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帖子主题:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

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秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

在古代西方,从希腊,马其顿一直到罗马帝国都是采用的密集严整的步兵方阵战术,整个方阵基本上都是使用统一的武器,拥有比较精良的铠甲和盾牌。但是中国古代军阵则是完全不同的,主要是若干小分队组成的比较疏散的军阵。

按一般看法,西方这种大型整齐划一的方阵压迫性,攻击性和防御力都超过了疏散阵型,那到底西方这种方阵可以碾压中国古代军队吗?我国古代军队从战国时代一直到清朝主流都是这种疏散阵型,并且通过戚继光的鸳鸯阵发挥到了极致。

首先,中国古代士兵在绝大部分时间其实都是民兵性质,训练程度达不到职业军人的水平,而且皇帝为了分散军权,通常调兵会从极为广大的地区,这里调动200人,哪里调动500人。因此,这些兵将互不认识,士兵训练程度不够的情况下,很难进行大型方阵战斗。

但是优点是,我国古代实际上是班组小分队作战,1个战斗小组拥有多种武器,而不是西方那种整个方阵都是整齐划一的武器配置。以清朝为例,基本1个战斗小组包括了刀牌手,长矛手,弓弩手和长刀手(斩马刀),有时还有使用战斧的。

这些在一个村庄或者驻地的民兵式士兵从小在一起,组成的战斗小组默契程度比较高,而且虽然缺乏训练,但是如果多人使用多种武器相互配合,在班长和军官督导下,也可以发挥1个战斗组打对方1个人的绝对优势,哪怕对方训练程度再高,也抵不住1个班组联合攻击。

另外为了防止北方骑兵的强弓,如果队形太密集容易遭到重箭杀伤,因此也需要疏散阵型。并且在中国广大西南山地和南方水网田地,大型方阵也确实不方便。还有1个大型方阵如果损失几十个上百人,很难找到与其他数百人节奏合拍的人补充。

而损失几个战斗组,随便再正编制补充进来几个战斗组就行了。至于那个更加厉害,则要看那个部队,那个朝代,那种地形,后勤如何,指挥官是谁了。还有在战斗当中,弓箭手能否近距离射击压制对手。

让长矛手掩护,刀牌手冲过对手几米长的长矛,冲到跟前跟对方贴身近战在对方大型方阵上打开突破口,让战斗进入到散斗局面,那就变成上千上万个战斗组,以组为单位绞杀对方单兵了。如果,冲不进去打不开突破口,就会被大型方阵碾压。因此,这两种方式,没有哪一方拥有绝对的战斗优势,主要看具体情况。

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      2017/3/23 8:44:43

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      6楼 waveyoung
      亚力山大的马其顿方阵,可不仅仅只是简单的长矛方阵,它前面布置有散兵线,由弓箭手和抛石手组成,负责远程打击和袭扰敌军,并构成后面方阵的缓冲。当方阵接地敌时,他们则退到方阵后,以抛物线形式,隔着方阵进行远程打击。

      方阵两侧则是骑兵,负责掩护侧翼、抓住战机攻击敌军,以及追击溃逃的敌军。骑兵的作用非常重要,往往就是决定胜负的关键力量,可以说,步兵方阵相当于铁砧,而骑兵就是铁锤。而亚力山大本人在作战中,一般都是亲自指挥和带领骑兵,特别是在与波斯的两场关键性决战中,都是他看准时机,率领骑兵冲锋,一举击溃波斯军队。

      后来在与罗马军团的决战中,罗马军团专门制订了对付马其顿方阵的战术策略。罗马军团用盾阵屏蔽了马其顿弓箭手好和抛石手的攻击,然后用占据优势的骑兵击溃了马其顿的骑兵。当马其顿方阵冲过来时,罗马军团有意识的后退,让马其顿方阵露出了他们的侧翼,然后配着短剑和大盾的罗马士兵从侧翼冲进了马其顿方阵,于是拿着超长长矛的马其顿士兵,就只能等着一边倒的屠杀了。

      几百年后的西班牙方阵虽然也是在马其顿方阵的基础上演变而来的,但更加合理和科学,长矛手、火枪手、野战炮和骑兵的相互配合,构成了有机的整体,简直就成了移动的城堡,单纯的步兵和骑兵,是根本不可能击败这样的方阵的,当然可以横扫天下了。

      恕我打断你一下,不知道你研究过中国古代军阵没有?如果马其顿方阵只是你描述的这样,其组织和有效战斗力是不如秦军阵的。

      另外,倚靠方阵横扫天下这种话,只怕是没遇到中国北方游牧民族之前的说法,要说横扫天下的军阵,历史上严格来说只有秦军阵在当时可以这么说,毕竟当时北方东胡等游牧民族战斗力还不够强,其骑射技能等级还太低。

      后来即使横扫匈奴的汉军也是倚靠骑兵,至于说马其顿方阵的战斗力,被大汉击败逃窜到西方却被西方称为“上帝之鞭”就可以衡量出它的分量了。要知道这些匈奴残余可不是击败了西方一两个国家哦,那么多西方国家不可能没有一个保留有马其顿方阵吧。

      2017/3/23 22:45:49
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      中国还在,希腊,马其顿一直到罗马帝国有的没有了有的只剩手板大的地方了

      2017/3/23 19:29:24
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      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?

      2017/3/23 23:17:19
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字

      2017/3/24 8:37:19
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      165楼 月之心
      长矛方阵长处在于防守,分大方阵和小方阵,几个方阵之间可以互相支援,单个方阵是没有用的。西方国家的骑兵规模一直不大,一直是骑士阶层主导的重骑兵对冲,轻骑兵作为辅助。东方军队特别是中国,几千年来一直和轻骑兵为主的草原游牧民族作战,如果也用大步兵方阵,会陷入打不到跑不掉的尴尬境地,特别有名的就是西汉李陵,当时李陵带领步卒五千人出居延,孤军深入浚稽山,与单于遭遇。匈奴以八万骑兵围攻李陵。经过八昼夜的战斗,李陵斩杀了一万多匈奴,但由于他得不到主力部队的后援,结果弹尽粮绝,不幸被俘,然后投降。虽然汉军战果不错,但靠的是汉军强悍的大黄弩,不是靠长矛方阵,靠远距离火力输出杀伤敌人,当弩箭用尽,也就失败了。所以只靠长矛方阵对抗骑兵为主的敌人根本看不到有取胜的可能。西方国家骑兵规模小,双方主要靠步兵,这时就体现出步兵长矛方阵的作用了。而且以罗马军队为例,主要远距离火力输出靠的不是弩弓,而时当双方方阵靠近时,投出的短矛,虽然威力大但射程近。当双方都有投石机和弩炮的情况下,开战首先互相想办法干掉对方的投石机和弩炮,不是第一时间攻击方阵,方阵对攻是主要的作战方式,谁的方阵保持的好,互相掩护的好谁就胜。中国不行啊,敌人是大规模骑兵啊,要想打赢,只有要么也用骑兵对攻,步兵要么固守待援,要么只能守城。汉、唐骑兵规模大,所以当时游牧民族被打的很惨。到了宋、明时期,骑兵规模小,就只能被动挨打。匈奴人被汉朝骑兵打的逃到欧洲,却把欧洲人的方阵打的凄惨就是最好的证明了。所以用什么方式作战,要和面对的敌人情况结合考虑,不能单纯的说那种方式好或不好。
      其实可以看看《尉缭子》《六韬》等兵书,战国时期中国军队已经详细研究不同兵种优劣势和如何组合应对复杂战场环境的问题了,里面对山地战使用什么兵种什么武器,平原作战使用什么兵种什么武器,都有很详细论述。更早的,春秋晚期中国就出现关于参谋本部的论述,野战军侦察、间谍、政工、后勤、统计、工兵、宪兵都有相应的管理部门和官职。这样的军事理论体系下,还会对区区步兵阵列大吹特吹么?

      至于中国古代为什么很少采用马其顿方阵那样的密集队列,主要跟投射武器发展水平有关。想不说弓箭和弩,李信进攻楚国,结果渡河且半,楚军集中5000架投石机进行覆盖攻击,二十万秦军被打的落花流水。

      马其顿方阵...那千把人的小阵型,放到战国战争中,估计是被各国运输夫役秒杀的命。就如所谓亚历山大兵团,被区区千把塞人秒的七零八落。

      2017/4/26 19:59:46
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      就不明白了这是认真的?中国历史是传承记载考古出来的,白皮们的历史一百多年前随便写写还真有人信了说有亚历山大就信有亚历山大了?我就不禁想连中国史料中一些地名都是考古才能确定白皮们2000多年前的历史真是详尽连马其顿帝国地跨亚欧非大陆亚历山大打到了印度马其顿方阵的使用分类都写的这么好在下不禁在心里面叹服啊叹服

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      2017/3/27 12:05:00
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      ......
      31楼 an94mp5
      又是一个西汉打败匈奴匈奴打败西方,所以大汉就比西方叼的推理,先不说匈奴和马尔扎人是不是一个种族,照这个推理的话埃及的马穆鲁克骑兵打败蒙古,拿破仑又打败马穆鲁克,所以拿破仑比蒙古叼。这种推论谁不会?

      合理运用手中的军队,以己之长攻彼之短,这才是战争恒定模式,就算对手实力占优也能击败。

      43楼 wangyan1979
      问题是很多的西方人也是这么认为的,你怎么看。匈牙利人就是自认为匈奴后裔。
      53楼 rlykxyx
      东西方的战法根本不一样。东方战场土地相对广袤,所以大量使用骑兵以及弓矢武器,战法也多围绕这两点展开。西方土地比较破碎,现在希腊那么大的版图上,竟然上百个城邦,相距不远,大家人口都不多,当然重步兵最好用。至于马其顿的东征,像小亚、埃及、以及西亚等地,因为荒漠太多,进军基本上是单线程的,不存在大军团大范围的迂回穿插,所以对战马的要求,也仅仅是代步和作战时冲锋或逃跑。所以,东西方军队如果人数相近的情况下,限定战场的战斗,那马其顿人完虐秦人。但如果人数相近而不限定战场,马其顿人会被秦人拖死。毕竟轻步兵轻骑兵对生存、战斗的适应性要比重步兵容易的多。但如果什么都不加限制,那马其顿人将被淹没在秦军的海洋里。毕竟马其顿人及其仆从军,人数实在太少了,凑几十万人已经是使了吃奶的劲儿了,如果是消耗战,后勤方面会十分吃紧。而秦在统一六国前就可以一次性投入几十万人,打1、2年,国力不可同日而语。
      57楼 wangyan1979
      我不赞成你的说法。一支军队的战斗力是很多原因形成的。 虽然东西方的军事观念有一些不同,但是你凭什么就说,相同人数下,限定战场的情况下,秦军就一定输给马其顿?

      《孙子兵法》说过,一支军队的战斗力如何,主要取决于五大因素:道天地将法。

      其实现在的很多西方学者,都在怀疑当年亚历山大大帝的战绩。

      58楼 rlykxyx
      你如果非要把将的因素放进去,那就没法比了,谁知道亚历山大费尽千辛万苦,来到中国,他要面对的,是白起还是白痴?在限定人数和战场的情况下,指挥层面的博弈被降到了最低,所比拼的,只有双方的装备、意志力、作战技巧等人的因素。你觉得,即便是有弓弩的情况下,轻骑兵和轻步兵面对重装步兵,胜率是多少?
      其实大家忽略了一点 所谓的重步兵 如果对比的是亚历山大时期马其顿的重步兵 与秦帝国时期的秦军的重步兵 差距有多大呢?其实差距并不是很大 关键在于秦军的装备可能还优于马其顿 从单一兵种来说 秦的重步兵也是有铁甲等整套甲胄的 而且使用的剑 盾 矛 戟 铍 弩 弓 锤 无论从技术上来说 还是规模种类上来说 都是领先马其顿的 秦军也使用严密的军事组织 秦的动员体制 和如今是不同的 秦时是全民皆兵 一个人生下来除了种田 就是军事训练 加上战国是铁血争霸血腥厮杀的时期 频繁战争 造成真正的战事也多 没有理由认为秦军兵员军事素质低于马其顿 那个时期兵家盛行 兵法可不单单是孙子兵法这些哲学类的 还有很具体的一些军事操典 只不过很多未保存下来或者还没发现 总得来说 马其顿帝国在欧洲使用了中央方阵 两翼骑兵突击的简单合成战术 而秦军使用的合成战术就复杂丰富的多 秦军两翼突击的 除了骑兵 还有速度较快灵活的战车 那个时候的骑兵没有马镫 突击是比不上这种 战车加骑兵的机动打击部队的 而且秦的这种突击力量往往是超视距迂回打击 马其顿能敌否?中央方阵的对比 秦除了强大的弓弩兵战阵 还有完善的近战肉搏方阵 且不说那个六七米的长矛是不是真的存在 单单从现有的武器发掘来看 马其顿的长矛阵在秦军的中央方阵来看 并不是坚不可摧 战争不是比的谁矛长就可以的 秦军有专门突击的小阵 而这些都与主体弓弩长矛形成战术协同 从战争艺术上来说 那个时代的华夏军队 无论是战略还是战术上都是高于同时代其他地区无疑的

      2017/3/26 17:22:50
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      算了吧,几百步以外的密集箭阵就够用了,正好对你一大群的方阵来当练习的靶子

      我就不说用火攻了,这大规模屠戮生灵罪恶太大

      2017/3/23 22:17:40
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      秦汉时期的军队强悍的是弩器,战国末期秦就能批量生产铁制弩箭了,这是当时西方任何军队都无法匹敌的,用现在的话来说就是不对称战争。而汉代更是出现了马镫,步兵方阵在骑兵的冲击下根本就无力抵抗,事实上罗马军团在伊朗就曾被弓骑兵打得屁滚尿流,拿长矛做对比根本就不恰当,就好比现代战争用制式步枪来判断哪方的战斗力强一个道理。

      2017/4/30 11:07:30
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      6楼 waveyoung
      亚力山大的马其顿方阵,可不仅仅只是简单的长矛方阵,它前面布置有散兵线,由弓箭手和抛石手组成,负责远程打击和袭扰敌军,并构成后面方阵的缓冲。当方阵接地敌时,他们则退到方阵后,以抛物线形式,隔着方阵进行远程打击。

      方阵两侧则是骑兵,负责掩护侧翼、抓住战机攻击敌军,以及追击溃逃的敌军。骑兵的作用非常重要,往往就是决定胜负的关键力量,可以说,步兵方阵相当于铁砧,而骑兵就是铁锤。而亚力山大本人在作战中,一般都是亲自指挥和带领骑兵,特别是在与波斯的两场关键性决战中,都是他看准时机,率领骑兵冲锋,一举击溃波斯军队。

      后来在与罗马军团的决战中,罗马军团专门制订了对付马其顿方阵的战术策略。罗马军团用盾阵屏蔽了马其顿弓箭手好和抛石手的攻击,然后用占据优势的骑兵击溃了马其顿的骑兵。当马其顿方阵冲过来时,罗马军团有意识的后退,让马其顿方阵露出了他们的侧翼,然后配着短剑和大盾的罗马士兵从侧翼冲进了马其顿方阵,于是拿着超长长矛的马其顿士兵,就只能等着一边倒的屠杀了。

      几百年后的西班牙方阵虽然也是在马其顿方阵的基础上演变而来的,但更加合理和科学,长矛手、火枪手、野战炮和骑兵的相互配合,构成了有机的整体,简直就成了移动的城堡,单纯的步兵和骑兵,是根本不可能击败这样的方阵的,当然可以横扫天下了。

      没见过神马西班牙方阵横扫天下。倒是见过欧洲被匈奴蒙古两次打成狗。 方阵出现只是虐了一把垃圾的波斯,之后被罗马打败已经暴露了其死板呆傻的缺点了。看似厉害,但一遇到高明的对手,就会被打成狗的。

      2017/4/30 20:26:30

      网友回复

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      步枪加上刺刀 才多长?打得过冷兵器里的长枪么?楼主 我这样问 你没意见吧?

      2017/5/4 16:11:22
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      ......
      70楼 文泰莱
      你没看西方考古与发现而已,怎么在你嘴里就成了西方没有出土文物的?你去Museum of the Macedonian Struggle看看才说话吧,无知者无畏啊。
      180楼 zhu5516702
      西方人在文艺复兴时期面对中国辉煌的历史感到自卑,于是炮制伪造很多西方历史及文物,这是白皮自己说的!
      182楼 文泰莱
      你对人类的发展没有基本常识,从来没有任何一个民族凭空就获得先进的,任何一种文明也需要承上启下,过渡传承。 西方如是都是造假的历史,那西方人就是外星人,突如其来的拥有先进的文明。

      造假这件事东西方亦然,李世民不是把他老爸说成低能,他兄弟说成白痴吗,这个不算是造假?

      我们没必要看低西方文明,西方文明没有更好的传承也是正常的,同一块土地,打来打去,人种换来换去,这个与中国的情况不同,一般都是同一种族在统治这块土地,即便有少数民族入侵也都是暂时性或向汉族文明靠拢,所以汉文明得以有较好的传承,这个才是有很多汉族文明遗迹存在的原因。

      184楼 zhu5516702
      没什么,既然他们可以不承认我们的历史,我们也可以不承认他们的,况且,这些话都是他们自己的历史学家说的!
      187楼 文泰莱
      那是片面性的相信,西方的历史学家绝对有可能在某一程度上造假,但包括古希腊的爱琴文明,古罗马文明,克列特文明,北洲文明,两河文明,古印度文明,波斯文明这些怎么造假,一个谎言是容易的,但圆一个谎言需要十个谎言,那么这一大堆谎言,需要用多少个谎言来圆?越多的谎言就越多的漏洞。

      难道这个世界上除了中国就没有其他国家可以创造出高度文明?

      如果希腊,罗马皆是造假也罢了,但同等的青白泥罗河流域,幼底两河流域,恒印两河流域就一定差于黄长两河流域? 这些不必用脑也想得出来吧,人类生活离不开水,因此人类文明的发源地必定与水有关,凭什么就只允许中国才有文明,而又凭什么确认其他国家的文明就是造假?

      没人说他们一定比黄河文明差,但为何西方人就一定要证明黄河文明比他们的文明差?真是搞笑,一个连历史都没有记载的文明、历史基本靠猜的文明又凭什么一定要证明比我们强?我们出土了一座城市,他们说那不具备文明的要求,他们出土了一个不知是啥的石头蛋子就他吗说这是他们啥啥的遗迹,是文明的象征!既如此你又能在我们面前证明他们的文明如何?

      2017/5/4 5:40:04
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      5米长矛用的什么木材?

      2017/5/3 20:44:51
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      7楼 xinyue1819
      中国还在,希腊,马其顿一直到罗马帝国有的没有了有的只剩手板大的地方了
      166楼 肃草
      大秦早就没了,今天的“中国”改朝换代许多次了。

      别忘了,大秦的疆界似乎不足与马其顿、罗马相比,而寿命更无法与罗马相比。

      罗马从共和国到帝国,即使不算东罗马帝国时期,也有八百年。

      大秦才几年?

      而大秦的时代,现在俄罗斯、加拿大、美国最多只有一些蛮荒的小蛮族,但今天都成为大国。

      178楼 zhu5516702
      罗马是一个民族的统称就比如中国!里面的所谓共和国、帝国等才是里面的一个一个朝代,就像中国秦汉唐宋一样!
      185楼 肃草
      这就是不同标准的结果

      不过,即使如此,罗马共和国到罗马帝国也确实是一个民族的历史,这段历史还是蛮长的。

      186楼 xinli2511
      中华民族,从夏朝开始算,也有5000年的历史。罗马才800年,就算加上东罗马也不过1800年,最后还是先后亡于从被中原王朝赶到西方的匈奴和突厥。没有什么值得羡慕的。
      你的计算方法太有趣了

      2017/5/3 20:14:51
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      干嘛非要对冲啊!弩兵射败之!而且,可以充分利用战场广度机动作战,大踏步的前进,大踏步的后退,你觉得扛着5米长的长矛,会不会累死?

      2017/5/3 16:54:55
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      马其顿方针被吹的太邪乎了,亚历山大所谓的征服其实就一个强大对手波斯,其他对手不值一提。波斯战败是指挥官无能,被亚历山大直捣黄龙才输的,事实上这种大型方阵只有特定的环境下才有用,而且基本都是平原大会战才能发挥威力,最强的就是其正面,后排的长矛一层层架在前排的肩膀上,同时推进就像一个巨大的刺猬,获得优势后一翼旋转推进包围敌人,但是这阵法也就欺负一下远投能力不行的军队或者骑兵太弱的军队。假如亚历山大来同时期的中国作战(战国时代),我们的大型机弩、投石车、弓箭,分分钟教他做人,更不要说我们的各种兵法战术。假如是山地或者林地作战,这阵型更是没啥用,论实用性不如罗马帝国的方阵,罗马方阵可以分解成百人小队,机动性强很多。也不怕局部被突破,即便如此,罗马人也在丛林中被日耳曼人狠狠修理过。

      2017/5/3 16:38:06
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      164楼 kazama2000
      我觉得5米还是值得商榷的。木头到了5米这个距离穿刺性就不那么好了。有兴趣可以找根木头试试看,明显会弯。如果是铁,虽然不会弯,但那个重量就有点扯了。铁的密度是7.86g/cm3,假设半径为2cm,截面积为2*2*3.14=12.56cm2。

      铁制长枪每米的重量是12.56cm2*100cm*7.86g/cm3=9.8kg,接近10kg。5米就是50kg!

      铁是不可能的。而木质材料超过一定长度以后它的韧性就会显示为主要特性,没办法准确发力,也就无法杀伤敌人。我个人认为正常的枪阵,3米是比较合理的。

      另外,过长的枪杆由于杠杆原理的关系,敌人可以用很小的力就能拨开你的枪头,从而让战阵暴露出来。这也是我对5米的长枪持保留态度的原因。

      183楼 风中的哭泣
      铁不够啊,亲,西方什么时候才会炼铁的?
      所以说啊,青铜稍微轻一点,密度也要8左右了。5米就是40公斤。太扯了。我觉得3米还是合理的,这个长度的木材还有不错的刚性,再套一个枪头就行了,总体重量保持在10公斤以下。

      2017/5/3 12:20:01
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      70楼 文泰莱
      你没看西方考古与发现而已,怎么在你嘴里就成了西方没有出土文物的?你去Museum of the Macedonian Struggle看看才说话吧,无知者无畏啊。
      180楼 zhu5516702
      西方人在文艺复兴时期面对中国辉煌的历史感到自卑,于是炮制伪造很多西方历史及文物,这是白皮自己说的!
      182楼 文泰莱
      你对人类的发展没有基本常识,从来没有任何一个民族凭空就获得先进的,任何一种文明也需要承上启下,过渡传承。 西方如是都是造假的历史,那西方人就是外星人,突如其来的拥有先进的文明。

      造假这件事东西方亦然,李世民不是把他老爸说成低能,他兄弟说成白痴吗,这个不算是造假?

      我们没必要看低西方文明,西方文明没有更好的传承也是正常的,同一块土地,打来打去,人种换来换去,这个与中国的情况不同,一般都是同一种族在统治这块土地,即便有少数民族入侵也都是暂时性或向汉族文明靠拢,所以汉文明得以有较好的传承,这个才是有很多汉族文明遗迹存在的原因。

      184楼 zhu5516702
      没什么,既然他们可以不承认我们的历史,我们也可以不承认他们的,况且,这些话都是他们自己的历史学家说的!
      那是片面性的相信,西方的历史学家绝对有可能在某一程度上造假,但包括古希腊的爱琴文明,古罗马文明,克列特文明,北洲文明,两河文明,古印度文明,波斯文明这些怎么造假,一个谎言是容易的,但圆一个谎言需要十个谎言,那么这一大堆谎言,需要用多少个谎言来圆?越多的谎言就越多的漏洞。

      难道这个世界上除了中国就没有其他国家可以创造出高度文明?

      如果希腊,罗马皆是造假也罢了,但同等的青白泥罗河流域,幼底两河流域,恒印两河流域就一定差于黄长两河流域? 这些不必用脑也想得出来吧,人类生活离不开水,因此人类文明的发源地必定与水有关,凭什么就只允许中国才有文明,而又凭什么确认其他国家的文明就是造假?

      2017/5/3 10:51:11
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      7楼 xinyue1819
      中国还在,希腊,马其顿一直到罗马帝国有的没有了有的只剩手板大的地方了
      166楼 肃草
      大秦早就没了,今天的“中国”改朝换代许多次了。

      别忘了,大秦的疆界似乎不足与马其顿、罗马相比,而寿命更无法与罗马相比。

      罗马从共和国到帝国,即使不算东罗马帝国时期,也有八百年。

      大秦才几年?

      而大秦的时代,现在俄罗斯、加拿大、美国最多只有一些蛮荒的小蛮族,但今天都成为大国。

      178楼 zhu5516702
      罗马是一个民族的统称就比如中国!里面的所谓共和国、帝国等才是里面的一个一个朝代,就像中国秦汉唐宋一样!
      185楼 肃草
      这就是不同标准的结果

      不过,即使如此,罗马共和国到罗马帝国也确实是一个民族的历史,这段历史还是蛮长的。

      中华民族,从夏朝开始算,也有5000年的历史。罗马才800年,就算加上东罗马也不过1800年,最后还是先后亡于从被中原王朝赶到西方的匈奴和突厥。没有什么值得羡慕的。

      2017/5/3 9:36:27
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      7楼 xinyue1819
      中国还在,希腊,马其顿一直到罗马帝国有的没有了有的只剩手板大的地方了
      166楼 肃草
      大秦早就没了,今天的“中国”改朝换代许多次了。

      别忘了,大秦的疆界似乎不足与马其顿、罗马相比,而寿命更无法与罗马相比。

      罗马从共和国到帝国,即使不算东罗马帝国时期,也有八百年。

      大秦才几年?

      而大秦的时代,现在俄罗斯、加拿大、美国最多只有一些蛮荒的小蛮族,但今天都成为大国。

      178楼 zhu5516702
      罗马是一个民族的统称就比如中国!里面的所谓共和国、帝国等才是里面的一个一个朝代,就像中国秦汉唐宋一样!
      这就是不同标准的结果

      不过,即使如此,罗马共和国到罗马帝国也确实是一个民族的历史,这段历史还是蛮长的。

      2017/5/2 23:05:10
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      70楼 文泰莱
      你没看西方考古与发现而已,怎么在你嘴里就成了西方没有出土文物的?你去Museum of the Macedonian Struggle看看才说话吧,无知者无畏啊。
      180楼 zhu5516702
      西方人在文艺复兴时期面对中国辉煌的历史感到自卑,于是炮制伪造很多西方历史及文物,这是白皮自己说的!
      182楼 文泰莱
      你对人类的发展没有基本常识,从来没有任何一个民族凭空就获得先进的,任何一种文明也需要承上启下,过渡传承。 西方如是都是造假的历史,那西方人就是外星人,突如其来的拥有先进的文明。

      造假这件事东西方亦然,李世民不是把他老爸说成低能,他兄弟说成白痴吗,这个不算是造假?

      我们没必要看低西方文明,西方文明没有更好的传承也是正常的,同一块土地,打来打去,人种换来换去,这个与中国的情况不同,一般都是同一种族在统治这块土地,即便有少数民族入侵也都是暂时性或向汉族文明靠拢,所以汉文明得以有较好的传承,这个才是有很多汉族文明遗迹存在的原因。

      没什么,既然他们可以不承认我们的历史,我们也可以不承认他们的,况且,这些话都是他们自己的历史学家说的!

      2017/5/2 21:29:00
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      164楼 kazama2000
      我觉得5米还是值得商榷的。木头到了5米这个距离穿刺性就不那么好了。有兴趣可以找根木头试试看,明显会弯。如果是铁,虽然不会弯,但那个重量就有点扯了。铁的密度是7.86g/cm3,假设半径为2cm,截面积为2*2*3.14=12.56cm2。

      铁制长枪每米的重量是12.56cm2*100cm*7.86g/cm3=9.8kg,接近10kg。5米就是50kg!

      铁是不可能的。而木质材料超过一定长度以后它的韧性就会显示为主要特性,没办法准确发力,也就无法杀伤敌人。我个人认为正常的枪阵,3米是比较合理的。

      另外,过长的枪杆由于杠杆原理的关系,敌人可以用很小的力就能拨开你的枪头,从而让战阵暴露出来。这也是我对5米的长枪持保留态度的原因。

      铁不够啊,亲,西方什么时候才会炼铁的?

      2017/5/2 19:51:32
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      70楼 文泰莱
      你没看西方考古与发现而已,怎么在你嘴里就成了西方没有出土文物的?你去Museum of the Macedonian Struggle看看才说话吧,无知者无畏啊。
      180楼 zhu5516702
      西方人在文艺复兴时期面对中国辉煌的历史感到自卑,于是炮制伪造很多西方历史及文物,这是白皮自己说的!
      你对人类的发展没有基本常识,从来没有任何一个民族凭空就获得先进的,任何一种文明也需要承上启下,过渡传承。 西方如是都是造假的历史,那西方人就是外星人,突如其来的拥有先进的文明。

      造假这件事东西方亦然,李世民不是把他老爸说成低能,他兄弟说成白痴吗,这个不算是造假?

      我们没必要看低西方文明,西方文明没有更好的传承也是正常的,同一块土地,打来打去,人种换来换去,这个与中国的情况不同,一般都是同一种族在统治这块土地,即便有少数民族入侵也都是暂时性或向汉族文明靠拢,所以汉文明得以有较好的传承,这个才是有很多汉族文明遗迹存在的原因。

      2017/5/2 12:15:06
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      ......
      22楼 男儿当自强不息
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字
      156楼 kingjack
      没人能看懂埃及文字?当年出土了一块记有古希腊语古埃及文字的巨大石碑,两种文字可以互相对应就像现代的中英文双字幕,于是古埃及文的意思就被破解了。
      159楼 男儿当自强不息
      哥们是楔型文字,还古希腊文,古希腊文也没人懂好吧!
      160楼 kingjack
      古希腊文字就是早期的拉丁文,整个欧洲的文字都是这个变过来的,你说他们懂不懂。就像你看到小篆或繁体字,难道你不认识?
      163楼 男儿当自强不息
      哥们,你赢了。我无话可说
      两种完全不同的文字体系……古希腊和古埃及的文字竟然能对应。我真是笑的不行了。

      2017/5/2 10:19:54
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      70楼 文泰莱
      你没看西方考古与发现而已,怎么在你嘴里就成了西方没有出土文物的?你去Museum of the Macedonian Struggle看看才说话吧,无知者无畏啊。
      西方人在文艺复兴时期面对中国辉煌的历史感到自卑,于是炮制伪造很多西方历史及文物,这是白皮自己说的!

      2017/5/2 0:18:55
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      马其顿早被弓箭射死了

      2017/5/2 0:12:13
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      7楼 xinyue1819
      中国还在,希腊,马其顿一直到罗马帝国有的没有了有的只剩手板大的地方了
      166楼 肃草
      大秦早就没了,今天的“中国”改朝换代许多次了。

      别忘了,大秦的疆界似乎不足与马其顿、罗马相比,而寿命更无法与罗马相比。

      罗马从共和国到帝国,即使不算东罗马帝国时期,也有八百年。

      大秦才几年?

      而大秦的时代,现在俄罗斯、加拿大、美国最多只有一些蛮荒的小蛮族,但今天都成为大国。

      罗马是一个民族的统称就比如中国!里面的所谓共和国、帝国等才是里面的一个一个朝代,就像中国秦汉唐宋一样!

      2017/5/2 0:00:02
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      那是训练,那枪头系一沙袋,好像二十斤,人在这头端平练习 刺,还有抖。有人用短刀,被大枪抖了个花,震掉了刀。可是大枪太沉,我都端不起。

      2017/5/1 16:08:10
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      不对,中国 也有6到7米的,那头系一个

      2017/5/1 16:00:42
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      欧洲那种死板的方阵,会被被秦轻兵,放风筝,放到死。

      2017/5/1 12:32:37
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      有空去看看复活的军团,秦军除了三米的长矛还有七米的,秦军的弩机早把他们射车刺猬!

      2017/5/1 10:03:57
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      ......
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      22楼 男儿当自强不息
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字
      156楼 kingjack
      没人能看懂埃及文字?当年出土了一块记有古希腊语古埃及文字的巨大石碑,两种文字可以互相对应就像现代的中英文双字幕,于是古埃及文的意思就被破解了。
      159楼 男儿当自强不息
      哥们是楔型文字,还古希腊文,古希腊文也没人懂好吧!
      160楼 kingjack
      古希腊文字就是早期的拉丁文,整个欧洲的文字都是这个变过来的,你说他们懂不懂。就像你看到小篆或繁体字,难道你不认识?
      乌鸦怪饥困咧,好歹地扑料果蚂蚱,老嘎臣子看着咧:起我点。乌鸦月希根腿来:恩,找果旮旯咪啦器吧!老嘎臣子:正木少囊!乌鸦:起你多了你也霍害!

      上面这段话神马意思?

      汉字是象形会意字。有望文生意的效果。即使这样,也少不了大量说文解字等字典式的书籍。

      西方表音单词式的,“几千年”不用字典,就像开头那怪文一样。如非后人伪作,必是其音尚存,其意已佚!

      2017/4/30 23:29:22
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      秦兵马俑出土长矛的矛柄为6.3米,矛头大概0.2米,总长在6.5~7米左右。

      2017/4/30 23:16:03
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      6楼 waveyoung
      亚力山大的马其顿方阵,可不仅仅只是简单的长矛方阵,它前面布置有散兵线,由弓箭手和抛石手组成,负责远程打击和袭扰敌军,并构成后面方阵的缓冲。当方阵接地敌时,他们则退到方阵后,以抛物线形式,隔着方阵进行远程打击。

      方阵两侧则是骑兵,负责掩护侧翼、抓住战机攻击敌军,以及追击溃逃的敌军。骑兵的作用非常重要,往往就是决定胜负的关键力量,可以说,步兵方阵相当于铁砧,而骑兵就是铁锤。而亚力山大本人在作战中,一般都是亲自指挥和带领骑兵,特别是在与波斯的两场关键性决战中,都是他看准时机,率领骑兵冲锋,一举击溃波斯军队。

      后来在与罗马军团的决战中,罗马军团专门制订了对付马其顿方阵的战术策略。罗马军团用盾阵屏蔽了马其顿弓箭手好和抛石手的攻击,然后用占据优势的骑兵击溃了马其顿的骑兵。当马其顿方阵冲过来时,罗马军团有意识的后退,让马其顿方阵露出了他们的侧翼,然后配着短剑和大盾的罗马士兵从侧翼冲进了马其顿方阵,于是拿着超长长矛的马其顿士兵,就只能等着一边倒的屠杀了。

      几百年后的西班牙方阵虽然也是在马其顿方阵的基础上演变而来的,但更加合理和科学,长矛手、火枪手、野战炮和骑兵的相互配合,构成了有机的整体,简直就成了移动的城堡,单纯的步兵和骑兵,是根本不可能击败这样的方阵的,当然可以横扫天下了。

      没见过神马西班牙方阵横扫天下。倒是见过欧洲被匈奴蒙古两次打成狗。 方阵出现只是虐了一把垃圾的波斯,之后被罗马打败已经暴露了其死板呆傻的缺点了。看似厉害,但一遇到高明的对手,就会被打成狗的。

      2017/4/30 20:26:30
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      5米长矛基本上是做不成技术动作的,平时练习的4.2米大杆杆尾就有6~7公分直径,手都握不住,加上枪头重量根本做不成什么技术动作

      2017/4/30 15:44:20
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      尺有所短寸有所长,长矛不是越长就越有杀伤力,要根据作战对象和环境来进行调整,不然别说攮不到敌人,连转身应对侧后方远程的打击都做不到,就是肉靶。

      2017/4/30 11:24:57
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      秦汉时期的军队强悍的是弩器,战国末期秦就能批量生产铁制弩箭了,这是当时西方任何军队都无法匹敌的,用现在的话来说就是不对称战争。而汉代更是出现了马镫,步兵方阵在骑兵的冲击下根本就无力抵抗,事实上罗马军团在伊朗就曾被弓骑兵打得屁滚尿流,拿长矛做对比根本就不恰当,就好比现代战争用制式步枪来判断哪方的战斗力强一个道理。

      2017/4/30 11:07:30
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      165楼 月之心
      长矛方阵长处在于防守,分大方阵和小方阵,几个方阵之间可以互相支援,单个方阵是没有用的。西方国家的骑兵规模一直不大,一直是骑士阶层主导的重骑兵对冲,轻骑兵作为辅助。东方军队特别是中国,几千年来一直和轻骑兵为主的草原游牧民族作战,如果也用大步兵方阵,会陷入打不到跑不掉的尴尬境地,特别有名的就是西汉李陵,当时李陵带领步卒五千人出居延,孤军深入浚稽山,与单于遭遇。匈奴以八万骑兵围攻李陵。经过八昼夜的战斗,李陵斩杀了一万多匈奴,但由于他得不到主力部队的后援,结果弹尽粮绝,不幸被俘,然后投降。虽然汉军战果不错,但靠的是汉军强悍的大黄弩,不是靠长矛方阵,靠远距离火力输出杀伤敌人,当弩箭用尽,也就失败了。所以只靠长矛方阵对抗骑兵为主的敌人根本看不到有取胜的可能。西方国家骑兵规模小,双方主要靠步兵,这时就体现出步兵长矛方阵的作用了。而且以罗马军队为例,主要远距离火力输出靠的不是弩弓,而时当双方方阵靠近时,投出的短矛,虽然威力大但射程近。当双方都有投石机和弩炮的情况下,开战首先互相想办法干掉对方的投石机和弩炮,不是第一时间攻击方阵,方阵对攻是主要的作战方式,谁的方阵保持的好,互相掩护的好谁就胜。中国不行啊,敌人是大规模骑兵啊,要想打赢,只有要么也用骑兵对攻,步兵要么固守待援,要么只能守城。汉、唐骑兵规模大,所以当时游牧民族被打的很惨。到了宋、明时期,骑兵规模小,就只能被动挨打。匈奴人被汉朝骑兵打的逃到欧洲,却把欧洲人的方阵打的凄惨就是最好的证明了。所以用什么方式作战,要和面对的敌人情况结合考虑,不能单纯的说那种方式好或不好。
      其实可以看看《尉缭子》《六韬》等兵书,战国时期中国军队已经详细研究不同兵种优劣势和如何组合应对复杂战场环境的问题了,里面对山地战使用什么兵种什么武器,平原作战使用什么兵种什么武器,都有很详细论述。更早的,春秋晚期中国就出现关于参谋本部的论述,野战军侦察、间谍、政工、后勤、统计、工兵、宪兵都有相应的管理部门和官职。这样的军事理论体系下,还会对区区步兵阵列大吹特吹么?

      至于中国古代为什么很少采用马其顿方阵那样的密集队列,主要跟投射武器发展水平有关。想不说弓箭和弩,李信进攻楚国,结果渡河且半,楚军集中5000架投石机进行覆盖攻击,二十万秦军被打的落花流水。

      马其顿方阵...那千把人的小阵型,放到战国战争中,估计是被各国运输夫役秒杀的命。就如所谓亚历山大兵团,被区区千把塞人秒的七零八落。

      2017/4/26 19:59:46
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      中国还在,希腊,马其顿一直到罗马帝国有的没有了有的只剩手板大的地方了
      大秦早就没了,今天的“中国”改朝换代许多次了。

      别忘了,大秦的疆界似乎不足与马其顿、罗马相比,而寿命更无法与罗马相比。

      罗马从共和国到帝国,即使不算东罗马帝国时期,也有八百年。

      大秦才几年?

      而大秦的时代,现在俄罗斯、加拿大、美国最多只有一些蛮荒的小蛮族,但今天都成为大国。

      2017/4/26 16:11:39
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      长矛方阵长处在于防守,分大方阵和小方阵,几个方阵之间可以互相支援,单个方阵是没有用的。西方国家的骑兵规模一直不大,一直是骑士阶层主导的重骑兵对冲,轻骑兵作为辅助。东方军队特别是中国,几千年来一直和轻骑兵为主的草原游牧民族作战,如果也用大步兵方阵,会陷入打不到跑不掉的尴尬境地,特别有名的就是西汉李陵,当时李陵带领步卒五千人出居延,孤军深入浚稽山,与单于遭遇。匈奴以八万骑兵围攻李陵。经过八昼夜的战斗,李陵斩杀了一万多匈奴,但由于他得不到主力部队的后援,结果弹尽粮绝,不幸被俘,然后投降。虽然汉军战果不错,但靠的是汉军强悍的大黄弩,不是靠长矛方阵,靠远距离火力输出杀伤敌人,当弩箭用尽,也就失败了。所以只靠长矛方阵对抗骑兵为主的敌人根本看不到有取胜的可能。西方国家骑兵规模小,双方主要靠步兵,这时就体现出步兵长矛方阵的作用了。而且以罗马军队为例,主要远距离火力输出靠的不是弩弓,而时当双方方阵靠近时,投出的短矛,虽然威力大但射程近。当双方都有投石机和弩炮的情况下,开战首先互相想办法干掉对方的投石机和弩炮,不是第一时间攻击方阵,方阵对攻是主要的作战方式,谁的方阵保持的好,互相掩护的好谁就胜。中国不行啊,敌人是大规模骑兵啊,要想打赢,只有要么也用骑兵对攻,步兵要么固守待援,要么只能守城。汉、唐骑兵规模大,所以当时游牧民族被打的很惨。到了宋、明时期,骑兵规模小,就只能被动挨打。匈奴人被汉朝骑兵打的逃到欧洲,却把欧洲人的方阵打的凄惨就是最好的证明了。所以用什么方式作战,要和面对的敌人情况结合考虑,不能单纯的说那种方式好或不好。

      2017/4/23 15:29:59
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      我觉得5米还是值得商榷的。木头到了5米这个距离穿刺性就不那么好了。有兴趣可以找根木头试试看,明显会弯。如果是铁,虽然不会弯,但那个重量就有点扯了。铁的密度是7.86g/cm3,假设半径为2cm,截面积为2*2*3.14=12.56cm2。

      铁制长枪每米的重量是12.56cm2*100cm*7.86g/cm3=9.8kg,接近10kg。5米就是50kg!

      铁是不可能的。而木质材料超过一定长度以后它的韧性就会显示为主要特性,没办法准确发力,也就无法杀伤敌人。我个人认为正常的枪阵,3米是比较合理的。

      另外,过长的枪杆由于杠杆原理的关系,敌人可以用很小的力就能拨开你的枪头,从而让战阵暴露出来。这也是我对5米的长枪持保留态度的原因。

      2017/4/21 15:54:29
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      ......
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      22楼 男儿当自强不息
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字
      156楼 kingjack
      没人能看懂埃及文字?当年出土了一块记有古希腊语古埃及文字的巨大石碑,两种文字可以互相对应就像现代的中英文双字幕,于是古埃及文的意思就被破解了。
      159楼 男儿当自强不息
      哥们是楔型文字,还古希腊文,古希腊文也没人懂好吧!
      160楼 kingjack
      古希腊文字就是早期的拉丁文,整个欧洲的文字都是这个变过来的,你说他们懂不懂。就像你看到小篆或繁体字,难道你不认识?
      哥们,你赢了。我无话可说

      2017/4/18 10:29:41
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      秦汉本来就是多兵种合成作战,远程打击力量弩阵,近战的大戟士,刀盾兵,更有数量冠绝的快速装甲部队骑兵,等等。

      2017/4/17 18:53:01
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      151楼 潜航出击
      这帖还在啊。

      想印证这个可以去玩一下《全面战争》,虽然是游戏,毕竟攻防是有数据来模拟比对的,比空想有参考性得多。一个长矛队跟一个弓箭队单挑,取胜几率几乎为零。我在游戏中的长矛队基本上都是作为阵地防御稳固战线来使用的,几乎不参与追歼和突击,跑得太慢了。影响战局最大的因素就是弓骑兵,只要是侧翼的弓骑兵将敌方的骑兵击败,敌人后方的远程步兵就死定了,远程被剿灭,在战线上鏖战的步兵无论人数有多大优势,都会被后方的箭雨给屠灭。总有人看不起游戏,可是并不能否定做游戏的对兵种对抗的优劣因素进行过细致的考证,游戏的弱点是人工智能不足,对战斗中的战术调整没有足够的应变能力。

      157楼 kingjack
      呵呵呵,一看就是新手,教你一个,长矛队可以扔掉长矛的,这样队列行军就可以加速了,下面有一个图标是专门切换重新配置长矛组成方阵,再点一下就是重新扔掉长矛。

      长矛兵在远程面前比较弱,主要是盾小,超长长矛还没盾,盾防决定了远程的防御水平,另外步兵打长矛也不是没办法,甲好的,例如罗马,攻击时不要点对方长矛,而是双击对方长矛阵后面,进行快速突破,这样就会在损失一些兵力后与地方长矛阵贴身,这样对方长矛的优势就发挥不出来了,而罗马甲好剑好的优势就发挥出来了。当然操作上麻烦点,可能要一个一个的点。

      158楼 潜航出击
      多谢指点,现在就是先期兵力少配置不起豪华多兵种大队伍的时候,战术又有点匮乏不好打。我的本意是长矛兵离开其他兵种配合的时候是没有决胜把握甚至沦为活靶,以游戏作为参考依据。
      再教你一招,如果是玩希腊埃及之类的以长枪为核心力量的国家,那么就把阵型按小正面方式摆放,正面两队长枪,侧面再各两队,侧面的长枪队长矛朝向外侧摆放,然后中间空出来的地方摆弓箭兵,尾巴上放骑兵或者其他辅助兵。弓箭手长纵列两队两队的摆,这样正面能够对两侧迂回的对方机动部队造成巨大打击,而且因为是纵向长,这样敌人进入攻击范围后会按距离依次受到你的弓箭兵打击,说白了就是能节约弓箭,让敌人离的越近挨的弓箭就越多,越远则越少,保持火力不间断又能节约弓箭数量。当然有石弩炮更好,直接整两队放前面吸引对方主动进攻你。

      长矛型不方便打进攻,但是可以利用石弩炮来吸引敌人主动打你。

      长矛型的打法有两个要点,一个是防御侧面和背后,所以一定要小正面的方式摆,另外就是远程火力一定要强,因为机动型不行,所以远程输出强才能让别人主动打你,这样长矛的固定攻击优势才能发挥出来,而且主要的杀伤其实也是靠远程火力,克里特岛有绿色的弓箭兵,非常猛,射程比其他普通弓箭手远一截,可做远程核心。另外就是在敌人靠近时切换火箭烧对方,带恐惧属性能让对方尽快打白旗。

      2017/4/17 14:36:30
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      22楼 男儿当自强不息
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字
      156楼 kingjack
      没人能看懂埃及文字?当年出土了一块记有古希腊语古埃及文字的巨大石碑,两种文字可以互相对应就像现代的中英文双字幕,于是古埃及文的意思就被破解了。
      159楼 男儿当自强不息
      哥们是楔型文字,还古希腊文,古希腊文也没人懂好吧!
      古希腊文字就是早期的拉丁文,整个欧洲的文字都是这个变过来的,你说他们懂不懂。就像你看到小篆或繁体字,难道你不认识?

      2017/4/17 14:20:22
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      22楼 男儿当自强不息
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字
      156楼 kingjack
      没人能看懂埃及文字?当年出土了一块记有古希腊语古埃及文字的巨大石碑,两种文字可以互相对应就像现代的中英文双字幕,于是古埃及文的意思就被破解了。
      哥们是楔型文字,还古希腊文,古希腊文也没人懂好吧!

      2017/4/17 12:46:44
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      151楼 潜航出击
      这帖还在啊。

      想印证这个可以去玩一下《全面战争》,虽然是游戏,毕竟攻防是有数据来模拟比对的,比空想有参考性得多。一个长矛队跟一个弓箭队单挑,取胜几率几乎为零。我在游戏中的长矛队基本上都是作为阵地防御稳固战线来使用的,几乎不参与追歼和突击,跑得太慢了。影响战局最大的因素就是弓骑兵,只要是侧翼的弓骑兵将敌方的骑兵击败,敌人后方的远程步兵就死定了,远程被剿灭,在战线上鏖战的步兵无论人数有多大优势,都会被后方的箭雨给屠灭。总有人看不起游戏,可是并不能否定做游戏的对兵种对抗的优劣因素进行过细致的考证,游戏的弱点是人工智能不足,对战斗中的战术调整没有足够的应变能力。

      157楼 kingjack
      呵呵呵,一看就是新手,教你一个,长矛队可以扔掉长矛的,这样队列行军就可以加速了,下面有一个图标是专门切换重新配置长矛组成方阵,再点一下就是重新扔掉长矛。

      长矛兵在远程面前比较弱,主要是盾小,超长长矛还没盾,盾防决定了远程的防御水平,另外步兵打长矛也不是没办法,甲好的,例如罗马,攻击时不要点对方长矛,而是双击对方长矛阵后面,进行快速突破,这样就会在损失一些兵力后与地方长矛阵贴身,这样对方长矛的优势就发挥不出来了,而罗马甲好剑好的优势就发挥出来了。当然操作上麻烦点,可能要一个一个的点。

      多谢指点,现在就是先期兵力少配置不起豪华多兵种大队伍的时候,战术又有点匮乏不好打。我的本意是长矛兵离开其他兵种配合的时候是没有决胜把握甚至沦为活靶,以游戏作为参考依据。

      2017/4/17 11:10:07
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      151楼 潜航出击
      这帖还在啊。

      想印证这个可以去玩一下《全面战争》,虽然是游戏,毕竟攻防是有数据来模拟比对的,比空想有参考性得多。一个长矛队跟一个弓箭队单挑,取胜几率几乎为零。我在游戏中的长矛队基本上都是作为阵地防御稳固战线来使用的,几乎不参与追歼和突击,跑得太慢了。影响战局最大的因素就是弓骑兵,只要是侧翼的弓骑兵将敌方的骑兵击败,敌人后方的远程步兵就死定了,远程被剿灭,在战线上鏖战的步兵无论人数有多大优势,都会被后方的箭雨给屠灭。总有人看不起游戏,可是并不能否定做游戏的对兵种对抗的优劣因素进行过细致的考证,游戏的弱点是人工智能不足,对战斗中的战术调整没有足够的应变能力。

      呵呵呵,一看就是新手,教你一个,长矛队可以扔掉长矛的,这样队列行军就可以加速了,下面有一个图标是专门切换重新配置长矛组成方阵,再点一下就是重新扔掉长矛。

      长矛兵在远程面前比较弱,主要是盾小,超长长矛还没盾,盾防决定了远程的防御水平,另外步兵打长矛也不是没办法,甲好的,例如罗马,攻击时不要点对方长矛,而是双击对方长矛阵后面,进行快速突破,这样就会在损失一些兵力后与地方长矛阵贴身,这样对方长矛的优势就发挥不出来了,而罗马甲好剑好的优势就发挥出来了。当然操作上麻烦点,可能要一个一个的点。

      2017/4/17 8:51:58
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      22楼 男儿当自强不息
      不只是西方古代史,世界上除了中国连古埃及的历史都是西方编撰的,因为这个世界上每人能看懂楔形文字
      没人能看懂埃及文字?当年出土了一块记有古希腊语古埃及文字的巨大石碑,两种文字可以互相对应就像现代的中英文双字幕,于是古埃及文的意思就被破解了。

      2017/4/17 8:45:59
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      ......
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      98楼 an94mp5
      我只是比较好奇具体战术细节,比如说古代军队双方是怎么排兵布阵的,兵种的构成?弓箭手排前还是滞后,步兵阵型是怎么样的,骑兵什么时候开始迂回冲击,西方人写的历史就比较着重描写战术细节,中国人对此就一笔带过,很难搞清楚,我们了解到秦军的编制也只是通过挖土,就算这样,我也没有看到秦军有成建制规模的冲击骑兵证据,而且据我所知,我国的写这些最早也要到宋朝的武经总要才有这方面的具体的描写。
      你可以看下武经七书,孙子,吴子是从战略上论述的,李卫公太宗问对是讲练兵和战术的,尉了子是讲养兵和军纪的,三略和六韬一个讲战略战术,一个是讲部队装备的,太公兵法是讲战略的。看的久了,记不太清,你可以找来看下。

      2017/4/12 22:13:59
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      历史了

      2017/4/11 8:52:31
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      历史人物

      2017/4/10 9:46:31
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      151楼 潜航出击
      这帖还在啊。

      想印证这个可以去玩一下《全面战争》,虽然是游戏,毕竟攻防是有数据来模拟比对的,比空想有参考性得多。一个长矛队跟一个弓箭队单挑,取胜几率几乎为零。我在游戏中的长矛队基本上都是作为阵地防御稳固战线来使用的,几乎不参与追歼和突击,跑得太慢了。影响战局最大的因素就是弓骑兵,只要是侧翼的弓骑兵将敌方的骑兵击败,敌人后方的远程步兵就死定了,远程被剿灭,在战线上鏖战的步兵无论人数有多大优势,都会被后方的箭雨给屠灭。总有人看不起游戏,可是并不能否定做游戏的对兵种对抗的优劣因素进行过细致的考证,游戏的弱点是人工智能不足,对战斗中的战术调整没有足够的应变能力。

      的确,玩游戏也是能说明很多事情的,长矛兵又不能包打天下,还是要多兵种配合,至少碰上骑射手就死定了。

      2017/4/7 16:36:11
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      这帖还在啊。

      想印证这个可以去玩一下《全面战争》,虽然是游戏,毕竟攻防是有数据来模拟比对的,比空想有参考性得多。一个长矛队跟一个弓箭队单挑,取胜几率几乎为零。我在游戏中的长矛队基本上都是作为阵地防御稳固战线来使用的,几乎不参与追歼和突击,跑得太慢了。影响战局最大的因素就是弓骑兵,只要是侧翼的弓骑兵将敌方的骑兵击败,敌人后方的远程步兵就死定了,远程被剿灭,在战线上鏖战的步兵无论人数有多大优势,都会被后方的箭雨给屠灭。总有人看不起游戏,可是并不能否定做游戏的对兵种对抗的优劣因素进行过细致的考证,游戏的弱点是人工智能不足,对战斗中的战术调整没有足够的应变能力。

      2017/4/7 12:12:59
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      149楼 canhyxinhu
      中国的铁兵要能够与高质量的青铜兵器抗衡,首先必须实现的一条就是他们是钢而不是纯铁。

      在中国,白铁刀是没有市场的。

      起码在战国,中国已经掌握了渗碳炼钢法。

      而量产的铁兵,说明中国对渗碳炼钢技术的掌握,已经到了非常熟练的程度。

      但从当时的现实而言,表面钢化的铁兵仅仅是青铜兵器的廉价替代物,还无法取代青铜兵器,尤其秦帝国,更是把对青铜的挚爱推进到底了。

      2017/4/7 1:42:15
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      中国的铁兵要能够与高质量的青铜兵器抗衡,首先必须实现的一条就是他们是钢而不是纯铁。

      在中国,白铁刀是没有市场的。

      起码在战国,中国已经掌握了渗碳炼钢法。

      2017/4/6 18:52:08
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      ......
      80楼 自在逍遥仙
      秦军甲兵之利,冠于七国!
      126楼 贰流子
      秦国控制着河西走廓,有个叫山丹牧马场的地方知道吧,匈奴从大月氏手上夺过去,霍去病又从匈奴手中夺回来,要不然长平之战时秦军里怎么能冒出2万人的弩骑兵?有牛马就会有批量的皮甲,在青铜时代皮甲还是相当不错的防具。
      129楼 自在逍遥仙
      回复75楼,69楼,

      我看了复活的军团,我的个天,秦军的长矛长达7米!7米!7米!!!!!我靠了!回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      139楼 文泰莱
      别人云亦云了,我不知道什么复活的军团,那是红皮们自已吹给自已贴金,以当时青铜的硬度,能造得出长矛的矛尖?你能确定不是一次性矛尖?常识那是要有的,在铁器没有产生以前,所有的近战兵器以切割,勾啄为主,所以戈才不可一世。明白吗?
      147楼 wangyan1979
      在战国时期,中国就已经可以量产铁制兵器了。
      回129楼和139楼多去读读书,从出土的越王勾践剑就能看出当时的青铜器工艺有多高,铁器也已经有了,只不过比较难以打造和昂贵不能大规模列装。6、7米长的长戈(矛)不是不可能,只允许西方国家有,就不准中国有吗?

      2017/4/6 18:39:10
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      ......
      75楼 stwwt126
      那些人一定会说中国是吹牛 ,更不用说,精密的十字弩扳机、最具空气动力学的箭头。
      80楼 自在逍遥仙
      秦军甲兵之利,冠于七国!
      126楼 贰流子
      秦国控制着河西走廓,有个叫山丹牧马场的地方知道吧,匈奴从大月氏手上夺过去,霍去病又从匈奴手中夺回来,要不然长平之战时秦军里怎么能冒出2万人的弩骑兵?有牛马就会有批量的皮甲,在青铜时代皮甲还是相当不错的防具。
      129楼 自在逍遥仙
      回复75楼,69楼,

      我看了复活的军团,我的个天,秦军的长矛长达7米!7米!7米!!!!!我靠了!回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      139楼 文泰莱
      别人云亦云了,我不知道什么复活的军团,那是红皮们自已吹给自已贴金,以当时青铜的硬度,能造得出长矛的矛尖?你能确定不是一次性矛尖?常识那是要有的,在铁器没有产生以前,所有的近战兵器以切割,勾啄为主,所以戈才不可一世。明白吗?
      在战国时期,中国就已经可以量产铁制兵器了。

      2017/4/6 14:23:30
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      ......
      86楼 an94mp5
      厉害了,为什么你会觉得对方指挥官非要往要死之地走,非要中你的圈套?
      97楼 自在逍遥仙
      一、你既然要拿他们与秦军对比,就应当知道秦军作战的环境有多么复杂,不可能全国都是在一片片的平地上作战!

      二、我想问问你口中的马其顿方阵牛B上天了,那马其顿帝国究竟有多强?人口多少?国土多大?存在了多长时间?被谁灭的?怎么没看见他们牛得他妈也不认识了?

      101楼 an94mp5
      亚历山大作战环境复杂度就比不上秦军?希腊山地,伊朗高原,北非沙漠,印度丛林,难道亚历山大一直是在平原作战?

      亚历山大 的领土面积和最盛时的波斯帝国差不多横跨欧亚非三个大陆,包含了四大文明发源地中的三个约526万平方公里,人口2050万人。存续时间13年

      秦统一中原340平方公里,人口大约2000万到2500万之间,存续时间14年。

      117楼 wangyan1979
      在当时的那种条件,我很质疑亚历山大帝国的实际控制范围。他只是占领了当地的大中城市,但是偏远地区呢?

      对比一下,抗日战争时期,日军在中国用兵100多万人,如果算上东北的关东军的话,超过200万人。他们占领了中国之后,很多地方根本就没有实际控制。

      132楼 stwwt126
      都是只控制了城镇,而且都是一些日军控制伪军进行驻防。不然当时的游击队怎么生存和反围剿啊。
      所以说,想要实际控制一个版图庞大的国家,根本就是很难的。

      2017/4/6 14:21:44
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      63楼 核电池
      别扯淡了,欧洲的重甲是什么东西?那玩意儿以秦汉时候的生产力,整个欧洲能凑出几百套来?别造谣了好么?

      实际上秦汉的时候骑兵还没有很强的战斗力,但是秦的重弩可不是欧洲的小破弓箭能比的。长矛再长,能扛得住吗?

      还有个战争层次的问题,你以为中国的战争是什么规模?知道白起一次坑杀了多少赵军吧,马其顿,呵呵。

      就算只从细节上来考虑,就不想想为什么秦军的长矛只有3米多吗?秦军的长矛手其实是一种防御性角色,用来当拒马的,主攻手是秦重弩。要像破秦军,先想想怎么对付需要用腿才蹬得开的重弩吧。

      81楼 自在逍遥仙
      兄台,他们准备让马其顿方阵做一个不会动的乌龟吧,我不知道面对秦军时,面对秦军的弩阵、枪阵、投石车(包括火球)、骑兵、步阵,马其顿方阵准备怎么应对!总不至于呆在原地被秦军困死吧!

      秦军无论是硬捍,还是围困,马其顿方阵都是死路一条!更何况,双方对阵又不是大家把兵力拖出来摆个阵势就开打,大家都是控制大量的关隘、城池、制高点,大家都要吃饭,要运粮的!

      94楼 核电池
      最关键的是他美化了欧洲和秦汉同期时候的生产力,说马其顿是什么重甲步兵。。。重甲你妹啊,欧洲那个时候会炼铁么?更别说钢了。最初期的铁甲,又沉又容易锈蚀,就那玩意儿你凑一千套也能让整个欧洲破产两回,而且你也找不到一千个能扛着铁甲举着5米长矛打仗的壮汉,为啥?马其顿一共才多少人口啊?就算有,一个百米冲刺下来也都累死了,这能打仗?

      所以所谓的马其顿重步兵本来就是个伪命题,之所以欧洲人说马其顿厉害,是为了彰显罗马人自己厉害而已,敌人要是怂瓜怎么能显出自己祖上英勇呢?

      114楼 wangyan1979
      现在很多人都在羡慕重装步兵,但是很多人不知道重装步兵是否实用。 就是现在,很多当过兵的人都说过,戴着钢盔的感觉可是很不好的。超过半个小时,人就会感觉脖子很难受,时间再长的话,视觉就会迷糊。
      131楼 stwwt126
      重装步兵都是挑选人高马大的人,而且是临战前才穿戴上的,不然穿了一身重甲行军?还没到地方自己先累死了。
      重装步兵并不是无敌的。中国在战国时期,大约是公元前405年,魏国名将吴起就建立了一支重装步兵,名曰:魏武卒。巅峰时期大约有5万人。《荀子·议兵篇》说:“魏之武卒以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负矢五十,置戈其上,冠胄带剑,赢三日之粮,日中而趋百里。中试则复其户,利其田宅。”

      但是在吴起之后,魏武卒却是一蹶不振,公元前341年,马陵之战爆发,魏武卒遭齐军伏击,主将庞涓战死,魏国衰落,魏武卒元气大伤,威风不再。

      公元前293年,秦将白起于伊阙大败魏韩联军,斩首24万,魏武卒损失殆尽,从此彻底退出历史舞台。

      2017/4/6 14:19:26
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      兵马俑出土有秦军7米的长矛。

      汉军骑兵比重增大,长矛阵在机动的骑射部队面前就是菜

      2017/4/5 21:22:59
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      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      矛是人类最原始的兵器之一,从石矛开始,就伴随着人类不断成长。

      在青铜时代,由于自身构造受限于冶炼技术,长矛对于有护甲的士兵而言,损伤程度有限。

      在中国,发明了更为有效的青铜兵器,戈的使用范围更为广泛。但由于中国青铜技术的炉火纯青,锐利的矛依然是重要的兵器,作为军阵组合的有效利器依然不可或缺。

      枕戈待旦是中国关于军事的历史写照,由戈、矛等武器组成的复杂的武器系统,在呢个时代,中国可谓独一无二!

      2017/4/5 20:16:38
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      古人很早就懂得了通过合理设计强化结构,可以制造出坚固的矛。

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      商代矛

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      东周。圆脊三角锋。现存于孝昌县博物馆

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      春秋铜矛

      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      战国铜矛

      从趋势上看,打造得越来精致,越来越纤秀,说明了冶炼工艺的不断进步。

      2017/4/5 19:43:07
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      69楼 咬人的流氓兔
      楼主一定没有看过央视《复活的军团》,里面提到出土了6米长的秦军长矛。
      75楼 stwwt126
      那些人一定会说中国是吹牛 ,更不用说,精密的十字弩扳机、最具空气动力学的箭头。
      80楼 自在逍遥仙
      秦军甲兵之利,冠于七国!
      126楼 贰流子
      秦国控制着河西走廓,有个叫山丹牧马场的地方知道吧,匈奴从大月氏手上夺过去,霍去病又从匈奴手中夺回来,要不然长平之战时秦军里怎么能冒出2万人的弩骑兵?有牛马就会有批量的皮甲,在青铜时代皮甲还是相当不错的防具。
      129楼 自在逍遥仙
      回复75楼,69楼,

      我看了复活的军团,我的个天,秦军的长矛长达7米!7米!7米!!!!!我靠了!回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      别人云亦云了,我不知道什么复活的军团,那是红皮们自已吹给自已贴金,以当时青铜的硬度,能造得出长矛的矛尖?你能确定不是一次性矛尖?常识那是要有的,在铁器没有产生以前,所有的近战兵器以切割,勾啄为主,所以戈才不可一世。明白吗?

      2017/4/5 16:57:29
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      长矛能当饭吃啊?还不是被阿提拉打的狗一样

      2017/4/5 15:07:14
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      才3米?呵呵,6米好不好,3米那是普通短矛不是方阵长矛。兵马俑坑道中的方阵长矛是6米,比欧洲的更长。

      当我国奴隶社会用长矛方阵对殴的时候,欧洲人还是只会用标枪原始人,欧洲人不会用弓箭哦,弓箭是小亚细亚传过去(所以希腊很早就开始用弓箭了,克里特岛专出弓箭手)。

      另外关于长矛长度,其实乱战情况下3米是长度极限,在长就根本施展不开了,最佳长度其实是1.6或1.7米,也就是齐眉棍那种长度最合适。欧洲著名维京矛或是希腊矛大致都是这个长度,楼主说的那是专门的方阵重步兵用的特化长矛,长度很长,只能方队集中使用,无法单人战的。而战场上一旦进入混战状态,方阵长矛手都会丢弃长矛全部把剑对砍,这时普通短矛的效果就出来了。

      2017/4/5 9:24:01
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      66楼 浪涌流云
      就不明白了这是认真的?中国历史是传承记载考古出来的,白皮们的历史一百多年前随便写写还真有人信了说有亚历山大就信有亚历山大了?我就不禁想连中国史料中一些地名都是考古才能确定白皮们2000多年前的历史真是详尽连马其顿帝国地跨亚欧非大陆亚历山大打到了印度马其顿方阵的使用分类都写的这么好在下不禁在心里面叹服啊叹服
      请看《复活的军团》

      2017/4/4 15:28:06
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      66楼 浪涌流云
      就不明白了这是认真的?中国历史是传承记载考古出来的,白皮们的历史一百多年前随便写写还真有人信了说有亚历山大就信有亚历山大了?我就不禁想连中国史料中一些地名都是考古才能确定白皮们2000多年前的历史真是详尽连马其顿帝国地跨亚欧非大陆亚历山大打到了印度马其顿方阵的使用分类都写的这么好在下不禁在心里面叹服啊叹服
      兄弟,我们的咸阳兵马佣发掘出来后,发现秦军步兵的长矛阵,长矛长达7米,而不是楼主说的3米!

      2017/4/4 15:27:42
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      6楼 waveyoung
      亚力山大的马其顿方阵,可不仅仅只是简单的长矛方阵,它前面布置有散兵线,由弓箭手和抛石手组成,负责远程打击和袭扰敌军,并构成后面方阵的缓冲。当方阵接地敌时,他们则退到方阵后,以抛物线形式,隔着方阵进行远程打击。

      方阵两侧则是骑兵,负责掩护侧翼、抓住战机攻击敌军,以及追击溃逃的敌军。骑兵的作用非常重要,往往就是决定胜负的关键力量,可以说,步兵方阵相当于铁砧,而骑兵就是铁锤。而亚力山大本人在作战中,一般都是亲自指挥和带领骑兵,特别是在与波斯的两场关键性决战中,都是他看准时机,率领骑兵冲锋,一举击溃波斯军队。

      后来在与罗马军团的决战中,罗马军团专门制订了对付马其顿方阵的战术策略。罗马军团用盾阵屏蔽了马其顿弓箭手好和抛石手的攻击,然后用占据优势的骑兵击溃了马其顿的骑兵。当马其顿方阵冲过来时,罗马军团有意识的后退,让马其顿方阵露出了他们的侧翼,然后配着短剑和大盾的罗马士兵从侧翼冲进了马其顿方阵,于是拿着超长长矛的马其顿士兵,就只能等着一边倒的屠杀了。

      几百年后的西班牙方阵虽然也是在马其顿方阵的基础上演变而来的,但更加合理和科学,长矛手、火枪手、野战炮和骑兵的相互配合,构成了有机的整体,简直就成了移动的城堡,单纯的步兵和骑兵,是根本不可能击败这样的方阵的,当然可以横扫天下了。

      13楼 只会百度
      恕我打断你一下,不知道你研究过中国古代军阵没有?如果马其顿方阵只是你描述的这样,其组织和有效战斗力是不如秦军阵的。

      另外,倚靠方阵横扫天下这种话,只怕是没遇到中国北方游牧民族之前的说法,要说横扫天下的军阵,历史上严格来说只有秦军阵在当时可以这么说,毕竟当时北方东胡等游牧民族战斗力还不够强,其骑射技能等级还太低。

      后来即使横扫匈奴的汉军也是倚靠骑兵,至于说马其顿方阵的战斗力,被大汉击败逃窜到西方却被西方称为“上帝之鞭”就可以衡量出它的分量了。要知道这些匈奴残余可不是击败了西方一两个国家哦,那么多西方国家不可能没有一个保留有马其顿方阵吧。

      而且,楼主不知道或者装着不知道的是,秦军的长矛有7米长!(参见《复活的军团》)

      2017/4/4 15:26:27
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      太长的长矛是没有准头的,因为矛杆本身是有弹性的,冲刺时矛尖会摇晃得厉害,因矛尖距离持矛手过远,持矛者根本无法操控矛尖, 在方阵战术中长矛不是越长越好,超长的长矛对地面平整度有极高的要求,否则方阵战术就会失效,我们的方阵长矛短一点只能说明我国的地理地貌更为复杂

      2017/4/4 14:56:21
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      ......
      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      86楼 an94mp5
      厉害了,为什么你会觉得对方指挥官非要往要死之地走,非要中你的圈套?
      97楼 自在逍遥仙
      一、你既然要拿他们与秦军对比,就应当知道秦军作战的环境有多么复杂,不可能全国都是在一片片的平地上作战!

      二、我想问问你口中的马其顿方阵牛B上天了,那马其顿帝国究竟有多强?人口多少?国土多大?存在了多长时间?被谁灭的?怎么没看见他们牛得他妈也不认识了?

      101楼 an94mp5
      亚历山大作战环境复杂度就比不上秦军?希腊山地,伊朗高原,北非沙漠,印度丛林,难道亚历山大一直是在平原作战?

      亚历山大 的领土面积和最盛时的波斯帝国差不多横跨欧亚非三个大陆,包含了四大文明发源地中的三个约526万平方公里,人口2050万人。存续时间13年

      秦统一中原340平方公里,人口大约2000万到2500万之间,存续时间14年。

      117楼 wangyan1979
      在当时的那种条件,我很质疑亚历山大帝国的实际控制范围。他只是占领了当地的大中城市,但是偏远地区呢?

      对比一下,抗日战争时期,日军在中国用兵100多万人,如果算上东北的关东军的话,超过200万人。他们占领了中国之后,很多地方根本就没有实际控制。

      都是只控制了城镇,而且都是一些日军控制伪军进行驻防。不然当时的游击队怎么生存和反围剿啊。

      2017/4/4 14:37:03
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      63楼 核电池
      别扯淡了,欧洲的重甲是什么东西?那玩意儿以秦汉时候的生产力,整个欧洲能凑出几百套来?别造谣了好么?

      实际上秦汉的时候骑兵还没有很强的战斗力,但是秦的重弩可不是欧洲的小破弓箭能比的。长矛再长,能扛得住吗?

      还有个战争层次的问题,你以为中国的战争是什么规模?知道白起一次坑杀了多少赵军吧,马其顿,呵呵。

      就算只从细节上来考虑,就不想想为什么秦军的长矛只有3米多吗?秦军的长矛手其实是一种防御性角色,用来当拒马的,主攻手是秦重弩。要像破秦军,先想想怎么对付需要用腿才蹬得开的重弩吧。

      81楼 自在逍遥仙
      兄台,他们准备让马其顿方阵做一个不会动的乌龟吧,我不知道面对秦军时,面对秦军的弩阵、枪阵、投石车(包括火球)、骑兵、步阵,马其顿方阵准备怎么应对!总不至于呆在原地被秦军困死吧!

      秦军无论是硬捍,还是围困,马其顿方阵都是死路一条!更何况,双方对阵又不是大家把兵力拖出来摆个阵势就开打,大家都是控制大量的关隘、城池、制高点,大家都要吃饭,要运粮的!

      94楼 核电池
      最关键的是他美化了欧洲和秦汉同期时候的生产力,说马其顿是什么重甲步兵。。。重甲你妹啊,欧洲那个时候会炼铁么?更别说钢了。最初期的铁甲,又沉又容易锈蚀,就那玩意儿你凑一千套也能让整个欧洲破产两回,而且你也找不到一千个能扛着铁甲举着5米长矛打仗的壮汉,为啥?马其顿一共才多少人口啊?就算有,一个百米冲刺下来也都累死了,这能打仗?

      所以所谓的马其顿重步兵本来就是个伪命题,之所以欧洲人说马其顿厉害,是为了彰显罗马人自己厉害而已,敌人要是怂瓜怎么能显出自己祖上英勇呢?

      114楼 wangyan1979
      现在很多人都在羡慕重装步兵,但是很多人不知道重装步兵是否实用。 就是现在,很多当过兵的人都说过,戴着钢盔的感觉可是很不好的。超过半个小时,人就会感觉脖子很难受,时间再长的话,视觉就会迷糊。
      重装步兵都是挑选人高马大的人,而且是临战前才穿戴上的,不然穿了一身重甲行军?还没到地方自己先累死了。

      2017/4/4 14:33:20
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      123楼 heruei
      你这样说就不太好了,万一铁血有外国友人,他们今天晚上去埋一根,明天在挖出来,你不就傻眼了,毕竟别人是挖掘过上帝腿骨的。
      124楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?
      哈哈哈哈,太可乐了!

      不过补充一下,我们发掘的兵马俑遗迹,证明秦军的长矛长达7米、7米、7米!(重要的事情说三遍)远胜过楼主口中的罗马5米、秦军3米~

      2017/4/4 11:45:48
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      69楼 咬人的流氓兔
      楼主一定没有看过央视《复活的军团》,里面提到出土了6米长的秦军长矛。
      75楼 stwwt126
      那些人一定会说中国是吹牛 ,更不用说,精密的十字弩扳机、最具空气动力学的箭头。
      80楼 自在逍遥仙
      秦军甲兵之利,冠于七国!
      126楼 贰流子
      秦国控制着河西走廓,有个叫山丹牧马场的地方知道吧,匈奴从大月氏手上夺过去,霍去病又从匈奴手中夺回来,要不然长平之战时秦军里怎么能冒出2万人的弩骑兵?有牛马就会有批量的皮甲,在青铜时代皮甲还是相当不错的防具。
      回复75楼,69楼,

      我看了复活的军团,我的个天,秦军的长矛长达7米!7米!7米!!!!!我靠了!回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      2017/4/4 11:43:17
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      5米长还要拿盾...有谁能试试拿这身装备来个冲锋看能冲多远?冲个200米估计手臂都没力抬起了。

      2017/4/1 0:47:08
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      亚历山大称雄一时,立死。秦始皇成立的国家也他刚死就被换代了,不管他长枪大矛,还是没有战略和政治顶用。

      2017/4/1 0:35:30
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      69楼 咬人的流氓兔
      楼主一定没有看过央视《复活的军团》,里面提到出土了6米长的秦军长矛。
      75楼 stwwt126
      那些人一定会说中国是吹牛 ,更不用说,精密的十字弩扳机、最具空气动力学的箭头。
      80楼 自在逍遥仙
      秦军甲兵之利,冠于七国!
      秦国控制着河西走廓,有个叫山丹牧马场的地方知道吧,匈奴从大月氏手上夺过去,霍去病又从匈奴手中夺回来,要不然长平之战时秦军里怎么能冒出2万人的弩骑兵?有牛马就会有批量的皮甲,在青铜时代皮甲还是相当不错的防具。

      2017/3/31 15:54:47
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      中国要打绝对是骑兵从两翼包抄,四下围住乱箭把丫射死。

      2017/3/31 15:48:11
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      123楼 heruei
      你这样说就不太好了,万一铁血有外国友人,他们今天晚上去埋一根,明天在挖出来,你不就傻眼了,毕竟别人是挖掘过上帝腿骨的。
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?

      2017/3/31 6:25:47
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      你这样说就不太好了,万一铁血有外国友人,他们今天晚上去埋一根,明天在挖出来,你不就傻眼了,毕竟别人是挖掘过上帝腿骨的。

      2017/3/30 21:53:34
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      欧洲学术界在全球期刊数据库发论文公开承认15世纪中国的炼铁炼钢技术才传过去,SB慕洋犬看了几个好莱坞电影就兴奋地喷射了。我问你欧洲的铁器文物在哪?连青铜都拿不出来。好不容易弄了具冰人奥兹的木乃伊,激动的以为找到亚特兰蒂斯,结果分析下来是黄种人。

      2017/3/30 16:11:36
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      uyruyruyrujyfjhg

      2017/3/30 14:57:16
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      [quuott]undefined[/quuott]不错不错~~~~

      2017/3/30 11:03:10
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      谁说器械长就占优?长了就笨重。短器械一个格挡,长器械手就亮出了中路,顺势突进,所谓短刀进枪,克死长枪。

      2017/3/29 23:07:46
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      兵无常势,水无常形。

      具有丰富战争历练的文明和军队,适应了多种多样的战争类型和技术战术,熟知每一种兵器和战法的优缺点,会千方百计发展多种多样的兵器和战法,以力求在各种各样战争环境下达到最佳战果以及对战争发起的选择权主动权。因此,一个社会和一支军队的先进程度,大略可以用这支军队构成的复杂程度来衡量,比之如古代中国和现代美国。

      人类社会的进步,基本要素就是人类的模仿能力推进了社会的发展。

      战争,没有一次是真正可以复制的。战争所有使用的手段,其传播的速度恐怕在任何时代都是最快的。如果仅仅因为加长的长矛列阵就可以战无不胜,恐怕是对人类所具有的基本智慧的无情嘲弄。。。。须知,把杆子加长大概是再容易不过的事了。。。。。

      西方谚语,人不会在同一个地方摔两次跤。相同的失败如果重演两次以上,绝对是输在了智力上。

      一种阵型如果达到了无法模仿,无外乎技术和训练等人力因素所致。人力因素取决于战斗的决心和训练的强度,而技术因数取决于地理和社会状态,包括文明特征。

      不管怎么说,6米长的长矛对于古人真的没有什么困难可言。

      纵观人类战争历史,过长的长矛如果不是用于防止骑兵冲击,真的没有什么合理性----防止步兵冲击,步兵的攻击距离=身高+兵器长度,3米足矣;而对于远程兵器,杆子再长都木用。而呢么长的杆子,绝对是累赘而不是什么攻击性武器----无法抡起和加力、加速,持有者不过就是一个活动的支架。

      长杆仅仅可以用来防御特定的突击,而一支部队显然不仅仅靠防御就可以获胜的。

      马其顿亚历山大时代,鼓吹什么重甲,呢就只有呵呵了。。。。什么样的生产力水平和社会规模,可以营造能够穿在身上还可以运动得了的---貌似好莱坞的大片,那些后来的铁皮罐头,也是用现代冲压工艺搞出来的,而亚历山大的年代,打造一条软铁皮刀也需要匠人们千锤百炼,弄呢么一身还要顾及人体特征以及活动的需要,就是弄一套也得费九牛二虎之力!

      没有强力防护的巨矛兵,就是远程兵器的菜。

      而巨矛队阵型一旦冲乱,肯定是敌人的刀下之鬼。如此骇人的职业,如果不是敢死之辈,是无法当担的。

      是故,古人所谓超长矛兵,仅仅是用来巩固阵型防止特定攻击的手段之一。这小部分队伍的存在,是建立在主体部队能够提供足够保障的前提下的。但扛着石头去打战,是在谈不上什么高效率,甚至就是累赘。由于固有的不便性,很早就被拒马等取代了。

      至于很久以后西方的铁罐头战术,那是在另一种生产力条件下的特定环境的翻版----重复历史也就意味着重复固有的错误,有些失败其实一脉相承。

      亚历山大的传奇,其实是西方版的远程突击的胜利,靠的是出其不意打败了该区域的旧式军事力量,算是开了西方军事思想之先河。

      2017/3/29 20:43:55
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      ......
      56楼 王为八五后
      你的话让我想起了丰臣秀吉统一日本以后

      用国内的30万经验丰富,悍不畏死的日本历史上最牛逼的军队去攻打朝鲜

      之后被腐朽的明朝干翻了的例子

      不过以上的逻辑可能你理解不了

      西方所谓的方阵,古代的总是回避机动性,现代的总是强调火力

      我就问问你

      古代西方方阵拿着5米长的矛能跑多快?

      中国军队能不能困死他们?

      现代的方阵也是

      我中国军队打不过你

      我们不能用人数优势来掐你粮道?

      阁下研究方阵的事情还是先摆一摆

      想一想为什么进攻方非要往方阵里面冲

      而不是困死这些货色

      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      86楼 an94mp5
      厉害了,为什么你会觉得对方指挥官非要往要死之地走,非要中你的圈套?
      97楼 自在逍遥仙
      一、你既然要拿他们与秦军对比,就应当知道秦军作战的环境有多么复杂,不可能全国都是在一片片的平地上作战!

      二、我想问问你口中的马其顿方阵牛B上天了,那马其顿帝国究竟有多强?人口多少?国土多大?存在了多长时间?被谁灭的?怎么没看见他们牛得他妈也不认识了?

      101楼 an94mp5
      亚历山大作战环境复杂度就比不上秦军?希腊山地,伊朗高原,北非沙漠,印度丛林,难道亚历山大一直是在平原作战?

      亚历山大 的领土面积和最盛时的波斯帝国差不多横跨欧亚非三个大陆,包含了四大文明发源地中的三个约526万平方公里,人口2050万人。存续时间13年

      秦统一中原340平方公里,人口大约2000万到2500万之间,存续时间14年。

      在当时的那种条件,我很质疑亚历山大帝国的实际控制范围。他只是占领了当地的大中城市,但是偏远地区呢?

      对比一下,抗日战争时期,日军在中国用兵100多万人,如果算上东北的关东军的话,超过200万人。他们占领了中国之后,很多地方根本就没有实际控制。

      2017/3/29 14:48:42
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      说得秦军好像没打过重甲步兵一样。

      当年的魏武卒可以算是历史上第一种重步兵,还不是一样被秦军灭了?

      2017/3/29 14:40:39
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      ......
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      98楼 an94mp5
      我只是比较好奇具体战术细节,比如说古代军队双方是怎么排兵布阵的,兵种的构成?弓箭手排前还是滞后,步兵阵型是怎么样的,骑兵什么时候开始迂回冲击,西方人写的历史就比较着重描写战术细节,中国人对此就一笔带过,很难搞清楚,我们了解到秦军的编制也只是通过挖土,就算这样,我也没有看到秦军有成建制规模的冲击骑兵证据,而且据我所知,我国的写这些最早也要到宋朝的武经总要才有这方面的具体的描写。
      其实在排兵布阵方面,和西方人相比,中国人也没有什么稀奇的。中国人唯一和西方人不一样的就是,中国人很早就开始研究更加复杂的战略战术。就是说,为了打赢对手,什么手段都可以使用。还有一点就是中国古代特有的一种利器---强弩。

      2017/3/29 14:39:37
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      63楼 核电池
      别扯淡了,欧洲的重甲是什么东西?那玩意儿以秦汉时候的生产力,整个欧洲能凑出几百套来?别造谣了好么?

      实际上秦汉的时候骑兵还没有很强的战斗力,但是秦的重弩可不是欧洲的小破弓箭能比的。长矛再长,能扛得住吗?

      还有个战争层次的问题,你以为中国的战争是什么规模?知道白起一次坑杀了多少赵军吧,马其顿,呵呵。

      就算只从细节上来考虑,就不想想为什么秦军的长矛只有3米多吗?秦军的长矛手其实是一种防御性角色,用来当拒马的,主攻手是秦重弩。要像破秦军,先想想怎么对付需要用腿才蹬得开的重弩吧。

      81楼 自在逍遥仙
      兄台,他们准备让马其顿方阵做一个不会动的乌龟吧,我不知道面对秦军时,面对秦军的弩阵、枪阵、投石车(包括火球)、骑兵、步阵,马其顿方阵准备怎么应对!总不至于呆在原地被秦军困死吧!

      秦军无论是硬捍,还是围困,马其顿方阵都是死路一条!更何况,双方对阵又不是大家把兵力拖出来摆个阵势就开打,大家都是控制大量的关隘、城池、制高点,大家都要吃饭,要运粮的!

      94楼 核电池
      最关键的是他美化了欧洲和秦汉同期时候的生产力,说马其顿是什么重甲步兵。。。重甲你妹啊,欧洲那个时候会炼铁么?更别说钢了。最初期的铁甲,又沉又容易锈蚀,就那玩意儿你凑一千套也能让整个欧洲破产两回,而且你也找不到一千个能扛着铁甲举着5米长矛打仗的壮汉,为啥?马其顿一共才多少人口啊?就算有,一个百米冲刺下来也都累死了,这能打仗?

      所以所谓的马其顿重步兵本来就是个伪命题,之所以欧洲人说马其顿厉害,是为了彰显罗马人自己厉害而已,敌人要是怂瓜怎么能显出自己祖上英勇呢?

      现在很多人都在羡慕重装步兵,但是很多人不知道重装步兵是否实用。 就是现在,很多当过兵的人都说过,戴着钢盔的感觉可是很不好的。超过半个小时,人就会感觉脖子很难受,时间再长的话,视觉就会迷糊。

      2017/3/29 14:31:06
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      69楼 咬人的流氓兔
      楼主一定没有看过央视《复活的军团》,里面提到出土了6米长的秦军长矛。
      75楼 stwwt126
      那些人一定会说中国是吹牛 ,更不用说,精密的十字弩扳机、最具空气动力学的箭头。
      89楼 an94mp5
      毕竟秦国歼星弩,射程是ak的两倍,中者非死即残回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?
      那些专家虽然是知识有限,打错了比喻,但是秦弩的威力,还是不小的。

      2017/3/29 14:26:04
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      ......
      31楼 an94mp5
      又是一个西汉打败匈奴匈奴打败西方,所以大汉就比西方叼的推理,先不说匈奴和马尔扎人是不是一个种族,照这个推理的话埃及的马穆鲁克骑兵打败蒙古,拿破仑又打败马穆鲁克,所以拿破仑比蒙古叼。这种推论谁不会?

      合理运用手中的军队,以己之长攻彼之短,这才是战争恒定模式,就算对手实力占优也能击败。

      43楼 wangyan1979
      问题是很多的西方人也是这么认为的,你怎么看。匈牙利人就是自认为匈奴后裔。
      53楼 rlykxyx
      东西方的战法根本不一样。东方战场土地相对广袤,所以大量使用骑兵以及弓矢武器,战法也多围绕这两点展开。西方土地比较破碎,现在希腊那么大的版图上,竟然上百个城邦,相距不远,大家人口都不多,当然重步兵最好用。至于马其顿的东征,像小亚、埃及、以及西亚等地,因为荒漠太多,进军基本上是单线程的,不存在大军团大范围的迂回穿插,所以对战马的要求,也仅仅是代步和作战时冲锋或逃跑。所以,东西方军队如果人数相近的情况下,限定战场的战斗,那马其顿人完虐秦人。但如果人数相近而不限定战场,马其顿人会被秦人拖死。毕竟轻步兵轻骑兵对生存、战斗的适应性要比重步兵容易的多。但如果什么都不加限制,那马其顿人将被淹没在秦军的海洋里。毕竟马其顿人及其仆从军,人数实在太少了,凑几十万人已经是使了吃奶的劲儿了,如果是消耗战,后勤方面会十分吃紧。而秦在统一六国前就可以一次性投入几十万人,打1、2年,国力不可同日而语。
      57楼 wangyan1979
      我不赞成你的说法。一支军队的战斗力是很多原因形成的。 虽然东西方的军事观念有一些不同,但是你凭什么就说,相同人数下,限定战场的情况下,秦军就一定输给马其顿?

      《孙子兵法》说过,一支军队的战斗力如何,主要取决于五大因素:道天地将法。

      其实现在的很多西方学者,都在怀疑当年亚历山大大帝的战绩。

      58楼 rlykxyx
      你如果非要把将的因素放进去,那就没法比了,谁知道亚历山大费尽千辛万苦,来到中国,他要面对的,是白起还是白痴?在限定人数和战场的情况下,指挥层面的博弈被降到了最低,所比拼的,只有双方的装备、意志力、作战技巧等人的因素。你觉得,即便是有弓弩的情况下,轻骑兵和轻步兵面对重装步兵,胜率是多少?
      你为什么那么排斥将领对于军队战斗力的影响呢?同样是同一支军队,不同的人带领,效果就是不一样的。就说马其顿方阵,在亚历山大大帝的带领下,所向披靡,但是后来却是屡遭败绩?同样是秦军也是一样,在商鞅白起王翦的带领下,百战百胜,但是在李信等人手中,却是败仗连连。中国有一句古话:“千军易得,一将难求。”

      当时秦国的君主是著名的秦惠文王。手下名将有樗里疾,公孙衍,司马错。

      秦军并不是都是轻步兵,也有不少的重步兵。

      2017/3/29 14:19:00
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      长见识

      2017/3/29 9:52:33
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      长见识

      2017/3/29 9:51:56
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      ......
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      104楼 stwwt126
      对于某些人不管中国说什么做什么,都不如西方国家放的一个屁
      也是知识受重不同造成的,兰室久居身染奇香鲍肆长留必存其臭,一个人的思想大概能看到他受教育的路径来的。只要不是逢中必反,或者盛气凌人目无余子,个人还是能接受交流的。实际中国也不必要事事皆强于外,只要明白五千年来独此一家风雨不倒水火不侵,这个是全世界的荣耀,全人类的奇迹就行了。这个是怎么诡辩或者立论也徒劳的。世界要可持续的发展,人类要永续前进,漠视和贬低中国中华民族的文化和思想是肯定要碰壁的。成功的经验不学,反而要去学西方一而再再而三的文化种族断代,那不是在嘬死的道路上狂奔么。哈哈

      2017/3/29 8:22:08
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      秦军当年最厉害的不是什么弩箭,也不是什么长矛军阵。最厉害的是秦军的赏罚制度,靠敌军人头论功行赏,一颗人头就可以为家人换来土地、免徭役、捐税、刑法。有了这个制度,军队就变成了挂着人头的野兽,就是人手一把镰刀粪叉子,也能把马其顿方阵赶下海去。当年匈奴多牛啊,后来的汉朝花了多大力气才除去,到欧洲就是横扫日耳曼民族啊。秦军仅仅一年半就把匈奴赶到漠北去了,现在都无法脑补秦军和匈奴的战况。再就是秦军南征百越之地。楚国为了开疆拓土,和南方部落打了进几百年,叫“楚战百越”,也没有牢固控制;结果秦军在打败了楚国之后,尽然在短短的十几年时间内一直打到越南,建立稳定政权。真的让人无法想象其战斗力之强。马其顿的方阵也好,罗马的军团也好,只能说他们都太幸运了,没有遇上秦军这样的野兽部队。其实战国时期的任何一个强国的军队,像楚军、赵军、魏军等,都有横扫当时欧洲军队的实力。后来这样逆天战斗力的部队在中国历史上应该只出现过一次,那就是太祖的部队,拿着有代差的武器,干翻了16国联军,细想一下,历史的重复就是有其必然性啊。

      2017/3/29 5:55:48
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      5米的长矛太短了,应该扛个50米的

      2017/3/28 13:42:11
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      ......
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      98楼 an94mp5
      我只是比较好奇具体战术细节,比如说古代军队双方是怎么排兵布阵的,兵种的构成?弓箭手排前还是滞后,步兵阵型是怎么样的,骑兵什么时候开始迂回冲击,西方人写的历史就比较着重描写战术细节,中国人对此就一笔带过,很难搞清楚,我们了解到秦军的编制也只是通过挖土,就算这样,我也没有看到秦军有成建制规模的冲击骑兵证据,而且据我所知,我国的写这些最早也要到宋朝的武经总要才有这方面的具体的描写。
      105楼 jifu
      除了戚继光古代军事对于具体的班组战术从来不重视, 讲的最多的都是战略层面的东西,而这些对于下面执行的一般武将玄之又玄,具体战术教科书基本没有,只有在战场上个人总结(个人私下总结),运气好了成了功成名就,运气不好一战完蛋,功成名就的有心眼的就自己留下作战经验,放在家里留给儿孙,有的什么都不留下,几个循环下来,什么也剩不下了,至于骑兵战术的证据,估计也是这样,有能力编写的时候(汉 唐都有大骑兵兵团)没有写或者没有留下来,想编写的时候(宋 明)没能力了,没大骑兵兵团作战经验了,就算硬写出来也没法证实 或者 不敢证实了(骑兵精贵,损耗不起)。
      你太小看中国古代军队了,汉代竹简记载,从五人一组的伍长,到十人一班的什长,再到五十人一队的队率,而且从河北省满城刘胜墓、吉林省榆树县老河深村东汉墓、内蒙古自治区呼和浩特市郊二十家子汉遗址七区窑穴等遗址出土的文物显示,汉代从伍长开始身上就有特殊标记,军队服饰就开始不一样,队伍士兵都要紧盯标志跟牢自己的伍长一起作战,伍长盯牢什长,什长盯牢队率……否则动辄几十万规模战争,怎么进退有据?岂不乱成一锅粥?能把军队作战单位划分这么小,基层战术肯定是有的,只是大家可能觉得记载这些太low了,大多军事家比较有傲气,都在谈战略。

      2017/3/28 13:29:24
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      ......
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      98楼 an94mp5
      我只是比较好奇具体战术细节,比如说古代军队双方是怎么排兵布阵的,兵种的构成?弓箭手排前还是滞后,步兵阵型是怎么样的,骑兵什么时候开始迂回冲击,西方人写的历史就比较着重描写战术细节,中国人对此就一笔带过,很难搞清楚,我们了解到秦军的编制也只是通过挖土,就算这样,我也没有看到秦军有成建制规模的冲击骑兵证据,而且据我所知,我国的写这些最早也要到宋朝的武经总要才有这方面的具体的描写。
      除了戚继光古代军事对于具体的班组战术从来不重视, 讲的最多的都是战略层面的东西,而这些对于下面执行的一般武将玄之又玄,具体战术教科书基本没有,只有在战场上个人总结(个人私下总结),运气好了成了功成名就,运气不好一战完蛋,功成名就的有心眼的就自己留下作战经验,放在家里留给儿孙,有的什么都不留下,几个循环下来,什么也剩不下了,至于骑兵战术的证据,估计也是这样,有能力编写的时候(汉 唐都有大骑兵兵团)没有写或者没有留下来,想编写的时候(宋 明)没能力了,没大骑兵兵团作战经验了,就算硬写出来也没法证实 或者 不敢证实了(骑兵精贵,损耗不起)。

      2017/3/28 12:00:35
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      对于某些人不管中国说什么做什么,都不如西方国家放的一个屁

      2017/3/28 11:53:16
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      41楼 waveyoung
      西方的方阵,不管是原来的马其顿方阵、罗马军阵,还是后来的西班牙大方阵、拿破伦的空心方阵,都是当时步兵最有效的作战模式,这并非中国宋朝那样,看了两本兵书的纸上谈兵,而是历代将领们在血火战场上以无数人命的堆砌,而逐步总结出来的,而且是经历过无数战役检验过的。老有人拿卡莱说事,而实际上后来的罗马皇帝图拉,在几次战役中,都全歼了帕提亚军队,并且横扫了帕提亚帝国,甚至攻克和抢掠了帕提亚首都。

      6世纪,狂妄的西班牙人甚至升出了征服明王朝的野心,依仗的就是他们天下无敌的西班牙大方阵。而当时,如果不是他们的无敌舰队被德雷克的海盗们击败了,搞不好英国都被他们征服了。更后来的拿破伦时代,那时中国是所谓的“康乾盛世”,让“十全老人”手下的八旗绿营去碰碰拿破伦的军阵吧,看是个什么样的结果。

      56楼 王为八五后
      你的话让我想起了丰臣秀吉统一日本以后

      用国内的30万经验丰富,悍不畏死的日本历史上最牛逼的军队去攻打朝鲜

      之后被腐朽的明朝干翻了的例子

      不过以上的逻辑可能你理解不了

      西方所谓的方阵,古代的总是回避机动性,现代的总是强调火力

      我就问问你

      古代西方方阵拿着5米长的矛能跑多快?

      中国军队能不能困死他们?

      现代的方阵也是

      我中国军队打不过你

      我们不能用人数优势来掐你粮道?

      阁下研究方阵的事情还是先摆一摆

      想一想为什么进攻方非要往方阵里面冲

      而不是困死这些货色

      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      86楼 an94mp5
      厉害了,为什么你会觉得对方指挥官非要往要死之地走,非要中你的圈套?
      你这一说,古时的关隘基本上都没用了。古时候中圈套的那些将领也都是白痴。

      2017/3/28 10:39:39
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      41楼 waveyoung
      西方的方阵,不管是原来的马其顿方阵、罗马军阵,还是后来的西班牙大方阵、拿破伦的空心方阵,都是当时步兵最有效的作战模式,这并非中国宋朝那样,看了两本兵书的纸上谈兵,而是历代将领们在血火战场上以无数人命的堆砌,而逐步总结出来的,而且是经历过无数战役检验过的。老有人拿卡莱说事,而实际上后来的罗马皇帝图拉,在几次战役中,都全歼了帕提亚军队,并且横扫了帕提亚帝国,甚至攻克和抢掠了帕提亚首都。

      6世纪,狂妄的西班牙人甚至升出了征服明王朝的野心,依仗的就是他们天下无敌的西班牙大方阵。而当时,如果不是他们的无敌舰队被德雷克的海盗们击败了,搞不好英国都被他们征服了。更后来的拿破伦时代,那时中国是所谓的“康乾盛世”,让“十全老人”手下的八旗绿营去碰碰拿破伦的军阵吧,看是个什么样的结果。

      56楼 王为八五后
      你的话让我想起了丰臣秀吉统一日本以后

      用国内的30万经验丰富,悍不畏死的日本历史上最牛逼的军队去攻打朝鲜

      之后被腐朽的明朝干翻了的例子

      不过以上的逻辑可能你理解不了

      西方所谓的方阵,古代的总是回避机动性,现代的总是强调火力

      我就问问你

      古代西方方阵拿着5米长的矛能跑多快?

      中国军队能不能困死他们?

      现代的方阵也是

      我中国军队打不过你

      我们不能用人数优势来掐你粮道?

      阁下研究方阵的事情还是先摆一摆

      想一想为什么进攻方非要往方阵里面冲

      而不是困死这些货色

      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      88楼 an94mp5
      究竟是有多傻逼的指挥官会光带着长矛方阵去你哪些死地,就好像明知道鬼子炮楼里人多,有机枪,有大炮,八路带着一群民兵,没有火炮和重武回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?器不绕道反而去强攻一样。
      100楼 自在逍遥仙
      开玩笑,一支不能去险地的军队还称无敌,不是开玩笑吗?

      八路军什么险地没有经历过?什么恶仗、硬仗、险仗没打过?

      去险地又不是去送死,明知道有埋伏还进埋伏圈,这不叫勇气,这叫愚蠢

      2017/3/28 9:19:14
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      41楼 waveyoung
      西方的方阵,不管是原来的马其顿方阵、罗马军阵,还是后来的西班牙大方阵、拿破伦的空心方阵,都是当时步兵最有效的作战模式,这并非中国宋朝那样,看了两本兵书的纸上谈兵,而是历代将领们在血火战场上以无数人命的堆砌,而逐步总结出来的,而且是经历过无数战役检验过的。老有人拿卡莱说事,而实际上后来的罗马皇帝图拉,在几次战役中,都全歼了帕提亚军队,并且横扫了帕提亚帝国,甚至攻克和抢掠了帕提亚首都。

      6世纪,狂妄的西班牙人甚至升出了征服明王朝的野心,依仗的就是他们天下无敌的西班牙大方阵。而当时,如果不是他们的无敌舰队被德雷克的海盗们击败了,搞不好英国都被他们征服了。更后来的拿破伦时代,那时中国是所谓的“康乾盛世”,让“十全老人”手下的八旗绿营去碰碰拿破伦的军阵吧,看是个什么样的结果。

      56楼 王为八五后
      你的话让我想起了丰臣秀吉统一日本以后

      用国内的30万经验丰富,悍不畏死的日本历史上最牛逼的军队去攻打朝鲜

      之后被腐朽的明朝干翻了的例子

      不过以上的逻辑可能你理解不了

      西方所谓的方阵,古代的总是回避机动性,现代的总是强调火力

      我就问问你

      古代西方方阵拿着5米长的矛能跑多快?

      中国军队能不能困死他们?

      现代的方阵也是

      我中国军队打不过你

      我们不能用人数优势来掐你粮道?

      阁下研究方阵的事情还是先摆一摆

      想一想为什么进攻方非要往方阵里面冲

      而不是困死这些货色

      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      86楼 an94mp5
      厉害了,为什么你会觉得对方指挥官非要往要死之地走,非要中你的圈套?
      97楼 自在逍遥仙
      一、你既然要拿他们与秦军对比,就应当知道秦军作战的环境有多么复杂,不可能全国都是在一片片的平地上作战!

      二、我想问问你口中的马其顿方阵牛B上天了,那马其顿帝国究竟有多强?人口多少?国土多大?存在了多长时间?被谁灭的?怎么没看见他们牛得他妈也不认识了?

      亚历山大作战环境复杂度就比不上秦军?希腊山地,伊朗高原,北非沙漠,印度丛林,难道亚历山大一直是在平原作战?

      亚历山大 的领土面积和最盛时的波斯帝国差不多横跨欧亚非三个大陆,包含了四大文明发源地中的三个约526万平方公里,人口2050万人。存续时间13年

      秦统一中原340平方公里,人口大约2000万到2500万之间,存续时间14年。

      2017/3/28 9:15:40
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      41楼 waveyoung
      西方的方阵,不管是原来的马其顿方阵、罗马军阵,还是后来的西班牙大方阵、拿破伦的空心方阵,都是当时步兵最有效的作战模式,这并非中国宋朝那样,看了两本兵书的纸上谈兵,而是历代将领们在血火战场上以无数人命的堆砌,而逐步总结出来的,而且是经历过无数战役检验过的。老有人拿卡莱说事,而实际上后来的罗马皇帝图拉,在几次战役中,都全歼了帕提亚军队,并且横扫了帕提亚帝国,甚至攻克和抢掠了帕提亚首都。

      6世纪,狂妄的西班牙人甚至升出了征服明王朝的野心,依仗的就是他们天下无敌的西班牙大方阵。而当时,如果不是他们的无敌舰队被德雷克的海盗们击败了,搞不好英国都被他们征服了。更后来的拿破伦时代,那时中国是所谓的“康乾盛世”,让“十全老人”手下的八旗绿营去碰碰拿破伦的军阵吧,看是个什么样的结果。

      56楼 王为八五后
      你的话让我想起了丰臣秀吉统一日本以后

      用国内的30万经验丰富,悍不畏死的日本历史上最牛逼的军队去攻打朝鲜

      之后被腐朽的明朝干翻了的例子

      不过以上的逻辑可能你理解不了

      西方所谓的方阵,古代的总是回避机动性,现代的总是强调火力

      我就问问你

      古代西方方阵拿着5米长的矛能跑多快?

      中国军队能不能困死他们?

      现代的方阵也是

      我中国军队打不过你

      我们不能用人数优势来掐你粮道?

      阁下研究方阵的事情还是先摆一摆

      想一想为什么进攻方非要往方阵里面冲

      而不是困死这些货色

      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      88楼 an94mp5
      究竟是有多傻逼的指挥官会光带着长矛方阵去你哪些死地,就好像明知道鬼子炮楼里人多,有机枪,有大炮,八路带着一群民兵,没有火炮和重武回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?器不绕道反而去强攻一样。
      开玩笑,一支不能去险地的军队还称无敌,不是开玩笑吗?

      八路军什么险地没有经历过?什么恶仗、硬仗、险仗没打过?

      2017/3/28 8:57:20
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      63楼 核电池
      别扯淡了,欧洲的重甲是什么东西?那玩意儿以秦汉时候的生产力,整个欧洲能凑出几百套来?别造谣了好么?

      实际上秦汉的时候骑兵还没有很强的战斗力,但是秦的重弩可不是欧洲的小破弓箭能比的。长矛再长,能扛得住吗?

      还有个战争层次的问题,你以为中国的战争是什么规模?知道白起一次坑杀了多少赵军吧,马其顿,呵呵。

      就算只从细节上来考虑,就不想想为什么秦军的长矛只有3米多吗?秦军的长矛手其实是一种防御性角色,用来当拒马的,主攻手是秦重弩。要像破秦军,先想想怎么对付需要用腿才蹬得开的重弩吧。

      81楼 自在逍遥仙
      兄台,他们准备让马其顿方阵做一个不会动的乌龟吧,我不知道面对秦军时,面对秦军的弩阵、枪阵、投石车(包括火球)、骑兵、步阵,马其顿方阵准备怎么应对!总不至于呆在原地被秦军困死吧!

      秦军无论是硬捍,还是围困,马其顿方阵都是死路一条!更何况,双方对阵又不是大家把兵力拖出来摆个阵势就开打,大家都是控制大量的关隘、城池、制高点,大家都要吃饭,要运粮的!

      94楼 核电池
      最关键的是他美化了欧洲和秦汉同期时候的生产力,说马其顿是什么重甲步兵。。。重甲你妹啊,欧洲那个时候会炼铁么?更别说钢了。最初期的铁甲,又沉又容易锈蚀,就那玩意儿你凑一千套也能让整个欧洲破产两回,而且你也找不到一千个能扛着铁甲举着5米长矛打仗的壮汉,为啥?马其顿一共才多少人口啊?就算有,一个百米冲刺下来也都累死了,这能打仗?

      所以所谓的马其顿重步兵本来就是个伪命题,之所以欧洲人说马其顿厉害,是为了彰显罗马人自己厉害而已,敌人要是怂瓜怎么能显出自己祖上英勇呢?

      哈哈,还有个人老是跟我掰扯,拿人家跟我们的八路军比,说马其顿方阵不会去险地……

      我汗,不能去险地的军队还有个屁的说头啊,

      哪支铁军不是险仗恶仗硬仗喂出来的!

      八路军打过多少让人掉眼珠子的仗,什么险地不去!

      2017/3/28 8:56:13
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      93楼 B425612
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。
      我只是比较好奇具体战术细节,比如说古代军队双方是怎么排兵布阵的,兵种的构成?弓箭手排前还是滞后,步兵阵型是怎么样的,骑兵什么时候开始迂回冲击,西方人写的历史就比较着重描写战术细节,中国人对此就一笔带过,很难搞清楚,我们了解到秦军的编制也只是通过挖土,就算这样,我也没有看到秦军有成建制规模的冲击骑兵证据,而且据我所知,我国的写这些最早也要到宋朝的武经总要才有这方面的具体的描写。

      2017/3/28 8:54:01
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      41楼 waveyoung
      西方的方阵,不管是原来的马其顿方阵、罗马军阵,还是后来的西班牙大方阵、拿破伦的空心方阵,都是当时步兵最有效的作战模式,这并非中国宋朝那样,看了两本兵书的纸上谈兵,而是历代将领们在血火战场上以无数人命的堆砌,而逐步总结出来的,而且是经历过无数战役检验过的。老有人拿卡莱说事,而实际上后来的罗马皇帝图拉,在几次战役中,都全歼了帕提亚军队,并且横扫了帕提亚帝国,甚至攻克和抢掠了帕提亚首都。

      6世纪,狂妄的西班牙人甚至升出了征服明王朝的野心,依仗的就是他们天下无敌的西班牙大方阵。而当时,如果不是他们的无敌舰队被德雷克的海盗们击败了,搞不好英国都被他们征服了。更后来的拿破伦时代,那时中国是所谓的“康乾盛世”,让“十全老人”手下的八旗绿营去碰碰拿破伦的军阵吧,看是个什么样的结果。

      56楼 王为八五后
      你的话让我想起了丰臣秀吉统一日本以后

      用国内的30万经验丰富,悍不畏死的日本历史上最牛逼的军队去攻打朝鲜

      之后被腐朽的明朝干翻了的例子

      不过以上的逻辑可能你理解不了

      西方所谓的方阵,古代的总是回避机动性,现代的总是强调火力

      我就问问你

      古代西方方阵拿着5米长的矛能跑多快?

      中国军队能不能困死他们?

      现代的方阵也是

      我中国军队打不过你

      我们不能用人数优势来掐你粮道?

      阁下研究方阵的事情还是先摆一摆

      想一想为什么进攻方非要往方阵里面冲

      而不是困死这些货色

      82楼 自在逍遥仙
      兄台,楼主一定不能理解,几十万秦军要控制多少关隘、城池、道路,不知道秦军会设多少陷阱,不知道秦军会怎么用弩阵招呼他们,不知道秦军怎么用投石车(含火球烧和薰)招呼他们,不知道秦军会怎么给他们断粮断水,怎么把马其顿方阵引到山道上,怎么拖着马其顿方阵跑,累也累死他们!
      86楼 an94mp5
      厉害了,为什么你会觉得对方指挥官非要往要死之地走,非要中你的圈套?
      一、你既然要拿他们与秦军对比,就应当知道秦军作战的环境有多么复杂,不可能全国都是在一片片的平地上作战!

      二、我想问问你口中的马其顿方阵牛B上天了,那马其顿帝国究竟有多强?人口多少?国土多大?存在了多长时间?被谁灭的?怎么没看见他们牛得他妈也不认识了?

      2017/3/28 8:46:41
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      楼主关公战秦琼打的很开心,你们为什么还要给他科普呢?

      Ps:秦军,欧洲五米长矛重甲方阵,这要不是有人穿越绝对不可能碰到一起,差几百年呢。

      2017/3/28 8:43:37
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      63楼 核电池
      别扯淡了,欧洲的重甲是什么东西?那玩意儿以秦汉时候的生产力,整个欧洲能凑出几百套来?别造谣了好么?

      实际上秦汉的时候骑兵还没有很强的战斗力,但是秦的重弩可不是欧洲的小破弓箭能比的。长矛再长,能扛得住吗?

      还有个战争层次的问题,你以为中国的战争是什么规模?知道白起一次坑杀了多少赵军吧,马其顿,呵呵。

      就算只从细节上来考虑,就不想想为什么秦军的长矛只有3米多吗?秦军的长矛手其实是一种防御性角色,用来当拒马的,主攻手是秦重弩。要像破秦军,先想想怎么对付需要用腿才蹬得开的重弩吧。

      81楼 自在逍遥仙
      兄台,他们准备让马其顿方阵做一个不会动的乌龟吧,我不知道面对秦军时,面对秦军的弩阵、枪阵、投石车(包括火球)、骑兵、步阵,马其顿方阵准备怎么应对!总不至于呆在原地被秦军困死吧!

      秦军无论是硬捍,还是围困,马其顿方阵都是死路一条!更何况,双方对阵又不是大家把兵力拖出来摆个阵势就开打,大家都是控制大量的关隘、城池、制高点,大家都要吃饭,要运粮的!

      最关键的是他美化了欧洲和秦汉同期时候的生产力,说马其顿是什么重甲步兵。。。重甲你妹啊,欧洲那个时候会炼铁么?更别说钢了。最初期的铁甲,又沉又容易锈蚀,就那玩意儿你凑一千套也能让整个欧洲破产两回,而且你也找不到一千个能扛着铁甲举着5米长矛打仗的壮汉,为啥?马其顿一共才多少人口啊?就算有,一个百米冲刺下来也都累死了,这能打仗?

      所以所谓的马其顿重步兵本来就是个伪命题,之所以欧洲人说马其顿厉害,是为了彰显罗马人自己厉害而已,敌人要是怂瓜怎么能显出自己祖上英勇呢?

      2017/3/28 8:26:14
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      18楼 zxpkhq
      西方的古代史什么都没有,有的只是好莱坞的剧本
      19楼 B425612
      回复:秦汉军队长矛才3米太短了:打得过欧洲5米长矛重甲方阵吗?,还是等有料的来说书吧,您也可以静观。一本儿高卢战记吹的神乎其神,俺是一直怀疑这些的。
      29楼 an94mp5
      那你倒是说说看中国有料的书有哪些?我也想长长见识
      您给我解惑,我也给您个线索,中国的图书馆和博物馆,相信您能有个大概认识。

      2017/3/28 8:10:08
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      14楼 B425612
      中国的战国长矛是有出土文物作为证据的。我很难看到西方在同时代有啥出土实证来印证啊。有资料的能说一下么?
      87楼 an94mp5
      马其顿的萨里沙实物出土的最多,还有马其顿战役遗址也零零散散的出土过一些

      论文可以参考The Macedonian Sarissa, Spear and Related Armor

      有兵马俑那种成建制大批量成系统的规模么?我对外国的文物啥的了解不多。您这个解读比文泰来好多了,是个解惑的态度。谢谢。

      2017/3/28 7:35:39

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