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帖子主题:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

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别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

如今许多古装剧非常不严谨,里面的人物衣着和发型都完全不按照真实的历史去呈现给观众们,甚至还有各种奇怪的现代发型乱入,真的让人大跌眼镜。那么我国古代那么多个朝代的衣着打扮都有哪些不同呢?图为秦汉时期女子的衣着打扮,虽然简单但看起来却很大气。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为魏晋时期女子的服装打扮,对比秦汉已经有了较明显的变化。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为南北朝时期女子的衣着打扮,相比之前看起来更复杂精致,头饰也越来越流行。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为隋朝时期女子的打扮,是不是看着很眼熟?

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为唐朝中前期女子的衣着,继承了隋朝的风格,变化不算太大。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为唐朝中期时的女子衣着,这个时候唐朝与世界各国交往频繁,所以当时的文化影响了许多国家,当然我们多少也受到了外国人的影响。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为唐朝中后期女子的衣着风格,服装变得宽松许多。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为宋朝时期女子的打扮。此时祸害古代女性多年的缠足开始出现。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为元朝时期女子的打扮,这一身衣服显得女性比较‘轻盈’。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为明朝前期女人的打扮,元朝留下的一些习惯基本都被废除,人们又恢复了原来的样子。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为明朝中期流行的女士打扮。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为明朝后期流行的女士打扮,这身衣服很显女性身材。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为清朝时期女人们的打扮,值得一提的是清朝时皇帝曾多次下令禁止女人裹脚,但没有成功。

别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

图为清朝时期女人的打扮,衣服都相对宽松。

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      2017/4/7 8:42:30

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      8楼 xijiagao
      清朝最难看
      有同感

      2017/4/8 10:19:37
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      8楼 xijiagao
      清朝最难看
      10楼 twbtak47
      有同感
      丑爆了

      2017/4/8 12:02:03
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      总感觉清朝在倒退

      2017/4/8 10:37:59
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      感觉明朝的不错,挺好看的。

      说实话清朝的比较难看。

      2017/4/8 11:51:16
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      个人感觉清朝的最不好看,呵呵。

      2017/4/8 10:57:18
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。

      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      2017/4/9 1:29:26
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      8楼 xijiagao
      清朝最难看
      10楼 twbtak47
      有同感
      但是画面故意给美化了。 清朝宫女的头饰最逗比却没画上,

      2017/4/8 11:25:14
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      清朝最难看

      2017/4/8 9:49:34
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      这些都是绝大多数平民穿不上的。。。。。。。

      2017/4/8 12:12:46
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      原帖已被删除
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮不仅是你,包括顶你的都是白痴一个,黄梅戏《天仙配》、电影《追鱼》、《海瑞罢官》……哪个服装道具不比港台古装剧的服装更接近种花家的传统服装回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/8 15:38:47

      网友回复

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      ......
      163楼 bajisitan
      你说的很对,一个时代看一个问题!但请问你现在是生活在什么时代?再请问你祖上在明末清初的时代又选择了什么,很可能是一个清兵而且很可能还杀过反清复明的抵抗组织,至少也是给清朝政府当差纳粮的墙头草……?你现在又在说着什么时代的话?不过确实网络上的键盘是泣血控诉的很好的武器,远比明末清初时期的强弓硬弩、红夷大炮、坚壁高墙来的给力!可以让人无惧战场上的生死与恐惧……
      164楼 九八K步枪
      什么祖上给满清当差纳粮了,就没资格说满清的不是了?几十年前还给日本人当过差纳过粮了,是不是也没资格说日本人了?好一手黑墨汁,一把全给整黑世界就清爽了是吧!不能认明自己是好人就来证明你也是坏人,照你这歪理,跑路上随便打了一个人,被打的打不过没资格说,过路的不关他们事不因该说了,就因为你打赢了就对了是不是?
      165楼 bajisitan
      你说吧,爱咋说咋说 我只是有感于你那掷地有声的“一个时代看一个问题”有感而发~~,你接着控诉你的吧,我不会再说什么了。
      166楼 九八K步枪
      至少在大明,是君臣!臣为君死那即是权力也是义务。到了满清就成主奴了,奴为主死就只是义务了。你还真痴心妄想奴对主有什么感恩的心。什么叫祖上是满清人?满清贼头家的八旗奴才都有不劳而获的铁杆庄稼吃,我等就得当差纳粮奴才的奴才!满清清与汉之间的关系根本还达不到封建时代君与臣,国与民之间的定义,但你退到奴隶时代国家的标准也能将就着算。你那所谓的满清人对也不对,最多根我们是亚洲人,黄种人,远东人一样的地域划分,根本没什么意义。 总也不能想当年当过日本人的占领区就算我祖上也当过一回日本人吧!实际上按现在标准来看,满清对华夏的统制更像殖民地多过于像国家。
      168楼 bajisitan
      你继续吧……
      奴隶时代的的奴隶根本不算是人的,更可怜的奴隶居然觉得自己有国!

      2017/4/22 17:41:45
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      ......
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      163楼 bajisitan
      你说的很对,一个时代看一个问题!但请问你现在是生活在什么时代?再请问你祖上在明末清初的时代又选择了什么,很可能是一个清兵而且很可能还杀过反清复明的抵抗组织,至少也是给清朝政府当差纳粮的墙头草……?你现在又在说着什么时代的话?不过确实网络上的键盘是泣血控诉的很好的武器,远比明末清初时期的强弓硬弩、红夷大炮、坚壁高墙来的给力!可以让人无惧战场上的生死与恐惧……
      164楼 九八K步枪
      什么祖上给满清当差纳粮了,就没资格说满清的不是了?几十年前还给日本人当过差纳过粮了,是不是也没资格说日本人了?好一手黑墨汁,一把全给整黑世界就清爽了是吧!不能认明自己是好人就来证明你也是坏人,照你这歪理,跑路上随便打了一个人,被打的打不过没资格说,过路的不关他们事不因该说了,就因为你打赢了就对了是不是?
      165楼 bajisitan
      你说吧,爱咋说咋说 我只是有感于你那掷地有声的“一个时代看一个问题”有感而发~~,你接着控诉你的吧,我不会再说什么了。
      166楼 九八K步枪
      至少在大明,是君臣!臣为君死那即是权力也是义务。到了满清就成主奴了,奴为主死就只是义务了。你还真痴心妄想奴对主有什么感恩的心。什么叫祖上是满清人?满清贼头家的八旗奴才都有不劳而获的铁杆庄稼吃,我等就得当差纳粮奴才的奴才!满清清与汉之间的关系根本还达不到封建时代君与臣,国与民之间的定义,但你退到奴隶时代国家的标准也能将就着算。你那所谓的满清人对也不对,最多根我们是亚洲人,黄种人,远东人一样的地域划分,根本没什么意义。 总也不能想当年当过日本人的占领区就算我祖上也当过一回日本人吧!实际上按现在标准来看,满清对华夏的统制更像殖民地多过于像国家。
      你继续吧……

      2017/4/21 21:47:30
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      满清最丑陋

      2017/4/21 20:46:54
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      ......
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      163楼 bajisitan
      你说的很对,一个时代看一个问题!但请问你现在是生活在什么时代?再请问你祖上在明末清初的时代又选择了什么,很可能是一个清兵而且很可能还杀过反清复明的抵抗组织,至少也是给清朝政府当差纳粮的墙头草……?你现在又在说着什么时代的话?不过确实网络上的键盘是泣血控诉的很好的武器,远比明末清初时期的强弓硬弩、红夷大炮、坚壁高墙来的给力!可以让人无惧战场上的生死与恐惧……
      164楼 九八K步枪
      什么祖上给满清当差纳粮了,就没资格说满清的不是了?几十年前还给日本人当过差纳过粮了,是不是也没资格说日本人了?好一手黑墨汁,一把全给整黑世界就清爽了是吧!不能认明自己是好人就来证明你也是坏人,照你这歪理,跑路上随便打了一个人,被打的打不过没资格说,过路的不关他们事不因该说了,就因为你打赢了就对了是不是?
      165楼 bajisitan
      你说吧,爱咋说咋说 我只是有感于你那掷地有声的“一个时代看一个问题”有感而发~~,你接着控诉你的吧,我不会再说什么了。
      至少在大明,是君臣!臣为君死那即是权力也是义务。到了满清就成主奴了,奴为主死就只是义务了。你还真痴心妄想奴对主有什么感恩的心。什么叫祖上是满清人?满清贼头家的八旗奴才都有不劳而获的铁杆庄稼吃,我等就得当差纳粮奴才的奴才!满清清与汉之间的关系根本还达不到封建时代君与臣,国与民之间的定义,但你退到奴隶时代国家的标准也能将就着算。你那所谓的满清人对也不对,最多根我们是亚洲人,黄种人,远东人一样的地域划分,根本没什么意义。 总也不能想当年当过日本人的占领区就算我祖上也当过一回日本人吧!实际上按现在标准来看,满清对华夏的统制更像殖民地多过于像国家。

      2017/4/21 19:48:45
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      ......
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      163楼 bajisitan
      你说的很对,一个时代看一个问题!但请问你现在是生活在什么时代?再请问你祖上在明末清初的时代又选择了什么,很可能是一个清兵而且很可能还杀过反清复明的抵抗组织,至少也是给清朝政府当差纳粮的墙头草……?你现在又在说着什么时代的话?不过确实网络上的键盘是泣血控诉的很好的武器,远比明末清初时期的强弓硬弩、红夷大炮、坚壁高墙来的给力!可以让人无惧战场上的生死与恐惧……
      164楼 九八K步枪
      什么祖上给满清当差纳粮了,就没资格说满清的不是了?几十年前还给日本人当过差纳过粮了,是不是也没资格说日本人了?好一手黑墨汁,一把全给整黑世界就清爽了是吧!不能认明自己是好人就来证明你也是坏人,照你这歪理,跑路上随便打了一个人,被打的打不过没资格说,过路的不关他们事不因该说了,就因为你打赢了就对了是不是?
      你说吧,爱咋说咋说 我只是有感于你那掷地有声的“一个时代看一个问题”有感而发~~,你接着控诉你的吧,我不会再说什么了。

      2017/4/21 18:53:06
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      ......
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      163楼 bajisitan
      你说的很对,一个时代看一个问题!但请问你现在是生活在什么时代?再请问你祖上在明末清初的时代又选择了什么,很可能是一个清兵而且很可能还杀过反清复明的抵抗组织,至少也是给清朝政府当差纳粮的墙头草……?你现在又在说着什么时代的话?不过确实网络上的键盘是泣血控诉的很好的武器,远比明末清初时期的强弓硬弩、红夷大炮、坚壁高墙来的给力!可以让人无惧战场上的生死与恐惧……
      什么祖上给满清当差纳粮了,就没资格说满清的不是了?几十年前还给日本人当过差纳过粮了,是不是也没资格说日本人了?好一手黑墨汁,一把全给整黑世界就清爽了是吧!不能认明自己是好人就来证明你也是坏人,照你这歪理,跑路上随便打了一个人,被打的打不过没资格说,过路的不关他们事不因该说了,就因为你打赢了就对了是不是?

      2017/4/21 17:38:28
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      ......
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      你说的很对,一个时代看一个问题!但请问你现在是生活在什么时代?再请问你祖上在明末清初的时代又选择了什么,很可能是一个清兵而且很可能还杀过反清复明的抵抗组织,至少也是给清朝政府当差纳粮的墙头草……?你现在又在说着什么时代的话?不过确实网络上的键盘是泣血控诉的很好的武器,远比明末清初时期的强弓硬弩、红夷大炮、坚壁高墙来的给力!可以让人无惧战场上的生死与恐惧……

      2017/4/21 17:03:49
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      看着这这所谓大汉文化评论,我想说,历史就是历史,无论哪个国家当他控制其他国家时首先想到的就是输出文化,就是当今列强之首也一样。同样每个政权都有其黑暗的一面,这叫羁绊,当大多数人们能够安居乐业不动歪脑子时,这个政权就是好的清朝也有他的历史贡献我们不能全盘否定,同样也有它的历史过错,也不必加以掩饰,每个封建朝代都有其兴衰时候,各位何必争其谁为汉正统??思想的狭隘只会让自己固步自封何为取其精华,去其糟粕?以今天的眼光,一些不合适的定当革除如女的缠足,男的留大辫子,今天也没几个汉族妇女缠足嘛?也没几个满清后人留辫子吧?眼光还是要向前看,沉溺于过去的辉煌有何益?过去的辉煌比于现在也不过是烛火与之白日

      2017/4/21 11:20:57
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      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      154楼 夏氏商周
      是延续下来了,可是损毁太严重,?我们的典籍被他们改了,衣服被他们拔下来了,汉族的脊梁被他们打断了,汉人奴化之后就变成今天我们这样子,你我都是带着奴性的,你只是不知罢了。古人是什么样的,你好好学些历史。他们留给我们的只有喜欢下跪的奴性,冷漠,麻木的多一事不如少一事的心态,唯唯诺诺,阿谀奉承,崇洋媚外的汉奸思维,等等等等,满清真的毁坏了我们的根基。他们篡改典籍,甚至直接销毁对他们统治不利的书籍,改过的很多内容以后也许永远也改不回来,他们剃发易服,我们连衣冠都没了,能自称华夏吗?不要只从表面看,我们损失的真是太多太多了,有些东西可能永远也修复不利。他们不是自愿融入华夏的,其实是被迫的,这个结果他们也不想。总之我们的今天的文明是不完整的,不能和日本比,满清文明程度很低,所以不能同行我们,但是他们多多少少还是同化我们了,这是事实,阴阳头留了几百年,现在全世界都以那根辫子为中国人的形象,而日本人是因为有完整的文明体系,如果我们当年败给日本,那你我今天也许都不认识我们的汉字,不了解我们的历史,不知道我们来自哪里,不知道我们的祖宗是谁。
      155楼 yangger007
      这个是对历史责任的推卸。实质上中国人具有你所说的这种奴性,却是始于明朝的,想想雄才大略的朱元璋父子对文人的摧残,顺我者昌逆我者亡,从那时起这种奴化就潜移默化开始了。而朱厚熜时代让这种奴化教育发挥到极致,彻底泯灭了知识分子们的骨气,于是一大批唯唯诺诺的官员就产生了。清朝只不过承接了明朝的制度而已。但不论明清,中华文化的主体并没有被终止,只不过发生了变化而已。
      157楼 九八K步枪
      我看你倒是推得一手好太极,大明朝都快成拉极桶了!满清干什么烂事都能最后归到明朝这冤大头身上来。
      159楼 步指学员李波
      不用跟这种人说理了。现在只要是好的方面,书面用语是明清时期,不好的方面就是明朝时期!
      猫冰!你这又是做的什么戏,演的又是那一出?

      2017/4/20 18:56:33
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      清朝统治者认同汉文化,我真是呵呵了,直到清朝嘉庆年,清朝的官方语言是满语。任何官方文件都需要有满语,蒙文,汉文三份。这叫认同汉文化?头发改成满族男子发式,服饰改成满族服饰,这叫认同汉文化?官场上排挤打压汉族官员。满汉从来都不合。这叫认同汉文化?很多中国人总觉得满人被汉人同化。恰恰相反,汉人被满人强制性的给同化了!汉文化,汉礼仪自从文字狱之后逐渐消失,明朝晚期,宴请宾客来家中吃饭,大部分还实行分桌而食。就是一人一个桌子。只有去酒楼才会桌而食。现在呢?好好认清,通古斯人的本质不会变。我不否认明朝有黑暗。但是也不必粉饰鞑清。历史就是历史。再如何的粉饰。真相始终在那里!

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      2017/4/20 15:11:14
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      ......
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      154楼 夏氏商周
      是延续下来了,可是损毁太严重,?我们的典籍被他们改了,衣服被他们拔下来了,汉族的脊梁被他们打断了,汉人奴化之后就变成今天我们这样子,你我都是带着奴性的,你只是不知罢了。古人是什么样的,你好好学些历史。他们留给我们的只有喜欢下跪的奴性,冷漠,麻木的多一事不如少一事的心态,唯唯诺诺,阿谀奉承,崇洋媚外的汉奸思维,等等等等,满清真的毁坏了我们的根基。他们篡改典籍,甚至直接销毁对他们统治不利的书籍,改过的很多内容以后也许永远也改不回来,他们剃发易服,我们连衣冠都没了,能自称华夏吗?不要只从表面看,我们损失的真是太多太多了,有些东西可能永远也修复不利。他们不是自愿融入华夏的,其实是被迫的,这个结果他们也不想。总之我们的今天的文明是不完整的,不能和日本比,满清文明程度很低,所以不能同行我们,但是他们多多少少还是同化我们了,这是事实,阴阳头留了几百年,现在全世界都以那根辫子为中国人的形象,而日本人是因为有完整的文明体系,如果我们当年败给日本,那你我今天也许都不认识我们的汉字,不了解我们的历史,不知道我们来自哪里,不知道我们的祖宗是谁。
      155楼 yangger007
      这个是对历史责任的推卸。实质上中国人具有你所说的这种奴性,却是始于明朝的,想想雄才大略的朱元璋父子对文人的摧残,顺我者昌逆我者亡,从那时起这种奴化就潜移默化开始了。而朱厚熜时代让这种奴化教育发挥到极致,彻底泯灭了知识分子们的骨气,于是一大批唯唯诺诺的官员就产生了。清朝只不过承接了明朝的制度而已。但不论明清,中华文化的主体并没有被终止,只不过发生了变化而已。
      157楼 九八K步枪
      我看你倒是推得一手好太极,大明朝都快成拉极桶了!满清干什么烂事都能最后归到明朝这冤大头身上来。
      不用跟这种人说理了。现在只要是好的方面,书面用语是明清时期,不好的方面就是明朝时期!

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      2017/4/20 15:01:37
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      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      95楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮种花家从有文字以来,地方志的雏形就开始存在了,以后逐渐完善,《华阳国志》都比大明早了1000多年回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      101楼 酷热发烧友
      不停地回复,又想证明什么呢?只能证明你没见过或者你根本不知道还有什么史料,并不代表这些史料不存在。事实上,老夫敢肯定,正经的地方志,你也没见过几行。如果不是你连续三次无油盐的反复回复,真不想搭理你,奉劝一句,多读点书再出来。
      109楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我们是文盲,木有你懂得多回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮天天就地图强国,苏武在此牧过羊就是种花家的了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      到目前为止,在这里横扯的只你一个,所以请把“们”字去掉,你代表不了谁,除了你自己。

      第二,既是文盲,就不要出来谈历史,文盲谈历史不是秀下限是秀什么?

      第三,请勿回复,老夫对你这等水准,木有半分兴趣。谢谢……

      2017/4/13 23:46:46
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      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      154楼 夏氏商周
      是延续下来了,可是损毁太严重,?我们的典籍被他们改了,衣服被他们拔下来了,汉族的脊梁被他们打断了,汉人奴化之后就变成今天我们这样子,你我都是带着奴性的,你只是不知罢了。古人是什么样的,你好好学些历史。他们留给我们的只有喜欢下跪的奴性,冷漠,麻木的多一事不如少一事的心态,唯唯诺诺,阿谀奉承,崇洋媚外的汉奸思维,等等等等,满清真的毁坏了我们的根基。他们篡改典籍,甚至直接销毁对他们统治不利的书籍,改过的很多内容以后也许永远也改不回来,他们剃发易服,我们连衣冠都没了,能自称华夏吗?不要只从表面看,我们损失的真是太多太多了,有些东西可能永远也修复不利。他们不是自愿融入华夏的,其实是被迫的,这个结果他们也不想。总之我们的今天的文明是不完整的,不能和日本比,满清文明程度很低,所以不能同行我们,但是他们多多少少还是同化我们了,这是事实,阴阳头留了几百年,现在全世界都以那根辫子为中国人的形象,而日本人是因为有完整的文明体系,如果我们当年败给日本,那你我今天也许都不认识我们的汉字,不了解我们的历史,不知道我们来自哪里,不知道我们的祖宗是谁。
      155楼 yangger007
      这个是对历史责任的推卸。实质上中国人具有你所说的这种奴性,却是始于明朝的,想想雄才大略的朱元璋父子对文人的摧残,顺我者昌逆我者亡,从那时起这种奴化就潜移默化开始了。而朱厚熜时代让这种奴化教育发挥到极致,彻底泯灭了知识分子们的骨气,于是一大批唯唯诺诺的官员就产生了。清朝只不过承接了明朝的制度而已。但不论明清,中华文化的主体并没有被终止,只不过发生了变化而已。
      我看你倒是推得一手好太极,大明朝都快成拉极桶了!满清干什么烂事都能最后归到明朝这冤大头身上来。

      2017/4/13 19:56:55
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      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      153楼 夏氏商周
      满清推翻后没给他们算总账,真的是我汉人大度啊,大度过头了,你看这过去多少年,已经冒头了,从20多年前的“末代皇帝”这部戏开始,就一直美化他们的祖宗和统治啊,当时的中国只顾抓经济和军事,忽略文化建设了,造成的后果就是,现在大多数人以为清朝就是 三大皇帝剧里演的那个样子的,他们名曰改编自故事,其实是做着讲正史的逻辑,误导至深很难改变,曾经奴役汉族200多年,现在又要重新开始了,他们的马褂不是也名曰“唐装”了吗,有多少人知道,其实这是伪唐装呢?
      想当年洪武皇帝心能狠一点,就以靖康为名,灭了这帮女真蛮子,那有后来的亡国灭朝之恨!前人们怕担那恶名,后人说得拿血去还!

      2017/4/13 19:42:35
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      ......
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      154楼 夏氏商周
      是延续下来了,可是损毁太严重,?我们的典籍被他们改了,衣服被他们拔下来了,汉族的脊梁被他们打断了,汉人奴化之后就变成今天我们这样子,你我都是带着奴性的,你只是不知罢了。古人是什么样的,你好好学些历史。他们留给我们的只有喜欢下跪的奴性,冷漠,麻木的多一事不如少一事的心态,唯唯诺诺,阿谀奉承,崇洋媚外的汉奸思维,等等等等,满清真的毁坏了我们的根基。他们篡改典籍,甚至直接销毁对他们统治不利的书籍,改过的很多内容以后也许永远也改不回来,他们剃发易服,我们连衣冠都没了,能自称华夏吗?不要只从表面看,我们损失的真是太多太多了,有些东西可能永远也修复不利。他们不是自愿融入华夏的,其实是被迫的,这个结果他们也不想。总之我们的今天的文明是不完整的,不能和日本比,满清文明程度很低,所以不能同行我们,但是他们多多少少还是同化我们了,这是事实,阴阳头留了几百年,现在全世界都以那根辫子为中国人的形象,而日本人是因为有完整的文明体系,如果我们当年败给日本,那你我今天也许都不认识我们的汉字,不了解我们的历史,不知道我们来自哪里,不知道我们的祖宗是谁。
      这个是对历史责任的推卸。实质上中国人具有你所说的这种奴性,却是始于明朝的,想想雄才大略的朱元璋父子对文人的摧残,顺我者昌逆我者亡,从那时起这种奴化就潜移默化开始了。而朱厚熜时代让这种奴化教育发挥到极致,彻底泯灭了知识分子们的骨气,于是一大批唯唯诺诺的官员就产生了。清朝只不过承接了明朝的制度而已。但不论明清,中华文化的主体并没有被终止,只不过发生了变化而已。

      2017/4/13 15:46:36
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      是延续下来了,可是损毁太严重,?我们的典籍被他们改了,衣服被他们拔下来了,汉族的脊梁被他们打断了,汉人奴化之后就变成今天我们这样子,你我都是带着奴性的,你只是不知罢了。古人是什么样的,你好好学些历史。他们留给我们的只有喜欢下跪的奴性,冷漠,麻木的多一事不如少一事的心态,唯唯诺诺,阿谀奉承,崇洋媚外的汉奸思维,等等等等,满清真的毁坏了我们的根基。他们篡改典籍,甚至直接销毁对他们统治不利的书籍,改过的很多内容以后也许永远也改不回来,他们剃发易服,我们连衣冠都没了,能自称华夏吗?不要只从表面看,我们损失的真是太多太多了,有些东西可能永远也修复不利。他们不是自愿融入华夏的,其实是被迫的,这个结果他们也不想。总之我们的今天的文明是不完整的,不能和日本比,满清文明程度很低,所以不能同行我们,但是他们多多少少还是同化我们了,这是事实,阴阳头留了几百年,现在全世界都以那根辫子为中国人的形象,而日本人是因为有完整的文明体系,如果我们当年败给日本,那你我今天也许都不认识我们的汉字,不了解我们的历史,不知道我们来自哪里,不知道我们的祖宗是谁。

      2017/4/13 13:28:31
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      ......
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      满清推翻后没给他们算总账,真的是我汉人大度啊,大度过头了,你看这过去多少年,已经冒头了,从20多年前的“末代皇帝”这部戏开始,就一直美化他们的祖宗和统治啊,当时的中国只顾抓经济和军事,忽略文化建设了,造成的后果就是,现在大多数人以为清朝就是 三大皇帝剧里演的那个样子的,他们名曰改编自故事,其实是做着讲正史的逻辑,误导至深很难改变,曾经奴役汉族200多年,现在又要重新开始了,他们的马褂不是也名曰“唐装”了吗,有多少人知道,其实这是伪唐装呢?

      2017/4/13 13:12:36
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      ......
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      151楼 yangger007
      忘了清高帝为何宣布七大恨后起兵的吧?东北开始时是明朝的领土,爱新觉罗家的祖先也受过明朝的册封,臣服明朝,只不过后来明朝对不起人家,把满州女真逼反了,这和李自成造反基本上是一个性质的。
      以前的国家根现在的国家不是一个意义,一个性质!不要拿现在的标准去硬套古人的事!满清的先人可是女真人,按他们祖上做的事,灭族都不为过,还七大恨,恨个屁!我们还亡了他的大清朝,现在是不是八大恨了?

      2017/4/12 12:43:27
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      ......
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      150楼 九八K步枪
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!
      忘了清高帝为何宣布七大恨后起兵的吧?东北开始时是明朝的领土,爱新觉罗家的祖先也受过明朝的册封,臣服明朝,只不过后来明朝对不起人家,把满州女真逼反了,这和李自成造反基本上是一个性质的。

      2017/4/12 11:25:04
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      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      148楼 yangger007
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。
      一个时代看一个问题!满清成为中华民族那近代的事了,你要在明朝这么说,那怕清初,中期这么说就实足胡说八道了,清帝自己都说了,不是中国人,但是中国人的主人。话说有人不但够下作给自己找了个主人。还自作多情的以为主人跟自己一样也是一个窝里的。满族真正成为中华民族那是民国那时候的事了。不带一人中国人入了美国国籍!它儿孙吗不意外全是美国国籍了也就算了,但也不能连带着棺材板里的上十八代全被美国籍了吧!

      2017/4/12 10:42:08
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      不喜欢唐、清的。

      2017/4/12 7:57:56
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      145楼 九八K步枪
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!
      还是打你自己的嘴巴吧,思想真够狭隘的。满族是中华民族的一员,日本鬼子是么?清朝统治者认同汉文化,并且愿意让自己民族逐步融入汉文化,日本鬼子会么?清朝的存在同样延续了中华几千年的血脉,日本鬼子成功了却是会彻底改变中华文明传承,亡国灭族的。你愿不愿意这都是事实。但假如你认同日本历史学界对这类事情胡说八道的歪解,比如“崖山之后无中国”“日本保留了中华文明”之类的话,那就没法谈了。

      2017/4/12 1:09:08
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      26楼 逍遥天炎
      不知道为什么,看到清朝的就是觉得不好看,没有那种女性的没
      30楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮心理阴影在作祟回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      140楼 柯岩芬
      “心理”遮住了眼睛,或故意不承认。怎么就没人说元朝丑的?
      142楼 当年来客
      鲜卑、契丹的服饰,丰富了汉民族服装;蒙古统治下虽然政治领域歧视汉人,但讽刺官府的杂剧在大都被创作出来。

      满清的‘剃发易服’,不仅仅是少数民族统治中原几个时期的最大暴行,也是人类历史上少有的暴行。

      事实上元朝在政治领域对汉人的歧视也是一句空话。元末重臣王保保以前一直说是汉人,后考证是色目人。即使不是汉人,就凭他这个汉名汉姓,就比满清的“汉化”实在的多。清朝时候有哪个满蒙高官这样起名的?

      2017/4/11 20:14:46
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      这么牛逼的认同感只能说明你离汉人以经越来越远了,今日你能认同这个,难保你明日就能认同那一个。清清河边草,那边风大你就那边倒!冷兵器时候,一个原始部落一转身一百年都不用就能混成个强国出来。到了近代你试试,一个完全没有工业的势力能得瑟得起来!话说剩下的那五十五那个能自己玩得起个工业化的?你的满清就算了吧,一群地都不愿种,不能种,不想种的东西!你让他玩工业化。门都没有吧!也只能只会剥削,抢劫,吸血的玩意,认同他们就等同那低身价。至于什么几千万汉族百姓抛弃了明朝,认同什么清帝。前半句也许能议一议,下半句就是胡说八道了。就如同当年的东三省,你要说当地的人明抛弃了张大少也许是真的,但再加上句认同了日本,就真是要打嘴巴子的!

      2017/4/11 19:02:00
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      143楼 hwq410
      朱棣前三次征蒙古每次都杀掉蒙古军队十几二十万,后两次因为蒙古望风而逃致使朱棣无功而返;你康熙十几万军队打3万人的葛尔单很了不起吗?

      说汉人用户满人,我真的很想爆粗口,“辽东大屠杀、济南大屠杀、扬州十日、嘉定三屠……”,这个单子太长我不想一一列举,从清初到清末“反清复明”都没有停止过,汉人对满人恨入骨髓可见一斑

      事实是满族创立的清朝在多数汉人的用户下,维持了276年的统治,清朝皇帝也逐渐完全汉化,甚至于到不懂满文的地步。反清复明从来也没成功过。

      2017/4/11 10:11:22
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      139楼 yangger007
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。
      朱棣前三次征蒙古每次都杀掉蒙古军队十几二十万,后两次因为蒙古望风而逃致使朱棣无功而返;你康熙十几万军队打3万人的葛尔单很了不起吗?

      说汉人用户满人,我真的很想爆粗口,“辽东大屠杀、济南大屠杀、扬州十日、嘉定三屠……”,这个单子太长我不想一一列举,从清初到清末“反清复明”都没有停止过,汉人对满人恨入骨髓可见一斑

      2017/4/11 9:41:51
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      26楼 逍遥天炎
      不知道为什么,看到清朝的就是觉得不好看,没有那种女性的没
      30楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮心理阴影在作祟回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      140楼 柯岩芬
      “心理”遮住了眼睛,或故意不承认。怎么就没人说元朝丑的?
      鲜卑、契丹的服饰,丰富了汉民族服装;蒙古统治下虽然政治领域歧视汉人,但讽刺官府的杂剧在大都被创作出来。

      满清的‘剃发易服’,不仅仅是少数民族统治中原几个时期的最大暴行,也是人类历史上少有的暴行。

      2017/4/11 1:02:39
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      原帖已被删除
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      清朝前期“实力”再强也是用在辫子上!尼布楚、恰克图都是清朝前期的割地条约!明末就已经遇上外国列强了还用“换”什么?屯门海战、露梁海战、收复台湾之战把谁“四分五裂”了?了

      2017/4/10 22:45:15
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      26楼 逍遥天炎
      不知道为什么,看到清朝的就是觉得不好看,没有那种女性的没
      30楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮心理阴影在作祟回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      “心理”遮住了眼睛,或故意不承认。怎么就没人说元朝丑的?

      2017/4/10 22:37:05
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      关公战秦琼的比较没啥意义。想一下明朝朱棣扫北时动用了50万大军,战果却寥寥;康熙打葛尔丹只动用了10余万军队,却彻底打垮了葛尔丹以绝后患,不难看出谁的战果更大。明朝时蒙古各部之间征战不息,但对明朝却经常是降而复叛,明朝不得不用秦始皇时候的手段修长城来保护自己;而清朝让蒙古各部统一臣服朝廷,让蒙古各部做自己北方的长城,清朝时蒙古的叛乱和后果明显小于明朝;不难看出清朝皇帝的政治影响力和统治力都要高于明朝帝王,对外的胸襟也比明朝要广阔得多。虽为汉人,但不得不承认清朝确实要好于明朝,否则当年的几千万汉族百姓也不至于抛弃明朝,奉清帝为正统了。

      2017/4/10 21:32:38
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      57楼 啊啊啊啊182
      你的这种辩解很苍白毫无说服力。历史事实就是明朝干掉了日本、荷兰、葡萄牙,而你满请却没有打赢任何一个列强
      77楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那澳门咋在大明的时候出切的呢回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮不要给我说大明皇帝怜悯他们,让他们上来晾衣服的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      122楼 啊啊啊啊182
      澳门是被葡萄牙骗去的,并不是明朝战败割让的。而满清丢掉的领土全部是战败割让的
      澳门在明朝那会还真不叫被骗去也是失去!最多只能算是外国人群居区。驻军权加法权还在明朝手里,军队是可随意进出的,政府更可直接随时随地进入拿人!真正变成国中之国,制外之地的还要到满清手里的进候。

      2017/4/10 21:25:44
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      57楼 啊啊啊啊182
      你的这种辩解很苍白毫无说服力。历史事实就是明朝干掉了日本、荷兰、葡萄牙,而你满请却没有打赢任何一个列强
      77楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那澳门咋在大明的时候出切的呢回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮不要给我说大明皇帝怜悯他们,让他们上来晾衣服的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      122楼 啊啊啊啊182
      澳门是被葡萄牙骗去的,并不是明朝战败割让的。而满清丢掉的领土全部是战败割让的
      126楼 lesfigo
      明朝最强盛时,北京城就边疆,所谓天子守国门就是这个出处,至于说上面楼层说的东三省,基本上明朝根本没控制过那些地方,吴三桂的关宁防线“关”是指山海关,“宁”指宁远,宁远卫,即现在的辽宁省兴城市,距秦皇岛大约100多公里,简单地说,明朝最远时实际控制线刚刚深入辽宁边缘。

      到了明末崇祯年,明朝实际控制范围不足400万平方公里,特别是丢掉锦州后,基本上山海关就是最前线,往南就是福建都属郑氏集团控制,往西南方向四川重庆截止,云南贵州皆由本地土司控制,基本听封不听调。

      至于蒙古西藏,中国历史上直到清朝才真正实际控制。

      所以说,清朝前期真的很强大,经历康熙雍正乾隆三代历经图治,收台湾,平定大小金川,收外蒙古, 西北方向平定了回疆、准噶尔,北方中俄布连斯奇界约条约约定以中、俄两国此萨彦岭为界,立鄂博为界碑,外蒙古(即乌里雅苏台将军辖区)归乌里雅苏台将军管辖,截止乾隆朝福康安收西藏驱尼泊尔(尼泊尔曾大举入侵西藏,后被福康安逆推,攻入尼泊尔国境700里,距加德满都仅一日),清朝领土面积约1400万平方公里,实际控制1316万平方公里,

      说话你的历是怎么读的? 知不知道元末明初,元朝退回草原之后,整个辽东都直接丢给了高丽的。实实在在明朝打回来的。朱元璋的儿子里就有一位分封的辽王。满清八国联军进北京那会,整个南方在玩南方数省互保,在满清政府根八国联军之间玩中立.这就是你满清的领土实际控制力!

      2017/4/10 21:19:14
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      中国现在人的服装最难看,毫无特色

      2017/4/10 21:18:31
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      99楼 冲天大将军
      这种说法纯粹就是在委过于人为己开脱,在辛亥革命之前的近三百年的时间里面若不是满清在统治中国的话,根本绝对不会出现你说的像满清遭遇的什么外国列强来欺负侵略中国,相反而是中国(或许会带上一帮小弟)打外国。满清之所以被外国列强欺负侵略,根本原因就是因为固步自封保守封闭不思进取不切实际,始终顽固的希图长期永久以一种落后的文化状态来对中国进行统治控制,并且为了不让自己最后因为自己落后耳背先进推翻,采取各种手段来对先进进行控制阉割压制,使原本比他们先进的也被迫停滞下来最终沦落到与他们一样平齐的落后状态,这就从根本上落下了种下了后来被为国列强任意欺负侵略任人宰割的祸根和根源。反观满清之前的任何一个历史时期,但凡是汉人主政的王朝政权或时期,有哪一个时代是像满清这样固步自封的,有哪一个历史时期是像满清这样为了巩固保证自己的统治地位不惜埋葬葬送整个国家民族的前途命运一直落得最后任人欺凌任人宰割的地步而依然麻木不仁不思进取的?中国历史上除了清朝,哪一个朝代不是积极进取,有哪一个朝代当遇到前所未有的历史矛盾新兴事物的时候不是以一种积极面对的态度融其中积极参与,顺应时代的变化和社会的进步积极进行变革?有哪一个朝代是像满清这样拒绝新进拒绝时代的发展,站在历史时代和社会发展的对立面,用尽一切办法来阻碍社会和国家进步,以保持自己落后文化的统治地位?就连比满清早几百年的鲜卑拓跋氏都知道自己部族文明落后,必须要学习汉文化,格调自己落后的习俗思想,融入先进的汉文化华夏文明,以保证自己不最终被淘汰,满清连几百年前融入汉文化的少数民族都不如。这才是满清之所以最后落得个割地赔款丧权辱国、被你说的外国列强任意侵略欺凌、给中华民族带来前所未有的无尽灾难痛苦的根本原因所在。所以如果中国一直是明朝在统治而不是被满清趁火打劫乘虚而入,永远、绝对不会出现你所说的中国被外国侵略,而是中国依然像汉唐时期那样向外扩张。不要用煽动民族矛盾分裂民族矛盾的话语来为满清的愚昧落后无能开脱,中国是一个五十六个民族团结统一的国家,各民族兄弟姐妹都是一家人,不分彼此。大家痛恨满清并不是你说的什么因为满清皇帝不是汉人,而是因为既然你满清已经占领统治了中华大好河山,就应该像历代王朝那样兢兢业业克勤克俭积极进取开拓,把国家好好治理好,而不是像他们那样不思进取不求上进固步自封甚至逆时代的潮流而行,开历史倒车,把个原本令四海宾服的文明大国祸害成一个靠割地赔款丧权辱国来维持自己统治地位的任人欺凌宰割的羔羊。人们痛恨满清是因为这个,而不是你说的那些狭隘的观点。
      快拉倒吧,明朝真有那个本事,也不会被农民军推翻,东北也不会让清朝兴盛。就是汉人的惰性才使得明朝丢掉了政权,反而不如清朝皇帝更开放进步。看看对长城的态度就不难得出结论了。

      2017/4/10 21:17:58
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      我只想问问,古代夏天都穿什么??

      2017/4/10 13:15:11
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      历史剧虽有艺术夸张,但还是遵守史实的,剧中人物的穿着打扮不能完全脱离历史,你TM拍三国总不能穿游牧蛮族服装吧。韩国人虽然讨厌,但他们拍的鸣梁海战是正史、还是遵守史实的,剧中人物的穿着基本反映了当时的实际情况。你的明白?

      2017/4/10 11:40:02
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      106楼 kedong
      现在的港台古装戏中服饰都是被港台现代时装化,是符合港台口味的古装戏。
      抗日神剧也多是港台导演编剧。

      2017/4/10 8:49:06
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      51楼 抵制地域民族黑
      扯犊子也得有点底线 去看看历史 看看清军是什么时候从朝鲜越南撤出的
      78楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你也莫要扯把子了,澳门咋出切的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      对于你 我深刻的理解了 什么叫有眼无脑

      2017/4/10 3:28:41
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      57楼 啊啊啊啊182
      你的这种辩解很苍白毫无说服力。历史事实就是明朝干掉了日本、荷兰、葡萄牙,而你满请却没有打赢任何一个列强
      77楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那澳门咋在大明的时候出切的呢回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮不要给我说大明皇帝怜悯他们,让他们上来晾衣服的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      122楼 啊啊啊啊182
      澳门是被葡萄牙骗去的,并不是明朝战败割让的。而满清丢掉的领土全部是战败割让的
      明朝最强盛时,北京城就边疆,所谓天子守国门就是这个出处,至于说上面楼层说的东三省,基本上明朝根本没控制过那些地方,吴三桂的关宁防线“关”是指山海关,“宁”指宁远,宁远卫,即现在的辽宁省兴城市,距秦皇岛大约100多公里,简单地说,明朝最远时实际控制线刚刚深入辽宁边缘。

      到了明末崇祯年,明朝实际控制范围不足400万平方公里,特别是丢掉锦州后,基本上山海关就是最前线,往南就是福建都属郑氏集团控制,往西南方向四川重庆截止,云南贵州皆由本地土司控制,基本听封不听调。

      至于蒙古西藏,中国历史上直到清朝才真正实际控制。

      所以说,清朝前期真的很强大,经历康熙雍正乾隆三代历经图治,收台湾,平定大小金川,收外蒙古, 西北方向平定了回疆、准噶尔,北方中俄布连斯奇界约条约约定以中、俄两国此萨彦岭为界,立鄂博为界碑,外蒙古(即乌里雅苏台将军辖区)归乌里雅苏台将军管辖,截止乾隆朝福康安收西藏驱尼泊尔(尼泊尔曾大举入侵西藏,后被福康安逆推,攻入尼泊尔国境700里,距加德满都仅一日),清朝领土面积约1400万平方公里,实际控制1316万平方公里,

      2017/4/9 23:22:02
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      51楼 抵制地域民族黑
      扯犊子也得有点底线 去看看历史 看看清军是什么时候从朝鲜越南撤出的
      58楼 啊啊啊啊182
      你才是扯犊子吧,清军是从1895年从朝鲜撤军的不错,但是人家朝鲜自明朝灭亡直到朝鲜被日本吞并这几百年却一直采用明朝年号、穿着明朝官服,明摆着就是将明朝尊为正统天朝,而根本看不起满清、并把满清当做低劣的夷狄鞑子的
      69楼 当年来客
      但是,大斗笠和挂珠,好像是元朝的习俗。话说高丽、朝鲜王朝的制度里有隋唐、元、明的痕迹,与宋、清关系不那么密切。

      ‘丙子虏乱’是朝鲜的一场浩劫。

      韩国人自己拍摄的大长今、 鸣梁海战中,官员们穿的就是明朝官服

      2017/4/9 22:41:59
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      我就从来没信过古装剧

      只是些戏子赶时髦

      2017/4/9 22:34:34
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      57楼 啊啊啊啊182
      你的这种辩解很苍白毫无说服力。历史事实就是明朝干掉了日本、荷兰、葡萄牙,而你满请却没有打赢任何一个列强
      77楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那澳门咋在大明的时候出切的呢回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮不要给我说大明皇帝怜悯他们,让他们上来晾衣服的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      澳门是被葡萄牙骗去的,并不是明朝战败割让的。而满清丢掉的领土全部是战败割让的

      2017/4/9 22:34:18
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      ......
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      115楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我只想反对种族主义在种花家蔓延回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      118楼 九八K步枪
      为了表现不欺负邻居家的娃!也不用玩了命的打自己家的娃也表示吧!那怕邻居家的当着你的面欺负你家的,你也表示为了不破坏根邻居家的友谊,接着打自己家的。你这么做的结果,你倒是根你邻居家亲如一家,间接是自己家很快就得上演骨肉相残的戏吗了。好心没干好事,得不偿失的。
      120楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮骨肉相残不是自己造成的,有钱不拿出来巩固国防,让士大夫、工商业者不纳粮、不纳税,让普通百姓,特别是农民来承担,官逼民反是别人强加给你的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      话说你的明史学的不错吗?那你的满清史学那去了?白养着几百万的八旗子弟吃了几百年的铁杆庄稼。拿着海军的军费造园子让八国联军点着玩不是你满清干的好事,怪怪,真的是人家的娃娃,说不得,骂不得,打不得,动不得啊。自家娃娃那点屎尿屁没事就得往外人面前道一道。就怕没人不知道!自己身的,根身你的蠢笨呆你脸上很有光是吧?

      2017/4/9 22:18:14
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      ......
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      115楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我只想反对种族主义在种花家蔓延回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      118楼 九八K步枪
      为了表现不欺负邻居家的娃!也不用玩了命的打自己家的娃也表示吧!那怕邻居家的当着你的面欺负你家的,你也表示为了不破坏根邻居家的友谊,接着打自己家的。你这么做的结果,你倒是根你邻居家亲如一家,间接是自己家很快就得上演骨肉相残的戏吗了。好心没干好事,得不偿失的。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮骨肉相残不是自己造成的,有钱不拿出来巩固国防,让士大夫、工商业者不纳粮、不纳税,让普通百姓,特别是农民来承担,官逼民反是别人强加给你的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 22:04:59
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      ......
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      115楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我只想反对种族主义在种花家蔓延回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      117楼 夏氏商周
      一个国家如果没有民族主义是迟早要灭亡的,一个国家内部不存在什么种族主义。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮还不存在,就犹如鸭子的嘴巴一样回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 22:00:58
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      ......
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      115楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我只想反对种族主义在种花家蔓延回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      为了表现不欺负邻居家的娃!也不用玩了命的打自己家的娃也表示吧!那怕邻居家的当着你的面欺负你家的,你也表示为了不破坏根邻居家的友谊,接着打自己家的。你这么做的结果,你倒是根你邻居家亲如一家,间接是自己家很快就得上演骨肉相残的戏吗了。好心没干好事,得不偿失的。

      2017/4/9 21:55:10
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      ......
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      115楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我只想反对种族主义在种花家蔓延回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      一个国家如果没有民族主义是迟早要灭亡的,一个国家内部不存在什么种族主义。

      2017/4/9 21:50:27
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      ......
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      111楼 nanfangren
      论朝代得失,就不要民族攻击了,现在56个民族是一家,咱们都属中华民族。
      历史在不断的轮回!胡族异种从来畏威不畏德!你若强时他倒安份,你要弱时便如群狼分你而食。想那祖宗们有你这什么民族一家,到今日560个民族都有了。我倒更喜欢日本人的天下一族,万世一统。

      2017/4/9 21:35:18
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      ......
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      113楼 九八K步枪
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我只想反对种族主义在种花家蔓延回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 21:22:25
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      ......
      72楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮大明控制了西藏、蒙古和新疆回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮明长城以外的宁夏都控制不了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮民国的蒋妈妈也差不多,三马控制了青甘宁回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      105楼 九八K步枪
      地图炮本来就是大国强者之间的政治游戏!就算宁夏,西藏、蒙古和新疆不在明王朝的实际控制之内,只要当时没出现强势割据势力,能站出来拍桌子,就能真接画到明王朝的地图之内。这世界谁有异议吗?当年的世界列强们自己还在海上漂着呢,亚洲国家大部还是明王朝的藩属国!谁有异议?自己有空去看看非洲国家的地图,就那么直线来,直线去的大方块。两个欧洲列强直接在桌子上拿着直尺一画就给分了,谁管你当地人是怎么想的!只要你土著不能跳起来打着他的脸,那你就当地那个沟里的青蛙,那个洞里的老鼠没有实质的区别。满清王朝的情况也差不多,当年根俄国签中俄尼布楚条约的时候,库页岛上真的有满清的行政机构吗?驻守兵丁吗?画出去的贝加尔湖满清皇帝都不知道在那吧!
      107楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那是人家祖祖辈辈生活的地方,你们家先人在那里住过啊回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮反正我家先人只住过河南[最早的祖先住过,我老妈还在那里出生,他们兄弟姊妹五人就我老妈出生河南开封]、广西、四川回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      110楼 九八K步枪
      原来这地球是人家恐龙的地盘,你们这帮两只脚走路的才来了几天啊!这地球上那个地是你的啊?你有没有问过人家地球有没同意啊!
      112楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮至少别人比你的大明皇帝熟悉回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      有我们大明君父的亿兆子民们熟吗?

      2017/4/9 21:20:01
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      ......
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      明王朝好于不好都是亲生的,满清坏于不坏都不是亲生的。你终究姓的是赵钱孙李,不是爱新觉罗。屁股决定脑袋。您这言行是想证明什么?吃饭的家伙坏掉了还是变了种?

      2017/4/9 21:16:00
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      72楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮大明控制了西藏、蒙古和新疆回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮明长城以外的宁夏都控制不了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮民国的蒋妈妈也差不多,三马控制了青甘宁回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      105楼 九八K步枪
      地图炮本来就是大国强者之间的政治游戏!就算宁夏,西藏、蒙古和新疆不在明王朝的实际控制之内,只要当时没出现强势割据势力,能站出来拍桌子,就能真接画到明王朝的地图之内。这世界谁有异议吗?当年的世界列强们自己还在海上漂着呢,亚洲国家大部还是明王朝的藩属国!谁有异议?自己有空去看看非洲国家的地图,就那么直线来,直线去的大方块。两个欧洲列强直接在桌子上拿着直尺一画就给分了,谁管你当地人是怎么想的!只要你土著不能跳起来打着他的脸,那你就当地那个沟里的青蛙,那个洞里的老鼠没有实质的区别。满清王朝的情况也差不多,当年根俄国签中俄尼布楚条约的时候,库页岛上真的有满清的行政机构吗?驻守兵丁吗?画出去的贝加尔湖满清皇帝都不知道在那吧!
      107楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那是人家祖祖辈辈生活的地方,你们家先人在那里住过啊回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮反正我家先人只住过河南[最早的祖先住过,我老妈还在那里出生,他们兄弟姊妹五人就我老妈出生河南开封]、广西、四川回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      110楼 九八K步枪
      原来这地球是人家恐龙的地盘,你们这帮两只脚走路的才来了几天啊!这地球上那个地是你的啊?你有没有问过人家地球有没同意啊!
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮至少别人比你的大明皇帝熟悉回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 21:15:29
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      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      108楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      论朝代得失,就不要民族攻击了,现在56个民族是一家,咱们都属中华民族。

      2017/4/9 21:08:36
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      72楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮大明控制了西藏、蒙古和新疆回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮明长城以外的宁夏都控制不了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮民国的蒋妈妈也差不多,三马控制了青甘宁回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      105楼 九八K步枪
      地图炮本来就是大国强者之间的政治游戏!就算宁夏,西藏、蒙古和新疆不在明王朝的实际控制之内,只要当时没出现强势割据势力,能站出来拍桌子,就能真接画到明王朝的地图之内。这世界谁有异议吗?当年的世界列强们自己还在海上漂着呢,亚洲国家大部还是明王朝的藩属国!谁有异议?自己有空去看看非洲国家的地图,就那么直线来,直线去的大方块。两个欧洲列强直接在桌子上拿着直尺一画就给分了,谁管你当地人是怎么想的!只要你土著不能跳起来打着他的脸,那你就当地那个沟里的青蛙,那个洞里的老鼠没有实质的区别。满清王朝的情况也差不多,当年根俄国签中俄尼布楚条约的时候,库页岛上真的有满清的行政机构吗?驻守兵丁吗?画出去的贝加尔湖满清皇帝都不知道在那吧!
      107楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那是人家祖祖辈辈生活的地方,你们家先人在那里住过啊回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮反正我家先人只住过河南[最早的祖先住过,我老妈还在那里出生,他们兄弟姊妹五人就我老妈出生河南开封]、广西、四川回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      原来这地球是人家恐龙的地盘,你们这帮两只脚走路的才来了几天啊!这地球上那个地是你的啊?你有没有问过人家地球有没同意啊!

      2017/4/9 21:05:51
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      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      95楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮种花家从有文字以来,地方志的雏形就开始存在了,以后逐渐完善,《华阳国志》都比大明早了1000多年回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      101楼 酷热发烧友
      不停地回复,又想证明什么呢?只能证明你没见过或者你根本不知道还有什么史料,并不代表这些史料不存在。事实上,老夫敢肯定,正经的地方志,你也没见过几行。如果不是你连续三次无油盐的反复回复,真不想搭理你,奉劝一句,多读点书再出来。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮我们是文盲,木有你懂得多回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮天天就地图强国,苏武在此牧过羊就是种花家的了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 20:33:29
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      104楼 九八K步枪
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮“土匪”打败了讨口子大哥别说二哥回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮难道朱明王朝就是贵族了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你的逻辑也笑死先人了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 20:30:35
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      72楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮大明控制了西藏、蒙古和新疆回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮明长城以外的宁夏都控制不了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮民国的蒋妈妈也差不多,三马控制了青甘宁回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      105楼 九八K步枪
      地图炮本来就是大国强者之间的政治游戏!就算宁夏,西藏、蒙古和新疆不在明王朝的实际控制之内,只要当时没出现强势割据势力,能站出来拍桌子,就能真接画到明王朝的地图之内。这世界谁有异议吗?当年的世界列强们自己还在海上漂着呢,亚洲国家大部还是明王朝的藩属国!谁有异议?自己有空去看看非洲国家的地图,就那么直线来,直线去的大方块。两个欧洲列强直接在桌子上拿着直尺一画就给分了,谁管你当地人是怎么想的!只要你土著不能跳起来打着他的脸,那你就当地那个沟里的青蛙,那个洞里的老鼠没有实质的区别。满清王朝的情况也差不多,当年根俄国签中俄尼布楚条约的时候,库页岛上真的有满清的行政机构吗?驻守兵丁吗?画出去的贝加尔湖满清皇帝都不知道在那吧!
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那是人家祖祖辈辈生活的地方,你们家先人在那里住过啊回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮反正我家先人只住过河南[最早的祖先住过,我老妈还在那里出生,他们兄弟姊妹五人就我老妈出生河南开封]、广西、四川回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 20:28:21
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      现在的港台古装戏中服饰都是被港台现代时装化,是符合港台口味的古装戏。

      2017/4/9 20:10:37
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      72楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮大明控制了西藏、蒙古和新疆回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮明长城以外的宁夏都控制不了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮民国的蒋妈妈也差不多,三马控制了青甘宁回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      地图炮本来就是大国强者之间的政治游戏!就算宁夏,西藏、蒙古和新疆不在明王朝的实际控制之内,只要当时没出现强势割据势力,能站出来拍桌子,就能真接画到明王朝的地图之内。这世界谁有异议吗?当年的世界列强们自己还在海上漂着呢,亚洲国家大部还是明王朝的藩属国!谁有异议?自己有空去看看非洲国家的地图,就那么直线来,直线去的大方块。两个欧洲列强直接在桌子上拿着直尺一画就给分了,谁管你当地人是怎么想的!只要你土著不能跳起来打着他的脸,那你就当地那个沟里的青蛙,那个洞里的老鼠没有实质的区别。满清王朝的情况也差不多,当年根俄国签中俄尼布楚条约的时候,库页岛上真的有满清的行政机构吗?驻守兵丁吗?画出去的贝加尔湖满清皇帝都不知道在那吧!

      2017/4/9 19:09:33
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      75楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      满清王朝的前生就是一群土匪!一发了家立马就感觉自己也是王朝新贵了,早忘了自己是从那个洞里滚出来的,脚上占泥,手指甲里带血,临了都没洗得干净。

      2017/4/9 18:44:09
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      这方面的权威是沈从文。

      沈从文著有《中国古代服饰研究》。

      2017/4/9 18:42:10
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      想那满清一朝.出了逃跑皇帝咸丰!嫖娼皇帝同治!冷板凳皇帝光绪!坐牢皇帝加儿皇帝再加怎么也不肯死皇帝溥仪。怎么还有脸有事没事就出来得瑟一个的呢?

      2017/4/9 18:24:59
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      ......
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      95楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮种花家从有文字以来,地方志的雏形就开始存在了,以后逐渐完善,《华阳国志》都比大明早了1000多年回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      不停地回复,又想证明什么呢?只能证明你没见过或者你根本不知道还有什么史料,并不代表这些史料不存在。事实上,老夫敢肯定,正经的地方志,你也没见过几行。如果不是你连续三次无油盐的反复回复,真不想搭理你,奉劝一句,多读点书再出来。

      2017/4/9 17:51:12
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      ......
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      98楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么大的事件,官方不记录,回你们老家切看看家谱,写你们从哪里来到哪里切木有回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      明白了,原来小学课本以外的资料都不存在回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮因为你没见过,所以记录一定不存在。

      2017/4/9 17:47:10
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      这种说法纯粹就是在委过于人为己开脱,在辛亥革命之前的近三百年的时间里面若不是满清在统治中国的话,根本绝对不会出现你说的像满清遭遇的什么外国列强来欺负侵略中国,相反而是中国(或许会带上一帮小弟)打外国。满清之所以被外国列强欺负侵略,根本原因就是因为固步自封保守封闭不思进取不切实际,始终顽固的希图长期永久以一种落后的文化状态来对中国进行统治控制,并且为了不让自己最后因为自己落后耳背先进推翻,采取各种手段来对先进进行控制阉割压制,使原本比他们先进的也被迫停滞下来最终沦落到与他们一样平齐的落后状态,这就从根本上落下了种下了后来被为国列强任意欺负侵略任人宰割的祸根和根源。反观满清之前的任何一个历史时期,但凡是汉人主政的王朝政权或时期,有哪一个时代是像满清这样固步自封的,有哪一个历史时期是像满清这样为了巩固保证自己的统治地位不惜埋葬葬送整个国家民族的前途命运一直落得最后任人欺凌任人宰割的地步而依然麻木不仁不思进取的?中国历史上除了清朝,哪一个朝代不是积极进取,有哪一个朝代当遇到前所未有的历史矛盾新兴事物的时候不是以一种积极面对的态度融其中积极参与,顺应时代的变化和社会的进步积极进行变革?有哪一个朝代是像满清这样拒绝新进拒绝时代的发展,站在历史时代和社会发展的对立面,用尽一切办法来阻碍社会和国家进步,以保持自己落后文化的统治地位?就连比满清早几百年的鲜卑拓跋氏都知道自己部族文明落后,必须要学习汉文化,格调自己落后的习俗思想,融入先进的汉文化华夏文明,以保证自己不最终被淘汰,满清连几百年前融入汉文化的少数民族都不如。这才是满清之所以最后落得个割地赔款丧权辱国、被你说的外国列强任意侵略欺凌、给中华民族带来前所未有的无尽灾难痛苦的根本原因所在。所以如果中国一直是明朝在统治而不是被满清趁火打劫乘虚而入,永远、绝对不会出现你所说的中国被外国侵略,而是中国依然像汉唐时期那样向外扩张。不要用煽动民族矛盾分裂民族矛盾的话语来为满清的愚昧落后无能开脱,中国是一个五十六个民族团结统一的国家,各民族兄弟姐妹都是一家人,不分彼此。大家痛恨满清并不是你说的什么因为满清皇帝不是汉人,而是因为既然你满清已经占领统治了中华大好河山,就应该像历代王朝那样兢兢业业克勤克俭积极进取开拓,把国家好好治理好,而不是像他们那样不思进取不求上进固步自封甚至逆时代的潮流而行,开历史倒车,把个原本令四海宾服的文明大国祸害成一个靠割地赔款丧权辱国来维持自己统治地位的任人欺凌宰割的羔羊。人们痛恨满清是因为这个,而不是你说的那些狭隘的观点。

      2017/4/9 16:38:13
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      ......
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么大的事件,官方不记录,回你们老家切看看家谱,写你们从哪里来到哪里切木有回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 14:18:51
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      ......
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮官方的事件不需要地方志类等官方记录,难道会依靠口口相传回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 14:16:57
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      74楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      89楼 hwq410
      修长城和军队强弱有什么关系?为了表明你有实力,你是不是把你们家院墙拆了?
      90楼 a381807943
      农业文明打仗损耗太大,个人以为清朝的民族策略比明朝要好,明朝末期军费开支过巨,为了平定一域叛乱却因重税激起多地民变,得不偿失。

      一手胡萝卜一手大棒,有武力威慑的前提下多用利诱。

      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮江南的士大夫及其工商业者可集聚了不少钱哦,还不纳粮、不纳税,与平叛花巨资有毛的关系回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 14:07:37
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      ......
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      88楼 酷热发烧友
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮种花家从有文字以来,地方志的雏形就开始存在了,以后逐渐完善,《华阳国志》都比大明早了1000多年回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 14:04:19
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      74楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      89楼 hwq410
      修长城和军队强弱有什么关系?为了表明你有实力,你是不是把你们家院墙拆了?
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮 难道不是啊,西方的花园有围墙回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 14:01:15
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      清朝倒霉就倒霉是最后一个王朝 而且那时欧洲文艺复兴到工业革命过度时代 要是早1000年 还不知道啥样的王朝呢

      2017/4/9 13:28:58
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      大头娘娘和小头皇帝

      2017/4/9 12:50:43
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      74楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      89楼 hwq410
      修长城和军队强弱有什么关系?为了表明你有实力,你是不是把你们家院墙拆了?
      90楼 a381807943
      农业文明打仗损耗太大,个人以为清朝的民族策略比明朝要好,明朝末期军费开支过巨,为了平定一域叛乱却因重税激起多地民变,得不偿失。

      一手胡萝卜一手大棒,有武力威慑的前提下多用利诱。

      “宁予友邦不予家奴”就是清朝民族政策

      2017/4/9 12:39:15
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      74楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      89楼 hwq410
      修长城和军队强弱有什么关系?为了表明你有实力,你是不是把你们家院墙拆了?
      农业文明打仗损耗太大,个人以为清朝的民族策略比明朝要好,明朝末期军费开支过巨,为了平定一域叛乱却因重税激起多地民变,得不偿失。

      一手胡萝卜一手大棒,有武力威慑的前提下多用利诱。

      2017/4/9 11:32:47
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      74楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      修长城和军队强弱有什么关系?为了表明你有实力,你是不是把你们家院墙拆了?

      2017/4/9 9:52:15
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      ......
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      85楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      你不知道,不代表没有。地球上的史料也不是只有地方志。当然了,也许你根本就不会相信有任何你不知道的资料存在。如果你不知道的东东就一定不存在的话,人类现在也许还是原始社会。

      2017/4/9 6:08:28
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      83楼 ApocalypseVirus
      也别争了,应该说是清朝中后期导致的中国衰败,清朝早期还是达到过鼎盛,主要为康雍乾那三代帝王时期,那时打出来的国土边疆还是很辽阔的,嘉庆开始就走向腐败没落,然后就是一众不平等条约、八国联军什么的就垮了
      个人觉得是清朝的文字狱打断了中华的科技树...

      一群文人这不敢写那不敢记的,不是官迷就是跑去研究前朝历史(明朝除外)及金文。所以科技就全方位落后于西方。

      2017/4/9 4:04:37
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      我觉得宋朝和明朝的最好看有大家闺秀的感觉

      2017/4/9 2:35:24
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      ......
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      84楼 酷热发烧友
      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮真的牛吹大了,你说的应该会有地方志啊,不要给我说地方志都被烧了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 1:54:15
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。

      明的疆域,最大的时候是永乐时代。

      先说东北,包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。永乐时代的囊哈尔卫所在地在库页岛。

      蒙古东部到东北,要看朵颜三卫的控制面积。

      女真在明朝治下时,最初是奴尔干都司,在外兴安岭以北地区。同时也承担了这一地区的防务,但被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带。可以说,这一地区的统冶远自盛唐,元朝,明朝既统治了也丢了,但丢掉的直接责任人是女真,也就是清朝的祖上。而中国从法理上丢掉这些地区,恰恰是尼布楚条约,是满清的责任。

      到明末,辽东还是明朝实控,只不过是当地驻军建州卫反了,李成梁童鞋的卫队长当了辽东王而已,他儿子杀进关夺了权,实现了改朝换代。但是,野猪皮们到后期,可真的是连辽东都丢了,好在有老张家崛起,已进入北洋时期,九一八又丢了个干干净净。彻底完成今天东北实控的,是老毛子灭了这里的倭军,然后本朝林帅和凯申公在这里杀了个昏天黑地,不过当时毛子还是占了旅顺等地,最后本朝在这里建省划市,到抗美援朝后才彻底收回。而天朝本部恢复对这一片土地的直控,最终实现还是本朝。

      再说内外蒙古:

      明初,元帝逃到蒙古草原,但在徐达等人一直到蓝玉的轮番打击下,北元的官僚体系被彻底摧毁,元的残余势力被一分为三,朵颜三卫归宁王节制,是明明白白的明朝部属,女真所部也在控制内。元的另两部为鞑靼和瓦刺,鞑靼的黄金家族主力和瓦刺马哈木的精锐都被朱老死一战而灭,残部归顺。鞑靼的阿鲁台和瓦刺部的马哈木等三人都接受了明朝的策封。后期俺答等人也接受了明的册封。也就是说,今天的内外蒙古,在朱老四时期,都归顺了明朝。

      只不过,明朝无意经营这片苦寒之地,当年又没有稀土矿一说,所以只是纳入疆土,但没有下大力气进行长期有效的控制,这与当时的科技条件是有关系的。所以,明朝一直采用的接受归顺,使其相互制衡的方略,包括纵容甚至扶植朵颜三卫发展成后来的兀良哈势力。

      女真一直在明朝治理之下,不过,女真同属马背上的民族,对蒙古的管理比明朝略强,但也是采用的盟旗制度,而不是直接完全的行政控制,对蒙古诸王,也有羁縻控制的成份。清朝皇族长期与蒙古族通婚,慢慢从盟友关系发展到后来的松散统治关系。

      所以说,明清对蒙古都有一定程度的控制和主权声明。真正彻底丢掉外蒙古的,是凯申公的GMD。而对内蒙古实行完全有效控制的是本朝太祖建立自治区,才真正实现了由天朝本部直控的驻军和行政管理。

      新疆地区,明朝设立哈密卫,任用当地世族首领为各级官吏统辖当地军政事宜,维持商贸通道安全,对西域地区实施羁縻控制。清朝延续了其控制。凯申公时期,这一地区本质上还是由军阀割据,凯申公的政令在这里根本没有效果。所以,这一地区,明清民国都不能说是完全的控制,彻底成为天朝本部直控的,还是在本朝设自治区以后,尤其是王胡子的建设兵团,才有了有效的行政和驻军。

      再说青藏高原:设立乌斯藏都司管理西藏地区,也是一种松散的管理,但毕竟还是在疆图之内。清朝先盟后主,也实现了进一步的管理。凯申公的控制不如清朝,真正使其在行政和驻军两方面都得到强力实控的,还是本朝。

      所以说说些地区的疆土由满清奠定是不妥的。汉唐到明清,都有不同形式的控制,都有不同大小的纳入疆域,都有不同程度的管理,归功于清是不公允的。尤其是你讲的现代疆土,要说实控,必须是行政管理+驻军,真正全面实现的,还是本朝。准确地讲,这些地区自古以来就是我国领土(控制程度略有不同),现在更是有效实控,还有部分待收回(留给子孙去办)。

      再说说呆湾,中华民族的固有领土,大明有效管理,有人讲是郑成功打下的,那得请他去一下澎湖,看看那里的《沈有容谕退红毛番碑》。大明军政治下,这个是不用讲的。清末丢了,凯申公拿回来当“封地”至今。从本朝军政发展后,再次收回也不远了。

      最后说一下南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土,大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满喇加,是大明的殖民地。这些都不是满清可比的。好在满清采用了蕃属国的治理方法,故宫到现在还存着《万国来朝》长卷,这些地区的国王,都穿着郡王服色,但比起明设“司”这样的行政机构,是要弱很多的。最重要的,这些疆域,是郑和同学建立的,可不是满清奠定的。满清的控制更加不如明朝牛时。

      明朝因为隔了代,一直被黑得较很。野猪皮的后代在当世有些还以贝勒格格自居,在文化领域渗透不轻,所以给了百姓不少误导。

      现在一说清朝疆土最大时,就萝卜白菜一把抓,把归顺的加盟(策封)的都往里塞,拿来和什么比呢?和明朝直属区域比大小。事实上,如果把策封的算进来,明朝疆域并不比清朝小。其实清朝对蒙古草原一些地方的控制,也是依赖封王通婚,有些地方还是打服了再册封,从这个角度,瓦刺鞑靼为什么不能算?而从设立“卫所”“司”这些典型性的行政机构加以管理而言,明朝行政机构所到之处,恐怕比清朝还要大。

      中国的现代疆域,是唐宋元明清一代一代积累下来的,明朝作用也是相当大的,归功于满清有些扯淡。

      如果一定要扯现代疆土,按现代标准是以“行政+驻军+法制”完全统一管理,那么真正奠定的,还是当朝。

      2017/4/9 1:29:26
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      也别争了,应该说是清朝中后期导致的中国衰败,清朝早期还是达到过鼎盛,主要为康雍乾那三代帝王时期,那时打出来的国土边疆还是很辽阔的,嘉庆开始就走向腐败没落,然后就是一众不平等条约、八国联军什么的就垮了

      2017/4/9 1:22:38
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      65楼 xx你个oo
      怎么得出清前期实力好过明最强盛时期的结论?明万历时期如果对上鞑子,保证打到后金妈妈都认不出来!清得中国是大运气大机遇,单凭自己的军事力量根本不可能打下全中国。正因为算过军事力量不足所以清极其依赖汉人军队,倒反刚好成了事,汉人自己打自己真真一把好手。
      68楼 jy232205625
      明朝的疆域其实没有清朝大,明朝时期蒙古和西藏还有东北一些地方是没有并入中国疆域的。清朝对中国最大的毒害是在文化上,国家领土能有今天控制的面积清朝还是有贡献的。大家还是要就事论事,外蒙古是在蒋光头手上独立出去的,台湾抹黑毛主席和周总理就诬赖是GCD丢掉的,前苏联让外蒙古独立出去是国民党签字同意的。今天的中国也不要在纠结过去,可能在过100-200年后都去月球,火星开基地占领土去了,就像大航海时代一样。所以今天还是要万众一心发展科技,早日去宇宙中开发资源。今天网络上很多人老是纠结过去,难道要去和毛熊开战吗?开战不过是两败俱伤便宜美国佬而已,而且中国的崛起也会被打断,未来我们是大有可为的。
      80楼 xx你个oo
      疆土大就一定强大?那么加拿大是不是也应该是常任理事国的资格?清只不过是运气好而已,实际上对于新疆西藏的统治力能有多高?说穿了不过是通过土司制度维持名义上的领导!
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮总是找理由回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 1:20:44
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      74楼 四川好人1479
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮
      杀不尽就只好修长城呗,游牧民族真的跑怎么可能杀得光?在你强盛的时候避其锋芒 过个几十年此消彼长了就卷土重来,历史不都是这种套路嘛。家里上把锁难道不行?长城的作用是避免小股骚扰 真拿来抵御大军这么长是个军人都知道没用。

      2017/4/9 1:11:47
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      65楼 xx你个oo
      怎么得出清前期实力好过明最强盛时期的结论?明万历时期如果对上鞑子,保证打到后金妈妈都认不出来!清得中国是大运气大机遇,单凭自己的军事力量根本不可能打下全中国。正因为算过军事力量不足所以清极其依赖汉人军队,倒反刚好成了事,汉人自己打自己真真一把好手。
      68楼 jy232205625
      明朝的疆域其实没有清朝大,明朝时期蒙古和西藏还有东北一些地方是没有并入中国疆域的。清朝对中国最大的毒害是在文化上,国家领土能有今天控制的面积清朝还是有贡献的。大家还是要就事论事,外蒙古是在蒋光头手上独立出去的,台湾抹黑毛主席和周总理就诬赖是GCD丢掉的,前苏联让外蒙古独立出去是国民党签字同意的。今天的中国也不要在纠结过去,可能在过100-200年后都去月球,火星开基地占领土去了,就像大航海时代一样。所以今天还是要万众一心发展科技,早日去宇宙中开发资源。今天网络上很多人老是纠结过去,难道要去和毛熊开战吗?开战不过是两败俱伤便宜美国佬而已,而且中国的崛起也会被打断,未来我们是大有可为的。
      疆土大就一定强大?那么加拿大是不是也应该是常任理事国的资格?清只不过是运气好而已,实际上对于新疆西藏的统治力能有多高?说穿了不过是通过土司制度维持名义上的领导!

      2017/4/9 1:03:27
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      各位小童鞋们都没说到重点,童鞋们古代女子是不穿裤子的,下身就用块布裹一下就是遮掩重要部位叫“裳”,掀起来就春光乍现了。电视剧骗了所有人

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      2017/4/9 0:46:17
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      原帖已被删除
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      51楼 抵制地域民族黑
      扯犊子也得有点底线 去看看历史 看看清军是什么时候从朝鲜越南撤出的
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮你也莫要扯把子了,澳门咋出切的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:41:25
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      57楼 啊啊啊啊182
      你的这种辩解很苍白毫无说服力。历史事实就是明朝干掉了日本、荷兰、葡萄牙,而你满请却没有打赢任何一个列强
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那澳门咋在大明的时候出切的呢回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮不要给我说大明皇帝怜悯他们,让他们上来晾衣服的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:39:39
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      51楼 抵制地域民族黑
      扯犊子也得有点底线 去看看历史 看看清军是什么时候从朝鲜越南撤出的
      58楼 啊啊啊啊182
      你才是扯犊子吧,清军是从1895年从朝鲜撤军的不错,但是人家朝鲜自明朝灭亡直到朝鲜被日本吞并这几百年却一直采用明朝年号、穿着明朝官服,明摆着就是将明朝尊为正统天朝,而根本看不起满清、并把满清当做低劣的夷狄鞑子的
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那喊袁大头切干啥呢,切娶朝鲜老婆的回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:37:30
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      ......
      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮别个也就来了一船的海盗而已回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:35:00
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      66楼 hwq410
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮那么凶,就不要修长城了,不要给我说是为了后人发展旅游回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:33:01
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮说得不好听点儿,甘肃特别是甘南、甘东、甘东南都是汉民族的发源地之一回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:29:03
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮大明控制了西藏、蒙古和新疆回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮明长城以外的宁夏都控制不了回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮民国的蒋妈妈也差不多,三马控制了青甘宁回复:别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮

      2017/4/9 0:26:37
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      51楼 抵制地域民族黑
      扯犊子也得有点底线 去看看历史 看看清军是什么时候从朝鲜越南撤出的
      58楼 啊啊啊啊182
      你才是扯犊子吧,清军是从1895年从朝鲜撤军的不错,但是人家朝鲜自明朝灭亡直到朝鲜被日本吞并这几百年却一直采用明朝年号、穿着明朝官服,明摆着就是将明朝尊为正统天朝,而根本看不起满清、并把满清当做低劣的夷狄鞑子的
      脑子对你来说是个好东西

      2017/4/9 0:12:03
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      ......
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      67楼 tasierhai
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。
      关于以前疆域的大小没有必要过分的纠结或强求。以前的时代只是有个大概的范围,谁的实力强大谁多占。

      2017/4/9 0:00:16
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      51楼 抵制地域民族黑
      扯犊子也得有点底线 去看看历史 看看清军是什么时候从朝鲜越南撤出的
      58楼 啊啊啊啊182
      你才是扯犊子吧,清军是从1895年从朝鲜撤军的不错,但是人家朝鲜自明朝灭亡直到朝鲜被日本吞并这几百年却一直采用明朝年号、穿着明朝官服,明摆着就是将明朝尊为正统天朝,而根本看不起满清、并把满清当做低劣的夷狄鞑子的
      但是,大斗笠和挂珠,好像是元朝的习俗。话说高丽、朝鲜王朝的制度里有隋唐、元、明的痕迹,与宋、清关系不那么密切。

      ‘丙子虏乱’是朝鲜的一场浩劫。

      2017/4/8 23:40:39
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      ......
      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      65楼 xx你个oo
      怎么得出清前期实力好过明最强盛时期的结论?明万历时期如果对上鞑子,保证打到后金妈妈都认不出来!清得中国是大运气大机遇,单凭自己的军事力量根本不可能打下全中国。正因为算过军事力量不足所以清极其依赖汉人军队,倒反刚好成了事,汉人自己打自己真真一把好手。
      明朝的疆域其实没有清朝大,明朝时期蒙古和西藏还有东北一些地方是没有并入中国疆域的。清朝对中国最大的毒害是在文化上,国家领土能有今天控制的面积清朝还是有贡献的。大家还是要就事论事,外蒙古是在蒋光头手上独立出去的,台湾抹黑毛主席和周总理就诬赖是GCD丢掉的,前苏联让外蒙古独立出去是国民党签字同意的。今天的中国也不要在纠结过去,可能在过100-200年后都去月球,火星开基地占领土去了,就像大航海时代一样。所以今天还是要万众一心发展科技,早日去宇宙中开发资源。今天网络上很多人老是纠结过去,难道要去和毛熊开战吗?开战不过是两败俱伤便宜美国佬而已,而且中国的崛起也会被打断,未来我们是大有可为的。

      2017/4/8 23:34:57
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      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      55楼 九八K步枪
      还知道满清贼头不是汉人!皇帝三皇是我汉人的三皇,五帝是我汉人的五帝。你满清称的什么皇帝?叫汗王不是更好。本人更喜欢称他们贼头。皇帝者君父。皇帝不是汉人,直接就是个后爹。也许生着的时候拿你没办法,但保证千秋之后棺材板都没你一块。给这东西歌的什么功,颂的什么德?清明黄纸都没你一张!想我大明对着所谓什么外国列强从来就是横着踩过来,竖着踩过去。什么时候丢过面子掉过份?看你大清对着外国列强从来是被横着踩过来。竖着踩过去。那还有个丁点脸面。当然明朝那个时代的外国列强根满清时的外国列国不是一回事,自然明朝的新疆,蒙古,西藏根满清时也非一码事了!
      63楼 hwq410
      明末郑成功可以在海上把“海上马车夫”干翻,清末在陆地上都干不过任何一个列强,“皇帝”和老太婆听到八国联军来了,连脸都不要了望风而逃。明朝的天子守国门和崇祯的“朕死则已勿伤吾民”还不能让满清羞愧?竟然还腆着脸邀功
      中国现代版图是清朝确立的,如果沿袭明朝版图,内外蒙、新疆、西藏、东北都跟中国没啥事。

      2017/4/8 23:11:22
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9375933
      • 工分:1410
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      从哪里看出来清朝实力比明朝实力强?朱元璋时期把西北(包括新疆)的蒙古武装赶尽杀绝,朱棣把蒙古人打得闻风丧胆,半个蒙古几乎成为无人区。我当然知道康熙也打过蒙古新疆,试问,明初和清初的蒙古军队对比,哪个实力更强?

      2017/4/8 23:07:21
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      33楼 zhangzizhong1940
      中国的朝贡体系就是满清败坏的,东方第一帝国也是满清彻底搞衰亡的,满清毫无疑问是中国的历史罪人。

      明朝灭亡以后,很多东南亚和印度洋沿岸国家都不来了, 就算传统中国文化圈的朝鲜、日本、越南,也都把满清视为异类。

      44楼 拔都1119
      也不是吧,虽然不喜欢清朝的大辫子,但是历史作用还是功不可没,新疆,蒙古,西藏也就是这个朝代确定下来为中国的领土的
      52楼 九八K步枪
      什么时代看什么问题!你的这种横向对比实际上没有意义!到了明以后新疆,蒙古,西藏这些地区就没再出现强势武装割据势力。到后明朝后期的近代农业技术。品种到达的水平能解决温饱问题了。满清那三百年国运里也没再出现明朝后期那种小冰河斯气候让天下天灾不断。让北方游牧民族为了生存不断南侵,内地农民为了活命不断起义。让满清拾了个现成的。这算什么本事?让满清跟明朝换个位置,就清末那装态能抗得住内外夹攻吗?他能解决问题还是比明朝做的更好。只怕事到最后满清贼头一死谢天下,保存一个王朝最后一点脸面的勇气都没有吧!老拿这些不着调的上不了台面的对手作脸面有意思吗?清末能称作对手的俄国,日本,英国你倒是能干过那一个,就连那法国都要来个不败而败。话说就这么简简单单拿个横向对比就能分出高下来了吗?明朝当年干翻过日本,你满清被日本干翻在地啊!够了没。说什么满清保住了新疆,蒙古,西藏,说你是白拾的你还不信,甲午年整个东北都丢给小日本了,要不是三国干涉还辽。花钱买了回来。那还有什么东三省啊,满清自个老窝都保不住,就你满清的本事,能耐?不指望你去保西藏,蒙古,新疆?
      53楼 yangger007
      明朝新疆、内蒙、西藏本来也控制不了,还割据个啥?清朝前期的实力甩明朝最强时几条街,不能因为皇帝不是汉族,就心中不服。换了明末遇到外国列强,只怕中国连个完整架构都保不住,早被打的四分五裂了,所以就别找什么小冰河的借口了。
      怎么得出清前期实力好过明最强盛时期的结论?明万历时期如果对上鞑子,保证打到后金妈妈都认不出来!清得中国是大运气大机遇,单凭自己的军事力量根本不可能打下全中国。正因为算过军事力量不足所以清极其依赖汉人军队,倒反刚好成了事,汉人自己打自己真真一把好手。

      2017/4/8 23:00:21
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6208439
      • 工分:24032
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      别再被古装剧误导了,这才是中国古代女子的真实打扮,误导应该谈不上!本身“艺术就允许夸大的”

      2017/4/8 22:56:48

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