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帖子主题:长平之战秦军到底损失了多少人?

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长平之战秦军到底损失了多少人?

最近看了长平之战的一些评论、视屏等,很多军事专家、军迷、史学家等都对长平之战发表评论,大致有两种观点:一是长平之战,秦军虽取胜,但是惨胜,秦军伤亡人数达50万人;而二是秦军伤亡达到30万人。由于秦军伤亡人数巨大,秦昭襄王未对白起进行褒奖。一些著名军事专家在做客央视时也说秦伤亡人数超过30万。实际上,这两个数字均来自《史记》,《史记.武安君列传》称:起虽胜,然折兵50万;《史记.淮阴侯列传》称:信言于何(萧何)曰“起战长平,损秦军30万”。从《史记

》记载来看,显然前后有出入,另外,司马迁在描述长平之战时,难免不带有色彩,毕竟白起被称为“人屠”,就像《三国演义》罗贯中尊刘抑曹一样。最近考古学界则认为,长平之战秦军伤亡人数是15万左右.....

发生于公元前260年夏的 长平之战,是因为秦国派兵攻打韩国而引发,韩国战败,请求将上党地区划给秦国以罢兵火,但上党郡守冯亭却执意把上党郡献给赵国,由此引发秦赵大战。起初,秦国投入兵力只有约20万人,秦将王龁率领,而赵国再接收上党后,派出老将廉颇桂帅,也只投入兵力20万人左右,后来,随着战争规模扩大,双方投入兵力超过100万,其中,秦军达到55万,据称赵军达到45万;而在当时,秦国总人口只有500万左右,赵国总人口约400万;从投入兵力来看,赵国的主力部队只有20万人左右,其中25万余人为上党地区临时征召的老百姓——这从考古发掘得到了印证。而秦军呢,秦王亲赴河内,郡民赐爵一级,命令郡内十五岁以上男丁悉数出征前往支援长平前线,阻击赵国的援军,致使秦军人数达到55万人以上。

但双方在交战中,伤亡人数并不大,《史记》记载:赵卒降40万人,起尽坑之(实际上是先杀后埋),45万的赵军,交战中被击杀的只有5万余人,就能给秦军带来50万人的伤亡?或者是30万人的伤亡?即使是15万人的伤亡,也是一个不小的数字,按照赵军被击杀的5万人相比,也是3比1,赵军的战斗难道比秦军还强吗?所以,司马迁的《史记》是在有意贬秦褒赵。从白起要求继续进军邯郸灭赵来看,秦军损失最多不会超过5、6万人(那也是1比1的伤亡比例),要知道:赵国虽败,但还有精锐李牧大军10万人左右,邯郸城里也还有10万人左右的赵国精锐,要想歼灭这20多万人的赵国精锐,没有超过30万人的秦军是难以做到的。如果长平之战秦军损失50万人、30万人的话,白起是难以以剩余部队继续进攻赵国的(两年后的秦赵邯郸之战即是证明)。

延伸阅读: 洪金宝 刘小光 李洪智
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      2017/4/21 17:19:20

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      楼主说的有道理。其实王立群教授就曾经说过,太史公是有黑秦习惯的。长平之战也是一样。稍微有一些头脑的人都看得出来,在赵军投降之前,大战好几次,赵军怎么可能就阵亡那么一点点人?单就第一阶段而言,赵国名将廉颇为什么采取了死守不出的战术?不就是因为在此之前的交战之中,赵军被秦军打的屁滚尿流,损失惨重,还丢掉了赵军的第一道防线--西壁垒。

      很多人都以白起的话来衡量秦军的伤亡,但是却没有注意到,其实这是白起的气话。原本按照白起的意思,长平之战之后,一鼓作气灭掉赵国。但是赵国也不是傻子,派出著名说客--苏代,出使秦国,收买秦国丞相范睢。范睢处于个人利益,出面阻止白起继续用兵。一心为国的白起因此颇有微词,秦国因此将相失和。数个月之后,秦国才发起邯郸之战,但是此时赵国和其他国家都已经做好了战争准备,秦军进展不顺利,秦王才想起来白起,白起此时说的都是气话。

      2017/4/22 14:30:15
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      2楼 耀武扬威长城阵
      史书上记载的人数,肯定是有水份的。这也很正常,兵者,诡道也。在冷兵器时代,军队数量是一个重要硬实力,既然如此,自然是至高机密了,只有君王、重臣、参战将领才知道。而在实战中,虚张声势是必须的,吓吓对方嘛,吓得到最好,吓不到也没损失。要是打了胜战,还可以多报些杀敌斩首数。像赤壁大战,曹操号称80万,的确吓得江东主降派一堆。周瑜估计曹军是20万,实际差不多,否则刘备2万,江东3万(当然孙权还能再调遣些部队),总共5万不用打了。我国历史上第一个关于人口的准确数字,见于《汉书·地理志》。据班固统计,西汉孝平帝时期,“户1223,3612,口5959,4978”。这是在经历了100多年和平时期的数据。

      三国蜀国投降魏国后,户口册显示,蜀国人口90万,军队10万,每9个人(男女老少全部在内)供养1个军人,苦不堪言,这也是蜀国灭亡的原因的之一。历史学家范文澜对战国后期,及秦始皇统一中国后的总人口,做过一个估计,大约在两千万左右,除去妇女和儿童,即使50岁的老人也从军入伍, 整个战国七雄可集结的军队,不应该超过总人口的5%,也就是100万左右,某个诸侯国的总兵力不会超过15万。

      当然,古代的军队不像今天脱产,往往是耕战一体,并且六国为了抵抗秦国,差不多已是全民皆兵。但再怎么全民皆兵,也只能是一定人口打战,一定人口支前,一定人口生产。

      长平之战的确是一场空前规模的大战,但秦赵两国都不可能把所有能动员的军事力量都投在长平,其都城以及大城市必然有相当规模的军队驻守。回到长平大战,我个人认为,把什么60万、45万除以10或者5差不多。另外,楼主也提过了,但我还是想说一遍,坑杀不是活埋,是杀死后坑埋,所谓坑埋,也只是挖个浅坑,尸体堆成金字塔形状,再覆盖上土,称为“京观”。

      灭国之战,不能用平时的思维模式来套用。国家都要灭亡了,还不全都动员起来,还想着搞生产?生产好了送给秦人吗?!

      2017/4/22 18:03:54

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      3楼 firguo
      在战后要坑杀四十万赵军也不是个好干的事,在战场上打不赢别人可以投降,但你要坑杀这么多人别人完全没有退路了,难道乖乖地任你杀埋,被俘的赵军肯定得跟你拼命,恐怕在坑杀赵军的过程中才是大部分秦军伤亡的时候。
      6楼 暮光初现
      同意。秦军在先前的各场战役中损失了几万人,又在坑杀四十万赵军时损失了几万人,毕竟四十万人拼起命来死个几万秦军也是很正常的,加起来损失有十几万人也不是没有可能。当然了坑杀俘虏死了几万人这么没面子的事是不会说的,只会归到战斗损失里。史记不管怎么说也是距这场战争最近的人写的还是有相当可信度的,要说司马迁黑秦的话那有点可笑,要黑也是黑项羽,他有什么必要黑秦?再说司马迁也有秉笔直言的美誉,与其在这没有根据的瞎猜,还不如相信史记的记载。
      8楼 郑石亭
      南京大屠杀之前守城的国民党官兵有12万人,要是按照你的逻辑那小日本死得就该有一个师团了。年轻人图样图森破
      11楼 最红最红红太阳
      热兵器时代的效率,是冷兵器没法比的,一挺机枪两个人,轻松打死上百赤手空拳的人。如果有十挺机枪交叉火力交替换弹药,弹药充足的话,你一万赤手空拳的人,也没有机会靠近的。
      不知道你想表达什么意思?

      冷兵器时代中国四大杀俘活埋事件除了白起坑四十万,

      还有项羽坑秦降卒二十万,

      薛仁贵活埋铁勒军十三万,

      拓跋珪攻燕活埋五万。

      你是想告诉我这些是靠热兵器还是坑杀的时候自己死了十分之一?

      俘虏给活埋和用什么冷热兵器一点关系都没有,自从他们投降开始他们就不在拥有人的身份,然而敌人的烙印依旧还在。

      他们的遭遇只和他们的受降人心情好恶有关,心情好是猪狗,心情不好就地消灭。

      人类战争史有的是杀俘事例,从石器时代的人祭到现代isis的各种虐杀本质上没有任何不同。

      当你举起双手丢弃武器的时候不光丢掉的是战士的荣誉也是把自己的生存权交予了别人手里,从人变成了别人砧板上的肉,不在具有人的属性,随时可以任意处置。

      2017/6/9 0:48:55
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      古代打歼灭战不容易,击杀5万按照现在也是伤亡15万左右!

      2017/6/8 9:58:46
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      3楼 firguo
      在战后要坑杀四十万赵军也不是个好干的事,在战场上打不赢别人可以投降,但你要坑杀这么多人别人完全没有退路了,难道乖乖地任你杀埋,被俘的赵军肯定得跟你拼命,恐怕在坑杀赵军的过程中才是大部分秦军伤亡的时候。
      6楼 暮光初现
      同意。秦军在先前的各场战役中损失了几万人,又在坑杀四十万赵军时损失了几万人,毕竟四十万人拼起命来死个几万秦军也是很正常的,加起来损失有十几万人也不是没有可能。当然了坑杀俘虏死了几万人这么没面子的事是不会说的,只会归到战斗损失里。史记不管怎么说也是距这场战争最近的人写的还是有相当可信度的,要说司马迁黑秦的话那有点可笑,要黑也是黑项羽,他有什么必要黑秦?再说司马迁也有秉笔直言的美誉,与其在这没有根据的瞎猜,还不如相信史记的记载。
      8楼 郑石亭
      南京大屠杀之前守城的国民党官兵有12万人,要是按照你的逻辑那小日本死得就该有一个师团了。年轻人图样图森破
      热兵器时代的效率,是冷兵器没法比的,一挺机枪两个人,轻松打死上百赤手空拳的人。如果有十挺机枪交叉火力交替换弹药,弹药充足的话,你一万赤手空拳的人,也没有机会靠近的。

      2017/6/8 5:58:01
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      3楼 firguo
      在战后要坑杀四十万赵军也不是个好干的事,在战场上打不赢别人可以投降,但你要坑杀这么多人别人完全没有退路了,难道乖乖地任你杀埋,被俘的赵军肯定得跟你拼命,恐怕在坑杀赵军的过程中才是大部分秦军伤亡的时候。
      战俘缴械后,秦军命令他们挖坑,然后一批批赶下坑活埋的

      2017/6/7 16:35:38
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      你们都没好好看这一段历史,所以不便多说。。。

      2017/6/6 1:42:08
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      3楼 firguo
      在战后要坑杀四十万赵军也不是个好干的事,在战场上打不赢别人可以投降,但你要坑杀这么多人别人完全没有退路了,难道乖乖地任你杀埋,被俘的赵军肯定得跟你拼命,恐怕在坑杀赵军的过程中才是大部分秦军伤亡的时候。
      6楼 暮光初现
      同意。秦军在先前的各场战役中损失了几万人,又在坑杀四十万赵军时损失了几万人,毕竟四十万人拼起命来死个几万秦军也是很正常的,加起来损失有十几万人也不是没有可能。当然了坑杀俘虏死了几万人这么没面子的事是不会说的,只会归到战斗损失里。史记不管怎么说也是距这场战争最近的人写的还是有相当可信度的,要说司马迁黑秦的话那有点可笑,要黑也是黑项羽,他有什么必要黑秦?再说司马迁也有秉笔直言的美誉,与其在这没有根据的瞎猜,还不如相信史记的记载。
      南京大屠杀之前守城的国民党官兵有12万人,要是按照你的逻辑那小日本死得就该有一个师团了。年轻人图样图森破

      2017/6/6 0:46:37
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      2楼 耀武扬威长城阵
      史书上记载的人数,肯定是有水份的。这也很正常,兵者,诡道也。在冷兵器时代,军队数量是一个重要硬实力,既然如此,自然是至高机密了,只有君王、重臣、参战将领才知道。而在实战中,虚张声势是必须的,吓吓对方嘛,吓得到最好,吓不到也没损失。要是打了胜战,还可以多报些杀敌斩首数。像赤壁大战,曹操号称80万,的确吓得江东主降派一堆。周瑜估计曹军是20万,实际差不多,否则刘备2万,江东3万(当然孙权还能再调遣些部队),总共5万不用打了。我国历史上第一个关于人口的准确数字,见于《汉书·地理志》。据班固统计,西汉孝平帝时期,“户1223,3612,口5959,4978”。这是在经历了100多年和平时期的数据。

      三国蜀国投降魏国后,户口册显示,蜀国人口90万,军队10万,每9个人(男女老少全部在内)供养1个军人,苦不堪言,这也是蜀国灭亡的原因的之一。历史学家范文澜对战国后期,及秦始皇统一中国后的总人口,做过一个估计,大约在两千万左右,除去妇女和儿童,即使50岁的老人也从军入伍, 整个战国七雄可集结的军队,不应该超过总人口的5%,也就是100万左右,某个诸侯国的总兵力不会超过15万。

      当然,古代的军队不像今天脱产,往往是耕战一体,并且六国为了抵抗秦国,差不多已是全民皆兵。但再怎么全民皆兵,也只能是一定人口打战,一定人口支前,一定人口生产。

      长平之战的确是一场空前规模的大战,但秦赵两国都不可能把所有能动员的军事力量都投在长平,其都城以及大城市必然有相当规模的军队驻守。回到长平大战,我个人认为,把什么60万、45万除以10或者5差不多。另外,楼主也提过了,但我还是想说一遍,坑杀不是活埋,是杀死后坑埋,所谓坑埋,也只是挖个浅坑,尸体堆成金字塔形状,再覆盖上土,称为“京观”。

      灭国之战,不能用平时的思维模式来套用。国家都要灭亡了,还不全都动员起来,还想着搞生产?生产好了送给秦人吗?!

      2017/4/22 18:03:54
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      3楼 firguo
      在战后要坑杀四十万赵军也不是个好干的事,在战场上打不赢别人可以投降,但你要坑杀这么多人别人完全没有退路了,难道乖乖地任你杀埋,被俘的赵军肯定得跟你拼命,恐怕在坑杀赵军的过程中才是大部分秦军伤亡的时候。
      同意。秦军在先前的各场战役中损失了几万人,又在坑杀四十万赵军时损失了几万人,毕竟四十万人拼起命来死个几万秦军也是很正常的,加起来损失有十几万人也不是没有可能。当然了坑杀俘虏死了几万人这么没面子的事是不会说的,只会归到战斗损失里。史记不管怎么说也是距这场战争最近的人写的还是有相当可信度的,要说司马迁黑秦的话那有点可笑,要黑也是黑项羽,他有什么必要黑秦?再说司马迁也有秉笔直言的美誉,与其在这没有根据的瞎猜,还不如相信史记的记载。

      2017/4/22 17:18:55
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      2楼 耀武扬威长城阵
      史书上记载的人数,肯定是有水份的。这也很正常,兵者,诡道也。在冷兵器时代,军队数量是一个重要硬实力,既然如此,自然是至高机密了,只有君王、重臣、参战将领才知道。而在实战中,虚张声势是必须的,吓吓对方嘛,吓得到最好,吓不到也没损失。要是打了胜战,还可以多报些杀敌斩首数。像赤壁大战,曹操号称80万,的确吓得江东主降派一堆。周瑜估计曹军是20万,实际差不多,否则刘备2万,江东3万(当然孙权还能再调遣些部队),总共5万不用打了。我国历史上第一个关于人口的准确数字,见于《汉书·地理志》。据班固统计,西汉孝平帝时期,“户1223,3612,口5959,4978”。这是在经历了100多年和平时期的数据。

      三国蜀国投降魏国后,户口册显示,蜀国人口90万,军队10万,每9个人(男女老少全部在内)供养1个军人,苦不堪言,这也是蜀国灭亡的原因的之一。历史学家范文澜对战国后期,及秦始皇统一中国后的总人口,做过一个估计,大约在两千万左右,除去妇女和儿童,即使50岁的老人也从军入伍, 整个战国七雄可集结的军队,不应该超过总人口的5%,也就是100万左右,某个诸侯国的总兵力不会超过15万。

      当然,古代的军队不像今天脱产,往往是耕战一体,并且六国为了抵抗秦国,差不多已是全民皆兵。但再怎么全民皆兵,也只能是一定人口打战,一定人口支前,一定人口生产。

      长平之战的确是一场空前规模的大战,但秦赵两国都不可能把所有能动员的军事力量都投在长平,其都城以及大城市必然有相当规模的军队驻守。回到长平大战,我个人认为,把什么60万、45万除以10或者5差不多。另外,楼主也提过了,但我还是想说一遍,坑杀不是活埋,是杀死后坑埋,所谓坑埋,也只是挖个浅坑,尸体堆成金字塔形状,再覆盖上土,称为“京观”。

      军队比例那是平时,到灭国之战,会倾国之力,什么生产运输都不管了。举国皆兵,什么事都等这场仗打完了再说。可以说,除了老幼妇孺,都可成军。壮年妇女都可以协助守城。

      平时打打闹闹,占个城,互相功伐一下,会按正常的人口比例来,生产人口要保障,还有运输,民夫都是正常程序。而战略态势已经形成,会孤注一掷,而到了这个时候,一战而定时。就什么也顾不上了,败了就要亡国了,还顾得上什么生产?战后可以再休养生息嘛

      长平之战,秦赵两国也确实的倾国之力,秦国也是孤注一掷,别说打赢,就是赵国能再多撑几日,秦国自个都撑不住了,当然赵国也是苦不堪言。撑不住换掉廉颇,为何?就是倾国之力,影响了所有的国政,生产都要停滞,谁都撑不起。

      2017/4/22 14:36:50
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      楼主说的有道理。其实王立群教授就曾经说过,太史公是有黑秦习惯的。长平之战也是一样。稍微有一些头脑的人都看得出来,在赵军投降之前,大战好几次,赵军怎么可能就阵亡那么一点点人?单就第一阶段而言,赵国名将廉颇为什么采取了死守不出的战术?不就是因为在此之前的交战之中,赵军被秦军打的屁滚尿流,损失惨重,还丢掉了赵军的第一道防线--西壁垒。

      很多人都以白起的话来衡量秦军的伤亡,但是却没有注意到,其实这是白起的气话。原本按照白起的意思,长平之战之后,一鼓作气灭掉赵国。但是赵国也不是傻子,派出著名说客--苏代,出使秦国,收买秦国丞相范睢。范睢处于个人利益,出面阻止白起继续用兵。一心为国的白起因此颇有微词,秦国因此将相失和。数个月之后,秦国才发起邯郸之战,但是此时赵国和其他国家都已经做好了战争准备,秦军进展不顺利,秦王才想起来白起,白起此时说的都是气话。

      2017/4/22 14:30:15
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      在战后要坑杀四十万赵军也不是个好干的事,在战场上打不赢别人可以投降,但你要坑杀这么多人别人完全没有退路了,难道乖乖地任你杀埋,被俘的赵军肯定得跟你拼命,恐怕在坑杀赵军的过程中才是大部分秦军伤亡的时候。

      2017/4/22 12:49:24
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      史书上记载的人数,肯定是有水份的。这也很正常,兵者,诡道也。在冷兵器时代,军队数量是一个重要硬实力,既然如此,自然是至高机密了,只有君王、重臣、参战将领才知道。而在实战中,虚张声势是必须的,吓吓对方嘛,吓得到最好,吓不到也没损失。要是打了胜战,还可以多报些杀敌斩首数。像赤壁大战,曹操号称80万,的确吓得江东主降派一堆。周瑜估计曹军是20万,实际差不多,否则刘备2万,江东3万(当然孙权还能再调遣些部队),总共5万不用打了。我国历史上第一个关于人口的准确数字,见于《汉书·地理志》。据班固统计,西汉孝平帝时期,“户1223,3612,口5959,4978”。这是在经历了100多年和平时期的数据。

      三国蜀国投降魏国后,户口册显示,蜀国人口90万,军队10万,每9个人(男女老少全部在内)供养1个军人,苦不堪言,这也是蜀国灭亡的原因的之一。历史学家范文澜对战国后期,及秦始皇统一中国后的总人口,做过一个估计,大约在两千万左右,除去妇女和儿童,即使50岁的老人也从军入伍, 整个战国七雄可集结的军队,不应该超过总人口的5%,也就是100万左右,某个诸侯国的总兵力不会超过15万。

      当然,古代的军队不像今天脱产,往往是耕战一体,并且六国为了抵抗秦国,差不多已是全民皆兵。但再怎么全民皆兵,也只能是一定人口打战,一定人口支前,一定人口生产。

      长平之战的确是一场空前规模的大战,但秦赵两国都不可能把所有能动员的军事力量都投在长平,其都城以及大城市必然有相当规模的军队驻守。回到长平大战,我个人认为,把什么60万、45万除以10或者5差不多。另外,楼主也提过了,但我还是想说一遍,坑杀不是活埋,是杀死后坑埋,所谓坑埋,也只是挖个浅坑,尸体堆成金字塔形状,再覆盖上土,称为“京观”。

      2017/4/22 10:43:11

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