 12:32:07
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      ......
      110楼 lightning1517
      你吹牛说粟裕把叶飞10兵团的两个军抽走,只留下一个军。——历史记载中并没有这回事。

      解放福建时有国民党军近二十万人,解放军参战部队有二野一部,三野10兵团,只有你才会胡扯出派一个军解放福建的天荒夜谭。

      历史上解放福建,解放军共有六个军的部队参加了解放福建的战役,而不是你胡说八道的叶飞只带一个军解放福建。

      叶飞率10兵团解放福建后,1950年8月兼任福建军区司令员,主要精力用于剿匪。金门战役前线总指挥萧锋(第三野战军28军副军长、代军长),而不是你胡扯的陈均。

      1953年,叶飞起任中共福建省委第二书记,而不是你胡扯的金门战役第二年(1951年)担任福建省地方领导职务。

      1956年6月,时任福建省省长的叶飞当选为中共福建省委第一书记。8月,叶飞任福州军区首任司令员兼政治委员。1957年,韩先楚任福州军区司令员,叶飞开始转向地方工作。

      ……………………………………………………

      济南战役,攻城主要分为两个集团,一是许世友集团,二是宋时轮集团。

      宋时轮主攻,但宋时轮的部队打狙击一流,攻坚能力较差,所以最后变成许世友集团的27军(当时是九纵)、31军(当时是13纵)从助攻打成主攻,首先突破济南内城。

      ……………………………………

      你自己看一看,你胡扯八道了一大通,有几句是真的!

      111楼 txt12354
      你没看我的贴子吧??伟将打算将十兵团抽走两个军,让叶飞带一个军打福建,叶飞跟伟将吵,结果伟将只得改变主意,又把那两个军还给叶飞了!!我说过叶飞带一个军解放福建吗??
      116楼 lightning1517
      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。

      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      你的发言基本不着调!

      117楼 txt12354
      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      ========电报???你觉得叶飞跟伟将当面吵架还需要电报作为依据????你觉得伟将跟叶飞哪个有这个胆子,吵完架再发个电报给中央让中央评评理????

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。
      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      =======但当时伟将觉得行啊??要不然怎么会吵架呢对吧????[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你的发言基本不着调!
      ======你先搞清楚有没有吵架这回事再说!!!
      122楼 lightning1517
      算了,你这人除了会吹牛,估计也不会别的。多讲无益!
      你觉得你在这个论坛上干什么???

      2017/5/31 10:49:05
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      ......
      109楼 chinesecat
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?
      113楼 txt12354
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      =======也就是说彭没抗命对吧??,那你说这个例子有屁用??

      115楼 chinesecat
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸
      119楼 txt12354
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      ======抗命是军人的性质问题,吵架是能力问题,这两个不是一个性质的问题,难道你连这个都不懂?

      121楼 chinesecat
      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?

      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。
      =======你还说对了,你干嘛不去找找,谁敢在战役布置阶段,带着警卫员跟元帅们吵架??

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?
      =======钟伟那叫抗命??钟伟那叫为完成任务,临机处置。而且林彪也是同意的,你见过钟伟在林彪下命令的时候对林彪说:林彪,你TM瞎指挥,老子不干?
      =======能力就是能力,你的伟将没有管人的本事,一管不住许世友,二管不住叶飞,到头来来需要陈毅元帅来替他压阵,整个三野就一个元帅,陈毅已经转到外交部了,不就是因了你的伟将能力不够,想当元帅大家不服吗?只好陈毅元帅免为其难了!!!

      2017/5/31 10:48:37
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      ......
      103楼 txt12354
      不明白你什么意思,请解释一下为什么我胡扯?
      110楼 lightning1517
      你吹牛说粟裕把叶飞10兵团的两个军抽走,只留下一个军。——历史记载中并没有这回事。

      解放福建时有国民党军近二十万人,解放军参战部队有二野一部,三野10兵团,只有你才会胡扯出派一个军解放福建的天荒夜谭。

      历史上解放福建,解放军共有六个军的部队参加了解放福建的战役,而不是你胡说八道的叶飞只带一个军解放福建。

      叶飞率10兵团解放福建后,1950年8月兼任福建军区司令员,主要精力用于剿匪。金门战役前线总指挥萧锋(第三野战军28军副军长、代军长),而不是你胡扯的陈均。

      1953年,叶飞起任中共福建省委第二书记,而不是你胡扯的金门战役第二年(1951年)担任福建省地方领导职务。

      1956年6月,时任福建省省长的叶飞当选为中共福建省委第一书记。8月,叶飞任福州军区首任司令员兼政治委员。1957年,韩先楚任福州军区司令员,叶飞开始转向地方工作。

      ……………………………………………………

      济南战役,攻城主要分为两个集团,一是许世友集团,二是宋时轮集团。

      宋时轮主攻,但宋时轮的部队打狙击一流,攻坚能力较差,所以最后变成许世友集团的27军(当时是九纵)、31军(当时是13纵)从助攻打成主攻,首先突破济南内城。

      ……………………………………

      你自己看一看,你胡扯八道了一大通,有几句是真的!

      111楼 txt12354
      你没看我的贴子吧??伟将打算将十兵团抽走两个军,让叶飞带一个军打福建,叶飞跟伟将吵,结果伟将只得改变主意,又把那两个军还给叶飞了!!我说过叶飞带一个军解放福建吗??
      116楼 lightning1517
      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。

      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      你的发言基本不着调!

      117楼 txt12354
      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      ========电报???你觉得叶飞跟伟将当面吵架还需要电报作为依据????你觉得伟将跟叶飞哪个有这个胆子,吵完架再发个电报给中央让中央评评理????

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。
      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      =======但当时伟将觉得行啊??要不然怎么会吵架呢对吧????[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你的发言基本不着调!
      ======你先搞清楚有没有吵架这回事再说!!!
      算了,你这人除了会吹牛,估计也不会别的。多讲无益!

      2017/5/27 14:34:19
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      ......
      107楼 txt12354
      所以李德永远当不了中国元帅对吧???连德国元帅都当不了,你觉得你举这个例子能说明你的伟将够评元帅吗???
      109楼 chinesecat
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?
      113楼 txt12354
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      =======也就是说彭没抗命对吧??,那你说这个例子有屁用??

      115楼 chinesecat
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸
      119楼 txt12354
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      ======抗命是军人的性质问题,吵架是能力问题,这两个不是一个性质的问题,难道你连这个都不懂?

      你不识字?我前面说的这么清楚的你看不懂?你说的吵个架就叫粟管不了叶,没资格授元帅。

      那钟抗林的命,性质严重得多,那林管不管得住钟?那林有没有资格授元帅?

      2017/5/27 12:40:17
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      ......
      106楼 txt12354
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      ======叶飞跟你的伟将吵架是因为叶飞不服你的伟将让他只带一个军解放福建,说白了当场抗命,这种吵架,开国将领有跟元帅们吵的吗??至于“叶飞和老帅吵,他有那资格?”这话就对了,叶飞没资格跟老帅们吵,却有资格跟你的伟将吵,所以你的伟将不足以评帅!这可是你自己说的对吧!!“黄克诚和彭老总也吵”是想抗命吗???你举个例子我听听??

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      ========你说了半天,这不是打你自己的脸吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?
      ========你说对了,抗命是军队最大的忌讳,可你的伟将偏偏让叶飞抗了!够评元帅吗??
      108楼 chinesecat
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?

      112楼 txt12354
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      =======那是叶飞跟你的伟将吵架,逼着你的伟将改变主意的,你以为你的伟将愿意啊??,毛主席让你伟将去江南,你伟将不愿意,是不是你的伟将带着警卫员跑到毛主席住所,对毛主席吼:“姓毛的,你让老子去江南,老子不去”???叶飞就是这么跟你的伟将干的!!

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?
      ======你的伟将没封帅不是属下抗命,是没能力管属下,钟伟在领受命令的时候是不是带着警卫员跟林彪说:“姓林的,你的命令是错的,老子不执行"???
      别以为长点脑子就能当元帅,当元帅的不仅要聪明,还要能管着手下!!
      114楼 chinesecat
      叶飞说的“老子不去福建”?给他补充些部队他咋就老老实实去了?如果他没去后来解放福建的是哪支部队? 毛让粟去江南,粟直接否决,连回旋余地都没有。和粟直接否决比起来,叶那点算什么?

      叶是率军进福建开打了以后跑去吵架?他咋不在战役进行中抗命,粟指东他偏向西?他在粟手下打了那么多次战役,哪次他有胆干这事?这种事他没胆干,钟就干了。

      至于那几句屁话,和粟的直接否决和钟的直接抗命比,算个毛

      118楼 txt12354
      叶飞说的“老子不去福建”?给他补充些部队他咋就老老实实去了?如果他没去后来解放福建的是哪支部队? 毛让粟去江南,粟直接否决,连回旋余地都没有。和粟直接否决比起来,叶那点算什么?

      ===========叶飞说的是:你tm就给我一个军让我打福建,老子不去。叶飞不是抗命,而是对你们家伟将的决定不服,这一个不服气,人家叶飞也不找人申冤,直接带着警卫员跟你们家伟将吵,你们家伟将管不了叶飞,只好妥协了,这就是管不了人对吧??

      叶是率军进福建开打了以后跑去吵架?他咋不在战役进行中抗命,粟指东他偏向西?他在粟手下打了那么多次战役,哪次他有胆干这事?这种事他没胆干,钟就干了。
      ===========叶飞可不是在战斗过程中抗命,而是战前找你们家伟将吵架,你搞清楚,抗命是枪毙的,可吵架就不一定了,因为叶飞肯定不敢跟老帅们吵,绝对敢跟你们家伟将吵,这就是能力问题。

      至于那几句屁话,和粟的直接否决和钟的直接抗命比,算个毛
      ==========你的意思,你们家伟将不服从毛主席的命令??请举例??
      ==========钟伟抗命,是在布置任务的时候直接抗命还是在战斗中临机改变作战计划,这两个性质你搞得清楚吗??
      管不了叶?粟让叶去福建叶去没去?他不是能吵么?不是粟管不住他么?有能耐他就不听粟的命令,不去福建不就行了?咋多给点兵他就老老实实去了?

      毛要粟带部队去江南。粟的回答是什么?直接就否决。

      你自己去看那一仗的记录。林要钟的部队干什么?林的命令是让他去大房身配合1纵,他在靠山屯就跑去打别的敌军。而且还是林之后又发了几次电报让他按之前命令前进的情况下,他依然抗命不遵。他倒是改了自己的计划,别的部队怎么办?也得亏国民党军战斗力弱,他才能打一场胜仗保命,不然他还能活到授衔那时?

      2017/5/27 12:37:15
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      ......
      105楼 chinesecat
      彭总的脾气在高级将领里算是数一数二的差。当年博古李德瞎指挥,彭不止一次和他们吵架。但就是这种瞎指挥,彭依然没有违抗军令,即使是错误的军令。为什么?你这军盲懂么?
      107楼 txt12354
      所以李德永远当不了中国元帅对吧???连德国元帅都当不了,你觉得你举这个例子能说明你的伟将够评元帅吗???
      109楼 chinesecat
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?
      113楼 txt12354
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      =======也就是说彭没抗命对吧??,那你说这个例子有屁用??

      115楼 chinesecat
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸
      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      ======抗命是军人的性质问题,吵架是能力问题,这两个不是一个性质的问题,难道你连这个都不懂?

      2017/5/27 9:55:14
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      ......
      104楼 chinesecat
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?

      106楼 txt12354
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      ======叶飞跟你的伟将吵架是因为叶飞不服你的伟将让他只带一个军解放福建,说白了当场抗命,这种吵架,开国将领有跟元帅们吵的吗??至于“叶飞和老帅吵,他有那资格?”这话就对了,叶飞没资格跟老帅们吵,却有资格跟你的伟将吵,所以你的伟将不足以评帅!这可是你自己说的对吧!!“黄克诚和彭老总也吵”是想抗命吗???你举个例子我听听??

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      ========你说了半天,这不是打你自己的脸吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?
      ========你说对了,抗命是军队最大的忌讳,可你的伟将偏偏让叶飞抗了!够评元帅吗??
      108楼 chinesecat
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?

      112楼 txt12354
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      =======那是叶飞跟你的伟将吵架,逼着你的伟将改变主意的,你以为你的伟将愿意啊??,毛主席让你伟将去江南,你伟将不愿意,是不是你的伟将带着警卫员跑到毛主席住所,对毛主席吼:“姓毛的,你让老子去江南,老子不去”???叶飞就是这么跟你的伟将干的!!

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?
      ======你的伟将没封帅不是属下抗命,是没能力管属下,钟伟在领受命令的时候是不是带着警卫员跟林彪说:“姓林的,你的命令是错的,老子不执行"???
      别以为长点脑子就能当元帅,当元帅的不仅要聪明,还要能管着手下!!
      114楼 chinesecat
      叶飞说的“老子不去福建”?给他补充些部队他咋就老老实实去了?如果他没去后来解放福建的是哪支部队? 毛让粟去江南,粟直接否决,连回旋余地都没有。和粟直接否决比起来,叶那点算什么?

      叶是率军进福建开打了以后跑去吵架?他咋不在战役进行中抗命,粟指东他偏向西?他在粟手下打了那么多次战役,哪次他有胆干这事?这种事他没胆干,钟就干了。

      至于那几句屁话,和粟的直接否决和钟的直接抗命比,算个毛

      叶飞说的“老子不去福建”?给他补充些部队他咋就老老实实去了?如果他没去后来解放福建的是哪支部队? 毛让粟去江南,粟直接否决,连回旋余地都没有。和粟直接否决比起来,叶那点算什么?

      ===========叶飞说的是:你tm就给我一个军让我打福建,老子不去。叶飞不是抗命,而是对你们家伟将的决定不服,这一个不服气,人家叶飞也不找人申冤,直接带着警卫员跟你们家伟将吵,你们家伟将管不了叶飞,只好妥协了,这就是管不了人对吧??

      叶是率军进福建开打了以后跑去吵架?他咋不在战役进行中抗命,粟指东他偏向西?他在粟手下打了那么多次战役,哪次他有胆干这事?这种事他没胆干,钟就干了。
      ===========叶飞可不是在战斗过程中抗命,而是战前找你们家伟将吵架,你搞清楚,抗命是枪毙的,可吵架就不一定了,因为叶飞肯定不敢跟老帅们吵,绝对敢跟你们家伟将吵,这就是能力问题。

      至于那几句屁话,和粟的直接否决和钟的直接抗命比,算个毛
      ==========你的意思,你们家伟将不服从毛主席的命令??请举例??
      ==========钟伟抗命,是在布置任务的时候直接抗命还是在战斗中临机改变作战计划,这两个性质你搞得清楚吗??

      2017/5/27 9:53:40
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      ......
      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      103楼 txt12354
      不明白你什么意思,请解释一下为什么我胡扯?
      110楼 lightning1517
      你吹牛说粟裕把叶飞10兵团的两个军抽走,只留下一个军。——历史记载中并没有这回事。

      解放福建时有国民党军近二十万人,解放军参战部队有二野一部,三野10兵团,只有你才会胡扯出派一个军解放福建的天荒夜谭。

      历史上解放福建,解放军共有六个军的部队参加了解放福建的战役,而不是你胡说八道的叶飞只带一个军解放福建。

      叶飞率10兵团解放福建后,1950年8月兼任福建军区司令员,主要精力用于剿匪。金门战役前线总指挥萧锋(第三野战军28军副军长、代军长),而不是你胡扯的陈均。

      1953年,叶飞起任中共福建省委第二书记,而不是你胡扯的金门战役第二年(1951年)担任福建省地方领导职务。

      1956年6月,时任福建省省长的叶飞当选为中共福建省委第一书记。8月,叶飞任福州军区首任司令员兼政治委员。1957年,韩先楚任福州军区司令员,叶飞开始转向地方工作。

      ……………………………………………………

      济南战役,攻城主要分为两个集团,一是许世友集团,二是宋时轮集团。

      宋时轮主攻,但宋时轮的部队打狙击一流,攻坚能力较差,所以最后变成许世友集团的27军(当时是九纵)、31军(当时是13纵)从助攻打成主攻,首先突破济南内城。

      ……………………………………

      你自己看一看,你胡扯八道了一大通,有几句是真的!

      111楼 txt12354
      你没看我的贴子吧??伟将打算将十兵团抽走两个军,让叶飞带一个军打福建,叶飞跟伟将吵,结果伟将只得改变主意,又把那两个军还给叶飞了!!我说过叶飞带一个军解放福建吗??
      116楼 lightning1517
      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。

      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      你的发言基本不着调!

      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      ========电报???你觉得叶飞跟伟将当面吵架还需要电报作为依据????你觉得伟将跟叶飞哪个有这个胆子,吵完架再发个电报给中央让中央评评理????

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。
      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      =======但当时伟将觉得行啊??要不然怎么会吵架呢对吧????[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你的发言基本不着调!
      ======你先搞清楚有没有吵架这回事再说!!!

      2017/5/27 9:39:44
      左箭头-小图标

      ......
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      103楼 txt12354
      不明白你什么意思,请解释一下为什么我胡扯?
      110楼 lightning1517
      你吹牛说粟裕把叶飞10兵团的两个军抽走,只留下一个军。——历史记载中并没有这回事。

      解放福建时有国民党军近二十万人,解放军参战部队有二野一部,三野10兵团,只有你才会胡扯出派一个军解放福建的天荒夜谭。

      历史上解放福建,解放军共有六个军的部队参加了解放福建的战役,而不是你胡说八道的叶飞只带一个军解放福建。

      叶飞率10兵团解放福建后,1950年8月兼任福建军区司令员,主要精力用于剿匪。金门战役前线总指挥萧锋(第三野战军28军副军长、代军长),而不是你胡扯的陈均。

      1953年,叶飞起任中共福建省委第二书记,而不是你胡扯的金门战役第二年(1951年)担任福建省地方领导职务。

      1956年6月,时任福建省省长的叶飞当选为中共福建省委第一书记。8月,叶飞任福州军区首任司令员兼政治委员。1957年,韩先楚任福州军区司令员,叶飞开始转向地方工作。

      ……………………………………………………

      济南战役,攻城主要分为两个集团,一是许世友集团,二是宋时轮集团。

      宋时轮主攻,但宋时轮的部队打狙击一流,攻坚能力较差,所以最后变成许世友集团的27军(当时是九纵)、31军(当时是13纵)从助攻打成主攻,首先突破济南内城。

      ……………………………………

      你自己看一看,你胡扯八道了一大通,有几句是真的!

      111楼 txt12354
      你没看我的贴子吧??伟将打算将十兵团抽走两个军,让叶飞带一个军打福建,叶飞跟伟将吵,结果伟将只得改变主意,又把那两个军还给叶飞了!!我说过叶飞带一个军解放福建吗??
      你讲的话,就要拿出让人能认可的事实依据,比如电报、命令等等。而不是你一张嘴跑火车。

      国民党军当时在福建还有近二十万的军队,15军打下闽北后就向西南进军,51师也只在闽北作战,63师只有一个团进闽东作战,解放福建的主力是10兵团3个军。

      只有你会想着用1个军不到5万人的兵力来解放有十几万国民党军坚守的福建省。

      …………………………………………

      你的发言基本不着调!

      2017/5/26 20:58:09
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      105楼 chinesecat
      彭总的脾气在高级将领里算是数一数二的差。当年博古李德瞎指挥,彭不止一次和他们吵架。但就是这种瞎指挥,彭依然没有违抗军令,即使是错误的军令。为什么?你这军盲懂么?
      107楼 txt12354
      所以李德永远当不了中国元帅对吧???连德国元帅都当不了,你觉得你举这个例子能说明你的伟将够评元帅吗???
      109楼 chinesecat
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?
      113楼 txt12354
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      =======也就是说彭没抗命对吧??,那你说这个例子有屁用??

      有胆吵架没胆抗命。狠扇了某个人把吵架的性质定的比抗命还高的脸

      2017/5/26 12:47:36
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      104楼 chinesecat
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?

      106楼 txt12354
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      ======叶飞跟你的伟将吵架是因为叶飞不服你的伟将让他只带一个军解放福建,说白了当场抗命,这种吵架,开国将领有跟元帅们吵的吗??至于“叶飞和老帅吵,他有那资格?”这话就对了,叶飞没资格跟老帅们吵,却有资格跟你的伟将吵,所以你的伟将不足以评帅!这可是你自己说的对吧!!“黄克诚和彭老总也吵”是想抗命吗???你举个例子我听听??

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      ========你说了半天,这不是打你自己的脸吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?
      ========你说对了,抗命是军队最大的忌讳,可你的伟将偏偏让叶飞抗了!够评元帅吗??
      108楼 chinesecat
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?

      112楼 txt12354
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      =======那是叶飞跟你的伟将吵架,逼着你的伟将改变主意的,你以为你的伟将愿意啊??,毛主席让你伟将去江南,你伟将不愿意,是不是你的伟将带着警卫员跑到毛主席住所,对毛主席吼:“姓毛的,你让老子去江南,老子不去”???叶飞就是这么跟你的伟将干的!!

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?
      ======你的伟将没封帅不是属下抗命,是没能力管属下,钟伟在领受命令的时候是不是带着警卫员跟林彪说:“姓林的,你的命令是错的,老子不执行"???
      别以为长点脑子就能当元帅,当元帅的不仅要聪明,还要能管着手下!!
      叶飞说的“老子不去福建”?给他补充些部队他咋就老老实实去了?如果他没去后来解放福建的是哪支部队? 毛让粟去江南,粟直接否决,连回旋余地都没有。和粟直接否决比起来,叶那点算什么?

      叶是率军进福建开打了以后跑去吵架?他咋不在战役进行中抗命,粟指东他偏向西?他在粟手下打了那么多次战役,哪次他有胆干这事?这种事他没胆干,钟就干了。

      至于那几句屁话,和粟的直接否决和钟的直接抗命比,算个毛

      2017/5/26 12:46:16
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      105楼 chinesecat
      彭总的脾气在高级将领里算是数一数二的差。当年博古李德瞎指挥,彭不止一次和他们吵架。但就是这种瞎指挥,彭依然没有违抗军令,即使是错误的军令。为什么?你这军盲懂么?
      107楼 txt12354
      所以李德永远当不了中国元帅对吧???连德国元帅都当不了,你觉得你举这个例子能说明你的伟将够评元帅吗???
      109楼 chinesecat
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      =======也就是说彭没抗命对吧??,那你说这个例子有屁用??

      2017/5/26 9:23:06
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      ......
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      104楼 chinesecat
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?

      106楼 txt12354
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      ======叶飞跟你的伟将吵架是因为叶飞不服你的伟将让他只带一个军解放福建,说白了当场抗命,这种吵架,开国将领有跟元帅们吵的吗??至于“叶飞和老帅吵,他有那资格?”这话就对了,叶飞没资格跟老帅们吵,却有资格跟你的伟将吵,所以你的伟将不足以评帅!这可是你自己说的对吧!!“黄克诚和彭老总也吵”是想抗命吗???你举个例子我听听??

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      ========你说了半天,这不是打你自己的脸吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?
      ========你说对了,抗命是军队最大的忌讳,可你的伟将偏偏让叶飞抗了!够评元帅吗??
      108楼 chinesecat
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?

      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      =======那是叶飞跟你的伟将吵架,逼着你的伟将改变主意的,你以为你的伟将愿意啊??,毛主席让你伟将去江南,你伟将不愿意,是不是你的伟将带着警卫员跑到毛主席住所,对毛主席吼:“姓毛的,你让老子去江南,老子不去”???叶飞就是这么跟你的伟将干的!!

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?
      ======你的伟将没封帅不是属下抗命,是没能力管属下,钟伟在领受命令的时候是不是带着警卫员跟林彪说:“姓林的,你的命令是错的,老子不执行"???
      别以为长点脑子就能当元帅,当元帅的不仅要聪明,还要能管着手下!!

      2017/5/26 9:21:35
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      103楼 txt12354
      不明白你什么意思,请解释一下为什么我胡扯?
      110楼 lightning1517
      你吹牛说粟裕把叶飞10兵团的两个军抽走,只留下一个军。——历史记载中并没有这回事。

      解放福建时有国民党军近二十万人,解放军参战部队有二野一部,三野10兵团,只有你才会胡扯出派一个军解放福建的天荒夜谭。

      历史上解放福建,解放军共有六个军的部队参加了解放福建的战役,而不是你胡说八道的叶飞只带一个军解放福建。

      叶飞率10兵团解放福建后,1950年8月兼任福建军区司令员,主要精力用于剿匪。金门战役前线总指挥萧锋(第三野战军28军副军长、代军长),而不是你胡扯的陈均。

      1953年,叶飞起任中共福建省委第二书记,而不是你胡扯的金门战役第二年(1951年)担任福建省地方领导职务。

      1956年6月,时任福建省省长的叶飞当选为中共福建省委第一书记。8月,叶飞任福州军区首任司令员兼政治委员。1957年,韩先楚任福州军区司令员,叶飞开始转向地方工作。

      ……………………………………………………

      济南战役,攻城主要分为两个集团,一是许世友集团,二是宋时轮集团。

      宋时轮主攻,但宋时轮的部队打狙击一流,攻坚能力较差,所以最后变成许世友集团的27军(当时是九纵)、31军(当时是13纵)从助攻打成主攻,首先突破济南内城。

      ……………………………………

      你自己看一看,你胡扯八道了一大通,有几句是真的!

      你没看我的贴子吧??伟将打算将十兵团抽走两个军,让叶飞带一个军打福建,叶飞跟伟将吵,结果伟将只得改变主意,又把那两个军还给叶飞了!!我说过叶飞带一个军解放福建吗??

      2017/5/26 9:08:27
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      ......
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      103楼 txt12354
      不明白你什么意思,请解释一下为什么我胡扯?
      你吹牛说粟裕把叶飞10兵团的两个军抽走,只留下一个军。——历史记载中并没有这回事。

      解放福建时有国民党军近二十万人,解放军参战部队有二野一部,三野10兵团,只有你才会胡扯出派一个军解放福建的天荒夜谭。

      历史上解放福建,解放军共有六个军的部队参加了解放福建的战役,而不是你胡说八道的叶飞只带一个军解放福建。

      叶飞率10兵团解放福建后,1950年8月兼任福建军区司令员,主要精力用于剿匪。金门战役前线总指挥萧锋(第三野战军28军副军长、代军长),而不是你胡扯的陈均。

      1953年,叶飞起任中共福建省委第二书记,而不是你胡扯的金门战役第二年(1951年)担任福建省地方领导职务。

      1956年6月,时任福建省省长的叶飞当选为中共福建省委第一书记。8月,叶飞任福州军区首任司令员兼政治委员。1957年,韩先楚任福州军区司令员,叶飞开始转向地方工作。

      ……………………………………………………

      济南战役,攻城主要分为两个集团,一是许世友集团,二是宋时轮集团。

      宋时轮主攻,但宋时轮的部队打狙击一流,攻坚能力较差,所以最后变成许世友集团的27军(当时是九纵)、31军(当时是13纵)从助攻打成主攻,首先突破济南内城。

      ……………………………………

      你自己看一看,你胡扯八道了一大通,有几句是真的!

      2017/5/25 20:21:15
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      ......
      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      105楼 chinesecat
      彭总的脾气在高级将领里算是数一数二的差。当年博古李德瞎指挥,彭不止一次和他们吵架。但就是这种瞎指挥,彭依然没有违抗军令,即使是错误的军令。为什么?你这军盲懂么?
      107楼 txt12354
      所以李德永远当不了中国元帅对吧???连德国元帅都当不了,你觉得你举这个例子能说明你的伟将够评元帅吗???
      博古李德在当时是最高负责人。相当于后来毛的位置。彭敢去吵架,都没胆抗命。说明什么你这军盲不知道?

      2017/5/25 14:06:45
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      ......
      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      104楼 chinesecat
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?

      106楼 txt12354
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      ======叶飞跟你的伟将吵架是因为叶飞不服你的伟将让他只带一个军解放福建,说白了当场抗命,这种吵架,开国将领有跟元帅们吵的吗??至于“叶飞和老帅吵,他有那资格?”这话就对了,叶飞没资格跟老帅们吵,却有资格跟你的伟将吵,所以你的伟将不足以评帅!这可是你自己说的对吧!!“黄克诚和彭老总也吵”是想抗命吗???你举个例子我听听??

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      ========你说了半天,这不是打你自己的脸吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?
      ========你说对了,抗命是军队最大的忌讳,可你的伟将偏偏让叶飞抗了!够评元帅吗??
      让叶飞带多少军队时开打没有?没开打说个屁。毛还让粟带部队去江南,粟认为时机不合适,没去。是不是毛管不住下属?

      自己打自己脸还不觉得?粟没封帅是因为下属抗命?那林让钟抗了,他凭什么封帅?那毛让粟抗了,他凭什么当军委主席,执掌全军?

      2017/5/25 14:05:04
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      ......
      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      105楼 chinesecat
      彭总的脾气在高级将领里算是数一数二的差。当年博古李德瞎指挥,彭不止一次和他们吵架。但就是这种瞎指挥,彭依然没有违抗军令,即使是错误的军令。为什么?你这军盲懂么?
      所以李德永远当不了中国元帅对吧???连德国元帅都当不了,你觉得你举这个例子能说明你的伟将够评元帅吗???

      2017/5/25 13:21:44
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      ......
      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      104楼 chinesecat
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?

      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      ======叶飞跟你的伟将吵架是因为叶飞不服你的伟将让他只带一个军解放福建,说白了当场抗命,这种吵架,开国将领有跟元帅们吵的吗??至于“叶飞和老帅吵,他有那资格?”这话就对了,叶飞没资格跟老帅们吵,却有资格跟你的伟将吵,所以你的伟将不足以评帅!这可是你自己说的对吧!!“黄克诚和彭老总也吵”是想抗命吗???你举个例子我听听??

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      ========你说了半天,这不是打你自己的脸吗??[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?
      ========你说对了,抗命是军队最大的忌讳,可你的伟将偏偏让叶飞抗了!够评元帅吗??

      2017/5/25 13:19:16
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      ......
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      彭总的脾气在高级将领里算是数一数二的差。当年博古李德瞎指挥,彭不止一次和他们吵架。但就是这种瞎指挥,彭依然没有违抗军令,即使是错误的军令。为什么?你这军盲懂么?

      2017/5/25 13:07:30
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      ......
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      102楼 txt12354
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!
      吵架算什么?开国将领有几个没吵过架?叶飞和老帅吵,他有那资格?黄克诚和彭老总也吵,吵的最多,又如何?就算再吵,有几个因为吵架被枪毙的?

      什么叫将在外?参加进攻就他钟伟的部队?还是林彪瞎指挥?他倒是自己变化。如果敌情变了怎么办?如果友军没有变怎么办?如果打了败仗钟伟就是被枪毙的下场。

      违抗军令是军队最大的忌讳,到你这倒是轻飘飘带过,还不如私人吵个架?军盲到这地步的还是第一次看到。你自己去问当兵的,军队里吵架是什么下场?违抗军令又是什么下场?

      2017/5/25 13:01:47
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      ......
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      不明白你什么意思,请解释一下为什么我胡扯?

      2017/5/25 9:59:57
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      ......
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      84楼 chinesecat
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      ======提不同意见是回事,但直接吵架或被定性为吵架是另一回,面对老帅们,你问问叶飞是否有这个勇气??这就是你的伟将跟老帅的区别,说穿了,能力问题!!

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?
      ======钟伟那是将在外军令有所不受,是军事将领的规则,而叶飞可是将在内跟主帅吵架,这一样吗??退一步讲,按你的意思,叶飞不如钟伟,可叶飞敢跟你们家伟将吵,钟伟可就没胆量跟林彪吵,这就是将帅在能力上的区别!!

      2017/5/25 9:58:32
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      ......
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      100楼 燕处超然
      都懒得理上面那可爱的哥们。

      上海战役完了,只剩下追击了,粟裕留下十兵团的两个军干什么用啊?在上海养着? 叶飞祖籍福建,又是在那一块成长起来,本来就应该是叶率领他的部队去解放福建,后来也是这么做的,打完厦门战役后,厦门地区倒是真的只有一个军,这个军在轻敌和对金门突然增兵不知情的情况下贸然的发动了金门战役,导致失败,后来叶和粟都争着要求负责,这能说明这两个人的关系不好?

      其实钟伟和林争执,也不能就说钟和林的关系不好,如果真的不好,钟也不一定有胆量否定林的指挥。

      金门战役时有两个军,28军和29军。

      金门战役解放军共有三批登陆,首批登陆部队为10月24日晚的第28军第82师第244团、第28军第84师第251团、第29军第85师第253团和第28军82师第246团第三营,共10个建制营;第二批是10月25日晚的第28军第82师第246团一营二连和两个机炮排,第29军第87师第259团三营的200多名战斗骨干。第三批是10月26日晚第29军第87师第259团一营二连的30多名,接应伤员撤退。

      登陆部队是两个军的先头团,准备船只返回后再继续登陆。金门战役准备仓促,指挥不当。

      金门之战后,28军从10兵团主力位置上掉落,29军撤销番号,便宜了小弟弟31军。

      …………………………………………………………………………

      叶飞和粟裕关系的确不太好,叶飞在红军时期被刘英命令粟裕抓捕,九死一生逃回。也有说是粟裕放水。以致后来粟裕和叶飞见面都要带警卫,互相戒备。

      叶飞一直担任粟裕的副手,两人工作关系还算可以,但没有私人交情。

      2017/5/22 13:51:21
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      ......
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      85楼 lightning1517
      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      都懒得理上面那可爱的哥们。

      上海战役完了,只剩下追击了,粟裕留下十兵团的两个军干什么用啊?在上海养着? 叶飞祖籍福建,又是在那一块成长起来,本来就应该是叶率领他的部队去解放福建,后来也是这么做的,打完厦门战役后,厦门地区倒是真的只有一个军,这个军在轻敌和对金门突然增兵不知情的情况下贸然的发动了金门战役,导致失败,后来叶和粟都争着要求负责,这能说明这两个人的关系不好?

      其实钟伟和林争执,也不能就说钟和林的关系不好,如果真的不好,钟也不一定有胆量否定林的指挥。

      2017/5/22 10:19:14
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      77楼 甲寅伯
      帅也好,将也罢,粟裕还是粟裕,他就是他,在解放战争中,呼风唤雨的军人,淮海战役的前残指挥者,战神,粟裕;

      宁当鸡头,不做蛇尾;大将,第一大将,粟裕!

      能和孙吴白起韩信齐名的恐怕也就只有粟裕了

      2017/5/21 12:30:21
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。-------毫无根据

      2017/5/21 12:07:53
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      看看46、47年国军兵力按排多大差距,就知道三野战军任务多重、艰巨,第四野战军多轻松。

      《全面内战爆发时,国民党军兵力部署分布表》(截止1946年7月1日,表中整编师仍按军统计)

      1、华中战区:11个军,31个师,27.2万人

      2、晋冀鲁豫战区:10个军,28师,25万人;

      3、中原战区:10个军,25个师,21.7万人;

      4、山东战区:10个军,27个师,19.1万人

      5、晋察冀战区:7个军,18个师,16.2万人;

      6、东北战区:5个军16个师,16.1万 人;

      7、陕甘宁战区:7个军19个师,15.5万人;

      8、晋绥战区:7个军20个师,9.7万人;

      华中战区:27.2万人;山东战区:19.1万人。敌军共46万.3人。把中原战区21.7万人也加上68万人。华东野战军27万人;

      东北战区敌军16.1万人,东北野战军34万人。

      解放战争第一年,林彪指挥东北民主联军共歼灭国民党军17.5万人,而华东战区歼灭国民党军高达43.4万人。

      《国民党军简史》,列出了国民党军兵力分布统计表,统计时间截止:1947年6月30日。合计:373万人。各战区兵力如下:

      第一名:华东中原区,共109.78万人。

      第二名:华北区,共41.67万人。

      第三名:西北区,共38.56万人。

      第四名:东北区,共30.23万人。

      敌我双方军力悬殊比例,华东敌军超强。

      2017/5/21 7:32:40
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      ......
      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      92楼 QJ太行
      罗炳辉在抗战初期任八路军副参谋长,在太原办事处工作,后任新四军四支队副司令员。大家都知道,新四军军长相当于八路军师长,新四军支队司令员相当于八路军旅长,支队副司令员相当于八路军副旅长,罗炳辉从八路军副总参谋长调任四支队副司令员(八路军副旅长),是升了还是降了。左权为八路军副总参谋长,左权牺牲后,腾代远接任副总参谋长,腾代远回延安后,王世英任八路军副总谋长,王世英作为八路军副总谋长,调任华北军区副参谋长,是升了还是降了?张震作为三野参谋长,后来任志愿军某军副军长,是升了还是降了?刘亚楼,四野参谋长,他调任兵团司令,是升了还是降了?
      罗炳辉在红军时期是红9军团军团长,长征期间,红九军团失利,他们红八军团、红九军团的领导干部都受到降职处理。

      八路军的副参谋长是左权,罗炳辉是八路军武汉办事处主任,为便于国统区工作,挂了一个八路军副参谋长的虚职。

      罗炳辉先后担任了新四军第一支队副司令员(司令员陈毅),五支队司令员,新四军二师师长,新四军第二副军长、第二副政委之职。

      …………………………………………………………………………

      张震到志愿军任职是挂职学习,仍然是副兵团级。赴朝鲜前是总参谋部作战部部长,到朝鲜是24军代军长兼政治委员。

      ……………………………………………………………………

      四野原先直接指挥纵队。

      四野组建四个兵团后,刘亚楼为带兵下去担任兵团司令员,同期的兵团司令员都是东北民主联军的副司令员、副政治委员、参谋长担任。如肖劲光(副司令员兼参谋长),程子华(副政治委员兼冀察热辽军区司令员)。只有一个邓华是由44军军长直升15兵团司令员,所以邓华资历较浅。

      …………………………………………………………

      王世英一直负责北方的情报工作,解放战争初期他的职务是军委敌工部部长兼八路军总部副参谋长。

      抗战初中期八路军精兵简政,八路军总部在1939年己并入129师,所以他这个八路军总部副参谋长是虚职。等刘邓大军挺进中原后就改任晋翼鲁豫军区副参谋长兼敌工部部长,晋翼鲁豫军区并入华北军区后再改任华北军区副参谋长。

      2017/5/20 20:26:14
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      ......
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      75楼 3q
      我理解就是师参谋长是比团长大的!
      93楼 QJ太行
      这是解放后,解放前不是这样的。
      就按你说的,那《亮剑》里张大彪好像也是有营长到团参谋长经历。

      我不是太了解这方面知识。

      2017/5/20 20:00:42
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      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      75楼 3q
      我理解就是师参谋长是比团长大的!
      78楼 lightning1517
      国民党军的师参谋长不如团长,所以共产党军队有一段时间参谋长的地位并不高。但到解放战争时期,解放军中的参谋长地位逐渐提高,直到解放后明确参谋长为部队副职首长,到现在师参谋长的地位己高于副师长。

      很多人把四野的刘亚楼不当参谋长去当兵团司令员为例,认为野战军参谋长地位低于兵团司令员。实际是错误的。刘亚楼当四野参谋长时的地位要高于兵团司令员。刘亚楼是野战军参谋长去担任兵团司令员,肖劲光是四野副司令员去担任兵团司令员,程子华是军区司令员担任兵团司令员。

      刘亚楼是解放战争己打到一定阶段,胜负己分,所以到下面去当军事主官。

      那张震参谋长后来任志愿军某军副军长是降了还是升了?陈士榘从野战军参谋长调兵团司令是升了还是降了?

      2017/5/20 19:54:51
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      ......
      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

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      这是解放后,解放前不是这样的。

      2017/5/20 19:51:43
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      32楼 lightning1517
      你不要在网上抹黑粟裕。

      新四军时期,刘少奇任新四军政治委员时评价新四军一师战绩在七个师中排第一。

      1942年1月胡服(刘少奇)的总结中提到:

      “我一师几年来工作是获得了最大的成绩,在抗战中建立了最大的功劳。在我全军中以第一师部队作战最多,战果最大。而华中几次反摩擦的主要决战,又是一师部队担负的(如郭村与黄桥两次战斗)或有一师部队担负的(如皖东及曹甸战斗)。在李长江叛变后,又进行了极大胜利的讨逆战役。在无数次反“扫荡”战斗中,一般都获得了最大的战果和胜利。”

      ……………………………………………………………………

      1943年10月10日,新四军第一师为纪念新四军建军六周年公布战绩:1,大小战斗5386次

      2,缴获步枪44300支、轻重机枪1236挺、掷弹筒52个、高射机枪2挺、迫击炮26门、平射炮2门、小炮45门、花机枪141挺、短枪595支各种弹药133万发

      3,毙伤日军官兵13541人、伪军官兵18180人,毙伤国名党顽固派官兵20910人

      4,生俘日军96人、伪军11855人、国民党顽固派官兵36742人”

      …………………………………………

      新四军到1943年中旬缴获的轻重机枪也就2000多,一师一个师就缴获了一半多

      至1944年中旬新四军缴获的各种口径炮才100门,其中一师就缴获了73门

      至1943年中旬一师缴获的长短枪就占新四军总缴获量的一半左右

      截止1943年新四军总共俘虏顽军46000余人,其中一师就占36000

      ……………………

      叶飞是粟裕任师长的新四军1师1旅旅长。在车桥战役中只是前线指挥员。

      车桥战役在组织指挥上,一师前方司令部与一分区司令部暂时合并,组成野战司令部。粟裕和副师长叶飞也作了分工,叶飞负责战场指挥,粟裕掌握全局。

      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
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      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      罗炳辉在抗战初期任八路军副参谋长,在太原办事处工作,后任新四军四支队副司令员。大家都知道,新四军军长相当于八路军师长,新四军支队司令员相当于八路军旅长,支队副司令员相当于八路军副旅长,罗炳辉从八路军副总参谋长调任四支队副司令员(八路军副旅长),是升了还是降了。左权为八路军副总参谋长,左权牺牲后,腾代远接任副总参谋长,腾代远回延安后,王世英任八路军副总谋长,王世英作为八路军副总谋长,调任华北军区副参谋长,是升了还是降了?张震作为三野参谋长,后来任志愿军某军副军长,是升了还是降了?刘亚楼,四野参谋长,他调任兵团司令,是升了还是降了?

      2017/5/20 19:50:45
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      86楼 QJ太行
      没有常识就不要发言了。军团参谋长叫军团职?为什么现在很多人不知道解放前参谋长比下一级军事主官地位还低?现在军参谋长是副军职,但解放前,军参谋长比师长还低。八路军参谋长叶剑英地位低于师长贺龙、林彪的,新四军参谋长籁传珠低于师长粟裕、李先念、黄克诚等。
      少胡扯。

      粟裕担任红四军参谋长之前是红13师师长,然后又从红四军参谋长职务上调任红一军团教导师师长,你给大家讲讲,红军的军参谋长怎么低于师长。

      抗日战争时期,共产党军队改编为国民革命军,受国民党军队不带兵的参谋长地位低的因素,八路军初期参谋长地位稍低。同样的当时八路军的师政治委员只担任师政训处处长。

      到解放战争时期,参谋长己是同级的副职首长,1952年定级时,参谋长基本定为准级,也就是军参谋长多为准军,师参谋长定为准师,资历浅参谋长按准军、准师的标准再降一、二级(军长、军政委、师长、师政委资历浅的照样降一至二级)。

      ………………………………

      115师参谋长周昆(红八军团军团长,红一方面军参谋长)

      120师参谋长周士第(红15军团参谋长、红二方面军参谋长)

      129师参谋长倪志亮(红四军军长、红四方面军参谋长)

      新四军参谋长张云逸(红七军军长,军委副参谋长),新四军参谋长兼二支队司令员。

      ——你给大家讲讲,这三位师参谋长、新四军参谋长,那位的职务低于下一级主官。

      抗日战争期间,八路军、新四军有很多副职兼参谋长的例子。此时的旅参谋长多由团长升任,旅参谋长或再改任副旅长,或升旅长。

      ………………………………

      再讲八路军的六个旅:

      八路军第115师343旅参谋长陈士榘,原红十三军参谋长、代军长,红一军团随营学校校长。

      八路军第115师344旅参谋长陈漫远,原任红15军团73师师政委,周士第调红二方面军参谋长,陈漫远接任红15军团改编的344旅参谋长一职。

      八路军第120师358旅参谋长姚喆,原红军补充师师长,红军北路军参谋长,陕甘独立师师长。

      八路军第120师359旅参谋长刘子奇,原红六军团第十八师副师长、代理师长。

      八路军第120师385旅参谋长耿飚,后任副旅长兼副政治委员。红军时任红四军参谋长。

      八路军第120师386旅参谋长李聚奎,原红一军团第一师师长,红四方面军第三十一军参谋长。

      ——用事实,用数据证明红军时期的参谋长基本是由下一级部队军事主官升任参谋长。

      2017/5/20 19:36:24
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      49楼 QJ太行
      远帅不是凭军事指挥能力,大将也不是凭军事指挥能力,都是凭资历。上将军事能力超过大将的有,大将军事能力超过元帅的也有。谁说评军衔是靠军事能力的,从来没有这说法,包括现在,军衔也是靠资历的。当然也有靠背景的,认为军衔靠军事能力的人智商有问题的。
      62楼 和平伴侣
      晕!你说的全靠资历没听说过,如果红军时期的一个伙夫能活到解放后岂不是靠资历也能当元帅了?当然,单单的军事能力肯定不是元帅的标准,元帅靠的是对中国革命的贡献,军事指挥能力强的不一定对革命的贡献大,相反军事能力低一点的不一定对革命的贡献少!
      什么是资历?你在红军时任伙夫,就不是资历了,说明你资历低,林彪在红军时是军团长,粟裕是军团参谋长,故林彪资历高于粟裕,因为军团长高于军团参谋长。资历就是各个时期担任的职务,你在过去担的职务低,就是资历低,过去职务高,就是资历高。在红军时一直任伙夫,说明一直在最低层,资历一直很低,资历一直很低,怎么能评元帅呢?不过,作为老红军,即使资历如此低,一直在最低层,因为军龄长,到解放后,只要寿命长,也能混个离休。我们这里离休老干部月收入至少1.5万元。其实各国都是以资历评军衔的,当然,凭战功授军衔的也有,但世界历史上很少。即使你立功从少校升为中校,比同军龄人高出一个军衔,但同军龄人靠资历过几年也能升中校,只不过晚几年而已。美国也是这样,没有战功,凭年限,也能逐级上升,除非退伇。否则少蔚升中蔚,中蔚升上蔚,基本就是靠年限。很少靠战功。中国也是这样。评军衔,资历比战功重要。

      2017/5/20 19:34:18
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      ......
      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      30楼 lightning1517
      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      54楼 QJ太行
      解放前,参谋长低于下一级军事主官。这是常识。
      56楼 老子非老子
      你说的是国军吧
      共军也一样。你看看叶剑英参谋长,其地位与贺龙、刘伯承、林彪相当还是与聂荣臻、徐向前相当?新四军参谋长籁传珠是高于还是低于师长粟裕、黄克诚、李先念等。还有各野战军、各大军区参谋长,是不是高于还是低于兵团司令?刘亚楼、陈士榘等为什么拼命要下去任兵团司令,而不愿任参谋长?

      2017/5/20 19:21:50
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      ......
      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      30楼 lightning1517
      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      47楼 啊啊啊啊182
      你不要把当时的参谋长跟现在的参谋长混为一谈, 当时的参谋长跟现在的参谋长的地位根本不能同日而语。一野三野的参谋长都是中将,而下面的兵团司令都是上将或大将,志愿军参谋长解方是少将,而下面的兵团司令甚至军长大都是中将以上军衔,八路军正副参谋长叶剑英左权的军中地位明显比不上下面的3个师长林贺刘。
      53楼 w555
      三野的参谋长张震是中将,张震是人材,栗裕才选其当参谋长,不如几个兵团司令资历,三野后期组织军事战役就栗裕、张震二人,有的野战军副司令、副政委、副参谋长一大堆。天生我才必有用,张震当到军委副主席,其他兵团司令只有叶飞当到海军司令,现在集团军参谋长直升军长多得去了,师长有几个直升军长。参谋长军事上必须是过硬的,现在如此,过去也如此。
      说的是解放前,怎么又说现在了?对你说了,现在与解放前根本不同。华国锋后来任党中央主席兼总理,但抗战后期华只是县团级。难道你认为那时县团级比旅长、政委还高?那些旅长政委都比华国锋职务小。这个贴子里, 既然以数十年后的职务高低来判别解放前职务高低, 张震后来职务比粟裕还高,你就认为1949年张震的参长职务比粟裕的代司令职务还高? 张震作为野战军参谋长,当时其职级很明确,属于副兵团级。所以,解放前,参谋长的职级是不明确的。一般团长就是正团级,师长就是正师级,副师长、副师政委就是副师级。野战军司令、政委就是方面军正职,但参谋长的职级是不明确的,野战军、一级军区参谋长有的是正兵团级,有的是副兵团级。当时军参谋长,有的是师级,有的是副师级,个别军参谋长属于准师级,比副师级还低。

      2017/5/20 19:16:47
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      12楼 连2231
      粟裕将军战功赫赫,这是国人都认可并深深敬仰的,但是这好几年来网上一直在说粟裕将军委屈了、屈才了,恨不得粟裕老将军应该位列元帅之首才对。这样的帖子看多了总觉得有点不对味,有跟我同感的吗
      39楼 lightning1517
      如果讲战绩,粟裕起码在开国将帅中排第二位,第一位是林彪。

      粟裕没评上元帅,一方面是职务、资历稍差一些,另一方面是平衡各山头的作用,所以被刷下。

      聂荣臻、罗荣桓、叶剑英三位元帅的资历、职务跟粟裕相当,徐向前的职务低于粟裕,但徐向前代表红四方面军。

      陈毅己到地方工作,按理不能评帅,南方红军和新四军没有代表,把陈毅破例评了元帅。

      55年授衔,更多考虑的是资历和山头,而不是职务和功绩。如抗战不能评将,全军只有6名抗战入伍的将领因职务太高而评为少将。红军时期入伍的干部评衔偏高,几十个正师职的老红军评少将,最低的是正团职(正师低配正团职务)评少将。

      你基本就是史盲,也来发言?既然说聂荣臻、罗荣桓、叶剑英资历与粟裕差不多,这句话生平第一次听到,说徐向前资历比粟裕低,真是一个弱知。徐向前哪个时期的职务低于粟裕?在1946年前,徐向前的职务一直远高于粟裕,这是没有争议的。问题是解放战争中,徐向前是华北军区第一副司令,而粟裕是第三野战军代司令。那么第一副司令大还是代司令大?我今天普及一下常识。解放战争时,解放军方面军一级,有很多第一副司令、第一副政委。那么这第一副是什么级别?我告诉你,解放战争时,一级军区、野战军的第一副司令、第一副政委与司令、政委同级,比普通的副司令、副政委高一级。这从后来的评军衔就得知。所有第一副司令、第一副政委全部评为元帅。清楚了吧!西北野战军司令彭德怀,第一副司令贺龙,贺龙的级别与刘伯承同级,后来在西南军区,贺龙为军区司令,政委是邓小平。陈毅任中野第一副司令,陈毅与刘伯承是同级的。东北民主联军刚成立时,林彪任司令兼政委,高岗任第一副司令,罗荣桓任第一副政委。这个高岗、罗荣桓作为第一副,都是与刘伯承同级的,不要认为带个“副”字,就认为他们是方面军副职,错,他们是方面军正职。后来东北军区与东北野战军分开,林彪任东北军司令兼东北野战军怀令,高岗任东北军区第一副司令,分开后,罗荣桓野战军政委。当时虽然高岗是东北军区第一副,但林彪专管野战军,东北军区不管,仅名义任怀令,东北军区与东北野战军长期分开,东北军区实际上完全由高岗领导,故分开后,高岗是东北军区实际最高领导,是真正的大军区正职,不要一看到第一副就认为是副职,错,第一副是大军区正职。故徐向前作为华北军区第一副司令,是大军区正职,是与聂荣臻同级的。而粟裕作为代司令,是与副司令同级的。中共历史上,代**职就是该职的副职。如左权曾代理红一军团军团长,他是不是就是军团职?错,代军团长就是副军团职,为什么要加代,而不是正式任命?说明他还没有资格任该军团军团长。如陈光也代过红一军团军团长。林彪负伤后,由陈光任115师代师长,为什么是代师长,而不是师长?说明在中央眼里,陈光还没有资格任师长,故只能是代师长,代师长不是正师长,充其量相当于副师长。皖南事变后,陈毅任代军长,为什么是代军长,而不是军长?因为叶军长还没死,陈毅还不能任军长,代军长充其量就是副军长,当叶军长死后,陈毅就正式任军长了。故粟裕作为第三野战军代司令,与华东军区副司令张云逸怀级,粟裕在解放战争中属于方面军副职。而徐向前属于方面军正职,故徐向前在任何历史时期,职务均高于粟裕。

      2017/5/20 18:58:33
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      没有常识就不要发言了。军团参谋长叫军团职?为什么现在很多人不知道解放前参谋长比下一级军事主官地位还低?现在军参谋长是副军职,但解放前,军参谋长比师长还低。八路军参谋长叶剑英地位低于师长贺龙、林彪的,新四军参谋长籁传珠低于师长粟裕、李先念、黄克诚等。

      2017/5/20 18:22:47
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      ......
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      81楼 txt12354
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      不要整天在网上造谣!

      解放福建,参战部队有秦基伟的15军3个师,17军51师,第63师189团。其后才是叶飞的10兵团进入福建。

      10兵团29军参谋长梁灵光率领先遣队于6月入闽;

      10兵团率3个军15万人和由5000名党政干部、2000多名青年学生组成的华东军区随军南下服务团,于7月2日开始南下。

      以第29军为右路,远程迂回,攻占福厦公路要点和永泰、福清、长乐,断守军陆上逃路;以第31军为左路,迂回攻占丹阳、连江、马尾,控制闽江下游,切断守军海上逃路;以第28军沿古田至福州公路实施正面突击,准备会同左、右两路聚歼福州守军。

      ……………

      福建解放后。为解放台湾,解放军共调集了6个军20多个师的兵力驻守在福建、广东汕头一线,准备解放台湾。包括二线兵力,共有12个军50万人。

      1950年3月,32军奉调入闽;1950年7月,25军和炮3师奉命入闽,24军调入闽北。

      叶飞准备金门战役时,先头三个团分别来自28军、29军部队,31军当时在闽东防御。

      因抗美援朝战争爆发,驻闽部队大部分北调,留在福建的有28军、31军两个军共6个师,29军、32军番号撤销,29军的85师、87师和32军的96师直属10兵团兼福建省军区,加上组建的守备师、公安师等部队,福建省军区驻军在五、六十年代没有少于三个军的规模。

      2017/5/20 11:56:12
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      ......
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      82楼 txt12354
      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞
      吵几个小架,还是开战前做计划时给部队算什么?计划就是个不断调整和补充的过程

      钟伟那是战役打到中间时不经请示擅自行动,他倒是变了,要是其他部队没有跟着变,要是敌情有变,导致战役失利。钟伟就是被枪毙的份儿,他就敢这么做。换做叶,他敢么?

      2017/5/20 11:28:00
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      21楼 w555
      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一、二、三个方面军,粟裕便会大胜。粟裕善于大兵团作战,多多亦善!

      大兵团作战林彪就把握不住,就出现漏洞,辽沈战役就表现出来了,70万对45万,林彪就说一桌饭来两桌客,末打心就虚了,那有大将风范,营口也漏防了,廖兵团位置也搞不清,靠人多乱中取胜,二、三战四平、攻长春这样大仗林彪都败了。

      80楼 月明星淡17k作者
      拜托大家了,如果一定拿粟裕将军同元帅比,以证明他可以当元帅(论解放战争的战功没问题),为什么一定要拿他同林彪比呢?还有九个元帅你不比,你不是没事找事吗?有比吗?不说林彪当师长以前没人可比,他当师长的时候,平型关一战消灭鬼子一千多,举世闻名!哪个师长跟他比?二战广阳又消灭一百多,都是干净利落。粟裕当师长的第一战是在韦岗伏击日军,歼灭日军30多人(有的资料说十几个,不管多少都是民族英雄!)。看一看报告文学《雪白血红》,或者《他不是横空出世的战争鬼才》,再去比较,好吗?
      《雪白血红》,《他不是横空出世的战争鬼才》,书中水份太多。

      2017/5/20 10:21:51
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      ......
      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      69楼 chinesecat
      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      那是因为你的伟将吵不过叶飞,只好把两个军还给了叶飞

      2017/5/20 9:00:08
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      ......
      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
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      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      71楼 燕处超然
      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。
      你问我我问谁去?你的伟将将十兵团的其他部队抽走,只给叶飞留了一个军我有什么办法,你去找你们家伟将说理去!!

      看来听到这个消息你也想去吵架了对吧,可你敢因为这个去跟任何一个元帅吵吗??我指的是吵,而不是作战会议上提不同意见。

      打济南是山东兵团的事,你们家的伟将只负责打援,他摆开了三个县的纵深防御,结果国民党根本没来,至于更改主攻方向是聂凤智,而且聂仅向许汇报,许同意了,根本没有伟将什么事!!

      至于什么压下面,压不住,你觉得老帅们需要压吗??这就是第一大将跟老帅们的差别,你的伟将在管理部下方面还不如陈赓,徐海东,怎么当元帅??

      2017/5/20 8:54:13
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      21楼 w555
      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一、二、三个方面军,粟裕便会大胜。粟裕善于大兵团作战,多多亦善!

      大兵团作战林彪就把握不住,就出现漏洞,辽沈战役就表现出来了,70万对45万,林彪就说一桌饭来两桌客,末打心就虚了,那有大将风范,营口也漏防了,廖兵团位置也搞不清,靠人多乱中取胜,二、三战四平、攻长春这样大仗林彪都败了。

      拜托大家了,如果一定拿粟裕将军同元帅比,以证明他可以当元帅(论解放战争的战功没问题),为什么一定要拿他同林彪比呢?还有九个元帅你不比,你不是没事找事吗?有比吗?不说林彪当师长以前没人可比,他当师长的时候,平型关一战消灭鬼子一千多,举世闻名!哪个师长跟他比?二战广阳又消灭一百多,都是干净利落。粟裕当师长的第一战是在韦岗伏击日军,歼灭日军30多人(有的资料说十几个,不管多少都是民族英雄!)。看一看报告文学《雪白血红》,或者《他不是横空出世的战争鬼才》,再去比较,好吗?

      2017/5/19 22:30:07
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      开国第一将也不错嘛?

      2017/5/19 21:48:04
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      ......
      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      75楼 3q
      我理解就是师参谋长是比团长大的!
      国民党军的师参谋长不如团长,所以共产党军队有一段时间参谋长的地位并不高。但到解放战争时期,解放军中的参谋长地位逐渐提高,直到解放后明确参谋长为部队副职首长,到现在师参谋长的地位己高于副师长。

      很多人把四野的刘亚楼不当参谋长去当兵团司令员为例,认为野战军参谋长地位低于兵团司令员。实际是错误的。刘亚楼当四野参谋长时的地位要高于兵团司令员。刘亚楼是野战军参谋长去担任兵团司令员,肖劲光是四野副司令员去担任兵团司令员,程子华是军区司令员担任兵团司令员。

      刘亚楼是解放战争己打到一定阶段,胜负己分,所以到下面去当军事主官。

      2017/5/19 21:36:16
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      帅也好,将也罢,粟裕还是粟裕,他就是他,在解放战争中,呼风唤雨的军人,淮海战役的前残指挥者,战神,粟裕;

      宁当鸡头,不做蛇尾;大将,第一大将,粟裕!

      2017/5/19 21:21:38
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      21楼 w555
      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一、二、三个方面军,粟裕便会大胜。粟裕善于大兵团作战,多多亦善!

      大兵团作战林彪就把握不住,就出现漏洞,辽沈战役就表现出来了,70万对45万,林彪就说一桌饭来两桌客,末打心就虚了,那有大将风范,营口也漏防了,廖兵团位置也搞不清,靠人多乱中取胜,二、三战四平、攻长春这样大仗林彪都败了。

      你怎么不让粟裕大将和林彪元帅2个人摔跤?

      2017/5/19 21:14:18
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      ......
      32楼 lightning1517
      你不要在网上抹黑粟裕。

      新四军时期,刘少奇任新四军政治委员时评价新四军一师战绩在七个师中排第一。

      1942年1月胡服(刘少奇)的总结中提到:

      “我一师几年来工作是获得了最大的成绩,在抗战中建立了最大的功劳。在我全军中以第一师部队作战最多,战果最大。而华中几次反摩擦的主要决战,又是一师部队担负的(如郭村与黄桥两次战斗)或有一师部队担负的(如皖东及曹甸战斗)。在李长江叛变后,又进行了极大胜利的讨逆战役。在无数次反“扫荡”战斗中,一般都获得了最大的战果和胜利。”

      ……………………………………………………………………

      1943年10月10日,新四军第一师为纪念新四军建军六周年公布战绩:1,大小战斗5386次

      2,缴获步枪44300支、轻重机枪1236挺、掷弹筒52个、高射机枪2挺、迫击炮26门、平射炮2门、小炮45门、花机枪141挺、短枪595支各种弹药133万发

      3,毙伤日军官兵13541人、伪军官兵18180人,毙伤国名党顽固派官兵20910人

      4,生俘日军96人、伪军11855人、国民党顽固派官兵36742人”

      …………………………………………

      新四军到1943年中旬缴获的轻重机枪也就2000多,一师一个师就缴获了一半多

      至1944年中旬新四军缴获的各种口径炮才100门,其中一师就缴获了73门

      至1943年中旬一师缴获的长短枪就占新四军总缴获量的一半左右

      截止1943年新四军总共俘虏顽军46000余人,其中一师就占36000

      ……………………

      叶飞是粟裕任师长的新四军1师1旅旅长。在车桥战役中只是前线指挥员。

      车桥战役在组织指挥上,一师前方司令部与一分区司令部暂时合并,组成野战司令部。粟裕和副师长叶飞也作了分工,叶飞负责战场指挥,粟裕掌握全局。

      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      74楼 lightning1517
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      我理解就是师参谋长是比团长大的!

      2017/5/19 21:03:53
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      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      32楼 lightning1517
      你不要在网上抹黑粟裕。

      新四军时期,刘少奇任新四军政治委员时评价新四军一师战绩在七个师中排第一。

      1942年1月胡服(刘少奇)的总结中提到:

      “我一师几年来工作是获得了最大的成绩,在抗战中建立了最大的功劳。在我全军中以第一师部队作战最多,战果最大。而华中几次反摩擦的主要决战,又是一师部队担负的(如郭村与黄桥两次战斗)或有一师部队担负的(如皖东及曹甸战斗)。在李长江叛变后,又进行了极大胜利的讨逆战役。在无数次反“扫荡”战斗中,一般都获得了最大的战果和胜利。”

      ……………………………………………………………………

      1943年10月10日,新四军第一师为纪念新四军建军六周年公布战绩:1,大小战斗5386次

      2,缴获步枪44300支、轻重机枪1236挺、掷弹筒52个、高射机枪2挺、迫击炮26门、平射炮2门、小炮45门、花机枪141挺、短枪595支各种弹药133万发

      3,毙伤日军官兵13541人、伪军官兵18180人,毙伤国名党顽固派官兵20910人

      4,生俘日军96人、伪军11855人、国民党顽固派官兵36742人”

      …………………………………………

      新四军到1943年中旬缴获的轻重机枪也就2000多,一师一个师就缴获了一半多

      至1944年中旬新四军缴获的各种口径炮才100门,其中一师就缴获了73门

      至1943年中旬一师缴获的长短枪就占新四军总缴获量的一半左右

      截止1943年新四军总共俘虏顽军46000余人,其中一师就占36000

      ……………………

      叶飞是粟裕任师长的新四军1师1旅旅长。在车桥战役中只是前线指挥员。

      车桥战役在组织指挥上,一师前方司令部与一分区司令部暂时合并,组成野战司令部。粟裕和副师长叶飞也作了分工,叶飞负责战场指挥,粟裕掌握全局。

      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      70楼 3q
      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!
      1952年定级时,军参谋长定为准军,师参谋长定为准师,准军级再怎么算也比正师级高一级。

      当时的参谋长很多是副师长兼师参谋长,副军长兼军参谋长。

      平津战役

      唐子安 华北野战军第19兵团64军副军长兼参谋长

      汪洋任5师14团团长,1948年11月,2纵5师改编为39军116师,汪洋任师参谋长。平津战役结束后,汪洋任东北军区警卫师师长。

      汪洋先任5师14团团长,再升任5师改番号的116师参谋长,再从参谋长升师长。

      …………………………………………………………………………

      赵先顺中将 1924年生,河南永城人。1939年参加新四军。同年加入中国共产党。曾任新四军第三师连长,东北民主联军营长、团参谋长,第四野战军副团长。参加了辽沈、平津、广西等战役。1950年参加抗美援朝,任中国人民志愿军团长、师副参谋长。回国后,任副师长兼师参谋长。1959年毕业于军事学院合成军队指挥系。历任师长、副军长,黑龙江省军区司令员,沈阳军区副司令员,兰州军区司令员。

      2017/5/19 16:30:38
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      49楼 QJ太行
      远帅不是凭军事指挥能力,大将也不是凭军事指挥能力,都是凭资历。上将军事能力超过大将的有,大将军事能力超过元帅的也有。谁说评军衔是靠军事能力的,从来没有这说法,包括现在,军衔也是靠资历的。当然也有靠背景的,认为军衔靠军事能力的人智商有问题的。
      62楼 和平伴侣
      晕!你说的全靠资历没听说过,如果红军时期的一个伙夫能活到解放后岂不是靠资历也能当元帅了?当然,单单的军事能力肯定不是元帅的标准,元帅靠的是对中国革命的贡献,军事指挥能力强的不一定对革命的贡献大,相反军事能力低一点的不一定对革命的贡献少!
      63楼 chinesecat
      确实。比如朱老总本身军事指挥并不是那么出彩。但一个“三湾整编”,把南昌起义剩下的八百多人带上了井冈山,这对于革命的贡献不是一星半点(后来的林、粟等人都在这八百多人的队伍里)
      带到井冈山的是九千人。

      2017/5/19 15:50:13
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      21楼 w555
      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一、二、三个方面军,粟裕便会大胜。粟裕善于大兵团作战,多多亦善!

      大兵团作战林彪就把握不住,就出现漏洞,辽沈战役就表现出来了,70万对45万,林彪就说一桌饭来两桌客,末打心就虚了,那有大将风范,营口也漏防了,廖兵团位置也搞不清,靠人多乱中取胜,二、三战四平、攻长春这样大仗林彪都败了。

      林主要是二战后期在苏联呆的,看苏军后期大反击时的大兵团战法看多了,没能很好的总结和沉淀出国内如何大兵团作战的经验来。 他也没真正领会毛主席强调的集中优势兵力打歼灭战的实质。要说给一个方面军林会赢粟那是天方夜谭。孟良崮战役时,那就相当于一个方面军了,华野9个纵队参战,还有部分地方部队,这不是一个方面军是什么?到淮海战役就更不用说了。

      2017/5/19 14:05:16
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      ......
      61楼 txt12354
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      叶飞那时是三野十兵团的司令怎么会是只率一个军打福建?叶飞可能与粟之间有过争吵,但是他从未有过不服从指挥的时候,真正不服从指挥的就只有许世友攻济南时,擅自将副攻改主攻,就是这一下,让许无缘于淮海大战、渡江战役等重大战役,这是许军事生涯的一个遗憾。很多人说粟压不住下面,其实也不是,许就是个例子,压不住你,可以不用你,许不是想养病吗,那不正好就让他养病去了。更不服气粟的还真不是叶,应该是宋时轮,前期总让他打阻击,他不高兴,结果济南战役让他打主攻,他又让人家许给抢了去,不服气有什么用,不管他多不服气,他也没敢不服从指挥。

      2017/5/19 13:51:37
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
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      ......
      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      32楼 lightning1517
      你不要在网上抹黑粟裕。

      新四军时期,刘少奇任新四军政治委员时评价新四军一师战绩在七个师中排第一。

      1942年1月胡服(刘少奇)的总结中提到:

      “我一师几年来工作是获得了最大的成绩,在抗战中建立了最大的功劳。在我全军中以第一师部队作战最多,战果最大。而华中几次反摩擦的主要决战,又是一师部队担负的(如郭村与黄桥两次战斗)或有一师部队担负的(如皖东及曹甸战斗)。在李长江叛变后,又进行了极大胜利的讨逆战役。在无数次反“扫荡”战斗中,一般都获得了最大的战果和胜利。”

      ……………………………………………………………………

      1943年10月10日,新四军第一师为纪念新四军建军六周年公布战绩:1,大小战斗5386次

      2,缴获步枪44300支、轻重机枪1236挺、掷弹筒52个、高射机枪2挺、迫击炮26门、平射炮2门、小炮45门、花机枪141挺、短枪595支各种弹药133万发

      3,毙伤日军官兵13541人、伪军官兵18180人,毙伤国名党顽固派官兵20910人

      4,生俘日军96人、伪军11855人、国民党顽固派官兵36742人”

      …………………………………………

      新四军到1943年中旬缴获的轻重机枪也就2000多,一师一个师就缴获了一半多

      至1944年中旬新四军缴获的各种口径炮才100门,其中一师就缴获了73门

      至1943年中旬一师缴获的长短枪就占新四军总缴获量的一半左右

      截止1943年新四军总共俘虏顽军46000余人,其中一师就占36000

      ……………………

      叶飞是粟裕任师长的新四军1师1旅旅长。在车桥战役中只是前线指挥员。

      车桥战役在组织指挥上,一师前方司令部与一分区司令部暂时合并,组成野战司令部。粟裕和副师长叶飞也作了分工,叶飞负责战场指挥,粟裕掌握全局。

      43楼 啊啊啊啊182
      我说的哪个不是事实?并没有抹黑他
      45楼 lightning1517
      你没说一句真话,讲的全是假话、谎话!

      我让你拿出证据和数据来证明你不是在讲谎话,你拿不出来,只能靠嘴硬。

      ………………………………………………………………

      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      薛剑强,从团长被任命为汪洋116师参谋长,这个是升了还是降了!!

      2017/5/19 13:36:10
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      ......
      61楼 txt12354
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      68楼 txt12354
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      叶怎么还是去打了?怎么没有不服直接不去打?

      金门失利说了千八百遍,既然要找上面的担责,干嘛找粟?找毛不是更好?

      名将倒在政治斗争上的还少?

      2017/5/19 13:19:07
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      ......
      13楼 w555
      理应如此,实际未如此 !
      61楼 txt12354
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      67楼 chinesecat
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?
      伟将让叶飞率一个军打福建,叶飞不服直接找伟将论理,伟将没办法只好给叶飞增兵,叶飞打下福建后,金门作战失利(实际领导此次作战的是他的副手陈均),被挂出部队任福建省委第二书记,直到58年金门炮兵,才重新指挥部队,当然喽,期间还挂个军队的职务,管工业。

      巧合的是1958年7月怀仁堂会议,8月金门炮战,叶飞复职!!

      2017/5/19 12:56:27
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      11楼 竹溪居士
      伟人说过,党内无派,千奇百怪,党外无党,帝王思想,名至实归的粟裕说到底,上面没人,他不同于林彪,罗荣桓,那是伟人的门生,打着胎记的,我个人认为,徐向前,林彪,粟裕,战功卓著,理应进入元帅行列。
      13楼 w555
      理应如此,实际未如此 !
      61楼 txt12354
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      66楼 txt12354
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????
      吵架吵的什么内容?私人吵架和战场抗命哪个性质严重?

      2017/5/19 12:30:55
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      11楼 竹溪居士
      伟人说过,党内无派,千奇百怪,党外无党,帝王思想,名至实归的粟裕说到底,上面没人,他不同于林彪,罗荣桓,那是伟人的门生,打着胎记的,我个人认为,徐向前,林彪,粟裕,战功卓著,理应进入元帅行列。
      13楼 w555
      理应如此,实际未如此 !
      61楼 txt12354
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      64楼 chinesecat
      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?
      钟伟抗命,是当作林彪的面跟林彪谈:你的命令有问题,我不服从????

      2017/5/19 11:25:17
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      上层从来没打算给粟总授元帅衔,谁让他不接受中央的任命做三野司令员兼政委呢?谦虚让他失去了元帅衔。不过,好像没有陈毅镇着,他指挥不了手下的部队。

      2017/5/19 7:32:34
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      11楼 竹溪居士
      伟人说过,党内无派,千奇百怪,党外无党,帝王思想,名至实归的粟裕说到底,上面没人,他不同于林彪,罗荣桓,那是伟人的门生,打着胎记的,我个人认为,徐向前,林彪,粟裕,战功卓著,理应进入元帅行列。
      13楼 w555
      理应如此,实际未如此 !
      61楼 txt12354
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      吵架算什么?钟伟直接抗林彪的命令,是不是也可以说林彪震不住下属,没资格封元帅?

      2017/5/18 16:50:06
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      49楼 QJ太行
      远帅不是凭军事指挥能力,大将也不是凭军事指挥能力,都是凭资历。上将军事能力超过大将的有,大将军事能力超过元帅的也有。谁说评军衔是靠军事能力的,从来没有这说法,包括现在,军衔也是靠资历的。当然也有靠背景的,认为军衔靠军事能力的人智商有问题的。
      62楼 和平伴侣
      晕!你说的全靠资历没听说过,如果红军时期的一个伙夫能活到解放后岂不是靠资历也能当元帅了?当然,单单的军事能力肯定不是元帅的标准,元帅靠的是对中国革命的贡献,军事指挥能力强的不一定对革命的贡献大,相反军事能力低一点的不一定对革命的贡献少!
      确实。比如朱老总本身军事指挥并不是那么出彩。但一个“三湾整编”,把南昌起义剩下的八百多人带上了井冈山,这对于革命的贡献不是一星半点(后来的林、粟等人都在这八百多人的队伍里)

      2017/5/18 16:48:50
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      49楼 QJ太行
      远帅不是凭军事指挥能力,大将也不是凭军事指挥能力,都是凭资历。上将军事能力超过大将的有,大将军事能力超过元帅的也有。谁说评军衔是靠军事能力的,从来没有这说法,包括现在,军衔也是靠资历的。当然也有靠背景的,认为军衔靠军事能力的人智商有问题的。
      晕!你说的全靠资历没听说过,如果红军时期的一个伙夫能活到解放后岂不是靠资历也能当元帅了?当然,单单的军事能力肯定不是元帅的标准,元帅靠的是对中国革命的贡献,军事指挥能力强的不一定对革命的贡献大,相反军事能力低一点的不一定对革命的贡献少!

      2017/5/18 16:04:34
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      11楼 竹溪居士
      伟人说过,党内无派,千奇百怪,党外无党,帝王思想,名至实归的粟裕说到底,上面没人,他不同于林彪,罗荣桓,那是伟人的门生,打着胎记的,我个人认为,徐向前,林彪,粟裕,战功卓著,理应进入元帅行列。
      13楼 w555
      理应如此,实际未如此 !
      借个地方,叶飞与你的伟将争吵不是一回了,你最好了解一下一个基本的事实:叶飞在战争中跟哪个元帅吵过,他叶飞有这个胆吗??

      但叶飞就敢跟粟裕吵,这就是元帅与大将的区别,身为领导,连手下都震不住,还有封元帅能力???

      2017/5/2 10:32:34
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      4楼 txt12354
      元帅???你可以去问问叶飞,他敢跟哪位元帅吵???
      6楼 w555
      叶飞是他部下,要去问叶飞是何意?评元帅本质应看战绩、战功、军事能力。

      刘少奇任新四军政委时,评论抗日成绩时讲:粟裕师长的一师战绩最好。解放战争中华东野战军代司令、代政委,战绩最大,指挥水平最高,以少胜多,以弱胜强,取得决定性胜利,打出最多的经典战役。

      刘少奇回到延安说,在新四军发现两个人才,搞军事粟裕,搞农村工作邓子恢。

      2017/5/2 9:23:21
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      19楼 lululu2000007
      粟裕打战有李靖之风,敢出险招,善用奇兵,随机应变能力也强。 林彪打仗善于借势,大势所趋,摧枯拉朽一般。

      我军军事指挥人材,此二人怕是无能能及。

      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一个方面军,林便会压倒性胜利。

      21楼 w555
      给两人各一个师,大概率粟赢。

      给两人各六个师,粟裕胜率依旧远大于林

      给两人各一、二、三个方面军,粟裕便会大胜。粟裕善于大兵团作战,多多亦善!

      大兵团作战林彪就把握不住,就出现漏洞,辽沈战役就表现出来了,70万对45万,林彪就说一桌饭来两桌客,末打心就虚了,那有大将风范,营口也漏防了,廖兵团位置也搞不清,靠人多乱中取胜,二、三战四平、攻长春这样大仗林彪都败了。

      不只是人数对比,还要看兵力质量,要看军心。东北这一仗,国军是响当当的主力,尤其是远征军出身的全美械军,那是相当难啃。而对于军心来说,共军并不占优势。到了淮海,国军精锐比较少,共军军心大振,而国军已经在信心上打了很大折扣。

      粟裕是我军中难得的将才!第一大将实至名归!

      2017/5/2 8:43:36
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:38883
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      有人讲:“ 参谋长比下一级军事主官地位低”。对部队编制都不懂军事常识都没有。

      2017/5/2 7:02:15
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:3992005
      • 工分:67663
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      ......
      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      30楼 lightning1517
      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      54楼 QJ太行
      解放前,参谋长低于下一级军事主官。这是常识。
      56楼 老子非老子
      你说的是国军吧
      不说国军,还是说共军吧。

      刘亚楼是东野的参谋长,入关改任兵团司令。未必刘亚楼犯了错误?

      2017/5/2 5:37:36
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      30楼 lightning1517
      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      54楼 QJ太行
      解放前,参谋长低于下一级军事主官。这是常识。
      你说的是国军吧

      2017/5/2 2:31:58
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      真是“皇上不急太监急”!

      2017/5/1 23:06:58
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      30楼 lightning1517
      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      解放前,参谋长低于下一级军事主官。这是常识。

      2017/5/1 21:36:29
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      29楼 啊啊啊啊182
      粟在红军时期当的军团参谋长不是军团职干部,当时的参谋长就是主官的幕僚,他的地位连底下的师长都不如(刘亚楼陈士榘放着野战军参谋长不当,非要哭着喊着去当底下的兵团司令就是这原因)。粟抗战时期就打了个韦岗战斗和车桥战斗,韦岗仅仅打死区区10几个敌人,而车桥战斗还是人家叶飞具体指挥的,张雄文天天吹捧的黄桥战役其实就是亲着痛仇者快的搞窝里斗。也就是说,粟的红军时期和抗战时期的战功太寒酸了,不要说跟元帅比,连很多上将都不如,因此,尽管解放战争他的功劳大,但是单靠解放战争的功劳是不能评帅的,说到底还是因为他的战功不够
      30楼 lightning1517
      1930年12月粟裕在红12军任65师师长,后改任红12军64师师长,1931年6月红64师改为红四军13师,粟裕任红四军13师师长,11月改任红四军参谋长,此时红四军军长为林彪。

      林彪升任红一军团军团长,粟裕任红一军团教导师政治委员,3个月后任红11军参谋长,7个月后调任红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      红一军团参谋长左权,红三军团参谋长兼红五军军长邓萍,红五军团副军团长兼参谋长赵博生(刘伯承也担任过红五军团参谋长)、粟裕是红七军团参谋长。

      ……………………………………………………

      你从粟裕在红军的任职来讲讲,红军的军团参谋长、军参谋长职务怎么低于师长?

      47楼 啊啊啊啊182
      你不要把当时的参谋长跟现在的参谋长混为一谈, 当时的参谋长跟现在的参谋长的地位根本不能同日而语。一野三野的参谋长都是中将,而下面的兵团司令都是上将或大将,志愿军参谋长解方是少将,而下面的兵团司令甚至军长大都是中将以上军衔,八路军正副参谋长叶剑英左权的军中地位明显比不上下面的3个师长林贺刘。

      三野的参谋长张震是中将,张震是人材,栗裕才选其当参谋长,不如几个兵团司令资历,三野后期组织军事战役就栗裕、张震二人,有的野战军副司令、副政委、副参谋长一大堆。天生我才必有用,张震当到军委副主席,其他兵团司令只有叶飞当到海军司令,现在集团军参谋长直升军长多得去了,师长有几个直升军长。参谋长军事上必须是过硬的,现在如此,过去也如此。

      2017/5/1 21:33:27
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      22楼 lightning1517
      粟裕是南昌起义时七个连队之一的2连党代表,林彪是7连连长。

      上井冈山后,粟裕的职务跟随着林彪一起上升,林彪任红四军军长时粟裕任红四军参谋长,林彪任红一军团军团长时,粟裕是红七军团参谋长、红十军团参谋长。

      只是红七军团——红十军团作为第一支北上抗日先遣队在怀玉山战败,粟裕和刘英带着先头连突围到浙江,与党中央失去六、七年联系,所以粟裕才慢慢落后于他的战友。

      粟裕在红军时期是军团职干部。

      抗战时期,新四军主要的作战基本是粟裕打的,粟裕是新四军一师师长兼六师师长。五师李先念直属中央,没打过几场象样的战役。三师和四师来自南下的八路军,战绩也远不如粟裕。二师、七师打酱油。二师虽是主力,但华东野战军编成时被打散分编,连一个军都未编成。

      粟裕带着新四军一师和六师,扩编成为了四个纵队,歼敌数全军第一名。

      这是你无知。你明明说粟裕是军团参谋长,怎么又说是军团职?军团长是军团职,军团政委是军团职。副军团长是副军团职。军团参谋长与下一级军事主官同级。如果军团下面是师的话,军团参谋长就是师级干部。解放前,无论国民党,还是共产党,参谋长都比下一级军事主官地位还低。八路军参谋长叶剑英也就是与副师长聂荣臻、徐向前地位差不多。叶剑英在军中地位是低于贺龙、刘伯承等的。抗战初期,中央军委参谋长肖劲光、腾代远,他们在军中的地位是低于副师长的。中央军委参谋长与八路军参谋长同级的,八路军参谋长叶剑英是不会高于副师长的。你们看看解放战争中,各大野战军、大军区参谋长、副参谋长后来凭的军衔就知道,各野战军、军区的参谋长,都是上将、中将,而下一级兵团司令,或大将,或上将。副参谋长都是中将或少将,而兵团副司令大都是上将,少量中将,军长基本是中将,而方面军副参谋长很多是少将。连下一级再下一级的军事主官都不如。解放前,参谋长比下一级军事主官地位低。参谋长地位在建国后才抬高。故粟裕任军团参谋长,真是说明他的才能没有被上级认可。说明粟裕在红军时期相当于师长级干部,属于大将的资历。

      2017/5/1 21:32:23
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      36楼 龙虎豹蛇鹤
      新四军相当于八路军一个师,八路军发展到五十万人的时候,新四军才不到五万人,皖南事变后,李先念部和黄克诚部加入新四军,新四军一下子变成了十万人马,陈毅的代理军长要比叶挺的军长底气大许多。粟裕的一师的战绩真的不能和八路军旅一级的战绩对比,就是吕正操的战绩也远远大于。黄克诚部和李先念部的战绩也要比粟裕部的战绩高。
      37楼 lightning1517
      不要乱编历史,请你拿出真实的数据给大家看看,你是怎么乱编的。

      粟裕的新四军一师在抗战时的总战绩要超过八路军的任何一个旅,约占新四军抗战时期总战绩的一半以上。

      新四军三师是黄克诚的八路军115师344旅。115师343旅一部分随聂荣臻在华北,大部在山东。120师358旅在晋绥和华北各地发展较差,战果较少。359旅战斗力较弱,多数时间在卫戍中央,生产劳动。129师385旅一直在太行山和正太路打游击,抗战时期没有显著战绩。386旅在太岳和冀南地区打游击。

      请你举出实证和数据,说明八路军的那一个旅在抗战时战绩超过新四军一师。

      ………………………………………………

      吕正操当年以一个团扩编到近10万人的武装力量,注水太多,部队战斗力极差。冀中根据地失守后,吕正操的部队分批调到太行、太岳整训,打散分编到各根据地,吕正操之后就基本没有再统军作战过,在晋绥军区当司令员(原贺龙的位置)负责当好各根据地的后勤部部长。。

      新四军第一师:原苏北指挥部所属部队整编为新四军第一师,师长粟裕,是新四军的老底子,全师1.1万余人,抗日战争时期转战于苏中、苏南、浙西,在战斗中不断发展壮大,到对日反攻时,已发展到主力3.1万余人,地方武装6000余人。

      新四军第二师:原江北指挥部所属部队编为新四军第二师,师长张云逸,是新四军的老底子,辖第四、第五、第六旅和津浦路东、津浦路西两个联防司令部,共1.8万余人。新四军第二师在抗日战争中发展壮大,到抗日战争胜利时,已有4个旅11个团,共3.5万余人,另有地方武装1.5万余人。

      新四军第三师:1941年2月以八路军第五纵队为基础编成,共2万余人。新四军第三师在苏北浴血奋战5年,主力部队发展到2.8万余人,并组建了地方武装2.2万余人。

      新四军第四师:1941年3月由八路军第四纵队改编而成,共1.5万余人,活动于陇海铁路以南,淮河以北,新黄河以东,津浦铁路两侧的淮北抗日根据地,担负着坚持淮北抗日游击战争,对西防御国民党军东犯,并向河南敌后发展的任务。新四军第四师在抗日战争中坚持和发展了淮北抗日根据地,共歼敌6万余人,主力部队发展到3.2万余人,还组建了地方武装2.3万余。

      新四军第五师:1941年4月由豫鄂挺进纵队改编,共1.4万余人,活动于武汉四周,地跨鄂、豫、皖、湘、赣5省边区,长期远离军部,孤悬敌后,担负着独立坚持抗日游击战争,创建和发展鄂豫边抗日根据地的任务。新四军第五师在抗日战争中对敌作战1000余次,歼日伪军4.11万余人,创建了鄂豫皖湘赣边区的广大抗日根据地,主力部队发展到4.7万余人,组建了民兵30余万人。

      新四军第六师:江南指挥部所属部队及江南人民抗日救国军第6师在抗日战争中,坚持苏南敌后,斗争艰苦,战斗频繁,共歼日伪军1.6万余人,对钳制、打击南京、上海、杭州三角地区的日伪军,屏障苏北抗日民主根据地,起了重要作用。等部合编而成。师长兼政治委员谭震林,是新四军的老底子,全师共8000余人。

      新四军第七师:1941年1月皖南事变后,根据中共中央军委的命令,活动于皖江地区(安徽省境内长江沿岸)的无为游击纵队、新四军第3支队挺进团及皖南事变突围出来的部队编成的第19旅及挺进团,组成新四军第7师,全师仅3000多人第七师在抗日战争中浴血奋战,共歼日伪军2万余人,主力部队发展到2万余人,组建地方武装7000余人,坚持了皖中、皖南、皖西的抗日游击战争,向东沟通了与第二师、第六师的联系,向西沟通了与第五师的联系,巩固和发展了皖江抗日根据地。

      2017/5/1 21:23:30
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      5楼 扬子江上的燕
      来看看他超牛的履历??

      既然在楼主眼中是那么的超牛,怎么楼主不写写粟大将在十年内战中的履历中有哪些超牛的战绩以及担任了哪一支红军主力军团的军事主官呢?

      还有请楼主说说粟大将在抗日战争时期担任了我军哪支主力部队的军事主官,其在对日作战取得哪些辉煌战果,在抗战八年中共歼灭了多少日军。

      粟裕在抗战初期任新四军二支队副司令员,相当于八路副旅长,1941年后任新四军一师师长,其职务小于八路军副师长,相当于八路军华北军区下面二级军区司令员。后来解放战争时,他晋升为华东野战军副司令,后来代司令。也就是罗炳辉死得早,否则没粟裕什么事了。

      2017/5/1 21:15:43
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      远帅不是凭军事指挥能力,大将也不是凭军事指挥能力,都是凭资历。上将军事能力超过大将的有,大将军事能力超过元帅的也有。谁说评军衔是靠军事能力的,从来没有这说法,包括现在,军衔也是靠资历的。当然也有靠背景的,认为军衔靠军事能力的人智商有问题的。

      2017/5/1 21:10:24
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      3楼 陕红27军
      粟裕是军事能力绝对够元帅!资历太浅!!!
      后台不太硬

      2017/5/1 21:07:59

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