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帖子主题:红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

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红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

四川的大渡河,我相信了解红军长征这段历史的人,都应该会有印象。当年,中央红军就是从这“飞夺泸定桥”,渡过了大渡河,甩开了国民党的追击围堵。不过在清末,也就是太平天国起义时,也有一个人曾经想渡过大渡河,他就是太平天国的翼王石达开。

红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

石达开

可是石达开和红军结局却不相同。石达开最终没有渡过,反而遭到湘军的围追堵截,导致全军覆没。那么为什么石达开渡河失败了呢?难道是因为季节的原因吗?

这第一,石达开和红军所面临的情况不同。

石达开面临的是军队至大渡河岸边,那个位置没有桥,所以太平军寻找舟楫渡河。但准备停当的当晚,大渡河暴雨泛水,无法船渡,太平军被暴雨和涨水阻拦三日,因此被清廷追兵赶上。围困数月后,最终全军覆没。

红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

泸定桥及大渡河

而我们的红军急行军至泸定县附近,通过泸定桥渡河。由于急行军,红军与围追的川军拉开距离,且泸定桥守军不多,战力不强。再加上22人的突击队员悍不畏死,所以红军顺利突破泸定桥,渡河成功。

红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

飞夺泸定桥

第二,石达开和红军有着不一样的战略目标。

当时的石达开早已经心灰意冷,从他出走天京之后,就丧失继续前进的目标和动力。本来石达开原本是打算回广西重整旗鼓,但可惜广西早就失去了当年拜上帝教兴起的条件,面对清政府的围剿和地方地主势力的攻击,已经没有根基了。再加上石达开自己一直没有明确的政治纲领导致内部不稳定,所以他的军队一直处于不断崩溃的过程中。也就是他的战略目标不明确,到底往那里,他一直没有明确目的地,所以行动不坚决。最终到了大渡河天险,他已经彻底没有了克服艰险的决心,导致全军覆没。所成败就在那一刹那间,时机稍纵即逝。

红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

石达开出走天京

而相比之下,红军虽然也是战略转移,但和逃跑完全不同。红军始终是有明确的战略目标的,最初是湘西,遵义会议后是北上抗日。正是因为有明确的目标,红军才能不断攻坚克难,拼搏进取,所以没有重蹈石达开的覆辙。

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延伸阅读: 洪金宝 鸦片 西施传奇
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      2017/4/26 8:32:31

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      24楼 yankuanyu
      最关键的一点是遵义会议上确定了毛泽东主席的领导地位。要不然,肯定到不了大渡河,就没戏了。即使到了,也会是与石达开一样的命运。所以,作为后人,现在祖国富裕了强大了,千万不能忘本,千万不能忘记以毛 主席领导的老一辈革命家的丰功伟绩,正是他们的伟大无私无畏和忘我的精神,才使得中华民族摆脱了一百多年的悲惨命运。毛主席就是最广大群众的大救星。
      没太祖,什么都别说

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/4/27 9:47:33
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      最关键的一点是遵义会议上确定了毛泽东主席的领导地位。要不然,肯定到不了大渡河,就没戏了。即使到了,也会是与石达开一样的命运。所以,作为后人,现在祖国富裕了强大了,千万不能忘本,千万不能忘记以毛 主席领导的老一辈革命家的丰功伟绩,正是他们的伟大无私无畏和忘我的精神,才使得中华民族摆脱了一百多年的悲惨命运。毛主席就是最广大群众的大救星。

      2017/4/27 9:02:05
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      原帖已被删除
      4楼 潇湘逝水
      你在搞笑吗?

      石达开挂的时候才32岁。怎么都是最壮的年龄。

      不要被电视剧骗了以为他是大叔

      其实,石达开比李秀成都年轻,是帅哥不是大叔

      5楼 ulgddx01
      至少得子庆祝误事是真的.
      听说他那个出生没多久的儿子被满清拘押起来了,要把他养大到18岁凌迟处死,不知道这个小孩后来是不是真的凌迟处死了,满清这帮畜生一点人性都没有,凌迟处死了我多少华夏英雄儿女。我党真不应该对卖国贼溥仪仁慈,起码应该把他拘禁致死,要知道如果反过来被满州国胜了,先烈们全得。。。 不忍多言。

      2017/4/26 19:19:24
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      最不同的是石达开和毛大帅差的不是一点两点!!!

      2017/5/17 12:55:11
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      石达开对于自身险恶处境认识不足,导致渡河拖拖拉拉,当断不断!

      2017/5/22 11:31:02
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      石达开是农民,红军是共产党领导的武装队伍。

      2017/5/10 10:08:11
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      靠的是坚强的意志力

      2017/5/21 22:12:46
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      24楼 yankuanyu
      最关键的一点是遵义会议上确定了毛泽东主席的领导地位。要不然,肯定到不了大渡河,就没戏了。即使到了,也会是与石达开一样的命运。所以,作为后人,现在祖国富裕了强大了,千万不能忘本,千万不能忘记以毛 主席领导的老一辈革命家的丰功伟绩,正是他们的伟大无私无畏和忘我的精神,才使得中华民族摆脱了一百多年的悲惨命运。毛主席就是最广大群众的大救星。
      29楼 zxpkhq
      没太祖,什么都别说
      没太祖可能早被消灭了。

      2017/6/8 11:00:56
      • 军衔:海军上尉
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      太平天国领导层和麾下将士的质素、档次比共产党和红军差得太远了。

      如果,你稍微仔细看一下长征,你不的不说那就是九死一生。

      而且,即使是红军中那些犯了这个错误那个错误的那些党政军人士,相比太平天国的优秀分子也是天壤之别。

      不要小看知识分子和工农大众的联合,那叫如虎添翼。

      而阻挡红军的那些地方部队原就是军阀杂牌,除了个别的以外,在精气神方面就矮了一截。

      拿红军同石达开比,实在有些不恭了。

      2017/5/23 9:50:40
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      24楼 yankuanyu
      最关键的一点是遵义会议上确定了毛泽东主席的领导地位。要不然,肯定到不了大渡河,就没戏了。即使到了,也会是与石达开一样的命运。所以,作为后人,现在祖国富裕了强大了,千万不能忘本,千万不能忘记以毛 主席领导的老一辈革命家的丰功伟绩,正是他们的伟大无私无畏和忘我的精神,才使得中华民族摆脱了一百多年的悲惨命运。毛主席就是最广大群众的大救星。
      29楼 zxpkhq
      没太祖,什么都别说
      605楼 东海战队
      没太祖可能早被消灭了。
      所以太祖是伟人呀!

      2017/7/19 21:39:52

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
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      • 头衔:炮灰
      • 工分:64942
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      红军武器装备比川军好太多了,桥头重器机枪掩护,桥上驳壳枪扫射,对面的杂牌军估计连头都不敢抬.石达开那时候是拿着大刀面对土炮冲,还没见着敌人都被土炮打死了

      2017/10/31 20:18:13
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      604楼 罗店
      不知道大家看过德国佬的电影“桥”没有?1959与1974两个版本,5个青少年从来没打过枪。还是一座石头桥。竟然守住了。很多人说四川人厉害。川军其实是故意放水。刘文辉不想红军完了。红军当年是北上抗日,只是过路的。所以硬攻就占领泸定桥。 旅游去过泸定桥,现场看一看根本是过不了的,对面有火力阻击。
      毕竟有过江龙刘伯承在,老交情了,再说红军又不在四川占地盘,刘文辉才不傻,留着红军才能和光头谈价钱,不然大家都玩完!

      2017/7/20 14:58:02
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      596楼 肃草
      太平天国领导层和麾下将士的质素、档次比共产党和红军差得太远了。

      如果,你稍微仔细看一下长征,你不的不说那就是九死一生。

      而且,即使是红军中那些犯了这个错误那个错误的那些党政军人士,相比太平天国的优秀分子也是天壤之别。

      不要小看知识分子和工农大众的联合,那叫如虎添翼。

      而阻挡红军的那些地方部队原就是军阀杂牌,除了个别的以外,在精气神方面就矮了一截。

      拿红军同石达开比,实在有些不恭了。

      608楼 路过不想说还说
      别拿杂牌军不当回事儿!后来的抗战,杂牌军比中央军争气。尤其是川军,直到解放后的抗美援朝,川中子弟英雄倍出。
      609楼 肃草
      实事求是没坏处

      好好看看历史吧,杂牌军有战斗力强的,但首鼠两端的也不少。

      所谓的“杂牌军”一般是指非蒋系的国军部队,那里也分三六九等,差距很大的。

      战斗力数得上的杂牌军部队也就那几支,不战而降、曲线救国的就多数是杂牌军。

      610楼 路过不想说还说
      台儿庄,如果不是没人要的杂牌川军师死磕,李宗仁根本没机会,如果不是中央军汤部贻误战机,就不会是击溃战,而是歼灭战!
      有个笑话怎么说来着——如果把南京保卫战10万德械师给新四军,那宫田会被士兵的死亡通知单活活淹死,如果把汤饭桶的40万美械给八路军,冈村宁次就在北平城坐等上绞刑架!回复:红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

      2017/7/20 14:55:31
      • 军衔:陆军中尉
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      • 工分:12960
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      毛主席的英明领导,英勇的工农红军,为人民的共产党。 所以大渡河成功,革命胜利。

      2017/7/20 8:00:11
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      他失去了斗志

      2017/7/20 1:49:54
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      24楼 yankuanyu
      最关键的一点是遵义会议上确定了毛泽东主席的领导地位。要不然,肯定到不了大渡河,就没戏了。即使到了,也会是与石达开一样的命运。所以,作为后人,现在祖国富裕了强大了,千万不能忘本,千万不能忘记以毛 主席领导的老一辈革命家的丰功伟绩,正是他们的伟大无私无畏和忘我的精神,才使得中华民族摆脱了一百多年的悲惨命运。毛主席就是最广大群众的大救星。
      29楼 zxpkhq
      没太祖,什么都别说
      605楼 东海战队
      没太祖可能早被消灭了。
      所以太祖是伟人呀!

      2017/7/19 21:39:52
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      596楼 肃草
      太平天国领导层和麾下将士的质素、档次比共产党和红军差得太远了。

      如果,你稍微仔细看一下长征,你不的不说那就是九死一生。

      而且,即使是红军中那些犯了这个错误那个错误的那些党政军人士,相比太平天国的优秀分子也是天壤之别。

      不要小看知识分子和工农大众的联合,那叫如虎添翼。

      而阻挡红军的那些地方部队原就是军阀杂牌,除了个别的以外,在精气神方面就矮了一截。

      拿红军同石达开比,实在有些不恭了。

      608楼 路过不想说还说
      别拿杂牌军不当回事儿!后来的抗战,杂牌军比中央军争气。尤其是川军,直到解放后的抗美援朝,川中子弟英雄倍出。
      609楼 肃草
      实事求是没坏处

      好好看看历史吧,杂牌军有战斗力强的,但首鼠两端的也不少。

      所谓的“杂牌军”一般是指非蒋系的国军部队,那里也分三六九等,差距很大的。

      战斗力数得上的杂牌军部队也就那几支,不战而降、曲线救国的就多数是杂牌军。

      台儿庄,如果不是没人要的杂牌川军师死磕,李宗仁根本没机会,如果不是中央军汤部贻误战机,就不会是击溃战,而是歼灭战!

      2017/6/17 10:30:15
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      596楼 肃草
      太平天国领导层和麾下将士的质素、档次比共产党和红军差得太远了。

      如果,你稍微仔细看一下长征,你不的不说那就是九死一生。

      而且,即使是红军中那些犯了这个错误那个错误的那些党政军人士,相比太平天国的优秀分子也是天壤之别。

      不要小看知识分子和工农大众的联合,那叫如虎添翼。

      而阻挡红军的那些地方部队原就是军阀杂牌,除了个别的以外,在精气神方面就矮了一截。

      拿红军同石达开比,实在有些不恭了。

      608楼 路过不想说还说
      别拿杂牌军不当回事儿!后来的抗战,杂牌军比中央军争气。尤其是川军,直到解放后的抗美援朝,川中子弟英雄倍出。
      实事求是没坏处

      好好看看历史吧,杂牌军有战斗力强的,但首鼠两端的也不少。

      所谓的“杂牌军”一般是指非蒋系的国军部队,那里也分三六九等,差距很大的。

      战斗力数得上的杂牌军部队也就那几支,不战而降、曲线救国的就多数是杂牌军。

      2017/6/17 9:57:06
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      596楼 肃草
      太平天国领导层和麾下将士的质素、档次比共产党和红军差得太远了。

      如果,你稍微仔细看一下长征,你不的不说那就是九死一生。

      而且,即使是红军中那些犯了这个错误那个错误的那些党政军人士,相比太平天国的优秀分子也是天壤之别。

      不要小看知识分子和工农大众的联合,那叫如虎添翼。

      而阻挡红军的那些地方部队原就是军阀杂牌,除了个别的以外,在精气神方面就矮了一截。

      拿红军同石达开比,实在有些不恭了。

      别拿杂牌军不当回事儿!后来的抗战,杂牌军比中央军争气。尤其是川军,直到解放后的抗美援朝,川中子弟英雄倍出。

      2017/6/17 8:45:15
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      593楼 huangbo09
      石达开对于自身险恶处境认识不足,导致渡河拖拖拉拉,当断不断!
      也正是有了石达开的前车之鉴,红军看到了巨大的危险,做出了飞夺泸定桥的决定,同时也做了泸定桥被炸毁的准备。蒋也从石达开的覆灭,看到了消灭红军的希望!这时就看双方主帅的水平了。

      2017/6/16 11:02:38
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      604楼 罗店
      不知道大家看过德国佬的电影“桥”没有?1959与1974两个版本,5个青少年从来没打过枪。还是一座石头桥。竟然守住了。很多人说四川人厉害。川军其实是故意放水。刘文辉不想红军完了。红军当年是北上抗日,只是过路的。所以硬攻就占领泸定桥。 旅游去过泸定桥,现场看一看根本是过不了的,对面有火力阻击。
      当时守桥的是保安团,就几杆破枪,打不到一百米,红军轻重机枪不断猛射,打得保安团连头都抬不起

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      2017/6/8 13:50:21
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      24楼 yankuanyu
      最关键的一点是遵义会议上确定了毛泽东主席的领导地位。要不然,肯定到不了大渡河,就没戏了。即使到了,也会是与石达开一样的命运。所以,作为后人,现在祖国富裕了强大了,千万不能忘本,千万不能忘记以毛 主席领导的老一辈革命家的丰功伟绩,正是他们的伟大无私无畏和忘我的精神,才使得中华民族摆脱了一百多年的悲惨命运。毛主席就是最广大群众的大救星。
      29楼 zxpkhq
      没太祖,什么都别说
      没太祖可能早被消灭了。

      2017/6/8 11:00:56
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      不知道大家看过德国佬的电影“桥”没有?1959与1974两个版本,5个青少年从来没打过枪。还是一座石头桥。竟然守住了。很多人说四川人厉害。川军其实是故意放水。刘文辉不想红军完了。红军当年是北上抗日,只是过路的。所以硬攻就占领泸定桥。 旅游去过泸定桥,现场看一看根本是过不了的,对面有火力阻击。

      2017/6/7 23:24:48
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      598楼 cb2005
      大道理我不懂。可我有一个疑问,当时22人的突击队员是精兵强将,为什么非要从桥面木板都拆光的泸定桥硬冲过去?难道大渡河其它的河段鸟都飞不过去?大家伙都比我聪敏,后面的话就不用我说了。
      599楼 GOOD99SG
      当然是没有了。

      大渡河是早已经过了,问题是只有两条小船。最近的渠道就只有这了。

      川军也舍不得炸桥。那个年代,那个环境,有个桥是很难很难的的。

      只是过路而已,非要留下打的你死我活让老蒋在边上哈哈大笑?都是老蒋逼迫下的军阀看老蒋都不顺眼,糊弄下遵守潜规则你好我好都好。当然红四军赖川北不走,养寇自重变成养虎为患人家不也果断动手赶走了,然后不记打的碰上个不太想守规矩的最终结果呢,呵呵。

      2017/6/6 15:32:18
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      598楼 cb2005
      大道理我不懂。可我有一个疑问,当时22人的突击队员是精兵强将,为什么非要从桥面木板都拆光的泸定桥硬冲过去?难道大渡河其它的河段鸟都飞不过去?大家伙都比我聪敏,后面的话就不用我说了。
      这个问题很容易解答:你只要到大渡河边站看一眼,就得到答案了。即使是枯水期,直接泅渡几乎是找死,而乘船,当时所有两岸的船只都被敌军集中烧毁了,红军费了牛劲才找到两条小船。由于敌重兵已近近,开工造船或建桥都来不及了。

      2017/6/5 10:12:47
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      成者王侯败者寇

      2017/6/5 9:01:49
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      598楼 cb2005
      大道理我不懂。可我有一个疑问,当时22人的突击队员是精兵强将,为什么非要从桥面木板都拆光的泸定桥硬冲过去?难道大渡河其它的河段鸟都飞不过去?大家伙都比我聪敏,后面的话就不用我说了。
      这叫多点突破,争取时间,因为形势太过凶险,一招犹豫,就有可能被合围。事实上,在飞夺泸定桥之前,红军已经有部分部队过去了,从背后配合行动,这样夺桥才会如此顺利。

      2017/5/25 9:15:57
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      598楼 cb2005
      大道理我不懂。可我有一个疑问,当时22人的突击队员是精兵强将,为什么非要从桥面木板都拆光的泸定桥硬冲过去?难道大渡河其它的河段鸟都飞不过去?大家伙都比我聪敏,后面的话就不用我说了。
      当然是没有了。

      大渡河是早已经过了,问题是只有两条小船。最近的渠道就只有这了。

      川军也舍不得炸桥。那个年代,那个环境,有个桥是很难很难的的。

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      2017/5/24 13:51:06
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      大道理我不懂。可我有一个疑问,当时22人的突击队员是精兵强将,为什么非要从桥面木板都拆光的泸定桥硬冲过去?难道大渡河其它的河段鸟都飞不过去?大家伙都比我聪敏,后面的话就不用我说了。

      2017/5/23 18:43:40
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      586楼 老邱_998
      石达开是农民,红军是共产党领导的武装队伍。
      嗯,说到点上了!一个农民起义的山大王,怎么能和红军这样有理想的军队比呢!会因为给大王得子庆生而贻误军机,当然不会有什么好结果了!

      2017/5/23 11:16:41
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      太平天国领导层和麾下将士的质素、档次比共产党和红军差得太远了。

      如果,你稍微仔细看一下长征,你不的不说那就是九死一生。

      而且,即使是红军中那些犯了这个错误那个错误的那些党政军人士,相比太平天国的优秀分子也是天壤之别。

      不要小看知识分子和工农大众的联合,那叫如虎添翼。

      而阻挡红军的那些地方部队原就是军阀杂牌,除了个别的以外,在精气神方面就矮了一截。

      拿红军同石达开比,实在有些不恭了。

      2017/5/23 9:50:40
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      坚强的意志力

      2017/5/22 16:04:51
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      石达开对于自身险恶处境认识不足,导致渡河拖拖拉拉,当断不断!

      2017/5/22 11:31:02
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      靠的是坚强的意志力

      2017/5/21 22:12:46
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      这楼歪得没边了

      2017/5/19 1:44:57
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      别信口开河,拿出证据来!

      2017/5/18 16:12:56
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      最不同的是石达开和毛大帅差的不是一点两点!!!

      2017/5/17 12:55:11
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      当地军阀估计放红军走的 没其他原因

      2017/5/16 16:44:59
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      因为历史是胜利者书写的。

      2017/5/14 19:46:50
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      石达开是农民,红军是共产党领导的武装队伍。

      2017/5/10 10:08:11
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      ......
      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      563楼 AD73
      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      575楼 GOOD99SG
      26日追击,追击的是谁?6,8兵团。

      25日攻占,攻击的是谁?灵璧!

      这两者根本没关系,前面讲到都是6,8兵团的事儿,跟后面另外叙述的“灵璧”无关,为什么非要时间顺序; 而且说的很清楚“_南_下_途_中”,就是还没到碰上6,8兵团之前!!!

      578楼 AD73
      追击6、8兵团过程中攻下灵壁的。怎么没有时间顺序?
      你这种人的理解水平,就是差到极点!

      看看原文:

         蒋介石得知第十二兵团被围后,于 26 日命令该部“应不顾一切即以主力 向东攻击,击破当面之匪,与李延年兵团会师”。。。。

      29日 起,第十二兵团即迅速收缩。。。

      与此同时,刘峙、杜聿明按照预定计划,以第十三兵团守徐州,以第二、第十六兵团从 11月 24日开始,沿津浦路东西两侧南犯,遭我华东野战军阻援部队顽强抗击,至 30日仍滞留于孤山集、后官桥、四堡、褚兰以北地区。

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区;第十三纵队在南下途中,在江淮军区部队配合下,于 25日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。至此,敌三路会攻宿县、 打通津浦路的计划遂告破产。

      你那点理解能力,完全看不懂。这里我特地分段,给你看看:

      1,行文方式为:蒋介石、十二兵团、第二/十三兵团、第六/八兵团的顺序为主轴、时间顺序服从主轴顺序。所以,才会有29,30日在前的记述。

      2,“第六、八百兵团,发现华野一部主力南下,即与26日”撤退。而华野“南下途。。于25日攻克灵璧”,是完全合情合理的。“南下途中”当然会在敌军撤军之前!只有你这种脑袋,才会想不明白!!!叫你读《军史》开来是没用了:理解不了!!!

      你的错误太多了,很多是硬伤。错了也没什么,还非要狡辩、改口,结果错误越来越多!

      2017/5/7 11:04:33
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      ......
      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      563楼 AD73
      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      575楼 GOOD99SG
      26日追击,追击的是谁?6,8兵团。

      25日攻占,攻击的是谁?灵璧!

      这两者根本没关系,前面讲到都是6,8兵团的事儿,跟后面另外叙述的“灵璧”无关,为什么非要时间顺序; 而且说的很清楚“_南_下_途_中”,就是还没到碰上6,8兵团之前!!!

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      本人现在家事多,没精力与你胡搅蛮缠了。
      你早该闭嘴了!哪次不是家事为遁词,你早该家里好好干活了。你那点水平,只配在家里当劳动力,别跑出来丢人现眼。

      2017/5/7 10:27:47
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      ......
      532楼 AD73
      各种资料有,他们击退了挡住了前往泸定桥支援的川军四旅,聂帅回忆也叙述此事了。
      553楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      561楼 AD73
      你自己看去。去图书馆 你没有脚?
      576楼 zxpkhq
      看了,没战斗记录
      579楼 AD73
      聂荣臻回忆,李作鹏回忆都叙述了红3团如何策应四团拿下泸定桥的
      有战斗记录吗?

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      2017/5/7 9:48:57
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      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      554楼 zxpkhq
      再问你一个问题,是谁挑起了武斗和打砸抢?
      559楼 AD73
      又搞转进,比果粉还会转进。讨论这问题另外开帖子。
      577楼 zxpkhq
      转进一下怕啥
      581楼 AD73
      转进是果粉擅长的本事,你真得到果粉的真传了。
      现在不也转进了富士康吗

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      ......
      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
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      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      554楼 zxpkhq
      再问你一个问题,是谁挑起了武斗和打砸抢?
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      转进一下怕啥
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      2017/5/7 9:28:33
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      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      563楼 AD73
      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      575楼 GOOD99SG
      26日追击,追击的是谁?6,8兵团。

      25日攻占,攻击的是谁?灵璧!

      这两者根本没关系,前面讲到都是6,8兵团的事儿,跟后面另外叙述的“灵璧”无关,为什么非要时间顺序; 而且说的很清楚“_南_下_途_中”,就是还没到碰上6,8兵团之前!!!

      本人现在家事多,没精力与你胡搅蛮缠了。

      2017/5/7 9:27:41
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      523楼 zxpkhq
      我说的是泸定桥的右纵队
      532楼 AD73
      各种资料有,他们击退了挡住了前往泸定桥支援的川军四旅,聂帅回忆也叙述此事了。
      553楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      561楼 AD73
      你自己看去。去图书馆 你没有脚?
      576楼 zxpkhq
      看了,没战斗记录
      聂荣臻回忆,李作鹏回忆都叙述了红3团如何策应四团拿下泸定桥的

      2017/5/7 9:26:48
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      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      563楼 AD73
      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      575楼 GOOD99SG
      26日追击,追击的是谁?6,8兵团。

      25日攻占,攻击的是谁?灵璧!

      这两者根本没关系,前面讲到都是6,8兵团的事儿,跟后面另外叙述的“灵璧”无关,为什么非要时间顺序; 而且说的很清楚“_南_下_途_中”,就是还没到碰上6,8兵团之前!!!

      追击6、8兵团过程中攻下灵壁的。怎么没有时间顺序?

      2017/5/7 9:08:07
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      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      542楼 AD73
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      554楼 zxpkhq
      再问你一个问题,是谁挑起了武斗和打砸抢?
      559楼 AD73
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      转进一下怕啥

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      2017/5/6 16:33:01
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      ......
      509楼 AD73
      自己看去。李延年兵团在救援黄维行动中一共伤亡了一万五千人。
      523楼 zxpkhq
      我说的是泸定桥的右纵队
      532楼 AD73
      各种资料有,他们击退了挡住了前往泸定桥支援的川军四旅,聂帅回忆也叙述此事了。
      553楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      561楼 AD73
      你自己看去。去图书馆 你没有脚?
      看了,没战斗记录

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      2017/5/6 16:31:19
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      ......
      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      563楼 AD73
      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      26日追击,追击的是谁?6,8兵团。

      25日攻占,攻击的是谁?灵璧!

      这两者根本没关系,前面讲到都是6,8兵团的事儿,跟后面另外叙述的“灵璧”无关,为什么非要时间顺序; 而且说的很清楚“_南_下_途_中”,就是还没到碰上6,8兵团之前!!!

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      2017/5/6 14:14:35
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      ......
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      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      546楼 GOOD99SG
      又来“抓壮丁”了!这样叫整补?三岁小孩哦。

      至于什么“没有到淮海战场可以先整补”,那更是扯淡。

      39,54火急火燎的就到了前线,中间哪里有时间去整补?你的“一个月”的_谎_言_早已经_彻_底_破_灭_了。你现在“_转_出_”没用!!!

      就算抓上壮丁,道理一样: 那叫整补吗?骗人啊!

      566楼 AD73
      怎么不可能,国民党地方政府和保安团早就抓壮丁了。国民党军队抓壮丁的本事不用我多说。当时国军多少士兵不是装壮丁来的?
      你拿出抓壮丁重建181师的证据?不然就闭嘴!

      而且,181师是划归2兵团,然后在2兵团建制内被消灭的; 而且只知道失联了,是不是被消灭了,连邱清泉都不清楚。这还重建个毛啊?

      要重建也是在2兵团这边。

      最后一点,壮丁?就算有,那能_打_仗_吗?笑死了。96军老早补充了,都没参战!!!

      而且,刘汝明还有一个师是空番号,一直还没补充呢。

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      2017/5/6 13:27:26
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      ......
      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      534楼 GOOD99SG
      还厚着脸皮狡辩“12月初才成立”。《军史》这么清楚地记载:

      第七兵团被包围后,蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计 划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原 来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三 兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州, 协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县之间守备;令第十二兵团于 11 月 15 日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      这里看不清楚?6、8兵团的成立,是在7兵团“被围后”、至少是在11月15日之前!

      540楼 AD73
      你自己搞清楚,是命令该司令部。不代表兵团实际建立并且开始运作了,以国军的效率,能够一个星期内开始正常运作就已经是奇迹了。

      我说得12月初才建立是有误,但事实就是中野攻占宿县后,宿县周围没有6、8兵团的影子。倒是12兵团靠近了。

      555楼 GOOD99SG
      “命令该司令部”?你刚承认一个错,就又在这儿乱编?

      “将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进”

      “指挥”,而且是“指挥九十九,三十九,五十四”。不是运作?这难道有歧义吗?

      再不懂,去看军史!应对他们的运作的,就有豫皖苏独立旅

      558楼 AD73
      命令建立该兵团,就意味这该兵团在命令当日就建立并且正式运作了?国军如果真有如此高效,也不会三年就到台湾了。
      错了就错了!道歉、闭嘴!

      当然运作了。39军两个团是怎么被歼灭的?

      狡辩有毛用。你这种水平,必然越错越多

      2017/5/6 10:13:30
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      ......
      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      524楼 GOOD99SG
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

      531楼 AD73
      1948年10月,李延年率第九绥靖区司令部由海州赴蚌埠出任徐州剿总蚌埠指挥所主任,统一指挥南线部队。受他指挥的,有刘汝明第四绥靖区残破不全的两个军、李文田带到蚌埠的第三绥靖区残部、十六兵团建制内的九十九军、新成立的九十六军以及一些交警、辎重、护路、工兵和通讯部队,同时节制驻灵壁的十二军二三八师和驻宿县的二十五军一四八师。-------------看看清楚。
      536楼 GOOD99SG
      看清楚个毛啊。这个是10月份的事儿。那个时候,淮海战役还没开打呢。这是其一。当然,这段叙述本身问题多多。

      其二,哪个是“李延年兵团”的部队?此时,一个都没有!

      别说刘汝明的两个军是6兵团的哦!那是8兵团的!

      “十六兵团建制内的九十九军”,看见没有,此时也不是6兵团的。

      你说的这些,恰恰说明,是10月份的时候。这些都跟6兵团无关。

      其三,你还不知道吧?李延年是“剿总”副司令、代司令。他在蚌埠“节制”这些部队,当然说得过去。但他并不直接指挥。直到6兵团成立,把99军,39军,54军划给他这个“兵团司令”!

      你这种乱找来的资料,恰恰打了你的脸 -- 你没有时间概念

      557楼 AD73
      10月的事情,说明此时李延年除了44军外已经有其它可以指挥的军队。“受他指挥-----” 后面的话你没有看清吗?你拿出到11月底那些部队已经不归他指挥的证据出来。
      错了还狡辩。

      你这些材料,也不知道是哪里来的,根本不准。96,刘汝明的两个军,是8兵团。。。

      三绥区残部,就是何张起义剩下的,算球?。。。

      这些都不重要。你用这个,无法掩盖你6、8兵团早成立了的谣言。

      错了就错了!道歉、闭嘴

      2017/5/6 10:11:12
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      ......
      499楼 AD73
      是有一定效果。但是毕竟没有修筑的坚固工事。无法长时间阻击。在援军赶到之前,阻击部队边阻击边撤退的。
      514楼 GOOD99SG
      本来也没准备多长时间。中野说“三天解决黄维”,哪想到打了那么久。拖到十天也没戏。打阻击的就惨了
      516楼 AD73
      又来搞转进。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。
      548楼 GOOD99SG
      转你个毛?常委瞎吹牛逼的计划,任谁都没治。不然,六纵至于那么惨吗
      560楼 AD73
      淮海战役第一阶段,华野消灭黄百韬兵团也比原来预料的要困难。

      有关纪录片有叙述。

      能比吗?

      第一,黄百韬是“先”行动了。华野是差点没追上。同期,中野打四绥区、打孙元良,全部落空,就是因为没追上!!!

      第二,打黄百韬,局势变为他离徐州很近,国军两个强力兵团救援,就近救援。。。

      第三,打黄百韬,有“钓鱼”的成分。军委多次电报指示:推迟总攻。不然,黄百韬也早晚了。

      打黄维不同了,一路接触、一路阻击过来,结果自作主张打上了,还没底,居然说“三天”。结果打20天,而且完全没有歼灭的可能,必须华野加入很大兵力才能解决。。。

      2017/5/6 10:08:14
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      ......
      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      563楼 AD73
      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      是不是救援黄百韬,你去问中野 -- 问问他们为什么把阻击李延年当作是“保障了歼灭黄百韬”的大功劳

      他们改口,我就改口。我无所谓。

      这比那个什么“12月初”的毫无根据的造谣强太多了!不是造谣就是无知

      2017/5/6 10:01:17
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      ......
      517楼 AD73
      事实就是国民党6、8兵团是12月初建立的。

      而且你的资料真怪,26日6、8兵团南撤。华野追击,到25日歼灭守敌一个师。时间前后怎么回事?是否1948年11月时间是从30日开始过,到11月1日为月末的?

      530楼 GOOD99SG
      还抵赖?军史上写的明确的很,国民党的资料也明白的很。你还要抵赖?真的是不要脸了啊?!!!

      至于“25日”,那个跟6、8兵团无关,那个师,是别的兵团的。军史啊!你这读不懂太正常了,太低级了。

      544楼 AD73
      25日在前还是26日在前?
      550楼 GOOD99SG
      军科的人比那强吧?你那脑袋,白给人家都不要。

      《军史》先主力后地方部队,先主干后次要。只有你看不懂!

      565楼 AD73
      不要那大帽子唬人,难道1948年11月日子是从30日过起到1日结束的?
      那是你自己的责任!

      有本事去找军科院说去。军区部队顺便取了一个没有战斗力的师,排在后面,根本就是应该的。

      只有你这种所有言论都是“谎言”、都被揭穿以后了,才会来扣这个字眼,结果,打脸!

      2017/5/6 9:55:32
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      “士气低落是当时国军的普遍情况,你无法给国军洗地的。”

      洗你个头。你可是只是说“6,8兵团”士气低落,你可没说其他的国军也低落。现在说不下去开始“大别山似的转出”了!

      2017/5/6 9:50:59
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      ......
      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      533楼 GOOD99SG
      现在来瞎吹了。果军三个军只有7个师,不到7万人,你给我编个“三倍”来?

      最重要的是,你说的是: 猛攻十余天。而这“十余天”,六纵早得到了加强,连“”两倍“”都没有了!没有了,知道不?你的什么“果军没有士气”的论调已经_破_产_了。

      他们人数没有多少优势,再多的士气都不可能过去!!!

      541楼 AD73
      还有8兵团五万人怎么不算了?8兵团当时是参加为兵团解围的战斗的。

      还有六纵队当时有多少人?华野当时一个纵队基本也就二万多人,一直到淮海战役后,三野补充十五万新兵后,每个军才达到四万人以上。

      如此算来,华野六纵和中野二纵就四万人,加上以后援军,就六万人。国军4、8兵团有十二万人左右,此时双方兵力对比也是二倍左右,而且装备上优势,天上有飞机,地面有蒋纬国的战车。结果被打得寸步难行。这是一个士气高昂的军队的战绩吗?

      551楼 GOOD99SG
      别胡扯没商量。你把八兵团的证据拿出来。没有,就是造谣。

      你造的谣已经很多很多。

      你前面不是说了,96军是临时组建的,而刘汝明的两个军有5个师番号,其中一个是空的。你指望他们能参战?

      第一阶段8兵团就以“守备为主”。你语言问题看不懂,我再跟你说一遍!!!第二阶段,更是不敢动了。

      第二阶段,进攻的是7个师。按你的说法,说颇有点斩获的。那就是士气不错,你的“士气低落”的谎言自己打自己的嘴巴!!!

      564楼 AD73
      你先把8兵团没有参加救援黄维兵团的证据拿出来。

      即便有空号,8兵团此时也有五万人。

      李、刘两兵团为解救黄维兵团,于十二月二日开始试探性的进攻后,继以三个军的兵力,在坦克和炮兵支援下,对我仁和集、曹老集、周家口一线,全线攻击。我各部队依托工事,与敌反复争夺,激战至五日黄昏,我十七、十八师相继转移至界沟沿、陈集、石桥子、张八营一线,继续阻击。这时,中野二纵前来参战,我们调整了部署,并肩抗击敌人。六日,敌在我正面上,以三个军继续发动攻击,尽管敌众我寡,全体指战员不怕牺牲,英勇顽强,沉着应战。我坚守陈集的四十七团六连,当敌两个营分三路进至该连阵地前约八十米时,以突然密集的火力急射,打退了敌人的进攻,以轻伤三名的代价,毙伤敌三百余名,敌我伤亡为一百比一。与此同时,敌以两个营向石桥子我五十团九连进犯,支部书记号召大家沉着射击,要“一枪打一个”,当敌进至阵地前沿时,全连集中火力猛烈射击,毙敌一百三十名。在此期间,各部队也以顽强的坚守、坚决的反击和夜袭等手段,给敌以重大杀伤。为保持主动,我纵于八日晚,再次转移至宋圩子、包家集、小集、新集子之线,坚决阻敌前进。九日,野司又增调渤海纵队十一师、豫皖苏独立旅及六分区独立团前来参战,归我纵指挥,从而增强了阻击力量,进一步鼓舞了部队完成阻击任务的信心。从十一日开始,敌先后投入二十余车坦克,发动更加猛烈的进攻。我军曾先后两次转移阵地,依托有利地形,节节抗击,以火力和短促的阵前反击,挫败了敌人的连续进攻,杀伤敌五千余人。激战至十五日午夜,黄维兵团被全歼,李、刘兵团全线溃逃。十七日拂晓,我纵各部队转入分路追击,敌已龟缩在蚌埠附近。至此,我纵在兄弟部队协同下完成了阻击李、刘两兵团北援,保障主力围歼黄维兵团的任务。十二月十九日,我纵奉命北上宿县地区集结待命,准备参加围攻杜聿明集团。一月十日杜集团被我华野全歼。一月十七日再次奉命南下,十九日强渡淮河,经蚌埠向南挺进。--------------------------这是华野六纵的战史。

      士气低落是当时国军的普遍情况,你无法给国军洗地的。

      “三个军”,99,39,54!你去看看那个军是“8兵团”的?

      如果你没能力,就闭嘴!

      有本事你找到8兵团的部队参战的记录。

      2017/5/6 9:48:55
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      ......
      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      546楼 GOOD99SG
      又来“抓壮丁”了!这样叫整补?三岁小孩哦。

      至于什么“没有到淮海战场可以先整补”,那更是扯淡。

      39,54火急火燎的就到了前线,中间哪里有时间去整补?你的“一个月”的_谎_言_早已经_彻_底_破_灭_了。你现在“_转_出_”没用!!!

      就算抓上壮丁,道理一样: 那叫整补吗?骗人啊!

      怎么不可能,国民党地方政府和保安团早就抓壮丁了。国民党军队抓壮丁的本事不用我多说。当时国军多少士兵不是装壮丁来的?

      2017/5/6 8:57:32
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      ......
      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      517楼 AD73
      事实就是国民党6、8兵团是12月初建立的。

      而且你的资料真怪,26日6、8兵团南撤。华野追击,到25日歼灭守敌一个师。时间前后怎么回事?是否1948年11月时间是从30日开始过,到11月1日为月末的?

      530楼 GOOD99SG
      还抵赖?军史上写的明确的很,国民党的资料也明白的很。你还要抵赖?真的是不要脸了啊?!!!

      至于“25日”,那个跟6、8兵团无关,那个师,是别的兵团的。军史啊!你这读不懂太正常了,太低级了。

      544楼 AD73
      25日在前还是26日在前?
      550楼 GOOD99SG
      军科的人比那强吧?你那脑袋,白给人家都不要。

      《军史》先主力后地方部队,先主干后次要。只有你看不懂!

      不要那大帽子唬人,难道1948年11月日子是从30日过起到1日结束的?

      2017/5/6 8:54:44
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      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      533楼 GOOD99SG
      现在来瞎吹了。果军三个军只有7个师,不到7万人,你给我编个“三倍”来?

      最重要的是,你说的是: 猛攻十余天。而这“十余天”,六纵早得到了加强,连“”两倍“”都没有了!没有了,知道不?你的什么“果军没有士气”的论调已经_破_产_了。

      他们人数没有多少优势,再多的士气都不可能过去!!!

      541楼 AD73
      还有8兵团五万人怎么不算了?8兵团当时是参加为兵团解围的战斗的。

      还有六纵队当时有多少人?华野当时一个纵队基本也就二万多人,一直到淮海战役后,三野补充十五万新兵后,每个军才达到四万人以上。

      如此算来,华野六纵和中野二纵就四万人,加上以后援军,就六万人。国军4、8兵团有十二万人左右,此时双方兵力对比也是二倍左右,而且装备上优势,天上有飞机,地面有蒋纬国的战车。结果被打得寸步难行。这是一个士气高昂的军队的战绩吗?

      551楼 GOOD99SG
      别胡扯没商量。你把八兵团的证据拿出来。没有,就是造谣。

      你造的谣已经很多很多。

      你前面不是说了,96军是临时组建的,而刘汝明的两个军有5个师番号,其中一个是空的。你指望他们能参战?

      第一阶段8兵团就以“守备为主”。你语言问题看不懂,我再跟你说一遍!!!第二阶段,更是不敢动了。

      第二阶段,进攻的是7个师。按你的说法,说颇有点斩获的。那就是士气不错,你的“士气低落”的谎言自己打自己的嘴巴!!!

      你先把8兵团没有参加救援黄维兵团的证据拿出来。

      即便有空号,8兵团此时也有五万人。

      李、刘两兵团为解救黄维兵团,于十二月二日开始试探性的进攻后,继以三个军的兵力,在坦克和炮兵支援下,对我仁和集、曹老集、周家口一线,全线攻击。我各部队依托工事,与敌反复争夺,激战至五日黄昏,我十七、十八师相继转移至界沟沿、陈集、石桥子、张八营一线,继续阻击。这时,中野二纵前来参战,我们调整了部署,并肩抗击敌人。六日,敌在我正面上,以三个军继续发动攻击,尽管敌众我寡,全体指战员不怕牺牲,英勇顽强,沉着应战。我坚守陈集的四十七团六连,当敌两个营分三路进至该连阵地前约八十米时,以突然密集的火力急射,打退了敌人的进攻,以轻伤三名的代价,毙伤敌三百余名,敌我伤亡为一百比一。与此同时,敌以两个营向石桥子我五十团九连进犯,支部书记号召大家沉着射击,要“一枪打一个”,当敌进至阵地前沿时,全连集中火力猛烈射击,毙敌一百三十名。在此期间,各部队也以顽强的坚守、坚决的反击和夜袭等手段,给敌以重大杀伤。为保持主动,我纵于八日晚,再次转移至宋圩子、包家集、小集、新集子之线,坚决阻敌前进。九日,野司又增调渤海纵队十一师、豫皖苏独立旅及六分区独立团前来参战,归我纵指挥,从而增强了阻击力量,进一步鼓舞了部队完成阻击任务的信心。从十一日开始,敌先后投入二十余车坦克,发动更加猛烈的进攻。我军曾先后两次转移阵地,依托有利地形,节节抗击,以火力和短促的阵前反击,挫败了敌人的连续进攻,杀伤敌五千余人。激战至十五日午夜,黄维兵团被全歼,李、刘兵团全线溃逃。十七日拂晓,我纵各部队转入分路追击,敌已龟缩在蚌埠附近。至此,我纵在兄弟部队协同下完成了阻击李、刘两兵团北援,保障主力围歼黄维兵团的任务。十二月十九日,我纵奉命北上宿县地区集结待命,准备参加围攻杜聿明集团。一月十日杜集团被我华野全歼。一月十七日再次奉命南下,十九日强渡淮河,经蚌埠向南挺进。--------------------------这是华野六纵的战史。

      士气低落是当时国军的普遍情况,你无法给国军洗地的。

      2017/5/6 8:53:22
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      ......
      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      545楼 GOOD99SG
      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

      12月初是不对,你的呢,26日追击,到25日消灭?难道1948年11月日子是从30日过起的。

      你说6兵团救援黄百韬更是胡扯,你的资料也说明,当时老蒋给6兵团的命令是暴政宿县固镇确保津浦先畅通。救援黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      2017/5/6 8:45:04
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      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      542楼 AD73
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      552楼 zxpkhq
      这么详细,这么准确,那时有统计局吗?我只知道1976年的主要工业指标比1965年增长了99%
      你知道的数据哪里记载的?

      2017/5/6 8:41:36
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      507楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      509楼 AD73
      自己看去。李延年兵团在救援黄维行动中一共伤亡了一万五千人。
      523楼 zxpkhq
      我说的是泸定桥的右纵队
      532楼 AD73
      各种资料有,他们击退了挡住了前往泸定桥支援的川军四旅,聂帅回忆也叙述此事了。
      553楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      你自己看去。去图书馆 你没有脚?

      2017/5/6 8:41:06
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      494楼 zxpkhq
      说明了村落防御战是有效的,日军都没辙,更别说果军了
      499楼 AD73
      是有一定效果。但是毕竟没有修筑的坚固工事。无法长时间阻击。在援军赶到之前,阻击部队边阻击边撤退的。
      514楼 GOOD99SG
      本来也没准备多长时间。中野说“三天解决黄维”,哪想到打了那么久。拖到十天也没戏。打阻击的就惨了
      516楼 AD73
      又来搞转进。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。
      548楼 GOOD99SG
      转你个毛?常委瞎吹牛逼的计划,任谁都没治。不然,六纵至于那么惨吗
      淮海战役第一阶段,华野消灭黄百韬兵团也比原来预料的要困难。

      有关纪录片有叙述。

      2017/5/6 8:40:12
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      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      542楼 AD73
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      554楼 zxpkhq
      再问你一个问题,是谁挑起了武斗和打砸抢?
      又搞转进,比果粉还会转进。讨论这问题另外开帖子。

      2017/5/6 8:28:20
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      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      534楼 GOOD99SG
      还厚着脸皮狡辩“12月初才成立”。《军史》这么清楚地记载:

      第七兵团被包围后,蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计 划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原 来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三 兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州, 协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县之间守备;令第十二兵团于 11 月 15 日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      这里看不清楚?6、8兵团的成立,是在7兵团“被围后”、至少是在11月15日之前!

      540楼 AD73
      你自己搞清楚,是命令该司令部。不代表兵团实际建立并且开始运作了,以国军的效率,能够一个星期内开始正常运作就已经是奇迹了。

      我说得12月初才建立是有误,但事实就是中野攻占宿县后,宿县周围没有6、8兵团的影子。倒是12兵团靠近了。

      555楼 GOOD99SG
      “命令该司令部”?你刚承认一个错,就又在这儿乱编?

      “将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进”

      “指挥”,而且是“指挥九十九,三十九,五十四”。不是运作?这难道有歧义吗?

      再不懂,去看军史!应对他们的运作的,就有豫皖苏独立旅

      命令建立该兵团,就意味这该兵团在命令当日就建立并且正式运作了?国军如果真有如此高效,也不会三年就到台湾了。

      2017/5/6 8:27:22
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      ......
      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      524楼 GOOD99SG
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

      531楼 AD73
      1948年10月,李延年率第九绥靖区司令部由海州赴蚌埠出任徐州剿总蚌埠指挥所主任,统一指挥南线部队。受他指挥的,有刘汝明第四绥靖区残破不全的两个军、李文田带到蚌埠的第三绥靖区残部、十六兵团建制内的九十九军、新成立的九十六军以及一些交警、辎重、护路、工兵和通讯部队,同时节制驻灵壁的十二军二三八师和驻宿县的二十五军一四八师。-------------看看清楚。
      536楼 GOOD99SG
      看清楚个毛啊。这个是10月份的事儿。那个时候,淮海战役还没开打呢。这是其一。当然,这段叙述本身问题多多。

      其二,哪个是“李延年兵团”的部队?此时,一个都没有!

      别说刘汝明的两个军是6兵团的哦!那是8兵团的!

      “十六兵团建制内的九十九军”,看见没有,此时也不是6兵团的。

      你说的这些,恰恰说明,是10月份的时候。这些都跟6兵团无关。

      其三,你还不知道吧?李延年是“剿总”副司令、代司令。他在蚌埠“节制”这些部队,当然说得过去。但他并不直接指挥。直到6兵团成立,把99军,39军,54军划给他这个“兵团司令”!

      你这种乱找来的资料,恰恰打了你的脸 -- 你没有时间概念

      10月的事情,说明此时李延年除了44军外已经有其它可以指挥的军队。“受他指挥-----” 后面的话你没有看清吗?你拿出到11月底那些部队已经不归他指挥的证据出来。

      2017/5/6 8:24:47
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      这年头:凡是已经成功的,那它一定是必然会成功的,一切的一切都是必须合理的;凡是已经失败的,那它一定是必然会失败的,一切的一切都是必须错误的。回复:红军能够过大渡河成功,为什么石达开却失败了,是季节的原因吗

      2017/5/6 4:43:44
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      ......
      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      534楼 GOOD99SG
      还厚着脸皮狡辩“12月初才成立”。《军史》这么清楚地记载:

      第七兵团被包围后,蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计 划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原 来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三 兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州, 协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县之间守备;令第十二兵团于 11 月 15 日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      这里看不清楚?6、8兵团的成立,是在7兵团“被围后”、至少是在11月15日之前!

      540楼 AD73
      你自己搞清楚,是命令该司令部。不代表兵团实际建立并且开始运作了,以国军的效率,能够一个星期内开始正常运作就已经是奇迹了。

      我说得12月初才建立是有误,但事实就是中野攻占宿县后,宿县周围没有6、8兵团的影子。倒是12兵团靠近了。

      “命令该司令部”?你刚承认一个错,就又在这儿乱编?

      “将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进”

      “指挥”,而且是“指挥九十九,三十九,五十四”。不是运作?这难道有歧义吗?

      再不懂,去看军史!应对他们的运作的,就有豫皖苏独立旅

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      2017/5/5 22:00:28
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      497楼 AD73
      那你转进干什么?
      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
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      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      542楼 AD73
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      再问你一个问题,是谁挑起了武斗和打砸抢?

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      资料很清楚。援军为到前 。阻击部队是变打边后撤,到援军到了没有再后退。
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      有战斗吗?
      509楼 AD73
      自己看去。李延年兵团在救援黄维行动中一共伤亡了一万五千人。
      523楼 zxpkhq
      我说的是泸定桥的右纵队
      532楼 AD73
      各种资料有,他们击退了挡住了前往泸定桥支援的川军四旅,聂帅回忆也叙述此事了。
      有战斗吗?

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      2017/5/5 20:00:33
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8135
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      ......
      497楼 AD73
      那你转进干什么?
      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      542楼 AD73
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      这么详细,这么准确,那时有统计局吗?我只知道1976年的主要工业指标比1965年增长了99%

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      2017/5/5 19:51:15
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      ......
      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      533楼 GOOD99SG
      现在来瞎吹了。果军三个军只有7个师,不到7万人,你给我编个“三倍”来?

      最重要的是,你说的是: 猛攻十余天。而这“十余天”,六纵早得到了加强,连“”两倍“”都没有了!没有了,知道不?你的什么“果军没有士气”的论调已经_破_产_了。

      他们人数没有多少优势,再多的士气都不可能过去!!!

      541楼 AD73
      还有8兵团五万人怎么不算了?8兵团当时是参加为兵团解围的战斗的。

      还有六纵队当时有多少人?华野当时一个纵队基本也就二万多人,一直到淮海战役后,三野补充十五万新兵后,每个军才达到四万人以上。

      如此算来,华野六纵和中野二纵就四万人,加上以后援军,就六万人。国军4、8兵团有十二万人左右,此时双方兵力对比也是二倍左右,而且装备上优势,天上有飞机,地面有蒋纬国的战车。结果被打得寸步难行。这是一个士气高昂的军队的战绩吗?

      别胡扯没商量。你把八兵团的证据拿出来。没有,就是造谣。

      你造的谣已经很多很多。

      你前面不是说了,96军是临时组建的,而刘汝明的两个军有5个师番号,其中一个是空的。你指望他们能参战?

      第一阶段8兵团就以“守备为主”。你语言问题看不懂,我再跟你说一遍!!!第二阶段,更是不敢动了。

      第二阶段,进攻的是7个师。按你的说法,说颇有点斩获的。那就是士气不错,你的“士气低落”的谎言自己打自己的嘴巴!!!

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      2017/5/5 19:50:43
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      ......
      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      517楼 AD73
      事实就是国民党6、8兵团是12月初建立的。

      而且你的资料真怪,26日6、8兵团南撤。华野追击,到25日歼灭守敌一个师。时间前后怎么回事?是否1948年11月时间是从30日开始过,到11月1日为月末的?

      530楼 GOOD99SG
      还抵赖?军史上写的明确的很,国民党的资料也明白的很。你还要抵赖?真的是不要脸了啊?!!!

      至于“25日”,那个跟6、8兵团无关,那个师,是别的兵团的。军史啊!你这读不懂太正常了,太低级了。

      544楼 AD73
      25日在前还是26日在前?
      军科的人比那强吧?你那脑袋,白给人家都不要。

      《军史》先主力后地方部队,先主干后次要。只有你看不懂!

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      2017/5/5 19:42:42
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      ......
      479楼 GOOD99SG
      独立师是野战军部队,独立旅是地方部队。你这差太大了!

      还嘴硬!增援的是渤海纵队的11师!独立旅那些都是地方部队。要说,就是渤海纵队,还轮的着你说独立旅?你是根本不知道!

      刘汝明兵团一共两个军,其中一个师米文和师已经早被歼灭掉了。三十九军一共两个师,其中一个是新建的。淮海第一阶段的时候,两个团也在华野追击下被消灭了。。。

      给你凑凑,能有多少人?

      现在说“二倍”了!前面说的“几倍”呢?跑哪里去了?你自己食言自肥了!

      共军六纵三、四万、二纵两万,渤海一个师一万,地方部队5个团一万多。多少部队?“二倍”都算不到! 更何况刘汝明8兵团的两个军(米师已被歼)根本就是防守,没参与进攻!

      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      你这个“十二月初”的谎言我已经批驳过了。

      你这里不要又“转出” - - 你的“独立旅”的_错_误_要好_好_反_省,而不是“转出”、狡辩!!!

      跟我对着来,你的错误会暴露的越来越多!!!

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      2017/5/5 19:14:45
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      ......
      485楼 AD73
      二个不同的地方能够扯在一起。而且相隔几年的事情。
      494楼 zxpkhq
      说明了村落防御战是有效的,日军都没辙,更别说果军了
      499楼 AD73
      是有一定效果。但是毕竟没有修筑的坚固工事。无法长时间阻击。在援军赶到之前,阻击部队边阻击边撤退的。
      514楼 GOOD99SG
      本来也没准备多长时间。中野说“三天解决黄维”,哪想到打了那么久。拖到十天也没戏。打阻击的就惨了
      516楼 AD73
      又来搞转进。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。
      转你个毛?常委瞎吹牛逼的计划,任谁都没治。不然,六纵至于那么惨吗

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      2017/5/5 19:11:16
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      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      521楼 AD73
      令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备。-------你的资料打了你的脸。六兵团到宿县后担任固镇、宿县守备,防止中野进攻。不是为了救黄百韬兵团。
      这个我差点漏了: 你语言能力不行:

      “第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县之间守备”

      注意,是8兵团担任守备,而不是你说的6兵团。我相信你不是写错,而是_主_谓_宾_搞_不_清!!!

      打脸哦!!!

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      2017/5/5 19:08:12
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      ......
      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      又来“抓壮丁”了!这样叫整补?三岁小孩哦。

      至于什么“没有到淮海战场可以先整补”,那更是扯淡。

      39,54火急火燎的就到了前线,中间哪里有时间去整补?你的“一个月”的_谎_言_早已经_彻_底_破_灭_了。你现在“_转_出_”没用!!!

      就算抓上壮丁,道理一样: 那叫整补吗?骗人啊!

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      2017/5/5 18:57:47
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      ......
      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      539楼 AD73
      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      有你这么狡辩的吗?太低劣了吧?呵呵。

      兵团部有了,99军直接划过来。39,54随后到,毫无问题啊!

      最重要的是,戳破你的谎言: 6兵团在12月初才成立!

      事实证明: 6兵团早在11月中就成立了;而兵团司令不是一个人,他还有东北过来的39军,54军到位; 随后的战斗中39军被消灭两个团。

      所以,你的_谎言_完全_破_产_!!!

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      2017/5/5 18:51:33
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      ......
      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      517楼 AD73
      事实就是国民党6、8兵团是12月初建立的。

      而且你的资料真怪,26日6、8兵团南撤。华野追击,到25日歼灭守敌一个师。时间前后怎么回事?是否1948年11月时间是从30日开始过,到11月1日为月末的?

      530楼 GOOD99SG
      还抵赖?军史上写的明确的很,国民党的资料也明白的很。你还要抵赖?真的是不要脸了啊?!!!

      至于“25日”,那个跟6、8兵团无关,那个师,是别的兵团的。军史啊!你这读不懂太正常了,太低级了。

      25日在前还是26日在前?

      2017/5/5 18:49:04
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      ......
      496楼 zxpkhq
      我也是就事论事
      497楼 AD73
      那你转进干什么?
      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      2017/5/5 18:48:50
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      ......
      496楼 zxpkhq
      我也是就事论事
      497楼 AD73
      那你转进干什么?
      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      建国以来至文革末期的(1950—-1976)年工农业总产值的增长率。(此时中国官方没有计算国内生产总值,工农业总产值相当于国内生产总值)。

      1966 17.3% 1967 -9.6%

      1968 -4.2% 1969 23.8% 1970 25.7% 1971 12.2% 1972 4.5% 1973 9.2% 1974 1.4% 1975 11.9%

      1976 1.7%-------------------1967,1968年是负增长。1969---1970年的快速增长是恢复性的增长,就是30%也不奇怪。

      2017/5/5 18:47:41
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      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      533楼 GOOD99SG
      现在来瞎吹了。果军三个军只有7个师,不到7万人,你给我编个“三倍”来?

      最重要的是,你说的是: 猛攻十余天。而这“十余天”,六纵早得到了加强,连“”两倍“”都没有了!没有了,知道不?你的什么“果军没有士气”的论调已经_破_产_了。

      他们人数没有多少优势,再多的士气都不可能过去!!!

      还有8兵团五万人怎么不算了?8兵团当时是参加为兵团解围的战斗的。

      还有六纵队当时有多少人?华野当时一个纵队基本也就二万多人,一直到淮海战役后,三野补充十五万新兵后,每个军才达到四万人以上。

      如此算来,华野六纵和中野二纵就四万人,加上以后援军,就六万人。国军4、8兵团有十二万人左右,此时双方兵力对比也是二倍左右,而且装备上优势,天上有飞机,地面有蒋纬国的战车。结果被打得寸步难行。这是一个士气高昂的军队的战绩吗?

      2017/5/5 18:45:36
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      ......
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      534楼 GOOD99SG
      还厚着脸皮狡辩“12月初才成立”。《军史》这么清楚地记载:

      第七兵团被包围后,蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计 划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原 来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三 兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州, 协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县之间守备;令第十二兵团于 11 月 15 日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      这里看不清楚?6、8兵团的成立,是在7兵团“被围后”、至少是在11月15日之前!

      你自己搞清楚,是命令该司令部。不代表兵团实际建立并且开始运作了,以国军的效率,能够一个星期内开始正常运作就已经是奇迹了。

      我说得12月初才建立是有误,但事实就是中野攻占宿县后,宿县周围没有6、8兵团的影子。倒是12兵团靠近了。

      2017/5/5 18:39:23
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      ......
      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      526楼 GOOD99SG
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      有司令部,兵团就可以马上运作了?这是一个兵团,不是一个团。 以国军的效率,一个星期时间能够投入正常运行已经是不易了?

      39军被消灭了二个团就伤元气了?怎么不能有整补,整补非要他们到了淮海后才开始。他们没到前,李延年就可以下令抓壮丁准备补充部队了。

      2017/5/5 18:36:21
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      ......
      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      521楼 AD73
      令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备。-------你的资料打了你的脸。六兵团到宿县后担任固镇、宿县守备,防止中野进攻。不是为了救黄百韬兵团。
      525楼 GOOD99SG
      打你毛个脸。《军史》里面中野都把这个功劳记在“有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。”

      他们攻占宿县,当然是为了救援黄伯韬,虽然不是直接,但可以直接支援徐州部队作战。

      黄维也是齐头并进,要去宿县。你以为黄维兵团只是去为了占个宿县?真是一叶遮目不见泰山的小孩

      528楼 AD73
      最多就是间接的支援徐州集团救援7兵团。宿县被中野攻占,铁路线被切断,国军当然要恢复交通。而且一直到中野攻占宿县,宿县周围连6、8兵团影子都没有看到。 还救援7兵团?
      甭管“间接直接” ,虽然没赶上,但他们包括黄维都是为了解救黄百韬去出力的。

      而且中野把这个功劳记在了“保障华野歼灭黄百韬”上了。

      2017/5/5 18:35:57
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      ......
      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      524楼 GOOD99SG
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

      529楼 AD73
      第九绥靖区就只有44军?司令部直属部队呢?
      你编去。直属部队能有什么?他本来就是绥靖区,你说有点什么警卫营保安队什么的,我可以接受。那算个毛啊。

      2017/5/5 18:31:51
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      ......
      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      524楼 GOOD99SG
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

      531楼 AD73
      1948年10月,李延年率第九绥靖区司令部由海州赴蚌埠出任徐州剿总蚌埠指挥所主任,统一指挥南线部队。受他指挥的,有刘汝明第四绥靖区残破不全的两个军、李文田带到蚌埠的第三绥靖区残部、十六兵团建制内的九十九军、新成立的九十六军以及一些交警、辎重、护路、工兵和通讯部队,同时节制驻灵壁的十二军二三八师和驻宿县的二十五军一四八师。-------------看看清楚。
      看清楚个毛啊。这个是10月份的事儿。那个时候,淮海战役还没开打呢。这是其一。当然,这段叙述本身问题多多。

      其二,哪个是“李延年兵团”的部队?此时,一个都没有!

      别说刘汝明的两个军是6兵团的哦!那是8兵团的!

      “十六兵团建制内的九十九军”,看见没有,此时也不是6兵团的。

      你说的这些,恰恰说明,是10月份的时候。这些都跟6兵团无关。

      其三,你还不知道吧?李延年是“剿总”副司令、代司令。他在蚌埠“节制”这些部队,当然说得过去。但他并不直接指挥。直到6兵团成立,把99军,39军,54军划给他这个“兵团司令”!

      你这种乱找来的资料,恰恰打了你的脸 -- 你没有时间概念

      2017/5/5 18:30:00
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      ......
      496楼 zxpkhq
      我也是就事论事
      497楼 AD73
      那你转进干什么?
      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      522楼 zxpkhq
      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢
      哪来的数据?1967--1968年二年经济增长是负增长。

      2017/5/5 18:24:19
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      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      还厚着脸皮狡辩“12月初才成立”。《军史》这么清楚地记载:

      第七兵团被包围后,蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计 划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原 来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三 兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州, 协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥 第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军,由蚌埠沿津浦路东侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县之间守备;令第十二兵团于 11 月 15 日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      这里看不清楚?6、8兵团的成立,是在7兵团“被围后”、至少是在11月15日之前!

      2017/5/5 18:20:53
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      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      510楼 GOOD99SG
      你这种是撞了南墙还在狡辩。

      第一,是你在偷换概念!你说果军以“几倍”兵力攻了“十余天”。

      实际是:果军不到两倍的兵力!最困难的时候, 也不过是六纵以一敌三,就三天而已!

      《〈[face=宋体]二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右〉》[/face]

      呵呵,现在来说上不了了!实际是,8兵团被牵制了,根本就没法上。有证据就拿出来!别瞎扯!

      算李兵团7个师,7万人都没有,你怎么给我算“几倍”?说胡话说惯了!!!

      515楼 AD73
      即便是六纵一敌三。 三倍不是几倍吗?三天不能算吗?军事上来说不要说三天,就是一对三打了一天,都是值得赞扬的。

      哪里看到8兵团被牵制的资料的?你可能拿出先遣纵队牵制的事,先遣纵队当时是对国民党交通线进行了破坏,影响了其后勤供应,但不可能牵制整个8兵团。

      你自己先把6.8兵团何时建立的搞清楚。6、8兵团12月初建立时,黄百韬全军已经在11月22日覆灭了。6.8兵团去地狱救他们?

      现在来瞎吹了。果军三个军只有7个师,不到7万人,你给我编个“三倍”来?

      最重要的是,你说的是: 猛攻十余天。而这“十余天”,六纵早得到了加强,连“”两倍“”都没有了!没有了,知道不?你的什么“果军没有士气”的论调已经_破_产_了。

      他们人数没有多少优势,再多的士气都不可能过去!!!

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      2017/5/5 18:15:22
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      ......
      500楼 zxpkhq
      果军过去了?
      506楼 AD73
      资料很清楚。援军为到前 。阻击部队是变打边后撤,到援军到了没有再后退。
      507楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      509楼 AD73
      自己看去。李延年兵团在救援黄维行动中一共伤亡了一万五千人。
      523楼 zxpkhq
      我说的是泸定桥的右纵队
      各种资料有,他们击退了挡住了前往泸定桥支援的川军四旅,聂帅回忆也叙述此事了。

      2017/5/5 18:11:23
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      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      524楼 GOOD99SG
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

      1948年10月,李延年率第九绥靖区司令部由海州赴蚌埠出任徐州剿总蚌埠指挥所主任,统一指挥南线部队。受他指挥的,有刘汝明第四绥靖区残破不全的两个军、李文田带到蚌埠的第三绥靖区残部、十六兵团建制内的九十九军、新成立的九十六军以及一些交警、辎重、护路、工兵和通讯部队,同时节制驻灵壁的十二军二三八师和驻宿县的二十五军一四八师。-------------看看清楚。

      2017/5/5 18:10:02
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      ......
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      517楼 AD73
      事实就是国民党6、8兵团是12月初建立的。

      而且你的资料真怪,26日6、8兵团南撤。华野追击,到25日歼灭守敌一个师。时间前后怎么回事?是否1948年11月时间是从30日开始过,到11月1日为月末的?

      还抵赖?军史上写的明确的很,国民党的资料也明白的很。你还要抵赖?真的是不要脸了啊?!!!

      至于“25日”,那个跟6、8兵团无关,那个师,是别的兵团的。军史啊!你这读不懂太正常了,太低级了。

      2017/5/5 18:07:30
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      ......
      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      524楼 GOOD99SG
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

      第九绥靖区就只有44军?司令部直属部队呢?

      2017/5/5 18:07:26
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      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      521楼 AD73
      令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备。-------你的资料打了你的脸。六兵团到宿县后担任固镇、宿县守备,防止中野进攻。不是为了救黄百韬兵团。
      525楼 GOOD99SG
      打你毛个脸。《军史》里面中野都把这个功劳记在“有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。”

      他们攻占宿县,当然是为了救援黄伯韬,虽然不是直接,但可以直接支援徐州部队作战。

      黄维也是齐头并进,要去宿县。你以为黄维兵团只是去为了占个宿县?真是一叶遮目不见泰山的小孩

      最多就是间接的支援徐州集团救援7兵团。宿县被中野攻占,铁路线被切断,国军当然要恢复交通。而且一直到中野攻占宿县,宿县周围连6、8兵团影子都没有看到。 还救援7兵团?

      2017/5/5 18:03:54
      左箭头-小图标

      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      518楼 AD73
      即使6、8 兵团11月中旬建立,他们北上目的是为了夺回宿县,还不算解救黄百韬兵团。解救黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。
      你可以说不是“直接”救援黄百韬,至少是间接。

      他们和黄维兵团的任务都是恢复津浦路交通、直接支援徐州。有机会再支援黄百韬。

      直接间接可以讨论,但什么6、8兵团到黄百韬覆灭以后才成立,是纯粹扯淡!

      2017/5/5 18:03:18
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      ......
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      520楼 AD73
      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。
      你才是过家家呢。你懂个毛!

      李延年没有部队,但有司令部,因此兵团部很容易。99军本身在蚌埠,因此,第一个军直接就有了。

      39军、54军在9日全部离开葫芦岛,最快一个星期左右到上海、南京,然后乘车到蚌埠。有何问题?这就是为什么他们不可能有整补的原因。 这样,6兵团11月以内不仅编成了,还参加了作战。

      战史中,39军就在撤退下来的时候,两个团都被华野追上、消灭了。

      你还要怎么狡辩?

      至少,你无法狡辩你胡扯的什么“到江南整补一个月了吧”

      2017/5/5 18:00:12
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      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      521楼 AD73
      令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备。-------你的资料打了你的脸。六兵团到宿县后担任固镇、宿县守备,防止中野进攻。不是为了救黄百韬兵团。
      打你毛个脸。《军史》里面中野都把这个功劳记在“有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。”

      他们攻占宿县,当然是为了救援黄伯韬,虽然不是直接,但可以直接支援徐州部队作战。

      黄维也是齐头并进,要去宿县。你以为黄维兵团只是去为了占个宿县?真是一叶遮目不见泰山的小孩

      2017/5/5 17:54:00
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      ......
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      519楼 AD73
      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?
      你知道个毛?李延年的部队44军给了7兵团。李是光杆司令。

      我就知道你不知道这个,特意画一个圈。你就乖乖地现原形了。

      6兵团的部队都是别人的,主要是东北撤下来的54,39军。99军是原孙元良兵团的。

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      2017/5/5 17:42:20
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      ......
      499楼 AD73
      是有一定效果。但是毕竟没有修筑的坚固工事。无法长时间阻击。在援军赶到之前,阻击部队边阻击边撤退的。
      500楼 zxpkhq
      果军过去了?
      506楼 AD73
      资料很清楚。援军为到前 。阻击部队是变打边后撤,到援军到了没有再后退。
      507楼 zxpkhq
      有战斗吗?
      509楼 AD73
      自己看去。李延年兵团在救援黄维行动中一共伤亡了一万五千人。
      我说的是泸定桥的右纵队

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      2017/5/5 17:42:05
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      ......
      481楼 AD73
      就事论事,搞转进本事比果粉还厉害。
      496楼 zxpkhq
      我也是就事论事
      497楼 AD73
      那你转进干什么?
      505楼 zxpkhq
      按文革崩溃的标准,1988年是崩灭了
      508楼 AD73
      文革中全国武斗时期,中国经济几年出现负增长。 到1970年在周总理努力下才重新正增长了。

      1988年通货膨胀率虽然高,但经济还是增长了10%。对比一下就明白了

      文革每年平均增长10%,是新中国经济发展的最好时期,尤其是科学技术,四人帮还忙着造运十呢

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      2017/5/5 17:41:03
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      ......
      479楼 GOOD99SG
      独立师是野战军部队,独立旅是地方部队。你这差太大了!

      还嘴硬!增援的是渤海纵队的11师!独立旅那些都是地方部队。要说,就是渤海纵队,还轮的着你说独立旅?你是根本不知道!

      刘汝明兵团一共两个军,其中一个师米文和师已经早被歼灭掉了。三十九军一共两个师,其中一个是新建的。淮海第一阶段的时候,两个团也在华野追击下被消灭了。。。

      给你凑凑,能有多少人?

      现在说“二倍”了!前面说的“几倍”呢?跑哪里去了?你自己食言自肥了!

      共军六纵三、四万、二纵两万,渤海一个师一万,地方部队5个团一万多。多少部队?“二倍”都算不到! 更何况刘汝明8兵团的两个军(米师已被歼)根本就是防守,没参与进攻!

      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备。-------你的资料打了你的脸。六兵团到宿县后担任固镇、宿县守备,防止中野进攻。不是为了救黄百韬兵团。

      2017/5/5 16:48:20
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      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      11月中旬老蒋下命令建立,下命令建立兵团就建立起来了?你以为这是玩过家家?首先部队要到位。等等事情要做,。

      2017/5/5 16:35:28
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      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      511楼 GOOD99SG
      笑话!李延年是自己光杆司令去炸桥的?愚笨哦。

      “同原有部队”?原有哪些部队?你吹牛逼是不打草稿的!!!6、8兵团早就成立了!!!

      叫你去读军史,你却沉迷在自己的捕风捉影里面!!!

      绥靖区的军队不是原有军队?炸一个桥需要多少部队?

      2017/5/5 16:32:49
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      ......
      479楼 GOOD99SG
      独立师是野战军部队,独立旅是地方部队。你这差太大了!

      还嘴硬!增援的是渤海纵队的11师!独立旅那些都是地方部队。要说,就是渤海纵队,还轮的着你说独立旅?你是根本不知道!

      刘汝明兵团一共两个军,其中一个师米文和师已经早被歼灭掉了。三十九军一共两个师,其中一个是新建的。淮海第一阶段的时候,两个团也在华野追击下被消灭了。。。

      给你凑凑,能有多少人?

      现在说“二倍”了!前面说的“几倍”呢?跑哪里去了?你自己食言自肥了!

      共军六纵三、四万、二纵两万,渤海一个师一万,地方部队5个团一万多。多少部队?“二倍”都算不到! 更何况刘汝明8兵团的两个军(米师已被歼)根本就是防守,没参与进攻!

      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      503楼 AD73
      我说的是阻击战一共进行了十几天。你在偷换概念。

      二个兵团作战进攻时可能一起上吗?塔山、大虎山 实际上国军一起上了?一个李延年兵团就有七万人左右。

      徐东阻击战时国军参加的兵团是邱清泉和李弥兵团,7兵团碾庄被消灭时,8兵团还没有建立。刘汝明第四绥靖区军队在哪里?

      国军8兵团的资料中就记载了淮海战役第二阶段时,该兵团去救援12兵团了,失败后撤到江南了。

      512楼 GOOD99SG
      碾庄黄百韬被消灭的时候,8兵团还没建立?你真能瞎扯!

      教导你去读军史,你偏偏自说自话。

      《军史》:

      [size=10.5] 第七兵团被包围后(此时,是11月15日以前),蒋介石被迫改变原定在徐州、蚌埠间集中兵力的计

      [size=10.5]划,决定将主力集结在徐州周围。遂令黄百韬率部依托、加修第十三兵团原

      [size=10.5]来构筑的工事,固守碾庄圩地区待援;令第二兵团转至徐州以东,在第十三

      [size=10.5]兵团一部参加下,沿陇海路及其两侧东援;令第十六兵团由宿县撤至徐州,

      [size=10.5]协同原守备部队,确保徐州;将原李延年第九绥区机构改为第六兵团,指挥

      [size=10.5]第九十九军和刚由东北撤回的第三十九军、第五十四军[size=10.5],由蚌埠沿津浦路东

      [size=10.5]侧向宿县前进;令第四绥区刘汝明部改为第八兵团,并将位于蚌埠之第九十六军归其建制,会同第六兵团沿津浦路西侧向宿县推进,并担任固镇、宿县[size=10.5]之间守备;令第十二兵团于 11[size=10.5]月 15[size=10.5]日到达阜阳后继续向蒙城、宿县前进。

      [size=10.5]并特派杜聿朗重任徐州[size=10.5]剿总[size=10.5]副总司令兼前进指挥部主任,实际指挥徐州

      [size=10.5]集团各部。蒋介石告诫其前线将领说:[size=10.5]徐淮会战实为我革命成败、国家存

      [size=10.5]亡最大之关键[size=10.5],必须[size=10.5]团结苦斗,期在必胜[size=10.5]引。此时,淮海战场敌之总兵

      [size=10.5]力已近 80[size=10.5]万人。

      。。。

      15 [size=10.5]日攻克战略枢纽宿县,歼

      [size=10.5]敌一个师又一个交警总队等共 1.2 [size=10.5]万余人。豫皖苏军区独立旅等部占领固

      [size=10.5]镇,并破击了曹村至固镇间铁路百余公里。至此,津浦路徐蚌段为我军切断。

      [size=10.5]随后,中原野战军以第九纵队并指挥豫皖苏军区独立旅等部在任桥集一线布

      [size=10.5]防,阻击由蚌埠北进的第六、第八兵团,以第一纵队位于蒙城,沿涡河、淝

      [size=10.5]河布防,协同第二、第六纵队阻击第十二兵团,以第三、第四纵队位于宿县

      [size=10.5]西南地区待机。至 22[size=10.5]日,分别将蚌埠、蒙城两路援敌阻止于任桥集、花庄集

      [size=10.5]和赵集地区,有力地保障了华东野战军歼灭第七兵团的作战。

      还吹了?6、8兵团还没有建立?笑话!

      《军史》你不信,可以去百度啊。大多写明了,6,8兵团是11月中旬建立的!!!

      即使6、8 兵团11月中旬建立,他们北上目的是为了夺回宿县,还不算解救黄百韬兵团。解救黄百韬兵团是邱清泉李弥的事情。

      2017/5/5 16:30:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:69473
      左箭头-小图标

      ......
      484楼 AD73
      援军没有到之前,是相差几倍?你想否认?华野六纵战史和老战士回忆中都记载了刘汝明部加入进攻的事情。 你想否认华野六纵队的战绩?
      492楼 GOOD99SG
      援军没到?十几天?你到现在还不认错。

      六纵独立阻击就几天,按中野二纵记载,第三天二纵就来了。又过了四天,另两万多人加入。哪有十几天

      何况,果军投入进攻也不是一起的,根本不存在一起上的。按主席电报记载,一共就7、8个师,算起来能有7万人就不错了。“几倍”?作梦哦!

      至于刘汝明,你去找证据来,别瞎扯。刘汝明是在11月份黄百韬灭亡之前是主力,打过。他面对的是中野和华野几个纵队。你别偷换时间

      493楼 GOOD99SG
      补充一下:豫皖苏独立旅并没有参战。

      鉴于你非要强调刘汝明的8兵团参加了进攻,我可以认为是你搞混了。8兵团进攻是在淮海战役第一阶段,试图增援黄百韬(不是黄维)。阻击的有豫皖苏独立旅(但完全没有华野六纵)。

      还要指出的一点是:同时6兵团也在进攻。这都是在11月22日之前。其中东北撤下来的39、54军,根本没有所谓的“一个月”的时间,一直都在路上,马上就加入了6兵团作战。

      黄百韬被歼灭以后,华野部分主力南下 ,被中野要求接替了歼灭6、8兵团的任务。果军立马后撤。粟指出:好在没打上,不然,杜聿明逃跑的时候,要出大乱子。

      直到12月2日以后,杜聿明逃跑,华野主力基本都北上了,才是由六纵单独对付重又进攻的李延年兵团。一般认为是三个军。刘汝明的8兵团,没有动作。但此时,李延年是被授权指挥刘汝明的。

      此时,中野二纵、豫皖苏独立旅都参与对黄维的包围。5日,打残了的二纵被替换到六纵的南线阻击战这边。同期还有豫皖苏的五个地方团,但没有独立旅。独立旅仍然在陈赓指挥下进攻黄维。再后来加入渤海纵11师。。。

      504楼 AD73
      、6、8兵团是12月初才建立的。而黄百韬兵团11月22日就被消灭了、。

      11月底第七兵团全灭,第十二兵团被围,解放军军逼近淮河北岸,李延年下令炸毁浍河大桥固守。蒋介石调二十军,三十九军、五十四军先后到达蚌埠滁县地区,同原有部队组建第六、第八两个兵团,由南线进攻,配合杜聿明集团解救黄维。李延年被任命为第六兵团司令官。

      513楼 GOOD99SG
      前面已经证明了你的错误,第六、八兵团,是11月中旬就建立的,而不是你说的倒12月才建立。

      这里再证明,三十九军早就到了六兵团建制:

      由蚌埠、因镇北进的第六、第八兵团,发现华东野战军一部主力南下,即于26 日由花庄集、龙王庙、任桥集地区南撤。华东野战军 5 个纵队迅速追击,歼后尾第三十九军两个团于曹老集地区,第十三纵队在南下途中,在江淮军 区部队配合下,于 25 日攻克灵璧,歼守敌 1 个师。

      你现在还要怎么狡辩是到了12月的?

      到此为止,6、8两个兵团都打了好一会儿,12月退到淮河一线。是之后杜聿明突围、黄维兵团死而不僵的时候,6兵团才重新北上!

      事实就是国民党6、8兵团是12月初建立的。

      而且你的资料真怪,26日6、8兵团南撤。华野追击,到25日歼灭守敌一个师。时间前后怎么回事?是否1948年11月时间是从30日开始过,到11月1日为月末的?

      2017/5/5 16:26:53
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:69473
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      ......
      477楼 zxpkhq
      宋庄战斗
      485楼 AD73
      二个不同的地方能够扯在一起。而且相隔几年的事情。
      494楼 zxpkhq
      说明了村落防御战是有效的,日军都没辙,更别说果军了
      499楼 AD73
      是有一定效果。但是毕竟没有修筑的坚固工事。无法长时间阻击。在援军赶到之前,阻击部队边阻击边撤退的。
      514楼 GOOD99SG
      本来也没准备多长时间。中野说“三天解决黄维”,哪想到打了那么久。拖到十天也没戏。打阻击的就惨了
      又来搞转进。世界上没有一场战争是完全按照计划打的。

      2017/5/5 16:22:49

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