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帖子主题:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

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盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

(一)现代战争大兵团作战以战养战

“以战养战”作为战争中的最高境界,在冷兵器时代已经不多见。在现在战争武器装备对后勤要求非常之高的条件下,是很难办到的。但粟裕却做到了,苏中、宿北、鲁南、莱芜、孟良崮等一系列战役最具典型意义。华东野军以缴获补充武器以俘虏补充兵员.从小到大,从弱到强,并且完全靠缴获成立了一支炮兵纵队.国军在华东从以旅为编制行动,到以一个整编师为规模,华东战场上的国 军出现过九个师集结在一起的方阵,最后淮海战役中的华东国 军完全是以兵团为规模行动,由此可见粟裕给国军的压力.南麻临朐两个战役为什么对华野来说算作失败?损失到是其次,最重要的是没有歼敌武器弹药不能从缴获中补给.兵员不能通过俘虏补充.对靠战争补给的华野来说,这种无形的损失更大。

如果放在东北根本不成为问题,四平攻坚战、德惠战役、农安战役林 彪受的损失也不少,但背靠苏联的强大武器补充能力.东北的兵源没了还有朝鲜.因此不熟悉历史的人根本看不出来.48年初粟裕发给中央电报中就提到目部队大炮不少但炮弹极为紧缺.陷入了有枪炮无弹药的尴尬境地.粟裕在豫东战役中打开封的目的之一就是开封城内的弹药装备.淮海战役规模前所未有。实际弹药消耗差不多是辽沈平津两战的总和。靠豫东济南两次战役的缴获根本无力供给。于是才有大连到烟台的海上运输线。所以粟裕在战役结束后就说,战役取得胜利第一功是山东的民工。第二就是大连的炮弹。这其实也正是一个天才军事家的受后勤条件制约的无奈感叹吧。

(二)腹背受敌的歼灭战孟良崮战役

东北林彪打不动新一军新六军,粟裕却能全歼整编74师。有些人就得出新一军新六军比74强的观点。在解放战争开始的时候。就部队装备来说。74师和新一军新六军不相上下。部队战斗力74师和新一军不相上下。比新六军高出许多。一支部队打了胜仗战斗力就会提高,打了败仗就会下降,在孟良崮战役时74师和华野交手互有胜败,战力维持在原水平。新一军在夏季攻势系例的胜利后战斗力最高达到历史的颠峰。不过这时东北来了草包陈诚。孙立人被脱离部队,部队编制被打乱从此一蹶不振。

因此孟良崮战役不像有些人认为的那样来的那么简单。孟良崮之所以成功,第一74师被逼上山地筑不起工事。第二大量的重装备带不上去,水冷式机枪无水制冷战斗力削弱.第三身处绝地仅靠空投弹药食品饮水不能得到有效补充。第四张灵甫与83师长李天霞有隙,国军对粟裕的围点打援非常忌惮。所以83师并没有派主力援军。这一切战机都是粟裕捕捉和创造出来的。

孟良崮之所以称为奇迹。是因为这是一次腹背受敌歼灭战。25师和83师一部相距74师不过几公里,在战斗打响后很快就能加入战斗。其他各路援军包括第五军第十一师到达战场的时间,最近一两天,最远不过几天的路程。当时的情形华野大军在里面围歼74师,外围国军各部包围着华野大军。其险恶程度无法用语言来形容。

粟裕(1907年8月10日-1984年2月5日),幼名继业,学名多珍,字裕,以字行,湖南会同人,侗族后代。中国现代杰出军事家、革命家、战略家。中华人民共和国和中国人民解放军的主要领导人。1955年被授予中国人民解放军大将军衔,位于开国十位大将之首,并被同时授予一级八一勋章、一级独立自由勋章和一级解放勋章。

(三)孤军深入的歼灭战豫东之战

现代战争条件下,后勤要求不再限于粮草,战场上也离不开武器弹药的补充。如果战斗失利、武器弹药得不到补充,部队要么成为任人宰割的鱼楠之师,要么成为一支流寇部队。孤军深入敌后打歼灭战,也就粟裕敢做。豫东之战可以说是整个解放战争中的转折点,沉重打击了华东战场上国军以兵团规模作战的信心。

在粟裕记念馆有人认为豫东之战的第三阶段是因粟裕贪功打黄伯韬导致部队受了部份损失。区寿年被俘后就对粟裕说,华野部队有被全歼的危险应该马上撤走。但粟裕坚持对黄伯韬部发起攻击,同时下令对黄部攻击时不得穿插分割。在黄伯韬求生无望连遗书都写好时却突然撤走。因为黄自东来粟欲东去,在平原地区短距离大部队行进速度,我军与国军相比并不占优。不打就走很容易被黄伯韬咬住。

豫东之战可以说是整个解放战争中的转折点,沉重打击了华东战场上国军以兵团规模作战的信心.此战改变了中原和华东战场的战略态势,为解放军进一步歼敌重兵集团,攻克敌坚固设防城市创造了经验。国 民 党“国防部”在其《中原会战经过及检讨》中说,此次豫东会战,共军表现特异的有三点,“敢集中主力作大规模之会战决战”,“敢攻袭大据点”,“对战场要点敢作顽强固守,反复争夺”。

济南战役徐州各兵团根本不肯去救援。每天只前进几公里。豫东战役后,毛泽东说:“解放战争好象爬山,现在我们已经过了山的坳子,最吃力的爬坡阶段已经过去了。

(四)60万对80万围歼战淮海战役

60万对80万这样的大兵团作战,敌我兵力对比我军少于敌军的情况下,一般会打成击溃战。打成歼灭战很难。淮海名义上虽然有个两大野战军共同作战,刘邓大军实力太弱,时中野全军仅有75mm野炮两门,山炮四十二门,炮弹约两百发;迫击炮两百零七门,炮弹约两百五十发,每门炮平均只有一发炮弹。凭借如此少量的炮火根本无法压制住敌军火力,因而攻击难以奏效,无法达到迅速歼灭的目的。实际上只起到了一个阻援兵团的作用。吃黄维兵团根本吃不动,最后华野派出了4个纵队加炮纵才搞定。

淮海战役从发起到统一指挥都是粟裕提出来,战场的大多数决策大多出自粟裕。就连战争进行中部队的粮食供给困难,都是粟裕发现并亲自制定解决方案。

(五)投鼠忌器的攻城战上海战役

有谁见过这样的攻城:不能用重武器,攻城中电未停水没断;30万军队驻防的大城市,国民党军舰可以直接参战,攻下来后完好无损?这无疑又是一大奇迹。

1949年9月,粟裕到北平参加中国人民政治协商会议。会上刘伯承向代表们介绍说:“粟裕将军百战百胜,是解放军最优秀的将领之一。”

这就是粟裕,他的命运是与共和国紧密联系在一起的,他的名字是胜利的象征。

美国援华顾问团团长包德温,曾对美国驻华大使司徒雷登说:“华东共军的作战经验,尤其是他们的进攻精神,在共军中都是首屈一指的。这一点,甚至连装备最好、人数最多的东北共军也比不上他们。作为一名军人,我对华东军事统帅陈毅和粟裕将军的指挥艺术,不得不表示钦佩。”

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      2017/3/29 11:26:51

      网友回复

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      >> ====你的意思,毛主席不是军事家???>>

      你真够蠢的。军事家是否无所谓,但领导军事家的是政治家。

      懂了没有,脑袋这么小?这位 @txt12354,咋这样泥。

      《〈〈〈txt12354: ========我还真没搞懂你的意思,现在是2017年,你是不是认为毛主席还在担任军委主席呢???〉〉〉

      只有你那脑袋会认为“现在的军委主席”是毛主席!!!

      〈〈〈 txt12354: ========军政委能不能比师长会打仗,好像毛主席也担任过军政委,也当过师长,你觉得毛政委跟毛师长比,哪个会打仗?? >>>

      有病的人才会让他自己跟自己比。

      2017/5/4 9:57:14
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       txt12354:====[face=宋体]=不管是陈邓,还是刘陈邓,至少这两个或三个人都参与了临机处置权,你的牵毛主席鼻子的伟将,把自己的权力牵丢了!丢了!丢了!重要的事说三遍

      [/face]

      说一百遍,也改不了毛粟讨论的是战略问题,刘陈邓是管后勤的。

      粟《齐辰电》提出了战略决战。 总前委那个时候还不存在呢。你再吹也没用。就一个管后勤的,还没管好!

      2017/5/4 9:25:17
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      46楼 GOOD99SG

       45楼 txt12354:

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!

      49楼 txt12354
      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!
      ==========这是你在22楼的发言,我重贴出来
      22楼 GOOD99SG
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      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!
      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      ========这玩意我看不懂,请你自己判断一下!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。
      ======一个能牵毛主席鼻子的伟将,为了革命事业,当仁不让的自己应该站出来,怎么就没有这个革命者的觉悟呢??还要请一批无能之辈指挥自己,这不是把革命事业往火坑里推吗??这还是伟将的道德问题!!

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!
      =======我就不明白了,既然毛主席让刘陈邓做的事都落空了,为什么最后还要剥夺能做事的伟将的临机处置权给这些人呢??你的伟将怎么就不能再牵一下毛主席的鼻子呢??为了中国革命,伟将能力强,应该多授权,但后来权授给了别人,有能力的权给夺了,这鼻子牵的太有水平了!!
      54楼 GOOD99SG
      ==========这是你在22楼的发言,我重贴出来 =====

      那两个图,前者是齐辰电;授予权力的是在齐辰电之前的电报,是7日的。

      =======我就不明白了,既然毛主席让刘陈邓做的事都落空了,为什么最后还要剥夺能做事的伟将的临机处置权给这些人呢??你的伟将怎么就不能再牵一下毛主席的鼻子呢??为了中国革命,伟将能力强,应该多授权,但后来权授给了别人,有能力的权给夺了,这鼻子牵的太有水平了!! =====

      是陈邓落空,不是刘陈邓。你到现在还完全稀里糊涂呢。

      红花还要绿叶扶。你这种连军事家和政治家都分不清的,能有何用?
      那两个图,前者是齐辰电;授予权力的是在齐辰电之前的电报,是7日的。

      =======这说明你的伟将确实在战役初被授了临机处置权,但后来这个权又给了刘陈邓,也就是说,你的伟将牵毛主席的鼻子,牵到最后,把自己的权力牵给了刘陈邓,而自己变成了副将,这鼻子牵的有学问,别人是越来越好,你的伟将越来越背??

      是陈邓落空,不是刘陈邓。你到现在还完全稀里糊涂呢。

      =====不管是陈邓,还是刘陈邓,至少这两个或三个人都参与了临机处置权,你的牵毛主席鼻子的伟将,把自己的权力牵丢了!丢了!丢了!重要的事说三遍!

      红花还要绿叶扶。你这种连军事家和政治家都分不清的,能有何用?

      2017/5/3 18:29:47
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      47楼 GOOD99SG

       45楼 txt12354:=====你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      引领中国革命的是军事家吗?战争是政治的延续你都不懂。

      不懂回家呆着去。别出来丢人现眼!!!

      还不懂?现在的军委主席会比战区首长会打仗?军政委会比师长会打仗?

      懂了没?

      51楼 txt12354
      引领中国革命的是军事家吗?战争是政治的延续你都不懂。

      =========你的意思,毛主席不是军事家???那你的伟将牵毛主席什么鼻子呢??军事??毛主席不懂,那只有政治了,你的伟将可以牵毛主席政治上的鼻子,居然不是政治家??这话说起来》》》引用一下你后面的话吧。。

      不懂回家呆着去。别出来丢人现眼!!!

      还不懂?现在的军委主席会比战区首长会打仗?军政委会比师长会打仗?
      懂了没?
      ========我还真没搞懂你的意思,现在是2017年,你是不是认为毛主席还在担任军委主席呢???
      ========军政委能不能比师长会打仗,好像毛主席也担任过军政委,也当过师长,你觉得毛政委跟毛师长比,哪个会打仗??
      毛是政治家都不懂?你还懂什么?

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      2017/5/3 18:19:44
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      ......
      45楼 txt12354
      ========你说的太碎,我归纳了一下,按这三个方面回答你

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      ======不管人家刘陈邓是否行使过临机处置权,但有一点,历史上确实毛主席为首的党中央授给过刘陈邓,而且,人家也不是靠牵毛主席的鼻子得来的,人家是你的伟将牵着毛主席的鼻子把授给你伟将的权牵给的,你的伟将为什么不能当仁不让呢??为了中国革命,就应该当仁不让,比如说遵义会议,毛主席就觉得比那个三人团强,所以要取而代之,既然你的伟将能牵毛主席的鼻子了,说明能力比毛主席强啊,怎么就不能当仁不让的负起责,反而要刘陈邓负责呢??

      =====你的伟将究竟有没有能力和道德???在这里被你说的我觉得你的伟将怎么是个畏首畏尾的小人呢??

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!!

      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ============你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。

      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。

      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      =========拚命吹捧毛主席把你的伟将隐了??从你的语气听下来,应该不是你的伟将或者毛主席吹捧或隐,另有其人,那我们来分析一下,把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁,那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??就不怕吹多了让毛主席把他们的功劳也占了??这不合逻辑啊!!彭喜欢权力,就算再喜欢,也比不了直接越过他向不管军事工作的某人汇报军事工作强吧??至于林彪,你的伟将如此强大,本领大过毛主席,大过林彪,怎么就斗不过林彪呢??不愿意??林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!!

      ====综上所述,你究竟是在捧你伟将还是在骂你的伟将呢??素粉黑啊!!

      48楼 GOOD99SG
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!

      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。铁血网提醒您:点击查看大图

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!

      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。

      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!

      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?

      50楼 txt12354
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!
      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!
      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。
      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!
      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?
      ========这一段我就不一一回复了,只选择的把你写的东西里的两句话凑一块,请自己看着办吧!!!

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!”这是第一句

      主席的东西公开的比较多,占不了!”

      ====这两句放一块,怎么看怎么对称,同一篇文章里出现这两句对联。真有意思
      53楼 GOOD99SG

      [face=黑体]没有全部公开出来”

      [/face]

      “[face=黑体]主席的东西公开的比较多”[/face]
      [face=黑体]

      [/face]

      [face=黑体]有矛盾吗?[/face]

      55楼 txt12354
      你贴的没毛病,我觉得我贴的也没毛病!!
      那你还拿出来说?

      自己毛病了,现在来抵赖了。就是个癞子

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      2017/5/3 18:18:22
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      43楼 GOOD99SG
      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”。

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      45楼 txt12354
      ========你说的太碎,我归纳了一下,按这三个方面回答你

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      ======不管人家刘陈邓是否行使过临机处置权,但有一点,历史上确实毛主席为首的党中央授给过刘陈邓,而且,人家也不是靠牵毛主席的鼻子得来的,人家是你的伟将牵着毛主席的鼻子把授给你伟将的权牵给的,你的伟将为什么不能当仁不让呢??为了中国革命,就应该当仁不让,比如说遵义会议,毛主席就觉得比那个三人团强,所以要取而代之,既然你的伟将能牵毛主席的鼻子了,说明能力比毛主席强啊,怎么就不能当仁不让的负起责,反而要刘陈邓负责呢??

      =====你的伟将究竟有没有能力和道德???在这里被你说的我觉得你的伟将怎么是个畏首畏尾的小人呢??

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!!

      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ============你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。

      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。

      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      =========拚命吹捧毛主席把你的伟将隐了??从你的语气听下来,应该不是你的伟将或者毛主席吹捧或隐,另有其人,那我们来分析一下,把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁,那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??就不怕吹多了让毛主席把他们的功劳也占了??这不合逻辑啊!!彭喜欢权力,就算再喜欢,也比不了直接越过他向不管军事工作的某人汇报军事工作强吧??至于林彪,你的伟将如此强大,本领大过毛主席,大过林彪,怎么就斗不过林彪呢??不愿意??林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!!

      ====综上所述,你究竟是在捧你伟将还是在骂你的伟将呢??素粉黑啊!!

      48楼 GOOD99SG
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!

      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。铁血网提醒您:点击查看大图

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!

      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。

      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!

      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?

      50楼 txt12354
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!
      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!
      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。
      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!
      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?
      ========这一段我就不一一回复了,只选择的把你写的东西里的两句话凑一块,请自己看着办吧!!!

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!”这是第一句

      主席的东西公开的比较多,占不了!”

      ====这两句放一块,怎么看怎么对称,同一篇文章里出现这两句对联。真有意思
      53楼 GOOD99SG

      [face=黑体]没有全部公开出来”

      [/face]

      “[face=黑体]主席的东西公开的比较多”[/face]
      [face=黑体]

      [/face]

      [face=黑体]有矛盾吗?[/face]

      你贴的没毛病,我觉得我贴的也没毛病!!

      2017/5/3 17:59:46
      左箭头-小图标

      46楼 GOOD99SG

       45楼 txt12354:

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!

      49楼 txt12354
      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!
      ==========这是你在22楼的发言,我重贴出来
      22楼 GOOD99SG
      回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!
      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      ========这玩意我看不懂,请你自己判断一下!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。
      ======一个能牵毛主席鼻子的伟将,为了革命事业,当仁不让的自己应该站出来,怎么就没有这个革命者的觉悟呢??还要请一批无能之辈指挥自己,这不是把革命事业往火坑里推吗??这还是伟将的道德问题!!

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!
      =======我就不明白了,既然毛主席让刘陈邓做的事都落空了,为什么最后还要剥夺能做事的伟将的临机处置权给这些人呢??你的伟将怎么就不能再牵一下毛主席的鼻子呢??为了中国革命,伟将能力强,应该多授权,但后来权授给了别人,有能力的权给夺了,这鼻子牵的太有水平了!!
      ==========这是你在22楼的发言,我重贴出来 =====

      那两个图,前者是齐辰电;授予权力的是在齐辰电之前的电报,是7日的。

      =======我就不明白了,既然毛主席让刘陈邓做的事都落空了,为什么最后还要剥夺能做事的伟将的临机处置权给这些人呢??你的伟将怎么就不能再牵一下毛主席的鼻子呢??为了中国革命,伟将能力强,应该多授权,但后来权授给了别人,有能力的权给夺了,这鼻子牵的太有水平了!! =====

      是陈邓落空,不是刘陈邓。你到现在还完全稀里糊涂呢。

      红花还要绿叶扶。你这种连军事家和政治家都分不清的,能有何用?

      2017/5/3 17:48:04
      左箭头-小图标

      43楼 GOOD99SG
      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”。

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      45楼 txt12354
      ========你说的太碎,我归纳了一下,按这三个方面回答你

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      ======不管人家刘陈邓是否行使过临机处置权,但有一点,历史上确实毛主席为首的党中央授给过刘陈邓,而且,人家也不是靠牵毛主席的鼻子得来的,人家是你的伟将牵着毛主席的鼻子把授给你伟将的权牵给的,你的伟将为什么不能当仁不让呢??为了中国革命,就应该当仁不让,比如说遵义会议,毛主席就觉得比那个三人团强,所以要取而代之,既然你的伟将能牵毛主席的鼻子了,说明能力比毛主席强啊,怎么就不能当仁不让的负起责,反而要刘陈邓负责呢??

      =====你的伟将究竟有没有能力和道德???在这里被你说的我觉得你的伟将怎么是个畏首畏尾的小人呢??

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!!

      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ============你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。

      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。

      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      =========拚命吹捧毛主席把你的伟将隐了??从你的语气听下来,应该不是你的伟将或者毛主席吹捧或隐,另有其人,那我们来分析一下,把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁,那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??就不怕吹多了让毛主席把他们的功劳也占了??这不合逻辑啊!!彭喜欢权力,就算再喜欢,也比不了直接越过他向不管军事工作的某人汇报军事工作强吧??至于林彪,你的伟将如此强大,本领大过毛主席,大过林彪,怎么就斗不过林彪呢??不愿意??林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!!

      ====综上所述,你究竟是在捧你伟将还是在骂你的伟将呢??素粉黑啊!!

      48楼 GOOD99SG
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!

      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。铁血网提醒您:点击查看大图

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!

      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。

      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!

      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?

      50楼 txt12354
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!
      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!
      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。
      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!
      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?
      ========这一段我就不一一回复了,只选择的把你写的东西里的两句话凑一块,请自己看着办吧!!!

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!”这是第一句

      主席的东西公开的比较多,占不了!”

      ====这两句放一块,怎么看怎么对称,同一篇文章里出现这两句对联。真有意思

      [face=黑体]没有全部公开出来”

      [/face]

      “[face=黑体]主席的东西公开的比较多”[/face]
      [face=黑体]

      [/face]

      [face=黑体]有矛盾吗?[/face]

      2017/5/3 17:40:12
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      47楼 GOOD99SG

       45楼 txt12354:=====你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      引领中国革命的是军事家吗?战争是政治的延续你都不懂。

      不懂回家呆着去。别出来丢人现眼!!!

      还不懂?现在的军委主席会比战区首长会打仗?军政委会比师长会打仗?

      懂了没?

      引领中国革命的是军事家吗?战争是政治的延续你都不懂。

      =========你的意思,毛主席不是军事家???那你的伟将牵毛主席什么鼻子呢??军事??毛主席不懂,那只有政治了,你的伟将可以牵毛主席政治上的鼻子,居然不是政治家??这话说起来》》》引用一下你后面的话吧。。

      不懂回家呆着去。别出来丢人现眼!!!

      还不懂?现在的军委主席会比战区首长会打仗?军政委会比师长会打仗?
      懂了没?
      ========我还真没搞懂你的意思,现在是2017年,你是不是认为毛主席还在担任军委主席呢???
      ========军政委能不能比师长会打仗,好像毛主席也担任过军政委,也当过师长,你觉得毛政委跟毛师长比,哪个会打仗??

      2017/5/3 16:36:05
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      43楼 GOOD99SG
      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”。

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      45楼 txt12354
      ========你说的太碎,我归纳了一下,按这三个方面回答你

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      ======不管人家刘陈邓是否行使过临机处置权,但有一点,历史上确实毛主席为首的党中央授给过刘陈邓,而且,人家也不是靠牵毛主席的鼻子得来的,人家是你的伟将牵着毛主席的鼻子把授给你伟将的权牵给的,你的伟将为什么不能当仁不让呢??为了中国革命,就应该当仁不让,比如说遵义会议,毛主席就觉得比那个三人团强,所以要取而代之,既然你的伟将能牵毛主席的鼻子了,说明能力比毛主席强啊,怎么就不能当仁不让的负起责,反而要刘陈邓负责呢??

      =====你的伟将究竟有没有能力和道德???在这里被你说的我觉得你的伟将怎么是个畏首畏尾的小人呢??

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!!

      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ============你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。

      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。

      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      =========拚命吹捧毛主席把你的伟将隐了??从你的语气听下来,应该不是你的伟将或者毛主席吹捧或隐,另有其人,那我们来分析一下,把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁,那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??就不怕吹多了让毛主席把他们的功劳也占了??这不合逻辑啊!!彭喜欢权力,就算再喜欢,也比不了直接越过他向不管军事工作的某人汇报军事工作强吧??至于林彪,你的伟将如此强大,本领大过毛主席,大过林彪,怎么就斗不过林彪呢??不愿意??林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!!

      ====综上所述,你究竟是在捧你伟将还是在骂你的伟将呢??素粉黑啊!!

      48楼 GOOD99SG
      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!

      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。铁血网提醒您:点击查看大图

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!

      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。

      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!

      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?

      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!
      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!
      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。
      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!
      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?
      ========这一段我就不一一回复了,只选择的把你写的东西里的两句话凑一块,请自己看着办吧!!!

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!”这是第一句

      主席的东西公开的比较多,占不了!”

      ====这两句放一块,怎么看怎么对称,同一篇文章里出现这两句对联。真有意思

      2017/5/3 16:29:31
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      46楼 GOOD99SG

       45楼 txt12354:

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!

      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!
      ==========这是你在22楼的发言,我重贴出来
      22楼 GOOD99SG
      回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      回复:盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!
      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      ========这玩意我看不懂,请你自己判断一下!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。
      ======一个能牵毛主席鼻子的伟将,为了革命事业,当仁不让的自己应该站出来,怎么就没有这个革命者的觉悟呢??还要请一批无能之辈指挥自己,这不是把革命事业往火坑里推吗??这还是伟将的道德问题!!

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!
      =======我就不明白了,既然毛主席让刘陈邓做的事都落空了,为什么最后还要剥夺能做事的伟将的临机处置权给这些人呢??你的伟将怎么就不能再牵一下毛主席的鼻子呢??为了中国革命,伟将能力强,应该多授权,但后来权授给了别人,有能力的权给夺了,这鼻子牵的太有水平了!!

      2017/5/3 16:24:51
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      43楼 GOOD99SG
      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”。

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      45楼 txt12354
      ========你说的太碎,我归纳了一下,按这三个方面回答你

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      ======不管人家刘陈邓是否行使过临机处置权,但有一点,历史上确实毛主席为首的党中央授给过刘陈邓,而且,人家也不是靠牵毛主席的鼻子得来的,人家是你的伟将牵着毛主席的鼻子把授给你伟将的权牵给的,你的伟将为什么不能当仁不让呢??为了中国革命,就应该当仁不让,比如说遵义会议,毛主席就觉得比那个三人团强,所以要取而代之,既然你的伟将能牵毛主席的鼻子了,说明能力比毛主席强啊,怎么就不能当仁不让的负起责,反而要刘陈邓负责呢??

      =====你的伟将究竟有没有能力和道德???在这里被你说的我觉得你的伟将怎么是个畏首畏尾的小人呢??

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!!

      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ============你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。

      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。

      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      =========拚命吹捧毛主席把你的伟将隐了??从你的语气听下来,应该不是你的伟将或者毛主席吹捧或隐,另有其人,那我们来分析一下,把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁,那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??就不怕吹多了让毛主席把他们的功劳也占了??这不合逻辑啊!!彭喜欢权力,就算再喜欢,也比不了直接越过他向不管军事工作的某人汇报军事工作强吧??至于林彪,你的伟将如此强大,本领大过毛主席,大过林彪,怎么就斗不过林彪呢??不愿意??林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!!

      ====综上所述,你究竟是在捧你伟将还是在骂你的伟将呢??素粉黑啊!!

      《把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁》

      扯淡。当年,连毛主席的电报都没有公布出来、即使是到今天也没有全部公开出来。你象个小孩一样地天真地没脑子啊?!

      一直以来,就是以这些东西不公开为由,让大家不知道真相。你真是天真的阔爱了。铁血网提醒您:点击查看大图

      《那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??》

      有病!主席的东西你想占就占?愚蠢之极!!!

      主席的东西公开的比较多,占不了!林彪当时就占了朱德的再占主席的:“解放军是我指挥的”。一下子就引起了老毛的反感。你要占毛的,毛的粉丝会撕了你。

      但占粟的问题不大。实在占不了,把粟的隐掉归去老毛那里,自己的功劳就会显得大了--反正是除了毛主席。你这个都不懂?小孩子一样!

      《林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!! 》

      你真是该吃药了。伟将老早被打倒了,他的上上级有毛,周,刘,朱,刘帅,徐帅,陈帅,聂帅,叶帅。都是道德有问题的了?

      2017/4/26 19:35:08
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       45楼 txt12354:=====你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      引领中国革命的是军事家吗?战争是政治的延续你都不懂。

      不懂回家呆着去。别出来丢人现眼!!!

      还不懂?现在的军委主席会比战区首长会打仗?军政委会比师长会打仗?

      懂了没?

      2017/4/26 19:23:37
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       45楼 txt12354:

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      我什么时候说过‘齐辰电’把临机处理权交给了粟?你真是糊涂到家了!!!

      伟将早就提议陈邓指挥(不是刘陈邓,你个混货!刘已被架空。后来到总前委的时候才出现)而陈邓知道自己的斤两,立马婉拒了。

      之后,陈邓从来没有指挥过伟将,而是连自己都指挥不好。太祖给他们布置的任务,全部落空!!!你去看看太祖的电报你就懂了!

      2017/4/26 19:20:11
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      43楼 GOOD99SG
      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”。

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      ========你说的太碎,我归纳了一下,按这三个方面回答你

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      ========也就是说,你的伟将一开始就受刘陈邓指挥对吧??既然如此,你怎么又弄出个齐辰电说毛主席把临机处置权给了你的伟将,刘陈邓靠边站了呢???你到底哪头对啊??

      ======不管人家刘陈邓是否行使过临机处置权,但有一点,历史上确实毛主席为首的党中央授给过刘陈邓,而且,人家也不是靠牵毛主席的鼻子得来的,人家是你的伟将牵着毛主席的鼻子把授给你伟将的权牵给的,你的伟将为什么不能当仁不让呢??为了中国革命,就应该当仁不让,比如说遵义会议,毛主席就觉得比那个三人团强,所以要取而代之,既然你的伟将能牵毛主席的鼻子了,说明能力比毛主席强啊,怎么就不能当仁不让的负起责,反而要刘陈邓负责呢??

      =====你的伟将究竟有没有能力和道德???在这里被你说的我觉得你的伟将怎么是个畏首畏尾的小人呢??

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!!

      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ============你的话我明白,无非说你的伟将比毛主席高明,比刘陈邓加一块高明,既然如此,就更应该站出来取毛主席而代之,引领中国革命啊,怎么这么高明的人居然还要听别人的指挥,要么你的伟将没那么大能力,要么你的伟将不愿意负责,如此要么你夸张伟将,要么你的伟将对党的事业不负责,道德有问题,这个逻辑有问题吗??

      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。

      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。

      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      =========拚命吹捧毛主席把你的伟将隐了??从你的语气听下来,应该不是你的伟将或者毛主席吹捧或隐,另有其人,那我们来分析一下,把你的伟将隐了无非两个目的,陷害或者占有功劳,陷害不可能,因为你的伟将的电文都出来了没有销毁,那只有占其功劳了,既然占其功劳,就应该多占点,把毛主席的功劳也占了该多好啊,反正改开以后这些人都这么干,为什么这次非要吹捧毛主席呢??就不怕吹多了让毛主席把他们的功劳也占了??这不合逻辑啊!!彭喜欢权力,就算再喜欢,也比不了直接越过他向不管军事工作的某人汇报军事工作强吧??至于林彪,你的伟将如此强大,本领大过毛主席,大过林彪,怎么就斗不过林彪呢??不愿意??林彪对中国造成多大损失??为了减少这种损失,当然应该当仁不让了,怎么你的伟将就没有这种为党为国家的道德心呢??你不是在说你的伟将缺德吗??怪不得没有给他PF,换了我也不会!!

      ====综上所述,你究竟是在捧你伟将还是在骂你的伟将呢??素粉黑啊!!

      2017/4/26 17:27:47
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      37楼 GOOD99SG
      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      你才叫有病!

      伟将一开始就大度请陈邓指挥,怎么了?那个时候有狗毛的总委啊?还把权力“牵”给了总委?要权力,陈邓布早有权力了,还用“牵”?有病吧?

      人家伟将对权力从来就无所谓,人家是要为事业发挥最大的贡献。

      再说了,虽然毛把“临机处置”的权力下放,可只有伟将作到了真的“临机处置”,毛事后“追认”!三人团根本不敢做决断,不能做决断

      他们的想法,都是让毛去决断;

      他们好不容易让毛、粟首肯打黄维、结果抓瞎了;

      他们连华野都不能指挥;

      华野参谋长居然拿书记一把,还要他钻桌子;

      。。。

      更别提总委成立之前,太祖对陈邓耳提面命,结果全部落空。。。

      所以,你就别意淫了。
      39楼 txt12354
      =========我没说一开始就有总前委啊,这不伟将牵出来的吗??

      人家伟将对权力从来就无所谓,人家是要为事业发挥最大的贡献。

      ========你可是认为伟将比刘陈邓绑一块的能力大, 照你的说法,伟将应该牵出点更大的权力,这样才能为事业发挥最大贡献啊!!

      再说了,虽然毛把“临机处置”的权力下放,可只有伟将作到了真的“临机处置”,毛事后“追认”!三人团根本不敢做决断,不能做决断。

      =========三人团不敢做决断,却有临机处置权,敢做决断的没有临机处置权,照这样你的伟将更不应该把给自己的权利牵给三人团哪??这样做对党的事业有多大的损失你知道吗?

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”?你脑子一团浆糊!!!

      还什么“对党的事业有多大的损失”? 实际是,他们并不需要放弃,而是从善如流,一切以实际为标准、而不是如你那样以“权力”为标准!!!

      2017/4/24 14:51:56
      左箭头-小图标

      “把自己的权力牵给了别人”?你真能胡说八道!

      这里“牵”,是指战略指导思想上的“牵”,不是权力问题。

      其次,要说“权力”,本来一开始就是“陈邓统一指挥”,何来(后来)“牵给了别人”。

      再次,陈邓从一开始就推辞了“统一指挥”的权力。后来也从来没有行使过该权力。他们知道自己只是从党的地位来说有一定能力,军事上,他们是敲边鼓的!!!

      2017/4/24 14:46:01
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      36楼 GOOD99SG
      [face=仿宋]你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??[/face]

      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      [face=仿宋]这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???[/face]

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。

      所以啊,你这是废话。

      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      [face=仿宋]=====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???[/face]

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。
      38楼 txt12354
      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼!

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      ================没听说过上级牵着下级的鼻子走,只能说上级推动着下级行动,难道你连这都不明白,语言白学了??

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      =================你的伟将都伟到这种程度了,居然能牵着毛主席的鼻子走了,还怕功高震主??直接取尔代之不就行了??既然怕功高震主,为什么又敢牵毛主席的鼻子??你的逻辑好像混乱了!!

      这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???====没错,但后来是不是因为你的伟将牵毛主席的鼻子牵给了刘陈邓那就需要你想办法证明了,如果是,只能说他脑子有病,如果说不是,只能说他没有能力!!你至少要选一样吧??

      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。=====毛主席不是献帝,也不是阿斗对吧??你的伟将呢??居然牵毛主席的鼻子,你不觉得毛主席还不如老蒋吗??

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!=====想权力要看为什么,如果为自己,那说明人品有问题,如果为公,想权力肯定是想多做事啊??你的伟将不想权力,是为私??那就应该想权!!为公??既然你的伟将比刘陈邓三个加起来都强,那是不是应该多弄点权多做事啊??可你的伟将什么都不想,愣是把自己的权力牵给了别人,于私吧不应该,于公吧,太自私,这还是脑子有毛病!!!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      =========大度???基于上面的推理,我觉得是你的伟将对自己没信心吧??这种货连自己都搞不定还牵别人的鼻子??这样看确实像,这不,牵着牵着把临机处置权给牵没了,又变成副将了,这还是脑子有问题!!

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。

      ===========你的伟将伟大之处就在于牵别人的鼻子牵上瘾了,结果当了总参谋长,想牵国防部长的鼻子,被国防部长送到了怀仁堂,毛主席怕你的伟将继续牵他的鼻子,所以都不敢保他,我这样说对应你的话吗??

      ===毛主席不是献帝,也不是阿斗对吧??你的伟将呢??居然牵毛主席的鼻子,你不觉得毛主席还不如老蒋吗??

      你这种货真是 2 到家了。

      毛主席能被“牵”,那正说明他的伟大,虚怀若谷,是比老蒋牛逼的地方。你这货正好给弄拧了。

      你拉倒吧,别再说这种废话了!

      “牵”毛主席的人多了。刘邓“半牵”,直下大别山;林总“全牵”,打长春;三人团“牵”,打黄维。基本都失败了!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      2017/4/24 14:36:21
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      ......
      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      36楼 GOOD99SG
      [face=仿宋]你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??[/face]

      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      [face=仿宋]这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???[/face]

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      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。

      所以啊,你这是废话。

      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      [face=仿宋]=====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???[/face]

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。
      38楼 txt12354
      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼!

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      ================没听说过上级牵着下级的鼻子走,只能说上级推动着下级行动,难道你连这都不明白,语言白学了??

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      =================你的伟将都伟到这种程度了,居然能牵着毛主席的鼻子走了,还怕功高震主??直接取尔代之不就行了??既然怕功高震主,为什么又敢牵毛主席的鼻子??你的逻辑好像混乱了!!

      这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???====没错,但后来是不是因为你的伟将牵毛主席的鼻子牵给了刘陈邓那就需要你想办法证明了,如果是,只能说他脑子有病,如果说不是,只能说他没有能力!!你至少要选一样吧??

      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。=====毛主席不是献帝,也不是阿斗对吧??你的伟将呢??居然牵毛主席的鼻子,你不觉得毛主席还不如老蒋吗??

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!=====想权力要看为什么,如果为自己,那说明人品有问题,如果为公,想权力肯定是想多做事啊??你的伟将不想权力,是为私??那就应该想权!!为公??既然你的伟将比刘陈邓三个加起来都强,那是不是应该多弄点权多做事啊??可你的伟将什么都不想,愣是把自己的权力牵给了别人,于私吧不应该,于公吧,太自私,这还是脑子有毛病!!!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      =========大度???基于上面的推理,我觉得是你的伟将对自己没信心吧??这种货连自己都搞不定还牵别人的鼻子??这样看确实像,这不,牵着牵着把临机处置权给牵没了,又变成副将了,这还是脑子有问题!!

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。

      ===========你的伟将伟大之处就在于牵别人的鼻子牵上瘾了,结果当了总参谋长,想牵国防部长的鼻子,被国防部长送到了怀仁堂,毛主席怕你的伟将继续牵他的鼻子,所以都不敢保他,我这样说对应你的话吗??

      =================你的伟将都伟到这种程度了,居然能牵着毛主席的鼻子走了,还怕功高震主??直接取尔代之不就行了??既然怕功高震主,为什么又敢牵毛主席的鼻子??你的逻辑好像混乱了!!
      你的逻辑是混乱!“怕”,是某些人怕。所以,他们拼命吹捧毛主席,就好把粟裕给“隐”了。
      “牵”,是为了革命事业。我只不过是用更直接的言语描述出来。你的那点智商,根本是混乱逻辑,当然跟不上!!!

      ===========你的伟将伟大之处就在于牵别人的鼻子牵上瘾了,结果当了总参谋长,想牵国防部长的鼻子,被国防部长送到了怀仁堂,毛主席怕你的伟将继续牵他的鼻子,所以都不敢保他,我这样说对应你的话吗??

      你说的不错。老彭干那种龌龊事儿,就是前面说的,知道伟将伟大,所以,要顺势拿下。以后自己就更容易、没有威胁。
      同样,林总也是那个心思,一旦有机会,必然发动拿下前后能威胁自己的。
      结果,二位对“权势”过于上瘾,最后都完了。 这正说明了伟将的伟大,对比一些人的私心发作。呵呵。

      2017/4/24 14:29:00
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      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      37楼 GOOD99SG
      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      你才叫有病!

      伟将一开始就大度请陈邓指挥,怎么了?那个时候有狗毛的总委啊?还把权力“牵”给了总委?要权力,陈邓布早有权力了,还用“牵”?有病吧?

      人家伟将对权力从来就无所谓,人家是要为事业发挥最大的贡献。

      再说了,虽然毛把“临机处置”的权力下放,可只有伟将作到了真的“临机处置”,毛事后“追认”!三人团根本不敢做决断,不能做决断

      他们的想法,都是让毛去决断;

      他们好不容易让毛、粟首肯打黄维、结果抓瞎了;

      他们连华野都不能指挥;

      华野参谋长居然拿书记一把,还要他钻桌子;

      。。。

      更别提总委成立之前,太祖对陈邓耳提面命,结果全部落空。。。

      所以,你就别意淫了。

      =========我没说一开始就有总前委啊,这不伟将牵出来的吗??

      人家伟将对权力从来就无所谓,人家是要为事业发挥最大的贡献。

      ========你可是认为伟将比刘陈邓绑一块的能力大, 照你的说法,伟将应该牵出点更大的权力,这样才能为事业发挥最大贡献啊!!

      再说了,虽然毛把“临机处置”的权力下放,可只有伟将作到了真的“临机处置”,毛事后“追认”!三人团根本不敢做决断,不能做决断。

      =========三人团不敢做决断,却有临机处置权,敢做决断的没有临机处置权,照这样你的伟将更不应该把给自己的权利牵给三人团哪??这样做对党的事业有多大的损失你知道吗?

      2017/4/24 14:18:56
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      ......
      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      36楼 GOOD99SG
      [face=仿宋]你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??[/face]

      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      [face=仿宋]这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???[/face]

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。

      所以啊,你这是废话。

      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      [face=仿宋]=====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???[/face]

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。
      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼!

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      ================没听说过上级牵着下级的鼻子走,只能说上级推动着下级行动,难道你连这都不明白,语言白学了??

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      =================你的伟将都伟到这种程度了,居然能牵着毛主席的鼻子走了,还怕功高震主??直接取尔代之不就行了??既然怕功高震主,为什么又敢牵毛主席的鼻子??你的逻辑好像混乱了!!

      这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???====没错,但后来是不是因为你的伟将牵毛主席的鼻子牵给了刘陈邓那就需要你想办法证明了,如果是,只能说他脑子有病,如果说不是,只能说他没有能力!!你至少要选一样吧??

      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。=====毛主席不是献帝,也不是阿斗对吧??你的伟将呢??居然牵毛主席的鼻子,你不觉得毛主席还不如老蒋吗??

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!=====想权力要看为什么,如果为自己,那说明人品有问题,如果为公,想权力肯定是想多做事啊??你的伟将不想权力,是为私??那就应该想权!!为公??既然你的伟将比刘陈邓三个加起来都强,那是不是应该多弄点权多做事啊??可你的伟将什么都不想,愣是把自己的权力牵给了别人,于私吧不应该,于公吧,太自私,这还是脑子有毛病!!!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      =========大度???基于上面的推理,我觉得是你的伟将对自己没信心吧??这种货连自己都搞不定还牵别人的鼻子??这样看确实像,这不,牵着牵着把临机处置权给牵没了,又变成副将了,这还是脑子有问题!!

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。

      ===========你的伟将伟大之处就在于牵别人的鼻子牵上瘾了,结果当了总参谋长,想牵国防部长的鼻子,被国防部长送到了怀仁堂,毛主席怕你的伟将继续牵他的鼻子,所以都不敢保他,我这样说对应你的话吗??

      2017/4/24 13:58:24
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      ......
      23楼 txt12354

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!
      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      你才叫有病!

      伟将一开始就大度请陈邓指挥,怎么了?那个时候有狗毛的总委啊?还把权力“牵”给了总委?要权力,陈邓布早有权力了,还用“牵”?有病吧?

      人家伟将对权力从来就无所谓,人家是要为事业发挥最大的贡献。

      再说了,虽然毛把“临机处置”的权力下放,可只有伟将作到了真的“临机处置”,毛事后“追认”!三人团根本不敢做决断,不能做决断

      他们的想法,都是让毛去决断;

      他们好不容易让毛、粟首肯打黄维、结果抓瞎了;

      他们连华野都不能指挥;

      华野参谋长居然拿书记一把,还要他钻桌子;

      。。。

      更别提总委成立之前,太祖对陈邓耳提面命,结果全部落空。。。

      所以,你就别意淫了。

      2017/4/24 13:37:57
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      ......
      23楼 txt12354

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!
      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      35楼 txt12354
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???
      [face=仿宋]你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??[/face]

      你什么脑子啊?就是因为是下级“牵”着上级走,这才叫牛逼

      上级“牵”下级,那还提个屁啊?你连这个还没搞清楚,还扯个毛啊?

      伟将“伟大”就“伟大”于,超过了“四个伟大”的水平。这个从是否下江南、如何把“中淮海”发展成“南线大决战”,得到了充分完全的体现。这也是伟将必须被“隐藏”掉的一个重要原因 -- 功高震主!

      [face=仿宋]这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???[/face]

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      别废话。主席都是‘主动’给的,包括豫东战役等等。太祖要没这个水平,那就跟老蒋一样了。

      所以啊,你这是废话。

      =====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      [face=仿宋]=====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???[/face]

      你这种就叫凡夫俗子,一天到晚想着的是权力!

      是啊,有权有地位就行,我没意见。这里不是谈的权力问题(伟将一开始就大度请陈邓指挥,结果呢?)。你这种逃避话题为人不齿。

      我再说一遍,伟将伟大在于 -- 下级做出了上级所做不到的。其他的别扯。军委最有权、最有地位的两个人,伟大吧?进了监牢。

      2017/4/24 13:26:41
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      22楼 GOOD99SG
      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!

      证据拿出来了,还有问题吗?

      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定

      23楼 txt12354

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!
      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      34楼 GOOD99SG
      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!
      ,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?====你都牵着鼻子走了,这还有上下级关系吗??直接是献帝跟曹操的关系了!!!
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!

      此时,总委在哪里?笑话吧======你的意思,是你的伟将让毛主席下命令的??

      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!====这个临机处置权应该是毛主席主动给的吧???

      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?=====问题是,你的伟将牵着毛主席的鼻子走,怎么把给自己的权力给牵没了呢??不但权力给牵没了,而且连地位都没了,由主帅变副将了??这是怎么牵的呢?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!=====三人团就是再没有能力,那没关系,有权有地位就行,而且这个权还是你的伟将牵着毛主席的鼻子把自己的权力牵给他们的,这不有病吗???

      =====你的伟将有能力,就是脑子有问题对吧???

      2017/4/24 12:37:37
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      ......
      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      22楼 GOOD99SG
      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!

      证据拿出来了,还有问题吗?

      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定

      23楼 txt12354

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!
      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      33楼 txt12354
      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      呵呵,你太糊涂了。
      1,毛是不是伟将的上级?直接上级,间接上级,反正是铁板钉钉的上级?
      2,第一阶段,是不是伟将在“牵”着毛在走?伟将“牵”上级,毫无疑问啊!!!
      此时,总委在哪里?笑话吧
      3,在第一阶段,毛就把临机处置权给了伟将!此时,完全没有什么毛总委吧?!
      4,第二阶段,11月16日,成立总委,即使三人团由同样的临机处置权,又怎样?按照第1点和第2点,毛是上级,照样被“牵”着走,总委,是与伟将同级的,被“牵”着走,难道不可以吗?不是照样顺利成章的?你嚼那个舌头,有毛用啊?

      谈伟将的地位和能力,好啊。前者,是明摆着的;后者,论能力,三人团全加起来也比不上!!!不服举例子!

      2017/4/24 11:44:44
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      ......
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      22楼 GOOD99SG
      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!

      证据拿出来了,还有问题吗?

      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定

      23楼 txt12354

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!
      27楼 GOOD99SG
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

      =====你说的这些,不能改变一个事实,那就是,刘陈邓得到是临机处置权,而你的伟将牵着毛主席的鼻子走,牵到最后怎么就把临机处置权给牵丢了呢??是你的伟将不愿意??还是你的伟将向毛主席下命令把临机处置权给了三人团,自己谦虚的命令毛主席任命自己为淮海战役的副将呢???请出示你的伟将如何办到这件事的!!

      另外请不要给我回忆淮海战役,我们之间只讨论你的伟将的地位和能力!!

      2017/4/24 11:14:06
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      ......
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      24楼 txt12354
      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      26楼 GOOD99SG
      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      28楼 燕处超然
      其实最关键的是,这个总前委五个人聚齐开过会吗?好像不见史载开过总前委全会。至于三个常委是不是经常一起开会就不知道了,最少我们能见到的记载是刘元帅知道二野独立解决不了黄维时,是请三野派人参加了进去,为此还闹的不愉快。也没见是以总前委的名义命令三野执行对黄维的攻击任务的。
      30楼 w555
      在攻打黄兵团时,粟裕向中央建仪:由陈、邓统一指浑此战役,中央采纳了粟裕建仪,成立总前委,在二野的刘、陈、邓为常委,在三野的粟、谭为委员,总前委刘、陈、邓回电:电台不畅,请中央多直接指挥。粟方建议都同时发给中央和刘、陈、邓,中央指示也同时发至二野刘、陈、邓和三野粟等。实际是中央直接指挥二、三野打此战役,刘、陈、邓没有指挥此战役,召开过华东、中原、华北三方后勤工作会议。
      这个要明确的是,总前委当时并没有成立。

      在“中淮海”的预备阶段,粟裕提议陈邓统一指挥。因为时间是好安排。但陈邓属于是婉拒了。

      开打的时候,突然变成了“大淮海”,这个时候仍然没有总前委的影子。而希望的统一行动也废掉了:果军提前行动,华野及时随机应变、勉强粘住黄百韬,而中野主力后知后觉,所有计划全部落空,并且步步落空。。。(刘在后方指挥部,没有责任)

      直到什么都没打上,最后搂草打兔子,百无聊赖地占了宿县,才算开始跟上节奏。

      等打黄百韬打到一半了,中央意识到规模远超预期,才开始决定成立总前委,目的很明确,是为了“统筹支前”。

      实际情况是总前委基本未起到什么作用,最后在淮海战役快结束的时候开了一次会,主要是因为邓要面示军委的绝密电报而不得不会面了一次。

      2017/4/21 20:31:35
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      另一个关于总前委无效无功的证据是,华野的指挥机构是粟裕、陈士榘、张震。根本没有谭震林。所有的命令,基本都是以他们三人的名义发出,因为他们是指挥机构。其中,张震可能都不是华野前委委员。

      这些,首先证明什么总前委其实对指挥作战其实没有作用的。

      其次,指挥打仗,在华野这里,没有前委的份儿:第一副政委、政治部主任等前委委员,并不在指挥机构中。打仗,不是开大会,讲民主。要的是军事化一元化的直接决策,前委这类党的机构,是没有发话权的。

      为了突出总前委、其实是突出书记、而违背常识地吹捧,大家不要上当。

      2017/4/21 20:18:24
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      ......
      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      24楼 txt12354
      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      26楼 GOOD99SG
      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      28楼 燕处超然
      其实最关键的是,这个总前委五个人聚齐开过会吗?好像不见史载开过总前委全会。至于三个常委是不是经常一起开会就不知道了,最少我们能见到的记载是刘元帅知道二野独立解决不了黄维时,是请三野派人参加了进去,为此还闹的不愉快。也没见是以总前委的名义命令三野执行对黄维的攻击任务的。
      在攻打黄兵团时,粟裕向中央建仪:由陈、邓统一指浑此战役,中央采纳了粟裕建仪,成立总前委,在二野的刘、陈、邓为常委,在三野的粟、谭为委员,总前委刘、陈、邓回电:电台不畅,请中央多直接指挥。粟方建议都同时发给中央和刘、陈、邓,中央指示也同时发至二野刘、陈、邓和三野粟等。实际是中央直接指挥二、三野打此战役,刘、陈、邓没有指挥此战役,召开过华东、中原、华北三方后勤工作会议。

      2017/4/21 20:14:16
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      ......
      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      24楼 txt12354
      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      26楼 GOOD99SG
      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      28楼 燕处超然
      其实最关键的是,这个总前委五个人聚齐开过会吗?好像不见史载开过总前委全会。至于三个常委是不是经常一起开会就不知道了,最少我们能见到的记载是刘元帅知道二野独立解决不了黄维时,是请三野派人参加了进去,为此还闹的不愉快。也没见是以总前委的名义命令三野执行对黄维的攻击任务的。
      没错。这个其实可以算关键第四点:实际运作。

      第一,性质:党的组织

      第二,目的:支前的统筹工作

      第三,对象:各级党组织:华东局、中原局、苏北工委、豫皖苏分局、晋冀鲁豫党委!

      第四,运作。从来没运作过!没开过会,什么也没讨论过。。。

      说打仗,邓能比陈强,难道很能比刘强?所以,纯粹是让他统筹各级党组织,这是他的任务。以粟裕的身份,是无法统筹到华东局更不用说中原局那部分的。题外话,小饶人真的不错,前线提什么,都超额满足。相比之下,中原局书记作了啥?就一蛮干!

      非要歼灭黄维,还夸下海口,三天包打;

      啃不下,让前线拼光也要拿下;

      前线指挥员抵触,居然说打光中野其他解放军也可以解放全国。

      刘帅当时肯定是不支持的。最后没办法,必须要华野来支持。

      书记在战后的总结报告中,特地提到打黄维不利,致使拖累华野,心中很是惭愧。算是检讨了吧。这可是“违反主席部署”、自己“机断专行”的一个例子。

      这部分也是粟裕不能写的。当时是有可能会崩盘的。

      2017/4/21 20:09:10
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      ......
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      24楼 txt12354
      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      26楼 GOOD99SG
      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

      其实最关键的是,这个总前委五个人聚齐开过会吗?好像不见史载开过总前委全会。至于三个常委是不是经常一起开会就不知道了,最少我们能见到的记载是刘元帅知道二野独立解决不了黄维时,是请三野派人参加了进去,为此还闹的不愉快。也没见是以总前委的名义命令三野执行对黄维的攻击任务的。

      2017/4/21 19:09:06
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      ......
      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      22楼 GOOD99SG
      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!

      证据拿出来了,还有问题吗?

      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定

      23楼 txt12354

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!
      不懂就拉倒。

      淮海战役成为南线决战是在11月8日。总前委在哪里?笑话了吧?!

      总前委根本就是一个党的机构。从来没有一个战役,说是由前委指挥的!!!其他就别掰了!

      总前委之说,在文革以后才出现,目的还明确,大家都懂,抢功劳!其实大家都知道,那是刘陈粟干的。党委指挥作战,那是瞎扯淡。

      更有甚者,老糊涂了干脆说是主席当面把指挥权交给他的。。。

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      2017/4/21 18:34:14
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      ......
      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      24楼 txt12354
      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      《吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。》

      看见没有?第一个问题,作战以外的问题,就是吃饭问题。

      吃饭谁解决?后勤,支前的。不是军事上的!!!

      总前委的对象是谁?华东局,中原局。。。都是党的机构!!!作党的工作,懂了?!这就是前委,总前委的工作目标。与作战能搭上边的,最多是_党_指_挥_枪,而已。总前委常委从来不发命令,因为根本就不是真正管作战的,也没那个_能_力_。呵呵。

      另外,临时的书记居然违背党中央的指示,不搞支前工作,害得粟裕得亲自过问,后来又派华野后勤亲自抓。书记不过在报告书上批了个同意,严重“不务正业”。

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      2017/4/21 18:24:42
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      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      24楼 txt12354
      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      历史事实是什么?“总前委常委”从来就没指挥过!不信拿点证据来!

      中淮海就是由“陈邓指挥”,结果陈邓立马回复:我们通讯能力差,请军委直接指挥。

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      2017/4/21 18:16:23
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      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      21楼 GOOD99SG
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

      四八年十一月 十六日中央发出命令,成立淮海战役总前委,全文如下:

      由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切〔1〕

      (一九四八年十一月十六日)

      刘陈邓,并粟陈张〔2〕,告谭王,韦吉〔3〕,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

      (一)各电均悉,处置甚妥。(二)若华野于歼灭黄兵团〔4〕后,能接着歼灭邱李〔5〕几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维〔6〕向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。(四)李延年〔7〕现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋〔8〕部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞〔9〕四个师)是否亦将加至蚌浦线〔10〕,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明〔11〕、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记

      ========本人不喜欢设计师,但还是要尊重历史事实的!!!

      2017/4/21 17:32:50
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      ......
      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      22楼 GOOD99SG
      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      盘点:开国大将粟裕在军史上开创了哪五大奇迹

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!

      证据拿出来了,还有问题吗?

      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定

      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12516620_1.html/ ]

      证据拿出来了,还有问题吗?
      淮海,是太祖唯一的被别人“牵”着走的。基本所有作战计划,大部都是由前线指挥员直接制定的,包括打黄维,授权刘陈邓自己决定
      =====我不想知道你的伟将如何建议发起淮海战役的,我就想知道,你的伟将是如何牵着毛主席的鼻子,指令毛主席把淮海战役临机处置权交给三人团的,而自己变成副将的!!!这确实有水平,一个伟将,指令自己的领导把自己降职,这种能力我想学学!!!!请在这方面提供证据!!!

      2017/4/21 17:29:43
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

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      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

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      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
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      “临机处置”就代表不是在计划之中的。就代表太祖是被“牵”着走的!!!

      证据拿出来了,还有问题吗?

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      2017/4/21 15:31:10
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      20楼 txt12354
      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???
      呵呵,“牵”着你走,并代表你不是上级。这都不懂。

      三人团?哪里有?瞎吹大牛!!!淮海战役从来没有过以三人团发表的命令,那是根本不存在的。你被那些“矫诏”的伎俩给骗了!!!

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      2017/4/21 15:26:27
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???
      19楼 GOOD99SG
      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      你不是说粟伟将牵是牵着毛主席的鼻子走吗??这里又来个给了你亲爱的伟将临机处置的权力,就算有,问题是最后这个临机处置权毛主席又给了三人团,而这个三人团里又不包括你的伟将,我就不明白了,你的伟大牵着毛主席鼻子走了半天,不但把自己的权力牵给了别人,还把地位也牵给了别人,这种牵法,倒是千古一见,能不能给我们个电文,说明一下你的伟将是如何向毛主作指示,命令毛主席把你儒将的地位由主帅降到副将的???

      2017/4/21 14:09:23
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      18楼 txt12354
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
      ======我也觉得是这样,毕竟淮海战役的总前委之一,虽然临机负责,无需请示的三人团里没有他,但他可以通过毛主席指挥刘、陈、邓,不是吗???

      “临机”处置的权利,就是从粟裕开始的。11月8日作出紧急部署,太祖在9日追认,并授权临机处置。这就中间就有著名的“齐辰电”,是淮海战役真正开打的关键。总前委什么的,都是后来的了。具体可以看看[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      总前委是党的组织,从来不是用来具体指挥军事的。总前委迟至11月16日才成立,此时淮海的规模基本已定,完全是粟裕临机起意的!

      总前委的成立,太祖说的很明显:解决几十万人的吃饭问题。此时太祖意识到规模远远超出想象,结局是江北敌军全部完蛋,要打几个月以上。因此要慢慢组织,特别是后勤方面。。。所以才成立总前委,书记是最不懂军事的核二。。。结果核二不搞后勤,扔给了别人(各军区功劳很大)。

      某人上台了,粟裕刘帅被打倒,就用总前委抢功劳了。

      2017/4/20 20:02:47
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      17楼 GOOD99SG
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。
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      2017/4/20 15:03:36
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      粟裕牛逼在于:盖过了太祖。这也是不能宣扬粟的一个原因。

      其实看看淮海的变化就知道,终极版淮海完全是粟裕一手操作的,太祖只不过是被“牵着鼻子走”。

      太祖英武,所以大家都跟着他走。一不会有大错,二,即使错了,有太祖担着。所以,跟着他走,有名有利没责任。比如大别山。。。

      林总把这个发挥到极致(他有不跟着走的时候,都失败了),突出政治,树立太祖思想的光辉,其他什么军事能力都靠边了。。。

      其实,不跟太祖走的,也就偶尔有粟裕等很少的人。看看粟裕的指挥,其实失利往往在于指挥思想的不一致。粟也经常说“拥护。。。”,而“拥护”的结果,往往不是最佳的结果。看看经略中原、豫东等期的电报,就知道端倪。

      当他不拥护的时候、或独立作出决断的时候,反而可能结果最佳。

      历史上真正的战将,如白起,韩信等,其实没有最高统帅的指挥,反而发挥的最好。

      蒋喜欢瞎指挥,太祖好多了。但太祖的远程指挥,其实也是一般般。关键在于前线指挥员是否能根据实际情况作出调整。

      2017/4/20 10:37:17
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      11楼 w555
      粟裕 指挥大兵团作战在我军中是最优秀的。粟裕 指挥的三野部队是五个野战军中功绩最大的。
      粟裕有点象韩信,多多益善。越是人多,越能创造“集中”绝对优势兵力造成“局部”绝对优势的战法。

      虽然大多数人对于“局部” 优势兵力的好处并不时很理解,但粟裕是执行最坚决的。

      所以,粟裕的本事是100对100不惧,20对20,反而限制其发挥。所谓“大兵团”作战。其他人,50万其实就放羊了。

      2017/4/20 10:22:16
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      12楼 中国之魏格纳一世
      莱芜战役应当排在第一。

      莱芜大捷,才是三年解放战争的转折之战!

      “转折”谈不上,毕竟,果军人多,还可以继续实施“人海战略”。

      应该可以说是运动战远距离奔袭的典型。后来果军学乖了,死活抱团,这种痛快淋漓的战役就比较少了。

      豫东是,量变慢慢到质变,果军人数上的优势基本被削的差不多了。。。

      2017/4/20 10:09:49
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      10楼 23团
      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,
      这是实话

      2017/4/20 9:38:22
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      9楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争期间,中国是不能够造大口径火炮的。好像只能造57和75口径,产量还不多。国军靠进口,共军靠缴获。光有炮没有炮弹也不行。炮弹光靠缴获是不可能解决的。东北有兵工厂,生产一部分,日本遗留解决一部分。华东靠从朝鲜换回一部分,大连兵工厂生产一部分,把日本遗留下来的炮弹改装成美式型号。有点心疼的是,华东的许多指战员嫌麻烦,转移的时候,不管三七二十一,把珍贵的炮弹胡乱的消耗掉。
      不准确。

      1,炮都造不了。能造迫击炮;步兵炮都造不了,更别说大炮了。

      2,大口径火炮,东北充足,捡的比较多。特别是重炮多,日本人留下的。

      其他战略区较少。

      3,炮弹,东北多到用不完。其中一个原因,不太会用,大仗也少。

      晋冀鲁豫后来丢了不少大炮。

      华野是大仗恶仗多,消耗巨大,但主流的山炮弹,可以造,不是问题。美式105榴弹炮是华野重头,但炮弹全部靠缴获,发挥作用反而一般。所以,华野浪费之说是扯了。相当于中野没炮,东野不打炮,那是“浪费”,呵呵。

      其实“浪费”最大的是东野,一次攻城表演,打了成千上万发,效果不好。林总气得当场扔了望远镜走了。

      总之,炮弹,关内根据地可以大量生产迫击炮弹,部分山炮弹,大连兵工厂生产部分山炮弹。

      大连兵工厂跟东北关系不大。而东北本身炮弹太多,生产需求不高。

      重炮弹一律不能生产。同样,东北“捡”了太多,用不完(小日本搜刮巨多财富,军火都用不完)。华野重炮弹靠缴获,经常用不上。晋冀鲁豫105炮就缴获了几门,似乎是留在了根据地,没多少用处。

      因此,挑大梁的是山炮。

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      2017/4/20 8:35:34
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      莱芜战役应当排在第一。

      莱芜大捷,才是三年解放战争的转折之战!

      2017/4/20 3:35:42
      • 军衔:陆军中尉
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      粟裕 指挥大兵团作战在我军中是最优秀的。粟裕 指挥的三野部队是五个野战军中功绩最大的。

      2017/4/19 23:11:58
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      共和国第一大将粟裕,将永传百世,那些元帅将在历史中消失,

      2017/4/19 19:09:37
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      解放战争期间,中国是不能够造大口径火炮的。好像只能造57和75口径,产量还不多。国军靠进口,共军靠缴获。光有炮没有炮弹也不行。炮弹光靠缴获是不可能解决的。东北有兵工厂,生产一部分,日本遗留解决一部分。华东靠从朝鲜换回一部分,大连兵工厂生产一部分,把日本遗留下来的炮弹改装成美式型号。有点心疼的是,华东的许多指战员嫌麻烦,转移的时候,不管三七二十一,把珍贵的炮弹胡乱的消耗掉。

      2017/4/19 18:13:26
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      5楼 篮曼笛
      粟裕最大奇迹是:唯一改变毛泽东中央军委全国战略部署。毛泽东中央军委采用粟裕的建议:暂不过江,在江北打几个大的歼灭战。
      6楼 GOOD99SG
      还可以加上唯一一个由战略区领导而不是由中央提出的战略决战。

      参见--〉[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      7楼 篮曼笛
      的确可以!毛泽东和中央军委原计划部署粟裕带10万人马象刘邓挺进中原一样,渡江到浙闽地区创建解放区。粟裕建议在江北歼灭国民党几十万军队更有利。毛泽东为首的中央军委采取了粟裕的建议。粟裕不负众望,功不可没。
      这个还算小菜,比淮海决战还差一点。不过,独立思考能力是一而贯之。

      不过江是打大仗的开始,决战是终极版!

      不过江的同时,林也不肯南下。中央从善如流,让林自由发挥去打长春,结果。。。

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      2017/4/18 21:14:54
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      5楼 篮曼笛
      粟裕最大奇迹是:唯一改变毛泽东中央军委全国战略部署。毛泽东中央军委采用粟裕的建议:暂不过江,在江北打几个大的歼灭战。
      6楼 GOOD99SG
      还可以加上唯一一个由战略区领导而不是由中央提出的战略决战。

      参见--〉[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

      的确可以!毛泽东和中央军委原计划部署粟裕带10万人马象刘邓挺进中原一样,渡江到浙闽地区创建解放区。粟裕建议在江北歼灭国民党几十万军队更有利。毛泽东为首的中央军委采取了粟裕的建议。粟裕不负众望,功不可没。

      2017/4/18 20:31:14
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      5楼 篮曼笛
      粟裕最大奇迹是:唯一改变毛泽东中央军委全国战略部署。毛泽东中央军委采用粟裕的建议:暂不过江,在江北打几个大的歼灭战。
      还可以加上唯一一个由战略区领导而不是由中央提出的战略决战。

      参见--〉[ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ]

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      2017/4/18 14:46:42
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      粟裕最大奇迹是:唯一改变毛泽东中央军委全国战略部署。毛泽东中央军委采用粟裕的建议:暂不过江,在江北打几个大的歼灭战。

      2017/4/12 20:06:36
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      好玩

      2017/4/11 16:59:37
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      这些不错,不过,觉得他局部集中绝对优势兵力,和使诈这两个,基本没什么人能像他。

      2017/3/30 16:11:04
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      楼主满嘴跑火车。我先建议把开创改成创造,楼主说的五大奇迹我赞同,我不赞同的是这些不全是粟裕创造的,粟裕将军在解放战争中的奇迹多了去了,楼主可能和我一样孤陋寡闻。许多不知道。

      2017/3/30 8:26:34

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