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帖子主题:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!

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明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!

明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!

国人严重被清朝误导300年

有人问:如果乾隆帝能够多活50年,中国还会在鸦片战争中被英国打败吗?强人回答,感触颇多。

近代中国落后的根本原因,是我们失去了儒道精神,而不是宣扬儒道造成的。这种失去,恰是封闭守旧的满清造成的。为了维护统治,满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。

以至于,几百年后的今天,我们仍固执的认为落后来自于文化,而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。在新时代需要的,恰恰是恢复中华文化饱蕴儒家智慧的本来面貌,而非那些早已被破坏得面目全非的东西。

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下面是具体的分析:先回顾一下明末和清末的情况。

万历三十六年(1608),澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事,单车驶澳,平息了骚乱。

事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。葡萄牙人犯罪,可由葡萄牙人自行处置。牵涉华人的,需交中国官员审判。后来,常有葡萄牙人,被送去广州审判打屁股。

1662年,郑成功击败荷兰收复台湾,不多说了。

有人很不屑:葡萄牙荷兰只是小国。怎么不说说英法呢?其实,十六七世纪葡萄牙荷兰才是西方海洋世界的超级强国。英国的工业革命,是18世纪的事了。

上面两件事,也许不够全面,但窥一斑而见全豹, 也能侧面反映盛极一时的明朝对待西方强国的态度和能力。

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清朝就不说了,清朝签定的不平等条约我们都记忆犹新。中国屈辱的近代史,始作俑者正是清朝。

明朝的一个知县和一个地方势力,就能将西方列强收拾得顺顺的。

清朝举国之力却是一败再败。相同的民族,基本相同的疆域,仅仅是朝代不同,却造就了完全不同的结局。不由得想问一句:满清和明朝的差距咋就这么大呢?

先看看鸦片战争前。

国力:道光时清朝人口4万万,GDP约占世界30%,明明白白一个东方大国。英国当时还没成为"日不落",GDP约占世界的5%。

军事:英国兵少,而清军兵多(1840年6月,英国的懿律带领的侵略军也就4000人,乘舰船40余艘。)英国后方太远,清朝在本土作战。

武器:当时英军使用的武器,海军虽用蒸汽机装备,但很多还是帆船;陆军虽使用后膛装弹的火枪和火炮,比清军先进一些,并不像后来差距拉得那么大。

历史上以弱胜强的例子多得很。清朝的客观条件还不错,是可能胜的,却败了。根源在哪儿呢?在于腐朽堕落的朝代,更在于有小聪明而无大智慧的统治者集团。

康熙前面的,实在没什么可说。除了杀还是杀。 咱们就从康熙开始。

康熙是个了不起的人:智擒鳌拜,平定三藩,收复台湾,征战雅克萨,打败葛尔丹,治理黄河淮河,学习近代科技。乍一看,战功赫赫,成绩斐然,俨然一位伟大的君主了。真的是这样吗?

君主伟大与否谁说了算呢?衡量君主的标准是什么呢?这个标准选不好,结果就会出问题。我认为君主伟大与否要看:君主对国家民族的贡献,而不是君主的个人能力。

咱们来逐一分析康熙做的大事,了解了解真相。

智擒鳌拜,说明康熙很能干。

不过,这和伟大没有一点关系。这不过是清朝内部的皇权争夺战,变更的仅仅是国家实际领导人。这是康熙为自己而战,没有涉及到国家民族的贡献,和百姓也无多大关系。

平定三藩,更是为了维护皇权。

康熙和吴三桂争着当老大,结果大打出手。战争还是康熙挑起的战争。(战争贩子?)这不过是一场地方与中央的夺权战争,和贡献沾不上边。战争中,不知道多少老百姓遭了殃丧命了。康熙最终胜了,也只因为他的手段比吴三桂高明,说明他确实能干。没有涉及到贡献,自然也和伟大没有关系。也许会有人会说:至少康熙维护了领土的完整,难道不算贡献?好问题,赞一个。我还是要说:这和伟大不沾边。不是我固执或偏见。你想想:吴三桂如果胜了,他会允许分裂吗?肯定不会的。也就是说,这场战争,不管谁胜,国土都是完整的,不存在分裂的可能。因此,这一观点不成立。这和沙俄分裂新疆有着本质的不同。

满清收复台湾。

至今,对郑成功,施琅等人的评价,仍然存在许多争议。何况客观上,康熙对施琅的长期软禁,至少说明了他性格上的优柔寡断,远非贴金者所谓“雄才大略”。

接着是雅克萨之战。

此战发生在康熙年间,清朝战力最强的时期。沙俄投入的兵力也就800多人,还是远征。弹药和粮食都相当有限,远没有大家想象中的规模巨大和惨烈。清军数倍于沙俄军,还拥有不错的装备,水陆两军同时进攻,打了大半年才了事。

这种战斗(根本算不上战争)和结果有什么自豪的?康熙28年(公元1689年),中俄签订《尼布楚条约》,把西伯利亚的一百五十万平方公里土地送给俄国,才换来百年的安定。这就是大家引以为荣的康熙和雅克萨之战。

不知道历史学家出于什么原因,大肆宣传,真是误导人呢。难道这就是传说中的足狗文人写的?请不要自欺欺人了。

●●●

康乾对漠北蒙古的准葛尔部进行了种族灭绝,残忍得罕见,不说了。

黄河淮河,隔若干年就会出点事。

哪个朝代没治理过呢?赶上了,顺便就治理了嘛。此等分内之事,哪能和伟大扯上关系呢?明朝那个,30年不上朝的万历帝在位时,还治理过黄淮河的水患,而且治理得不错。不知道了吧?所以说,有些事根本不是大家想的那样。脑袋长在自己脖子上,不要被别人摆布了。

接着是康熙的勤奋好学。

康熙和同时代的彼得大帝,几乎一样的好学。不过,彼得将自己对科技的兴趣推广到全国,使俄国迅速走向强盛。

康熙对科技仅仅是个人兴趣,而这种兴趣还有政治动机。他要让汉族大臣看到:他是一位多么能干和智慧的皇帝,满人并非蛮裔。这就是康熙学习科技的动机。

康熙年间,戴梓发明的28连发的,当时最先进的火器,康熙弃之不用。还说:以满洲夙重骑射,不可专习鸟枪而废弓矢,有马上枪箭熟习者,勉以优等。后来,天才级人物戴梓被充军关外。

这就是康熙打压科技的手段。

清朝后期,左宗棠在西北平叛,从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚,不禁仰天长叹:"三百年前中华已有此物,到如今竟然失传,以至被列强所欺凌。"

看到没?这就是康熙造的孽。不仅不发展科技,反而打压科技;不仅不进步,反而退步。这就是很多人心目中的英雄的本质。

不怕不识货,就怕货比货。在这里不妨比较一下康熙和同时代的路易十四。

先看看个人情况。路易十四奢靡无度;热衷芭蕾;没有兴趣参与任何科学活动;期望成为亚历山大那样的欧洲霸主。咋一看,有点荒唐,不学无术之人还爱做梦。

康熙一生节俭勤政;对西学颇有研究;以大禹为自己的治国偶像。很不错的样子。

接着是两人的作为。

路易十四大力支持国家普及科学。他接受大臣的建议,成立了法兰西科学院,法兰西建筑学院和法兰西喜剧院,其成员享受国王的津贴,研究活动受到资助。同时代的康熙,则忙着进行文字狱,以维护满族统治的合法性。

路易十四发动了大量的对外战争,打造了一个鼎盛一时的法国。康熙热忠打内仗建功立业。对外只和俄国发生过冲突,面对俄罗斯一股小小的远东军,康熙煞费苦心。

路易十四为了发展海外贸易,拓展海外殖民地,将国门大开。加强法国与欧洲及世界的联系;而康熙在开海禁海问题上,长期犹豫不决,最后以禁海告终。禁海不仅使中国造船技术一路滑坡,也导致离奇事情的发生:明末对世界地理已有相当程度的认识,清末竟没人知道欧洲在哪(还有其他原因:销毁相关地理和科技书籍等)。有人会说:明朝也禁海,为什么只说清朝的不是?好问题,后面会谈。

比较之后,我们发现一个惊人的事实: 皇帝的个人能力和成就并不成正比。皇帝的个人能力,似乎也不是很重要。重要的是眼光和优秀的辅佐人才。

康熙晚年,禁止公开讨论天文预兆和历法研究。因为这些内容,涉及到清朝的合法性。1715年,康熙在科举考试中也禁止了相关内容。此前两年,乡试和会试的策问,都已禁止涉及天文、乐律和计算方法。就这样,文字狱成了清朝的一项基本国策。以一人之力,成功改变考官及书生的志向几百年,真是能干至极。

清朝后期无知无能的种子,就是康熙一粒粒播下的。这也是近代中国落后的原因之一。

对比一下,一直被大家骂的,所谓黑暗的大明朝。

大明朝最懒的皇帝应该是万历帝了。30年不上朝,真是历史上绝无仅有的风景。

如果你知道这件事是在:皇权与文官制度发生了剧烈冲突,皇权受到压制的情况下发生的,不上朝是万历帝的消极对抗。你会有何感想呢?皇权受到压制,怎么可能?不是说明朝很黑很专制的吗?是啊,已经专制到皇权都受到了压制了!不可思议吗?确实。

开始的时候,我都不敢相信。这和我脑子里的印象完全不同耶。后来才知道:以前被洗脑了。言归正传。皇权受压制时,万历帝没有因为大臣与他作对而杀过一人。不上朝也并不是不办公,万历年间的很多大事小情,都是万历帝处理的。

大的如万历三大征(全胜),特别是明朝的援朝逐倭战争,一直是在万历关心和支持下进行的。小的如利玛窦进京传教,建立教堂等,都是在万历过问下,得以顺利进行的。东西方文明得以交流,万历起了相当大的作用。(不可思议?)顺便说一句:林则徐是"开眼看世界的第一人",其实是个笑话。除清朝外,中国历朝都是开放的,真正的第一人哪能跑到清朝去呢?林则徐不过是清朝看世界的第一人罢了。

事实上,明朝的皇权是有限的,内阁是很成熟的。很多国家大事都是内阁处理了。内阁的老大称为首辅,类似与现在的总理或者首相。这些内阁成员大都是学时渊博,德高望重,聪明绝顶之人(有时也会有些混蛋)。这些人的努力,成了大明皇帝懒散的资本。这就是明朝的部分皇帝不勤政,机构却能一直正常运行的原因。

以往的各个朝代,包括明朝,皇帝的"治统"之外,还存在着一个"道统"。明朝的官员很骄傲地认为自己掌握着道统,因而经常和皇帝争执。官员常常不以皇帝的标准看问题,动辄在朝堂与皇帝发生争执而据理力争。有时皇帝气得没招了,就打大臣的屁股。即便这样,这些官员依然义无反顾。因为,被皇帝处罚的同时,获得了另一种荣誉--整个国家,整个文化界,都认为大臣是对的,而皇帝错了。这就是:吾更爱真理。为什么那么多人去赞扬亚里士多德,却没人愿意了解一下自己的祖先呢?自卑来源于无知。

清朝吸取了这个教训,通过种种努力,把道统收到皇帝手中。实现道统和治统统一的王朝,历史上,只有满清一个。

清朝是如何实现的呢?

首先:皇帝大力提倡程朱理学。

这个不新鲜,只是程度加重了很多和太多。读书人熟读八股,只为科考得中,两耳不闻窗外事。

富国强兵的技术和思想却鲜有涉及,极大地禁锢了读书人的思想。读书人的智慧和良心都没了,国家怎么能好?清朝后期无能愚昧的种子,又播种了一些。(明朝虽然也提倡程朱理学,但影响有限。)

其次:侮辱和痛贬名儒的人格,使他们颜面扫地,根本没资格以名儒自居。

更别指望他们像明朝官员那样和皇帝争高下了。康熙三十三年,康熙帝召集翰林官员作文。题目:理学真伪论。自己做考官,翰林官员当考生。羞辱这帮以才学自居的文人,包括自己的老师熊赐履和一些已经过世的名儒。骂这些人是假道学,同时以皇帝的威严痛斥当世名儒。告诉人们:真正懂道学的是皇帝,真理在皇帝手中!大臣失去道统,就失去了制衡皇权的王牌。

治统与道统的统一,使得清王朝成为历史上最为专制的王朝(很多人以为:其他朝代也是这样的,因而大骂自己的祖先。把清朝的做为扩大到5000年的历史,是不对的哦)。清朝的文武百官,自称奴才,口称主子,开口闭口皇上圣明,就这样出来了。没人敢和皇上争高下了,皇上能不圣明?奴才也顺便出来了。奴才需要的是听话,不是才干。

最后,当然就是杀头了。

明朝能容一个骂皇帝的海瑞,清朝不能容一个哭庙的金圣叹。专制与否,在这里表现得清清楚楚明明白白。康熙初年,庄廷龙修《明史》,庄家被灭族。这样的事多得很,有兴趣的自己找相关资料吧。

有思想的人几乎被杀尽,事情做到这份儿,能不愚昧不落后?难怪小日本会笑话我们。此外,满清律规定:凡汉人三十人以上集会者,以谋反罪论处。这可是古往今来第一次,满清真是有开拓精神呢!

看了康熙,再来看看乾隆。

乾隆时,文字狱达到顶峰,发生了160多起。少则牵涉百人,多则牵涉万人。思想被禁锢得连文化科技都无法正常发展。望文生义,牵强附会,捕风捉影,甚至一些疯子的言语也被定为逆案而处死,荒唐至极。

刘三元,本疯癫。某日对人说:我是汉室后裔,要众官扶持。结果被杀。一个疯子,一句疯话,就掉了脑袋。

王锡侯,因不满《康熙字典》为一家之言。用了十七年时间,编成一部新颖的字典:字贯。因字典中有康熙、雍正的庙讳及乾隆的名字,乾隆大怒:下令把王锡侯处斩,子孙六人处死,全家二十一人连坐,妻媳及未成年之子为奴。

尹嘉铨,自称古稀老人。乾隆说:我称古稀老人,早已布告天下,他怎么也敢自称古稀老人?绞死。(没一点点涵养和胸襟,还称十全老人。)

徐骏,已过世。遗著《一柱楼诗》中有:举杯忽见明天子,且把壶儿抛半边。乾隆认为壶儿就是胡儿,诽谤朝廷,嘲讽满清没文化。结果,徐骏被剖棺戮尸,儿孙和地方官员全部斩首。

这些是发生在咱们祖先身上的,真实的事。不是故事,而是事故,是悲剧。

接着咱们来看看,乾隆朝修订的四库全书。

乾隆三十八年开《四库全书》馆,全国图书都要进献检查。乾隆三十九年命各省查缴"诋毁本朝"之书,尽行销毁。乾隆四十年令四库馆臣对所收书籍"务须详慎决择,使群言悉归雅正"。

不仅不利于满清的文献被禁毁,连前人涉及契丹、女真、蒙古、辽金元的文字都要进行篡改。查缴禁书竟达三千多种,十五万部还多,焚毁的图书超过七十万部。(乾隆心想:秦始皇算什么,敢跟我比?)

禁毁书籍与四库所收书籍一样多。

明清之际,黄道周、张煌言、袁继咸、钱肃乐、顾炎武、黄宗羲、孙奇逢等人的著作,都成为禁书。历史学家吴晗说:清人纂修《四库全书》而古书亡矣!(中华的历史和智慧都在古书里)文字狱之彻底可见一斑。唯一幸免于难的就是汉字。

满清较之前代的外族统治者,更加阴险卑劣恶毒。鲁迅说:对我最初的提醒了满汉的界限的不是书,而是辫子,是砍了我们古人的许多的头,这才种定了的,到我们有知识的时候大家早忘了血史。

《天工开物》《物理小识》《武备志》《明将军传》等非常有用的,记录中国明朝科学成就的书籍也被清朝列为禁书。吴三桂的《反满檄文》,《扬州十日记》,《嘉定屠城记略》,在中华本土消失了二百多年。二百多年后,才从日本找出来。满清就是这样阉割了中华的光辉科技和灿烂文化,使中国回到了欧洲中世纪黑暗蒙昧的境地。思想没了,文化没了,科技没了,后来钱也没了。

发展了几千年,又被打到原始社会,怎能不愚昧不落后?难怪小日本嘲笑:中国发展5000年不如日本发展50年。中华文明被毁灭的同时,清王朝也失去了强盛和进步的基石。清朝的皇帝据说个个勤政,却落了个丧权辱国的结局,也就不难理解了。

这恐怕是满清前期的统治者始料未及的。没过多少年,整个清王朝就成了,鸦片战争中,人们看到的,愚昧、麻木、扭曲和奴性叠加起来的德性了。直到现在,也没好到哪里去。

《四库全书》名义上是为了综合古今典籍,实际上是对中华文化的一次彻底的清洗。乾隆统治的六十多年,是中国文化最恐怖最黑暗的年代。现在清朝宫廷戏颇多,都是赞美和称颂之词。每每看到这里,心里就泛起悲凉。多少人因此对历史造成错觉,其影响和后果,唉……

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欲灭其国,先去其史。满清对中华文化进行的彻底而细致的清洗与篡改,为的就是不让明朝的真实记录留传下来。一些可以丑化明朝的东西却被全面渲染,以妖魔化明朝。这就是大家误解明朝的原因。假作真时真亦假。

几百年后的今天,人们仍然相信,这个朝代是前朝不可企及的盛世,皇帝也是不可多得的圣君。满清篡改捏造历史的本领,实在是前无古人。抗战期间,日本在我国东北推行奴化教育和满清如出一辙。

日本人说过:征服中国不必在乎手段残酷。因为征服中国后,东条英机就不再是屠杀者,而是中国的成吉思汗和努尔哈赤。看来一些日本人确实深入的研究过中国的历史。

满清为什么要这么做呢?因为女真族民不过百万还是野蛮民族(没自己的文明)。面对泱泱中华时,心理弱势是不言而喻的。为了维护自己的统治,他们就从汉人的文化和民族自信下手,打掉汉人自信和能干的基石。

汉人变得愚昧和奴性,才便于他们统治。这就是满清极力丑化扭曲汉人政权及历史的目的,也是文字狱的目的。汉人习惯了当奴才,他们才能放心做主子。国人的愚昧和奴性,就是这样被满清种植的。

而满清后期的屡战屡败,除了落后之外,很大程度上就是满清不愿胜。鸦片战争中,满清重用琦善,诬陷林则徐,以及后来的中法之战"法国不胜而胜,中国不败而败",已经把满清的意图显示的清清楚楚了。

三元里抗英,更是说明了英国根本没有想象中的强大。满清贵族说过"汉人一强,满人必亡。"即使国难当前,满清首先提防的还是汉人,而不是友邦。于是,"宁与友邦,不与家奴"的事,也就不难理解了。

至于康乾盛世,清朝国力居世界第一,则要归功于中国雄厚的基础。

以往各朝代,中国的国力都是世界第一,不是到了满清才第一的。明朝经济总量占世界45%,清朝约占30%。这说的还只是量,如果,涉及到质(科技、文化、思想等),那满清和明朝更是不可同日而语了。

明末崇祯年间,中国耕地总数783万顷。而顺治16年,中国耕地总数是549万顷。乾隆31年,达到741万顷,才接近明末。

明末,传教士利玛窦的《中国札记》这样记载中国:这里物质生产极大丰富,无所不有,糖比欧洲白,布比欧洲精美… …人们衣饰华美,风度翩翩,百姓精神愉快,彬彬有礼,谈吐文雅。而乾隆时来访的英国使者马戛尔尼则说:遍地都是惊人的贫困… …很多人没有衣服穿… …军队象叫花子一样破破烂烂。

这就是康乾盛世的本质。

清朝这个专制残暴和扭曲都达到顶峰的朝代,骨气和思想,早已失去了生存的土壤。中国传统的为官直言敢谏,为史秉笔直书的观念彻底被摧毁。后来又被东西方列强欺负和蹂躏,国人的自卑和媚外也顺便产生了。

被征服和奴役的太久,都进了潜意识,形成了习惯。直至现在,还有那么多贱骨头,自己不行,却认为祖先和文化有问题。漠视那灿烂的文化和辉煌的文明。

看看现在:

那么多人以拿外国绿卡为荣;那么多女明星以嫁外国人为荣;那么多人心甘情愿的做西方资本家的奴才;那么多……已经把国人自卑和媚外表现的淋漓尽致了。只有找到我们民族的智慧和自豪感的源泉,才能从根本上改变我们自卑的现状,才能找回属于我们民族的骄傲。

撒切尔夫人说过:"中国成不了超级强国。因为中国没有能够推进自己,削弱西方国家的,具有国际传染性的学说(思想)。"她在警醒国人:超级强国是需要领袖气质的。如今的中国硬实力已经越来越强大,距离重归大明盛世一步之遥,而我们的软实力和意识输出远远落在后面,不得不让人扼腕叹息。

下面是明朝和清朝的一些情况。

中华文化在唐宋达到鼎盛。明朝的文化成就,大家看看"影响中国的100本书"的明朝部分就知道了。满清完全是文化荒漠。 260多年只产生了一部伟大的著作:红楼梦。内容还是揭露清朝的腐朽的。曹雪芹为了躲避文字狱,才以小说的形式表现。

思想上相对唐宋较为严苛的明朝,思想家也是层出不穷:王守仁,李贽,王廷相,顾宪成,吕坤,顾炎武,黄宗羲等。伟大人物的诞生,必然伴随着伟大的智慧。而两百六十年的满清,在中国这片土地上,竟没有一个思想家。

满清本没有思想,却压制汉人。使中国,在近三百年的时间里,思想上处于一片空白。(难怪会被嘲笑)直到现在,国人还没有醒悟,悲哀莫大于此。

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从胸怀上看,汉唐明的中国对外表现为自信、开放、进取和吸收。真正闭关锁国的只有满清一朝。

七下西洋的太监英雄--郑和;足智多谋的和尚军师--姚广孝;百科全书式的王爷--朱载堉;史上唯一封侯的女将--秦良玉;文武兼备的一代宗师--王守仁;为研究西学加入天主教的宰相--徐光启……明朝的开放与精彩哪是清朝可以想象的。

明朝虽然也禁海,却不是彻底的禁,而是时禁时开。即便后期官方从海洋退出,海洋世界也不是权力真空。海商和海盗成为海上的统治者。郑成功之父郑芝龙就是其中的佼佼者。出现在中国海域的荷兰船只,常被郑芝龙部截获。

天启七年,郑军与驻台荷兰军还发生了一场战争。结果,被称为海上马车夫的,西方海洋强国,荷兰战败。此外,明朝非常重视与西方的交流,积极吸收西方先进的技术。那个木匠皇帝朱由校,还为中西交流做了很大的贡献呢。(误解历史,愧对祖先。)

人格和气节方面,中国的文化从来都是强调修身齐家治国平天下;从来都是教育人们威武不屈贫贱不移;从来都是要人以礼义仁智信廉耻来自律;从来不乏铁骨铮铮之人。

比如:蒙恬-教尔等尝尝帝国铁骑的滋味儿;霍去病-匈奴未灭,何以家为;苏武-牧羊;陈汤-犯强汉者,虽远必诛;班超-不入虎穴,焉得虎子;冉闵-力挽狂澜,拯救华夏于危亡之际;

陶渊明-不为五斗米折腰;杨坚-重建中华文明和秩序;李白-安能摧眉折腰事权贵;岳飞-还我河山,满江红;虞允文-国难当头,挺身而出;文天祥-人生自古谁无死,留取丹心照汗青。

就是明朝也不乏:于谦-粉身碎骨浑不怕, 要留清白在人间;海瑞-不畏强权,刚直不阿;戚继光-封侯非我意,但愿海波平;郑成功-驱逐荷虏,收复台湾等高节之士。而满清却盛产奴才。奴才从来都是卑躬屈膝的,哪来的人格和气节?士大夫无耻是为国耻。两百六十年啊,中国竟无一个真正的人,奴性被破天荒得发扬光大深入骨髓。祖国,我为你痛哭!

明朝的太监也是个不能不说的话题。由于刘瑾和魏忠贤的关系,明朝的太监名气好象特别大。这两个人做了不少坏事,出了名,连累了其他人。不过,他们就是他们,不能代表全部太监。

实际上,明朝有贡献的太监远多于祸国者:七下西洋的英雄郑和;助徐阶清除大奸臣严嵩的黄锦;助张居正改革的冯保;危险之中保护小皇子的怀恩等,都是太监。太监是一个群体,有好有坏,不是一些人认为的:只要是太监都是坏蛋。

有人可能会问:"冯保还贪污呢,你怎么把他也算到好人里了?明显的偏见。"又一个好问题,赞一个。冯保是贪污,不过,他也是张居正的变法的有力支持者。没有他,变法恐怕也不会那么顺利的。

变法限制了王公大臣的胡来,让百姓减轻负担,国库充盈。他的贡献远远超过他的贪污。又不是圣人,有点问题是难免的,看人要看大局。而且,冯保后来也被处置了。而清朝的贪污更厉害:"三年清知府,十万雪花银"。

甚至皇帝也捞,还捞得更厉害:"和珅跌倒,嘉庆吃饱"就很能说明问题。据说,和珅的财产是清王朝10多年的国库收入,那才叫强悍呢(贪官里的极品)。结果,全装进了嘉庆的私人腰包,又一个混蛋皇帝。

说到乱政,慈禧时间之长,范围之广,灾难之深重,恐怕不是明朝那几个能比的。慈禧最经典的名言更是响彻云霄了:宁与友邦,不与家奴。明朝亡国的崇祯帝的最后遗诏则说:勿伤我百姓一人。瞧瞧,这就是差距,这就是本质。

由于明朝的文官权力甚大,皇帝会让太监去牵制大臣。皇帝,文官集团,太监,三者是相互制约相互利用的。(三权分立?)

这就是文官集团和太监集团频繁斗争的原因之一。适当的矛盾,其实是有利于进步的。权力有了制横,才会透明和民主。

忠奸并存,斗争激烈,胸怀广阔,开明吸收,群星璀璨,波澜壮阔---这才是真正的大明朝。

知人者智,自知者明。国人要想读懂自己的祖先和文明,必须读懂明朝。国人要想承前启后,全面复兴中华,也必须读懂明朝。

只有正确认识我们的历史,发扬我们的文化,我们的中华民族才能摆脱自卑重拾民族智慧和自豪感,这样才堪当一位合格的世界领袖,才是一名有灵魂的伟大民族。

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      2017/4/17 13:22:49

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      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!

      2017/4/17 13:42:40
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      明朝是人才倍出的!

      2017/4/18 11:02:10
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      看了之后对满清更痛恨了。从上来讲大明确实比满清要好多了,但明末已经腐朽到百姓生存不下去这无法改变需要一个张居正一样的改革家或者一个朱元璋式的皇帝所开辟的新王朝可惜没有出现这样的人物倒是出现李闯吴三桂张献忠这样的混蛋军阀最后被满清摘了桃子做了这些事实在是感叹历史捉弄人啊

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      2017/4/18 13:23:27
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      2楼 rick110a
      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!

      2017/4/18 13:36:14
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      2楼 rick110a
      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!

      2017/4/18 13:27:03
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      ......
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      8楼 胶王3
      你说哪么多有 意思?直接点大清200多年对国家有过什么发明?科技有一点进步没有?
      14楼 16623565623
      不是有没有意思的问题,而是意义重大。尤其是其中的关于民族团结问题,怎么强调都不过分!

      至于清朝不重视科技的问题,就象我所说的,各民族各有所长,共建了大中华。不可能既要求清朝具有能把蒙、疆、藏收在了大中华版图内的优势,又要求它具有发展科技的优势,毕竟满族的文明史是相对落后的。要从中华民族发展的历史长河的视野,全方位地看待民族贡献问题和朝代问题。

      15楼 ulgddx01
      西藏自古属于中国,明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。

      新疆自古属于中国,西汉、东汉设置的西域都护府

      18楼 倦不人毁
      现在还占领着国家的宣传口,你们觉得这样骂人家人家能不反击吗,当然用的最多的理是疆域面积,其实呢仔细想想就知道这种说法靠不住,因为他们说鞑子奠定了现在的面积有个前提就是把**换成汉人,汉人同样会被鸦片战争打败,同样被虐的很惨,等于说是把把汉人拉低到跟他们起跑线上来说的,实际上呢,汉人对科技的态度和他们是不一样的,即使前期丢了些土地后期难道不会抢回来吗,现代意义上的边境线是后来才有的,明朝以前都是以实际控制为主,唐朝打到了碎叶那边,中国要是掌握了世界的话语权谁还会让你把边境线从别人家里画过去,一家跨两国,以中国人的习惯想都别想
      要是没有清朝,中国才是永不落日的帝国.

      2017/4/18 15:36:44

      网友回复

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      ......
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      232楼 狂夜
      元朝明明是蒙古殖民地,你也好意思给自己脸上贴金。。。按这逻辑,满清才是第四帝国好么?
      237楼 雄秦强汉新隋盛唐
      元比清强,元结束了唐朝灭亡300多年神州大地割据局面,西藏、台湾是元庭带给中原王朝的嫁妆,虽然元朝屠杀了大量汉人,蒙古人更热衷对汉地财富的掠夺,人们的思想是自由开阔的,不像满清搞奴化教育,精神摧残,社会发展大大落后西方,后期还割地赔款
      240楼 狂夜
      别闹,元朝汉人的地位跟两脚羊没多少差异。。。而且汉人还剩下多少?

      华夏入狄夷则狄夷之。。并不是在这片土地上的国家就是中国历史。。你让伪满和汪精卫政权怎么看?

      246楼 柯岩芬
      元朝的确民族不平等。不过他和满清有很大的不同。那就是蒙古人的力气都用在了战场上,对统治方面很笨。他的许多政令都是摆设而没有很认真的执行,包括那个“四等人”制度。有些汉人军阀如李思齐就不尿元朝皇帝,这在满清是没有的事,满清汉臣都是争着做奴才。元末大权落在王保保手里,这人不论他是汉人还是色目人,但论这个姓名,就可看出,“汉”在元朝不是那么太低贱的,这在满清是绝对不会有的事。李鸿章只是个听命于慈禧的奴才。

      至于屠杀,元朝也没有满清那样“专业”。在北方主要是追着女真人杀。因为是在汉人的土地上,当然汉人也跟着被杀。南方大多数都没有满清扬州嘉定那些事。

      “华夏入夷狄者夷狄之”。这句经典。

      你这是标准的儒家说法吧?不管谁统治,只要让我(儒家)抓权掌政就是好人,圣君,天下太平。不然就是昏君,民不聊生。。。

      2017/5/12 3:55:19
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      剃发易服,一群野蛮无知的野人统治了中华三百年,悲哀,中华的悲哀!

      2017/5/11 15:43:50
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      2楼 rick110a
      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      赞!这些论点很和我的原创“中国历史九大一统王朝的类同组合和综合评价”。

      第一组 秦隋元(开创型)

      第二组 汉唐明 (兴盛型)

      第三组 晋宋清(挨打型)

      2017/5/11 0:43:16
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      ......
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      232楼 狂夜
      元朝明明是蒙古殖民地,你也好意思给自己脸上贴金。。。按这逻辑,满清才是第四帝国好么?
      237楼 雄秦强汉新隋盛唐
      元比清强,元结束了唐朝灭亡300多年神州大地割据局面,西藏、台湾是元庭带给中原王朝的嫁妆,虽然元朝屠杀了大量汉人,蒙古人更热衷对汉地财富的掠夺,人们的思想是自由开阔的,不像满清搞奴化教育,精神摧残,社会发展大大落后西方,后期还割地赔款
      的确。起码元朝没有剃发易服,没有柳条边,汉人可以自由去任何地方。

      元朝带进来的嫁妆没有台湾,是很重要的东北亚,元称征东元帅府,明称奴儿干都司。后被满清割了半个给了洋主子。

      2017/5/11 0:29:01
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      ......
      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      232楼 狂夜
      元朝明明是蒙古殖民地,你也好意思给自己脸上贴金。。。按这逻辑,满清才是第四帝国好么?
      237楼 雄秦强汉新隋盛唐
      元比清强,元结束了唐朝灭亡300多年神州大地割据局面,西藏、台湾是元庭带给中原王朝的嫁妆,虽然元朝屠杀了大量汉人,蒙古人更热衷对汉地财富的掠夺,人们的思想是自由开阔的,不像满清搞奴化教育,精神摧残,社会发展大大落后西方,后期还割地赔款
      240楼 狂夜
      别闹,元朝汉人的地位跟两脚羊没多少差异。。。而且汉人还剩下多少?

      华夏入狄夷则狄夷之。。并不是在这片土地上的国家就是中国历史。。你让伪满和汪精卫政权怎么看?

      元朝的确民族不平等。不过他和满清有很大的不同。那就是蒙古人的力气都用在了战场上,对统治方面很笨。他的许多政令都是摆设而没有很认真的执行,包括那个“四等人”制度。有些汉人军阀如李思齐就不尿元朝皇帝,这在满清是没有的事,满清汉臣都是争着做奴才。元末大权落在王保保手里,这人不论他是汉人还是色目人,但论这个姓名,就可看出,“汉”在元朝不是那么太低贱的,这在满清是绝对不会有的事。李鸿章只是个听命于慈禧的奴才。

      至于屠杀,元朝也没有满清那样“专业”。在北方主要是追着女真人杀。因为是在汉人的土地上,当然汉人也跟着被杀。南方大多数都没有满清扬州嘉定那些事。

      “华夏入夷狄者夷狄之”。这句经典。

      2017/5/11 0:18:20
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      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      234楼 liutao1494
      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      239楼 雄秦强汉新隋盛唐
      没错东晋、南北朝确实有大量奴隶制存在,那时奴隶叫杂户、驱口,东晋奴隶来源北方流民、祖逖、桓温北伐掠夺北方汉民及其少数民族,北方奴隶来源异族战俘及其掠夺东晋百姓,但社会主体是封建社会,奴隶社会是少部,哪像满清康熙、乾隆酋长是全国最大的奴隶主,其他汉族人都是这些满族人奴隶
      东晋是逃到南方的汉族大地主所建,桓温、祖狄北伐都没有打很远。所以东晋没多少奴隶,别听楼上的胡说。奴隶是在西晋,是内迁的“少民”五胡带进来的。所以说西晋、五胡和后来的元朝是掺入奴隶制的封建社会。和满清的不同点是,奴隶有汉人也有少民。满清的社会分两个时期。后金和顺治时期,是纯奴隶社会,其奴隶是纯汉人没有“少民”。康熙之后是纯封建社会,没有奴隶制残余了。其原因并非康熙有什么贡献,而是两个原因:1他的祖先做的过头了,害人也害己,物极必反。2投降满清的汉族地主官僚数目庞大,影响了满清的决策。

      2017/5/10 23:56:15
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      ......
      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      234楼 liutao1494
      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      239楼 雄秦强汉新隋盛唐
      没错东晋、南北朝确实有大量奴隶制存在,那时奴隶叫杂户、驱口,东晋奴隶来源北方流民、祖逖、桓温北伐掠夺北方汉民及其少数民族,北方奴隶来源异族战俘及其掠夺东晋百姓,但社会主体是封建社会,奴隶社会是少部,哪像满清康熙、乾隆酋长是全国最大的奴隶主,其他汉族人都是这些满族人奴隶
      你说说奴隶社会的生产力与生产资料之间的关系吧……

      “奴隶视为是奴隶主的财产,可以买卖,奴隶主可强迫奴隶工作,劳力活动须以奴隶为主,无报酬,且无人身自由。一个人类社会中,如果大部分物质生产领域劳动者是奴隶,这样的社会,叫奴隶社会。”

      不要因为一个“奴才”的称呼而定义一个封建社会结构,我要说你母亲在没嫁人之前是“小姐”,你会怎么解释?

      2017/5/10 23:38:49
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      ......
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      241楼 众里寻她1
      盼星星,盼月亮,终于又盼来了战友!战友很有见识,欢迎您常来,我发的帖中坐客,并且要恭请战友指点江山,激扬文字!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!
      过奖了。的确很留恋这花圃空气的清新。

      2017/5/10 23:01:29
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      ......
      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      234楼 liutao1494
      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      235楼 柯岩芬
      奴隶社会的奴隶来源于两种:贫民和战俘,这是课本讲的。战俘有契约文件吗?

      “逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难”。

      东晋、南宋的奴隶是这样严重的社会问题吗?

      236楼 楚腰纤细
      有理!
      有识之士还是众多的。

      2017/5/10 22:56:23
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      ......
      212楼 jacky_6812
      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      盼星星,盼月亮,终于又盼来了战友!战友很有见识,欢迎您常来,我发的帖中坐客,并且要恭请战友指点江山,激扬文字!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!回复:明朝为什么被抹黑得这么惨?这才是赤裸裸的真相!

      2017/5/10 20:43:48
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:103185
      • 工分:10702
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      ......
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      232楼 狂夜
      元朝明明是蒙古殖民地,你也好意思给自己脸上贴金。。。按这逻辑,满清才是第四帝国好么?
      237楼 雄秦强汉新隋盛唐
      元比清强,元结束了唐朝灭亡300多年神州大地割据局面,西藏、台湾是元庭带给中原王朝的嫁妆,虽然元朝屠杀了大量汉人,蒙古人更热衷对汉地财富的掠夺,人们的思想是自由开阔的,不像满清搞奴化教育,精神摧残,社会发展大大落后西方,后期还割地赔款
      别闹,元朝汉人的地位跟两脚羊没多少差异。。。而且汉人还剩下多少?

      华夏入狄夷则狄夷之。。并不是在这片土地上的国家就是中国历史。。你让伪满和汪精卫政权怎么看?

      2017/5/9 23:45:24
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      ......
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      234楼 liutao1494
      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      没错东晋、南北朝确实有大量奴隶制存在,那时奴隶叫杂户、驱口,东晋奴隶来源北方流民、祖逖、桓温北伐掠夺北方汉民及其少数民族,北方奴隶来源异族战俘及其掠夺东晋百姓,但社会主体是封建社会,奴隶社会是少部,哪像满清康熙、乾隆酋长是全国最大的奴隶主,其他汉族人都是这些满族人奴隶

      2017/5/9 21:37:01
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      ......
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      201楼 柯岩芬
      你这一套不新鲜。批四人帮时早批臭了。关于明朝有无资本主义可能性的问题,学界有各种看法,姚佩琦“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”,不就暗示明朝有可能资本主义吗?你要把一些专家、学者打成“反党分子”?那你可得小心了!
      205楼 liutao1494
      暗示?

      谁给谁的暗示?

      还是说人家明明没有这样表达,而某些“有心人”故意那样去意会?

      214楼 柯岩芬
      历史教授毛佩琦回复南方日报记者提问:

      “清初满洲八旗的圈地运动却倒退到农奴制,将明末出现的资本主义生产萌芽完全革除掉了。所以,这种破坏在经过百年之后才得以恢复”

      “总的来说,明朝是中国历史急剧转型的时代,由此中国由古代社会向近代社会转型,由封建专制向近代启蒙转型,由封建生产关系相资本主义生产关系转型。而我认为,清朝的入关大大推迟了这一进程,造成了近代中国远远落后于同时的欧洲发达国家。”

      为了你的这几句话,我重读了毛佩琦这篇文章,才发现不是暗示,而是明说。

      217楼 zyzno1
      我觉得毛叫兽这话纯粹是胡说八道.
      我道觉得你在这八道胡说

      2017/5/9 21:28:23
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      2楼 rick110a
      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      232楼 狂夜
      元朝明明是蒙古殖民地,你也好意思给自己脸上贴金。。。按这逻辑,满清才是第四帝国好么?
      元比清强,元结束了唐朝灭亡300多年神州大地割据局面,西藏、台湾是元庭带给中原王朝的嫁妆,虽然元朝屠杀了大量汉人,蒙古人更热衷对汉地财富的掠夺,人们的思想是自由开阔的,不像满清搞奴化教育,精神摧残,社会发展大大落后西方,后期还割地赔款

      2017/5/9 21:20:35
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      ......
      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      234楼 liutao1494
      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      235楼 柯岩芬
      奴隶社会的奴隶来源于两种:贫民和战俘,这是课本讲的。战俘有契约文件吗?

      “逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难”。

      东晋、南宋的奴隶是这样严重的社会问题吗?

      有理!

      2017/5/9 21:16:29
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      ......
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      234楼 liutao1494
      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      奴隶社会的奴隶来源于两种:贫民和战俘,这是课本讲的。战俘有契约文件吗?

      “逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难”。

      东晋、南宋的奴隶是这样严重的社会问题吗?

      2017/5/9 14:56:02
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      ......
      212楼 jacky_6812
      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      230楼 柯岩芬
      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      奴隶与奴隶主之间的契约文件呢?

      我国考古发掘的历史文物中,可用来证明奴仆所有权的文件我知道的最早是东晋时期的。

      那是不是东晋时期就是奴隶制社会了呢?

      而即便是在南宋时期,不也有奴隶的事实存在吗?

      2017/5/9 5:42:58
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      215楼 柯岩芬
      封建社会就没有个产生、高峰、衰老过程?封建社会和宇宙永恒?
      220楼 liutao1494
      问题是封建社会制度发展的巅峰不是在明朝,而是在清朝。

      如果没有外来因素,即1840之后的一系列历史事件,清王朝早晚也得灭亡

      但是,即便清朝灭亡之后,中国在封闭环境中依然会进行王朝周期循环

      因为整个明清史,有历史所载的对帝权制度有质疑的只有一个黄宗羲。

      地主们需要皇权体系为其对土地的垄断提供法理保障

      如果玩什么资本主义,那么什么样的法理内容为进化了的地主们提供垄断目的的保障呢?

      西方颠覆至高无上的神权靠的是文艺复兴

      再问问你,颠覆权威性远超欧洲神权的中国帝权体系,靠什么?

      靠进化了的地主们对白银的贪婪?

      靠文人士大夫们的脑洞大开?

      227楼 柯岩芬
      按秦朝算起,都两千年了清朝才高峰?在你看来,中国不仅资本主义发展缓慢,连封建社会都这么慢?

      应该是唐朝就高峰了。

      229楼 liutao1494
      唐朝的封建制度设计完善了吗?

      不说别的

      唐朝的凤阁鸾台平章事制度与明代的内阁制没什么本质上的不同,无非是多了个宦官代理皇帝披红。

      至于封建制度发展缓慢么,呵呵呵,中国古代不就是落后农业社会么,干什么都是慢节奏的,哪里能跟工业社会的快节奏相比的哇

      清朝雍乾两朝保持了持续50年以上的高层政治稳态,这是历朝历代都没有做到的。

      231楼 柯岩芬
      要横向比,不要纵向比。

      如果没有西方和十月革命的影响,按你们的逻辑,现在还是“封建社会的高峰时期”。

      历史的客观证明了中国社会的变化就是在1840后发生的

      2017/5/9 5:35:58
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      2楼 rick110a
      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      22楼 雄秦强汉新隋盛唐
      秦汉是中华第一帝国;隋唐是第二帝国;元明是第三帝国;兄弟们为 第四帝国中华人民共和国复兴而战!
      元朝明明是蒙古殖民地,你也好意思给自己脸上贴金。。。按这逻辑,满清才是第四帝国好么?

      2017/5/9 1:51:20
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      ......
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      215楼 柯岩芬
      封建社会就没有个产生、高峰、衰老过程?封建社会和宇宙永恒?
      220楼 liutao1494
      问题是封建社会制度发展的巅峰不是在明朝,而是在清朝。

      如果没有外来因素,即1840之后的一系列历史事件,清王朝早晚也得灭亡

      但是,即便清朝灭亡之后,中国在封闭环境中依然会进行王朝周期循环

      因为整个明清史,有历史所载的对帝权制度有质疑的只有一个黄宗羲。

      地主们需要皇权体系为其对土地的垄断提供法理保障

      如果玩什么资本主义,那么什么样的法理内容为进化了的地主们提供垄断目的的保障呢?

      西方颠覆至高无上的神权靠的是文艺复兴

      再问问你,颠覆权威性远超欧洲神权的中国帝权体系,靠什么?

      靠进化了的地主们对白银的贪婪?

      靠文人士大夫们的脑洞大开?

      227楼 柯岩芬
      按秦朝算起,都两千年了清朝才高峰?在你看来,中国不仅资本主义发展缓慢,连封建社会都这么慢?

      应该是唐朝就高峰了。

      229楼 liutao1494
      唐朝的封建制度设计完善了吗?

      不说别的

      唐朝的凤阁鸾台平章事制度与明代的内阁制没什么本质上的不同,无非是多了个宦官代理皇帝披红。

      至于封建制度发展缓慢么,呵呵呵,中国古代不就是落后农业社会么,干什么都是慢节奏的,哪里能跟工业社会的快节奏相比的哇

      清朝雍乾两朝保持了持续50年以上的高层政治稳态,这是历朝历代都没有做到的。

      要横向比,不要纵向比。

      如果没有西方和十月革命的影响,按你们的逻辑,现在还是“封建社会的高峰时期”。

      2017/5/8 23:04:17
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      210楼 liutao1494
      哎呦 来了一个别出心裁的

      请教 请教

      212楼 jacky_6812
      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      228楼 liutao1494
      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      北京特级历史教师纪连海主讲《历史上的多尔衮》:

      第三项、颁布投充法。

      1645年春,多尔衮颁布投充法。什么是投充法呢?

      投充法规定:第一、允许八旗官民招收贫民役使;第二、被投充的人是奴仆,主人可以买卖他们。

      投充法造成的结果是:满洲贵族才不管这些汉人是否是贫民呢,他们只是在需要的时候就去任意逼迫汉人为奴!因此,任意逼迫汉人为奴的现象也随之日渐严重!这也就日渐出现汉族百姓人心惶惶的现象!在各地汉族人民中间引起了巨大的骚动,激化了满汉两大民族之间的矛盾!

      第四项、颁布逃人法。

      清兵入关后,八旗官兵将所俘的汉人和投充者当奴仆。由于忍受不了虐待,大批奴隶逃亡。1645年春,多尔衮颁布逃人法,下令:

      第一、对逃跑的奴仆严厉惩罚,将逃人鞭一百之后归还原主;

      第二、凡窝藏逃跑奴仆的人,本人处死,财产没收;

      第三、还要罪及邻居和地方官员。

      逃人法造成的结果是人人自危,严重地破坏了生产力,加深了人民的灾难,激化了满汉两大民族之间的矛盾。

      这不就是“法律文件”吗?

      2017/5/8 22:56:02
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      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      215楼 柯岩芬
      封建社会就没有个产生、高峰、衰老过程?封建社会和宇宙永恒?
      220楼 liutao1494
      问题是封建社会制度发展的巅峰不是在明朝,而是在清朝。

      如果没有外来因素,即1840之后的一系列历史事件,清王朝早晚也得灭亡

      但是,即便清朝灭亡之后,中国在封闭环境中依然会进行王朝周期循环

      因为整个明清史,有历史所载的对帝权制度有质疑的只有一个黄宗羲。

      地主们需要皇权体系为其对土地的垄断提供法理保障

      如果玩什么资本主义,那么什么样的法理内容为进化了的地主们提供垄断目的的保障呢?

      西方颠覆至高无上的神权靠的是文艺复兴

      再问问你,颠覆权威性远超欧洲神权的中国帝权体系,靠什么?

      靠进化了的地主们对白银的贪婪?

      靠文人士大夫们的脑洞大开?

      227楼 柯岩芬
      按秦朝算起,都两千年了清朝才高峰?在你看来,中国不仅资本主义发展缓慢,连封建社会都这么慢?

      应该是唐朝就高峰了。

      唐朝的封建制度设计完善了吗?

      不说别的

      唐朝的凤阁鸾台平章事制度与明代的内阁制没什么本质上的不同,无非是多了个宦官代理皇帝披红。

      至于封建制度发展缓慢么,呵呵呵,中国古代不就是落后农业社会么,干什么都是慢节奏的,哪里能跟工业社会的快节奏相比的哇

      清朝雍乾两朝保持了持续50年以上的高层政治稳态,这是历朝历代都没有做到的。

      2017/5/8 2:02:59
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      ......
      209楼 jacky_6812
      清朝是封建社会吗?呵呵
      210楼 liutao1494
      哎呦 来了一个别出心裁的

      请教 请教

      212楼 jacky_6812
      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      225楼 柯岩芬
      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      没有法律性文件以确定奴隶与奴隶主的关系,那所谓奴隶制的基础何在?

      请认真的想一想奴隶制社会的基本特征

      在中国的任何一所学校,任何一位负责任的历史老师都不会对他们的学生说清朝是奴隶制社会。

      清王朝的社会性质,那是我党依据马克思社会理论定义的。

      2017/5/8 1:58:02
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      ......
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      215楼 柯岩芬
      封建社会就没有个产生、高峰、衰老过程?封建社会和宇宙永恒?
      220楼 liutao1494
      问题是封建社会制度发展的巅峰不是在明朝,而是在清朝。

      如果没有外来因素,即1840之后的一系列历史事件,清王朝早晚也得灭亡

      但是,即便清朝灭亡之后,中国在封闭环境中依然会进行王朝周期循环

      因为整个明清史,有历史所载的对帝权制度有质疑的只有一个黄宗羲。

      地主们需要皇权体系为其对土地的垄断提供法理保障

      如果玩什么资本主义,那么什么样的法理内容为进化了的地主们提供垄断目的的保障呢?

      西方颠覆至高无上的神权靠的是文艺复兴

      再问问你,颠覆权威性远超欧洲神权的中国帝权体系,靠什么?

      靠进化了的地主们对白银的贪婪?

      靠文人士大夫们的脑洞大开?

      按秦朝算起,都两千年了清朝才高峰?在你看来,中国不仅资本主义发展缓慢,连封建社会都这么慢?

      应该是唐朝就高峰了。

      2017/5/8 0:29:14
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
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      ......
      200楼 柯岩芬
      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      204楼 zyzno1
      哈哈哈,你那个市民抵抗了清军几天,看看农民军的忠贞营,大西军可抵抗到了康熙年间。海匪改变的郑氏集团抵抗的时间就更长。
      213楼 柯岩芬
      不是重在市民的抵抗,而是说为什么其它朝代没有出现市民的动静。建议你看一看吕振羽《简明中国通史》,里边有对市民抵抗的详尽评述。
      216楼 zyzno1
      如果不是清朝非要推行剃发令,江阴的市民也是老老实实的做清朝的子民了啊!
      223楼 柯岩芬
      剃发令不过是个导火线,未必就会老老实实。为什么经济相对落后的北方就没有起来反剃发的?
      谁说没有,原来投降清朝的姜镶不就据大同和多尔衮死磕吗?那个出主意的叫孙之獬的家伙,不是在山东被起义军抓住肢解了吗?

      2017/5/8 0:19:27
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      ......
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      209楼 jacky_6812
      清朝是封建社会吗?呵呵
      210楼 liutao1494
      哎呦 来了一个别出心裁的

      请教 请教

      212楼 jacky_6812
      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才
      222楼 liutao1494
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      八旗之前身牛录就是部落组织。努尔哈赤的官职是明朝所封,而他在部落中并不是以都督的名号来办公的,实际就是集军、政、民一身的酋长。

      顺治年间,满清还在关内推行“投充”、“逃人”等奴隶制法令(来源《百家讲坛》),奴隶名称叫包衣。

      满清的奴隶都是从汉人的战争中俘虏或掳掠而来,哪要什么“契约”?连范文程都是攻下沈阳后掳掠的“生口”——人畜合称(来源《百家讲坛》)。

      康熙才废止了奴隶制。因为再推行奴隶制,立马玩完,死的会比元朝快。

      2017/5/8 0:19:06
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      ......
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      201楼 柯岩芬
      你这一套不新鲜。批四人帮时早批臭了。关于明朝有无资本主义可能性的问题,学界有各种看法,姚佩琦“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”,不就暗示明朝有可能资本主义吗?你要把一些专家、学者打成“反党分子”?那你可得小心了!
      205楼 liutao1494
      暗示?

      谁给谁的暗示?

      还是说人家明明没有这样表达,而某些“有心人”故意那样去意会?

      214楼 柯岩芬
      历史教授毛佩琦回复南方日报记者提问:

      “清初满洲八旗的圈地运动却倒退到农奴制,将明末出现的资本主义生产萌芽完全革除掉了。所以,这种破坏在经过百年之后才得以恢复”

      “总的来说,明朝是中国历史急剧转型的时代,由此中国由古代社会向近代社会转型,由封建专制向近代启蒙转型,由封建生产关系相资本主义生产关系转型。而我认为,清朝的入关大大推迟了这一进程,造成了近代中国远远落后于同时的欧洲发达国家。”

      为了你的这几句话,我重读了毛佩琦这篇文章,才发现不是暗示,而是明说。

      217楼 zyzno1
      我觉得毛叫兽这话纯粹是胡说八道.
      那就再换一个:

      尚钺(曾任哲学社会科学部历史研究所学术委员、中国人民大学清史研究小组副组长):

      “这样,施复所经营的丝织业,已由简单商品生产,变成资本主义的商品生产”。

      “这是中国历史上的一个新现象。表明明代市民已逐渐形成为一个力量。”

      这样的例子太多了,时间关系,以后再举。

      2017/5/7 23:59:56
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      ......
      197楼 liutao1494
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      200楼 柯岩芬
      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      204楼 zyzno1
      哈哈哈,你那个市民抵抗了清军几天,看看农民军的忠贞营,大西军可抵抗到了康熙年间。海匪改变的郑氏集团抵抗的时间就更长。
      213楼 柯岩芬
      不是重在市民的抵抗,而是说为什么其它朝代没有出现市民的动静。建议你看一看吕振羽《简明中国通史》,里边有对市民抵抗的详尽评述。
      216楼 zyzno1
      如果不是清朝非要推行剃发令,江阴的市民也是老老实实的做清朝的子民了啊!
      剃发令不过是个导火线,未必就会老老实实。为什么经济相对落后的北方就没有起来反剃发的?

      2017/5/7 23:44:17
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      ......
      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      209楼 jacky_6812
      清朝是封建社会吗?呵呵
      210楼 liutao1494
      哎呦 来了一个别出心裁的

      请教 请教

      212楼 jacky_6812
      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才
      清朝是奴隶制社会哇

      原来如此

      既然你认为清朝是奴隶制社会

      那么清朝具备了奴隶制社会的哪些特征呢?

      你说说看呐

      如果你认为在清朝汉族人处于被奴役的地位

      那么,再请问,有多少满洲贵族手里拥有对众多汉族奴隶的奴隶契约

      没有这个关系,就不能被认定为奴隶制与奴隶之间的关系是成立的。

      2017/5/7 14:02:13
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      ......
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      215楼 柯岩芬
      封建社会就没有个产生、高峰、衰老过程?封建社会和宇宙永恒?
      问题是封建社会制度发展的巅峰不是在明朝,而是在清朝。

      如果没有外来因素,即1840之后的一系列历史事件,清王朝早晚也得灭亡

      但是,即便清朝灭亡之后,中国在封闭环境中依然会进行王朝周期循环

      因为整个明清史,有历史所载的对帝权制度有质疑的只有一个黄宗羲。

      地主们需要皇权体系为其对土地的垄断提供法理保障

      如果玩什么资本主义,那么什么样的法理内容为进化了的地主们提供垄断目的的保障呢?

      西方颠覆至高无上的神权靠的是文艺复兴

      再问问你,颠覆权威性远超欧洲神权的中国帝权体系,靠什么?

      靠进化了的地主们对白银的贪婪?

      靠文人士大夫们的脑洞大开?

      2017/5/7 13:49:28
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      总有一些四六不懂的S B装得对历史很熟的样子来评价历史,误导网友。。。。

      2017/5/7 10:02:51
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      ......
      193楼 胶王3
      我在看你还有什么可以扯的。
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      201楼 柯岩芬
      你这一套不新鲜。批四人帮时早批臭了。关于明朝有无资本主义可能性的问题,学界有各种看法,姚佩琦“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”,不就暗示明朝有可能资本主义吗?你要把一些专家、学者打成“反党分子”?那你可得小心了!
      205楼 liutao1494
      暗示?

      谁给谁的暗示?

      还是说人家明明没有这样表达,而某些“有心人”故意那样去意会?

      214楼 柯岩芬
      历史教授毛佩琦回复南方日报记者提问:

      “清初满洲八旗的圈地运动却倒退到农奴制,将明末出现的资本主义生产萌芽完全革除掉了。所以,这种破坏在经过百年之后才得以恢复”

      “总的来说,明朝是中国历史急剧转型的时代,由此中国由古代社会向近代社会转型,由封建专制向近代启蒙转型,由封建生产关系相资本主义生产关系转型。而我认为,清朝的入关大大推迟了这一进程,造成了近代中国远远落后于同时的欧洲发达国家。”

      为了你的这几句话,我重读了毛佩琦这篇文章,才发现不是暗示,而是明说。

      我觉得毛叫兽这话纯粹是胡说八道.

      2017/5/6 23:31:03
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      ......
      194楼 柯岩芬
      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。
      197楼 liutao1494
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      200楼 柯岩芬
      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      204楼 zyzno1
      哈哈哈,你那个市民抵抗了清军几天,看看农民军的忠贞营,大西军可抵抗到了康熙年间。海匪改变的郑氏集团抵抗的时间就更长。
      213楼 柯岩芬
      不是重在市民的抵抗,而是说为什么其它朝代没有出现市民的动静。建议你看一看吕振羽《简明中国通史》,里边有对市民抵抗的详尽评述。
      如果不是清朝非要推行剃发令,江阴的市民也是老老实实的做清朝的子民了啊!

      2017/5/6 23:15:02
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      ......
      191楼 liutao1494
      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      封建社会就没有个产生、高峰、衰老过程?封建社会和宇宙永恒?

      2017/5/6 22:00:05
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      ......
      192楼 liutao1494
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?
      193楼 胶王3
      我在看你还有什么可以扯的。
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      201楼 柯岩芬
      你这一套不新鲜。批四人帮时早批臭了。关于明朝有无资本主义可能性的问题,学界有各种看法,姚佩琦“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”,不就暗示明朝有可能资本主义吗?你要把一些专家、学者打成“反党分子”?那你可得小心了!
      205楼 liutao1494
      暗示?

      谁给谁的暗示?

      还是说人家明明没有这样表达,而某些“有心人”故意那样去意会?

      历史教授毛佩琦回复南方日报记者提问:

      “清初满洲八旗的圈地运动却倒退到农奴制,将明末出现的资本主义生产萌芽完全革除掉了。所以,这种破坏在经过百年之后才得以恢复”

      “总的来说,明朝是中国历史急剧转型的时代,由此中国由古代社会向近代社会转型,由封建专制向近代启蒙转型,由封建生产关系相资本主义生产关系转型。而我认为,清朝的入关大大推迟了这一进程,造成了近代中国远远落后于同时的欧洲发达国家。”

      为了你的这几句话,我重读了毛佩琦这篇文章,才发现不是暗示,而是明说。

      2017/5/6 21:47:07
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      ......
      190楼 liutao1494
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      194楼 柯岩芬
      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。
      197楼 liutao1494
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      200楼 柯岩芬
      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      204楼 zyzno1
      哈哈哈,你那个市民抵抗了清军几天,看看农民军的忠贞营,大西军可抵抗到了康熙年间。海匪改变的郑氏集团抵抗的时间就更长。
      不是重在市民的抵抗,而是说为什么其它朝代没有出现市民的动静。建议你看一看吕振羽《简明中国通史》,里边有对市民抵抗的详尽评述。

      2017/5/6 21:20:49
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      ......
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      209楼 jacky_6812
      清朝是封建社会吗?呵呵
      210楼 liutao1494
      哎呦 来了一个别出心裁的

      请教 请教

      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建社会的开始,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才

      2017/5/6 21:00:49
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      宋朝这么小的地盘一年收上来的税比明朝多好几倍!

      你要是明朝的皇帝会不会想杀人?

      2017/5/6 15:45:16
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      ......
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      209楼 jacky_6812
      清朝是封建社会吗?呵呵
      哎呦 来了一个别出心裁的

      请教 请教

      2017/5/6 14:25:06
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      191楼 liutao1494
      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      207楼 liutao1494
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      清朝是封建社会吗?呵呵

      2017/5/6 12:41:08
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      秦国的商鞅变法是向封建社会的过渡期,也就是说封建封建社会的开始了,可清朝又从封建社会退到奴隶社会,全国人满口的奴才

      2017/5/6 12:38:50
      • 军衔:中国海军大校
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      188楼 柯岩芬
      一个什么都美好、励精图治、“有序”的封建社会会发生资本主义革命?吃饱了撑着?社会主义中国难道是国民党政府“有序”才产生的?

      俄国资本主义产生于农奴社会!

      191楼 liutao1494
      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      199楼 柯岩芬
      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。
      奉劝你一句,封建社会就要充分尊重封建社会的逻辑,别胡乱的将什么人类近现代的那套玩意硬往明代上套。

      当封建社会的天子不被认为是天之子了,想想替代天子为代表的帝权体系构成的权威是什么。

      2017/5/6 8:20:17
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      ......
      189楼 柯岩芬
      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?
      190楼 liutao1494
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      194楼 柯岩芬
      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。
      197楼 liutao1494
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      200楼 柯岩芬
      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      日本近代的皇权体系建基于抬升神道教以及长州藩萨摩藩等若干地方势力的托举而形成。

      德国那也是近现代政治上利用宗教改革的契机而发展出来的独立民族精神内涵而才有了统一德意志的诉求。

      那种所谓的帝权体系能跟中国的帝权体系那样完备设计周密吗?

      2017/5/6 8:17:19
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      ......
      187楼 胶王3
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.
      192楼 liutao1494
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?
      193楼 胶王3
      我在看你还有什么可以扯的。
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      201楼 柯岩芬
      你这一套不新鲜。批四人帮时早批臭了。关于明朝有无资本主义可能性的问题,学界有各种看法,姚佩琦“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”,不就暗示明朝有可能资本主义吗?你要把一些专家、学者打成“反党分子”?那你可得小心了!
      暗示?

      谁给谁的暗示?

      还是说人家明明没有这样表达,而某些“有心人”故意那样去意会?

      2017/5/6 8:09:38
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      ......
      189楼 柯岩芬
      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?
      190楼 liutao1494
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      194楼 柯岩芬
      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。
      197楼 liutao1494
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      200楼 柯岩芬
      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      哈哈哈,你那个市民抵抗了清军几天,看看农民军的忠贞营,大西军可抵抗到了康熙年间。海匪改变的郑氏集团抵抗的时间就更长。

      2017/5/6 7:08:50
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      ......
      185楼 liutao1494
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?
      187楼 胶王3
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.
      192楼 liutao1494
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?
      193楼 胶王3
      我在看你还有什么可以扯的。
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      哈哈哈好搞笑只,我反驳了什么??

      2017/5/6 0:43:32
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      2楼 rick110a
      满人只是一群没文化的野蛮人而已,他们根本没法统领好中国这么大一个地方,所以只能把整个中国变成一个超级大号的监狱,把里面的汉人都变成听话的奴才和狱监,所以整个清朝的奴才氛围是历史上最浓烈的!当然也就是最落后的!最穷困的一个朝代!
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      ————————————————————————————————

      我把贴主的正文反复看了几遍,也没有发现把明朝比作“资本主义的‘三权分立’”话语,完全是你在造谣!

      你说说,明朝是怎样“自断了资本主义的发展道路”?君主立宪的发生需要啥样的“政治体制”基础?别空口白牙喊口号!

      2017/5/5 22:43:12
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      ......
      185楼 liutao1494
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?
      187楼 胶王3
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.
      192楼 liutao1494
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?
      193楼 胶王3
      我在看你还有什么可以扯的。
      198楼 liutao1494
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      你这一套不新鲜。批四人帮时早批臭了。关于明朝有无资本主义可能性的问题,学界有各种看法,姚佩琦“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”,不就暗示明朝有可能资本主义吗?你要把一些专家、学者打成“反党分子”?那你可得小心了!

      2017/5/5 22:17:45
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      ......
      183楼 liutao1494
      科技内容对于地主阶层当然是无用的了

      地主垄断土地不需要什么科技内容,通过控制土地资源来控制底层劳动力同样也不需要什么科技,人家靠的是封建宗法制度。

      189楼 柯岩芬
      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?
      190楼 liutao1494
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      194楼 柯岩芬
      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。
      197楼 liutao1494
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      明朝出现了市民阶级!抵抗清兵的都是什么人?士大夫、缙绅、政府军都投降了,农民军都被消灭了。江阴、嘉定、昆山、都是什么人起来自发斗争的?因为他们年幼所以弱小而失败了。

      没有皇权,就没有明治维新!没有专制,就没有铁血宰相俾士麦,就没有德国资本主义!

      2017/5/5 22:07:25
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      ......
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      188楼 柯岩芬
      一个什么都美好、励精图治、“有序”的封建社会会发生资本主义革命?吃饱了撑着?社会主义中国难道是国民党政府“有序”才产生的?

      俄国资本主义产生于农奴社会!

      191楼 liutao1494
      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      196楼 liutao1494
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      我说明末不是封建社会了吗?我说明末封建社会出现了老化危机,有危机才会有变数。而清朝的封建社会一直很“稳定”——是靠少民的“融合”输了血。明末的封建社会好比一个老人,到清朝输了年轻人的血液,变成了一个老顽童。

      2017/5/5 21:55:41
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      ......
      184楼 胶王3
      哈哈请你看明白点在出来发贴,我们说的是什么?我们在说资本主义?
      185楼 liutao1494
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?
      187楼 胶王3
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.
      192楼 liutao1494
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?
      193楼 胶王3
      我在看你还有什么可以扯的。
      只有中国共产党才实现了中国社会的现代化,这是历史事实,你反驳不了!

      任何认为中国在明代存在资本主义发展的可能性的说法那就是反党反共产主义!

      2017/5/5 16:06:46
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      180楼 胶王3
      哪么你是说科技无用了?
      183楼 liutao1494
      科技内容对于地主阶层当然是无用的了

      地主垄断土地不需要什么科技内容,通过控制土地资源来控制底层劳动力同样也不需要什么科技,人家靠的是封建宗法制度。

      189楼 柯岩芬
      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?
      190楼 liutao1494
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      194楼 柯岩芬
      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。
      那些士大夫阶层和缙绅阶层为什么必须要消灭皇权体系?

      这对他们有什么好处?

      2017/5/5 16:00:23
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      188楼 柯岩芬
      一个什么都美好、励精图治、“有序”的封建社会会发生资本主义革命?吃饱了撑着?社会主义中国难道是国民党政府“有序”才产生的?

      俄国资本主义产生于农奴社会!

      191楼 liutao1494
      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?
      195楼 柯岩芬
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。
      有大量的自由移动国民就不是封建社会?

      非传统农业的劳动力密集就不是封建社会?

      你这些理由你自己觉得中央党校的学者们认可吗?

      2017/5/5 15:59:13
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      ......
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      188楼 柯岩芬
      一个什么都美好、励精图治、“有序”的封建社会会发生资本主义革命?吃饱了撑着?社会主义中国难道是国民党政府“有序”才产生的?

      俄国资本主义产生于农奴社会!

      191楼 liutao1494
      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?
      毛主席说:“没有外国资本主义的侵略,中国会缓慢地进入资本主义社会。毛主席说的这个中国封建社会,是指的清朝社会。清朝的封建社会也就是你说的宗法制度是十分稳固的。但明朝不同,大量的游民、出卖劳动力的人口、农村经济的破产、明朝政的紊乱、起义的强势而镇压力的疲软是明末的乱象。这在历史上是罕见的,预示着“王朝周期律”的变数。

      2017/5/4 23:32:46
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      ......
      178楼 liutao1494
      如果是确定了资本主义为最终发展方向的话,那么科技对于资本的需求是什么?

      如何验证出明末时期,科技所带来的经济内容的诱惑力远超出耕地的呢?

      180楼 胶王3
      哪么你是说科技无用了?
      183楼 liutao1494
      科技内容对于地主阶层当然是无用的了

      地主垄断土地不需要什么科技内容,通过控制土地资源来控制底层劳动力同样也不需要什么科技,人家靠的是封建宗法制度。

      189楼 柯岩芬
      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?
      190楼 liutao1494
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      英国、法国大革命、美国南北战争都是私有制消灭私有制的战争。

      2017/5/4 23:02:45
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:83424
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      ......
      182楼 liutao1494
      讨论的内容是什么?

      难道不是明王朝的某种可能性吗?

      我要是不说那么远,让一些人固执的幻想汉人王朝多么多么的接近资本主义?

      184楼 胶王3
      哈哈请你看明白点在出来发贴,我们说的是什么?我们在说资本主义?
      185楼 liutao1494
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?
      187楼 胶王3
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.
      192楼 liutao1494
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?

      我在看你还有什么可以扯的。

      2017/5/4 17:31:42
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      ......
      181楼 胶王3
      你扯哪么远有意思?
      182楼 liutao1494
      讨论的内容是什么?

      难道不是明王朝的某种可能性吗?

      我要是不说那么远,让一些人固执的幻想汉人王朝多么多么的接近资本主义?

      184楼 胶王3
      哈哈请你看明白点在出来发贴,我们说的是什么?我们在说资本主义?
      185楼 liutao1494
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?
      187楼 胶王3
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.
      推翻掉的三座大山之一——封建时代的封建主义来源于哪里?

      2017/5/4 8:07:38
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      188楼 柯岩芬
      一个什么都美好、励精图治、“有序”的封建社会会发生资本主义革命?吃饱了撑着?社会主义中国难道是国民党政府“有序”才产生的?

      俄国资本主义产生于农奴社会!

      如果从不存在1840,你猜猜中国社会会不会摆脱王朝周期规律?

      2017/5/4 8:05:39
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      ......
      175楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      178楼 liutao1494
      如果是确定了资本主义为最终发展方向的话,那么科技对于资本的需求是什么?

      如何验证出明末时期,科技所带来的经济内容的诱惑力远超出耕地的呢?

      180楼 胶王3
      哪么你是说科技无用了?
      183楼 liutao1494
      科技内容对于地主阶层当然是无用的了

      地主垄断土地不需要什么科技内容,通过控制土地资源来控制底层劳动力同样也不需要什么科技,人家靠的是封建宗法制度。

      189楼 柯岩芬
      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?
      不要忘记了消灭封建宗法制度的是些什么人,那可都是信奉公有制的共产党人

      你指望信奉私有制的进化地主阶级消灭封建宗法制度?

      那太可笑了

      2017/5/4 8:04:18
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      ......
      173楼 16623565623
      说也无益。因为你不需要这方面的知识,你只需要历史故事就够了!
      175楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      178楼 liutao1494
      如果是确定了资本主义为最终发展方向的话,那么科技对于资本的需求是什么?

      如何验证出明末时期,科技所带来的经济内容的诱惑力远超出耕地的呢?

      180楼 胶王3
      哪么你是说科技无用了?
      183楼 liutao1494
      科技内容对于地主阶层当然是无用的了

      地主垄断土地不需要什么科技内容,通过控制土地资源来控制底层劳动力同样也不需要什么科技,人家靠的是封建宗法制度。

      宗法制度是铁打的营盘?几千年经久不衰?那宗法制度怎么就产生了49年的社会主义制度?

      2017/5/3 23:00:59
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      ......
      168楼 liutao1494
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      一个什么都美好、励精图治、“有序”的封建社会会发生资本主义革命?吃饱了撑着?社会主义中国难道是国民党政府“有序”才产生的?

      俄国资本主义产生于农奴社会!

      2017/5/3 22:53:34
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      ......
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      181楼 胶王3
      你扯哪么远有意思?
      182楼 liutao1494
      讨论的内容是什么?

      难道不是明王朝的某种可能性吗?

      我要是不说那么远,让一些人固执的幻想汉人王朝多么多么的接近资本主义?

      184楼 胶王3
      哈哈请你看明白点在出来发贴,我们说的是什么?我们在说资本主义?
      185楼 liutao1494
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?
      又要扯 我党推翻掉的三座大山么?行啊我要看看你还能扯出点什么来.

      2017/5/3 18:59:13
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      你的字数太多,观点一般,尤其是维护皇权这一说法,无论哪朝哪代都以维护皇权为首要大事,至今亦然。

      2017/5/3 14:22:58
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      ......
      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      181楼 胶王3
      你扯哪么远有意思?
      182楼 liutao1494
      讨论的内容是什么?

      难道不是明王朝的某种可能性吗?

      我要是不说那么远,让一些人固执的幻想汉人王朝多么多么的接近资本主义?

      184楼 胶王3
      哈哈请你看明白点在出来发贴,我们说的是什么?我们在说资本主义?
      我党革命推翻掉的三座大山之一是什么?

      2017/5/2 23:53:26
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      ......
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      181楼 胶王3
      你扯哪么远有意思?
      182楼 liutao1494
      讨论的内容是什么?

      难道不是明王朝的某种可能性吗?

      我要是不说那么远,让一些人固执的幻想汉人王朝多么多么的接近资本主义?

      哈哈请你看明白点在出来发贴,我们说的是什么?我们在说资本主义?

      2017/5/1 23:09:22
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      ......
      172楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      173楼 16623565623
      说也无益。因为你不需要这方面的知识,你只需要历史故事就够了!
      175楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      178楼 liutao1494
      如果是确定了资本主义为最终发展方向的话,那么科技对于资本的需求是什么?

      如何验证出明末时期,科技所带来的经济内容的诱惑力远超出耕地的呢?

      180楼 胶王3
      哪么你是说科技无用了?
      科技内容对于地主阶层当然是无用的了

      地主垄断土地不需要什么科技内容,通过控制土地资源来控制底层劳动力同样也不需要什么科技,人家靠的是封建宗法制度。

      2017/4/30 20:22:10
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      ......
      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      181楼 胶王3
      你扯哪么远有意思?
      讨论的内容是什么?

      难道不是明王朝的某种可能性吗?

      我要是不说那么远,让一些人固执的幻想汉人王朝多么多么的接近资本主义?

      2017/4/30 20:20:24
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      ......
      168楼 liutao1494
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      177楼 liutao1494
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      你扯哪么远有意思?

      2017/4/29 1:11:53
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      ......
      162楼 16623565623
      不足与谋!
      172楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      173楼 16623565623
      说也无益。因为你不需要这方面的知识,你只需要历史故事就够了!
      175楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      178楼 liutao1494
      如果是确定了资本主义为最终发展方向的话,那么科技对于资本的需求是什么?

      如何验证出明末时期,科技所带来的经济内容的诱惑力远超出耕地的呢?

      哪么你是说科技无用了?

      2017/4/29 1:10:36
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      ......
      158楼 16623565623
      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      163楼 柯岩芬
      给你科普:中华民族抗击日本的大后方是四川和云贵,战略前沿是延安。防御美苏的战略前沿是东南沿海和原大明的奴儿干现叫海参崴,这些地区和满清的关系:除了是曾经的抗清大后方,就是满清用条约送给“魔鬼的献礼”。

      忽然想起了鲁迅,他是在日本看到了什么才弃医学文的。

      166楼 16623565623
      红军北上抗日的过程就不算了?

      防御苏联的战略前沿上外国去了?没有理也不能窜改历史啊!

      防御美国的战略前沿只有东南沿海吗?

      唉!就连娱乐、装饰也没弄好啊!

      167楼 柯岩芬
      红军北上抗日不就是去延安吗?我说过了你没看见?

      奴儿干都司在历史上是外国?

      你的历史没学好吧!

      170楼 16623565623
      你就知道红军在延安,还能知道点儿什么?

      知不知道中苏对抗的时候,中苏边境线在哪里?中国的防御前线在哪里?

      是无知还是狡辩?无知可以学习,狡辩就不要参与讨论了。因为狡辩暴露的不仅是无知问题,还有人品问题!

      说延安是抗日的战略前沿有什么错?你究竟想说什么?你的表达能力也太差了!

      你不知道中苏边界苏联一侧的土地原来都是中国的?领土问题是中苏对抗的原因 之一?

      是无知还是狡辩?无知可以学习,狡辩就不要参与讨论了。因为狡辩暴露的不仅是无知问题,还有人品问题!

      2017/4/27 23:35:01
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      ......
      160楼 胶王3
      你还是把科技创造奇迹,和配套措施,生产力搞明点在出来论理,还我不想在和你扯什么了直接点科技有用还是没有?
      162楼 16623565623
      不足与谋!
      172楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      173楼 16623565623
      说也无益。因为你不需要这方面的知识,你只需要历史故事就够了!
      175楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      如果是确定了资本主义为最终发展方向的话,那么科技对于资本的需求是什么?

      如何验证出明末时期,科技所带来的经济内容的诱惑力远超出耕地的呢?

      2017/4/27 20:58:23
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      ......
      161楼 胶王3
      中国古代的封建君王哪个不为社会的科技发展承担责任?君王责任是什么?
      168楼 liutao1494
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      176楼 胶王3
      哈哈你扯的真远。
      还是自己好好去想一想,封建社会对所谓的“发展”都有哪些阻力吧

      严酷的封建宗法礼教制度,文人士大夫对法统的近乎变态的执着,明朝封建君主面对强悍的文官朝臣,要么将问题甩给宦官自己什么都不管,要么走上最前台与文官集团进行最直接的惨烈冲突,造成王朝权力处于空转状态。

      敢问,世界史上有没有什么资本主义是在一个几乎无序的社会环境中发展起来的?

      2017/4/27 20:56:24
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      ......
      155楼 liutao1494
      中国古代的封建君王哪个为社会的科技发展承担责任?

      我楼上的那位却就是这么要求清代君主的

      荒唐么

      161楼 胶王3
      中国古代的封建君王哪个不为社会的科技发展承担责任?君王责任是什么?
      168楼 liutao1494
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      174楼 liutao1494
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      哈哈你扯的真远。

      2017/4/27 18:00:15
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      ......
      156楼 16623565623
      你还是先能够把有关术语说利索了,再来讨论这些理论吧!
      160楼 胶王3
      你还是把科技创造奇迹,和配套措施,生产力搞明点在出来论理,还我不想在和你扯什么了直接点科技有用还是没有?
      162楼 16623565623
      不足与谋!
      172楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      173楼 16623565623
      说也无益。因为你不需要这方面的知识,你只需要历史故事就够了!
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?

      2017/4/27 17:58:06
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      154楼 胶王3
      哈哈敢问明朝灭时英国的军舰大炮在哪里?还有敢问清皇帝没有做木匠但他又对中国科技发展做出了什么贡现?
      155楼 liutao1494
      中国古代的封建君王哪个为社会的科技发展承担责任?

      我楼上的那位却就是这么要求清代君主的

      荒唐么

      161楼 胶王3
      中国古代的封建君王哪个不为社会的科技发展承担责任?君王责任是什么?
      168楼 liutao1494
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      171楼 胶王3
      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。
      能力问题?

      您可真是封建君主制的最佳辩护人呐

      2017/4/26 22:34:58
      左箭头-小图标

      ......
      150楼 胶王3

      哈哈看看你的历史在回来发贴。我在说科技创造奇迹,我给我扯什么必须要有相关的配套措施,生产力和生产可笑,你能证明哪个科技没用的直接搞出来。

      156楼 16623565623
      你还是先能够把有关术语说利索了,再来讨论这些理论吧!
      160楼 胶王3
      你还是把科技创造奇迹,和配套措施,生产力搞明点在出来论理,还我不想在和你扯什么了直接点科技有用还是没有?
      162楼 16623565623
      不足与谋!
      172楼 胶王3
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?
      说也无益。因为你不需要这方面的知识,你只需要历史故事就够了!

      2017/4/26 22:31:59
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      137楼 16623565623
      看你的回复就知道,“科技与社会”等知识对你来说是个未知领域。你还是看你的历史故事吧,不要讨论这些理论问题了!
      150楼 胶王3

      哈哈看看你的历史在回来发贴。我在说科技创造奇迹,我给我扯什么必须要有相关的配套措施,生产力和生产可笑,你能证明哪个科技没用的直接搞出来。

      156楼 16623565623
      你还是先能够把有关术语说利索了,再来讨论这些理论吧!
      160楼 胶王3
      你还是把科技创造奇迹,和配套措施,生产力搞明点在出来论理,还我不想在和你扯什么了直接点科技有用还是没有?
      162楼 16623565623
      不足与谋!
      我不想在和你扯什么了,直接点科技有用还是没有?

      2017/4/26 11:38:20
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      ......
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      154楼 胶王3
      哈哈敢问明朝灭时英国的军舰大炮在哪里?还有敢问清皇帝没有做木匠但他又对中国科技发展做出了什么贡现?
      155楼 liutao1494
      中国古代的封建君王哪个为社会的科技发展承担责任?

      我楼上的那位却就是这么要求清代君主的

      荒唐么

      161楼 胶王3
      中国古代的封建君王哪个不为社会的科技发展承担责任?君王责任是什么?
      168楼 liutao1494
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      哈哈做不做到,哪只是能力问题,但有没有做过这就是个大问题。

      2017/4/26 11:37:33
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      ......
      157楼 柯岩芬
      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      158楼 16623565623
      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      163楼 柯岩芬
      给你科普:中华民族抗击日本的大后方是四川和云贵,战略前沿是延安。防御美苏的战略前沿是东南沿海和原大明的奴儿干现叫海参崴,这些地区和满清的关系:除了是曾经的抗清大后方,就是满清用条约送给“魔鬼的献礼”。

      忽然想起了鲁迅,他是在日本看到了什么才弃医学文的。

      166楼 16623565623
      红军北上抗日的过程就不算了?

      防御苏联的战略前沿上外国去了?没有理也不能窜改历史啊!

      防御美国的战略前沿只有东南沿海吗?

      唉!就连娱乐、装饰也没弄好啊!

      167楼 柯岩芬
      红军北上抗日不就是去延安吗?我说过了你没看见?

      奴儿干都司在历史上是外国?

      你的历史没学好吧!

      你就知道红军在延安,还能知道点儿什么?

      知不知道中苏对抗的时候,中苏边境线在哪里?中国的防御前线在哪里?

      是无知还是狡辩?无知可以学习,狡辩就不要参与讨论了。因为狡辩暴露的不仅是无知问题,还有人品问题!

      2017/4/26 11:15:08
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      ......
      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      129楼 liutao1494
      清朝的皇帝可没沉迷于木匠活,更没有一位君主是半文盲状态 。

      而且清王朝的君主对古礼(祭天地)的重视程度远远高于明朝君主

      要知道封建礼法可不仅仅是繁文缛节,而是整个社会秩序的具化体现。

      君王不孝,自然大臣不忠。

      这一点不少的明代君主是没有这个认知的

      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      159楼 rick110a
      该看历史的是你,时间轴都对不上,搞笑啊!郑和是谁?他是什么朝代的?你知道吗?

      郑和下西洋的时候,你说的英国军舰还是小帆板儿船呢!中华最落后、最积弱的时候恰恰是满族统治了200年后,因为家底已经被满族败光了!

      你跟我提郑和?

      为什么明朝拥有当代最牛的大洋舰队,却让西班牙与葡萄牙开启了殖民时代?

      为什么美洲的白银黄金是西班牙人所有,而不是大明远洋水师所有?

      当倭寇进犯到大明朝的京都南京城时,牛逼轰轰的大明舰队哪里去了?

      中国的航海能力萎缩可不是发生在清朝,而是在明朝就自我阉割掉了!

      朱厚照在位时期的兵部尚书刘大厦干了什么事情,你不会不知道吧?

      那可是汉族大臣!

      2017/4/26 0:32:40
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      ......
      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      154楼 胶王3
      哈哈敢问明朝灭时英国的军舰大炮在哪里?还有敢问清皇帝没有做木匠但他又对中国科技发展做出了什么贡现?
      155楼 liutao1494
      中国古代的封建君王哪个为社会的科技发展承担责任?

      我楼上的那位却就是这么要求清代君主的

      荒唐么

      161楼 胶王3
      中国古代的封建君王哪个不为社会的科技发展承担责任?君王责任是什么?
      理想的状况是民为重,社稷次之,君为轻。

      然而现实中没几个君王做到这一点的

      2017/4/26 0:21:02
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      ......
      144楼 16623565623
      你再往现代史部分扯,也掩盖不了明朝在收复失地方面的无能;你再怎么说清朝落后,它也留给了现代中国丰厚的战略纵深,使得中华民族能够战胜日本侵略和美苏的军事威胁。这些实事才是对新中国的建立和壮大最有意义的。任何对历史实事的假设都是没有意义的,因为它不会发生。

      另外,你的观点很幼稚。

      首先,政治和历史没有关系吗?那为什么还要强调“唯物史观”呢?

      第二,谈中国历史就只能谈“国内矛盾”吗?涉及到“外部威胁”就是属于世界史了?就跑题了?这正是你不能运用“矛盾分析法”所造成的。上学的时候是不是没好好学哲学啊?

      157楼 柯岩芬
      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      158楼 16623565623
      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      163楼 柯岩芬
      给你科普:中华民族抗击日本的大后方是四川和云贵,战略前沿是延安。防御美苏的战略前沿是东南沿海和原大明的奴儿干现叫海参崴,这些地区和满清的关系:除了是曾经的抗清大后方,就是满清用条约送给“魔鬼的献礼”。

      忽然想起了鲁迅,他是在日本看到了什么才弃医学文的。

      166楼 16623565623
      红军北上抗日的过程就不算了?

      防御苏联的战略前沿上外国去了?没有理也不能窜改历史啊!

      防御美国的战略前沿只有东南沿海吗?

      唉!就连娱乐、装饰也没弄好啊!

      红军北上抗日不就是去延安吗?我说过了你没看见?

      奴儿干都司在历史上是外国?

      你的历史没学好吧!

      2017/4/25 23:58:30
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      ......
      140楼 柯岩芬
      你和你们哪一次不是为了“反驳而反驳”?你们的“理由”值得一驳吗?

      统一需要半世纪,这是历史规律,违背了这个规律,就会向畸形发展。威胁来自俄罗斯,还不是致命的,致命的威胁来自于日本!

      首先,让你算一下,从明亡到雅克萨之战是多长时间,半个世纪!明亡三十年后满清在干什么?在封海迁界!在“安内”! 新疆、西藏、蒙古、青海都还不在满清手里,新疆是在乾隆年间才“收复”的,都快一百年了!

      俄罗斯根本不是明亡后三十年才到的,而是明亡前一年就到达黑龙江了(中科院赞编《中国历史常识》)。俄罗斯为什么不先占领蒙古而占领更远的黑龙江?是因为黑龙江没有人!人哪去了?野人女真哪去了?被满清带到山海关了“统一”去了。!俄罗斯从北边来,满清往南边打,这就是你们的不后怕?没有满清这个清道夫,区区八百哥萨克会打到黑龙江?

      从汉到晋,从唐到宋过度都是半个世纪,那时边疆为啥没有威胁?是因为那时边疆都有人!有汉人也有少民!

      所幸的是日本在明末吃了亏,要不明亡后还会有个日本的威胁,日本从东打来,满清往西打,918会提前三百年!还有台湾,不是郑成功收复,等满清去打荷兰?看看澳门吧!

      在看人元朝,1206年立国,到1279年才统一南宋,70年的时间在干啥?在西征!在“攘外”!胖揍俄罗斯,而满清则是最终被俄罗斯胖揍!

      第二俄罗斯此时正在西方打仗!俄罗斯的主要威胁才是西方!“19晚期和20世纪初期对俄国来说是一个危机时期。欧洲的工业革命使得俄国与西方的发展相差越来越大。虽然帝国的人口较任何一个欧洲发展国家都多,但大部份都是贫穷的农奴。1905年日俄战争的失败更导致民心对皇权丧失信心”你并不知道俄罗斯是比中国还落后的农奴制!

      第三你的阅读能力有问题!我哪句话说是“收复战争拖到三百年的今天”?我说的是,明亡后半个世纪就会有新王朝的产生,中国的崛起不会拖到三百年后的今天!

      第四又把你们的惯用伎俩扣帽子、混淆概念使出来了。我们是在谈历史,蒋也好毛也好那是政治!谈中国历史就是盯住中国“国内矛盾”,专盯“外部威胁”那是世界历史!是跑题!

      攘外必先安内,那是蒋介石的口号,而实际实行的早已是满清政府!清初,上面说了,先入关后才打边疆。清末干脆是借外“安内”!

      你的格局有多大?不就局在一条辫子上吗?你要“跳出历史”离开事实,学袁腾飞的“历史发明”没人拦着。

      144楼 16623565623
      你再往现代史部分扯,也掩盖不了明朝在收复失地方面的无能;你再怎么说清朝落后,它也留给了现代中国丰厚的战略纵深,使得中华民族能够战胜日本侵略和美苏的军事威胁。这些实事才是对新中国的建立和壮大最有意义的。任何对历史实事的假设都是没有意义的,因为它不会发生。

      另外,你的观点很幼稚。

      首先,政治和历史没有关系吗?那为什么还要强调“唯物史观”呢?

      第二,谈中国历史就只能谈“国内矛盾”吗?涉及到“外部威胁”就是属于世界史了?就跑题了?这正是你不能运用“矛盾分析法”所造成的。上学的时候是不是没好好学哲学啊?

      157楼 柯岩芬
      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      158楼 16623565623
      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      163楼 柯岩芬
      给你科普:中华民族抗击日本的大后方是四川和云贵,战略前沿是延安。防御美苏的战略前沿是东南沿海和原大明的奴儿干现叫海参崴,这些地区和满清的关系:除了是曾经的抗清大后方,就是满清用条约送给“魔鬼的献礼”。

      忽然想起了鲁迅,他是在日本看到了什么才弃医学文的。

      红军北上抗日的过程就不算了?

      防御苏联的战略前沿上外国去了?没有理也不能窜改历史啊!

      防御美国的战略前沿只有东南沿海吗?

      唉!就连娱乐、装饰也没弄好啊!

      2017/4/25 23:34:18
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      ......
      130楼 16623565623
      你是为了反驳而反驳。看看你的理由,前后相互矛盾,根本没有逻辑性。下面给你指出来:

      首先,你也知道统一过程需要半个世纪,也知道威胁来自陆上的俄罗斯。但你可知道明亡后的30多年,俄罗斯就已经到了?你没算一算,这个时候你的半个世纪的收复青海、西藏、新疆、蒙古、东北的战争正在进行着一半多点儿呢!不后怕吗?

      第二,你也知道抵抗西方文明的武器是文明,但已经落后了文明,再加上正在进行着的连年战争,如何能战胜当时已经领先了的西方文明?从你所说的就看出来了,你并不知道此时的俄罗斯已经融入了领先的西方文明了!你自然感觉不到后怕!

      第三,你的理解力也有问题。是“收复战争拖到三百年的今天”吗?是“当时收复失地的成果会为三百年后的今天的中国,赢得丰厚的战略纵深”啊!

      第四,“不盯着国内矛盾又能怎么样?”你这是想学我们的蒋委员长的“攘外必先安内”吗?你为什么不学毛主席的“建立国内最广泛的民族统一战线,共同抗击外国侵略者”的思想呢?这正是你最缺乏的东西:格局太小,跳不出历史来看历史!

      140楼 柯岩芬
      你和你们哪一次不是为了“反驳而反驳”?你们的“理由”值得一驳吗?

      统一需要半世纪,这是历史规律,违背了这个规律,就会向畸形发展。威胁来自俄罗斯,还不是致命的,致命的威胁来自于日本!

      首先,让你算一下,从明亡到雅克萨之战是多长时间,半个世纪!明亡三十年后满清在干什么?在封海迁界!在“安内”! 新疆、西藏、蒙古、青海都还不在满清手里,新疆是在乾隆年间才“收复”的,都快一百年了!

      俄罗斯根本不是明亡后三十年才到的,而是明亡前一年就到达黑龙江了(中科院赞编《中国历史常识》)。俄罗斯为什么不先占领蒙古而占领更远的黑龙江?是因为黑龙江没有人!人哪去了?野人女真哪去了?被满清带到山海关了“统一”去了。!俄罗斯从北边来,满清往南边打,这就是你们的不后怕?没有满清这个清道夫,区区八百哥萨克会打到黑龙江?

      从汉到晋,从唐到宋过度都是半个世纪,那时边疆为啥没有威胁?是因为那时边疆都有人!有汉人也有少民!

      所幸的是日本在明末吃了亏,要不明亡后还会有个日本的威胁,日本从东打来,满清往西打,918会提前三百年!还有台湾,不是郑成功收复,等满清去打荷兰?看看澳门吧!

      在看人元朝,1206年立国,到1279年才统一南宋,70年的时间在干啥?在西征!在“攘外”!胖揍俄罗斯,而满清则是最终被俄罗斯胖揍!

      第二俄罗斯此时正在西方打仗!俄罗斯的主要威胁才是西方!“19晚期和20世纪初期对俄国来说是一个危机时期。欧洲的工业革命使得俄国与西方的发展相差越来越大。虽然帝国的人口较任何一个欧洲发展国家都多,但大部份都是贫穷的农奴。1905年日俄战争的失败更导致民心对皇权丧失信心”你并不知道俄罗斯是比中国还落后的农奴制!

      第三你的阅读能力有问题!我哪句话说是“收复战争拖到三百年的今天”?我说的是,明亡后半个世纪就会有新王朝的产生,中国的崛起不会拖到三百年后的今天!

      第四又把你们的惯用伎俩扣帽子、混淆概念使出来了。我们是在谈历史,蒋也好毛也好那是政治!谈中国历史就是盯住中国“国内矛盾”,专盯“外部威胁”那是世界历史!是跑题!

      攘外必先安内,那是蒋介石的口号,而实际实行的早已是满清政府!清初,上面说了,先入关后才打边疆。清末干脆是借外“安内”!

      你的格局有多大?不就局在一条辫子上吗?你要“跳出历史”离开事实,学袁腾飞的“历史发明”没人拦着。

      144楼 16623565623
      你再往现代史部分扯,也掩盖不了明朝在收复失地方面的无能;你再怎么说清朝落后,它也留给了现代中国丰厚的战略纵深,使得中华民族能够战胜日本侵略和美苏的军事威胁。这些实事才是对新中国的建立和壮大最有意义的。任何对历史实事的假设都是没有意义的,因为它不会发生。

      另外,你的观点很幼稚。

      首先,政治和历史没有关系吗?那为什么还要强调“唯物史观”呢?

      第二,谈中国历史就只能谈“国内矛盾”吗?涉及到“外部威胁”就是属于世界史了?就跑题了?这正是你不能运用“矛盾分析法”所造成的。上学的时候是不是没好好学哲学啊?

      157楼 柯岩芬
      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      158楼 16623565623
      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      “没有我大清的入主中原,我们还只有十三省的地方那”这是某个淸粉发过不久的帖子,类似多得很。

      四大发明宋朝就占了不止一项,有助于“收复失地”?清朝的“实控版图”比秦朝更大。

      卖国不是看“版图”,而是看屈辱。

      2017/4/25 23:33:44
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      ......
      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      129楼 liutao1494
      清朝的皇帝可没沉迷于木匠活,更没有一位君主是半文盲状态 。

      而且清王朝的君主对古礼(祭天地)的重视程度远远高于明朝君主

      要知道封建礼法可不仅仅是繁文缛节,而是整个社会秩序的具化体现。

      君王不孝,自然大臣不忠。

      这一点不少的明代君主是没有这个认知的

      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      159楼 rick110a
      该看历史的是你,时间轴都对不上,搞笑啊!郑和是谁?他是什么朝代的?你知道吗?

      郑和下西洋的时候,你说的英国军舰还是小帆板儿船呢!中华最落后、最积弱的时候恰恰是满族统治了200年后,因为家底已经被满族败光了!

      呵呵 1100万不会是大明留下来的吧?

      2017/4/25 23:13:08
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      ......
      130楼 16623565623
      你是为了反驳而反驳。看看你的理由,前后相互矛盾,根本没有逻辑性。下面给你指出来:

      首先,你也知道统一过程需要半个世纪,也知道威胁来自陆上的俄罗斯。但你可知道明亡后的30多年,俄罗斯就已经到了?你没算一算,这个时候你的半个世纪的收复青海、西藏、新疆、蒙古、东北的战争正在进行着一半多点儿呢!不后怕吗?

      第二,你也知道抵抗西方文明的武器是文明,但已经落后了文明,再加上正在进行着的连年战争,如何能战胜当时已经领先了的西方文明?从你所说的就看出来了,你并不知道此时的俄罗斯已经融入了领先的西方文明了!你自然感觉不到后怕!

      第三,你的理解力也有问题。是“收复战争拖到三百年的今天”吗?是“当时收复失地的成果会为三百年后的今天的中国,赢得丰厚的战略纵深”啊!

      第四,“不盯着国内矛盾又能怎么样?”你这是想学我们的蒋委员长的“攘外必先安内”吗?你为什么不学毛主席的“建立国内最广泛的民族统一战线,共同抗击外国侵略者”的思想呢?这正是你最缺乏的东西:格局太小,跳不出历史来看历史!

      140楼 柯岩芬
      你和你们哪一次不是为了“反驳而反驳”?你们的“理由”值得一驳吗?

      统一需要半世纪,这是历史规律,违背了这个规律,就会向畸形发展。威胁来自俄罗斯,还不是致命的,致命的威胁来自于日本!

      首先,让你算一下,从明亡到雅克萨之战是多长时间,半个世纪!明亡三十年后满清在干什么?在封海迁界!在“安内”! 新疆、西藏、蒙古、青海都还不在满清手里,新疆是在乾隆年间才“收复”的,都快一百年了!

      俄罗斯根本不是明亡后三十年才到的,而是明亡前一年就到达黑龙江了(中科院赞编《中国历史常识》)。俄罗斯为什么不先占领蒙古而占领更远的黑龙江?是因为黑龙江没有人!人哪去了?野人女真哪去了?被满清带到山海关了“统一”去了。!俄罗斯从北边来,满清往南边打,这就是你们的不后怕?没有满清这个清道夫,区区八百哥萨克会打到黑龙江?

      从汉到晋,从唐到宋过度都是半个世纪,那时边疆为啥没有威胁?是因为那时边疆都有人!有汉人也有少民!

      所幸的是日本在明末吃了亏,要不明亡后还会有个日本的威胁,日本从东打来,满清往西打,918会提前三百年!还有台湾,不是郑成功收复,等满清去打荷兰?看看澳门吧!

      在看人元朝,1206年立国,到1279年才统一南宋,70年的时间在干啥?在西征!在“攘外”!胖揍俄罗斯,而满清则是最终被俄罗斯胖揍!

      第二俄罗斯此时正在西方打仗!俄罗斯的主要威胁才是西方!“19晚期和20世纪初期对俄国来说是一个危机时期。欧洲的工业革命使得俄国与西方的发展相差越来越大。虽然帝国的人口较任何一个欧洲发展国家都多,但大部份都是贫穷的农奴。1905年日俄战争的失败更导致民心对皇权丧失信心”你并不知道俄罗斯是比中国还落后的农奴制!

      第三你的阅读能力有问题!我哪句话说是“收复战争拖到三百年的今天”?我说的是,明亡后半个世纪就会有新王朝的产生,中国的崛起不会拖到三百年后的今天!

      第四又把你们的惯用伎俩扣帽子、混淆概念使出来了。我们是在谈历史,蒋也好毛也好那是政治!谈中国历史就是盯住中国“国内矛盾”,专盯“外部威胁”那是世界历史!是跑题!

      攘外必先安内,那是蒋介石的口号,而实际实行的早已是满清政府!清初,上面说了,先入关后才打边疆。清末干脆是借外“安内”!

      你的格局有多大?不就局在一条辫子上吗?你要“跳出历史”离开事实,学袁腾飞的“历史发明”没人拦着。

      144楼 16623565623
      你再往现代史部分扯,也掩盖不了明朝在收复失地方面的无能;你再怎么说清朝落后,它也留给了现代中国丰厚的战略纵深,使得中华民族能够战胜日本侵略和美苏的军事威胁。这些实事才是对新中国的建立和壮大最有意义的。任何对历史实事的假设都是没有意义的,因为它不会发生。

      另外,你的观点很幼稚。

      首先,政治和历史没有关系吗?那为什么还要强调“唯物史观”呢?

      第二,谈中国历史就只能谈“国内矛盾”吗?涉及到“外部威胁”就是属于世界史了?就跑题了?这正是你不能运用“矛盾分析法”所造成的。上学的时候是不是没好好学哲学啊?

      157楼 柯岩芬
      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      158楼 16623565623
      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      给你科普:中华民族抗击日本的大后方是四川和云贵,战略前沿是延安。防御美苏的战略前沿是东南沿海和原大明的奴儿干现叫海参崴,这些地区和满清的关系:除了是曾经的抗清大后方,就是满清用条约送给“魔鬼的献礼”。

      忽然想起了鲁迅,他是在日本看到了什么才弃医学文的。

      2017/4/25 22:57:13
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      ......
      133楼 胶王3
      哈哈哈牛头马口,郑和船队先进为什么会推动中国进入资本主义可笑,还有你今天有的全部是科技搞出来的你穿的吃的用的开的住的都 是科技,你还搞出什么科技无用哈哈笑死人了
      137楼 16623565623
      看你的回复就知道,“科技与社会”等知识对你来说是个未知领域。你还是看你的历史故事吧,不要讨论这些理论问题了!
      150楼 胶王3

      哈哈看看你的历史在回来发贴。我在说科技创造奇迹,我给我扯什么必须要有相关的配套措施,生产力和生产可笑,你能证明哪个科技没用的直接搞出来。

      156楼 16623565623
      你还是先能够把有关术语说利索了,再来讨论这些理论吧!
      160楼 胶王3
      你还是把科技创造奇迹,和配套措施,生产力搞明点在出来论理,还我不想在和你扯什么了直接点科技有用还是没有?
      不足与谋!

      2017/4/25 17:46:36
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      ......
      129楼 liutao1494
      清朝的皇帝可没沉迷于木匠活,更没有一位君主是半文盲状态 。

      而且清王朝的君主对古礼(祭天地)的重视程度远远高于明朝君主

      要知道封建礼法可不仅仅是繁文缛节,而是整个社会秩序的具化体现。

      君王不孝,自然大臣不忠。

      这一点不少的明代君主是没有这个认知的

      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      154楼 胶王3
      哈哈敢问明朝灭时英国的军舰大炮在哪里?还有敢问清皇帝没有做木匠但他又对中国科技发展做出了什么贡现?
      155楼 liutao1494
      中国古代的封建君王哪个为社会的科技发展承担责任?

      我楼上的那位却就是这么要求清代君主的

      荒唐么

      中国古代的封建君王哪个不为社会的科技发展承担责任?君王责任是什么?

      2017/4/25 12:25:20
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      132楼 16623565623
      郑和船队先进吧,为什么没有推动中国进入资本主义? 当今的例子也给你举了,印不到脑子中去?

      建议你学一学《自然辩证法》教材,里面有“自然科学技术观”专论。希望你能全面认识“科学技术和社会发展”的关系。

      133楼 胶王3
      哈哈哈牛头马口,郑和船队先进为什么会推动中国进入资本主义可笑,还有你今天有的全部是科技搞出来的你穿的吃的用的开的住的都 是科技,你还搞出什么科技无用哈哈笑死人了
      137楼 16623565623
      看你的回复就知道,“科技与社会”等知识对你来说是个未知领域。你还是看你的历史故事吧,不要讨论这些理论问题了!
      150楼 胶王3

      哈哈看看你的历史在回来发贴。我在说科技创造奇迹,我给我扯什么必须要有相关的配套措施,生产力和生产可笑,你能证明哪个科技没用的直接搞出来。

      156楼 16623565623
      你还是先能够把有关术语说利索了,再来讨论这些理论吧!
      你还是把科技创造奇迹,和配套措施,生产力搞明点在出来论理,还我不想在和你扯什么了直接点科技有用还是没有?

      2017/4/25 12:22:57
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      ......
      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      129楼 liutao1494
      清朝的皇帝可没沉迷于木匠活,更没有一位君主是半文盲状态 。

      而且清王朝的君主对古礼(祭天地)的重视程度远远高于明朝君主

      要知道封建礼法可不仅仅是繁文缛节,而是整个社会秩序的具化体现。

      君王不孝,自然大臣不忠。

      这一点不少的明代君主是没有这个认知的

      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      该看历史的是你,时间轴都对不上,搞笑啊!郑和是谁?他是什么朝代的?你知道吗?

      郑和下西洋的时候,你说的英国军舰还是小帆板儿船呢!中华最落后、最积弱的时候恰恰是满族统治了200年后,因为家底已经被满族败光了!

      2017/4/25 9:14:14
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      ......
      123楼 柯岩芬
      明朝276年,标准的一个王朝年龄,至于所谓的“收复失地”——不过就是北方的叛乱割据,哪个朝代灭亡都避免不了。要等待新的王朝来进行,这个统一过程也就是半个世纪(如三国、五代),用不着拖到三百年后的“今天”。

      西方文明的逼近,抵抗它的武器,应该也是文明,而不是“版图”,版图是躯干,头脑才是最重要的。元朝是世界第一版图,怎么样?不到百年而亡。事实上,在近代,真正蚕食中国版图,威胁中国存亡的,是陆上,而不是海上。是北方的俄罗斯和东方的日本,而不是西方。十七世纪,正当俄国向黑龙江侵略的时候,崛起的满清却把北方的所有满、蒙、汉力量都调动到长城进攻关内,这样的局面一直拖到雅克萨之战,而最终还是让沙俄占的“后贝加尔”的全部土地合法化。这是已经的事实,比“后怕”惨的多。

      国内矛盾给外部威胁开了绿灯,不盯着又能怎么样?不等“外部的威胁”动手,先就像红楼梦说的“自杀自灭起来”这才是最严重的。

      130楼 16623565623
      你是为了反驳而反驳。看看你的理由,前后相互矛盾,根本没有逻辑性。下面给你指出来:

      首先,你也知道统一过程需要半个世纪,也知道威胁来自陆上的俄罗斯。但你可知道明亡后的30多年,俄罗斯就已经到了?你没算一算,这个时候你的半个世纪的收复青海、西藏、新疆、蒙古、东北的战争正在进行着一半多点儿呢!不后怕吗?

      第二,你也知道抵抗西方文明的武器是文明,但已经落后了文明,再加上正在进行着的连年战争,如何能战胜当时已经领先了的西方文明?从你所说的就看出来了,你并不知道此时的俄罗斯已经融入了领先的西方文明了!你自然感觉不到后怕!

      第三,你的理解力也有问题。是“收复战争拖到三百年的今天”吗?是“当时收复失地的成果会为三百年后的今天的中国,赢得丰厚的战略纵深”啊!

      第四,“不盯着国内矛盾又能怎么样?”你这是想学我们的蒋委员长的“攘外必先安内”吗?你为什么不学毛主席的“建立国内最广泛的民族统一战线,共同抗击外国侵略者”的思想呢?这正是你最缺乏的东西:格局太小,跳不出历史来看历史!

      140楼 柯岩芬
      你和你们哪一次不是为了“反驳而反驳”?你们的“理由”值得一驳吗?

      统一需要半世纪,这是历史规律,违背了这个规律,就会向畸形发展。威胁来自俄罗斯,还不是致命的,致命的威胁来自于日本!

      首先,让你算一下,从明亡到雅克萨之战是多长时间,半个世纪!明亡三十年后满清在干什么?在封海迁界!在“安内”! 新疆、西藏、蒙古、青海都还不在满清手里,新疆是在乾隆年间才“收复”的,都快一百年了!

      俄罗斯根本不是明亡后三十年才到的,而是明亡前一年就到达黑龙江了(中科院赞编《中国历史常识》)。俄罗斯为什么不先占领蒙古而占领更远的黑龙江?是因为黑龙江没有人!人哪去了?野人女真哪去了?被满清带到山海关了“统一”去了。!俄罗斯从北边来,满清往南边打,这就是你们的不后怕?没有满清这个清道夫,区区八百哥萨克会打到黑龙江?

      从汉到晋,从唐到宋过度都是半个世纪,那时边疆为啥没有威胁?是因为那时边疆都有人!有汉人也有少民!

      所幸的是日本在明末吃了亏,要不明亡后还会有个日本的威胁,日本从东打来,满清往西打,918会提前三百年!还有台湾,不是郑成功收复,等满清去打荷兰?看看澳门吧!

      在看人元朝,1206年立国,到1279年才统一南宋,70年的时间在干啥?在西征!在“攘外”!胖揍俄罗斯,而满清则是最终被俄罗斯胖揍!

      第二俄罗斯此时正在西方打仗!俄罗斯的主要威胁才是西方!“19晚期和20世纪初期对俄国来说是一个危机时期。欧洲的工业革命使得俄国与西方的发展相差越来越大。虽然帝国的人口较任何一个欧洲发展国家都多,但大部份都是贫穷的农奴。1905年日俄战争的失败更导致民心对皇权丧失信心”你并不知道俄罗斯是比中国还落后的农奴制!

      第三你的阅读能力有问题!我哪句话说是“收复战争拖到三百年的今天”?我说的是,明亡后半个世纪就会有新王朝的产生,中国的崛起不会拖到三百年后的今天!

      第四又把你们的惯用伎俩扣帽子、混淆概念使出来了。我们是在谈历史,蒋也好毛也好那是政治!谈中国历史就是盯住中国“国内矛盾”,专盯“外部威胁”那是世界历史!是跑题!

      攘外必先安内,那是蒋介石的口号,而实际实行的早已是满清政府!清初,上面说了,先入关后才打边疆。清末干脆是借外“安内”!

      你的格局有多大?不就局在一条辫子上吗?你要“跳出历史”离开事实,学袁腾飞的“历史发明”没人拦着。

      144楼 16623565623
      你再往现代史部分扯,也掩盖不了明朝在收复失地方面的无能;你再怎么说清朝落后,它也留给了现代中国丰厚的战略纵深,使得中华民族能够战胜日本侵略和美苏的军事威胁。这些实事才是对新中国的建立和壮大最有意义的。任何对历史实事的假设都是没有意义的,因为它不会发生。

      另外,你的观点很幼稚。

      首先,政治和历史没有关系吗?那为什么还要强调“唯物史观”呢?

      第二,谈中国历史就只能谈“国内矛盾”吗?涉及到“外部威胁”就是属于世界史了?就跑题了?这正是你不能运用“矛盾分析法”所造成的。上学的时候是不是没好好学哲学啊?

      157楼 柯岩芬
      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      谁们假设过历史?可有证据拿出来看看?

      明朝远征亚非的辉煌可曾有助于其受收复周边失地?清朝卖国为什么卖得比明朝的实控版图大的很?

      中华民族抗击日本入侵、防御美苏所利用的大后方和战略前沿,可是明朝失去实际控制的地区啊,怎么会和清朝八竿子打不到一块呢?

      另外,政治就是政治课啊?没学过“政治和观念上层建筑”吗?你这种情况能够正确地引用伟人的论述吗?

      记得培根曾说过:“读书的用途是娱乐、装饰和……。”看来你读历史的用途也顶多就是这两项,历史实例不少,却罗列得乱糟糟,前后没有逻辑。

      唉!忽然间想起了扁雀,他当年如何才能够医好蔡桓公呢?

      2017/4/24 23:20:00
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      ......
      117楼 16623565623
      明亡时,那么个小长条,实控面积只有300多万平方公里,连年混战,国力衰微。在已经实现了现代文明的西方列强逼近中国,只剩下30多年的时间内,能否有经济支撑力,快速收复四周广大失地,以便为今天的中国获得丰厚的战略纵深,更是一个关系到民族存亡的重大事情,你不感到后怕吗?

      你为什么只盯着国内的矛盾,而不看看当时即将到来的外部威胁呢?

      123楼 柯岩芬
      明朝276年,标准的一个王朝年龄,至于所谓的“收复失地”——不过就是北方的叛乱割据,哪个朝代灭亡都避免不了。要等待新的王朝来进行,这个统一过程也就是半个世纪(如三国、五代),用不着拖到三百年后的“今天”。

      西方文明的逼近,抵抗它的武器,应该也是文明,而不是“版图”,版图是躯干,头脑才是最重要的。元朝是世界第一版图,怎么样?不到百年而亡。事实上,在近代,真正蚕食中国版图,威胁中国存亡的,是陆上,而不是海上。是北方的俄罗斯和东方的日本,而不是西方。十七世纪,正当俄国向黑龙江侵略的时候,崛起的满清却把北方的所有满、蒙、汉力量都调动到长城进攻关内,这样的局面一直拖到雅克萨之战,而最终还是让沙俄占的“后贝加尔”的全部土地合法化。这是已经的事实,比“后怕”惨的多。

      国内矛盾给外部威胁开了绿灯,不盯着又能怎么样?不等“外部的威胁”动手,先就像红楼梦说的“自杀自灭起来”这才是最严重的。

      130楼 16623565623
      你是为了反驳而反驳。看看你的理由,前后相互矛盾,根本没有逻辑性。下面给你指出来:

      首先,你也知道统一过程需要半个世纪,也知道威胁来自陆上的俄罗斯。但你可知道明亡后的30多年,俄罗斯就已经到了?你没算一算,这个时候你的半个世纪的收复青海、西藏、新疆、蒙古、东北的战争正在进行着一半多点儿呢!不后怕吗?

      第二,你也知道抵抗西方文明的武器是文明,但已经落后了文明,再加上正在进行着的连年战争,如何能战胜当时已经领先了的西方文明?从你所说的就看出来了,你并不知道此时的俄罗斯已经融入了领先的西方文明了!你自然感觉不到后怕!

      第三,你的理解力也有问题。是“收复战争拖到三百年的今天”吗?是“当时收复失地的成果会为三百年后的今天的中国,赢得丰厚的战略纵深”啊!

      第四,“不盯着国内矛盾又能怎么样?”你这是想学我们的蒋委员长的“攘外必先安内”吗?你为什么不学毛主席的“建立国内最广泛的民族统一战线,共同抗击外国侵略者”的思想呢?这正是你最缺乏的东西:格局太小,跳不出历史来看历史!

      140楼 柯岩芬
      你和你们哪一次不是为了“反驳而反驳”?你们的“理由”值得一驳吗?

      统一需要半世纪,这是历史规律,违背了这个规律,就会向畸形发展。威胁来自俄罗斯,还不是致命的,致命的威胁来自于日本!

      首先,让你算一下,从明亡到雅克萨之战是多长时间,半个世纪!明亡三十年后满清在干什么?在封海迁界!在“安内”! 新疆、西藏、蒙古、青海都还不在满清手里,新疆是在乾隆年间才“收复”的,都快一百年了!

      俄罗斯根本不是明亡后三十年才到的,而是明亡前一年就到达黑龙江了(中科院赞编《中国历史常识》)。俄罗斯为什么不先占领蒙古而占领更远的黑龙江?是因为黑龙江没有人!人哪去了?野人女真哪去了?被满清带到山海关了“统一”去了。!俄罗斯从北边来,满清往南边打,这就是你们的不后怕?没有满清这个清道夫,区区八百哥萨克会打到黑龙江?

      从汉到晋,从唐到宋过度都是半个世纪,那时边疆为啥没有威胁?是因为那时边疆都有人!有汉人也有少民!

      所幸的是日本在明末吃了亏,要不明亡后还会有个日本的威胁,日本从东打来,满清往西打,918会提前三百年!还有台湾,不是郑成功收复,等满清去打荷兰?看看澳门吧!

      在看人元朝,1206年立国,到1279年才统一南宋,70年的时间在干啥?在西征!在“攘外”!胖揍俄罗斯,而满清则是最终被俄罗斯胖揍!

      第二俄罗斯此时正在西方打仗!俄罗斯的主要威胁才是西方!“19晚期和20世纪初期对俄国来说是一个危机时期。欧洲的工业革命使得俄国与西方的发展相差越来越大。虽然帝国的人口较任何一个欧洲发展国家都多,但大部份都是贫穷的农奴。1905年日俄战争的失败更导致民心对皇权丧失信心”你并不知道俄罗斯是比中国还落后的农奴制!

      第三你的阅读能力有问题!我哪句话说是“收复战争拖到三百年的今天”?我说的是,明亡后半个世纪就会有新王朝的产生,中国的崛起不会拖到三百年后的今天!

      第四又把你们的惯用伎俩扣帽子、混淆概念使出来了。我们是在谈历史,蒋也好毛也好那是政治!谈中国历史就是盯住中国“国内矛盾”,专盯“外部威胁”那是世界历史!是跑题!

      攘外必先安内,那是蒋介石的口号,而实际实行的早已是满清政府!清初,上面说了,先入关后才打边疆。清末干脆是借外“安内”!

      你的格局有多大?不就局在一条辫子上吗?你要“跳出历史”离开事实,学袁腾飞的“历史发明”没人拦着。

      144楼 16623565623
      你再往现代史部分扯,也掩盖不了明朝在收复失地方面的无能;你再怎么说清朝落后,它也留给了现代中国丰厚的战略纵深,使得中华民族能够战胜日本侵略和美苏的军事威胁。这些实事才是对新中国的建立和壮大最有意义的。任何对历史实事的假设都是没有意义的,因为它不会发生。

      另外,你的观点很幼稚。

      首先,政治和历史没有关系吗?那为什么还要强调“唯物史观”呢?

      第二,谈中国历史就只能谈“国内矛盾”吗?涉及到“外部威胁”就是属于世界史了?就跑题了?这正是你不能运用“矛盾分析法”所造成的。上学的时候是不是没好好学哲学啊?

      你再往政治上扯,也掩盖不了满清投降卖国的罪行。你再黑明朝,也掩盖不了它远征亚非、取得的奴儿干战略重地,为中华在世界史争得的辉煌篇章。

      中华民族战胜日本、美苏军事威胁是在推翻满清之后才会有的事实。和满清八竿子打不到一块,你就扯吧!

      假设历史那是你们,你们不是经常说“没有满清,中国会更惨,中国会变成印度”吗?

      政治和历史再有关系,你考历史答政治题行吗?你非要把中国历史的轨道引到外部威胁上,那我就实实在在的告诉你,正因为满清的政策,才造成中华近百年的外部威胁!

      先入为主、孙子决定爷爷不是唯物史观,是唯心史观!

      毛泽东同志是如何评论中国历史和“外部威胁”

      “他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后灭亡进步的。如果我们说,这是古代,不足为据,他们又可以搬出英灭印度的事实,证明小而强的资本主义国家能够灭亡大而弱的落后国家。”——《论持久战》

      2017/4/24 21:16:04
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      ......
      122楼 胶王3

      来来给我说说看什么科技没有社会进步更好的发挥作用,说说看。

      132楼 16623565623
      郑和船队先进吧,为什么没有推动中国进入资本主义? 当今的例子也给你举了,印不到脑子中去?

      建议你学一学《自然辩证法》教材,里面有“自然科学技术观”专论。希望你能全面认识“科学技术和社会发展”的关系。

      133楼 胶王3
      哈哈哈牛头马口,郑和船队先进为什么会推动中国进入资本主义可笑,还有你今天有的全部是科技搞出来的你穿的吃的用的开的住的都 是科技,你还搞出什么科技无用哈哈笑死人了
      137楼 16623565623
      看你的回复就知道,“科技与社会”等知识对你来说是个未知领域。你还是看你的历史故事吧,不要讨论这些理论问题了!
      150楼 胶王3

      哈哈看看你的历史在回来发贴。我在说科技创造奇迹,我给我扯什么必须要有相关的配套措施,生产力和生产可笑,你能证明哪个科技没用的直接搞出来。

      你还是先能够把有关术语说利索了,再来讨论这些理论吧!

      2017/4/24 21:09:36
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      ......
      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      129楼 liutao1494
      清朝的皇帝可没沉迷于木匠活,更没有一位君主是半文盲状态 。

      而且清王朝的君主对古礼(祭天地)的重视程度远远高于明朝君主

      要知道封建礼法可不仅仅是繁文缛节,而是整个社会秩序的具化体现。

      君王不孝,自然大臣不忠。

      这一点不少的明代君主是没有这个认知的

      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      154楼 胶王3
      哈哈敢问明朝灭时英国的军舰大炮在哪里?还有敢问清皇帝没有做木匠但他又对中国科技发展做出了什么贡现?
      中国古代的封建君王哪个为社会的科技发展承担责任?

      我楼上的那位却就是这么要求清代君主的

      荒唐么

      2017/4/24 20:41:52
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      4楼 16623565623
      其实,明朝没有多么辉煌,看看明朝灭亡时实际控制的版图就行了。关外,基本上就是满蒙的天下;广大西部基本上也是类似情况。而且取代明朝的李自成,连进京后的局势都控制不好,即使满族不入关,也很难想象会比明朝有什么更大的作为。

      虽然满人文化的确比汉人落后,满清也丢掉了一部分领土,但毕竟实际控制的国土面积,要比明朝大的多,这也典定了现代中国的基本版图。大中华本身就是汉族和各少数民族数千年来,各献所长,共建、共享的。少数民族的皇帝,为了自己统治的私欲提防着多数的汉人也是可以理解的,毕竟他们也为后来的民族大融合创造了条件。民族关系十分重要,一家人不能说你们少数民族如何如何,我们汉族如何如何。这样太见外!

      另外,贴主还在文章中有意把明朝的皇帝、文官集团、太监的机制比做资本主义的“三权分立”,完全是无病乱呻吟!明朝由于自断了资本主义的发展道路,所以在政治体制上,就连“君主立宪制”也不会有发生的基础。

      21楼 rick110a
      你都说了嘛,民朝灭亡的时候。都快灭亡了,肯定实力很弱了,而关外也不是一开始就是满蒙的天下,明朝也不是一天就灭亡了,那是有一个过程的,好歹也有那么两百多年啊!还有啊,君主立宪也不是什么好东西。而整个中华文明的最低谷也就是满清那么三百年时间,不过咱们挺过来了。不出30年,再来看看吧,会强大到让你不敢相信!
      129楼 liutao1494
      清朝的皇帝可没沉迷于木匠活,更没有一位君主是半文盲状态 。

      而且清王朝的君主对古礼(祭天地)的重视程度远远高于明朝君主

      要知道封建礼法可不仅仅是繁文缛节,而是整个社会秩序的具化体现。

      君王不孝,自然大臣不忠。

      这一点不少的明代君主是没有这个认知的

      145楼 rick110a
      哎,满族祭祀?满族祭祀中华家的老祖宗么?满族只是在东施效颦而已,什么重不重视的啊?清朝皇帝没沉迷于木匠活,可是整个中国的科技被满族给封锁了!这比一个皇上沉迷于木匠活恶劣的千百倍啊!再加上文字狱,整个中国基本上等于一个打监狱,社会财富差距达到了顶峰,所以清王朝被八国联军攻打时,汉人基本上是袖手旁观的!
      148楼 liutao1494
      好好看一看明史去,有多少皇帝在位每年亲自祭天的?

      至于祭祀的对象,明朝君主会在太庙祭奠宋朝人吗?

      感情中国古代的科技发展全靠皇帝做木匠活啦 哈哈哈哈

      敢问,明朝的火器能打败英国的军舰大炮吗?

      哈哈敢问明朝灭时英国的军舰大炮在哪里?还有敢问清皇帝没有做木匠但他又对中国科技发展做出了什么贡现?

      2017/4/24 20:26:18
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      149楼 以百石之力射飘叶
      明朝那位亡国之君如果舍得拿出两百万两白银用于先进火器的研发与引进的话,定能将各路反王尽数杀绝。可这位皇帝宁愿抱着私有的千万两白银去死,也不肯拿出区区两百万两白银来救国保已,这样的千古呆子愚帝真的是死不足惜啊!
      我问你有什么政明说明朝那位亡国之君抱着私有的千万两白银去死的?

      2017/4/24 20:21:35
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      107楼 zyzno1
      左良玉在干啥呢?明亡时,在武昌攒80万大军呢,啥都没干.明亡时,和清对峙的不就是宁远三桂那三万人吗?倒是明军摇身变为绿营的速度,规模世界罕有.
      108楼 胶王3
      左良玉在干啥呢?明亡时,在武昌攒80万大军呢,啥都没干.明亡时,和清对峙的不就是宁远三桂那三万人吗?倒是明军摇身变为绿营的速度,规模世界罕有.

      哈哈你都 知道明亡时,在武昌攒了80万大军,哪我说的明亡时还有几十W军队错了?还有你在说清无能么?区区吴三桂手下三万人就能和清对峙??明亡时清都有10W人的主力了,还有明军摇身变还是不变绿营,明亡时,明军都 还有几十W人的精兵。

      111楼 zyzno1
      就左良玉那些军队也好意思说是精兵,既不敢对抗顺军,更不敢和清军交战.东下还被四镇打败,转头投降了清军.
      120楼 胶王3

      80W人有20W精兵不?有没有?还有转头投降清军哪也是明灭以后的事。

      147楼 zyzno1
      有20W精兵打不过四镇?有20W精兵李闯由陕西败出后,轻易的把左氏父子打的落花流水,左氏父子连老窝武昌都不要了,打着清君侧的旗号就杀向南京去了。
      好没有20W精兵,哪么他还是有80W人我说明灭了还有几十W人军队说错了?

      2017/4/24 20:19:27
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      ......
      107楼 zyzno1
      左良玉在干啥呢?明亡时,在武昌攒80万大军呢,啥都没干.明亡时,和清对峙的不就是宁远三桂那三万人吗?倒是明军摇身变为绿营的速度,规模世界罕有.
      108楼 胶王3
      左良玉在干啥呢?明亡时,在武昌攒80万大军呢,啥都没干.明亡时,和清对峙的不就是宁远三桂那三万人吗?倒是明军摇身变为绿营的速度,规模世界罕有.

      哈哈你都 知道明亡时,在武昌攒了80万大军,哪我说的明亡时还有几十W军队错了?还有你在说清无能么?区区吴三桂手下三万人就能和清对峙??明亡时清都有10W人的主力了,还有明军摇身变还是不变绿营,明亡时,明军都 还有几十W人的精兵。

      111楼 zyzno1
      就左良玉那些军队也好意思说是精兵,既不敢对抗顺军,更不敢和清军交战.东下还被四镇打败,转头投降了清军.
      120楼 胶王3

      80W人有20W精兵不?有没有?还有转头投降清军哪也是明灭以后的事。

      146楼 zyzno1
      孔有德,耿仲明,尚可喜,李永芳,祖大寿等都是在明亡后投降的,我今天才知道。
      哈哈看明白点在出来说话,我说了孔有德,耿仲明,尚可喜,李永芳,祖大寿等都是在明亡后才投降吗?,

      2017/4/24 20:15:47
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      121楼 16623565623
      这不是给你举了一例了?科技要对社会进步更好的发挥作用,必须要有相关的配套措施。这不就是生产力和生产关系的问题吗?
      122楼 胶王3

      来来给我说说看什么科技没有社会进步更好的发挥作用,说说看。

      132楼 16623565623
      郑和船队先进吧,为什么没有推动中国进入资本主义? 当今的例子也给你举了,印不到脑子中去?

      建议你学一学《自然辩证法》教材,里面有“自然科学技术观”专论。希望你能全面认识“科学技术和社会发展”的关系。

      133楼 胶王3
      哈哈哈牛头马口,郑和船队先进为什么会推动中国进入资本主义可笑,还有你今天有的全部是科技搞出来的你穿的吃的用的开的住的都 是科技,你还搞出什么科技无用哈哈笑死人了
      137楼 16623565623
      看你的回复就知道,“科技与社会”等知识对你来说是个未知领域。你还是看你的历史故事吧,不要讨论这些理论问题了!

      哈哈看看你的历史在回来发贴。我在说科技创造奇迹,我给我扯什么必须要有相关的配套措施,生产力和生产可笑,你能证明哪个科技没用的直接搞出来。

      2017/4/24 20:14:10
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      明朝那位亡国之君如果舍得拿出两百万两白银用于先进火器的研发与引进的话,定能将各路反王尽数杀绝。可这位皇帝宁愿抱着私有的千万两白银去死,也不肯拿出区区两百万两白银来救国保已,这样的千古呆子愚帝真的是死不足惜啊!

      2017/4/24 17:28:10

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