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帖子主题:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!

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[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!

铁血很早之前就注册了但是一直没有使用,但是有一次看到网友的混乱逻辑对历史和现实的扭曲居然被点了很多个赞,我觉的我不该沉默了。如果说未来我的孩子收到这样扭曲的历史观和世界观的熏陶,我相信不是一件好事儿,我们现在正在创造自己的历史,子孙看现在的我们就是历史,我们应当对历史负责。没有想攻击谁,只想告诉当今的同胞朋友们当下应该有的历史观!!!

1.元清是不是中国的???其实这样的问题会很白痴,但是在实际操作当中,有些日本间谍在论坛里专门兜售元清非中国论,什么崖后无华夏明后无中华。这些的根据又在哪里呢???根据就是简单的说满族和蒙古族不是占据绝对多数的汉族所以就不正统,所以就不是中国。依照这种言论咱们尝试往后推演,我们将面对一个支离破碎的国家,而我们的国土将在历史被切割,政治合法性呢???什么都没有。再就是说朱重八的“驱除鞑虏恢复中华”这个口号之所以能够一呼百应,根本原因有两点一是因为大家都觉得是蒙古人来了以后大家才有苦难才被剥削的,但是实际上是什么原因呢元朝的人很健忘,宋朝时候因为腐败和苛捐杂税造成的梁山现象就是例证,统治阶级和被统治阶级就是对立的,只不过阶级矛盾不可调和了就会发生政权更迭比如唐朝灭亡直接原因在于黄巢起义,断了唐朝的粮道最终让唐王朝退出中国历史舞台。二是汉族和蒙古族同胞有根本矛盾吗???在宋朝时候肯定有矛盾,那个时代蒙古骑兵侵略南宋造成了宋朝的灭亡,宋朝灭亡了以后这种矛盾还有吗???其实已经没有侵略和被侵略的问题了是统治阶级和被统治阶级的关系。老朱借着阶级矛盾民族化这一把火灭掉了腐败的元朝,但是在清朝日本为什么翻出来老朱这句话呢???驱除鞑虏恢复中华,他的目的是什么呢???原因很简单,中国越乱对日本越有利,不论是甲午战争还是八国联军还是后来的抗日战争,日本利用这句鬼话让中国人的思想混乱让一个国家的不同民族之间矛盾重重,只有内部混乱外部日本人才能够取得更多利益。清末一群败类把日本人称为同胞。还有满蒙任取之的混蛋话才大行其道!!!这群混蛋从十八省建国到后来伪满洲国建立再到南京大屠杀再到民国称为历史一直没有搞清楚日本交给他们的驱除鞑虏恢复中华是什么意思???这个和中国推翻封建王朝建立资本主义国家有什么直接关系,无知愚蠢!!!清军入关在当时看是侵略这个没有人否定,但是清朝确立全国统一以后中国的矛盾从侵略与被侵略的关系变成了统治阶级和被统治阶级的关系。有人说满人在关外不是正统,从唐朝时代的渤海国到后来的辽金再到后来的努尔干都司这些哪一个不是中国的地方政权或者民族政权???自古以来满族就是中华民族的一员不仅仅从清朝开始。也许我们曾经对非汉人称为夷狄或者蛮子,但是他们在当时首先是当时的中国人,后金和后来的清入主中原一统天下,就是一个地方政权变成了中央政权一个意思,这完全是中华民族内部的事儿和倭寇倭奴没有任何关系。

2.关于民族图腾成吉思汗

有人通过元清非中国论大肆兜售成吉思汗是个外国人,不是中国人,到底是不是中国人呢???中国有个不成文的规定下一个王朝为前一个王朝书写历史也就是说元朝的历史是明朝书写的,类推辽金宋的历史是元朝书写的。明朝的历史是清朝书写的以此类推。这个有些人说不算数,那如何算数呢???元朝作为中国的正统王朝,忽必烈追封成吉思汗为圣武皇帝元太祖,也就是元朝的开国皇帝。再有就是明朝人书写的元史中也有记载自元太祖成吉思汗统一漠北,建立大蒙古国至元朝灭亡160余年历史的史书。1206年,蒙古族卓越的首领、一代天骄成吉思汗在统一蒙古草原各部落后,建立了蒙古帝国。1271年,忽必烈在接受中原汉族文化的同时,也接受汉族儒士的建议,改国号为大元。1276年,元朝灭南宋统一全国。元朝自成吉思汗始,共传14位皇帝,立国162年。元顺帝统治后期,阶级矛盾和民族矛盾日益激化,爆发了全国规模的农民起义。1368年,朱元璋建立明朝,明朝军队攻克大都(今北京市),元顺帝逃到漠北,元朝灭亡。再看看毛主席的诗歌“惜秦皇汉武略输文采唐宗宋祖稍逊风骚,一代天骄成吉思汗只识弯弓射大雕。看看大家对于这首主席的诗中的古人是否了解,秦始皇、汉武帝、唐太宗、宋太祖、成吉思汗,我想问问主席有必要把一个外国人和中国人并列吗???如果有必要为什么不是混合的呢???成吉思汗是中国人,他的陵寝就在中国内蒙古,外蒙的反叛分裂只是一个以外,是因为中国国力衰弱的意外。一个国家衰落以后会分崩离析,秦朝是汉朝是唐朝是清朝是罗马帝国是,奥斯曼土耳其也是。外蒙仅仅是一个小插曲!!!别灰心同胞外蒙因为清朝国力蒸蒸日上而来,因清衰弱而离开!!!现在有一群日本人在争着当成吉思汗的孙子你说他们不图点儿什么吗???难道就为了犯贱???

3.关于封建王朝的杀戮和元清时的杀戮

山坡羊?潼关怀古

张养浩

峰峦如聚,波涛如怒。

山河表里潼关路。

望西都,意踌躇。

伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。

兴,百姓苦,亡,百姓苦!

自秦朝以来的大一统秦朝吞并六国带来空前的杀戮,春秋战国时代的赵国被秦国活埋几十万人,秦朝统一中国死去和间接死去的人更是不计其数。汉朝从混乱的秦朝托生,从楚汉相争到汉朝建立死去的人更是不计其数。隋朝统一北方南渡统一中国的白骨也成堆,唐朝更是如此,从建国到后来的东征高句丽死去的国人更是不计其数。明朝的建立,朱重八先从内部开始与张士诚和陈友谅拼命,死去的人如何计算???明朝中央政府被灭后张献忠屠灭四川李自成也是站在白骨堆上民国时代的军阀混战到国民军阀混战中原大战死去的饿死的人又是多少呢???谁来负责???元朝侵略宋朝的时候的杀戮有的,但是那切身感受只有宋朝人能明白,而现代的中国人已经在2017年,现在是中华民族民族团结,历史就是历史,我们不能活在历史里面,要不要找到张献忠追究他屠灭四川的反人类罪孽???历史就是历史这是中国历史。有些人总是就这扬州十日嘉定三屠说事儿,这个事儿居然有一些居心不良的人和南京大屠杀相提并论,我只能说你们真无耻!!!民族内部有矛盾是肯定的屠杀肯定是不对的,我们没有拿本历史书里说应该屠杀,我们无法赞同野蛮,但是作为2017年的人看我们是活在现代这些都是我们中华民族历史的一个刹那。

日本的旅顺大屠杀、南京大屠杀、和无数次的大屠杀都是中华民族和日本帝国主义直接的矛盾!!!旅顺大屠杀开始的时候会不会问你是汉人满人还是什么民族???南京大屠杀还是在民国,他们问你驱除鞑虏我们帮你恢复中华???在侵略者的眼里不论你是满蒙藏汉都是中国人,也许在中国清朝时代满人作为统治阶级和汉人有矛盾,但那也是统治阶级和被统治阶级的矛盾和民族无关。朱元璋的儿孙是贵族国家养着,你会因为这个原因和怨恨所有朱氏家族吗???满人的铁杆庄稼的供养和明朝的皇族供养在本质上没有区别,仅仅换了一个民族就仇深似海???希望所有的同胞都好好醒醒你们生活在2017年的中国,西藏是元朝正式列入中华版图,新疆是清朝间隔宋元两代重归版图的,内外蒙古是清朝列入版图的!!!警惕满蒙非中国论和元清非中国论!!!爱国从我做起!!!

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      2017/3/29 18:31:33

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      ......
      4楼 将军竹
      看来你也是把清军入关和日本屠杀相提并论的人啊!!!快说日本美国给了你多少好处,让你制造中华民族内部矛盾???
      27楼 柯岩芬
      看来你以及那个小编也在相信元朝屠杀宋朝的历史谎言,快说日本给了你们多少好处,让你们制造“崖山之后无中国的”分裂阴谋?

      都是杀人犯罪,相提并论有什么错?你们认为新疆暴恐分子屠杀内地群众是不“相提并论”的“合理”行为?居心何在?

      31楼 将军竹
      没人说杀人是对的!!!元清两代统一中国是属于中华民族内部的问题我们自己消化。倭寇倭奴是外来的杂种,谁拿杂种和中华民族中的某一民族做比较你感觉你作为中国人有何感想???任何人妄图通过制造中华民族内部矛盾破坏中华民族大团结的行为都是可耻的!!!
      36楼 柯岩芬
      极端犯罪的行为把整个中国近代史拉向深渊的罪行能轻易的“消化”的了吗?问题现在不是在消化而是在拔高!你看沈阳连溥仪的铜像都竖起来了!他们的理由就是你说的这些“内部问题”!现人们对满清的指责是哀其不幸、怒其不争,所以把他比作外国侵略者。成了“制造中华民族内部矛盾”,这文革的手法又拿出来了啊!

      站在历史的角度上,对几亿人民被剥夺了衣饰的自由权,上千万的人民被剥夺了生命权,把一个国家推向半殖民地你是一个中国人有何感想?

      39楼 将军竹
      我看你连我的帖子最基本的标题都没看清楚就来胡咧咧了!!!拜托你今天是2017年!!!不是明末不是清军入侵的时代,今天是经历了清朝的陨落和民国的混乱征伐杀戮到了今天的中华人民共和国!!!不要总是揪住历史,我们坦然的看自己的历史没有任何问题,国家的兴衰周而复始!!!看清楚了今天是2017年!!!我们不是亡国奴!!!中国在!!!
      你的标题就是个伪命题还胡咧咧什么?!这是历史论坛,关2017年什么事?难道说三国就是停留在三国时代?谁给你诬陷的别人的权力了?历史论坛不揪住历史揪住“今天”?你想干什么?一部中国受尽屈辱的近代史被你说成“没有任何问题”,你想颠覆中国教育?

      2017/4/1 20:34:52
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      16楼 将军竹
      本帖不欢迎明末思想的人来胡咧咧教坏小朋友!!!日本就是倭寇倭寇就是倭奴,中国人是日本人的祖宗,但是自从倭寇三番五次的找茬就已经看出他们数典忘祖的畜生本性!!!
      辫子集结号。

      2017/3/30 22:19:07
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      原帖已被删除
      5楼 将军竹
      你把扬州十日嘉定三屠和南京大屠杀进行比较我作为一个现代的中国人无法接受!!
      7楼 当年来客
      屠杀都是丑恶的,不管是东汉末年军阀混战还是满清屠江阴、嘉定等地还是美国屠杀印第安人,都是令人发指的暴行。
      15楼 工农结合
      对,大屠杀是反人类的。不管谁干的,不管在什么时代干。都是错的。任何生命都有活下去的权利。
      18楼 将军竹
      把秦始皇抓起来把唐太宗抓起来把朱元璋抓起来把康熙抓起来,把孔老二也抓起来
      秦始皇在什么时候搞的大屠杀?孔夫子搞大屠杀?你从2次元过来的?

      2017/3/30 16:44:05
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      反日是虚,反明是实,你的伎俩并不新鞋。

      2017/3/30 22:21:00
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      16楼 将军竹
      本帖不欢迎明末思想的人来胡咧咧教坏小朋友!!!日本就是倭寇倭寇就是倭奴,中国人是日本人的祖宗,但是自从倭寇三番五次的找茬就已经看出他们数典忘祖的畜生本性!!!
      28楼 柯岩芬
      辫子集结号。
      30楼 将军竹
      阶级矛盾民族化不是老朱干的事儿吗???倭寇让一群清末的傻叉来搞乱中国没有吗???孙大炮引用老朱的话就是一个十足的白痴!!!资本主义国家建立主要是反帝反封建和满蒙何干???我最看不起的三个朝代就是宋明清,我看不起宋朝阉割了中华民族尚武性,我看不起明朝钳制文人思想,我看不起清朝极度专治,愚弄人民割地赔款,让国土沦丧。我更看不起民国无耻的分裂和杀戮!!!
      哪个朝代没有政策的偏颇?唐末公开卖官比明朝好?只要不媚外、忌内,不像侵略者那样屠杀、压迫自己国民我就认为是好朝代。对明朝我认为最大的坏就是没有做好对北部边疆少民的操控。

      清末革命者是跑到日本学习、躲避国内追捕,怎么成了“倭寇让”来?倭寇还下令驱逐他们。这和苏联十月革命后我们学习苏联不一样吗?对于中国历史九个大朝代我早已给出分类和评价:

      第一组开创型:

      秦、隋、元。

      第二组发展型:

      汉、唐、明

      第三组缩头型:

      晋、宋、清。

      2017/3/31 14:03:50
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      原帖已被删除
      5楼 将军竹
      你把扬州十日嘉定三屠和南京大屠杀进行比较我作为一个现代的中国人无法接受!!
      7楼 当年来客
      屠杀都是丑恶的,不管是东汉末年军阀混战还是满清屠江阴、嘉定等地还是美国屠杀印第安人,都是令人发指的暴行。
      对,大屠杀是反人类的。不管谁干的,不管在什么时代干。都是错的。任何生命都有活下去的权利。

      2017/3/30 15:40:34

      网友回复

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      ......
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      736楼 沧桑短笛

      中国是简称,全称是中华人民共和国。哪什么是共和呢?

      现代史上有个“五族共和”,是孙中山先生提出来的。

      五族共和中华民国成立初期政治口号。这一原则强调了在中国的五大族群和谐相处。以五色旗作为国旗,分别代表汉族(红);满族(黄);蒙古族(蓝);信仰伊斯兰的诸多民族(白);藏族(黑)。其中回族泛指穆斯林民族,包括新疆维吾尔族等。清朝曾将新疆称为回疆。五族共和源自清末立宪运动的“五族大同”。

      很显然,从狭义上来讲,共和就是汉、满、蒙、回、藏的“五族大同”;从广义上来讲,就是56个民族的共和。所以,中国是属于56个民族共同的国家。在这个国家里“56个兄弟姐妹是一家”。中国为什么有56个民族?因为中华文明博大精深,因为中华文明有极大的、世界其他文明无法比拟都包容性。在几千年历史上,中国不断吸收了其他民族,共同享受、维护、发展中华文明。

      这里的某些人,打着汉族都旗号,实际上既违反国家民族政策、违背“56个兄弟姐妹是一家”的民族大义,在恶意挑起国内都民族纠纷。“不患穷、患不均”,把汉族奉为老大、主要、主体等等,实际上就是把其他民族贬为等而次之、次要、枝叶,明显的在推崇分等级、不公平。不公平必然导致纷争和矛盾。这是最简单的道理。但他们就是一而再、再而三的故意为之。

      近年来,西方有特朗普的黑天鹅,还有欧洲的黑天鹅、法国大选正闹都欢呢。不仅是欧洲,全世界都非常关注法国大选,为啥?民粹的黑天鹅一旦在法国再次发生,欧盟都两个顶梁柱----德国法国,就倒了一根,欧盟的未来不可乐观。美国、中国、欧盟、俄罗斯群雄并起的世界格局将因欧盟倒台而倒退;分裂的欧盟只能成为美国的附庸。美国及其附庸都势力会增长,中国、俄罗斯的压力以及与美国的矛盾必然突出。美国联合欧洲各国,给中国、俄罗斯更大的压力,是可想象的结果。

      所以,这些打折汉族旗号都民粹,实际上也是美分、汉奸。

      740楼 柯岩芬
      你即便把题歪到政治上,政治也不会满分,因为你虚伪。点赞你的,只会是那些辫子党和新疆、西藏的暴恐分子,他们才是美分、内奸。

      你有道德高尚证书?还是有道德制高点海拔?

      我指责的是美分、汉奸的行为。未指名、未道姓的,你急赤白脸的因为啥?

      2017/5/5 6:11:25
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      ......
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      736楼 沧桑短笛

      中国是简称,全称是中华人民共和国。哪什么是共和呢?

      现代史上有个“五族共和”,是孙中山先生提出来的。

      五族共和中华民国成立初期政治口号。这一原则强调了在中国的五大族群和谐相处。以五色旗作为国旗,分别代表汉族(红);满族(黄);蒙古族(蓝);信仰伊斯兰的诸多民族(白);藏族(黑)。其中回族泛指穆斯林民族,包括新疆维吾尔族等。清朝曾将新疆称为回疆。五族共和源自清末立宪运动的“五族大同”。

      很显然,从狭义上来讲,共和就是汉、满、蒙、回、藏的“五族大同”;从广义上来讲,就是56个民族的共和。所以,中国是属于56个民族共同的国家。在这个国家里“56个兄弟姐妹是一家”。中国为什么有56个民族?因为中华文明博大精深,因为中华文明有极大的、世界其他文明无法比拟都包容性。在几千年历史上,中国不断吸收了其他民族,共同享受、维护、发展中华文明。

      这里的某些人,打着汉族都旗号,实际上既违反国家民族政策、违背“56个兄弟姐妹是一家”的民族大义,在恶意挑起国内都民族纠纷。“不患穷、患不均”,把汉族奉为老大、主要、主体等等,实际上就是把其他民族贬为等而次之、次要、枝叶,明显的在推崇分等级、不公平。不公平必然导致纷争和矛盾。这是最简单的道理。但他们就是一而再、再而三的故意为之。

      近年来,西方有特朗普的黑天鹅,还有欧洲的黑天鹅、法国大选正闹都欢呢。不仅是欧洲,全世界都非常关注法国大选,为啥?民粹的黑天鹅一旦在法国再次发生,欧盟都两个顶梁柱----德国法国,就倒了一根,欧盟的未来不可乐观。美国、中国、欧盟、俄罗斯群雄并起的世界格局将因欧盟倒台而倒退;分裂的欧盟只能成为美国的附庸。美国及其附庸都势力会增长,中国、俄罗斯的压力以及与美国的矛盾必然突出。美国联合欧洲各国,给中国、俄罗斯更大的压力,是可想象的结果。

      所以,这些打折汉族旗号都民粹,实际上也是美分、汉奸。

      你即便把题歪到政治上,政治也不会满分,因为你虚伪。点赞你的,只会是那些辫子党和新疆、西藏的暴恐分子,他们才是美分、内奸。

      2017/5/4 23:45:30
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      ......
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      732楼 我们的强国之路
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子
      733楼 将军竹
      今天都已经中华人民共和国了,不用反清复明了,不用国民国的苦日子了,但是一群人@柯岩芬还在思念洪宪元年,还在梦回明朝!!!拜托你不要好为人师了!!!我的帖子里写的都很明白!!!活在当下!!!我从没有怀念清朝,仅仅为错失改革而惋惜!!!本帖的目的就是踩住那些元清非中国论,满蒙非中国论,给满蒙任取之的货大嘴巴子!!!你不要好为人师了!!!
      735楼 我们的强国之路
      其实讨论历史各有各的观点,很难界定谁对谁错,但胡乱给别人扣帽子就有点过了,这是对你的忠告
      738楼 将军竹
      你有本事,你很能总可以了吧!!!
      又有说错什么吗?

      2017/5/4 9:11:53
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      ......
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      732楼 我们的强国之路
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子
      733楼 将军竹
      今天都已经中华人民共和国了,不用反清复明了,不用国民国的苦日子了,但是一群人@柯岩芬还在思念洪宪元年,还在梦回明朝!!!拜托你不要好为人师了!!!我的帖子里写的都很明白!!!活在当下!!!我从没有怀念清朝,仅仅为错失改革而惋惜!!!本帖的目的就是踩住那些元清非中国论,满蒙非中国论,给满蒙任取之的货大嘴巴子!!!你不要好为人师了!!!
      735楼 我们的强国之路
      其实讨论历史各有各的观点,很难界定谁对谁错,但胡乱给别人扣帽子就有点过了,这是对你的忠告
      你有本事,你很能总可以了吧!!!

      2017/5/4 9:07:10
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      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      732楼 我们的强国之路
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子
      733楼 将军竹
      今天都已经中华人民共和国了,不用反清复明了,不用国民国的苦日子了,但是一群人@柯岩芬还在思念洪宪元年,还在梦回明朝!!!拜托你不要好为人师了!!!我的帖子里写的都很明白!!!活在当下!!!我从没有怀念清朝,仅仅为错失改革而惋惜!!!本帖的目的就是踩住那些元清非中国论,满蒙非中国论,给满蒙任取之的货大嘴巴子!!!你不要好为人师了!!!
      734楼 柯岩芬
      我引用的明朝哪件不是教科书上的内容?你空口白牙的造谣还抵赖不是怀念满清!改革都是一个王朝新建或兴盛的时候,如商鞅变法、彼得变政、明治维新,哪有末期皇帝改革的?你家顺治、康熙、乾隆时候正是世界资本主义兴起的时候,他们在干什么?在玩辫子!在文字狱!连这点常识都不清楚,还谈什么大道理!
      说的让某些人不高兴了!!!满蒙汉藏回自古一家,五族共和最早就是托生于清末!!!严厉打击元清非中国论和满蒙非中国论!!!

      2017/5/4 9:06:28
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      • 工分:43291
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      ......
      720楼 将军竹
      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!

      中国是简称,全称是中华人民共和国。哪什么是共和呢?

      现代史上有个“五族共和”,是孙中山先生提出来的。

      五族共和中华民国成立初期政治口号。这一原则强调了在中国的五大族群和谐相处。以五色旗作为国旗,分别代表汉族(红);满族(黄);蒙古族(蓝);信仰伊斯兰的诸多民族(白);藏族(黑)。其中回族泛指穆斯林民族,包括新疆维吾尔族等。清朝曾将新疆称为回疆。五族共和源自清末立宪运动的“五族大同”。

      很显然,从狭义上来讲,共和就是汉、满、蒙、回、藏的“五族大同”;从广义上来讲,就是56个民族的共和。所以,中国是属于56个民族共同的国家。在这个国家里“56个兄弟姐妹是一家”。中国为什么有56个民族?因为中华文明博大精深,因为中华文明有极大的、世界其他文明无法比拟都包容性。在几千年历史上,中国不断吸收了其他民族,共同享受、维护、发展中华文明。

      这里的某些人,打着汉族都旗号,实际上既违反国家民族政策、违背“56个兄弟姐妹是一家”的民族大义,在恶意挑起国内都民族纠纷。“不患穷、患不均”,把汉族奉为老大、主要、主体等等,实际上就是把其他民族贬为等而次之、次要、枝叶,明显的在推崇分等级、不公平。不公平必然导致纷争和矛盾。这是最简单的道理。但他们就是一而再、再而三的故意为之。

      近年来,西方有特朗普的黑天鹅,还有欧洲的黑天鹅、法国大选正闹都欢呢。不仅是欧洲,全世界都非常关注法国大选,为啥?民粹的黑天鹅一旦在法国再次发生,欧盟都两个顶梁柱----德国法国,就倒了一根,欧盟的未来不可乐观。美国、中国、欧盟、俄罗斯群雄并起的世界格局将因欧盟倒台而倒退;分裂的欧盟只能成为美国的附庸。美国及其附庸都势力会增长,中国、俄罗斯的压力以及与美国的矛盾必然突出。美国联合欧洲各国,给中国、俄罗斯更大的压力,是可想象的结果。

      所以,这些打折汉族旗号都民粹,实际上也是美分、汉奸。

      2017/5/4 7:26:19
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      ......
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      732楼 我们的强国之路
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子
      733楼 将军竹
      今天都已经中华人民共和国了,不用反清复明了,不用国民国的苦日子了,但是一群人@柯岩芬还在思念洪宪元年,还在梦回明朝!!!拜托你不要好为人师了!!!我的帖子里写的都很明白!!!活在当下!!!我从没有怀念清朝,仅仅为错失改革而惋惜!!!本帖的目的就是踩住那些元清非中国论,满蒙非中国论,给满蒙任取之的货大嘴巴子!!!你不要好为人师了!!!
      其实讨论历史各有各的观点,很难界定谁对谁错,但胡乱给别人扣帽子就有点过了,这是对你的忠告

      2017/5/3 22:41:07
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      ......
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      732楼 我们的强国之路
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子
      733楼 将军竹
      今天都已经中华人民共和国了,不用反清复明了,不用国民国的苦日子了,但是一群人@柯岩芬还在思念洪宪元年,还在梦回明朝!!!拜托你不要好为人师了!!!我的帖子里写的都很明白!!!活在当下!!!我从没有怀念清朝,仅仅为错失改革而惋惜!!!本帖的目的就是踩住那些元清非中国论,满蒙非中国论,给满蒙任取之的货大嘴巴子!!!你不要好为人师了!!!
      我引用的明朝哪件不是教科书上的内容?你空口白牙的造谣还抵赖不是怀念满清!改革都是一个王朝新建或兴盛的时候,如商鞅变法、彼得变政、明治维新,哪有末期皇帝改革的?你家顺治、康熙、乾隆时候正是世界资本主义兴起的时候,他们在干什么?在玩辫子!在文字狱!连这点常识都不清楚,还谈什么大道理!

      2017/5/3 22:23:43
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      ......
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      732楼 我们的强国之路
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子
      今天都已经中华人民共和国了,不用反清复明了,不用国民国的苦日子了,但是一群人@柯岩芬还在思念洪宪元年,还在梦回明朝!!!拜托你不要好为人师了!!!我的帖子里写的都很明白!!!活在当下!!!我从没有怀念清朝,仅仅为错失改革而惋惜!!!本帖的目的就是踩住那些元清非中国论,满蒙非中国论,给满蒙任取之的货大嘴巴子!!!你不要好为人师了!!!

      2017/5/3 20:31:50
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      ......
      720楼 将军竹
      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      730楼 将军竹
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!
      我没有说你,指的是某些人,同样,你也不该动不动就给别人扣个什么停留不停留的大帽子

      2017/5/3 16:23:25
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      722楼 将军竹
      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!
      726楼 我们的强国之路
      同样道理,谁也不应该以任何借口贬低占绝大部分,主导中国文化的汉人建立的朝代或历史来制造族群矛盾,更不要妄想搞分裂,如清遗的什么狗屁满洲国,在强大的新中国面前,那只有死路一条!
      729楼 将军竹
      在我心中只有秦汉唐能撑起中华脊梁!!!其余的元朝疆域大但是文治差,明朝空有天子守国门,八股毒害文人,清朝极度专治各类文字狱!!!希望中华能够恢复汉唐盛世!!!
      这次支持你的说法,希望是你的真心话

      2017/5/3 16:21:10
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      ......
      719楼 我们的强国之路
      请问谁是明粉儿?谁在排满蒙?谁是一群傻叉再附和呢?

      任何朝代也有强盛与衰弱的时候,衰弱了就等于这个朝代从来没强过?

      那袁大头就把满清赶下台了,是不是一个袁大头就比满清强呢?

      说满清强你就喜欢吧,这位清竹将军?

      明朝就只能说弱,如果说强就是“一群思想停留在明末的人,身体却在2017年”你是这个意思吗?

      那人家就为什么不能说你是“思想停留在清末的人,身体却在2017年”呢?能给个解释吗?

      清粉儿,洗地清遗也可以当满清的粉儿但是今天是2017年!!!

      1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      还说人家没有参加过辛亥革命,难道主席是为了保护满清而参军的?这位本座真够搞笑

      720楼 将军竹
      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      725楼 我们的强国之路
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国
      我算是服了你了!!我什么时候也没有缅怀腐败的清政府啊!!!我一直在驳斥元清非中国论!!!拜托你不要老给我上政治课,我对党的政策比你更了解!!!

      2017/5/3 16:20:43
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      722楼 将军竹
      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!
      726楼 我们的强国之路
      同样道理,谁也不应该以任何借口贬低占绝大部分,主导中国文化的汉人建立的朝代或历史来制造族群矛盾,更不要妄想搞分裂,如清遗的什么狗屁满洲国,在强大的新中国面前,那只有死路一条!
      在我心中只有秦汉唐能撑起中华脊梁!!!其余的元朝疆域大但是文治差,明朝空有天子守国门,八股毒害文人,清朝极度专治各类文字狱!!!希望中华能够恢复汉唐盛世!!!

      2017/5/3 16:14:26
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      718楼 沧桑短笛

      外来民族统治、统治者、外来民族入侵,不能不分青红皂白。

      一、统治者

      不能把统治者当作贬义词,当作人民的对立面。客观上,所有的统治者都是老百姓用脚投票产生的。比如夏立国,秦建立统一的国家,不仅仅是统治,还是一个民族团结、生产生活的基础。没有统治者就没有“苛捐杂税”,但没有统治者也就没有国家、军队和公共设施。包括春秋战国时期,人们普遍自称是齐国人、楚国人、秦国人等等,都是建立在有国家的基础上的。所以,统治者并不等于贬义词,只是有的统治者更好一点、有的更差一点而已。

      二、外族入侵

      蒙元也好、满清也好,历史上,在他们以战争的形式入侵中国的时候,就是外族入侵,就是敌人。这是毋庸置疑的。在现代,抗日、抗美(援朝、援越)、抗苏联(珍宝岛),都是抗击外族的入侵或者威胁。

      历史上的外族入侵,还有另一种形式-----武力入伙。比如楚国,原本不是周朝的诸侯国,非要加入周朝成为诸侯国之一,未能如愿就兵戈相向。然后打着、打着,就成了周朝、成了华夏的一员了。我认为,蒙元、满清,在作为一个政权倒台之后,留下的人、土地,客观上已经成为中华的一份子,这个时候就不能外族入侵来说了。

      三、战争

      赞成楼主说的对内战争和对外战争的区分。内战本质上是对统治者的统治不满,用战争的形式视图推翻当时的统治者,改朝换代。外战本质上是对统治者的支持,即便这个统治者也够坏的,外战依然是对统治者的支持。

      如果说外战是保家卫国。那么内战就没有这么简单了。

      比如说,隋唐的更迭,本质上是老百姓对隋朝统治的不满,“用脚投票”最终支持李唐推翻了杨隋,换了统治者。

      这种替换有的有进步意义、有的没有。1、比如秦替换周,中央集权郡县制是一个超越时代的创新,孕育了巨大的生命力。诸如文字统一的等等,也是这种进步的必然结果。2、汉替换秦,则改中央集权郡县制为分封制,是历史的倒退,最终引发了内战。并且孵化了“罢黜百家独尊儒术”和所谓的“外儒内法”,这种替换就是倒退,导致了国力总体走向衰弱。3、如晋替换汉朝,唐替换隋朝等,则基本是旧瓶装新酒,皇帝轮流做,两晋虽然也有进步,但这种进步的幅度是低于同期世界发展速度的。正因如此,汉以后的国家不断衰弱,最终导致了蒙元入侵、满清入侵,导致了八国联军、倭寇入侵(虽然没成功奴役中华)。由此可见,内战也不能统一认同为好事、或者坏事。

      三、战争、政权更迭以及由此带来的生命财产损失

      至于战争带来的生命、财产损失。我以为不能单独看,而应该看新的政权给国家、给人民带来的好处,是否总体大于生命、财产的损失,是能引领国家以高于世界其他国家的速度发展、富裕、强大中国。蒙元、满清所以令人诟病,一部分原因是汉朝以后国家不断衰落的大势惯性使然,一部分原因是这蒙、清这两个政权本身比较烂。

      必须承认,若非宋朝、明朝够烂,也不会有蒙元、满清这两个外族入侵,而且是两个落后民族入侵。在今天看来,宋、元、明、清四个朝代都是中国历史上的一个朝代。虽然有汉武帝VS董仲舒“罢黜百家独尊儒术”的流毒侵袭的主要因素,但是,宋、元、明、清也不能完全推脱他们自己的落后、愚昧和腐烂。

      721楼 将军竹
      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!
      727楼 沧桑短笛

      根本的一点是,

      中国是一个以中华文明为纽带、多民族的文明国家。中华文明是中国各民族共认、共尊、共同发展的。 中国不是一个狭隘的民族国家。

      说得对!!!

      2017/5/3 16:12:15
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      718楼 沧桑短笛

      外来民族统治、统治者、外来民族入侵,不能不分青红皂白。

      一、统治者

      不能把统治者当作贬义词,当作人民的对立面。客观上,所有的统治者都是老百姓用脚投票产生的。比如夏立国,秦建立统一的国家,不仅仅是统治,还是一个民族团结、生产生活的基础。没有统治者就没有“苛捐杂税”,但没有统治者也就没有国家、军队和公共设施。包括春秋战国时期,人们普遍自称是齐国人、楚国人、秦国人等等,都是建立在有国家的基础上的。所以,统治者并不等于贬义词,只是有的统治者更好一点、有的更差一点而已。

      二、外族入侵

      蒙元也好、满清也好,历史上,在他们以战争的形式入侵中国的时候,就是外族入侵,就是敌人。这是毋庸置疑的。在现代,抗日、抗美(援朝、援越)、抗苏联(珍宝岛),都是抗击外族的入侵或者威胁。

      历史上的外族入侵,还有另一种形式-----武力入伙。比如楚国,原本不是周朝的诸侯国,非要加入周朝成为诸侯国之一,未能如愿就兵戈相向。然后打着、打着,就成了周朝、成了华夏的一员了。我认为,蒙元、满清,在作为一个政权倒台之后,留下的人、土地,客观上已经成为中华的一份子,这个时候就不能外族入侵来说了。

      三、战争

      赞成楼主说的对内战争和对外战争的区分。内战本质上是对统治者的统治不满,用战争的形式视图推翻当时的统治者,改朝换代。外战本质上是对统治者的支持,即便这个统治者也够坏的,外战依然是对统治者的支持。

      如果说外战是保家卫国。那么内战就没有这么简单了。

      比如说,隋唐的更迭,本质上是老百姓对隋朝统治的不满,“用脚投票”最终支持李唐推翻了杨隋,换了统治者。

      这种替换有的有进步意义、有的没有。1、比如秦替换周,中央集权郡县制是一个超越时代的创新,孕育了巨大的生命力。诸如文字统一的等等,也是这种进步的必然结果。2、汉替换秦,则改中央集权郡县制为分封制,是历史的倒退,最终引发了内战。并且孵化了“罢黜百家独尊儒术”和所谓的“外儒内法”,这种替换就是倒退,导致了国力总体走向衰弱。3、如晋替换汉朝,唐替换隋朝等,则基本是旧瓶装新酒,皇帝轮流做,两晋虽然也有进步,但这种进步的幅度是低于同期世界发展速度的。正因如此,汉以后的国家不断衰弱,最终导致了蒙元入侵、满清入侵,导致了八国联军、倭寇入侵(虽然没成功奴役中华)。由此可见,内战也不能统一认同为好事、或者坏事。

      三、战争、政权更迭以及由此带来的生命财产损失

      至于战争带来的生命、财产损失。我以为不能单独看,而应该看新的政权给国家、给人民带来的好处,是否总体大于生命、财产的损失,是能引领国家以高于世界其他国家的速度发展、富裕、强大中国。蒙元、满清所以令人诟病,一部分原因是汉朝以后国家不断衰落的大势惯性使然,一部分原因是这蒙、清这两个政权本身比较烂。

      必须承认,若非宋朝、明朝够烂,也不会有蒙元、满清这两个外族入侵,而且是两个落后民族入侵。在今天看来,宋、元、明、清四个朝代都是中国历史上的一个朝代。虽然有汉武帝VS董仲舒“罢黜百家独尊儒术”的流毒侵袭的主要因素,但是,宋、元、明、清也不能完全推脱他们自己的落后、愚昧和腐烂。

      721楼 将军竹
      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!

      根本的一点是,

      中国是一个以中华文明为纽带、多民族的文明国家。中华文明是中国各民族共认、共尊、共同发展的。 中国不是一个狭隘的民族国家。

      2017/5/3 15:50:35
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      722楼 将军竹
      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!
      同样道理,谁也不应该以任何借口贬低占绝大部分,主导中国文化的汉人建立的朝代或历史来制造族群矛盾,更不要妄想搞分裂,如清遗的什么狗屁满洲国,在强大的新中国面前,那只有死路一条!

      2017/5/3 15:22:58
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      ......
      717楼 将军竹
      我哪句话不让你们讨论了???谁把清军入关和日本侵华相提并论就是汉奸走狗!!!谁把扬州三屠和南京大屠杀相提并论就是走狗卖国贼替倭寇洗白!!!明粉儿可以当明朝的粉儿但是今天是2017年!!!成天胡咧咧,明朝比清朝强,强个毛线!!!明朝那么牛B为什么被清朝取代???封建王朝大同小异,一群人在排满蒙,一群傻叉再附和!!!
      719楼 我们的强国之路
      请问谁是明粉儿?谁在排满蒙?谁是一群傻叉再附和呢?

      任何朝代也有强盛与衰弱的时候,衰弱了就等于这个朝代从来没强过?

      那袁大头就把满清赶下台了,是不是一个袁大头就比满清强呢?

      说满清强你就喜欢吧,这位清竹将军?

      明朝就只能说弱,如果说强就是“一群思想停留在明末的人,身体却在2017年”你是这个意思吗?

      那人家就为什么不能说你是“思想停留在清末的人,身体却在2017年”呢?能给个解释吗?

      清粉儿,洗地清遗也可以当满清的粉儿但是今天是2017年!!!

      1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      还说人家没有参加过辛亥革命,难道主席是为了保护满清而参军的?这位本座真够搞笑

      720楼 将军竹
      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      724楼 将军竹
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!
      既然是这样,就谁都别去怀缅那个腐败无能的满清了,好好跟着党走,建设好祖国

      2017/5/3 15:13:52
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      ......
      716楼 我们的强国之路
      我也仅仅是要打那些洗地喷子的脸!!!

      请问什么叫“[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!”呢?

      历史就不能讨论,就不能各抒己见的吗?

      有些人总说推翻满清这不对,那不对,我能说那些家伙是:“一群思想停留在清末的人,身体却在2017年!!!”吗?搞笑

      我又怎“出言不逊,无理取闹本座”呢?

      能详细说说吗?

      还有那个“本座”是谁了?哪根葱了?还本座

      717楼 将军竹
      我哪句话不让你们讨论了???谁把清军入关和日本侵华相提并论就是汉奸走狗!!!谁把扬州三屠和南京大屠杀相提并论就是走狗卖国贼替倭寇洗白!!!明粉儿可以当明朝的粉儿但是今天是2017年!!!成天胡咧咧,明朝比清朝强,强个毛线!!!明朝那么牛B为什么被清朝取代???封建王朝大同小异,一群人在排满蒙,一群傻叉再附和!!!
      719楼 我们的强国之路
      请问谁是明粉儿?谁在排满蒙?谁是一群傻叉再附和呢?

      任何朝代也有强盛与衰弱的时候,衰弱了就等于这个朝代从来没强过?

      那袁大头就把满清赶下台了,是不是一个袁大头就比满清强呢?

      说满清强你就喜欢吧,这位清竹将军?

      明朝就只能说弱,如果说强就是“一群思想停留在明末的人,身体却在2017年”你是这个意思吗?

      那人家就为什么不能说你是“思想停留在清末的人,身体却在2017年”呢?能给个解释吗?

      清粉儿,洗地清遗也可以当满清的粉儿但是今天是2017年!!!

      1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      还说人家没有参加过辛亥革命,难道主席是为了保护满清而参军的?这位本座真够搞笑

      720楼 将军竹
      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!
      723楼 我们的强国之路
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答
      封建王朝被符合现代潮流的新政府推翻合理合法!!!

      2017/5/3 15:05:16
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      ......
      714楼 将军竹
      从标题到内容没有人否认中国历史,我仅仅是要打那些把清军入关和日本侵华相提并论的喷子的脸!!!你出言不逊,无理取闹本座不再回复
      716楼 我们的强国之路
      我也仅仅是要打那些洗地喷子的脸!!!

      请问什么叫“[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!”呢?

      历史就不能讨论,就不能各抒己见的吗?

      有些人总说推翻满清这不对,那不对,我能说那些家伙是:“一群思想停留在清末的人,身体却在2017年!!!”吗?搞笑

      我又怎“出言不逊,无理取闹本座”呢?

      能详细说说吗?

      还有那个“本座”是谁了?哪根葱了?还本座

      717楼 将军竹
      我哪句话不让你们讨论了???谁把清军入关和日本侵华相提并论就是汉奸走狗!!!谁把扬州三屠和南京大屠杀相提并论就是走狗卖国贼替倭寇洗白!!!明粉儿可以当明朝的粉儿但是今天是2017年!!!成天胡咧咧,明朝比清朝强,强个毛线!!!明朝那么牛B为什么被清朝取代???封建王朝大同小异,一群人在排满蒙,一群傻叉再附和!!!
      719楼 我们的强国之路
      请问谁是明粉儿?谁在排满蒙?谁是一群傻叉再附和呢?

      任何朝代也有强盛与衰弱的时候,衰弱了就等于这个朝代从来没强过?

      那袁大头就把满清赶下台了,是不是一个袁大头就比满清强呢?

      说满清强你就喜欢吧,这位清竹将军?

      明朝就只能说弱,如果说强就是“一群思想停留在明末的人,身体却在2017年”你是这个意思吗?

      那人家就为什么不能说你是“思想停留在清末的人,身体却在2017年”呢?能给个解释吗?

      清粉儿,洗地清遗也可以当满清的粉儿但是今天是2017年!!!

      1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      还说人家没有参加过辛亥革命,难道主席是为了保护满清而参军的?这位本座真够搞笑

      720楼 将军竹
      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!
      你意思是你也认为那个腐败无能的满清就该被推翻吧?请正面回答

      2017/5/3 15:02:14
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      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!

      2017/5/3 14:59:30
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      718楼 沧桑短笛

      外来民族统治、统治者、外来民族入侵,不能不分青红皂白。

      一、统治者

      不能把统治者当作贬义词,当作人民的对立面。客观上,所有的统治者都是老百姓用脚投票产生的。比如夏立国,秦建立统一的国家,不仅仅是统治,还是一个民族团结、生产生活的基础。没有统治者就没有“苛捐杂税”,但没有统治者也就没有国家、军队和公共设施。包括春秋战国时期,人们普遍自称是齐国人、楚国人、秦国人等等,都是建立在有国家的基础上的。所以,统治者并不等于贬义词,只是有的统治者更好一点、有的更差一点而已。

      二、外族入侵

      蒙元也好、满清也好,历史上,在他们以战争的形式入侵中国的时候,就是外族入侵,就是敌人。这是毋庸置疑的。在现代,抗日、抗美(援朝、援越)、抗苏联(珍宝岛),都是抗击外族的入侵或者威胁。

      历史上的外族入侵,还有另一种形式-----武力入伙。比如楚国,原本不是周朝的诸侯国,非要加入周朝成为诸侯国之一,未能如愿就兵戈相向。然后打着、打着,就成了周朝、成了华夏的一员了。我认为,蒙元、满清,在作为一个政权倒台之后,留下的人、土地,客观上已经成为中华的一份子,这个时候就不能外族入侵来说了。

      三、战争

      赞成楼主说的对内战争和对外战争的区分。内战本质上是对统治者的统治不满,用战争的形式视图推翻当时的统治者,改朝换代。外战本质上是对统治者的支持,即便这个统治者也够坏的,外战依然是对统治者的支持。

      如果说外战是保家卫国。那么内战就没有这么简单了。

      比如说,隋唐的更迭,本质上是老百姓对隋朝统治的不满,“用脚投票”最终支持李唐推翻了杨隋,换了统治者。

      这种替换有的有进步意义、有的没有。1、比如秦替换周,中央集权郡县制是一个超越时代的创新,孕育了巨大的生命力。诸如文字统一的等等,也是这种进步的必然结果。2、汉替换秦,则改中央集权郡县制为分封制,是历史的倒退,最终引发了内战。并且孵化了“罢黜百家独尊儒术”和所谓的“外儒内法”,这种替换就是倒退,导致了国力总体走向衰弱。3、如晋替换汉朝,唐替换隋朝等,则基本是旧瓶装新酒,皇帝轮流做,两晋虽然也有进步,但这种进步的幅度是低于同期世界发展速度的。正因如此,汉以后的国家不断衰弱,最终导致了蒙元入侵、满清入侵,导致了八国联军、倭寇入侵(虽然没成功奴役中华)。由此可见,内战也不能统一认同为好事、或者坏事。

      三、战争、政权更迭以及由此带来的生命财产损失

      至于战争带来的生命、财产损失。我以为不能单独看,而应该看新的政权给国家、给人民带来的好处,是否总体大于生命、财产的损失,是能引领国家以高于世界其他国家的速度发展、富裕、强大中国。蒙元、满清所以令人诟病,一部分原因是汉朝以后国家不断衰落的大势惯性使然,一部分原因是这蒙、清这两个政权本身比较烂。

      必须承认,若非宋朝、明朝够烂,也不会有蒙元、满清这两个外族入侵,而且是两个落后民族入侵。在今天看来,宋、元、明、清四个朝代都是中国历史上的一个朝代。虽然有汉武帝VS董仲舒“罢黜百家独尊儒术”的流毒侵袭的主要因素,但是,宋、元、明、清也不能完全推脱他们自己的落后、愚昧和腐烂。

      搞清楚元清为中华历史正统,搞清楚满蒙是中华民族一员责任重大!!!中华自古多民族国家,不能鼓吹倭奴狗的民族单一论,更不能宣传倭奴狗的崖后无华夏明后无中华,倭奴狗在近代用驱除鞑虏恢复中华给中国带来了极大的伤害,中华是中华民族之中华不是倭奴狗的中华,倭奴狗通过妖魔化中国的封建王朝达到在思想意识方面对现代人的毒害,从伪满洲国,到挑唆内蒙独立,再到今天明目张胆支持疆独分子藏独分子,中国人团结起来把汉奸和走狗倭奴狗一网打尽!!!我们是中华五千年来中华文明薪火相传从未间断!!!警惕倭奴狗的元清非中国论警惕倭奴狗挑唆中华民族内部对立!!!

      2017/5/3 14:59:05
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      ......
      713楼 我们的强国之路
      你这文章的标题早已说明你是了
      714楼 将军竹
      从标题到内容没有人否认中国历史,我仅仅是要打那些把清军入关和日本侵华相提并论的喷子的脸!!!你出言不逊,无理取闹本座不再回复
      716楼 我们的强国之路
      我也仅仅是要打那些洗地喷子的脸!!!

      请问什么叫“[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!”呢?

      历史就不能讨论,就不能各抒己见的吗?

      有些人总说推翻满清这不对,那不对,我能说那些家伙是:“一群思想停留在清末的人,身体却在2017年!!!”吗?搞笑

      我又怎“出言不逊,无理取闹本座”呢?

      能详细说说吗?

      还有那个“本座”是谁了?哪根葱了?还本座

      717楼 将军竹
      我哪句话不让你们讨论了???谁把清军入关和日本侵华相提并论就是汉奸走狗!!!谁把扬州三屠和南京大屠杀相提并论就是走狗卖国贼替倭寇洗白!!!明粉儿可以当明朝的粉儿但是今天是2017年!!!成天胡咧咧,明朝比清朝强,强个毛线!!!明朝那么牛B为什么被清朝取代???封建王朝大同小异,一群人在排满蒙,一群傻叉再附和!!!
      719楼 我们的强国之路
      请问谁是明粉儿?谁在排满蒙?谁是一群傻叉再附和呢?

      任何朝代也有强盛与衰弱的时候,衰弱了就等于这个朝代从来没强过?

      那袁大头就把满清赶下台了,是不是一个袁大头就比满清强呢?

      说满清强你就喜欢吧,这位清竹将军?

      明朝就只能说弱,如果说强就是“一群思想停留在明末的人,身体却在2017年”你是这个意思吗?

      那人家就为什么不能说你是“思想停留在清末的人,身体却在2017年”呢?能给个解释吗?

      清粉儿,洗地清遗也可以当满清的粉儿但是今天是2017年!!!

      1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      还说人家没有参加过辛亥革命,难道主席是为了保护满清而参军的?这位本座真够搞笑

      辛亥革命的理念是对的,但是在实际操作过程当中就不一样了,从清王朝被推翻后,北洋政府执政,北洋军阀各自为政征伐,国民革命军北伐成功,中国从北洋军阀时代一下变成国民军阀时代,两个军阀时代之间没有任何本质区别。这就是为什么毛主席说孙大炮的是旧民主主义革命,而毛主席领导的是新民主主义革命,旧民主主义革命已经失败了,辛亥革命没有彻底成功!!!后面毛主席领导中国来开的新民主主义革命成功,建立了全新的国家。实践证明资本主义不能救中国,老蒋搞了那么久都没有成功,只有社会主义才能救中国!!!

      2017/5/3 14:52:24
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      ......
      710楼 将军竹
      谁在瞎喷一目了然!!!中国自秦汉时代就在南海三沙捕鱼居住,按照最早的西方国际法是先占先得原则,但是后来的联合国大陆架有了二百里专属经济区以后就让中国的U型线处在了尴尬的地位!!!国际法就是为我所用原则,美国从来都是符合国际法干不符合国际法照样干,只不过符合国际法有个合法的外衣!!!
      713楼 我们的强国之路
      你这文章的标题早已说明你是了
      714楼 将军竹
      从标题到内容没有人否认中国历史,我仅仅是要打那些把清军入关和日本侵华相提并论的喷子的脸!!!你出言不逊,无理取闹本座不再回复
      716楼 我们的强国之路
      我也仅仅是要打那些洗地喷子的脸!!!

      请问什么叫“[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!”呢?

      历史就不能讨论,就不能各抒己见的吗?

      有些人总说推翻满清这不对,那不对,我能说那些家伙是:“一群思想停留在清末的人,身体却在2017年!!!”吗?搞笑

      我又怎“出言不逊,无理取闹本座”呢?

      能详细说说吗?

      还有那个“本座”是谁了?哪根葱了?还本座

      717楼 将军竹
      我哪句话不让你们讨论了???谁把清军入关和日本侵华相提并论就是汉奸走狗!!!谁把扬州三屠和南京大屠杀相提并论就是走狗卖国贼替倭寇洗白!!!明粉儿可以当明朝的粉儿但是今天是2017年!!!成天胡咧咧,明朝比清朝强,强个毛线!!!明朝那么牛B为什么被清朝取代???封建王朝大同小异,一群人在排满蒙,一群傻叉再附和!!!
      请问谁是明粉儿?谁在排满蒙?谁是一群傻叉再附和呢?

      任何朝代也有强盛与衰弱的时候,衰弱了就等于这个朝代从来没强过?

      那袁大头就把满清赶下台了,是不是一个袁大头就比满清强呢?

      说满清强你就喜欢吧,这位清竹将军?

      明朝就只能说弱,如果说强就是“一群思想停留在明末的人,身体却在2017年”你是这个意思吗?

      那人家就为什么不能说你是“思想停留在清末的人,身体却在2017年”呢?能给个解释吗?

      清粉儿,洗地清遗也可以当满清的粉儿但是今天是2017年!!!

      1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      还说人家没有参加过辛亥革命,难道主席是为了保护满清而参军的?这位本座真够搞笑

      2017/5/3 13:33:34
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      外来民族统治、统治者、外来民族入侵,不能不分青红皂白。

      一、统治者

      不能把统治者当作贬义词,当作人民的对立面。客观上,所有的统治者都是老百姓用脚投票产生的。比如夏立国,秦建立统一的国家,不仅仅是统治,还是一个民族团结、生产生活的基础。没有统治者就没有“苛捐杂税”,但没有统治者也就没有国家、军队和公共设施。包括春秋战国时期,人们普遍自称是齐国人、楚国人、秦国人等等,都是建立在有国家的基础上的。所以,统治者并不等于贬义词,只是有的统治者更好一点、有的更差一点而已。

      二、外族入侵

      蒙元也好、满清也好,历史上,在他们以战争的形式入侵中国的时候,就是外族入侵,就是敌人。这是毋庸置疑的。在现代,抗日、抗美(援朝、援越)、抗苏联(珍宝岛),都是抗击外族的入侵或者威胁。

      历史上的外族入侵,还有另一种形式-----武力入伙。比如楚国,原本不是周朝的诸侯国,非要加入周朝成为诸侯国之一,未能如愿就兵戈相向。然后打着、打着,就成了周朝、成了华夏的一员了。我认为,蒙元、满清,在作为一个政权倒台之后,留下的人、土地,客观上已经成为中华的一份子,这个时候就不能外族入侵来说了。

      三、战争

      赞成楼主说的对内战争和对外战争的区分。内战本质上是对统治者的统治不满,用战争的形式视图推翻当时的统治者,改朝换代。外战本质上是对统治者的支持,即便这个统治者也够坏的,外战依然是对统治者的支持。

      如果说外战是保家卫国。那么内战就没有这么简单了。

      比如说,隋唐的更迭,本质上是老百姓对隋朝统治的不满,“用脚投票”最终支持李唐推翻了杨隋,换了统治者。

      这种替换有的有进步意义、有的没有。1、比如秦替换周,中央集权郡县制是一个超越时代的创新,孕育了巨大的生命力。诸如文字统一的等等,也是这种进步的必然结果。2、汉替换秦,则改中央集权郡县制为分封制,是历史的倒退,最终引发了内战。并且孵化了“罢黜百家独尊儒术”和所谓的“外儒内法”,这种替换就是倒退,导致了国力总体走向衰弱。3、如晋替换汉朝,唐替换隋朝等,则基本是旧瓶装新酒,皇帝轮流做,两晋虽然也有进步,但这种进步的幅度是低于同期世界发展速度的。正因如此,汉以后的国家不断衰弱,最终导致了蒙元入侵、满清入侵,导致了八国联军、倭寇入侵(虽然没成功奴役中华)。由此可见,内战也不能统一认同为好事、或者坏事。

      三、战争、政权更迭以及由此带来的生命财产损失

      至于战争带来的生命、财产损失。我以为不能单独看,而应该看新的政权给国家、给人民带来的好处,是否总体大于生命、财产的损失,是能引领国家以高于世界其他国家的速度发展、富裕、强大中国。蒙元、满清所以令人诟病,一部分原因是汉朝以后国家不断衰落的大势惯性使然,一部分原因是这蒙、清这两个政权本身比较烂。

      必须承认,若非宋朝、明朝够烂,也不会有蒙元、满清这两个外族入侵,而且是两个落后民族入侵。在今天看来,宋、元、明、清四个朝代都是中国历史上的一个朝代。虽然有汉武帝VS董仲舒“罢黜百家独尊儒术”的流毒侵袭的主要因素,但是,宋、元、明、清也不能完全推脱他们自己的落后、愚昧和腐烂。

      2017/5/3 13:23:37
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      ......
      708楼 柯岩芬
      二战独立后的许多国家原来都是被英、法、西、葡、荷“有效管辖了好几百年”。中国不按照国际法,难道按“继承清朝法”?不是那些喷子们说过去朝代都无效吗?
      710楼 将军竹
      谁在瞎喷一目了然!!!中国自秦汉时代就在南海三沙捕鱼居住,按照最早的西方国际法是先占先得原则,但是后来的联合国大陆架有了二百里专属经济区以后就让中国的U型线处在了尴尬的地位!!!国际法就是为我所用原则,美国从来都是符合国际法干不符合国际法照样干,只不过符合国际法有个合法的外衣!!!
      713楼 我们的强国之路
      你这文章的标题早已说明你是了
      714楼 将军竹
      从标题到内容没有人否认中国历史,我仅仅是要打那些把清军入关和日本侵华相提并论的喷子的脸!!!你出言不逊,无理取闹本座不再回复
      716楼 我们的强国之路
      我也仅仅是要打那些洗地喷子的脸!!!

      请问什么叫“[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!”呢?

      历史就不能讨论,就不能各抒己见的吗?

      有些人总说推翻满清这不对,那不对,我能说那些家伙是:“一群思想停留在清末的人,身体却在2017年!!!”吗?搞笑

      我又怎“出言不逊,无理取闹本座”呢?

      能详细说说吗?

      还有那个“本座”是谁了?哪根葱了?还本座

      我哪句话不让你们讨论了???谁把清军入关和日本侵华相提并论就是汉奸走狗!!!谁把扬州三屠和南京大屠杀相提并论就是走狗卖国贼替倭寇洗白!!!明粉儿可以当明朝的粉儿但是今天是2017年!!!成天胡咧咧,明朝比清朝强,强个毛线!!!明朝那么牛B为什么被清朝取代???封建王朝大同小异,一群人在排满蒙,一群傻叉再附和!!!

      2017/5/3 12:05:44
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      ......
      702楼 将军竹
      国际法哪年开始的???中华浩瀚五千年文化!!!国际法可以管二战后独立或者新兴的国家对于中国有许多地方国际法不适用。
      708楼 柯岩芬
      二战独立后的许多国家原来都是被英、法、西、葡、荷“有效管辖了好几百年”。中国不按照国际法,难道按“继承清朝法”?不是那些喷子们说过去朝代都无效吗?
      710楼 将军竹
      谁在瞎喷一目了然!!!中国自秦汉时代就在南海三沙捕鱼居住,按照最早的西方国际法是先占先得原则,但是后来的联合国大陆架有了二百里专属经济区以后就让中国的U型线处在了尴尬的地位!!!国际法就是为我所用原则,美国从来都是符合国际法干不符合国际法照样干,只不过符合国际法有个合法的外衣!!!
      713楼 我们的强国之路
      你这文章的标题早已说明你是了
      714楼 将军竹
      从标题到内容没有人否认中国历史,我仅仅是要打那些把清军入关和日本侵华相提并论的喷子的脸!!!你出言不逊,无理取闹本座不再回复
      我也仅仅是要打那些洗地喷子的脸!!!

      请问什么叫“[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!”呢?

      历史就不能讨论,就不能各抒己见的吗?

      有些人总说推翻满清这不对,那不对,我能说那些家伙是:“一群思想停留在清末的人,身体却在2017年!!!”吗?搞笑

      我又怎“出言不逊,无理取闹本座”呢?

      能详细说说吗?

      还有那个“本座”是谁了?哪根葱了?还本座

      2017/5/3 11:28:34
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      ......
      697楼 柯岩芬
      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      702楼 将军竹
      国际法哪年开始的???中华浩瀚五千年文化!!!国际法可以管二战后独立或者新兴的国家对于中国有许多地方国际法不适用。
      708楼 柯岩芬
      二战独立后的许多国家原来都是被英、法、西、葡、荷“有效管辖了好几百年”。中国不按照国际法,难道按“继承清朝法”?不是那些喷子们说过去朝代都无效吗?
      710楼 将军竹
      谁在瞎喷一目了然!!!中国自秦汉时代就在南海三沙捕鱼居住,按照最早的西方国际法是先占先得原则,但是后来的联合国大陆架有了二百里专属经济区以后就让中国的U型线处在了尴尬的地位!!!国际法就是为我所用原则,美国从来都是符合国际法干不符合国际法照样干,只不过符合国际法有个合法的外衣!!!
      713楼 我们的强国之路
      你这文章的标题早已说明你是了
      从标题到内容没有人否认中国历史,我仅仅是要打那些把清军入关和日本侵华相提并论的喷子的脸!!!你出言不逊,无理取闹本座不再回复

      2017/5/3 11:22:24
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      ......
      695楼 liutao1494
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      697楼 柯岩芬
      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      702楼 将军竹
      国际法哪年开始的???中华浩瀚五千年文化!!!国际法可以管二战后独立或者新兴的国家对于中国有许多地方国际法不适用。
      708楼 柯岩芬
      二战独立后的许多国家原来都是被英、法、西、葡、荷“有效管辖了好几百年”。中国不按照国际法,难道按“继承清朝法”?不是那些喷子们说过去朝代都无效吗?
      710楼 将军竹
      谁在瞎喷一目了然!!!中国自秦汉时代就在南海三沙捕鱼居住,按照最早的西方国际法是先占先得原则,但是后来的联合国大陆架有了二百里专属经济区以后就让中国的U型线处在了尴尬的地位!!!国际法就是为我所用原则,美国从来都是符合国际法干不符合国际法照样干,只不过符合国际法有个合法的外衣!!!
      你这文章的标题早已说明你是了

      2017/5/3 10:49:18
      左箭头-小图标

      ......
      684楼 柯岩芬
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      688楼 我们的强国之路
      人家选择性失忆了回复:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!
      705楼 将军竹
      改革开放是什么???改革是革命是谁说的???不是我党领袖邓公所言???如果清末的改革能够成功会有民国乱世吗???改革是革命记住了记住了!!!民国一直到丧失大陆政权也没有恢复清末的钢铁产量!!!
      707楼 我们的强国之路
      你不是说毛泽东没参加过辛亥革命吗?扯什么蛋了啦?!
      711楼 将军竹
      不知道说什么了,当过半年兵就是参加辛亥革命了???当时他参军哪个部队有什么信仰追求???
      你真搞笑,1911年,毛泽东读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。

      这样还不算参加了辛亥革命啊?

      如果他在辛亥革命推翻满清的战斗中受伤了,又算不算参加辛亥革命推翻满清的战斗中英勇负伤呢?

      难道为推翻满清而参军或参战的人都不算参加了辛亥革命?

      你真会为“我大清”说话的铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/5/3 10:47:53
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      ......
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      684楼 柯岩芬
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      688楼 我们的强国之路
      人家选择性失忆了回复:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!
      705楼 将军竹
      改革开放是什么???改革是革命是谁说的???不是我党领袖邓公所言???如果清末的改革能够成功会有民国乱世吗???改革是革命记住了记住了!!!民国一直到丧失大陆政权也没有恢复清末的钢铁产量!!!
      707楼 我们的强国之路
      你不是说毛泽东没参加过辛亥革命吗?扯什么蛋了啦?!
      不知道说什么了,当过半年兵就是参加辛亥革命了???当时他参军哪个部队有什么信仰追求???

      2017/5/3 9:49:11
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      ......
      694楼 柯岩芬
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。
      695楼 liutao1494
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      697楼 柯岩芬
      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      702楼 将军竹
      国际法哪年开始的???中华浩瀚五千年文化!!!国际法可以管二战后独立或者新兴的国家对于中国有许多地方国际法不适用。
      708楼 柯岩芬
      二战独立后的许多国家原来都是被英、法、西、葡、荷“有效管辖了好几百年”。中国不按照国际法,难道按“继承清朝法”?不是那些喷子们说过去朝代都无效吗?
      谁在瞎喷一目了然!!!中国自秦汉时代就在南海三沙捕鱼居住,按照最早的西方国际法是先占先得原则,但是后来的联合国大陆架有了二百里专属经济区以后就让中国的U型线处在了尴尬的地位!!!国际法就是为我所用原则,美国从来都是符合国际法干不符合国际法照样干,只不过符合国际法有个合法的外衣!!!

      2017/5/3 9:47:21
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      ......
      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      684楼 柯岩芬
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      688楼 我们的强国之路
      人家选择性失忆了回复:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!
      705楼 将军竹
      改革开放是什么???改革是革命是谁说的???不是我党领袖邓公所言???如果清末的改革能够成功会有民国乱世吗???改革是革命记住了记住了!!!民国一直到丧失大陆政权也没有恢复清末的钢铁产量!!!
      历史没有“如果”。革命包括暴力,而改革是非暴力。先搞清逻辑概念在喷。

      2017/5/2 22:17:41
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      ......
      692楼 liutao1494
      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      694楼 柯岩芬
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。
      695楼 liutao1494
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      697楼 柯岩芬
      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      702楼 将军竹
      国际法哪年开始的???中华浩瀚五千年文化!!!国际法可以管二战后独立或者新兴的国家对于中国有许多地方国际法不适用。
      二战独立后的许多国家原来都是被英、法、西、葡、荷“有效管辖了好几百年”。中国不按照国际法,难道按“继承清朝法”?不是那些喷子们说过去朝代都无效吗?

      2017/5/2 22:11:51
      左箭头-小图标

      ......
      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      684楼 柯岩芬
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      688楼 我们的强国之路
      人家选择性失忆了回复:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!
      705楼 将军竹
      改革开放是什么???改革是革命是谁说的???不是我党领袖邓公所言???如果清末的改革能够成功会有民国乱世吗???改革是革命记住了记住了!!!民国一直到丧失大陆政权也没有恢复清末的钢铁产量!!!
      你不是说毛泽东没参加过辛亥革命吗?扯什么蛋了啦?!

      2017/5/2 17:47:40
      左箭头-小图标

      ......
      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      673楼 将军竹
      元清非中国论是日本狗子发明的!!!你在这里替日本狗子鼓吹意欲何为???
      675楼 张承业
      养肥了日本狗的不正是满清吗?没有满清的两亿三千万两,哪有日本的第一桶金?
      倭狗是一群民族罪人养肥的!!不论是幼稚的光绪帝还是翁同龢还有张骞,他们仅仅为了派系之争,为了灭掉李鸿章势力而不顾与民族大义无耻无知!!!倭寇如何看甲午???倭寇高兴的很,甲午战争实际上是直隶省及北洋水师与整个日本的战争!!!就在北洋水师的威海卫发生严重的入侵山东巡抚吃屎去了???旅顺大屠杀所在的旅顺,盛京将军吃屎去了???清代国家之败败在党争,实际上是帝党和后党之争,正式一群民族罪人把变成了半封建半殖民地,在东亚彻底失去了霸权!!!

      2017/5/2 15:48:36
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      ......
      638楼 将军竹
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      684楼 柯岩芬
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      688楼 我们的强国之路
      人家选择性失忆了回复:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!
      改革开放是什么???改革是革命是谁说的???不是我党领袖邓公所言???如果清末的改革能够成功会有民国乱世吗???改革是革命记住了记住了!!!民国一直到丧失大陆政权也没有恢复清末的钢铁产量!!!

      2017/5/2 15:42:25
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      29楼 柯岩芬
      反日是虚,反明是实,你的伎俩并不新鞋。
      699楼 斯鼎
      这厮并无原则也不讲学术,纯粹就是讲政治的,这里不是党校国子监, 按照他逻辑焚书坑儒也是正当的文字狱余孽,说人家明朝,他连秦汉都不如
      你会因为焚书坑儒就把秦始皇千古一帝的历史地位否定吗???焚书坑儒是严重的错误。但是秦始皇统一中国,书同文,路同轨,统一度量衡,建立当时世界最先进的郡县制度,这些都是错误吗???

      2017/5/2 15:38:13
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      ......
      27楼 柯岩芬
      看来你以及那个小编也在相信元朝屠杀宋朝的历史谎言,快说日本给了你们多少好处,让你们制造“崖山之后无中国的”分裂阴谋?

      都是杀人犯罪,相提并论有什么错?你们认为新疆暴恐分子屠杀内地群众是不“相提并论”的“合理”行为?居心何在?

      31楼 将军竹
      没人说杀人是对的!!!元清两代统一中国是属于中华民族内部的问题我们自己消化。倭寇倭奴是外来的杂种,谁拿杂种和中华民族中的某一民族做比较你感觉你作为中国人有何感想???任何人妄图通过制造中华民族内部矛盾破坏中华民族大团结的行为都是可耻的!!!
      36楼 柯岩芬
      极端犯罪的行为把整个中国近代史拉向深渊的罪行能轻易的“消化”的了吗?问题现在不是在消化而是在拔高!你看沈阳连溥仪的铜像都竖起来了!他们的理由就是你说的这些“内部问题”!现人们对满清的指责是哀其不幸、怒其不争,所以把他比作外国侵略者。成了“制造中华民族内部矛盾”,这文革的手法又拿出来了啊!

      站在历史的角度上,对几亿人民被剥夺了衣饰的自由权,上千万的人民被剥夺了生命权,把一个国家推向半殖民地你是一个中国人有何感想?

      39楼 将军竹
      我看你连我的帖子最基本的标题都没看清楚就来胡咧咧了!!!拜托你今天是2017年!!!不是明末不是清军入侵的时代,今天是经历了清朝的陨落和民国的混乱征伐杀戮到了今天的中华人民共和国!!!不要总是揪住历史,我们坦然的看自己的历史没有任何问题,国家的兴衰周而复始!!!看清楚了今天是2017年!!!我们不是亡国奴!!!中国在!!!
      44楼 柯岩芬
      你的标题就是个伪命题还胡咧咧什么?!这是历史论坛,关2017年什么事?难道说三国就是停留在三国时代?谁给你诬陷的别人的权力了?历史论坛不揪住历史揪住“今天”?你想干什么?一部中国受尽屈辱的近代史被你说成“没有任何问题”,你想颠覆中国教育?
      应试垃圾应该丢到垃圾堆里!!!应试教育和八股文和套话有什么区别???

      2017/5/2 15:35:59
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      ......
      689楼 柯岩芬
      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      692楼 liutao1494
      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      694楼 柯岩芬
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。
      695楼 liutao1494
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      697楼 柯岩芬
      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      国际法哪年开始的???中华浩瀚五千年文化!!!国际法可以管二战后独立或者新兴的国家对于中国有许多地方国际法不适用。

      2017/5/2 14:22:18
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      29楼 柯岩芬
      反日是虚,反明是实,你的伎俩并不新鞋。
      699楼 斯鼎
      这厮并无原则也不讲学术,纯粹就是讲政治的,这里不是党校国子监, 按照他逻辑焚书坑儒也是正当的文字狱余孽,说人家明朝,他连秦汉都不如
      本帖不欢迎无原则无底线的喷子

      2017/5/2 13:47:21
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      ......
      689楼 柯岩芬
      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      692楼 liutao1494
      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      694楼 柯岩芬
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。
      695楼 liutao1494
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      697楼 柯岩芬
      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      为了反驳而反驳,为了粉饰而粉饰!!!国家的脸都被丢光了

      2017/5/2 13:45:01
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      29楼 柯岩芬
      反日是虚,反明是实,你的伎俩并不新鞋。
      这厮并无原则也不讲学术,纯粹就是讲政治的,这里不是党校国子监, 按照他逻辑焚书坑儒也是正当的文字狱余孽,说人家明朝,他连秦汉都不如

      2017/5/1 20:24:35
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      ......
      686楼 liutao1494
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?
      690楼 柯岩芬
      你的历史真该好好学了,孩子。辛亥革命主要发动者是清军里的文学社和共进会,不是同盟会,同盟会的领导人孙大炮还在国外洗碗。
      691楼 liutao1494
      这话你不要跟我说,将孙中山列为中国社会革命先驱的不是我,是中国共产党人。
      693楼 柯岩芬
      既知道这样,更应该听党的话吧。

      孙中山是革命先驱不假,但屡屡失败,最后的广州起义失败大伤元气,根本没有力量发动辛亥革命。

      696楼 liutao1494
      我就是严格的听党话,跟党走哇

      中共党人不管是在革命年代还是在建国和改开之后的建设时代,都否定了明王朝资本主义发展的可能性,这一点请你也给予足够的重视。

      你说的这个“否定”(其实只是不提)是改开之后的事,多看看革命和建国的著述吧。介绍一本:中共学部委员吕振羽《简明中国通史》。

      2017/5/1 10:37:43
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      ......
      685楼 liutao1494
      对于宦官干政,明代民间就有态度——《五人墓碑记》

      而且,新中国建国以来从早期国家主要领导人到后来的社科学院的专家学者可有没有一个给予明朝宦官群体以积极评价的。

      土木堡没有弃守都城在你那里就是合格啦,您的要求还真低。

      御驾亲征就等于身先士卒?

      然而御驾亲征的结果呢?

      丧师失地是吧

      别忘记了,明朝疆域最大时也不过500万平方公里,而中华人民共和国的疆土历史依据的是清朝版图。

      懂?

      689楼 柯岩芬
      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      692楼 liutao1494
      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      694楼 柯岩芬
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。
      695楼 liutao1494
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      说的是历史,不是现在我们的国家。历史没有领土概念。

      国际法对领土的定义:谁先发现,谁先领有,没什么“有效实际管辖”东东。清朝、民国对柳条边外、钓鱼岛、南海岛有效管辖了吗?可俄国、日本、菲佣确实“管辖”过这些地方。

      2017/5/1 10:30:03
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      ......
      682楼 柯岩芬
      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?
      686楼 liutao1494
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?
      690楼 柯岩芬
      你的历史真该好好学了,孩子。辛亥革命主要发动者是清军里的文学社和共进会,不是同盟会,同盟会的领导人孙大炮还在国外洗碗。
      691楼 liutao1494
      这话你不要跟我说,将孙中山列为中国社会革命先驱的不是我,是中国共产党人。
      693楼 柯岩芬
      既知道这样,更应该听党的话吧。

      孙中山是革命先驱不假,但屡屡失败,最后的广州起义失败大伤元气,根本没有力量发动辛亥革命。

      我就是严格的听党话,跟党走哇

      中共党人不管是在革命年代还是在建国和改开之后的建设时代,都否定了明王朝资本主义发展的可能性,这一点请你也给予足够的重视。

      2017/5/1 1:51:15
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      ......
      683楼 柯岩芬
      宦官不等于贪官。蔡伦、郑和、王承恩都是宦官。秦桧、严嵩、和珅都不是宦官。你认为贪官干政对国家是好事情,是这意思吧?崇祯不杀魏忠贤,明朝兴许不会在他手里就亡了。

      明太祖的许多政策都没有执行下去,如禁海、文字狱。而满清的“祖制”一直贯彻到慈禧。

      土木堡 又没有把京城丢掉,追究什么责任?英宗是在火线上被俘,像这样身先士卒不脚底抹油的皇帝中国有几个?该怎么追究?追究他不去山庄避暑?还是追究他不去给敌人送女人、银子?还是追究他不用土地换“和平”?

      685楼 liutao1494
      对于宦官干政,明代民间就有态度——《五人墓碑记》

      而且,新中国建国以来从早期国家主要领导人到后来的社科学院的专家学者可有没有一个给予明朝宦官群体以积极评价的。

      土木堡没有弃守都城在你那里就是合格啦,您的要求还真低。

      御驾亲征就等于身先士卒?

      然而御驾亲征的结果呢?

      丧师失地是吧

      别忘记了,明朝疆域最大时也不过500万平方公里,而中华人民共和国的疆土历史依据的是清朝版图。

      懂?

      689楼 柯岩芬
      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      692楼 liutao1494
      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      694楼 柯岩芬
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。
      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?

      =================================================

      你这意思是在说咱们国家在新疆的反分裂是多余的意思呗?

      不提新疆,咱们说说西藏怎么样?

      西藏的版图面积是多大?

      那可是122.84万平方千米呀,也是百万以上了

      而明朝那200年有多少年对西藏全境实施有效的实际管辖了呢?

      说!

      2017/5/1 1:49:28
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      ......
      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      683楼 柯岩芬
      宦官不等于贪官。蔡伦、郑和、王承恩都是宦官。秦桧、严嵩、和珅都不是宦官。你认为贪官干政对国家是好事情,是这意思吧?崇祯不杀魏忠贤,明朝兴许不会在他手里就亡了。

      明太祖的许多政策都没有执行下去,如禁海、文字狱。而满清的“祖制”一直贯彻到慈禧。

      土木堡 又没有把京城丢掉,追究什么责任?英宗是在火线上被俘,像这样身先士卒不脚底抹油的皇帝中国有几个?该怎么追究?追究他不去山庄避暑?还是追究他不去给敌人送女人、银子?还是追究他不用土地换“和平”?

      685楼 liutao1494
      对于宦官干政,明代民间就有态度——《五人墓碑记》

      而且,新中国建国以来从早期国家主要领导人到后来的社科学院的专家学者可有没有一个给予明朝宦官群体以积极评价的。

      土木堡没有弃守都城在你那里就是合格啦,您的要求还真低。

      御驾亲征就等于身先士卒?

      然而御驾亲征的结果呢?

      丧师失地是吧

      别忘记了,明朝疆域最大时也不过500万平方公里,而中华人民共和国的疆土历史依据的是清朝版图。

      懂?

      689楼 柯岩芬
      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      692楼 liutao1494
      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      你怎么就盯住西北那些俄罗斯不看重的沙漠呢?看看《中学历史地图册》“明朝全盛时期疆域”的最东北部的疆界在哪里?那可是海滨、森林、石油、天然气、渔业、战略要地。

      2017/4/30 21:45:09
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      ......
      654楼 liutao1494
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      682楼 柯岩芬
      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?
      686楼 liutao1494
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?
      690楼 柯岩芬
      你的历史真该好好学了,孩子。辛亥革命主要发动者是清军里的文学社和共进会,不是同盟会,同盟会的领导人孙大炮还在国外洗碗。
      691楼 liutao1494
      这话你不要跟我说,将孙中山列为中国社会革命先驱的不是我,是中国共产党人。
      既知道这样,更应该听党的话吧。

      孙中山是革命先驱不假,但屡屡失败,最后的广州起义失败大伤元气,根本没有力量发动辛亥革命。

      2017/4/30 21:36:23
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      683楼 柯岩芬
      宦官不等于贪官。蔡伦、郑和、王承恩都是宦官。秦桧、严嵩、和珅都不是宦官。你认为贪官干政对国家是好事情,是这意思吧?崇祯不杀魏忠贤,明朝兴许不会在他手里就亡了。

      明太祖的许多政策都没有执行下去,如禁海、文字狱。而满清的“祖制”一直贯彻到慈禧。

      土木堡 又没有把京城丢掉,追究什么责任?英宗是在火线上被俘,像这样身先士卒不脚底抹油的皇帝中国有几个?该怎么追究?追究他不去山庄避暑?还是追究他不去给敌人送女人、银子?还是追究他不用土地换“和平”?

      685楼 liutao1494
      对于宦官干政,明代民间就有态度——《五人墓碑记》

      而且,新中国建国以来从早期国家主要领导人到后来的社科学院的专家学者可有没有一个给予明朝宦官群体以积极评价的。

      土木堡没有弃守都城在你那里就是合格啦,您的要求还真低。

      御驾亲征就等于身先士卒?

      然而御驾亲征的结果呢?

      丧师失地是吧

      别忘记了,明朝疆域最大时也不过500万平方公里,而中华人民共和国的疆土历史依据的是清朝版图。

      懂?

      689楼 柯岩芬
      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      不管是不是御驾亲征,战争需要的是结果,结果呢?

      明代君主也不都个个是御驾亲征的吧

      土木堡之变,明王朝对蒙古的态势立即向消极方向发展,这历史事实你否定得了吗?

      姚佩奇的文章我看过,说什么1100万平方公里,远的不说,就说明王朝最西北的疆界也就到哈密卫。

      算一算哈密卫以西还有多少万平方公里。

      2017/4/30 20:27:40
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      654楼 liutao1494
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      682楼 柯岩芬
      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?
      686楼 liutao1494
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?
      690楼 柯岩芬
      你的历史真该好好学了,孩子。辛亥革命主要发动者是清军里的文学社和共进会,不是同盟会,同盟会的领导人孙大炮还在国外洗碗。
      这话你不要跟我说,将孙中山列为中国社会革命先驱的不是我,是中国共产党人。

      2017/4/30 20:23:46
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      ......
      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      654楼 liutao1494
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      682楼 柯岩芬
      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?
      686楼 liutao1494
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?
      你的历史真该好好学了,孩子。辛亥革命主要发动者是清军里的文学社和共进会,不是同盟会,同盟会的领导人孙大炮还在国外洗碗。

      2017/4/28 22:14:23
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      ......
      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      683楼 柯岩芬
      宦官不等于贪官。蔡伦、郑和、王承恩都是宦官。秦桧、严嵩、和珅都不是宦官。你认为贪官干政对国家是好事情,是这意思吧?崇祯不杀魏忠贤,明朝兴许不会在他手里就亡了。

      明太祖的许多政策都没有执行下去,如禁海、文字狱。而满清的“祖制”一直贯彻到慈禧。

      土木堡 又没有把京城丢掉,追究什么责任?英宗是在火线上被俘,像这样身先士卒不脚底抹油的皇帝中国有几个?该怎么追究?追究他不去山庄避暑?还是追究他不去给敌人送女人、银子?还是追究他不用土地换“和平”?

      685楼 liutao1494
      对于宦官干政,明代民间就有态度——《五人墓碑记》

      而且,新中国建国以来从早期国家主要领导人到后来的社科学院的专家学者可有没有一个给予明朝宦官群体以积极评价的。

      土木堡没有弃守都城在你那里就是合格啦,您的要求还真低。

      御驾亲征就等于身先士卒?

      然而御驾亲征的结果呢?

      丧师失地是吧

      别忘记了,明朝疆域最大时也不过500万平方公里,而中华人民共和国的疆土历史依据的是清朝版图。

      懂?

      不知历史上有几个皇帝能“御驾亲征”的?缩头乌龟永远不会做俘虏。

      土木之变失了哪些地?你不知道最后是也先败退把英宗乖乖地送回。比起满清那个不“丧师而失地”来——雅克萨打胜失地数十万平方公里、瑷珲条约不打仗失地一百万平方公里,惨烈的多。

      别编造了。人家明史专家姚佩奇说明朝最强时疆域是1100万平方公里。

      懂?

      2017/4/28 22:00:27
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      ......
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      638楼 将军竹
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      684楼 柯岩芬
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      人家选择性失忆了回复:[原创]一群思想停留在明末的人,身体却在2017年!!!

      2017/4/28 10:44:10
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      ......
      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      654楼 liutao1494
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      682楼 柯岩芬
      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?
      686楼 liutao1494
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?
      狗民党和同盟会和鬼子的黑龙会狗扯羊皮说不清楚

      2017/4/28 9:04:31
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      ......
      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      654楼 liutao1494
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      682楼 柯岩芬
      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?
      那么国民党的建党日为什么是1894年而不是民国元年1月1日?

      2017/4/28 1:01:16
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      ......
      617楼 柯岩芬
      清朝的宦官不能批折子是因为宦官都是汉人。清朝的旗人可以不考就做官,又有铁杆庄稼。所以没人去作宦官。

      清朝的太后可以兴废立。

      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      683楼 柯岩芬
      宦官不等于贪官。蔡伦、郑和、王承恩都是宦官。秦桧、严嵩、和珅都不是宦官。你认为贪官干政对国家是好事情,是这意思吧?崇祯不杀魏忠贤,明朝兴许不会在他手里就亡了。

      明太祖的许多政策都没有执行下去,如禁海、文字狱。而满清的“祖制”一直贯彻到慈禧。

      土木堡 又没有把京城丢掉,追究什么责任?英宗是在火线上被俘,像这样身先士卒不脚底抹油的皇帝中国有几个?该怎么追究?追究他不去山庄避暑?还是追究他不去给敌人送女人、银子?还是追究他不用土地换“和平”?

      对于宦官干政,明代民间就有态度——《五人墓碑记》

      而且,新中国建国以来从早期国家主要领导人到后来的社科学院的专家学者可有没有一个给予明朝宦官群体以积极评价的。

      土木堡没有弃守都城在你那里就是合格啦,您的要求还真低。

      御驾亲征就等于身先士卒?

      然而御驾亲征的结果呢?

      丧师失地是吧

      别忘记了,明朝疆域最大时也不过500万平方公里,而中华人民共和国的疆土历史依据的是清朝版图。

      懂?

      2017/4/27 23:52:48
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      ......
      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      638楼 将军竹
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。

      ————————————————————

      这是谁说的?

      2017/4/27 23:22:31
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      ......
      615楼 liutao1494
      历朝通病?

      清朝的宦官能批折子?

      清朝的权臣能兴废立?

      注意,要以封建王朝的标准去看待清王朝与其他朝代的比较

      617楼 柯岩芬
      清朝的宦官不能批折子是因为宦官都是汉人。清朝的旗人可以不考就做官,又有铁杆庄稼。所以没人去作宦官。

      清朝的太后可以兴废立。

      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      宦官不等于贪官。蔡伦、郑和、王承恩都是宦官。秦桧、严嵩、和珅都不是宦官。你认为贪官干政对国家是好事情,是这意思吧?崇祯不杀魏忠贤,明朝兴许不会在他手里就亡了。

      明太祖的许多政策都没有执行下去,如禁海、文字狱。而满清的“祖制”一直贯彻到慈禧。

      土木堡 又没有把京城丢掉,追究什么责任?英宗是在火线上被俘,像这样身先士卒不脚底抹油的皇帝中国有几个?该怎么追究?追究他不去山庄避暑?还是追究他不去给敌人送女人、银子?还是追究他不用土地换“和平”?

      2017/4/27 23:19:35
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      626楼 liutao1494
      他说的没错哇

      明朝不管一些人怎么粉饰那个什么“资本主义萌芽”,但终究萌芽就是萌芽

      我从不幻想什么身边整天围着宦官的封建皇帝和一群用半辈子时间攻读四书五经靠八股的士大夫们会推动中国搞资本主义。

      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      654楼 liutao1494
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      辛亥革命时候有“国民党”?你的历史是从哪学的?

      2017/4/27 22:50:37
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      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      668楼 liutao1494
      你所说的政权基础官吏,有做官做到国家中枢的吗?

      你以为让士人以四书五经为纲那是说着玩的哇

      明显你不懂中国古代封建王朝的秩序是靠什么维系的

      文官无用? 你真逗

      还什么文官集团贵族共和,你快拉倒吧

      从宋代到明代,你给我说说有哪个位高权重的大臣最终能让子孙或门阀之下的子弟永固大权?

      没一个能做到的

      尤其是明朝,在任内阁的儿子要是科考高中,那是要被言官攻击的。

      连门阀世袭都做不到,还谈的什么贵族共和?

      清朝要是如你所形容的,还派遣左宗棠去西北干什么哇

      670楼 张承业
      任何王朝的秩序都是靠权力制衡来完成的,什么四书五经为纲,那都叫扯淡。

      明朝的灭亡就是因为权力失衡了,文官一家独大了,皇权被欺压到式微,而保障军事力量的各种资源被文人士大夫缙绅集团侵占导致军力孱弱所致!

      强有力的封建王朝一般都是皇权掌握军事力量,在文人和武人所形成的权力结构中保持仲裁者的角色左右逢源,而一场土木堡让一切化为了泡影。

      其后的明朝皇帝只好选择退而求其次,以内廷制衡外廷,这就是你所谓的太监政治,其实所谓的太监,不过是皇权的外延而已,但皇权不能直接下场参与政治博弈,只能使用魏忠贤之类的太监充当挡箭牌和马前卒,再从文官中分化出一部分人,形成所谓的“阉党”来和代表文人士大夫以及所谓“资本主义萌芽”(其实根本就是官僚资本主义)的东林党相制衡!

      而这种架构,被崇祯这个完全没受过皇帝养成教育的十九岁青年所亲手破坏!他听信东林党的鬼话,干掉了魏忠贤,消灭了阉党,解散了厂卫,裁撤了锦衣卫,把制约东林党的保险栓一道一道的全拔掉!然后,大明朝就没有然后了。

      文官治国从古到今都是必然

      看一看现在的现代化国家,哪个允许在职军人进入国家决策中心的?

      至于权力制衡云云,如果没有了君君臣臣父父子子的封建纲常为底限,那么在完美的制衡制度也最终是失效的。

      并且,封建王朝就算在一代中通过高度集权而做到了制度完善,但最终皇帝是要死去的,而新皇帝不可能完全延续上一任的所有政策,所谓“一朝天子一朝臣”么。

      随着王朝最重要的人事变更——新君即位,那么随之而来的整体性的人事变更不可避免,那么请问,这权利制衡需要不需要一个过程?

      而从新的制衡态势没有形成,王朝就此长期带病运行,怕是中国古代王朝的常态吧?

      2017/4/27 22:05:22
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      ......
      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      667楼 张承业
      中行悦在匈奴那里混之前,先把二十万汉军葬送掉了吗?如果中行悦真有如此大的能耐,我估计军臣单于是不敢用他这样的“人才”的,匈奴人的人口基数不大,可经不住这种人才的折腾!

      可惜明史就是这么写王振的!如果王振真的如此无能鼠辈,还能指望在也先那里混,除非瓦剌军高层集体大脑进水!

      674楼 将军竹
      中国的衰落和这帮狗p阉儒有直接关系,修铁路顿足捶胸,造轮船顿足捶胸,架设电线顿足捶胸,维新变法顿足捶胸!!!清朝的衰落和清朝的政治体质和文化有直接关系!!!当时的满汉所有官员都有不可推卸的责任!!!
      676楼 张承业
      满清时是被阉了的儒,结果你看见了,大明时是扬眉吐气长能耐的儒,结果大家也都看见了,所以无论怎么样,儒,就是天下之大害!
      没有赵匡胤阉割佩剑儒生,去除尚武性,没有朱重八的狗p八股文,就没有近代中国的沦陷!!!从汉至唐中国一直在扩大版图,看看宋看看明,再看看后来的清朝,固守老本丧失了一次次开疆拓土的机会!!!这些都是败赵匡胤和朱重八所赐!!!

      2017/4/27 21:50:31
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      ......
      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      668楼 liutao1494
      你所说的政权基础官吏,有做官做到国家中枢的吗?

      你以为让士人以四书五经为纲那是说着玩的哇

      明显你不懂中国古代封建王朝的秩序是靠什么维系的

      文官无用? 你真逗

      还什么文官集团贵族共和,你快拉倒吧

      从宋代到明代,你给我说说有哪个位高权重的大臣最终能让子孙或门阀之下的子弟永固大权?

      没一个能做到的

      尤其是明朝,在任内阁的儿子要是科考高中,那是要被言官攻击的。

      连门阀世袭都做不到,还谈的什么贵族共和?

      清朝要是如你所形容的,还派遣左宗棠去西北干什么哇

      671楼 张承业
      你以为“同光中兴”时期的清朝,朝廷中枢说话还有多少人肯听吗?

      左宗棠想做什么,李鸿章不想做什么,满清朝廷对这些掌握了地方实权的名臣们还有多少约束能力?满清的天下都是靠他们撑着的!谁听谁的啊?

      江南江北大营被陈玉成李秀成摧毁,满清的基本武力绿营被打成渣,八里桥英法联军的刺刀将满清北方最后一支可战的嫡系军队毁灭,这个朝廷,已经没有任何底气去统治整个中国了,接下来的几十年,完全靠的是政治手腕的妥协与制衡勉强维持着一个统治的架子,才让两百万旗人多吃了几十年的铁杆庄稼。

      别光提什么清末,说说你那个什么文官贵族共和

      咋不提啦

      知道清末(1900前)清朝的每年中央财政有多少吗?

      2017/4/27 21:43:42
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      ......
      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      667楼 张承业
      中行悦在匈奴那里混之前,先把二十万汉军葬送掉了吗?如果中行悦真有如此大的能耐,我估计军臣单于是不敢用他这样的“人才”的,匈奴人的人口基数不大,可经不住这种人才的折腾!

      可惜明史就是这么写王振的!如果王振真的如此无能鼠辈,还能指望在也先那里混,除非瓦剌军高层集体大脑进水!

      674楼 将军竹
      中国的衰落和这帮狗p阉儒有直接关系,修铁路顿足捶胸,造轮船顿足捶胸,架设电线顿足捶胸,维新变法顿足捶胸!!!清朝的衰落和清朝的政治体质和文化有直接关系!!!当时的满汉所有官员都有不可推卸的责任!!!
      676楼 张承业
      满清时是被阉了的儒,结果你看见了,大明时是扬眉吐气长能耐的儒,结果大家也都看见了,所以无论怎么样,儒,就是天下之大害!
      狗p啊!!!朱重八的狗p八股文让科举变成了纯文字游戏!!!朱重八一个小农思想的人重新拾起重农思想,让中国错失了发展商业发展经济的好时代。中国历史进化有一个罪人,可以数得上的第一代罪人赵匡胤阉割中华民族尚武性,让中华民族性羸弱,从佩剑儒生变成了手无缚鸡之力的病秧子。第二代就是以朱重八为首的八股文运动,让中国科举的学以致用变成了八股空谈误国。第三代就是胡适这群垃圾的白话文运动,割裂了中华历史文化,把中国的历史变成了死的历史,文言文简约不简单,传承上千年都可以读懂,白话文仅仅在当时时代可以读懂。一群历史罪人!!!

      2017/4/27 21:39:14
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      ......
      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      667楼 张承业
      中行悦在匈奴那里混之前,先把二十万汉军葬送掉了吗?如果中行悦真有如此大的能耐,我估计军臣单于是不敢用他这样的“人才”的,匈奴人的人口基数不大,可经不住这种人才的折腾!

      可惜明史就是这么写王振的!如果王振真的如此无能鼠辈,还能指望在也先那里混,除非瓦剌军高层集体大脑进水!

      674楼 将军竹
      中国的衰落和这帮狗p阉儒有直接关系,修铁路顿足捶胸,造轮船顿足捶胸,架设电线顿足捶胸,维新变法顿足捶胸!!!清朝的衰落和清朝的政治体质和文化有直接关系!!!当时的满汉所有官员都有不可推卸的责任!!!
      满清时是被阉了的儒,结果你看见了,大明时是扬眉吐气长能耐的儒,结果大家也都看见了,所以无论怎么样,儒,就是天下之大害!

      2017/4/27 19:40:08
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      ......
      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      673楼 将军竹
      元清非中国论是日本狗子发明的!!!你在这里替日本狗子鼓吹意欲何为???
      养肥了日本狗的不正是满清吗?没有满清的两亿三千万两,哪有日本的第一桶金?

      2017/4/27 19:36:13
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      ......
      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      667楼 张承业
      中行悦在匈奴那里混之前,先把二十万汉军葬送掉了吗?如果中行悦真有如此大的能耐,我估计军臣单于是不敢用他这样的“人才”的,匈奴人的人口基数不大,可经不住这种人才的折腾!

      可惜明史就是这么写王振的!如果王振真的如此无能鼠辈,还能指望在也先那里混,除非瓦剌军高层集体大脑进水!

      中国的衰落和这帮狗p阉儒有直接关系,修铁路顿足捶胸,造轮船顿足捶胸,架设电线顿足捶胸,维新变法顿足捶胸!!!清朝的衰落和清朝的政治体质和文化有直接关系!!!当时的满汉所有官员都有不可推卸的责任!!!

      2017/4/27 16:39:47
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      ......
      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      元清非中国论是日本狗子发明的!!!你在这里替日本狗子鼓吹意欲何为???

      2017/4/27 16:35:42
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      ......
      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      655楼 liutao1494
      土木堡那不叫败家

      兵部尚书刘大厦销毁郑和海图那也不是败家

      严嵩严世蕃父子那更不是败家

      东林党与楚、齐、浙三党内斗,导致边事无人敢于担纲,这绝对不是败家

      换做是明朝面对西方列强,照样割地赔款!

      因为明朝跟清朝一样,都是封建帝王带着一帮封建士大夫和封建地主统治的国家!

      不杀光中国社会的地主们,中国社会就没有工业化现代化的可能性!

      665楼 张承业
      清朝和明朝不一样,明朝只要稍微努点力,凭着庞大的体量不难成为沙皇俄国那样的国家,因为它的统治者不是异族,不管效率有多低,总能源源不断的从国家的潜力中汲取营养,而国家的总体潜力庞大,汲取的营养即使效率低,加在一起也是个天文数字。沙皇俄国也不是什么工业化现代化的国家,即使到了一战的时候,离开了法国的贷款,连军队都组织不起来,战场上三个士兵用一支枪,但它仍是列强之一!它的资本就是庞大的国土面积和数以亿计的“灰色牲口”!

      而清朝就因为其统治阶级的异族属性,庞大的体量对它而言不是资本反倒是威胁,根本不可能得到有效的利用,所以它既是再强,也只是花拉子模那样的空架子(以少数的突厥人统治占据绝对多数的阿拉伯人,波斯人,统治的基础就是四十万康里族突厥武装,一旦这四十万武装被打垮,一个地跨西亚中亚的庞大帝国瞬间崩塌),而且更要命的是,满清王朝依仗的本民族武装:二十八万满清八旗只用了一代人的时间,就彻底的成了废物。以后,就只能依靠长袖善舞的政治平衡手腕来控制国家了,没有实力,玩弄手段,这其中的凶险,比之刀尖上跳舞,也好不到哪里去。

      问题是大明稍微努点力了吗?难道汉人只会把中国后来落后的责任推给满清?不该反省自己?

      2017/4/27 14:48:55
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      ......
      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      668楼 liutao1494
      你所说的政权基础官吏,有做官做到国家中枢的吗?

      你以为让士人以四书五经为纲那是说着玩的哇

      明显你不懂中国古代封建王朝的秩序是靠什么维系的

      文官无用? 你真逗

      还什么文官集团贵族共和,你快拉倒吧

      从宋代到明代,你给我说说有哪个位高权重的大臣最终能让子孙或门阀之下的子弟永固大权?

      没一个能做到的

      尤其是明朝,在任内阁的儿子要是科考高中,那是要被言官攻击的。

      连门阀世袭都做不到,还谈的什么贵族共和?

      清朝要是如你所形容的,还派遣左宗棠去西北干什么哇

      你以为“同光中兴”时期的清朝,朝廷中枢说话还有多少人肯听吗?

      左宗棠想做什么,李鸿章不想做什么,满清朝廷对这些掌握了地方实权的名臣们还有多少约束能力?满清的天下都是靠他们撑着的!谁听谁的啊?

      江南江北大营被陈玉成李秀成摧毁,满清的基本武力绿营被打成渣,八里桥英法联军的刺刀将满清北方最后一支可战的嫡系军队毁灭,这个朝廷,已经没有任何底气去统治整个中国了,接下来的几十年,完全靠的是政治手腕的妥协与制衡勉强维持着一个统治的架子,才让两百万旗人多吃了几十年的铁杆庄稼。

      2017/4/27 0:37:24
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      ......
      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      668楼 liutao1494
      你所说的政权基础官吏,有做官做到国家中枢的吗?

      你以为让士人以四书五经为纲那是说着玩的哇

      明显你不懂中国古代封建王朝的秩序是靠什么维系的

      文官无用? 你真逗

      还什么文官集团贵族共和,你快拉倒吧

      从宋代到明代,你给我说说有哪个位高权重的大臣最终能让子孙或门阀之下的子弟永固大权?

      没一个能做到的

      尤其是明朝,在任内阁的儿子要是科考高中,那是要被言官攻击的。

      连门阀世袭都做不到,还谈的什么贵族共和?

      清朝要是如你所形容的,还派遣左宗棠去西北干什么哇

      任何王朝的秩序都是靠权力制衡来完成的,什么四书五经为纲,那都叫扯淡。

      明朝的灭亡就是因为权力失衡了,文官一家独大了,皇权被欺压到式微,而保障军事力量的各种资源被文人士大夫缙绅集团侵占导致军力孱弱所致!

      强有力的封建王朝一般都是皇权掌握军事力量,在文人和武人所形成的权力结构中保持仲裁者的角色左右逢源,而一场土木堡让一切化为了泡影。

      其后的明朝皇帝只好选择退而求其次,以内廷制衡外廷,这就是你所谓的太监政治,其实所谓的太监,不过是皇权的外延而已,但皇权不能直接下场参与政治博弈,只能使用魏忠贤之类的太监充当挡箭牌和马前卒,再从文官中分化出一部分人,形成所谓的“阉党”来和代表文人士大夫以及所谓“资本主义萌芽”(其实根本就是官僚资本主义)的东林党相制衡!

      而这种架构,被崇祯这个完全没受过皇帝养成教育的十九岁青年所亲手破坏!他听信东林党的鬼话,干掉了魏忠贤,消灭了阉党,解散了厂卫,裁撤了锦衣卫,把制约东林党的保险栓一道一道的全拔掉!然后,大明朝就没有然后了。

      2017/4/27 0:26:26
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      ......
      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      667楼 张承业
      中行悦在匈奴那里混之前,先把二十万汉军葬送掉了吗?如果中行悦真有如此大的能耐,我估计军臣单于是不敢用他这样的“人才”的,匈奴人的人口基数不大,可经不住这种人才的折腾!

      可惜明史就是这么写王振的!如果王振真的如此无能鼠辈,还能指望在也先那里混,除非瓦剌军高层集体大脑进水!

      对对对对

      您说得都对

      明朝之所以灭亡,就是因为中用了文人士大夫,而不是武官和宦官。

      2017/4/26 23:45:15
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      ......
      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      666楼 张承业
      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      你所说的政权基础官吏,有做官做到国家中枢的吗?

      你以为让士人以四书五经为纲那是说着玩的哇

      明显你不懂中国古代封建王朝的秩序是靠什么维系的

      文官无用? 你真逗

      还什么文官集团贵族共和,你快拉倒吧

      从宋代到明代,你给我说说有哪个位高权重的大臣最终能让子孙或门阀之下的子弟永固大权?

      没一个能做到的

      尤其是明朝,在任内阁的儿子要是科考高中,那是要被言官攻击的。

      连门阀世袭都做不到,还谈的什么贵族共和?

      清朝要是如你所形容的,还派遣左宗棠去西北干什么哇

      2017/4/26 23:43:16
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      ......
      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      中行悦在匈奴那里混之前,先把二十万汉军葬送掉了吗?如果中行悦真有如此大的能耐,我估计军臣单于是不敢用他这样的“人才”的,匈奴人的人口基数不大,可经不住这种人才的折腾!

      可惜明史就是这么写王振的!如果王振真的如此无能鼠辈,还能指望在也先那里混,除非瓦剌军高层集体大脑进水!

      2017/4/26 23:01:00
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      ......
      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      664楼 liutao1494
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      打天下靠武功治天下靠文治?这是历史必然么?狗屁!这是文人阶层给自己贴金编造出来的“伪”历史定律!

      以色列的政府部门,公务人员,没有从军经历不得担任公职!我看人以色列不用文人照样好得很!

      更何况自古以来中国的社会一直是皇权不下乡,是谁在治天下啊?你以为是衙门里坐堂的那些官员吗?错!真正处理具体事务的,都是代代相传的胥吏!那些科考出来的官员,根本就是朝廷的象征罢了!这种工作,谁不能干?真以为武人干不了?

      文人士大夫是会祸国殃民,沙皇俄国的腐败官僚们也照样祸国殃民(日俄战争这样的大事他们都敢中饱私囊,账面上提供给波罗的海舰队的威尔士白煤到了舰队那里变成了日本产的垃圾黑煤),然而无论是文人士大夫还是腐败官僚们都不会怕民间以民族矛盾为口实掀起革命!因为任何革命都是有解的,大不了换个马甲混入革命队伍,只有这种革命是根本无解的!你的民族属性都被定性了,怎么改得了?

      满洲贵族即使再努力,这一条是死结!更何况他们根本就不努力!

      就这一条,根本立场都不一样!打个比方来说,同民族属性的腐败官僚一旦实现了最高的追求:本家族地位的永固,也就是所谓的贵族,乃至于架空了皇帝,形成了所谓的贵族共和,那么这种豪门出身的年青一代就会有了更高的追求,例如《人民的名义》中的侯亮平一样,他的个人追求就是改良官场风气,因为他的富贵和社会地位始终是有托底的。如此两三代人之后,社会也能稳定,国家一样能强大。

      按常理来说,满清的贵胄们也能做到这一点,然而遗憾的是,就因为他们是异族,所以始终没有安全感,它们所施行的种种措施,都是在强化他们自身的安全感,至于对国家有什么样的损害,他们是不管的,归根到底从潜意识里,这根本不是他们的国家,所以怎么往死里弄都是赚的!多捞一个是一个,多混一天是一天!哪里会指望拿这个国家当铁饭碗?

      2017/4/26 22:55:41
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      ......
      616楼 liutao1494
      这是你个人的臆断吧

      我为什么敲不出来文章有这样的意图或内容呢?

      我个人反正是基于马列思想对所有的封建王朝以批判的视角去审视的

      在我眼里,封建王朝就是封建制度的必然产物,没有什么汉族王朝与少数民族政权的分野。

      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      655楼 liutao1494
      土木堡那不叫败家

      兵部尚书刘大厦销毁郑和海图那也不是败家

      严嵩严世蕃父子那更不是败家

      东林党与楚、齐、浙三党内斗,导致边事无人敢于担纲,这绝对不是败家

      换做是明朝面对西方列强,照样割地赔款!

      因为明朝跟清朝一样,都是封建帝王带着一帮封建士大夫和封建地主统治的国家!

      不杀光中国社会的地主们,中国社会就没有工业化现代化的可能性!

      清朝和明朝不一样,明朝只要稍微努点力,凭着庞大的体量不难成为沙皇俄国那样的国家,因为它的统治者不是异族,不管效率有多低,总能源源不断的从国家的潜力中汲取营养,而国家的总体潜力庞大,汲取的营养即使效率低,加在一起也是个天文数字。沙皇俄国也不是什么工业化现代化的国家,即使到了一战的时候,离开了法国的贷款,连军队都组织不起来,战场上三个士兵用一支枪,但它仍是列强之一!它的资本就是庞大的国土面积和数以亿计的“灰色牲口”!

      而清朝就因为其统治阶级的异族属性,庞大的体量对它而言不是资本反倒是威胁,根本不可能得到有效的利用,所以它既是再强,也只是花拉子模那样的空架子(以少数的突厥人统治占据绝对多数的阿拉伯人,波斯人,统治的基础就是四十万康里族突厥武装,一旦这四十万武装被打垮,一个地跨西亚中亚的庞大帝国瞬间崩塌),而且更要命的是,满清王朝依仗的本民族武装:二十八万满清八旗只用了一代人的时间,就彻底的成了废物。以后,就只能依靠长袖善舞的政治平衡手腕来控制国家了,没有实力,玩弄手段,这其中的凶险,比之刀尖上跳舞,也好不到哪里去。

      2017/4/26 22:20:06
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      ......
      617楼 柯岩芬
      清朝的宦官不能批折子是因为宦官都是汉人。清朝的旗人可以不考就做官,又有铁杆庄稼。所以没人去作宦官。

      清朝的太后可以兴废立。

      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      663楼 张承业
      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!

      ==================================================

      这是明史大家那么理解的还是你个人那么认为的?

      所谓武勋集团不管是洪武时期的开国勋臣,还是靖难勋臣在土木堡之前都差不多了吧

      你所谓的文臣集团压制武官群体,那是封建社会的必然,不止是明在唐就是如此了。

      打天下靠武功治天下靠文治,这是历朝历代的铁律。

      任何一个朝代从开创进入稳定时期,武人堕入下九流是历史的必然。

      你说王振没用? 想当年中行说是怎么在匈奴那混的?

      既然你也认为文官士大夫足可祸国殃民,怎么说到清朝所有的历史责任就全都是满洲贵族的错了呢?

      2017/4/26 22:19:40
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      615楼 liutao1494
      历朝通病?

      清朝的宦官能批折子?

      清朝的权臣能兴废立?

      注意,要以封建王朝的标准去看待清王朝与其他朝代的比较

      617楼 柯岩芬
      清朝的宦官不能批折子是因为宦官都是汉人。清朝的旗人可以不考就做官,又有铁杆庄稼。所以没人去作宦官。

      清朝的太后可以兴废立。

      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      656楼 liutao1494
      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      土木堡根本就是文人集团策动的一场借刀杀人的政变!借助瓦剌人的手摧毁了朝堂之中可与文人士大夫分庭抗礼的武人勋贵集团,消灭了永乐大帝遗留下来属于皇权直接指挥的军事力量,这以后,文人一步步压制武人的地位,直至将武人打压成下九流,乃至于架空皇权,甚至谋杀皇帝本人(明武宗死于失足落水,嘉靖差点被宫女勒死,天启死于失足落水),彻底的涨能耐了!

      二十万大军,朝廷半数的名臣宿将,就能无能到军队自行瓦解,连基本的伤害都不能带给瓦剌军,说出去谁信?因为王振?这么说吧,军队垮了,谁都有活路,大不了投降,当奴隶也还有一条活路,他王振一个太监,谁要他这样肩不能挑手不能抬的俘虏?

      笔杆子掌握在文人手里,所以亡了国就是皇帝的错,打了败仗就是太监的错,反正这两者的话语权也都随着肉体和权力的死亡而消失了,他们想怎么写都行!

      2017/4/26 21:59:53
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      ......
      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      638楼 将军竹
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      658楼 将军竹
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???
      应该说毛泽东是参加过辛亥革命的

      1911年春季,毛泽东到了长沙,考入湘乡驻省中学读书。期间,读到同盟会办的《民立报》,受其影响,撰文表示拥护孙中山及同盟会的纲领。10月,响应辛亥革命,投笔从戎,在湖南新军当列兵。半年后退出继续就读,后来考入了湖南省立第四师范学校预科读书

      2017/4/26 10:20:51
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      ......
      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      645楼 张承业
      屁话,什么叫“满族”?满族是建国后的概念,是在划分民族成分的时候生造出来的一个民族!在这之前,它叫“旗人”,本来就不是一个民族,它是一个类似于军事动员组织的强盗集团!它对中国的贡献很小,但罪恶却很大!这是血淋淋的历史事实!

      汉人又怎样?就因为他们流着汉族的血,他们就不是满族人了?决定民族的,从来不是血统,而是文化认同!认同汉族文化并在生活中贯彻的,哪怕金发碧眼也是汉人!两三代以后就是纯种的汉人!匈奴还是夏桀苗裔呢,再纯正不过的华夏血统,谁把匈奴当华夏看?

      夷狄入中国则中国之,但要是连文化传承都给改了,那就只能华夏变夷狄了!包衣奴才还算什么汉人?划民族成分的时候他们不是一窝蜂的都去当了满族人了吗?

      646楼 将军竹
      你去反清复明得了!!!看不懂标题???今天是2017年!!!
      652楼 张承业
      是的,2017年了,中国已经强大起来了,中国的老百姓也富裕起来了,所以,已经解决了里子问题的中国人需要解决面子问题了!

      直至如今,满清时代留下的耻辱标记,如瓜皮帽马褂丢档裤衩子仍被当成“中国元素”,在西方人眼里,这些印象都是中国的标识符!而随之而来的,满清时代留下的耻辱也在被一次又一次的提起!

      如果满清真的是中国人民选择的结果也就罢了,耻辱怎么办呢,也只好认了!可是问题不是啊!我们的祖先留下的中国元素从来就没有什么“金钱鼠尾长衫马褂”!这是小人得志的爱新觉罗用刀子逼着我们祖先接受的!并不是中国人形象进化的结果,这是被刀子逼着由美变丑的形象退化!

      这种耻辱,让我们如何接受!

      一再的强调,汉民族自己的民族服饰,其实并不是为了让大家在生活中去穿它,实际上那是为了穿给西方人看的!我们需要改变在西方人眼里中国元素的印象! 归根到底这就是面子问题!中国是赛里斯,不是鞑靼!

      657楼 将军竹
      外蒙的分裂是一个偶然!!!是因为中国衰落的过程中的一个插曲!!!如果说唐宋时代的中国是赛里斯,那么元清以后的中国可以叫赛里斯也可以叫鞑靼!!!中国北方自古多民族,内外蒙古内外东北皆为中华故地!!!
      你说的地方太小了!因是日月所照,皆为臣妾。也就是凡是日月照的到的都是我们的土地,但上面的人却不是我们的人。要男先做我的臣或女先做我们的妾。我们考核过了再决定。

      2017/4/26 10:01:22
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      ......
      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      638楼 将军竹
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      651楼 柯岩芬
      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?
      你不是说毛泽东参加过辛亥革命吗???

      2017/4/26 9:26:57
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      ......
      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      645楼 张承业
      屁话,什么叫“满族”?满族是建国后的概念,是在划分民族成分的时候生造出来的一个民族!在这之前,它叫“旗人”,本来就不是一个民族,它是一个类似于军事动员组织的强盗集团!它对中国的贡献很小,但罪恶却很大!这是血淋淋的历史事实!

      汉人又怎样?就因为他们流着汉族的血,他们就不是满族人了?决定民族的,从来不是血统,而是文化认同!认同汉族文化并在生活中贯彻的,哪怕金发碧眼也是汉人!两三代以后就是纯种的汉人!匈奴还是夏桀苗裔呢,再纯正不过的华夏血统,谁把匈奴当华夏看?

      夷狄入中国则中国之,但要是连文化传承都给改了,那就只能华夏变夷狄了!包衣奴才还算什么汉人?划民族成分的时候他们不是一窝蜂的都去当了满族人了吗?

      646楼 将军竹
      你去反清复明得了!!!看不懂标题???今天是2017年!!!
      652楼 张承业
      是的,2017年了,中国已经强大起来了,中国的老百姓也富裕起来了,所以,已经解决了里子问题的中国人需要解决面子问题了!

      直至如今,满清时代留下的耻辱标记,如瓜皮帽马褂丢档裤衩子仍被当成“中国元素”,在西方人眼里,这些印象都是中国的标识符!而随之而来的,满清时代留下的耻辱也在被一次又一次的提起!

      如果满清真的是中国人民选择的结果也就罢了,耻辱怎么办呢,也只好认了!可是问题不是啊!我们的祖先留下的中国元素从来就没有什么“金钱鼠尾长衫马褂”!这是小人得志的爱新觉罗用刀子逼着我们祖先接受的!并不是中国人形象进化的结果,这是被刀子逼着由美变丑的形象退化!

      这种耻辱,让我们如何接受!

      一再的强调,汉民族自己的民族服饰,其实并不是为了让大家在生活中去穿它,实际上那是为了穿给西方人看的!我们需要改变在西方人眼里中国元素的印象! 归根到底这就是面子问题!中国是赛里斯,不是鞑靼!

      外蒙的分裂是一个偶然!!!是因为中国衰落的过程中的一个插曲!!!如果说唐宋时代的中国是赛里斯,那么元清以后的中国可以叫赛里斯也可以叫鞑靼!!!中国北方自古多民族,内外蒙古内外东北皆为中华故地!!!

      2017/4/26 9:25:51
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      ......
      613楼 柯岩芬
      你说的这些几乎是历朝通病。唐末还公开卖官呢。

      而辫子清朝独有。

      615楼 liutao1494
      历朝通病?

      清朝的宦官能批折子?

      清朝的权臣能兴废立?

      注意,要以封建王朝的标准去看待清王朝与其他朝代的比较

      617楼 柯岩芬
      清朝的宦官不能批折子是因为宦官都是汉人。清朝的旗人可以不考就做官,又有铁杆庄稼。所以没人去作宦官。

      清朝的太后可以兴废立。

      628楼 liutao1494
      宦官禁止干政,这规矩很早就有了吧

      历朝历代都禁止的

      人家清朝不过是最得比较好罢了

      做得最差的就是唐与明两代了

      清朝旗人不考就可以做官?

      人家有官学的

      并且清初的时期,那些当官的都是因功封

      你说清朝太后可兴废立

      那么好,土木堡发生之后,英宗被俘,代宗上位,程序上要没太后的那枚印章,代宗能成为皇帝吗?

      这算不算兴废立? f

      631楼 柯岩芬
      把所以朝代的太监问题都过过,综合的说,看是哪个朝代最好。

      太监干政:

      秦、汉、唐、明。

      无太监干政问题:

      晋、隋、宋、元、清。

      你认为下面这五个朝代最好?

      其它民族为什么不能“官学”?

      至于太后废立,你举得土木之变更是没道理。当时国难情况下,太后是众大臣拥戴作决定的。而慈禧是搞掉顾命八大臣而为,不给同治立嗣而立弟,乃历史独一无二的专权。

      原来宦官干政对国家是好事情,是这意思吧?

      明太祖朱元璋可是立过铁牌的,禁止宦官干政

      你这意思是明太祖错了?

      至于官学不官学的,人家宋初宰相赵普说过的“半部论语可治天下”。

      土木堡之后为什么国难?

      土木堡的责任得好好的追究追究吧?

      王振的责任应当追究,英宗的责任该怎么追究?

      2017/4/26 0:57:06
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      ......
      612楼 柯岩芬
      问题楼主不是你说的意思。他不光反明,而且反辛亥革命。
      616楼 liutao1494
      这是你个人的臆断吧

      我为什么敲不出来文章有这样的意图或内容呢?

      我个人反正是基于马列思想对所有的封建王朝以批判的视角去审视的

      在我眼里,封建王朝就是封建制度的必然产物,没有什么汉族王朝与少数民族政权的分野。

      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      土木堡那不叫败家

      兵部尚书刘大厦销毁郑和海图那也不是败家

      严嵩严世蕃父子那更不是败家

      东林党与楚、齐、浙三党内斗,导致边事无人敢于担纲,这绝对不是败家

      换做是明朝面对西方列强,照样割地赔款!

      因为明朝跟清朝一样,都是封建帝王带着一帮封建士大夫和封建地主统治的国家!

      不杀光中国社会的地主们,中国社会就没有工业化现代化的可能性!

      2017/4/26 0:51:04
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      ......
      620楼 柯岩芬
      正文没有,是在回复里。就近看看“热门回复”里的30楼,他在说了些什么。
      626楼 liutao1494
      他说的没错哇

      明朝不管一些人怎么粉饰那个什么“资本主义萌芽”,但终究萌芽就是萌芽

      我从不幻想什么身边整天围着宦官的封建皇帝和一群用半辈子时间攻读四书五经靠八股的士大夫们会推动中国搞资本主义。

      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      国民党人那也叫革命?

      革了谁的命了?

      2017/4/26 0:42:12
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      ......
      620楼 柯岩芬
      正文没有,是在回复里。就近看看“热门回复”里的30楼,他在说了些什么。
      626楼 liutao1494
      他说的没错哇

      明朝不管一些人怎么粉饰那个什么“资本主义萌芽”,但终究萌芽就是萌芽

      我从不幻想什么身边整天围着宦官的封建皇帝和一群用半辈子时间攻读四书五经靠八股的士大夫们会推动中国搞资本主义。

      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      637楼 将军竹
      不要和支持袁大头的洪宪分子说了,他们不懂的!!!
      北洋势力的内讧是一种必然,哪怕袁世凯不走出那最糟糕的一步也必然发生。

      而同盟会或国民党么

      呵呵呵

      不提也罢

      2017/4/26 0:25:30
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      ......
      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      645楼 张承业
      屁话,什么叫“满族”?满族是建国后的概念,是在划分民族成分的时候生造出来的一个民族!在这之前,它叫“旗人”,本来就不是一个民族,它是一个类似于军事动员组织的强盗集团!它对中国的贡献很小,但罪恶却很大!这是血淋淋的历史事实!

      汉人又怎样?就因为他们流着汉族的血,他们就不是满族人了?决定民族的,从来不是血统,而是文化认同!认同汉族文化并在生活中贯彻的,哪怕金发碧眼也是汉人!两三代以后就是纯种的汉人!匈奴还是夏桀苗裔呢,再纯正不过的华夏血统,谁把匈奴当华夏看?

      夷狄入中国则中国之,但要是连文化传承都给改了,那就只能华夏变夷狄了!包衣奴才还算什么汉人?划民族成分的时候他们不是一窝蜂的都去当了满族人了吗?

      646楼 将军竹
      你去反清复明得了!!!看不懂标题???今天是2017年!!!
      是的,2017年了,中国已经强大起来了,中国的老百姓也富裕起来了,所以,已经解决了里子问题的中国人需要解决面子问题了!

      直至如今,满清时代留下的耻辱标记,如瓜皮帽马褂丢档裤衩子仍被当成“中国元素”,在西方人眼里,这些印象都是中国的标识符!而随之而来的,满清时代留下的耻辱也在被一次又一次的提起!

      如果满清真的是中国人民选择的结果也就罢了,耻辱怎么办呢,也只好认了!可是问题不是啊!我们的祖先留下的中国元素从来就没有什么“金钱鼠尾长衫马褂”!这是小人得志的爱新觉罗用刀子逼着我们祖先接受的!并不是中国人形象进化的结果,这是被刀子逼着由美变丑的形象退化!

      这种耻辱,让我们如何接受!

      一再的强调,汉民族自己的民族服饰,其实并不是为了让大家在生活中去穿它,实际上那是为了穿给西方人看的!我们需要改变在西方人眼里中国元素的印象! 归根到底这就是面子问题!中国是赛里斯,不是鞑靼!

      2017/4/25 23:07:55
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      ......
      626楼 liutao1494
      他说的没错哇

      明朝不管一些人怎么粉饰那个什么“资本主义萌芽”,但终究萌芽就是萌芽

      我从不幻想什么身边整天围着宦官的封建皇帝和一群用半辈子时间攻读四书五经靠八股的士大夫们会推动中国搞资本主义。

      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      638楼 将军竹
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      我说的是辛亥革命,哪里提过国民党?你的视觉出了问题吧?

      2017/4/25 23:02:32
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      ......
      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      643楼 坚守藏南
      东北是明朝的土地就代表建州女真是中国人?那你家的房子有多余的租给别人了,那这房客也成你的家人了?建州女真当年长期寄居在东北,但却从没有真正入籍,没有接受大明朝廷的实际管辖,所以当时还不是真正意义上的中华子民。

      野猪皮和黄台吉吸收一部分汉人只不过是把他们当包衣奴才,又不是想做到满汉一家,真想做到满汉一家怎么不把全国的汉人都吸收入旗?

      648楼 将军竹
      都司卫所本是军事建置,与行政区划无关。但是边境卫所也兼理民事,实际变成地方行政区划。因此,都司卫所有实土、非实土之分。不设府、州、县的地区,卫所兼理民政,为实土卫所,辽东都司全系实土,万全都司大半是实土。

      在东北、西北、西南少数民族地区明朝建立了羁廉性都司卫所,如奴儿干都司、乌斯藏都司、朵甘都司。设都指挥、指挥、千户、百户等官,由当地部落首领担任,可以世袭,但须接受朝廷的统一节制。这种因俗为治的政策,有利于当地的发展。

      清初,裁废都司卫所,改置为府、州、县。[1]

      这些少民卫所由部落首领世袭实际上就已经是让他们独立自治了,跟中央撇开了直接的管理关系,中央平时根本不需要特意向这些地方派遣或委任官员,由他们自己的首领终身管理而且代代相传,这本质上已跟朝鲜越南缅甸等藩属国没有多大区别了,而且,这些少民世袭卫所是不承担什么义务的,也就是不向朝廷纳税或服徭役,请注意,纳贡不是强制性义务,缴税和徭役才是义务,那是必须履行的,而少民卫所纳贡则不是必须的,他们可以不纳贡的,如果不纳贡,朝廷也不会怪罪或惩罚的,但努尔哈赤还是愿意纳贡,这是为什么呢,因为向朝廷纳贡那是可以得到朝廷的丰厚赏赐的,得到的比他送上去的还要多,这可是一本万利的好生意,所以努尔哈赤以及朝鲜越南等国都积极纳贡以求赏赐。

      但建州女真卫所跟那种土司领地又有不同,土司领地虽然也是由部落首领世袭管理,但土司领地一般都允许汉人自由进入,汉夷相互共处形同一家,而建州女真的领地却不允许汉人随意进入,双方一直是对立的,因此,从本质上看,建州女真其实是类似于朝鲜越南这样的藩属小国,并不是大明的直接领土。

      2017/4/25 22:39:11
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      ......
      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      643楼 坚守藏南
      东北是明朝的土地就代表建州女真是中国人?那你家的房子有多余的租给别人了,那这房客也成你的家人了?建州女真当年长期寄居在东北,但却从没有真正入籍,没有接受大明朝廷的实际管辖,所以当时还不是真正意义上的中华子民。

      野猪皮和黄台吉吸收一部分汉人只不过是把他们当包衣奴才,又不是想做到满汉一家,真想做到满汉一家怎么不把全国的汉人都吸收入旗?

      647楼 将军竹
      懂得什么是土司吗???
      土司的领地是不会跟大明朝汉人领地划清界限的,汉人和少民可以相互往来,但努尔哈赤的领地却是跟辽东汉人领地隔着一道辽东边墙,彼此不能随意往来的,甚至还规定,擅自进入女真领地者,格杀勿论,野猪皮就曾经下令处决过几个擅入领地的汉人。这是土司?

      2017/4/25 21:52:59
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      ......
      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      643楼 坚守藏南
      东北是明朝的土地就代表建州女真是中国人?那你家的房子有多余的租给别人了,那这房客也成你的家人了?建州女真当年长期寄居在东北,但却从没有真正入籍,没有接受大明朝廷的实际管辖,所以当时还不是真正意义上的中华子民。

      野猪皮和黄台吉吸收一部分汉人只不过是把他们当包衣奴才,又不是想做到满汉一家,真想做到满汉一家怎么不把全国的汉人都吸收入旗?

      都司卫所本是军事建置,与行政区划无关。但是边境卫所也兼理民事,实际变成地方行政区划。因此,都司卫所有实土、非实土之分。不设府、州、县的地区,卫所兼理民政,为实土卫所,辽东都司全系实土,万全都司大半是实土。

      在东北、西北、西南少数民族地区明朝建立了羁廉性都司卫所,如奴儿干都司、乌斯藏都司、朵甘都司。设都指挥、指挥、千户、百户等官,由当地部落首领担任,可以世袭,但须接受朝廷的统一节制。这种因俗为治的政策,有利于当地的发展。

      清初,裁废都司卫所,改置为府、州、县。[1]

      2017/4/25 21:48:54
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      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      643楼 坚守藏南
      东北是明朝的土地就代表建州女真是中国人?那你家的房子有多余的租给别人了,那这房客也成你的家人了?建州女真当年长期寄居在东北,但却从没有真正入籍,没有接受大明朝廷的实际管辖,所以当时还不是真正意义上的中华子民。

      野猪皮和黄台吉吸收一部分汉人只不过是把他们当包衣奴才,又不是想做到满汉一家,真想做到满汉一家怎么不把全国的汉人都吸收入旗?

      懂得什么是土司吗???

      2017/4/25 21:36:37
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      ......
      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      645楼 张承业
      屁话,什么叫“满族”?满族是建国后的概念,是在划分民族成分的时候生造出来的一个民族!在这之前,它叫“旗人”,本来就不是一个民族,它是一个类似于军事动员组织的强盗集团!它对中国的贡献很小,但罪恶却很大!这是血淋淋的历史事实!

      汉人又怎样?就因为他们流着汉族的血,他们就不是满族人了?决定民族的,从来不是血统,而是文化认同!认同汉族文化并在生活中贯彻的,哪怕金发碧眼也是汉人!两三代以后就是纯种的汉人!匈奴还是夏桀苗裔呢,再纯正不过的华夏血统,谁把匈奴当华夏看?

      夷狄入中国则中国之,但要是连文化传承都给改了,那就只能华夏变夷狄了!包衣奴才还算什么汉人?划民族成分的时候他们不是一窝蜂的都去当了满族人了吗?

      你去反清复明得了!!!看不懂标题???今天是2017年!!!

      2017/4/25 21:35:56
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      ......
      616楼 liutao1494
      这是你个人的臆断吧

      我为什么敲不出来文章有这样的意图或内容呢?

      我个人反正是基于马列思想对所有的封建王朝以批判的视角去审视的

      在我眼里,封建王朝就是封建制度的必然产物,没有什么汉族王朝与少数民族政权的分野。

      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      屁话,什么叫“满族”?满族是建国后的概念,是在划分民族成分的时候生造出来的一个民族!在这之前,它叫“旗人”,本来就不是一个民族,它是一个类似于军事动员组织的强盗集团!它对中国的贡献很小,但罪恶却很大!这是血淋淋的历史事实!

      汉人又怎样?就因为他们流着汉族的血,他们就不是满族人了?决定民族的,从来不是血统,而是文化认同!认同汉族文化并在生活中贯彻的,哪怕金发碧眼也是汉人!两三代以后就是纯种的汉人!匈奴还是夏桀苗裔呢,再纯正不过的华夏血统,谁把匈奴当华夏看?

      夷狄入中国则中国之,但要是连文化传承都给改了,那就只能华夏变夷狄了!包衣奴才还算什么汉人?划民族成分的时候他们不是一窝蜂的都去当了满族人了吗?

      2017/4/25 11:35:35
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      524楼 将军竹
      让外国驻军中国领土不叫卖国???你是中国人???
      535楼 我们的强国之路
      你意思是我们的宪法把一个卖国贼写在宪法内,还说他是革命先行者?
      543楼 将军竹
      挖坑专业户!!!阴险!!!!本席不在回答关于大炮类问题!!!
      600楼 坚守藏南
      为什么要自称本“diao”
      640楼 将军竹
      本帖不欢迎元清非中国论的喷子!!!
      元清本来就不是真正的中国政权

      2017/4/25 10:16:03
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      ......
      616楼 liutao1494
      这是你个人的臆断吧

      我为什么敲不出来文章有这样的意图或内容呢?

      我个人反正是基于马列思想对所有的封建王朝以批判的视角去审视的

      在我眼里,封建王朝就是封建制度的必然产物,没有什么汉族王朝与少数民族政权的分野。

      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      639楼 将军竹
      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!
      东北是明朝的土地就代表建州女真是中国人?那你家的房子有多余的租给别人了,那这房客也成你的家人了?建州女真当年长期寄居在东北,但却从没有真正入籍,没有接受大明朝廷的实际管辖,所以当时还不是真正意义上的中华子民。

      野猪皮和黄台吉吸收一部分汉人只不过是把他们当包衣奴才,又不是想做到满汉一家,真想做到满汉一家怎么不把全国的汉人都吸收入旗?

      2017/4/25 10:11:24
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      ......
      590楼 柯岩芬
      有买才会有卖。有卖就说明其价值。
      592楼 kuanguanjie
      细枝末节也有价值呀。
      594楼 柯岩芬
      门面和核心的价值几乎是对半的。比如红楼梦,可以说是汉文化的核心了。如果贾宝玉出场是半秃瓢的阴阳头辫子,着件蜈蚣装,林黛玉出场是个大厂襟的褂子宽边裤,如何?
      597楼 将军竹
      你为什么不穿汉服呢???
      598楼 柯岩芬
      我和你穿什么都不重要,重要的是贾宝玉穿什么。
      虚伪!!!

      2017/4/25 10:05:22
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      ......
      191楼 轩辕2014
      我在41楼说的在这里再说一遍:“呵呵 当年的断发易服和小鬼子在台湾省搞的强迫汉人学习日文,不准汉人学习汉语 目的都是去汉化吧”

      “明亡之后无中国”这确实是小鬼子在胡说八道,但“明亡之后无汉服,明亡之后无冠礼”这是历史事实吧

      573楼 kuanguanjie
      无论是汉服还是冠礼都只是型式,是细枝末节。并非中华文化的核心。
      577楼 柯岩芬
      汉服是标志,不是“形式、细枝末叶”。张明敏唱的那个“我西装穿上身,我有一个中国心”不显虚伪吗?
      585楼 kuanguanjie
      没看出来,我看你到是听虚伪的。卖汉服的吧。
      599楼 坚守藏南
      你认为民族服装不重要,那为什么其他55各民族在正式场合出场的时候总要穿自己的民族服装呢,那大家都穿一样,岂不是更显得像一家人,还有,当年的满清统治者好像不是你这样想,如果汉服不重要,只是旁枝末叶,那他们当年为什么还要费那么大的劲甚至不惜以杀头为威胁来强迫广大汉人剃发易服呢,统治者可不是傻瓜,不会干无意义的事情,而后来的事实也证明,毁灭汉服后,汉人的民族意识被磨灭了很多,反抗意识也少多了,而奴性却被培养起来了,这也是满清能够统治中国长达267年之久的原因
      借用一个铁友的问题,你说的这么热闹你穿的是什么服装???不是汉服请你闭嘴!!!

      2017/4/25 10:04:15
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      ......
      521楼 我们的强国之路
      说跟做有区别吗?人家卖了哪些国土了呢?
      524楼 将军竹
      让外国驻军中国领土不叫卖国???你是中国人???
      535楼 我们的强国之路
      你意思是我们的宪法把一个卖国贼写在宪法内,还说他是革命先行者?
      543楼 将军竹
      挖坑专业户!!!阴险!!!!本席不在回答关于大炮类问题!!!
      600楼 坚守藏南
      为什么要自称本“diao”
      本帖不欢迎元清非中国论的喷子!!!

      2017/4/25 10:02:54
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      ......
      612楼 柯岩芬
      问题楼主不是你说的意思。他不光反明,而且反辛亥革命。
      616楼 liutao1494
      这是你个人的臆断吧

      我为什么敲不出来文章有这样的意图或内容呢?

      我个人反正是基于马列思想对所有的封建王朝以批判的视角去审视的

      在我眼里,封建王朝就是封建制度的必然产物,没有什么汉族王朝与少数民族政权的分野。

      621楼 张承业
      我想请问你,沙皇俄国是封建制度还是资本主义制度?同样是腐败官僚(沙俄的腐败到了什么程度,看看波罗的海舰队烧的煤就知道了),同样是大国大人口基数,同样是科技落后,怎么沙皇俄国就能混成“欧洲宪兵”,而满清只能当“东亚病夫”?

      你还认为主体民族王朝和异族王朝没区别吗?这根本是有没有心把国家往好了整的问题!爱新觉罗想让这个国家好吗?它们恨不得把这个国家弄死才好!庞大的人口基数广袤的国土,对于罗曼诺夫家族来说是资本,可对于爱新觉罗辫子家族来说,那是值得防备的对象!一定要摧残之,愚昧之,让其十分潜力发挥不出半分来,才能对自己安全!根本立场都不一样!

      625楼 liutao1494
      满族人吃饱了撑的,搞个摊丁入亩让汉族人的人口规模爆炸式成长

      照你这么说清朝设立的锦衣卫和东厂等特务机构是为了促进民族国家发展的咯?

      633楼 张承业
      即便是一个家里,也会为谁当家谁做主而争斗不休,但是不管怎么争斗,没有人会想着把家都败光!道理很显而易见,家都败了,即便是当了家还有什么意义?

      然而满清例外,爱新觉罗不一样!从被请进来起,它就给自己留了后路!窃据中华,它是走了狗屎运才登上的宝座!并不是因为它的武力有多强,而是因为它坐在宝座上最符合明末反动阶级的利益(至少在它翻脸之前是的)!所以,它把自己所谓的“嫁妆”看的牢牢的,柳条边,不设流官以东北三将军镇守,反复的清流人,这里面的潜台词是“一旦关内守不住,立即全族扛着大包小包回老家”!华夏故地根本不是它的本土,那是白捡的洋捞,东北才是它的本土!

      没想到人算不如天算,柳条边清流人,挡得住闯关东讨活路的汉人,却挡不住北方南下的老毛子和从辽东半岛杀进来的日本鬼子!那可不是手无寸铁的汉人,人家是端着刺刀拉着大炮进去的,你倒是有本事清它们的流人啊?

      不知道你的历史书谁教你的,从安东都护府,到努尔干都司,数百年历史经历了辽金元明,内外东北皆为中华故土。女真和所谓的满洲人也是中华民族一员。女真兴盛之初人口非常少,经过大规模的吸收青年汉族达到扩族的目的,进关时候才打到了几十万!!!满族的初始人口不过五万,剩下的都是汉人!!!

      2017/4/25 9:57:40
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      ......
      620楼 柯岩芬
      正文没有,是在回复里。就近看看“热门回复”里的30楼,他在说了些什么。
      626楼 liutao1494
      他说的没错哇

      明朝不管一些人怎么粉饰那个什么“资本主义萌芽”,但终究萌芽就是萌芽

      我从不幻想什么身边整天围着宦官的封建皇帝和一群用半辈子时间攻读四书五经靠八股的士大夫们会推动中国搞资本主义。

      629楼 柯岩芬
      273楼 将军竹为十八省建国那群王八蛋洗地的倒是你啊!!!一群王八蛋不要东北不要内外蒙古不要新疆西藏青海到你这成起义了???真是对起义的侮辱!!!一群数典忘祖的畜生被你夸的高高在上!!!十八省建国的王八蛋都有日本背景。

      ————————————————————————————————

      这里我说的起义被他骂成“王八蛋”,是在骂谁?

      630楼 liutao1494
      照你那意思,各省追求保持割据状态,拒绝强势中央产生,这是对民族有益的了?
      634楼 柯岩芬
      不是照谁的意思,是国家首肯的。是革命就有动乱、分化,但最终是走向胜利统一。要知道,中共领导人陈独秀、朱德、毛泽东、都参加过辛亥革命。
      毛泽东,湖南湘潭人。1893年12月26日生于一个农民家庭。辛亥革命爆发后在起义的新军中当了半年兵。1914~1918年,在湖南第一师范学校求学。毕业前夕和蔡和森等组织革命团体新民学会。五四运动前后接触和接受马克思主义,1920年11月,在湖南创建共产主义组织。1921年7月,出席中国共产党第一次全国代表大会,后任中共湘区委员会书记,领导长沙、安源等地工人运动。1923年6月,出席中共“三大”,被选为中央执行委员,参加中央领导工作。1924年1月国共合作后,在国民党第一、第二次全国代表大会上都当选为候补中央执行委员,曾在广州任国民党中央宣传部代理部长,主编《政治周报》,主办第六届农民运动讲习所。1926年11月,任中共中央农民运动委员会书记。1925年冬至1927年春,先后发表《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》等著作,指出农民问题在中国革命中的重要地位和无产阶级领导农民斗争的极端重要性,批评了陈独秀的右倾思想。

      毛主席从辛亥革命以后就一直信仰共产主义,北伐中国共合作,到后来蒋光头背叛革命,国共已经形同陌路,不要把蒋光头的国民军阀与毛主席相提并论!!!毛主席是新中国的领袖!!!!

      2017/4/25 9:54:28

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