关闭

帖子主题:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?

共 16414 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:10029192
  • 工分:120813
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?

为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?

一、

刘邦称帝后,大封功臣,王、侯一共141人。其中,异姓王有7人:楚王韩信、梁王彭越、淮南王英布、赵王张耳、燕王臧荼、长沙王吴芮、韩王信。

但刘邦在七年间,先后解决了七王中的六个:臧荼、张敖、韩王信、彭越、韩信、英布,其中杀英布时,刘邦还抱病亲征,以至于中了箭伤病重驾崩。

彭越、英布这些人原来就是项羽分封的十九路诸侯之一,个个封疆开土,手握重兵,刘邦为了中央集权,自然要一一铲平。

有人说刘邦主要对异姓王动手,创业功臣如萧何、曹参、周勃、樊哙还是善终的。但说这话的人忘记了:刘邦一度猜忌萧何,萧何吓得自污名节才免一死;刘邦临死前甚至要杀樊哙,只不过自己死的早了,不然严重怀疑这些人能否善终。

后世比他多活十年的朱元璋做到了,他好比强力杀虫剂:蚊子蟑螂死光光。

二、

朱元璋得到天下后,对他的创业班子痛下屠刀,从胡惟庸、蓝玉开刀,两个大案子把开国元勋株连得人人遭殃,数一数:徐达、李善长、刘基、胡惟庸、蓝玉、叶升、冯胜、宋濂、傅友德……除了汤和和郭英,当年和他一起扛过枪的元老功臣全部杀光了。

清代史学家赵翼感慨道,明太祖靠功臣取得天下,天下既定后,尽取天下之人杀之,其残忍千古未有。

赵翼不懂:残忍千古未有,放牛娃当皇帝也千古未有!不心狠手辣,朱元璋能当上皇帝?为了老朱家的千秋万代,朱元璋要把有威胁的功臣全部扫清,如他对朱允炆所说:我是在为你拔刺!

当然,这刺拔得用力过猛,当朱元璋死后,他儿子朱棣起兵造反夺侄子皇位,文武百官竟然无一将能去率兵抵挡。

三、

刘邦和朱元璋,中国历史上两个罕见的白手起家皇帝,一个是小小的亭长,一个是放牛娃、和尚,他们能坐上龙椅,心黑皮厚,根本无须丝毫怀疑。

有人说:开国皇帝都是如此,都对一起打江山的功臣心狠手辣。

错了,同是开国皇帝,我们能找到一大把厚待开国功臣的皇帝。拿刘邦的后代,光武帝刘秀来说。

刘秀当上皇帝后,不但没杀一个功臣,相反,对辅佐他的“云台二十八将”功臣,给以最高的政治荣誉和经济待遇:赐予丹书铁券,让功臣世无绝嗣,“传于无穷”;赐予大量田产、珠宝、钱帛、御马,东汉的开国功臣全部善终。

气度恢弘,用人不疑,轻财重义,当时后世无人不服,难怪毛泽东也说过“刘秀是历史上最会用人的皇帝”。

再比如,三国的刘备、孙权,隋文帝杨坚、唐太宗李世民,也是对功臣很厚待,连宋太祖赵匡胤也舍不得杀功臣,而是采取杯酒释兵权的和缓方式。

为什么?因为这些皇帝都是宗亲和贵族出身,对待功臣都礼敬有加,刘秀、刘备是汉朝宗室,杨坚是北周的隋国公,李世民的父亲李渊是北周的唐国公,赵匡胤则是禁军司令殿前都点检。

功成但在凌烟阁,君臣两全能几人?说到底,是对身份、地位、人格的自信,不靠屠刀。

延伸阅读: 黄延秋 斩尽杀绝 猫王
      打赏
      收藏文本
      60
      0
      2017/4/3 12:50:55

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      建议看看正史,李世民杀的可不少。就是刘秀都比刘邦杀的更厉害,连皇后的舅舅,自己的恩人,真定王刘杨都杀了。

      2017/4/3 19:39:46
      左箭头-小图标
      热回复背景

      骄臣悍将,自古就是祸乱根源。臣强主弱为佞臣篡位造就条件,历史开国之君上杀这些骄臣悍将基本就是为以后的继位继承人打下基础,而不彻底怀有仁慈特别是即位的后续之君没有威慑力政治警惕性不强,造成的祸根有目共见,很多事件自己联想。

      2017/4/4 18:18:21
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10191038
      • 工分:21
      左箭头-小图标
      热回复背景

      条件问题~ 刘秀当时的环境是 世家太强势~不敢杀~ 李世民太年轻,老一辈都熬死他们。

      2017/4/4 1:48:25

      网友回复

      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      15楼 当年来客
      得恶疮是真,但吃鹅肉就会病发而死,实在离奇。
      23楼 txt12354
      鹅肉是发物,得了疮吃这东西会加重病情,有很多东西都是发物,比如说豌豆头,对高血压,脑血管病人来说就不能吃。不过徐达应该不是吃了鹅肉死的,我猜测应该是自杀,这样一是解除了朱元璋的心病,二可以保住家人。
      44楼 强力止咳
      不要把野史当真,徐达与常遇春都是朱元璋的左右手又是亲戚,是明朝开国基石,朱也不是谁都杀。是满清为了维护他们的统治抹黑朱元璋。
      徐达生达背疮,朱元璋送蒸鹅是我在明史(不是清朝编的,而是80年代出版的教科书)上看到了,不是野史,至于徐达自杀是我猜的!!

      2017/6/21 10:14:11
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      15楼 当年来客
      得恶疮是真,但吃鹅肉就会病发而死,实在离奇。
      23楼 txt12354
      鹅肉是发物,得了疮吃这东西会加重病情,有很多东西都是发物,比如说豌豆头,对高血压,脑血管病人来说就不能吃。不过徐达应该不是吃了鹅肉死的,我猜测应该是自杀,这样一是解除了朱元璋的心病,二可以保住家人。
      不要把野史当真,徐达与常遇春都是朱元璋的左右手又是亲戚,是明朝开国基石,朱也不是谁都杀。是满清为了维护他们的统治抹黑朱元璋。

      2017/6/20 13:18:38
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2100305
      • 工分:15470
      左箭头-小图标

      35楼 秦无衣
      刘秀李世民杀的少吗,看来我读了假历史。
      刘秀杀真定王刘杨,某种程度算是杀功臣,但是这种起兵谋反的功臣,不知道哪个皇帝能容忍?还是哪部王朝法律不是死罪的?刘秀已经很仁慈了,因为刘杨的人大部分都放过了。参考英布造反,刘邦站在城头对着英布喊:我对你不薄,你为何反我?英布回答:我也想做皇帝!请问这样的功臣为什么不能杀?

      要说污点,还得论刘秀误会了伏波将军,他本想问罪马援的,结果伏波将军已经马革裹尸了,没来得及!

      2017/4/22 1:11:58
      左箭头-小图标

      老朱杀功臣倒不多,杀的最多的是他看不顺眼的人,但老朱也是真的不把功臣当回事的人。

      2017/4/21 21:51:39
      左箭头-小图标

      那是朱元璋心理变态,其实他屠杀的绝大多数都算不上开国功臣了,朱就是个仇官仇富的人

      2017/4/21 9:35:37
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 楚狂客
      呵呵,徐达是在北平病故的好不好,你不要告诉我们,古有千里送鹅毛,今有朱八八两千里送鹅肉,话说了,送到了鹅肉还能吃吗回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?
      25楼 txt12354
      没人说他不是病故,他是得了达背疮病死的,朱元璋送鹅肉又不是毒药,只不过是发物而已,至于徐达是自杀,是我猜的,没有证据,只不过我觉得很符合当时的情况而已。
      36楼 楚狂客
      徐达可是朱八八儿女亲家,徐达的老大就是日后的徐皇后呢
      37楼 txt12354
      有意义吗??徐达是武将。手下跟随过的将领众多,朱元璋在世还行,朱元璋死了呢??说不定就是尾大不掉了,想想大明帝国的历史上搞的几次政变,就可以想像手握兵权的都会不怀好意。

      对朱元璋来说,什么亲家都比不得江山重要,曹操把三个女儿嫁给了献帝的历史他能不知道??

      38楼 楚狂客
      几次政变都是朱家自己闹家务,第一个是朱棣起兵靖难,赢了,第二个是朱高煦起兵造反被侄子宣宗平了然后被放进大铜钟活活用炭火烤成烤猪;第三个是英宗夺门之变成功复辟;第四个是宁王朱辰濠造反被王阳明平了
      不是还有个曹石之变吗??另外蓝玉、胡维庸案就是例子,再好的臣子当富贵到来时都能变脸,开国皇帝连这个都不懂??

      2017/4/20 13:26:08
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9828841
      • 工分:19099
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      记住一点,看书后多分析分析还是。

      刘邦杀了几个所谓功臣??

      韩信基本属于自己找死,所谓云梦擒获或者说发生云梦之游,一切在于韩信害怕被刘邦什么。说句不客气的话,韩信的封地楚国不是边防重镇,当时也基本马放南山,你韩信安安心心过日子,召之即来挥之即去,刘邦会害你??而且最关键,韩信不是死于刘邦之手,而是死于吕雉[吕后]之手。刘邦想杀韩信,但并没有直接动手杀;想和直接,这是有根本区别的。

      十年秋,陈豨反代地,高帝自往击,至邯郸,征兵梁王。梁王称病,使将将兵诣邯郸。高帝怒,使人让梁王。梁王恐,欲自往谢。其将扈辄曰:“王始不往,见让而往,往则为禽矣。不如遂发兵反。”梁王不听,称病。梁王怒其太仆,欲斩之。太仆亡走汉,告梁王与扈辄谋反。

      这里可以看出来,彭越也属于自己寻死。彭越被废或者说被擒获并没有被直接诛杀,刘邦已经对彭越很客气了,你彭越就老实回家过日子吧,却又遇上吕雉,并在不清楚吕雉这个人具体情况下去求,不是寻死是什么??

      至于英布,直接谋反被杀,属于死得不能再死的寻死。

      朱元璋杀的大臣或者说所谓功臣,其主案者,谁被冤枉??而被牵连,只能说当时的结党营私和拉帮结派是相当相当严重。用通俗来说就是挖出萝卜带出泥。

      所谓刘秀、李世民没有杀所谓功臣,环境不同、时间不同。刘秀、李世民本身在当时就是真正绝对领军人物。昆阳大捷是刘秀直接演化出来并取得最后大胜,唐朝大部分基业,是李世民打出来的。而刘邦没有韩信,别说争天下,出汉中都不可能。所以刘邦害怕或者防备韩信是非常正常的吧。

      2017/4/16 9:07:07
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      17楼 楚狂客
      呵呵,徐达是在北平病故的好不好,你不要告诉我们,古有千里送鹅毛,今有朱八八两千里送鹅肉,话说了,送到了鹅肉还能吃吗回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?
      25楼 txt12354
      没人说他不是病故,他是得了达背疮病死的,朱元璋送鹅肉又不是毒药,只不过是发物而已,至于徐达是自杀,是我猜的,没有证据,只不过我觉得很符合当时的情况而已。
      36楼 楚狂客
      徐达可是朱八八儿女亲家,徐达的老大就是日后的徐皇后呢
      37楼 txt12354
      有意义吗??徐达是武将。手下跟随过的将领众多,朱元璋在世还行,朱元璋死了呢??说不定就是尾大不掉了,想想大明帝国的历史上搞的几次政变,就可以想像手握兵权的都会不怀好意。

      对朱元璋来说,什么亲家都比不得江山重要,曹操把三个女儿嫁给了献帝的历史他能不知道??

      几次政变都是朱家自己闹家务,第一个是朱棣起兵靖难,赢了,第二个是朱高煦起兵造反被侄子宣宗平了然后被放进大铜钟活活用炭火烤成烤猪;第三个是英宗夺门之变成功复辟;第四个是宁王朱辰濠造反被王阳明平了

      2017/4/16 7:08:09
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      17楼 楚狂客
      呵呵,徐达是在北平病故的好不好,你不要告诉我们,古有千里送鹅毛,今有朱八八两千里送鹅肉,话说了,送到了鹅肉还能吃吗回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?
      25楼 txt12354
      没人说他不是病故,他是得了达背疮病死的,朱元璋送鹅肉又不是毒药,只不过是发物而已,至于徐达是自杀,是我猜的,没有证据,只不过我觉得很符合当时的情况而已。
      36楼 楚狂客
      徐达可是朱八八儿女亲家,徐达的老大就是日后的徐皇后呢
      有意义吗??徐达是武将。手下跟随过的将领众多,朱元璋在世还行,朱元璋死了呢??说不定就是尾大不掉了,想想大明帝国的历史上搞的几次政变,就可以想像手握兵权的都会不怀好意。

      对朱元璋来说,什么亲家都比不得江山重要,曹操把三个女儿嫁给了献帝的历史他能不知道??

      2017/4/11 10:09:29
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      17楼 楚狂客
      呵呵,徐达是在北平病故的好不好,你不要告诉我们,古有千里送鹅毛,今有朱八八两千里送鹅肉,话说了,送到了鹅肉还能吃吗回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?
      25楼 txt12354
      没人说他不是病故,他是得了达背疮病死的,朱元璋送鹅肉又不是毒药,只不过是发物而已,至于徐达是自杀,是我猜的,没有证据,只不过我觉得很符合当时的情况而已。
      徐达可是朱八八儿女亲家,徐达的老大就是日后的徐皇后呢

      2017/4/10 17:38:47
      左箭头-小图标

      刘秀李世民杀的少吗,看来我读了假历史。

      2017/4/10 17:25:21
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7621410
      • 工分:513
      左箭头-小图标

      26楼 sx_shyo
      这还得包括赵匡胤,为什么宋朝一直被欺负?宋朝以后中国人打仗越来越不行?我看这个赵匡胤得负很大责任。从人性上来看,可能是对自己及后代不自信,生怕辖不住这些将领怕人谋反呗。李世民刘秀不同,一个是自己有本事,别人都服气,二个有个人魅力,群臣关系处得也好。
      31楼 zts1975
      说李世民杀的少的,我看着就想笑,他父亲兄弟都被他杀了,亲他兄弟系的将领他杀的少?
      32楼 sx_shyo
      李世民肯定没少杀,但不是那种歇斯底里的铲除一切有能为的人,李是有针对的杀,而且他还招降了一批李建成的人。
      33楼 zts1975
      那你说的刘邦 歇斯利地杀了多少个?
      多了,燕王臧荼,韩信,卢绾,梁王彭越 淮南王英布

      刘邦利用各种借口,将除远处偏远南方而又势力弱小的长沙王吴芮以外的所有异姓诸侯王相继铲除。

      2017/4/10 17:14:03
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:239880
      • 工分:6609
      左箭头-小图标

      26楼 sx_shyo
      这还得包括赵匡胤,为什么宋朝一直被欺负?宋朝以后中国人打仗越来越不行?我看这个赵匡胤得负很大责任。从人性上来看,可能是对自己及后代不自信,生怕辖不住这些将领怕人谋反呗。李世民刘秀不同,一个是自己有本事,别人都服气,二个有个人魅力,群臣关系处得也好。
      31楼 zts1975
      说李世民杀的少的,我看着就想笑,他父亲兄弟都被他杀了,亲他兄弟系的将领他杀的少?
      32楼 sx_shyo
      李世民肯定没少杀,但不是那种歇斯底里的铲除一切有能为的人,李是有针对的杀,而且他还招降了一批李建成的人。
      那你说的刘邦 歇斯利地杀了多少个?

      2017/4/10 17:01:37
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7621410
      • 工分:513
      左箭头-小图标

      26楼 sx_shyo
      这还得包括赵匡胤,为什么宋朝一直被欺负?宋朝以后中国人打仗越来越不行?我看这个赵匡胤得负很大责任。从人性上来看,可能是对自己及后代不自信,生怕辖不住这些将领怕人谋反呗。李世民刘秀不同,一个是自己有本事,别人都服气,二个有个人魅力,群臣关系处得也好。
      31楼 zts1975
      说李世民杀的少的,我看着就想笑,他父亲兄弟都被他杀了,亲他兄弟系的将领他杀的少?
      李世民肯定没少杀,但不是那种歇斯底里的铲除一切有能为的人,李是有针对的杀,而且他还招降了一批李建成的人。

      2017/4/10 16:14:54
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:239880
      • 工分:6609
      左箭头-小图标

      26楼 sx_shyo
      这还得包括赵匡胤,为什么宋朝一直被欺负?宋朝以后中国人打仗越来越不行?我看这个赵匡胤得负很大责任。从人性上来看,可能是对自己及后代不自信,生怕辖不住这些将领怕人谋反呗。李世民刘秀不同,一个是自己有本事,别人都服气,二个有个人魅力,群臣关系处得也好。
      说李世民杀的少的,我看着就想笑,他父亲兄弟都被他杀了,亲他兄弟系的将领他杀的少?

      2017/4/10 16:09:32
      左箭头-小图标

      刘邦干掉的都是诸侯王,是有封地有人马的一代豪杰,刘邦的嫡系基本上都和刘邦同享富贵了,刘邦的嫡系对自己生活的评价基本上都是“哎呦,不错欧”

      2017/4/10 16:04:32
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      18楼 风楚

      徐达服毒自尽的史料证据呢?

      蒸鹅的事情被戳穿(实际是《明史》都不敢胡说八道),又继续编造出“服毒自尽”。

      “欲加之罪何患无辞”说的就是你!

      24楼 txt12354
      我看的就是大学教科书中的明史,80年代买的,那里介绍了这一情况,至于服毒自杀,是本人猜的,毕竟吃鹅肉不会立即死人,即使死人也是概率性的事件,而徐达知道朱元璋送鹅肉的心思,所以只能这样选择。
      27楼 风楚

      说清楚,那本史料有写朱八八送蒸鹅?

      满清的《明史》都不敢污蔑!

      你搞错了,清朝的《明史》我没看过,我看的是大学历史教科书《明史》这本书出版于80年代!!

      2017/4/10 15:47:28
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:80193
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      18楼 风楚

      徐达服毒自尽的史料证据呢?

      蒸鹅的事情被戳穿(实际是《明史》都不敢胡说八道),又继续编造出“服毒自尽”。

      “欲加之罪何患无辞”说的就是你!

      24楼 txt12354
      我看的就是大学教科书中的明史,80年代买的,那里介绍了这一情况,至于服毒自杀,是本人猜的,毕竟吃鹅肉不会立即死人,即使死人也是概率性的事件,而徐达知道朱元璋送鹅肉的心思,所以只能这样选择。

      说清楚,那本史料有写朱八八送蒸鹅?

      满清的《明史》都不敢污蔑!

      2017/4/10 14:21:00
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7621410
      • 工分:513
      左箭头-小图标

      这还得包括赵匡胤,为什么宋朝一直被欺负?宋朝以后中国人打仗越来越不行?我看这个赵匡胤得负很大责任。从人性上来看,可能是对自己及后代不自信,生怕辖不住这些将领怕人谋反呗。李世民刘秀不同,一个是自己有本事,别人都服气,二个有个人魅力,群臣关系处得也好。

      2017/4/10 11:10:09
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      17楼 楚狂客
      呵呵,徐达是在北平病故的好不好,你不要告诉我们,古有千里送鹅毛,今有朱八八两千里送鹅肉,话说了,送到了鹅肉还能吃吗回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?
      没人说他不是病故,他是得了达背疮病死的,朱元璋送鹅肉又不是毒药,只不过是发物而已,至于徐达是自杀,是我猜的,没有证据,只不过我觉得很符合当时的情况而已。

      2017/4/10 11:01:58
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      18楼 风楚

      徐达服毒自尽的史料证据呢?

      蒸鹅的事情被戳穿(实际是《明史》都不敢胡说八道),又继续编造出“服毒自尽”。

      “欲加之罪何患无辞”说的就是你!

      我看的就是大学教科书中的明史,80年代买的,那里介绍了这一情况,至于服毒自杀,是本人猜的,毕竟吃鹅肉不会立即死人,即使死人也是概率性的事件,而徐达知道朱元璋送鹅肉的心思,所以只能这样选择。

      2017/4/10 10:55:29
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      15楼 当年来客
      得恶疮是真,但吃鹅肉就会病发而死,实在离奇。
      鹅肉是发物,得了疮吃这东西会加重病情,有很多东西都是发物,比如说豌豆头,对高血压,脑血管病人来说就不能吃。不过徐达应该不是吃了鹅肉死的,我猜测应该是自杀,这样一是解除了朱元璋的心病,二可以保住家人。

      2017/4/10 10:47:25
      左箭头-小图标

      16楼 qitian1028
      李渊是隋朝封的唐国公,不是北周唐国公。
      但是,李渊的唐国公是继承祖父李虎的,李炳继承李虎做唐国公,李渊很小时父亲李炳病逝,以嫡长子身份承袭父爵。隋朝取代北周后,与杨坚有亲戚关系的李渊继续当国公。

      2017/4/6 17:49:12
      左箭头-小图标

      李世民连魏征死了都要刨出来,你说大气不大气回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?

      2017/4/6 15:32:42
      左箭头-小图标

      朱元璋是被满清黑的,实际上很多的开国功臣,都是病死和老死的。

      2017/4/6 13:54:46
      左箭头-小图标

      代表的阶级层面不一样,刘邦朱元璋是泥腿子出身,根基不稳自然是把威胁自己地位的都杀掉,而且杀的人也是没什么根基,对国家影像不回太大。反观刘秀、李世民。他们是是世家出身,本身就树大根深,而且他们的臣子也是一样,如果杀的狠点,会引起社会动荡,国家不稳。又大多的碗盛多大的饭,臣子各个功高盖主,换成谁当皇帝也不安稳。当年的五代十国就是活生生的例子。

      2017/4/6 12:17:01
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:80193
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。

      徐达服毒自尽的史料证据呢?

      蒸鹅的事情被戳穿(实际是《明史》都不敢胡说八道),又继续编造出“服毒自尽”。

      “欲加之罪何患无辞”说的就是你!

      2017/4/6 9:29:27
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      呵呵,徐达是在北平病故的好不好,你不要告诉我们,古有千里送鹅毛,今有朱八八两千里送鹅肉,话说了,送到了鹅肉还能吃吗回复:为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?

      2017/4/6 4:35:38
      左箭头-小图标

      李渊是隋朝封的唐国公,不是北周唐国公。

      2017/4/5 19:31:39
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      14楼 txt12354
      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。
      得恶疮是真,但吃鹅肉就会病发而死,实在离奇。

      2017/4/5 17:32:35
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      徐达应该是自己服毒自杀,徐达得了痈(达背疮),忌吃鹅肉,朱元璋命人送了一只蒸鹅,徐达当作天使的面把鹅给吃了,第二天就死了。我觉得徐达不应该是吃鹅肉而死,而是知道朱元璋的心思,为了保全自己的家人,只能牺牲自己,服毒身亡。

      2017/4/5 17:25:26
      左箭头-小图标

      4楼 当年来客
      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      刘基不是朱元璋杀的,是胡维庸干的,目前没有证据证明这是朱元璋指使的!!

      2017/4/5 17:20:46
      左箭头-小图标

      8楼 眼睛雪亮的群众
      楼主的意思是说平民当皇帝就会滥杀,贵族当皇帝就会仁德爱民是吗?
      李世民很少杀政变功臣倒是真的(造反的侯君集除外);然而,这些人甚至后代都在李治在位时被解决了。早杀晚杀都是杀。

      2017/4/5 11:42:46
      左箭头-小图标

      朱元璋杀得那些人哪个找不到必杀的理由?都该杀

      2017/4/5 11:36:20
      左箭头-小图标

      杀不杀跟自己的出生有关系,李世民和刘秀都是出生名门,所以不惧功臣。而刘邦和朱元璋出生下层,因此要杀功臣。 不过不杀功臣后代难有功绩。

      2017/4/5 11:26:03
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5838628
      • 工分:38288
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      杀不杀,其实是看有没有能力对皇帝造成威胁。

      刘邦通过造反把老弟兄们从屁民和破落贵族带起来成为高门大户,既是老弟兄们的恩人,也是老弟兄们当初杀人造反夺天下的合法性代表。老弟兄们作为个人是有些地方不满刘邦,但作为集团绝不会允许某个人砸掉刘邦这个给自己带来极大既得利益的神像。因此对刘邦也没有威胁。

      而李世民和刘秀,实在无法让高门大户更进一步,自然麻烦多些。加上李世民还有玄武门,更造成不少误伤。

      至于朱元璋,他和以下这些人有同样的信仰,都属于信仰光明神的袄教某个派别。对照这些人,剩下的就不用说了。石勒、石虎、石闵、尔朱荣、安禄山、史思明、朱温。。。。。。

      2017/4/5 10:09:08
      左箭头-小图标

      楼主的意思是说平民当皇帝就会滥杀,贵族当皇帝就会仁德爱民是吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/4/5 9:08:27
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
      • 工分:25835
      左箭头-小图标

      反正不是东西,没有人性。

      2017/4/4 21:39:42
      左箭头-小图标

      骄臣悍将,自古就是祸乱根源。臣强主弱为佞臣篡位造就条件,历史开国之君上杀这些骄臣悍将基本就是为以后的继位继承人打下基础,而不彻底怀有仁慈特别是即位的后续之君没有威慑力政治警惕性不强,造成的祸根有目共见,很多事件自己联想。

      2017/4/4 18:18:21
      左箭头-小图标

      刘邦只杀了韩信、彭越、英布和姬信几个异姓王,连背叛自己的雍齿都留着。

      朱元璋确实杀了一些功臣,但徐达是病故的,李文忠、木英都活得好好的。

      2017/4/4 12:07:17
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10191038
      • 工分:21
      左箭头-小图标

      条件问题~ 刘秀当时的环境是 世家太强势~不敢杀~ 李世民太年轻,老一辈都熬死他们。

      2017/4/4 1:48:25
      左箭头-小图标

      建议看看正史,李世民杀的可不少。就是刘秀都比刘邦杀的更厉害,连皇后的舅舅,自己的恩人,真定王刘杨都杀了。

      2017/4/3 19:39:46

      我要发帖

      总页数11页 [共有43条记录] 分页:

      1
       对为何刘邦朱元璋把功臣全杀光?刘秀李世民却不?回复