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帖子主题:3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军

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3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军

3野是打硬仗、恶仗、险仗最多的野战军,也是歼敌人数最多,战绩最大的,且大部分是蒋介石的嫡系部队,自己牺牲最多,贡献最大的野战军!和其他野战军相比,华野有许多别人没有的困难。首先,从47年重点进攻开始,实际上华野就没有了稳固的根据地做大后方来支持(相比东野拥有全军最大的根据地),无论山东还是江苏,都是四面受敌(东野只一面对敌),处于敌人重兵把守的大中城市的包围之下,所有支援都来自被各蒋管区分割的山东苏北农村(东野除解放区外还有苏蒙朝的支持),唯一稳固一点的根据地就是渤海区,可以说是根据地最小的一个野战军,甚至不如西野(陕甘宁并不小,只是太穷,人口太少)。从兵源来说,华野的地盘主要是山东和苏北,虽然表面看来是人口众多的地区。但一方面这里也同样是国军的重要兵源地,另一方面也是最重要的就是经历八年抗战后,这一老根据地在兵源方面早已枯竭,青壮年基本都已经倒在或加入到战场上了(东野却有的是人力,东北人力抗战基本没遭到破坏,解放战争中国军控制也有限,最多时不过30%)。所以直接表现是华野47年1月整编野战军就27万,全军第一。可一直到48年9月打济南才发展到32万人,发展速度全军倒数第一(东野47年1月18万野战军,48年9月70万野战军)。各纵队47年1月成立时基本都是三万多人,到淮海前却基本都是两万多,不增反减。除了战斗损耗太大外,补充困难也是一个重要原因。47年土改后各解放区翻身农民踊跃参军数量华东仅多于陕北(东北全国翻身农民最多),不是觉悟不够,而是人数有限,总不能不要基干民兵和支前民工,不种地吧!从地域来说,山东和河南这么大的地方集中了国共双方一百多万军队,城市又很密集,距离不大(东北如何地大城市稀大家看看地图就知道了),使得我军的战术回旋余地很小,很多时候就连粟裕这样的卓越军事家也不得不被迫与敌人硬碰硬,从而使华野没有东野那么容易穿插分割敌人或者围城打援,很多时候不得不靠阻击部队的血肉和攻坚部队的勇气来保证胜利,表现出华野在47年2月莱芜战役后基本每一战都很惊险,都是冒着很大风险打赢的(东野正好相反,到47年夏后就是换老聂和老陈去也可以解决,不过时间问题)。从兵力和战斗力看,相比其他战区,华野面对的敌人始终是人数最多,装备最精良的(东北敌人最初是装备最好的,但是从此就不见补充,光减不增),且大部分都是老蒋嫡系或战斗力很强的桂系,五大主力有三个在这个战场,74师和5军不用说,一直盯着华野不放,就是11师,也有70%的时间在尾随华野,再加上桂系的7军和48军。这就使华野和中野不可能象东北那样来个什么“东拉西打,西拉东打”。再次,从47年中野跃进大别山后,一直到淮海前,实际中野就基本在豫西豫南皖西活动,对付国民党的华中部队,实际在中原大地和山东苏北,一直是华野那30万人在独当一面,几乎没有别的配合。而在野战军内部由于我军吃不动徐州的敌人,使得4个兵团被敌人分割成至少三块,使得1、3兵团又很难和2、4兵团搞很好的配合。可不分又不行,山东和苏北老根据地不能不要吧?中野走了之后,中原大地不能送给国民党吧?只好优势兵力硬是分割为不大的四块。所以我一直质疑毛的挺进大别山的意义,真是两大野战军拖垮一个,累瘦另一个(真是全国牺牲来换取敌人不向东北增兵啊,老蒋也“配合”的很)。最后,军委一直把华野当作任劳任怨的老黄牛,一直把最重的担子给华野,即使到48年都还把最多的歼敌数字分配给华野(这也太黑了,当时东北我军是2:1对敌人啊),还不停的催催催。所有这些,使得粟裕这样的优秀的军事家也不得不打一个个硬仗、恶仗、险仗,无论是孟良崮、南麻、临朐、藤县、豫东还是淮海,莫过如此,难得的是华野将士在粟大将军的率领下硬是克服了这一个个困难,硬是打硬了华东战场80%以上的战役(东北的胜仗率好象还没这么高),难道不值得我们尊敬和赞誉吗!所以,“打硬仗、恶仗、险仗最多的野战军,也是歼敌人数最多且大部分是蒋介石的嫡系部队,自己牺牲最多,贡献最大的野战军”,这个评价,华野是当之无愧的!

用足球说,华野就是阿根廷队,技术力量都有,将领指挥一流士兵强悍;东野象英格兰队,技术不能说没有,但是总给人感觉是靠力量取胜;中野是典型的意大利队,只能靠技术,比身体的话比东野华野差远了;西野就是亚洲的韩国队,技术和力量都不怎么样,但是有地利优势;华北是典型的中国队,原因不说大家也明白,呵呵!

实话说,我原来因为比较轻视新四军导致对华野也是比较轻视的。在早年研究军史时也是侧重东野、中野和西野(华北是我最轻视的野战军),陶醉在东野这个老红军传统的部队,这个常胜之师,这个创造了百万大军神话的部队,而且我的长辈全是东野的老兵,在感情上也亲近。直到后来高中时开始研究华野这个战斗在我生活着的地方的部队历史时才发现这支部队的可敬之处,用一句话说,就是他们太不容易了。所以用炫耀东野的火力、兵力来贬低华野是不公平的。所以从那以后我一直是华野最坚定的支持者和拥护者。因为我敬佩英雄!尤其敬佩这些在困境下仍然能做出最大贡献的英雄!

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      111
      2017/4/21 12:39:10

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      8楼 攻占新德里
      以少胜多,许多人大力吹捧。其实是兵家大忌,取败知道。人家打的胆战心惊。现在却成了大功绩。
      没有以少胜多、以弱胜强 那有解放军渐 渐强大发展怎么消灭敌人如果大家都自己不打等别野战军打我方强大了我再打那我军还能强大吗这不是投机主义吗?我军就是从以少胜多、以弱胜强过程中发展壮大起来,最后强于敌军,大于敌军,战胜敌军。以少胜多、以弱胜强要指挥员具有高超军事水平,具有坚强战斗力的部队,正是三野具有这两方面条件,在五个野战军中面对国军力量最为强大,取一个又一个战役的胜利,在我军弱小逆境中,在五个野战军中战绩最好。毛泽东四次绝无仅有地由衷夸赞。

      2017/4/22 10:57:00
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      8楼 攻占新德里
      以少胜多,许多人大力吹捧。其实是兵家大忌,取败知道。人家打的胆战心惊。现在却成了大功绩。
      15楼 w555
      没有以少胜多、以弱胜强 那有解放军渐 渐强大发展怎么消灭敌人如果大家都自己不打等别野战军打我方强大了我再打那我军还能强大吗这不是投机主义吗?我军就是从以少胜多、以弱胜强过程中发展壮大起来,最后强于敌军,大于敌军,战胜敌军。以少胜多、以弱胜强要指挥员具有高超军事水平,具有坚强战斗力的部队,正是三野具有这两方面条件,在五个野战军中面对国军力量最为强大,取一个又一个战役的胜利,在我军弱小逆境中,在五个野战军中战绩最好。毛泽东四次绝无仅有地由衷夸赞。
      18楼 攻占新德里
      你牛
      我不牛,而是栗裕和三野部队最牛!

      2017/4/22 13:22:54

      网友回复

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      76楼 我是盖世太保
      打内战都很牛!国军很多时候没有血战到底!打内战没有值得称赞的!
      89楼 小男孩-胖子
      好像打外战的时候“国军很多时候没有血战到底”似的
      367楼 我是盖世太保
      如果没有国军正面战场的22次会战,中国早完蛋了。土共靠抗战生存下来了这是不争的事实!
      什么叫“没有”?国军不是中国军队?他不该打?他不仅仅应该打,而且打不好要受到谴责。

      2017/7/2 20:39:01
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      76楼 我是盖世太保
      打内战都很牛!国军很多时候没有血战到底!打内战没有值得称赞的!
      89楼 小男孩-胖子
      好像打外战的时候“国军很多时候没有血战到底”似的
      如果没有国军正面战场的22次会战,中国早完蛋了。土共靠抗战生存下来了这是不争的事实!

      2017/7/2 17:37:32
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      ......
      347楼 小男孩-胖子
      哦,让他到河南就必须打鲁西南会战,让他到大别山就不用打鲁西南会战。让他到河南敌军驰援就不行了,让他到大别山敌军驰援就是牵制敌军。什么道理?
      349楼 AD73
      你了解当时国军布防情况吗?你想在哪里过黄河就在哪里过黄河?这是战争不是小孩过家家。
      352楼 小男孩-胖子
      鲁西南到河南好像不用过黄河吧?况且,能过黄泛区,不能过黄河?
      359楼 AD73
      我已经发过数据了。鲁西南战役后,刘邓军的东西都有国军重兵集结。 向东向西都不可能。只有二条路,一是往北过黄河撤退,回到晋冀鲁豫根据地。一条就是往南,向大别山或者豫皖苏。
      361楼 小男孩-胖子
      你不是说,刘邓挺进大别山吸引了围攻华野的国军吗?这又说刘邓在鲁西南就吸引了大批国军。哪个为准啊???
      都是事实。但当时情况下,刘邓不可能在鲁西南继续待下去了。华野西兵团由于七月分兵失败,只能在郓城地区休整。暂时无法与刘邓合力在鲁西南联手作战。你只要看看时间就明白,刘邓南下三个星期后,华野西兵团才有能力发动沙土集战役。

      2017/5/8 6:27:54
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      ......
      346楼 小男孩-胖子
      真牛,看来国军不是在围攻华野,而是在围攻中野啊!
      348楼 AD73
      这里说得鲁西南战役以后的情况,六万人被消灭,国军没有反应?你自己无知不要出来丢人。
      351楼 小男孩-胖子
      到大别山国军就没有反应力?这里主要是华野分兵受损,若不然鲁中国军能腾出手来?
      358楼 AD73
      又来搞转进,到大别山后。白崇禧的九江指挥所指挥几十个旅围剿大别山你不知道?
      360楼 小男孩-胖子
      “六万人被消灭,国军没有反应?” ------你问出这话来是什么意思?你是说,向南国军有反应,向西国军有反应,所以必须向南?
      我贴出的资料很明白,鲁西南战役后,国军在刘邓军东西面都有重兵集结,南面兵力比较少。

      2017/5/8 6:24:52
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      3野环境,当然比4野难度大。

      2017/5/8 2:26:07
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      362楼 w555
      四大野战军歼敌效率

      四大野战军歼敌效率:歼敌数与部队兵力数量比。

      第一野战军:兵力58万比歼敌51万---比值0.88.

      第二野战军:兵力120万-歼敌200万---比值1.673

      第三野战军:兵力82万-歼敌240万---比值2.934

      第四野战军:兵力150万-歼敌180万---比值1.2

      (一、二野兵力变化太快,是某一时间公布兵力数量)

      三野部队效率最高,高出四野一倍有余.

      {二野兵力120万实际应当没那么多。四野实际应当没那么多。}

      这比较能说明那个野战军战斗力强弱,战斗素质高低。

      2017/5/8 0:16:30
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      四大野战军歼敌效率

      四大野战军歼敌效率:歼敌数与部队兵力数量比。

      第一野战军:兵力58万比歼敌51万---比值0.88.

      第二野战军:兵力120万-歼敌200万---比值1.673

      第三野战军:兵力82万-歼敌240万---比值2.934

      第四野战军:兵力150万-歼敌180万---比值1.2

      (一、二野兵力变化太快,是某一时间公布兵力数量)

      三野部队效率最高,高出四野一倍有余.

      {二野兵力120万实际应当没那么多。四野实际应当没那么多。}

      2017/5/7 22:04:53
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      ......
      344楼 AD73
      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢
      347楼 小男孩-胖子
      哦,让他到河南就必须打鲁西南会战,让他到大别山就不用打鲁西南会战。让他到河南敌军驰援就不行了,让他到大别山敌军驰援就是牵制敌军。什么道理?
      349楼 AD73
      你了解当时国军布防情况吗?你想在哪里过黄河就在哪里过黄河?这是战争不是小孩过家家。
      352楼 小男孩-胖子
      鲁西南到河南好像不用过黄河吧?况且,能过黄泛区,不能过黄河?
      359楼 AD73
      我已经发过数据了。鲁西南战役后,刘邓军的东西都有国军重兵集结。 向东向西都不可能。只有二条路,一是往北过黄河撤退,回到晋冀鲁豫根据地。一条就是往南,向大别山或者豫皖苏。
      你不是说,刘邓挺进大别山吸引了围攻华野的国军吗?这又说刘邓在鲁西南就吸引了大批国军。哪个为准啊???

      2017/5/7 15:32:49
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      ......
      340楼 AD73
      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时敌军军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      346楼 小男孩-胖子
      真牛,看来国军不是在围攻华野,而是在围攻中野啊!
      348楼 AD73
      这里说得鲁西南战役以后的情况,六万人被消灭,国军没有反应?你自己无知不要出来丢人。
      351楼 小男孩-胖子
      到大别山国军就没有反应力?这里主要是华野分兵受损,若不然鲁中国军能腾出手来?
      358楼 AD73
      又来搞转进,到大别山后。白崇禧的九江指挥所指挥几十个旅围剿大别山你不知道?
      “六万人被消灭,国军没有反应?” ------你问出这话来是什么意思?你是说,向南国军有反应,向西国军有反应,所以必须向南?

      2017/5/7 15:29:15
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      ......
      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      344楼 AD73
      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢
      347楼 小男孩-胖子
      哦,让他到河南就必须打鲁西南会战,让他到大别山就不用打鲁西南会战。让他到河南敌军驰援就不行了,让他到大别山敌军驰援就是牵制敌军。什么道理?
      349楼 AD73
      你了解当时国军布防情况吗?你想在哪里过黄河就在哪里过黄河?这是战争不是小孩过家家。
      352楼 小男孩-胖子
      鲁西南到河南好像不用过黄河吧?况且,能过黄泛区,不能过黄河?
      我已经发过数据了。鲁西南战役后,刘邓军的东西都有国军重兵集结。 向东向西都不可能。只有二条路,一是往北过黄河撤退,回到晋冀鲁豫根据地。一条就是往南,向大别山或者豫皖苏。

      2017/5/7 9:12:52
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      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      340楼 AD73
      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时敌军军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      346楼 小男孩-胖子
      真牛,看来国军不是在围攻华野,而是在围攻中野啊!
      348楼 AD73
      这里说得鲁西南战役以后的情况,六万人被消灭,国军没有反应?你自己无知不要出来丢人。
      351楼 小男孩-胖子
      到大别山国军就没有反应力?这里主要是华野分兵受损,若不然鲁中国军能腾出手来?
      又来搞转进,到大别山后。白崇禧的九江指挥所指挥几十个旅围剿大别山你不知道?

      2017/5/7 9:09:43
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      286楼 w555
      华东野战军,后改为第三野战军,中国人民解放军主力部队之一,是人民解放军四大野战军中取得著名战役最多、战果最丰、编制最庞大的威猛之师。华东野战军是在1947年1月以抗日战争时期的在华中的新四军大部及其后成立的华中野战军和山东的八路军一部及其后成立的山东野战军为基础组建的。

      从来就没有过:“陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军”。

      353楼 A24tA
      编制最庞大?真要说战斗力 4野可以单挑其余的野战军 无论人员编制 武器装备 后勤保障 都远超其他几个野战军 别忘了4野所在的东北可是中共的大后方 也是共产党重点发展的军队 没有之一
      355楼 w555
      :“可以单挑”这些空洞东西没用,看看该野战军歼灭多少敌人,就看出各野战军战斗力,更精准是,此野战军歼敌数与此野战军人数比,此法一计算4野歼敌比最低。歼敌比低,说明该野战军吃闲饭人多,战斗力低,武器再好发挥不了作用。
      战斗力由人员和武器装备的数质量 编制体制的科学化程度 组织指挥和管理的水平 各种保障勤务的能力等因素综合决定 战绩只是体现战斗力的某一方面 不要以偏概全 战绩比泰森好的拳手很多 起码泰森不是全胜的 你就能说那些拳手的战斗力都比泰森强? 这是我在171楼的回复 不知你是没看还是没看懂 4野所在的东北 当时除了长春沈阳等几个大点的城市外都已是解放区 哪有那么多敌人好歼?各野战军所处的位置不同 针对的敌人也不同 能简单地以歼敌数字来比较么 你只能说3野在解放战争中的贡献大 而不能说3野的战斗力超过4野

      2017/5/6 22:27:11
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      一部朝鲜战争 电影中有王芳高喊:‘向我开炮’镜头,中央台记者终于找到这位英雄原型,是23军的,八十多岁了,现住锦州农村,名:蒋兴权,记者问他有什么要求?他说:我什么也不要,只要一个入朝作战纪念章,多么感人,总政特别制作一枚‘入朝作战纪念章’。一百多岁的23军原政委向蒋兴杈配戴上入朝作战纪念章,二位老人失声痛哭。网上以前有人讲:‘向我开炮’王芳是他们某某军的。23军是我军英雄部队王牌军。向蒋兴权老人致敬!

      2017/5/6 21:35:12
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      286楼 w555
      华东野战军,后改为第三野战军,中国人民解放军主力部队之一,是人民解放军四大野战军中取得著名战役最多、战果最丰、编制最庞大的威猛之师。华东野战军是在1947年1月以抗日战争时期的在华中的新四军大部及其后成立的华中野战军和山东的八路军一部及其后成立的山东野战军为基础组建的。

      从来就没有过:“陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军”。

      353楼 A24tA
      编制最庞大?真要说战斗力 4野可以单挑其余的野战军 无论人员编制 武器装备 后勤保障 都远超其他几个野战军 别忘了4野所在的东北可是中共的大后方 也是共产党重点发展的军队 没有之一

      :“可以单挑”这些空洞东西没用,看看该野战军歼灭多少敌人,就看出各野战军战斗力,更精准是,此野战军歼敌数与此野战军人数比,此法一计算4野歼敌比最低。歼敌比低,说明该野战军吃闲饭人多,战斗力低,武器再好发挥不了作用。

      2017/5/6 18:24:00
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      鲁西南就是标准的中原,中原包括了黄河南北一直到淮河,一般意义上徐州往西潼关往东大片区域就是标准的中原地区,而大别山不是中原,如果连中文军“原”都不能理解,智商堪忧!1947年三四月前由范县一带到鲁西南是不用过黄河的,这个时间后再去往鲁西南的东明荷泽是要过黄河的。刘邓在打鲁西南战役时已经渡过了黄河,说不打鲁西南战役就无法进入中原纯粹是弱智。

      2017/5/6 16:56:42
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      286楼 w555
      华东野战军,后改为第三野战军,中国人民解放军主力部队之一,是人民解放军四大野战军中取得著名战役最多、战果最丰、编制最庞大的威猛之师。华东野战军是在1947年1月以抗日战争时期的在华中的新四军大部及其后成立的华中野战军和山东的八路军一部及其后成立的山东野战军为基础组建的。

      从来就没有过:“陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军”。

      编制最庞大?真要说战斗力 4野可以单挑其余的野战军 无论人员编制 武器装备 后勤保障 都远超其他几个野战军 别忘了4野所在的东北可是中共的大后方 也是共产党重点发展的军队 没有之一

      2017/5/6 12:20:59
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      ......
      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      344楼 AD73
      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢
      347楼 小男孩-胖子
      哦,让他到河南就必须打鲁西南会战,让他到大别山就不用打鲁西南会战。让他到河南敌军驰援就不行了,让他到大别山敌军驰援就是牵制敌军。什么道理?
      349楼 AD73
      你了解当时国军布防情况吗?你想在哪里过黄河就在哪里过黄河?这是战争不是小孩过家家。
      鲁西南到河南好像不用过黄河吧?况且,能过黄泛区,不能过黄河?

      2017/5/6 11:09:35
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      ......
      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      340楼 AD73
      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时敌军军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      346楼 小男孩-胖子
      真牛,看来国军不是在围攻华野,而是在围攻中野啊!
      348楼 AD73
      这里说得鲁西南战役以后的情况,六万人被消灭,国军没有反应?你自己无知不要出来丢人。
      到大别山国军就没有反应力?这里主要是华野分兵受损,若不然鲁中国军能腾出手来?

      2017/5/6 11:03:17
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      属实。

      2017/5/6 9:56:43
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      ......
      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      344楼 AD73
      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢
      347楼 小男孩-胖子
      哦,让他到河南就必须打鲁西南会战,让他到大别山就不用打鲁西南会战。让他到河南敌军驰援就不行了,让他到大别山敌军驰援就是牵制敌军。什么道理?
      你了解当时国军布防情况吗?你想在哪里过黄河就在哪里过黄河?这是战争不是小孩过家家。

      2017/5/6 9:00:39
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      340楼 AD73
      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时敌军军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      346楼 小男孩-胖子
      真牛,看来国军不是在围攻华野,而是在围攻中野啊!
      这里说得鲁西南战役以后的情况,六万人被消灭,国军没有反应?你自己无知不要出来丢人。

      2017/5/6 8:59:07
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      ......
      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      344楼 AD73
      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢
      哦,让他到河南就必须打鲁西南会战,让他到大别山就不用打鲁西南会战。让他到河南敌军驰援就不行了,让他到大别山敌军驰援就是牵制敌军。什么道理?

      2017/5/5 21:58:03
      左箭头-小图标

      ......
      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      340楼 AD73
      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时敌军军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      真牛,看来国军不是在围攻华野,而是在围攻中野啊!

      2017/5/5 21:48:32
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66464
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      ......
      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,

      2017/5/5 18:48:55
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      ......
      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢

      2017/5/5 18:48:54
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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      鲁西南战役后,国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

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      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

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      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      当时可能进行豫东战役吗?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      2017/5/5 18:48:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66464
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      ......
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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      当时可能进行豫东战役吗?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(本人注:当时国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      2017/5/5 18:48:53
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      ......
      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时敌军军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

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      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      1947年的情况可能去打豫东战役?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

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      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,

      2017/5/5 18:47:12
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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

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      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
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      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

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      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢

      2017/5/5 18:47:11
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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      鲁西南战役后,国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

      2017/5/5 18:47:11
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      ......
      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      当时可能进行豫东战役吗?

      向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。(注:当时国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28,如果真在在鲁西南打成会战,国军还可以驰援鲁西南的兵力有10、41、47、15、206、38、52、56、11等部队,而我军后续部队为陈赓部和中10、12,力量完全没有敌军力量,而且来得慢)

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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      鲁西南战役后,国军在东西一线集结的兵力为:5、84、85、7、48、68、58、3、40等9个整编师及骑兵第一旅,国军二线跟进或部署在周围的部队有57、75、65、20、88、46、28师

      2017/5/5 17:54:41
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      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

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      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      332楼 小男孩-胖子
      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      你不是说孟良崮后,华野分兵前吗?我的资料就是告诉。在6月下旬以前是不可能的。

      而且你想从哪里过黄河就从哪里过黄河?真以为国军高层都是中共特工?

      打完鲁西南战役后。向东、向西:没有可能性,敌军东西两面,均集结了重兵,一旦遭到阻击,我军难以脱身,就会腹背受敌。

      2017/5/5 17:52:23
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      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      323楼 AD73
      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      呵呵,百度?想说什么?豫西、豫北甚至晋南扯进来,想混搅什么?

      你问我不到大别山到哪去,我说直接进军中原更好,也就是河南的开封、郑州一带。

      我在300楼说的话,你正面回答了吗?你除了胡搅蛮缠还会干什么?

      2017/5/5 17:43:04
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      ......
      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      330楼 小男孩-胖子
      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      1947年可能去打豫东战役 ?又与十几年前的事情扯到一起,如此转进?

      鲁中暂时丢失。但中原新解放区开辟,而且不久山东丢失的根据地也收复了。就是由于山东大批国军被调走了。

      2017/5/5 17:38:01
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      ......
      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      318楼 AD73
      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      从鲁西南到大别山方便还是到豫东方便?好像从鲁西南到豫东不需要过黄河吧?

      鲁中丢了是不代表整个山东丢了,是不是红军长征也不代表整个苏区丢了?

      国统区成了战场,解放区成了国统区。很成功啊

      2017/5/5 17:28:56
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      ......
      303楼 小男孩-胖子
      这就叫“双重标准”?你确定你明白“双重标准”的意思?
      307楼 AD73
      不是双重标准还是什么?或者叫为反对而反对。凡是指出百团大战不足处你都全部认可,凡是对百团大战正面的评论你就是另外一面了。
      314楼 小男孩-胖子
      拉倒吧,你连什么叫双重标准都不明白。
      316楼 AD73
      咬文嚼字有意义吗?事实就是你是为反对而反对。
      325楼 小男孩-胖子
      你用错误词句指责别人,还不允许别人申诉。不用任何道理说辞,最后来个“就是你”就行了?
      大家都是百姓,谁也没有全力不许他人申述。

      你为反对而反对百团大战还要多说?

      2017/5/5 17:13:58
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      ......
      301楼 小男孩-胖子
      政治?什么政治?当时最大的政治毛泽东说得很明白-----消灭敌人,保存自己。只保存自己,不消灭敌人肯定不行。只顾消灭敌人,不顾保存自己,最后就会失去继续更大规模的消灭敌人的能力,这也不行。这是个矛盾,怎么去平衡才是最重要的。
      306楼 AD73
      政治方面而言,当时对于整个中国抗战而言,太需要一场胜利了。具体情况你可以去看资料。
      313楼 小男孩-胖子
      别给我玩政治。什么对于整个中国抗战而言,那是中央考虑的,不是彭该考虑的。
      317楼 AD73
      彭总当然不考虑政治方面,但百团大战战后,整个中国的抗战信心大大提高了是事实 。彭总考虑的大批日军的囚笼政策。缓解根据地的困难。
      326楼 小男孩-胖子
      别玩官样文章好吧?抗战信心咋提高的?哪里表现出来的“事实”?俺咋没看出来?
      那你穿越去1940年啊,非要你亲眼看到的才是事实?世界上有这样的逻辑?

      2017/5/5 17:11:46
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      ......
      302楼 小男孩-胖子
      攻势不小,范围更大,但是百团大战的集中攻坚的模式还有吗?是以孤立封锁为主,很多地方甚至喊出的口号是挤出敌人。
      305楼 AD73
      后面的战争吸取前面经验教训。有何奇怪? 后面打的好了,就可以否定前面的战争?
      311楼 小男孩-胖子
      好的、适用的,就学习、继承、提高、继续使用。 不好、不适用的,自然就只能作为教训,避免重复了。
      315楼 AD73
      可以作为教训,但不能否定百团大战。
      324楼 小男孩-胖子
      你傻还是装傻?你哪只眼睛看见我全面否定的?第一阶段的破袭战,我肯定;第二阶段的攻坚战,我认为有问题。这就叫全面否定?
      你把百团大战,日军发动大扫荡造成的损害归于百团大战不是否定百团大战还是什么?要说问题,我也觉得彭总作战勇猛有余,谨慎细致不足。 包括以后的西府战役,朝鲜第五次战役等。但本人一向就事论事。

      2017/5/5 17:09:43
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      ......
      290楼 AD73
      政治影响方面我有保留,但军事方面的评价我是赞成的。
      301楼 小男孩-胖子
      政治?什么政治?当时最大的政治毛泽东说得很明白-----消灭敌人,保存自己。只保存自己,不消灭敌人肯定不行。只顾消灭敌人,不顾保存自己,最后就会失去继续更大规模的消灭敌人的能力,这也不行。这是个矛盾,怎么去平衡才是最重要的。
      306楼 AD73
      政治方面而言,当时对于整个中国抗战而言,太需要一场胜利了。具体情况你可以去看资料。
      313楼 小男孩-胖子
      别给我玩政治。什么对于整个中国抗战而言,那是中央考虑的,不是彭该考虑的。
      317楼 AD73
      彭总当然不考虑政治方面,但百团大战战后,整个中国的抗战信心大大提高了是事实 。彭总考虑的大批日军的囚笼政策。缓解根据地的困难。
      别玩官样文章好吧?抗战信心咋提高的?哪里表现出来的“事实”?俺咋没看出来?

      2017/5/5 17:01:09
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      ......
      299楼 AD73
      彭总对百团大战的反思你是全盘认同,对彭总肯定百团的内容是另外一番,这不是双重标准?
      303楼 小男孩-胖子
      这就叫“双重标准”?你确定你明白“双重标准”的意思?
      307楼 AD73
      不是双重标准还是什么?或者叫为反对而反对。凡是指出百团大战不足处你都全部认可,凡是对百团大战正面的评论你就是另外一面了。
      314楼 小男孩-胖子
      拉倒吧,你连什么叫双重标准都不明白。
      316楼 AD73
      咬文嚼字有意义吗?事实就是你是为反对而反对。
      你用错误词句指责别人,还不允许别人申诉。不用任何道理说辞,最后来个“就是你”就行了?

      2017/5/5 16:50:14
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      ......
      291楼 AD73
      战场上的事情能够完全按照事先的计划来,而且是几年前的计划?

      1944年以后的各解放区的攻势不比百团大战小。

      302楼 小男孩-胖子
      攻势不小,范围更大,但是百团大战的集中攻坚的模式还有吗?是以孤立封锁为主,很多地方甚至喊出的口号是挤出敌人。
      305楼 AD73
      后面的战争吸取前面经验教训。有何奇怪? 后面打的好了,就可以否定前面的战争?
      311楼 小男孩-胖子
      好的、适用的,就学习、继承、提高、继续使用。 不好、不适用的,自然就只能作为教训,避免重复了。
      315楼 AD73
      可以作为教训,但不能否定百团大战。

      你傻还是装傻?你哪只眼睛看见我全面否定的?第一阶段的破袭战,我肯定;第二阶段的攻坚战,我认为有问题。这就叫全面否定?

      2017/5/5 16:43:41
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      ......
      273楼 小男孩-胖子
      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?
      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      你是对历史一点都不清楚,一直到1947年刘邓大军一直与陈赓部在黄河以北作战。

      1947年3月22日,晋冀鲁豫军区集中第一、第二、第三、第六纵队及冀南、太行、冀鲁豫军区部队,共60个团约10余万的兵力,向豫北国民党军发动进攻。解放军解放了濮阳、封邱、延津、原武、阳武等城,逼近新乡,迫使蒋介石将计划用于山东战场的整六十六师和第九师调往豫北战场,减轻了山东战场的压力。由于袭击黄河铁桥未成,攻击汲县亦未克,新乡附近已集中国民党军5个整编师又2个旅,刘、邓等即改变计划,主力移师北上,破坏平汉路安阳、汲县段,在卫河以西及平汉路以东广大地区开辟战场,诱敌北上,寻机在运动中歼敌。4月10日解放军克淇县,主力围汤阴。13日敌四个半旅沿平汉路东侧北援,其第二快速纵队于16日被歼,司令李守正被俘,其余部队立即南撤。5月2日,解放军攻克汤阴,全歼暂编第三纵队,俘其司令孙殿英。后攻安阳未克,遂于25日结束豫北攻势。

      此役历时两个月,共歼敌4 5万人,解放了豫北、冀南广大地区,控制了平汉路150多公里,使安阳、新乡成为孤城,破坏了国民党军东西两战场枢纽一带的防御体系,有力地配合了陕北、山东的作战。

      在开展豫北攻势的同时,晋冀鲁豫野战军第四纵队及太岳军区部队约5万人,于4月间在晋西南发起攻势作战。4日至15日,连克浮山、翼城、曲沃、绛县、新绛、稷山、河津、万泉、荣河、漪氏等十城,席卷汾河两岸,歼敌近万人。至25日,又连克临晋、闻喜、解县、虞乡、永济、平陆、芮城、垣曲及霍县、赵城等十城,控制禹门口、风陵渡两重要黄河渡口。28日,太岳军区两个旅遵军委指示北上,协同吕梁军区部队,攻占宁乡、汾城、襄陵、蒲县、大宁等城,使吕梁、太岳两区连成一片。5月12日晋南攻势结束,使晋西南形势发生根本变化,严重威胁了进入陕北敌军的侧背,有力的配合了西北地区的作战。-------------------------------------------------------------------------------------看清没有,大战结束后,休整一个半月不过分吧,而且还要进行下一个大战役的准备工作

      2017/5/5 13:15:09
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      297楼 AD73
      1967年10月《打倒三反分子彭德怀(续)》--------------你自己去看。
      308楼 篮曼笛
      AD73,说你不要脸,果不其然。

      首都红代会北京师范学院物理系联合总部宣传组、天津市大方向资料联络站编印)====这是官方资料?

      地摊货拿来逼逼!知道十一届三中全会否定文革的资料性质吗?是不是我拿点张某人批改革开放的文章就能证明我党是彻底否定改革开放的?

      310楼 AD73
      不是官方资料,但实际上当时官方就默许了这种对百团大战的评论。

      一场华北地区进行几个月的战役与进行延续十年影响全国的运动是一回事?要专门下发官方文件来否定?

      何况否定百团大战的事情还要下发官方正式文件,那认可该文件的领导人是要落千古骂名的。

      319楼 篮曼笛
      你理屈词穷了吧!

      照你怎么说现在否定毛泽东的文章多了去了,官方默认事实了?

      去看看庐山会议决议关于彭德怀抗日战争期间在华北工作中的错误有没有说否定百团大战

      这种事情又可比性吗?文革时期官方主流媒体论调都是否定百团大战的。现在对毛泽东的否定是主流媒体的行为吗

      2017/5/5 13:08:35
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      ......
      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      294楼 AD73
      这需要决议?文革中造反派批斗彭总的罪状之一就是百团大战。彭总被专案组审查关押时,要彭德怀交代的问题之一就是百团大战。
      320楼 篮曼笛
      不要决议?,然后可以瞎逼比!你厉害

      还有是不是地摊货可以当证据?

      非要下决议?

      事实就是文革时期造反派批斗彭总的罪状之一就是百团大战,专案组审查彭德怀的罪状是百团大战。你否定得了?百团大战和文革有可比性吗?而且如果否定百团大战 要用中央的决议下达,那责任人就要落下千古骂名,与赵构秦桧一般了。

      2017/5/5 13:05:53
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      ......
      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      294楼 AD73
      这需要决议?文革中造反派批斗彭总的罪状之一就是百团大战。彭总被专案组审查关押时,要彭德怀交代的问题之一就是百团大战。
      不要决议?,然后可以瞎逼比!你厉害

      还有是不是地摊货可以当证据?

      2017/5/5 10:03:40
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      ......
      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      297楼 AD73
      1967年10月《打倒三反分子彭德怀(续)》--------------你自己去看。
      308楼 篮曼笛
      AD73,说你不要脸,果不其然。

      首都红代会北京师范学院物理系联合总部宣传组、天津市大方向资料联络站编印)====这是官方资料?

      地摊货拿来逼逼!知道十一届三中全会否定文革的资料性质吗?是不是我拿点张某人批改革开放的文章就能证明我党是彻底否定改革开放的?

      310楼 AD73
      不是官方资料,但实际上当时官方就默许了这种对百团大战的评论。

      一场华北地区进行几个月的战役与进行延续十年影响全国的运动是一回事?要专门下发官方文件来否定?

      何况否定百团大战的事情还要下发官方正式文件,那认可该文件的领导人是要落千古骂名的。

      你理屈词穷了吧!

      照你怎么说现在否定毛泽东的文章多了去了,官方默认事实了?

      去看看庐山会议决议关于彭德怀抗日战争期间在华北工作中的错误有没有说否定百团大战

      2017/5/5 9:58:20
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      ......
      273楼 小男孩-胖子
      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?
      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      312楼 小男孩-胖子
      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      想过黄河就过黄河?你当国军还都是废物?十二万人过黄河,事先能不准备一下?

      当时情况而言,不打鲁西南战役,刘邓是无法进入中原作战的。

      鲁中丢了不代表这个山东解放区都丢了,渤海区不算在内胶济线以北还有解放区。以后山东兵团就是在那里开始进攻反攻的。范汉杰去东北那是1948年春的事情。

      你既然清楚中原突围时中原实际没有解放区。那事实就是刘邓进入大别山后。本来是国统区的中原成为了战场,有些地区还成为了解放区。

      2017/5/5 6:26:35
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      ......
      274楼 小男孩-胖子
      呵呵,有共同的观点,有不同的观点,------等于“双重标准”?你除了喊口号、扣帽子,还会干什么?

      你分析过没有------怎么打击的投降派,效果如何?“游而不击”的谣言需不需要用巨大的代价去打破(对照国军淞沪打破日军三个月.....和后来共军没有搞什么战役去打破国军的三个月.....)?什么攻坚战经验,这些个经验后来用上没有?没用上。为什么?什么反摩擦,效果如何?摩擦停止了还是越演越烈?还有什么就不会有百万正规军,太牵强了吧?

      以上这些你考虑过吗?你会考虑吗?

      290楼 AD73
      政治影响方面我有保留,但军事方面的评价我是赞成的。
      301楼 小男孩-胖子
      政治?什么政治?当时最大的政治毛泽东说得很明白-----消灭敌人,保存自己。只保存自己,不消灭敌人肯定不行。只顾消灭敌人,不顾保存自己,最后就会失去继续更大规模的消灭敌人的能力,这也不行。这是个矛盾,怎么去平衡才是最重要的。
      306楼 AD73
      政治方面而言,当时对于整个中国抗战而言,太需要一场胜利了。具体情况你可以去看资料。
      313楼 小男孩-胖子
      别给我玩政治。什么对于整个中国抗战而言,那是中央考虑的,不是彭该考虑的。
      彭总当然不考虑政治方面,但百团大战战后,整个中国的抗战信心大大提高了是事实 。彭总考虑的大批日军的囚笼政策。缓解根据地的困难。

      2017/5/5 6:20:47
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      ......
      298楼 小男孩-胖子
      我怎么搞“双重标准” 的?你举出来!!!
      299楼 AD73
      彭总对百团大战的反思你是全盘认同,对彭总肯定百团的内容是另外一番,这不是双重标准?
      303楼 小男孩-胖子
      这就叫“双重标准”?你确定你明白“双重标准”的意思?
      307楼 AD73
      不是双重标准还是什么?或者叫为反对而反对。凡是指出百团大战不足处你都全部认可,凡是对百团大战正面的评论你就是另外一面了。
      314楼 小男孩-胖子
      拉倒吧,你连什么叫双重标准都不明白。
      咬文嚼字有意义吗?事实就是你是为反对而反对。

      2017/5/5 6:18:56
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      ......
      272楼 小男孩-胖子
      游击战,部分运动战。这是中央的决策吧?百团大战是什么战?如果正觉,改变中央的决策也不要紧,可是为什么后来不再采用百团试的战术了?
      291楼 AD73
      战场上的事情能够完全按照事先的计划来,而且是几年前的计划?

      1944年以后的各解放区的攻势不比百团大战小。

      302楼 小男孩-胖子
      攻势不小,范围更大,但是百团大战的集中攻坚的模式还有吗?是以孤立封锁为主,很多地方甚至喊出的口号是挤出敌人。
      305楼 AD73
      后面的战争吸取前面经验教训。有何奇怪? 后面打的好了,就可以否定前面的战争?
      311楼 小男孩-胖子
      好的、适用的,就学习、继承、提高、继续使用。 不好、不适用的,自然就只能作为教训,避免重复了。
      可以作为教训,但不能否定百团大战。

      2017/5/5 6:16:19
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      ......
      288楼 AD73
      不是完全认同,有关政治影响方面我有保留。但你是搞双重标准。
      298楼 小男孩-胖子
      我怎么搞“双重标准” 的?你举出来!!!
      299楼 AD73
      彭总对百团大战的反思你是全盘认同,对彭总肯定百团的内容是另外一番,这不是双重标准?
      303楼 小男孩-胖子
      这就叫“双重标准”?你确定你明白“双重标准”的意思?
      307楼 AD73
      不是双重标准还是什么?或者叫为反对而反对。凡是指出百团大战不足处你都全部认可,凡是对百团大战正面的评论你就是另外一面了。
      拉倒吧,你连什么叫双重标准都不明白。

      2017/5/5 0:20:08
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      ......
      255楼 AD73
      双重标准,彭总的反思不足处你认为是对的,而彭总对这次战役肯定的地方你却认为值得商榷。
      274楼 小男孩-胖子
      呵呵,有共同的观点,有不同的观点,------等于“双重标准”?你除了喊口号、扣帽子,还会干什么?

      你分析过没有------怎么打击的投降派,效果如何?“游而不击”的谣言需不需要用巨大的代价去打破(对照国军淞沪打破日军三个月.....和后来共军没有搞什么战役去打破国军的三个月.....)?什么攻坚战经验,这些个经验后来用上没有?没用上。为什么?什么反摩擦,效果如何?摩擦停止了还是越演越烈?还有什么就不会有百万正规军,太牵强了吧?

      以上这些你考虑过吗?你会考虑吗?

      290楼 AD73
      政治影响方面我有保留,但军事方面的评价我是赞成的。
      301楼 小男孩-胖子
      政治?什么政治?当时最大的政治毛泽东说得很明白-----消灭敌人,保存自己。只保存自己,不消灭敌人肯定不行。只顾消灭敌人,不顾保存自己,最后就会失去继续更大规模的消灭敌人的能力,这也不行。这是个矛盾,怎么去平衡才是最重要的。
      306楼 AD73
      政治方面而言,当时对于整个中国抗战而言,太需要一场胜利了。具体情况你可以去看资料。
      别给我玩政治。什么对于整个中国抗战而言,那是中央考虑的,不是彭该考虑的。

      2017/5/5 0:13:27
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      ......
      254楼 AD73
      那是一回事?相隔几个月的事情,华野莱芜战役后,周围都是国民党军队,华野根本无法外线作战。而沙土集战役后。原来对付华野的一部分国民党军队已经去追击刘邓了。还有一部分如25师在胶东。

      沙土集战役后,南面国军兵力已经出现空档,自然可以进入中原作战 。

      273楼 小男孩-胖子
      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?
      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      304楼 AD73
      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      你真的满脑袋装的石头?

      孟良崮后,华野分兵前。这段时间中野鲁西直接进入河南不行?

      别提什么原来围攻华野的国军被刘邓牵制到大别山。现实是山东丢了,围攻华野的国军腾出手来去围攻刘邓了。范汉杰还到了东北去了那,也是被东野牵制的?

      别提什么中原突围,那里根本不是真正历史意义上的中原。

      2017/5/5 0:08:29
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      ......
      253楼 AD73
      百团大战拔出了日军原来深入根据地的很多据点,对根据地的益处不用我多说。消耗是大了些,但世界上没有一本万利的事情。过早暴露实力,你以为 日军情报机关是白痴?百团大战前,已经交手 了三年的对手的大致军力情况都不清楚?如果是日军情报机关如此无能,那抗战也用不着进行十几年了。

      你自己去看看东条英机1940年7月担任陆相的演说。明确指出中共军队有四五十万。这数字哪来的?就是日军情报机关提供的。情报机关提供当然会有很多种数字,但东条英机当过东北宪兵司令,也带兵打仗过,懂得那一个数字是比较可信的。国民党封锁?国民党在1939年就开始对中共根据地进行封锁。

      272楼 小男孩-胖子
      游击战,部分运动战。这是中央的决策吧?百团大战是什么战?如果正觉,改变中央的决策也不要紧,可是为什么后来不再采用百团试的战术了?
      291楼 AD73
      战场上的事情能够完全按照事先的计划来,而且是几年前的计划?

      1944年以后的各解放区的攻势不比百团大战小。

      302楼 小男孩-胖子
      攻势不小,范围更大,但是百团大战的集中攻坚的模式还有吗?是以孤立封锁为主,很多地方甚至喊出的口号是挤出敌人。
      305楼 AD73
      后面的战争吸取前面经验教训。有何奇怪? 后面打的好了,就可以否定前面的战争?
      好的、适用的,就学习、继承、提高、继续使用。 不好、不适用的,自然就只能作为教训,避免重复了。

      2017/5/4 23:50:09
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      297楼 AD73
      1967年10月《打倒三反分子彭德怀(续)》--------------你自己去看。
      308楼 篮曼笛
      AD73,说你不要脸,果不其然。

      首都红代会北京师范学院物理系联合总部宣传组、天津市大方向资料联络站编印)====这是官方资料?

      地摊货拿来逼逼!知道十一届三中全会否定文革的资料性质吗?是不是我拿点张某人批改革开放的文章就能证明我党是彻底否定改革开放的?

      不是官方资料,但实际上当时官方就默许了这种对百团大战的评论。

      一场华北地区进行几个月的战役与进行延续十年影响全国的运动是一回事?要专门下发官方文件来否定?

      何况否定百团大战的事情还要下发官方正式文件,那认可该文件的领导人是要落千古骂名的。

      2017/5/4 20:44:16
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      ......
      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      297楼 AD73
      1967年10月《打倒三反分子彭德怀(续)》--------------你自己去看。
      AD73,说你不要脸,果不其然。

      首都红代会北京师范学院物理系联合总部宣传组、天津市大方向资料联络站编印)====这是官方资料?

      地摊货拿来逼逼!知道十一届三中全会否定文革的资料性质吗?是不是我拿点张某人批改革开放的文章就能证明我党是彻底否定改革开放的?

      2017/5/4 20:13:39
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      275楼 小男孩-胖子
      彭总的总结很明白?你完全认同?
      288楼 AD73
      不是完全认同,有关政治影响方面我有保留。但你是搞双重标准。
      298楼 小男孩-胖子
      我怎么搞“双重标准” 的?你举出来!!!
      299楼 AD73
      彭总对百团大战的反思你是全盘认同,对彭总肯定百团的内容是另外一番,这不是双重标准?
      303楼 小男孩-胖子
      这就叫“双重标准”?你确定你明白“双重标准”的意思?
      不是双重标准还是什么?或者叫为反对而反对。凡是指出百团大战不足处你都全部认可,凡是对百团大战正面的评论你就是另外一面了。

      2017/5/4 19:19:43
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      247楼 小男孩-胖子
      彭的总结就是真理?

      后一部分和我说的差不多,前半部分有商榷之处。

      什么打击投降派;什么打击“游而不击”的谣言;什么攻坚战经验;什么反摩擦:什么就不会有百万正规军。。。。。。都值得商榷。

      255楼 AD73
      双重标准,彭总的反思不足处你认为是对的,而彭总对这次战役肯定的地方你却认为值得商榷。
      274楼 小男孩-胖子
      呵呵,有共同的观点,有不同的观点,------等于“双重标准”?你除了喊口号、扣帽子,还会干什么?

      你分析过没有------怎么打击的投降派,效果如何?“游而不击”的谣言需不需要用巨大的代价去打破(对照国军淞沪打破日军三个月.....和后来共军没有搞什么战役去打破国军的三个月.....)?什么攻坚战经验,这些个经验后来用上没有?没用上。为什么?什么反摩擦,效果如何?摩擦停止了还是越演越烈?还有什么就不会有百万正规军,太牵强了吧?

      以上这些你考虑过吗?你会考虑吗?

      290楼 AD73
      政治影响方面我有保留,但军事方面的评价我是赞成的。
      301楼 小男孩-胖子
      政治?什么政治?当时最大的政治毛泽东说得很明白-----消灭敌人,保存自己。只保存自己,不消灭敌人肯定不行。只顾消灭敌人,不顾保存自己,最后就会失去继续更大规模的消灭敌人的能力,这也不行。这是个矛盾,怎么去平衡才是最重要的。
      政治方面而言,当时对于整个中国抗战而言,太需要一场胜利了。具体情况你可以去看资料。

      2017/5/4 19:17:39
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      ......
      243楼 小男孩-胖子
      百团大战的攻坚战弹药损耗大、缴获少, 以缴获为主的八路无以为继;过早暴露实力,造成国民党封锁,日军重视。你敢说这些原因不是后来反扫荡损失的主要原因?

      不要给我说什么只要打日本就应该肯定,就可以不顾实际的蛮干。

      253楼 AD73
      百团大战拔出了日军原来深入根据地的很多据点,对根据地的益处不用我多说。消耗是大了些,但世界上没有一本万利的事情。过早暴露实力,你以为 日军情报机关是白痴?百团大战前,已经交手 了三年的对手的大致军力情况都不清楚?如果是日军情报机关如此无能,那抗战也用不着进行十几年了。

      你自己去看看东条英机1940年7月担任陆相的演说。明确指出中共军队有四五十万。这数字哪来的?就是日军情报机关提供的。情报机关提供当然会有很多种数字,但东条英机当过东北宪兵司令,也带兵打仗过,懂得那一个数字是比较可信的。国民党封锁?国民党在1939年就开始对中共根据地进行封锁。

      272楼 小男孩-胖子
      游击战,部分运动战。这是中央的决策吧?百团大战是什么战?如果正觉,改变中央的决策也不要紧,可是为什么后来不再采用百团试的战术了?
      291楼 AD73
      战场上的事情能够完全按照事先的计划来,而且是几年前的计划?

      1944年以后的各解放区的攻势不比百团大战小。

      302楼 小男孩-胖子
      攻势不小,范围更大,但是百团大战的集中攻坚的模式还有吗?是以孤立封锁为主,很多地方甚至喊出的口号是挤出敌人。
      后面的战争吸取前面经验教训。有何奇怪? 后面打的好了,就可以否定前面的战争?

      2017/5/4 19:16:27
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      ......
      245楼 小男孩-胖子
      呵呵,难道华野打莱芜之前丢下山东直接西渡运河,由鲁西进入中原不行?谁告诉你的,中野不到大别山,华野就进不了中原?
      254楼 AD73
      那是一回事?相隔几个月的事情,华野莱芜战役后,周围都是国民党军队,华野根本无法外线作战。而沙土集战役后。原来对付华野的一部分国民党军队已经去追击刘邓了。还有一部分如25师在胶东。

      沙土集战役后,南面国军兵力已经出现空档,自然可以进入中原作战 。

      273楼 小男孩-胖子
      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?
      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      300楼 小男孩-胖子
      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      不是刘邓进入大别山将大批国军引到大别山。华野如何进行沙土集战役?沙土集战役后,华野西兵团摆脱了七月分兵后不利局面。得以进入中原。

      你高明,你说刘邓大军不去大别山还可去哪里?刘邓进入大别山前什么情况?华野东兵团和机关后勤家属几十万人已经撤到胶济线以北了。华野东兵团撤到刘邓在鲁西南战役 打下的郓城等地了。此时华野短时间内还能有何作为。

      大批国军原来就是在山东围攻华野的。刘邓进大别山后,将大批原来围攻华野的国军牵制到大别山不是事实?华野不保护自己在山东最后的胶东根据地还要如何?是否全部撤过黄河?

      刘邓怎么个直接进入中原?不进行鲁西南战役,如何进行下一步挺进中原的行动?

      刘邓进中原之前,中原突围后(李先念部),中原是国统区了,你不知道?

      2017/5/4 19:15:06
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      ......
      256楼 AD73
      我就是说理,。彭总的总结说得很明白了。
      275楼 小男孩-胖子
      彭总的总结很明白?你完全认同?
      288楼 AD73
      不是完全认同,有关政治影响方面我有保留。但你是搞双重标准。
      298楼 小男孩-胖子
      我怎么搞“双重标准” 的?你举出来!!!
      299楼 AD73
      彭总对百团大战的反思你是全盘认同,对彭总肯定百团的内容是另外一番,这不是双重标准?
      这就叫“双重标准”?你确定你明白“双重标准”的意思?

      2017/5/4 18:57:39
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      ......
      237楼 AD73
      没有道理,百团大战后根据地面积减少是1941年-1942年日军大扫荡的结果,与百团大战本身没有关系。到底是谁在抵赖。
      243楼 小男孩-胖子
      百团大战的攻坚战弹药损耗大、缴获少, 以缴获为主的八路无以为继;过早暴露实力,造成国民党封锁,日军重视。你敢说这些原因不是后来反扫荡损失的主要原因?

      不要给我说什么只要打日本就应该肯定,就可以不顾实际的蛮干。

      253楼 AD73
      百团大战拔出了日军原来深入根据地的很多据点,对根据地的益处不用我多说。消耗是大了些,但世界上没有一本万利的事情。过早暴露实力,你以为 日军情报机关是白痴?百团大战前,已经交手 了三年的对手的大致军力情况都不清楚?如果是日军情报机关如此无能,那抗战也用不着进行十几年了。

      你自己去看看东条英机1940年7月担任陆相的演说。明确指出中共军队有四五十万。这数字哪来的?就是日军情报机关提供的。情报机关提供当然会有很多种数字,但东条英机当过东北宪兵司令,也带兵打仗过,懂得那一个数字是比较可信的。国民党封锁?国民党在1939年就开始对中共根据地进行封锁。

      272楼 小男孩-胖子
      游击战,部分运动战。这是中央的决策吧?百团大战是什么战?如果正觉,改变中央的决策也不要紧,可是为什么后来不再采用百团试的战术了?
      291楼 AD73
      战场上的事情能够完全按照事先的计划来,而且是几年前的计划?

      1944年以后的各解放区的攻势不比百团大战小。

      攻势不小,范围更大,但是百团大战的集中攻坚的模式还有吗?是以孤立封锁为主,很多地方甚至喊出的口号是挤出敌人。

      2017/5/4 18:24:32
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      ......
      241楼 AD73
      这是彭总1970年对百团大战的全面总结。
      247楼 小男孩-胖子
      彭的总结就是真理?

      后一部分和我说的差不多,前半部分有商榷之处。

      什么打击投降派;什么打击“游而不击”的谣言;什么攻坚战经验;什么反摩擦:什么就不会有百万正规军。。。。。。都值得商榷。

      255楼 AD73
      双重标准,彭总的反思不足处你认为是对的,而彭总对这次战役肯定的地方你却认为值得商榷。
      274楼 小男孩-胖子
      呵呵,有共同的观点,有不同的观点,------等于“双重标准”?你除了喊口号、扣帽子,还会干什么?

      你分析过没有------怎么打击的投降派,效果如何?“游而不击”的谣言需不需要用巨大的代价去打破(对照国军淞沪打破日军三个月.....和后来共军没有搞什么战役去打破国军的三个月.....)?什么攻坚战经验,这些个经验后来用上没有?没用上。为什么?什么反摩擦,效果如何?摩擦停止了还是越演越烈?还有什么就不会有百万正规军,太牵强了吧?

      以上这些你考虑过吗?你会考虑吗?

      290楼 AD73
      政治影响方面我有保留,但军事方面的评价我是赞成的。
      政治?什么政治?当时最大的政治毛泽东说得很明白-----消灭敌人,保存自己。只保存自己,不消灭敌人肯定不行。只顾消灭敌人,不顾保存自己,最后就会失去继续更大规模的消灭敌人的能力,这也不行。这是个矛盾,怎么去平衡才是最重要的。

      2017/5/4 18:17:32
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      ......
      239楼 AD73
      不是刘邓将原来对付华野的大批国军牵制到大别山,包括桂系7师、48师、还有吴绍周部。华野西兵团能够打赢沙土集战役进入中原作战开辟新解放区?以后华野山东兵团能够反攻收复山东根据地原因之一也是25整编师被调到了大别山围剿刘邓了。
      245楼 小男孩-胖子
      呵呵,难道华野打莱芜之前丢下山东直接西渡运河,由鲁西进入中原不行?谁告诉你的,中野不到大别山,华野就进不了中原?
      254楼 AD73
      那是一回事?相隔几个月的事情,华野莱芜战役后,周围都是国民党军队,华野根本无法外线作战。而沙土集战役后。原来对付华野的一部分国民党军队已经去追击刘邓了。还有一部分如25师在胶东。

      沙土集战役后,南面国军兵力已经出现空档,自然可以进入中原作战 。

      273楼 小男孩-胖子
      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?
      289楼 AD73
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      “如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?”这是你说的吧?这还不是你把刘邓进大别山作为华野进入中原的必须?反正都是丢山东,反正都是损兵折将,不管不顾的进就是了?你凭什么说必须刘邓进大别山,华野才能进中原?

      还什么刘邓不去大别山去哪里?就你鼠目寸光能看到那里?作为后人都看不出来,还说什么“事后诸葛亮谁不会当”?你就不会当!!!当时华野吸引了大批国军,他在外围配合作战不行?或者他直接进中原不行?

      别给说什么刘邓吸引了大批国军,给了华野在中原作战的机会。华野在山东同样吸引了大批国军,中原不空虚?围攻山东的国军比后来围攻大别山的国军少?中野直接进入中原不行?凭什么必须中野吸引,华野进中野,华野吸引中野进中原不行?当时的形势后后来比,华野未分兵、中野未挺进,尚属兵强马壮,除了吸引国军的位置不同,中野华野位置互换之外,还有多大不同?

      最大的不同是当时从中央到下面都还没有摆脱弱势心里,还是以游击战和运动战的思维为主导,根本没有大规模作战的心理准备。若不是粟裕立下军令状打豫东,而是带兵下了江南,解放战争只怕还需要5年。

      你73还会大呼下江南如何如何英明。

      2017/5/4 18:03:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66464
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      ......
      246楼 小男孩-胖子
      有理说理啊!干嘛气急败坏?
      256楼 AD73
      我就是说理,。彭总的总结说得很明白了。
      275楼 小男孩-胖子
      彭总的总结很明白?你完全认同?
      288楼 AD73
      不是完全认同,有关政治影响方面我有保留。但你是搞双重标准。
      298楼 小男孩-胖子
      我怎么搞“双重标准” 的?你举出来!!!
      彭总对百团大战的反思你是全盘认同,对彭总肯定百团的内容是另外一番,这不是双重标准?

      2017/5/4 17:08:25
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      240楼 AD73
      你取章断义,就把彭总反思缺点的言论拿出来当证据,却不把彭总肯定这次战役的话语拿出来。如此取章断义,让你怀疑你是否与彭总有深仇大恨。
      246楼 小男孩-胖子
      有理说理啊!干嘛气急败坏?
      256楼 AD73
      我就是说理,。彭总的总结说得很明白了。
      275楼 小男孩-胖子
      彭总的总结很明白?你完全认同?
      288楼 AD73
      不是完全认同,有关政治影响方面我有保留。但你是搞双重标准。
      我怎么搞“双重标准” 的?你举出来!!!

      2017/5/4 17:03:56
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66464
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      ......
      222楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      1967年10月《打倒三反分子彭德怀(续)》--------------你自己去看。

      2017/5/4 14:27:18
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      ......
      259楼 燕处超然
      还有,1947年5月的孟良崮战役是谁打的呢?莱芜战役又是谁打的呢?
      264楼 海魂基地
      孟良崮战役中全歼74师3万人(多数为投降)是华野拿下的,因为74师必须华野去打,华野在孟良崮战役前的涟水城和74师交手是吃了大亏的,1946年7、8、9月把淮南和淮北解放区全部沦陷,华野北撤至山东(电影南征北战),王必成受留职查办处分,当时记录存档打74一定要6师上,我们军队的传统是哪里摔倒就在哪里爬起来,但是整个孟良崮周边集结了国民党军40万人等着张灵甫的74师来个中央开花,这些军队并不是在观望,黄百韬25师冲的最猛,差点和74师会师,幸亏有个营路过被强令参与打阻击使黄百韬功亏一篑,最后汤恩伯被撤职,黄百韬和李天霞都被撤职,孟良崮战役中也包含了山东军区的功劳,我军也算是惨胜,据说孟良崮是个石头山隐蔽条件不好,我军损失12000人,后期也是国民党军士气低落,很多机枪手不愿开枪。

      莱芜战役歼灭李仙洲部,一是国民党内部派系斗争严重,陈诚指挥不动王耀武;二是46师韩练成是咱们的卧底,关键时候脱离指挥跑了(应该是我军唯一的国共双党员和双中将);三是山东老区群众基础好,坚壁清野的同时提供了50多万支前民兵;四是参战部队大多数为山东野战军的本地战士。也正是在莱芜战役开展时开始将山东野战军和华中野战军整编为华东野战军。莱芜战役因各方面条件较好,歼敌6万,我军仅伤亡6000人。

      个人猜测是因为陈毅粟裕部队在安徽江苏丢城失地退到山东,后来又主管华东野战军,许世友和谭震林的华野内线兵团参加完济南战役后就去了胶东养病,没有参加研究淮海战役的曲阜会议,山东兵团司令由王建安副司令员代理,和粟裕有矛盾的还有陈士榘、宋时轮、叶飞等将领(叶飞是35年在福建被粟裕设鸿门宴缴械扣押,扣押中因敌军袭击逃脱,后来被开除党籍),48年最高层责令饶漱石在东野开展整风,整个华野内部一些矛盾导致许世友的部队未加入三野,山东军区归中央军委直管,专心于解放山东的工作,淮海战役由王建安带司令带领四个纵队参加。

      269楼 燕处超然
      你可真能扯,还在部队多年?罗一到东北,陈就到山东改为新四军军长兼山东野战军司令员。1947年2月粟的华中野战军和陈的山东野战军合并才有了华东野战军。什么时候有过话世友的华东野战军啊?
      281楼 海魂基地
      大家在一起交流探讨罢了,跟扯不扯有什么关系,我也学过一段解放军史,这跟我在部队多年有什么关系,即使说错了有什么关系呢,你知道的多我向你学习,你错了我也不过笑一笑就过去了。我可没有说过陈毅未做过山东野战军司令;

      我也没有说过许世友的华东野战军,说的是许世友和谭震林是华野内线兵团的参加完济南战役就开始休病假,说的是华东野战军和山东野战军合并后产生过一些矛盾,猜测许世友的部队后期未并入三野有这方面的原因;许世友的华野内线兵团又叫华野野战兵团,陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军。这都是有史可查的。

      在1947年10月15日毛泽东发陈粟电报:1、许谭东兵团及华东部队归华东局指挥,由饶漱石上报军委直接指挥;2、陈粟西兵团对外仍称华东野战军;3、军委发的多封电报未见回复,也不知道是否收到或同意。

      在这之前的1947年9月22日军委指示:刘邓部改称晋冀鲁豫野战军南下兵团,陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军(对外仍称华野),晋冀鲁豫中央局领导。现辖之第1、3、4、6、8、10纵外,王秉璋纵队(即晋冀鲁豫第11纵队)划归陈粟辖。华东野战东兵团改为华东野战兵团,由许(世友)谭(震林)指导,受华东局直接领导。辖第2、7、9、12纵队。

      1948年2月2日毛泽东手令陈毅:陈毅任东南野战军司令员兼政治委员。粟裕任东南野战军副司令员兼副政治委员,又兼东南野战军第一兵团司令员政治委员。叶飞为东南野战军第一兵团副司令员兼政治委员粟裕为中共中央东南分局书记。

      上述情况都是在陈粟西兵团7月分兵造成较大损失后使得部分将领对陈粟意见较大(主要是叶飞、陈士榘、陶勇、王必成),陈粟在分兵后失利后8月份请示军委组建西兵团,47年9月5日在郓城王家楼会师(1、3、4、8纵和晋冀鲁豫11纵)组建华野西兵团,部分将领在王家楼召开的军事会议上直指陈粟指挥失误。王家楼的吵闹声引起的毛泽东的注意。他下令王家楼会议立即停止,提出华野分兵是为了援助刘邓大军,为了大局的利益,局部遭受损失是很正常的,目前刘邓大军已在大别山站稳脚跟,华野可以集中力量打几个漂亮仗,华野不能因内部意见分歧而贻误战机。但随后开始陆续的调整部队编制。

      284楼 小男孩-胖子
      扯得太远了吧?你就回答下边几个问题吧

      第一,华野成立的时候是否包括许世友部?

      第二,华野分兵后是否明确撤销华野?

      第三、西北坡任命粟裕为华野代司令代政委时是否明确说明不包括华野东兵团?

      第四、后来华野东西兵团合并,是否有重组华野的命令?

      你别和他扯了,那哥们可能是当的国这。

      2017/5/4 12:30:40
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      ......
      250楼 海魂基地
      回复:3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军
      259楼 燕处超然
      还有,1947年5月的孟良崮战役是谁打的呢?莱芜战役又是谁打的呢?
      264楼 海魂基地
      孟良崮战役中全歼74师3万人(多数为投降)是华野拿下的,因为74师必须华野去打,华野在孟良崮战役前的涟水城和74师交手是吃了大亏的,1946年7、8、9月把淮南和淮北解放区全部沦陷,华野北撤至山东(电影南征北战),王必成受留职查办处分,当时记录存档打74一定要6师上,我们军队的传统是哪里摔倒就在哪里爬起来,但是整个孟良崮周边集结了国民党军40万人等着张灵甫的74师来个中央开花,这些军队并不是在观望,黄百韬25师冲的最猛,差点和74师会师,幸亏有个营路过被强令参与打阻击使黄百韬功亏一篑,最后汤恩伯被撤职,黄百韬和李天霞都被撤职,孟良崮战役中也包含了山东军区的功劳,我军也算是惨胜,据说孟良崮是个石头山隐蔽条件不好,我军损失12000人,后期也是国民党军士气低落,很多机枪手不愿开枪。

      莱芜战役歼灭李仙洲部,一是国民党内部派系斗争严重,陈诚指挥不动王耀武;二是46师韩练成是咱们的卧底,关键时候脱离指挥跑了(应该是我军唯一的国共双党员和双中将);三是山东老区群众基础好,坚壁清野的同时提供了50多万支前民兵;四是参战部队大多数为山东野战军的本地战士。也正是在莱芜战役开展时开始将山东野战军和华中野战军整编为华东野战军。莱芜战役因各方面条件较好,歼敌6万,我军仅伤亡6000人。

      个人猜测是因为陈毅粟裕部队在安徽江苏丢城失地退到山东,后来又主管华东野战军,许世友和谭震林的华野内线兵团参加完济南战役后就去了胶东养病,没有参加研究淮海战役的曲阜会议,山东兵团司令由王建安副司令员代理,和粟裕有矛盾的还有陈士榘、宋时轮、叶飞等将领(叶飞是35年在福建被粟裕设鸿门宴缴械扣押,扣押中因敌军袭击逃脱,后来被开除党籍),48年最高层责令饶漱石在东野开展整风,整个华野内部一些矛盾导致许世友的部队未加入三野,山东军区归中央军委直管,专心于解放山东的工作,淮海战役由王建安带司令带领四个纵队参加。

      269楼 燕处超然
      你可真能扯,还在部队多年?罗一到东北,陈就到山东改为新四军军长兼山东野战军司令员。1947年2月粟的华中野战军和陈的山东野战军合并才有了华东野战军。什么时候有过话世友的华东野战军啊?
      281楼 海魂基地
      大家在一起交流探讨罢了,跟扯不扯有什么关系,我也学过一段解放军史,这跟我在部队多年有什么关系,即使说错了有什么关系呢,你知道的多我向你学习,你错了我也不过笑一笑就过去了。我可没有说过陈毅未做过山东野战军司令;

      我也没有说过许世友的华东野战军,说的是许世友和谭震林是华野内线兵团的参加完济南战役就开始休病假,说的是华东野战军和山东野战军合并后产生过一些矛盾,猜测许世友的部队后期未并入三野有这方面的原因;许世友的华野内线兵团又叫华野野战兵团,陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军。这都是有史可查的。

      在1947年10月15日毛泽东发陈粟电报:1、许谭东兵团及华东部队归华东局指挥,由饶漱石上报军委直接指挥;2、陈粟西兵团对外仍称华东野战军;3、军委发的多封电报未见回复,也不知道是否收到或同意。

      在这之前的1947年9月22日军委指示:刘邓部改称晋冀鲁豫野战军南下兵团,陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军(对外仍称华野),晋冀鲁豫中央局领导。现辖之第1、3、4、6、8、10纵外,王秉璋纵队(即晋冀鲁豫第11纵队)划归陈粟辖。华东野战东兵团改为华东野战兵团,由许(世友)谭(震林)指导,受华东局直接领导。辖第2、7、9、12纵队。

      1948年2月2日毛泽东手令陈毅:陈毅任东南野战军司令员兼政治委员。粟裕任东南野战军副司令员兼副政治委员,又兼东南野战军第一兵团司令员政治委员。叶飞为东南野战军第一兵团副司令员兼政治委员粟裕为中共中央东南分局书记。

      上述情况都是在陈粟西兵团7月分兵造成较大损失后使得部分将领对陈粟意见较大(主要是叶飞、陈士榘、陶勇、王必成),陈粟在分兵后失利后8月份请示军委组建西兵团,47年9月5日在郓城王家楼会师(1、3、4、8纵和晋冀鲁豫11纵)组建华野西兵团,部分将领在王家楼召开的军事会议上直指陈粟指挥失误。王家楼的吵闹声引起的毛泽东的注意。他下令王家楼会议立即停止,提出华野分兵是为了援助刘邓大军,为了大局的利益,局部遭受损失是很正常的,目前刘邓大军已在大别山站稳脚跟,华野可以集中力量打几个漂亮仗,华野不能因内部意见分歧而贻误战机。但随后开始陆续的调整部队编制。

      还说你不是在扯,都扯出东南野战军来了。毛泽东还有手令,任命陈毅是东南野战军司令员兼政委?你确认你这消息不是来自火星?

      2017/5/4 12:27:08
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      ......
      222楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      292楼 篮曼笛
      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      这需要决议?文革中造反派批斗彭总的罪状之一就是百团大战。彭总被专案组审查关押时,要彭德怀交代的问题之一就是百团大战。

      2017/5/4 11:55:57
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      8楼 攻占新德里
      以少胜多,许多人大力吹捧。其实是兵家大忌,取败知道。人家打的胆战心惊。现在却成了大功绩。
      15楼 w555
      没有以少胜多、以弱胜强 那有解放军渐 渐强大发展怎么消灭敌人如果大家都自己不打等别野战军打我方强大了我再打那我军还能强大吗这不是投机主义吗?我军就是从以少胜多、以弱胜强过程中发展壮大起来,最后强于敌军,大于敌军,战胜敌军。以少胜多、以弱胜强要指挥员具有高超军事水平,具有坚强战斗力的部队,正是三野具有这两方面条件,在五个野战军中面对国军力量最为强大,取一个又一个战役的胜利,在我军弱小逆境中,在五个野战军中战绩最好。毛泽东四次绝无仅有地由衷夸赞。
      我们往往是在整个战役场面上以少敌众,但在局部关键战斗上以多打少。

      这样,以局部胜利发展到全部胜利。

      如果都是以少敌众,估计早就被灭了。

      2017/5/4 11:38:41
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      ......
      215楼 AD73
      我没有认为我代表真理。时机不对,战术有欠缺我从来没有否认。但你把百团大战后,日军对根据地进行大扫荡造成损失的原因归于百团大战,这不是否认百团又是什么?我再说一遍,日军在1941-1942年对华北根据地的扫荡真正原因在于将华北成为他们真正以战养战的战略后方。不是简单报复百团大战。
      222楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      287楼 AD73
      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      D73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,

      你天天让别人拿出证据,你怎么拿不出来?,让你嘴硬

      2017/5/4 9:49:40
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      ......
      235楼 小男孩-胖子
      你理屈词穷了硬抓着“原因”不放,还是智商太低?我说的是百团后的损失和百团中的一些错误有关,啥时说过日军大扫荡的原因和百团有关了?
      237楼 AD73
      没有道理,百团大战后根据地面积减少是1941年-1942年日军大扫荡的结果,与百团大战本身没有关系。到底是谁在抵赖。
      243楼 小男孩-胖子
      百团大战的攻坚战弹药损耗大、缴获少, 以缴获为主的八路无以为继;过早暴露实力,造成国民党封锁,日军重视。你敢说这些原因不是后来反扫荡损失的主要原因?

      不要给我说什么只要打日本就应该肯定,就可以不顾实际的蛮干。

      253楼 AD73
      百团大战拔出了日军原来深入根据地的很多据点,对根据地的益处不用我多说。消耗是大了些,但世界上没有一本万利的事情。过早暴露实力,你以为 日军情报机关是白痴?百团大战前,已经交手 了三年的对手的大致军力情况都不清楚?如果是日军情报机关如此无能,那抗战也用不着进行十几年了。

      你自己去看看东条英机1940年7月担任陆相的演说。明确指出中共军队有四五十万。这数字哪来的?就是日军情报机关提供的。情报机关提供当然会有很多种数字,但东条英机当过东北宪兵司令,也带兵打仗过,懂得那一个数字是比较可信的。国民党封锁?国民党在1939年就开始对中共根据地进行封锁。

      272楼 小男孩-胖子
      游击战,部分运动战。这是中央的决策吧?百团大战是什么战?如果正觉,改变中央的决策也不要紧,可是为什么后来不再采用百团试的战术了?
      战场上的事情能够完全按照事先的计划来,而且是几年前的计划?

      1944年以后的各解放区的攻势不比百团大战小。

      2017/5/4 7:21:15
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      230楼 小男孩-胖子
      你想说什么?
      241楼 AD73
      这是彭总1970年对百团大战的全面总结。
      247楼 小男孩-胖子
      彭的总结就是真理?

      后一部分和我说的差不多,前半部分有商榷之处。

      什么打击投降派;什么打击“游而不击”的谣言;什么攻坚战经验;什么反摩擦:什么就不会有百万正规军。。。。。。都值得商榷。

      255楼 AD73
      双重标准,彭总的反思不足处你认为是对的,而彭总对这次战役肯定的地方你却认为值得商榷。
      274楼 小男孩-胖子
      呵呵,有共同的观点,有不同的观点,------等于“双重标准”?你除了喊口号、扣帽子,还会干什么?

      你分析过没有------怎么打击的投降派,效果如何?“游而不击”的谣言需不需要用巨大的代价去打破(对照国军淞沪打破日军三个月.....和后来共军没有搞什么战役去打破国军的三个月.....)?什么攻坚战经验,这些个经验后来用上没有?没用上。为什么?什么反摩擦,效果如何?摩擦停止了还是越演越烈?还有什么就不会有百万正规军,太牵强了吧?

      以上这些你考虑过吗?你会考虑吗?

      政治影响方面我有保留,但军事方面的评价我是赞成的。

      2017/5/4 7:19:48
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      ......
      233楼 小男孩-胖子
      不要瞎联想好不好?谁告诉你华野要是想进入中原必须中野进入大别山?有这个道理吗? 华野西兵团被逼无奈才进入中原的,好不好。
      239楼 AD73
      不是刘邓将原来对付华野的大批国军牵制到大别山,包括桂系7师、48师、还有吴绍周部。华野西兵团能够打赢沙土集战役进入中原作战开辟新解放区?以后华野山东兵团能够反攻收复山东根据地原因之一也是25整编师被调到了大别山围剿刘邓了。
      245楼 小男孩-胖子
      呵呵,难道华野打莱芜之前丢下山东直接西渡运河,由鲁西进入中原不行?谁告诉你的,中野不到大别山,华野就进不了中原?
      254楼 AD73
      那是一回事?相隔几个月的事情,华野莱芜战役后,周围都是国民党军队,华野根本无法外线作战。而沙土集战役后。原来对付华野的一部分国民党军队已经去追击刘邓了。还有一部分如25师在胶东。

      沙土集战役后,南面国军兵力已经出现空档,自然可以进入中原作战 。

      273楼 小男孩-胖子
      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?
      不同时间不同情况的事情,可以扯在一起?强词夺理。我没有说可以丢失山东。

      你去说说刘邓挺进中原当时不去大别山还去哪里。去有大量游击队的桐柏山也可以。可桐柏山更远。

      2017/5/4 7:18:48
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      ......
      229楼 小男孩-胖子
      和我说的差不多的话,怎么到你这里就出来两种截然不同的结论?
      240楼 AD73
      你取章断义,就把彭总反思缺点的言论拿出来当证据,却不把彭总肯定这次战役的话语拿出来。如此取章断义,让你怀疑你是否与彭总有深仇大恨。
      246楼 小男孩-胖子
      有理说理啊!干嘛气急败坏?
      256楼 AD73
      我就是说理,。彭总的总结说得很明白了。
      275楼 小男孩-胖子
      彭总的总结很明白?你完全认同?
      不是完全认同,有关政治影响方面我有保留。但你是搞双重标准。

      2017/5/4 7:16:10
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      ......
      213楼 小男孩-胖子
      以后最好不要说什么“我已经说过;我已经反驳过” 之类的话。你以为你说过的话就是真理?

      说反扫荡不利和战役发起时机不好,战术不当有关。怎么?错了?

      215楼 AD73
      我没有认为我代表真理。时机不对,战术有欠缺我从来没有否认。但你把百团大战后,日军对根据地进行大扫荡造成损失的原因归于百团大战,这不是否认百团又是什么?我再说一遍,日军在1941-1942年对华北根据地的扫荡真正原因在于将华北成为他们真正以战养战的战略后方。不是简单报复百团大战。
      222楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      277楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      事实就是庐山会议后百团大战被全盘否定了。当时的情况下最高统帅的话就是圣旨。

      林彪给彭德怀的罪状中就有百团大战。

      百团大战是有不少缺点,但世界上没有完美的战役。

      你怎么就挑选百团大战不足的地方来当证据。 肯定百团大战的内容怎么一个字都没有呢?

      2017/5/4 7:15:10
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      华东野战军,后改为第三野战军,中国人民解放军主力部队之一,是人民解放军四大野战军中取得著名战役最多、战果最丰、编制最庞大的威猛之师。华东野战军是在1947年1月以抗日战争时期的在华中的新四军大部及其后成立的华中野战军和山东的八路军一部及其后成立的山东野战军为基础组建的。

      从来就没有过:“陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军”。

      2017/5/3 23:33:02
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      ......
      145楼 AD73
      不光是山东老根据地。还有解放的济南兖州等山东大城市,河南解放区也为淮海战役提供了大量物资粮食后勤支援。

      百团大战的事情我说过了,要想提另外开帖子讨论。本人何时说过豫湘桂战役?

      156楼 小男孩-胖子
      你拿44年八路没挡住日军进攻河南,对比刘邓没挡住胡琏。 44年日军进攻河南不是豫湘桂战役的一部分?“不准确”说的太多了?忘了?

      淮海,陈毅在中野,能说出山东人民用小车推出来的。可见你这个“大量”有多大的水分了

      169楼 AD73
      陈毅的话没有完全包括,如大连的炮弹他没有提到。

      中原解放区史----你去看看,其中一节就是支援淮海战役的。

      185楼 小男孩-胖子
      我看过,打你这个“大量”给人的感觉好像以他为主似的,容易误导人。还是少点“不准确”好。
      280楼 塑料制品
      大连、大连、大连,重要的话说三遍,瞎啊。。。。
      扯什么大连?这里说的就是“大量”

      2017/5/3 23:23:15
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      ......
      250楼 海魂基地
      回复:3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军
      259楼 燕处超然
      还有,1947年5月的孟良崮战役是谁打的呢?莱芜战役又是谁打的呢?
      264楼 海魂基地
      孟良崮战役中全歼74师3万人(多数为投降)是华野拿下的,因为74师必须华野去打,华野在孟良崮战役前的涟水城和74师交手是吃了大亏的,1946年7、8、9月把淮南和淮北解放区全部沦陷,华野北撤至山东(电影南征北战),王必成受留职查办处分,当时记录存档打74一定要6师上,我们军队的传统是哪里摔倒就在哪里爬起来,但是整个孟良崮周边集结了国民党军40万人等着张灵甫的74师来个中央开花,这些军队并不是在观望,黄百韬25师冲的最猛,差点和74师会师,幸亏有个营路过被强令参与打阻击使黄百韬功亏一篑,最后汤恩伯被撤职,黄百韬和李天霞都被撤职,孟良崮战役中也包含了山东军区的功劳,我军也算是惨胜,据说孟良崮是个石头山隐蔽条件不好,我军损失12000人,后期也是国民党军士气低落,很多机枪手不愿开枪。

      莱芜战役歼灭李仙洲部,一是国民党内部派系斗争严重,陈诚指挥不动王耀武;二是46师韩练成是咱们的卧底,关键时候脱离指挥跑了(应该是我军唯一的国共双党员和双中将);三是山东老区群众基础好,坚壁清野的同时提供了50多万支前民兵;四是参战部队大多数为山东野战军的本地战士。也正是在莱芜战役开展时开始将山东野战军和华中野战军整编为华东野战军。莱芜战役因各方面条件较好,歼敌6万,我军仅伤亡6000人。

      个人猜测是因为陈毅粟裕部队在安徽江苏丢城失地退到山东,后来又主管华东野战军,许世友和谭震林的华野内线兵团参加完济南战役后就去了胶东养病,没有参加研究淮海战役的曲阜会议,山东兵团司令由王建安副司令员代理,和粟裕有矛盾的还有陈士榘、宋时轮、叶飞等将领(叶飞是35年在福建被粟裕设鸿门宴缴械扣押,扣押中因敌军袭击逃脱,后来被开除党籍),48年最高层责令饶漱石在东野开展整风,整个华野内部一些矛盾导致许世友的部队未加入三野,山东军区归中央军委直管,专心于解放山东的工作,淮海战役由王建安带司令带领四个纵队参加。

      269楼 燕处超然
      你可真能扯,还在部队多年?罗一到东北,陈就到山东改为新四军军长兼山东野战军司令员。1947年2月粟的华中野战军和陈的山东野战军合并才有了华东野战军。什么时候有过话世友的华东野战军啊?
      281楼 海魂基地
      大家在一起交流探讨罢了,跟扯不扯有什么关系,我也学过一段解放军史,这跟我在部队多年有什么关系,即使说错了有什么关系呢,你知道的多我向你学习,你错了我也不过笑一笑就过去了。我可没有说过陈毅未做过山东野战军司令;

      我也没有说过许世友的华东野战军,说的是许世友和谭震林是华野内线兵团的参加完济南战役就开始休病假,说的是华东野战军和山东野战军合并后产生过一些矛盾,猜测许世友的部队后期未并入三野有这方面的原因;许世友的华野内线兵团又叫华野野战兵团,陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军。这都是有史可查的。

      在1947年10月15日毛泽东发陈粟电报:1、许谭东兵团及华东部队归华东局指挥,由饶漱石上报军委直接指挥;2、陈粟西兵团对外仍称华东野战军;3、军委发的多封电报未见回复,也不知道是否收到或同意。

      在这之前的1947年9月22日军委指示:刘邓部改称晋冀鲁豫野战军南下兵团,陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军(对外仍称华野),晋冀鲁豫中央局领导。现辖之第1、3、4、6、8、10纵外,王秉璋纵队(即晋冀鲁豫第11纵队)划归陈粟辖。华东野战东兵团改为华东野战兵团,由许(世友)谭(震林)指导,受华东局直接领导。辖第2、7、9、12纵队。

      1948年2月2日毛泽东手令陈毅:陈毅任东南野战军司令员兼政治委员。粟裕任东南野战军副司令员兼副政治委员,又兼东南野战军第一兵团司令员政治委员。叶飞为东南野战军第一兵团副司令员兼政治委员粟裕为中共中央东南分局书记。

      上述情况都是在陈粟西兵团7月分兵造成较大损失后使得部分将领对陈粟意见较大(主要是叶飞、陈士榘、陶勇、王必成),陈粟在分兵后失利后8月份请示军委组建西兵团,47年9月5日在郓城王家楼会师(1、3、4、8纵和晋冀鲁豫11纵)组建华野西兵团,部分将领在王家楼召开的军事会议上直指陈粟指挥失误。王家楼的吵闹声引起的毛泽东的注意。他下令王家楼会议立即停止,提出华野分兵是为了援助刘邓大军,为了大局的利益,局部遭受损失是很正常的,目前刘邓大军已在大别山站稳脚跟,华野可以集中力量打几个漂亮仗,华野不能因内部意见分歧而贻误战机。但随后开始陆续的调整部队编制。

      扯得太远了吧?你就回答下边几个问题吧

      第一,华野成立的时候是否包括许世友部?

      第二,华野分兵后是否明确撤销华野?

      第三、西北坡任命粟裕为华野代司令代政委时是否明确说明不包括华野东兵团?

      第四、后来华野东西兵团合并,是否有重组华野的命令?

      2017/5/3 23:22:09
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      ......
      248楼 海魂基地
      抬杠了是不是,一直讨论的是成军以后的事情
      252楼 小男孩-胖子
      常识都不懂,还抬什么杠?
      261楼 海魂基地
      笑话,我在部队生活工作了将近30年,军队常识我还真的可以教教你
      267楼 小男孩-胖子
      部队的***也是不少的。比如出身军事世家的赵括;诸葛亮的参军马谡。。。。。。
      270楼 海魂基地
      小男孩你没当过兵吧,部队出来的人纵是军事素质再弱可人品不能差,咱们讨论交流归讨论交流,说脏话搞人身攻击可不行,你懂得多我就向你学习请教,我有不对的地方欢迎批评指正,
      没有人身攻击啊。那些个星星我也不知道怎么回事。

      问你:华野成军的时候不包括许世友吗?孟良崮是两只不同属的部队合作打的吗?

      2017/5/3 22:55:45
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      楼主是万年三野粉、四野黑,只要是三野在,别的野战军都是菜,只要有四野,对手也都是菜。。。反正就楼主嘴最厉害。。。。

      2017/5/3 21:31:08
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      ......
      65楼 燕处超然
      1947年2月1日,遵照中央军委命令,山东野战军与华中野战军合并,成立华东野战军。

      你怎么说1947年下半年才成立华野?

      250楼 海魂基地
      回复:3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军
      259楼 燕处超然
      还有,1947年5月的孟良崮战役是谁打的呢?莱芜战役又是谁打的呢?
      264楼 海魂基地
      孟良崮战役中全歼74师3万人(多数为投降)是华野拿下的,因为74师必须华野去打,华野在孟良崮战役前的涟水城和74师交手是吃了大亏的,1946年7、8、9月把淮南和淮北解放区全部沦陷,华野北撤至山东(电影南征北战),王必成受留职查办处分,当时记录存档打74一定要6师上,我们军队的传统是哪里摔倒就在哪里爬起来,但是整个孟良崮周边集结了国民党军40万人等着张灵甫的74师来个中央开花,这些军队并不是在观望,黄百韬25师冲的最猛,差点和74师会师,幸亏有个营路过被强令参与打阻击使黄百韬功亏一篑,最后汤恩伯被撤职,黄百韬和李天霞都被撤职,孟良崮战役中也包含了山东军区的功劳,我军也算是惨胜,据说孟良崮是个石头山隐蔽条件不好,我军损失12000人,后期也是国民党军士气低落,很多机枪手不愿开枪。

      莱芜战役歼灭李仙洲部,一是国民党内部派系斗争严重,陈诚指挥不动王耀武;二是46师韩练成是咱们的卧底,关键时候脱离指挥跑了(应该是我军唯一的国共双党员和双中将);三是山东老区群众基础好,坚壁清野的同时提供了50多万支前民兵;四是参战部队大多数为山东野战军的本地战士。也正是在莱芜战役开展时开始将山东野战军和华中野战军整编为华东野战军。莱芜战役因各方面条件较好,歼敌6万,我军仅伤亡6000人。

      个人猜测是因为陈毅粟裕部队在安徽江苏丢城失地退到山东,后来又主管华东野战军,许世友和谭震林的华野内线兵团参加完济南战役后就去了胶东养病,没有参加研究淮海战役的曲阜会议,山东兵团司令由王建安副司令员代理,和粟裕有矛盾的还有陈士榘、宋时轮、叶飞等将领(叶飞是35年在福建被粟裕设鸿门宴缴械扣押,扣押中因敌军袭击逃脱,后来被开除党籍),48年最高层责令饶漱石在东野开展整风,整个华野内部一些矛盾导致许世友的部队未加入三野,山东军区归中央军委直管,专心于解放山东的工作,淮海战役由王建安带司令带领四个纵队参加。

      269楼 燕处超然
      你可真能扯,还在部队多年?罗一到东北,陈就到山东改为新四军军长兼山东野战军司令员。1947年2月粟的华中野战军和陈的山东野战军合并才有了华东野战军。什么时候有过话世友的华东野战军啊?

      大家在一起交流探讨罢了,跟扯不扯有什么关系,我也学过一段解放军史,这跟我在部队多年有什么关系,即使说错了有什么关系呢,你知道的多我向你学习,你错了我也不过笑一笑就过去了。我可没有说过陈毅未做过山东野战军司令;

      我也没有说过许世友的华东野战军,说的是许世友和谭震林是华野内线兵团的参加完济南战役就开始休病假,说的是华东野战军和山东野战军合并后产生过一些矛盾,猜测许世友的部队后期未并入三野有这方面的原因;许世友的华野内线兵团又叫华野野战兵团,陈毅粟裕的外线兵团又叫东南野战军。这都是有史可查的。

      在1947年10月15日毛泽东发陈粟电报:1、许谭东兵团及华东部队归华东局指挥,由饶漱石上报军委直接指挥;2、陈粟西兵团对外仍称华东野战军;3、军委发的多封电报未见回复,也不知道是否收到或同意。

      在这之前的1947年9月22日军委指示:刘邓部改称晋冀鲁豫野战军南下兵团,陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军(对外仍称华野),晋冀鲁豫中央局领导。现辖之第1、3、4、6、8、10纵外,王秉璋纵队(即晋冀鲁豫第11纵队)划归陈粟辖。华东野战东兵团改为华东野战兵团,由许(世友)谭(震林)指导,受华东局直接领导。辖第2、7、9、12纵队。

      1948年2月2日毛泽东手令陈毅:陈毅任东南野战军司令员兼政治委员。粟裕任东南野战军副司令员兼副政治委员,又兼东南野战军第一兵团司令员政治委员。叶飞为东南野战军第一兵团副司令员兼政治委员粟裕为中共中央东南分局书记。

      上述情况都是在陈粟西兵团7月分兵造成较大损失后使得部分将领对陈粟意见较大(主要是叶飞、陈士榘、陶勇、王必成),陈粟在分兵后失利后8月份请示军委组建西兵团,47年9月5日在郓城王家楼会师(1、3、4、8纵和晋冀鲁豫11纵)组建华野西兵团,部分将领在王家楼召开的军事会议上直指陈粟指挥失误。王家楼的吵闹声引起的毛泽东的注意。他下令王家楼会议立即停止,提出华野分兵是为了援助刘邓大军,为了大局的利益,局部遭受损失是很正常的,目前刘邓大军已在大别山站稳脚跟,华野可以集中力量打几个漂亮仗,华野不能因内部意见分歧而贻误战机。但随后开始陆续的调整部队编制。

      2017/5/3 21:30:30
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      ......
      136楼 小男孩-胖子
      支撑的淮海战役???-----谁支撑的?是刚恢复不久得山东根据地,不是你嘴里的开辟的根据地!!还想玩“不准确”?

      不同时间不能比较?你见过同时发生的相同的历史事件?你拿百团和南京大屠杀比较;还拿阻击胡琏和豫湘桂比较。它们情况一样?它们是同时发生的?太没底线了吧?

      145楼 AD73
      不光是山东老根据地。还有解放的济南兖州等山东大城市,河南解放区也为淮海战役提供了大量物资粮食后勤支援。

      百团大战的事情我说过了,要想提另外开帖子讨论。本人何时说过豫湘桂战役?

      156楼 小男孩-胖子
      你拿44年八路没挡住日军进攻河南,对比刘邓没挡住胡琏。 44年日军进攻河南不是豫湘桂战役的一部分?“不准确”说的太多了?忘了?

      淮海,陈毅在中野,能说出山东人民用小车推出来的。可见你这个“大量”有多大的水分了

      169楼 AD73
      陈毅的话没有完全包括,如大连的炮弹他没有提到。

      中原解放区史----你去看看,其中一节就是支援淮海战役的。

      185楼 小男孩-胖子
      我看过,打你这个“大量”给人的感觉好像以他为主似的,容易误导人。还是少点“不准确”好。
      大连、大连、大连,重要的话说三遍,瞎啊。。。。

      2017/5/3 21:28:17
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      ......
      203楼 AD73
      你的意思不是全盘否定是什么?把百团大战后,日军发动大扫荡的原因归于百团大战? 这我已经反驳过了。
      213楼 小男孩-胖子
      以后最好不要说什么“我已经说过;我已经反驳过” 之类的话。你以为你说过的话就是真理?

      说反扫荡不利和战役发起时机不好,战术不当有关。怎么?错了?

      215楼 AD73
      我没有认为我代表真理。时机不对,战术有欠缺我从来没有否认。但你把百团大战后,日军对根据地进行大扫荡造成损失的原因归于百团大战,这不是否认百团又是什么?我再说一遍,日军在1941-1942年对华北根据地的扫荡真正原因在于将华北成为他们真正以战养战的战略后方。不是简单报复百团大战。
      222楼 篮曼笛
      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      226楼 AD73
      事实就是1959年以后到文革时期,百团大战 被全盘 否定了,你抵赖是没有用的。

      彭总承认百团大战的不足是存在的,但世界上没有一次的战役是完美的,彭总为百团大战辩护的话你为何不提,如此双重标准,你与彭总到底有何深仇大恨?

      AD73,我发现你有点不要脸,拿地摊资料来当证据说明我党在文革,庐山会议期间全面否定百团大战。你还是拿点像十一届三中全会否定文革一样的资料来啊。赶紧找出来啊,下面回复你这一楼。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一,对形势分析不够准确,过高的估计八路军的力量,面对整个战役发展过分乐观,对困难估计不足。

      二,决定了不够适当的战役计划,这是战略相持阶段采取主动大规模进攻性战役,这与中共中央抗日战争时期基本战略方针,即:“基本是游击战,不放松有利的运动战”不完全符合。

      三,百团大战第一阶段胜利,助长了作战指挥上的蛮干作风,第二阶段没有用主要力量去巩固第一阶段取得的成果,而是制定了夺取敌人防守更坚固的城镇。在敌强我弱的形势下,集中我军主力和敌人打大仗,结果过早暴露八路军实力,刺激了敌人的疯狂报复,使我根据地军民付出了过多的代价。

      百团大战这些缺点和错误,作为百团大战主要指挥者之一的彭德怀自己都不否认,你AD73,为什么要否认?

      AD73,我可是实打实的证据,你呢?动不动责问别人拿出证据,你拿出来啊,说我抵赖,你要脸蛋吗?,你有用吗?

      2017/5/3 19:43:44
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      ......
      203楼 AD73
      你的意思不是全盘否定是什么?把百团大战后,日军发动大扫荡的原因归于百团大战? 这我已经反驳过了。
      213楼 小男孩-胖子
      以后最好不要说什么“我已经说过;我已经反驳过” 之类的话。你以为你说过的话就是真理?

      说反扫荡不利和战役发起时机不好,战术不当有关。怎么?错了?

      220楼 小牛2004
      战术是否正确要看是否达到了战术意图,彭总的意图就是通过顽强攻击乃至全歼小部队深入根据在的鬼子,使小鬼子不敢以小部队来进入根据地扫荡,拉大鬼子扫荡的时间和空间空隙,让根据地军民得到更多的休养生息,不要以一时的人员损失来判断对错
      223楼 篮曼笛
      战术是否正确要看是否达到了战术意图=====,这一句站不住脚!,攻战一个城镇有几种战术,正面强攻,迂回攻击,两翼侧击等等都可以达到战术意图,但是代价和预期效果一样吗?

      “在破袭战后期,我有些蛮干的指挥,使129师疲劳和伤亡过多了些,这些责任应该由我来负的”——彭德怀《往事回忆—关于百团大战》。

      224楼 小牛2004
      攻占一个城镇,只要攻下了就达到了意图,伤亡在所难免,共军作战一向都是不顾疲劳连续作战击垮敌人的,彭总总结当然会有不足的地方,你说下那一次的战役的总结是全部完满的??
      战术和战役你区分清楚了? 战术的意图只是达到战役目的这么简单?.你能告诉我哪一个战役中的几种战术人员伤亡,弹药消耗,战后影响都是一样的吗?

      不说人员伤亡,弹药消耗,就说战后影响,你的战术造成死亡巨大,物资消耗巨大,缴获及少,这对部队战斗力没有影响吗?

      2017/5/3 19:39:07
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      ......
      206楼 AD73
      彭德怀是反思不足的地方,哪里否定百团大战了。
      229楼 小男孩-胖子
      和我说的差不多的话,怎么到你这里就出来两种截然不同的结论?
      240楼 AD73
      你取章断义,就把彭总反思缺点的言论拿出来当证据,却不把彭总肯定这次战役的话语拿出来。如此取章断义,让你怀疑你是否与彭总有深仇大恨。
      246楼 小男孩-胖子
      有理说理啊!干嘛气急败坏?
      256楼 AD73
      我就是说理,。彭总的总结说得很明白了。
      彭总的总结很明白?你完全认同?

      2017/5/3 18:59:26
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      ......
      208楼 AD73
      “这次破袭战,相当严重地破坏了敌人的交通运输,消灭了相当多的伪军和伪组织,摧毁了敌伪在我根据地内为数不少的堡垒,收复了不少县城,缴获了大量物资,是抗日战争中缴获最多的一次。

      这次战役大大提高了华北人民群众敌后抗日的胜利信心,对日寇当时的诱降政策以及东方慕尼黑阴谋以很大打击,给蒋管区人民以很大兴奋。此役也给了投降派又一次打击,提高了共产党领导的抗日军队的声威,打击了国民党制造的所谓八路军‘游而不击’的谣言。蒋军有后方接济、国际援助,八路军深处敌后,毫无援助,为照顾大局,还能进行百团大战,把抗日救国的神圣事业引为己任,让全国人民去评断,去教育自己。在对日大规模破袭战中,我军也取得了一次攻坚经验,便利了以后我们开展敌后的敌后武工队的活动。在华北伪军、伪组织中的瓦解工作也迅速开展。大片解放区的恢复,改变了两面负担的局面,减轻了人民痛苦。”“我认为百团大战在军事上是打得好的。特别是在打了反摩擦战役之后,必须打反日的百团大战,表示我们是为了抗日才反摩擦的,这才能争取广大的中间势力。在当时,只有抓住敌后的空虚,给以突然猛袭,才能有力地调动敌人,给以打击,恢复大片抗日根据地。”“百团大战的胜利,对于揭露日、蒋各项欺骗宣传是有利和有力的,对于积蓄力量是非常必要的。如果当时还不给敌伪以必须和可能的打击,根据地就会变为游击区,我们就不会有近百万正规军,200万基干民兵,和广阔的解放区作为解放战争的战场,给进犯的蒋军以适时的打击”。---------------1970年彭德怀

      反思

      “但是,我在这个问题上是有错误的。这个错误主要表现在我对日军向我进攻的方向估计得不对。本来敌人准备进攻中原及打通粤汉路和湘桂路,而我以为(据我们情报工作者的报告)是要进攻西安,怕敌人进占西安后,截断中央(延安)同西南地区的联系;更没有估计到日本法西斯打通粤汉路,是为了便利进行太平洋战争。如果当时看破了敌人这样的战略企图,那就再熬上半年时间,或者等敌人进攻长沙、衡阳、桂林以后,兵力更加分散时,我军再举行这次大规模的破袭战役,其战果可能要大得多,其意义也要大得多。然而,是过早举行了那次战役。

      230楼 小男孩-胖子
      你想说什么?
      241楼 AD73
      这是彭总1970年对百团大战的全面总结。
      247楼 小男孩-胖子
      彭的总结就是真理?

      后一部分和我说的差不多,前半部分有商榷之处。

      什么打击投降派;什么打击“游而不击”的谣言;什么攻坚战经验;什么反摩擦:什么就不会有百万正规军。。。。。。都值得商榷。

      255楼 AD73
      双重标准,彭总的反思不足处你认为是对的,而彭总对这次战役肯定的地方你却认为值得商榷。
      呵呵,有共同的观点,有不同的观点,------等于“双重标准”?你除了喊口号、扣帽子,还会干什么?

      你分析过没有------怎么打击的投降派,效果如何?“游而不击”的谣言需不需要用巨大的代价去打破(对照国军淞沪打破日军三个月.....和后来共军没有搞什么战役去打破国军的三个月.....)?什么攻坚战经验,这些个经验后来用上没有?没用上。为什么?什么反摩擦,效果如何?摩擦停止了还是越演越烈?还有什么就不会有百万正规军,太牵强了吧?

      以上这些你考虑过吗?你会考虑吗?

      2017/5/3 18:57:40
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      ......
      214楼 AD73
      这是同一时期发生的吗?如果不是刘邓进入大别山把大批国军牵制在大别山,华野西兵团能够进入中原作战?更不要说一年后的豫东战役。
      233楼 小男孩-胖子
      不要瞎联想好不好?谁告诉你华野要是想进入中原必须中野进入大别山?有这个道理吗? 华野西兵团被逼无奈才进入中原的,好不好。
      239楼 AD73
      不是刘邓将原来对付华野的大批国军牵制到大别山,包括桂系7师、48师、还有吴绍周部。华野西兵团能够打赢沙土集战役进入中原作战开辟新解放区?以后华野山东兵团能够反攻收复山东根据地原因之一也是25整编师被调到了大别山围剿刘邓了。
      245楼 小男孩-胖子
      呵呵,难道华野打莱芜之前丢下山东直接西渡运河,由鲁西进入中原不行?谁告诉你的,中野不到大别山,华野就进不了中原?
      254楼 AD73
      那是一回事?相隔几个月的事情,华野莱芜战役后,周围都是国民党军队,华野根本无法外线作战。而沙土集战役后。原来对付华野的一部分国民党军队已经去追击刘邓了。还有一部分如25师在胶东。

      沙土集战役后,南面国军兵力已经出现空档,自然可以进入中原作战 。

      怎么不是一回事?反正都是丢了山东,有啥不一样?把国军甩在山东直驱中原不行?只要不顾代价,完全是可行的。你凭什么把刘邓进大别山作为必须?

      2017/5/3 18:36:21
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      ......
      217楼 AD73
      我知道的是,百团之前,根据地一直在发展壮大。百团后,根据地被压缩减少。这不需要我给你科普吧?------------------这话谁说的?

      如果你实在不清楚。我与你说清楚,百团大战刚结束后,根据地没有被压缩,刚打破日军囚笼政策,根据地的情况好了不少。根据地被压缩是1941年下半年开始对华北各根据地进行大扫荡造成的。按照这个逻辑,你不是把日军大扫荡的原因归于百团大战吗?

      235楼 小男孩-胖子
      你理屈词穷了硬抓着“原因”不放,还是智商太低?我说的是百团后的损失和百团中的一些错误有关,啥时说过日军大扫荡的原因和百团有关了?
      237楼 AD73
      没有道理,百团大战后根据地面积减少是1941年-1942年日军大扫荡的结果,与百团大战本身没有关系。到底是谁在抵赖。
      243楼 小男孩-胖子
      百团大战的攻坚战弹药损耗大、缴获少, 以缴获为主的八路无以为继;过早暴露实力,造成国民党封锁,日军重视。你敢说这些原因不是后来反扫荡损失的主要原因?

      不要给我说什么只要打日本就应该肯定,就可以不顾实际的蛮干。

      253楼 AD73
      百团大战拔出了日军原来深入根据地的很多据点,对根据地的益处不用我多说。消耗是大了些,但世界上没有一本万利的事情。过早暴露实力,你以为 日军情报机关是白痴?百团大战前,已经交手 了三年的对手的大致军力情况都不清楚?如果是日军情报机关如此无能,那抗战也用不着进行十几年了。

      你自己去看看东条英机1940年7月担任陆相的演说。明确指出中共军队有四五十万。这数字哪来的?就是日军情报机关提供的。情报机关提供当然会有很多种数字,但东条英机当过东北宪兵司令,也带兵打仗过,懂得那一个数字是比较可信的。国民党封锁?国民党在1939年就开始对中共根据地进行封锁。

      游击战,部分运动战。这是中央的决策吧?百团大战是什么战?如果正觉,改变中央的决策也不要紧,可是为什么后来不再采用百团试的战术了?

      2017/5/3 18:17:12
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      ......
      83楼 小男孩-胖子
      “华野本来就弱,只是许世友的山东老八路加入了才壮大了一些”------许世友等山东老八路加入之前有华野吗?你是不是也可以这样说:东野实力更弱,山东老八路还有河北、新四军的一部分加入了才壮大了一些?
      248楼 海魂基地
      抬杠了是不是,一直讨论的是成军以后的事情
      252楼 小男孩-胖子
      常识都不懂,还抬什么杠?
      261楼 海魂基地
      笑话,我在部队生活工作了将近30年,军队常识我还真的可以教教你
      267楼 小男孩-胖子
      部队的***也是不少的。比如出身军事世家的赵括;诸葛亮的参军马谡。。。。。。
      不管多大的部队也会有炊事班或者炊事员。

      2017/5/3 18:08:42
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      ......
      83楼 小男孩-胖子
      “华野本来就弱,只是许世友的山东老八路加入了才壮大了一些”------许世友等山东老八路加入之前有华野吗?你是不是也可以这样说:东野实力更弱,山东老八路还有河北、新四军的一部分加入了才壮大了一些?
      248楼 海魂基地
      抬杠了是不是,一直讨论的是成军以后的事情
      252楼 小男孩-胖子
      常识都不懂,还抬什么杠?
      261楼 海魂基地
      笑话,我在部队生活工作了将近30年,军队常识我还真的可以教教你
      267楼 小男孩-胖子
      部队的***也是不少的。比如出身军事世家的赵括;诸葛亮的参军马谡。。。。。。
      小男孩你没当过兵吧,部队出来的人纵是军事素质再弱可人品不能差,咱们讨论交流归讨论交流,说脏话搞人身攻击可不行,你懂得多我就向你学习请教,我有不对的地方欢迎批评指正,

      2017/5/3 18:07:10
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      ......
      52楼 海魂基地
      你把很多其他部队的战绩放到华野身上了,很多是中野或山东野战军打的,47年下半年才成立华野,即使华野成立以后的如豫东战役等也是和中野一起打的,就像济南战役、淮海战役中的华野后面要加括号注明包含西兵团、山东兵团、苏北兵团,真正意义上的华野也就是粟叶兵团(粟裕、叶飞1、4、6纵队)和陈唐兵团(陈世榘、唐亮的3、8、10纵队)六个纵队,而且陈唐兵团早期也是归刘邓建制。你所说的强大华野是概念上的华野,把中野、晋冀鲁豫的军事力量全部算到所谓的大华野身上了,所谓的七战七捷也只是起到战略侦察作用,说是歼灭蒋军5万人其实有水分的,但是两次涟水保卫战的失利以及后来的金门战役失利,不是抬杠,解放军都能征善战,只是看看各部队保留多少撤编多少就知道各部队战力如何,中央军委首长不瞎。
      65楼 燕处超然
      1947年2月1日,遵照中央军委命令,山东野战军与华中野战军合并,成立华东野战军。

      你怎么说1947年下半年才成立华野?

      250楼 海魂基地
      回复:3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军
      259楼 燕处超然
      还有,1947年5月的孟良崮战役是谁打的呢?莱芜战役又是谁打的呢?
      264楼 海魂基地
      孟良崮战役中全歼74师3万人(多数为投降)是华野拿下的,因为74师必须华野去打,华野在孟良崮战役前的涟水城和74师交手是吃了大亏的,1946年7、8、9月把淮南和淮北解放区全部沦陷,华野北撤至山东(电影南征北战),王必成受留职查办处分,当时记录存档打74一定要6师上,我们军队的传统是哪里摔倒就在哪里爬起来,但是整个孟良崮周边集结了国民党军40万人等着张灵甫的74师来个中央开花,这些军队并不是在观望,黄百韬25师冲的最猛,差点和74师会师,幸亏有个营路过被强令参与打阻击使黄百韬功亏一篑,最后汤恩伯被撤职,黄百韬和李天霞都被撤职,孟良崮战役中也包含了山东军区的功劳,我军也算是惨胜,据说孟良崮是个石头山隐蔽条件不好,我军损失12000人,后期也是国民党军士气低落,很多机枪手不愿开枪。

      莱芜战役歼灭李仙洲部,一是国民党内部派系斗争严重,陈诚指挥不动王耀武;二是46师韩练成是咱们的卧底,关键时候脱离指挥跑了(应该是我军唯一的国共双党员和双中将);三是山东老区群众基础好,坚壁清野的同时提供了50多万支前民兵;四是参战部队大多数为山东野战军的本地战士。也正是在莱芜战役开展时开始将山东野战军和华中野战军整编为华东野战军。莱芜战役因各方面条件较好,歼敌6万,我军仅伤亡6000人。

      个人猜测是因为陈毅粟裕部队在安徽江苏丢城失地退到山东,后来又主管华东野战军,许世友和谭震林的华野内线兵团参加完济南战役后就去了胶东养病,没有参加研究淮海战役的曲阜会议,山东兵团司令由王建安副司令员代理,和粟裕有矛盾的还有陈士榘、宋时轮、叶飞等将领(叶飞是35年在福建被粟裕设鸿门宴缴械扣押,扣押中因敌军袭击逃脱,后来被开除党籍),48年最高层责令饶漱石在东野开展整风,整个华野内部一些矛盾导致许世友的部队未加入三野,山东军区归中央军委直管,专心于解放山东的工作,淮海战役由王建安带司令带领四个纵队参加。

      你可真能扯,还在部队多年?罗一到东北,陈就到山东改为新四军军长兼山东野战军司令员。1947年2月粟的华中野战军和陈的山东野战军合并才有了华东野战军。什么时候有过话世友的华东野战军啊?

      2017/5/3 18:06:56
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      ......
      215楼 AD73
      我没有认为我代表真理。时机不对,战术有欠缺我从来没有否认。但你把百团大战后,日军对根据地进行大扫荡造成损失的原因归于百团大战,这不是否认百团又是什么?我再说一遍,日军在1941-1942年对华北根据地的扫荡真正原因在于将华北成为他们真正以战养战的战略后方。不是简单报复百团大战。
      234楼 小男孩-胖子
      呵呵,不代表真理还来了一句“我再说一遍”。我说因百团大战的某些错误导致反扫荡不利,和“你再说一遍”的,日军41-42年扫荡的原因有关系吗?山东没有百团,日军不也多次扫荡吗?什么原因?也是百团大战?你不瞎联系不行?
      238楼 AD73
      你实际上把百团大战后日军发动大扫荡造成的损失归于百团大战,这是什么用意不用多说。日军为何要发动1941-1942的大扫荡原因我已经说过了。

      至于山东的事情,我可以说明,山东也是日军以战养战的重要基地。

      244楼 小男孩-胖子
      呵呵,终于回到损失上来了啊!我问过你日军扫荡的原因了吗?只要八路在敌后发展,早晚会和日军冲突,这是必然的,和百团无关。所以请不要牵强附会。
      257楼 AD73
      你既然知道这点,就应该明白无论有无百团大战,日军的的大扫荡都是要进行的。
      我早就明白,是你刚刚明白吧?

      2017/5/3 18:04:15
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      ......
      50楼 海魂基地
      东野战绩够大了,辽沈、平津战役都是东野打的,打到到海南岛也都是东野主打,淮海战役是华野和中野一起打的,华野本来就弱,只是许世友的山东老八路加入了才壮大了一些
      83楼 小男孩-胖子
      “华野本来就弱,只是许世友的山东老八路加入了才壮大了一些”------许世友等山东老八路加入之前有华野吗?你是不是也可以这样说:东野实力更弱,山东老八路还有河北、新四军的一部分加入了才壮大了一些?
      248楼 海魂基地
      抬杠了是不是,一直讨论的是成军以后的事情
      252楼 小男孩-胖子
      常识都不懂,还抬什么杠?
      261楼 海魂基地
      笑话,我在部队生活工作了将近30年,军队常识我还真的可以教教你
      部队的***也是不少的。比如出身军事世家的赵括;诸葛亮的参军马谡。。。。。。

      2017/5/3 17:55:13
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      ......
      65楼 燕处超然
      1947年2月1日,遵照中央军委命令,山东野战军与华中野战军合并,成立华东野战军。

      你怎么说1947年下半年才成立华野?

      250楼 海魂基地
      回复:3野是打硬仗、恶仗、险仗、战绩最大的野战军
      258楼 燕处超然
      华野前委和华野是一起成立的?
      262楼 海魂基地
      这是领导机关架构,一般以成立领导机关的红头文件为准,如果算上其他序列编制还要往后,前期的只是概念的华野,最高层出台文件前会有前期的筹备工作,名单早就确定了,只是正式文件下发肯定要滞后,所以早期都心知肚明,在称呼上也会都按下发文件中的编制职务称呼。
      263楼 燕处超然
      那你说孟良崮是谁打的吧?
      华东野战军1、2、3、4、6、7、8、9、10纵队共9个纵队打的孟良崮74师,各纵队基本情况:

      1纵于1947年1月由原山东野战军第一纵队改称,司令员兼政委叶飞;

      2纵于1947年2月由原山东野战军第二纵队与华中野战军第九纵队一部编成,司令员兼政委韦国清;(2纵的5师由原华中第九纵队第七十三、第七十五、第七十九团编成)

      3纵于1947年1月由原鲁南军区第十师、山东野战军第八师与滨海军区警备旅编成,司令员何以祥,政委丁秋生;

      4纵于1947年2月由原华中野战军第一师改称,司令员陶勇,政委王集成;

      6纵于1947年1月由原华中野战军第六师改称,司令员王必成,政委江渭清;

      7纵于1947年1月由原山东野战军第七师等部编成,司令员成钧,政委赵启民;

      8纵于1947年3月由鲁中军区部队编成,司令员王建安,政委向明;

      9纵于1947年2月由胶东军区部队编成,司令员许世友,政委林浩;

      10纵于1947年4月由渤海军区部队编成,司令员宋时轮,政委景晓村。

      2017/5/3 17:48:33

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