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帖子主题:明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

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明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

说起中国历史上的名将,人们总是以为,既然是名将,那一定就是功勋卓著,德高望重,万众敬仰,千古流芳。

但是理想很丰满,现实很骨感,历史上有很多名将,战功倒是立了不少,甚至改变了历史进程,却不但没有千古流芳,还差点遗臭万年,或者有的人真要遗臭万年。

这就让人想起二战战场上隆美尔、曼施坦因、山下奉文、山本五十六,他们打仗都很厉害,但是或者站错了队,加入了法西斯阵营,或者本人凶狠残暴、罪行累累,都被钉在了历史的耻辱柱上。

回顾中国历史,也有一些堪称功勋卓著的名将,却只是因为人品太差,而很少被人提及,即使提起来了,也全是负面评价。

今天我们就来盘点一下那些屡建奇功却又被人鄙视的名将,我们可以叫他们“恶人名将”。按照老规矩,还是从功勋与受鄙视程度从后往前说。

恶人名将第五名 北宋张俊

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

提起北宋抗金名将,人们自然而然就会想起岳飞和韩世忠,而且似乎只能想起他们俩,但实际上,当时有个说法,叫做“中兴四将”,为首的叫张俊,老末叫刘光世,因为刘光世畏敌如虎,屡战屡败,所以大家都说他位列“中兴四将”属于狗尾续貂。

贫苦出身的张俊从十六岁就参军当弓箭手打西夏,凭着军功一点点升迁到了下级军官(估计也就是个营级干部),又因为在与金兵作战的时候,在主帅阵亡的情况下,还能带着自己的几百人突围,杀掉了五百多追兵,当上了武功大夫(宋朝武将五十三级官职的第二十七级,岳飞也当过)。

张俊比岳飞成名早,拥立赵构登基抗金,也是张俊挑头。就是韩世忠包围金兀术(完颜宗弼)、梁红玉擂鼓战金山,也是因为金兀术被张俊打残(歼敌数千),跑到韩世忠包围圈的。

其后张俊又在明州高桥镇大败金兀术,那一战被称为北宋十三处战功之首,就是从那时候起,宋人有了抗金的信心,史书记载:“自金兵入中原,将帅皆望风奔溃,未尝有敢抗之者,中兴战功自明州一捷始,至此而(宋)军势稍张矣”。

后来张俊又有“大战刘狙,破敌十万”“渡淮北上,攻占亳州”等战功,与韩世忠一起被宋高宗称为“左右手”(很奇怪没有岳飞)。

就是这位战功卓著的中兴四将之首,却大为后人诟病,原因只有一个:人品很差。

张俊的第一大罪,就是只顾明哲保身,顺从秦桧的意思,自己解除了兵权,还帮着秦桧作伪证害死了岳飞。

张俊第二个为人不齿的地方,就是太过贪婪,在金兵不断南侵,百姓水深火热的时候,他却忙着发家致富甚至抢夺民田,最后积攒了良田一百多万亩,每年收租米六十万石以上,相当于南宋最富庶的绍兴府全年财政收入的两倍以上,而一百万亩土地,相当于六百六十七平方公里,比新加坡整个国家的面积还大。

张俊像很多后世的将军一样,买了很多田宅,当起了“寓公”,仅房租一年就能收七万三千贯,相当于三千四百万元人民币。

中国有史以来最豪华的宴席,就是张俊办来请宋高宗赵构的,有一百种小吃,一百二十道主菜,那菜单子现在还留着呢。

恶人名将第四名 三国马超

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

提起三国名将,人们就会想起一吕二赵三典韦,四关五马六张飞。可是要论起当年的名气,吕布是远远比不上马超的。

吕布虽然被后人当做第一勇将,但更多的时候就是个帮凶的角色,先帮丁原丁建阳,再帮董卓,后帮王允,就是个打手角色,还不容易有了自己的地盘,马上就被曹操勒死了。而吕布最令人不齿的,是杀干爹,当了“三姓家奴”。

而身为刘备上将(五虎存疑)的马超,确实是战功赫赫,在投靠刘备之前,就曾经打得曹操丢盔弃甲,是否丢割须弃袍存疑,但马超据守潼关,曹操不敢西进,渭水一战,更是打得曹操狼狈而逃,要不是许褚救命,三国历史就改写了。当时人们总是拿韩信、英布来跟马超相比。

但就是这个“锦马超”却实实在在害死了自己的亲爹,陪葬的还有其弟弟及全家老小。大家都以为马超是在父亲马腾被曹操害死之后才联合“干叔叔”韩遂起兵报仇的,但事实是马腾被韩遂打得无路可逃,才到曹操掌控的朝廷谋了个官做。而作为儿子的马超,却联合父亲的仇人韩遂一起造反,造反还失败了,结果断送了亲爹老妈亲弟的性命,自己当上了马家军的老大。

且不说马超投靠韩遂后来砍掉韩遂的胳膊,投靠张鲁又拐跑了张鲁的部队(想拐人家女儿,没成功),支援刘璋又帮刘备围城逼降刘璋,就是他的另一个习惯,也令人发指。

在三国历史上,屠城记录最多的,就是马超,而且是胜利屠城,兵败也屠城,以至于投靠刘备后,一向以仁厚知人善任的刘备也不敢重用他,以至于马超郁郁而终。

恶人名将第三名 蓝玉

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

明朝洪武年间名将,除了徐达常遇春,那就要数蓝玉了,可是人们总是选择性地忘记蓝玉。

徐达常遇春号称大明开国双子两将,其功勋自不必说,但是蓝玉的功勋,也并不比他们少。

蓝玉是常遇春的小舅子,因为看在老战友的面子上,徐达每次打仗都带着蓝玉,耳濡目染之下,蓝玉学会了徐达的军事才能,也许会了常遇春的刚猛暴戾。要是讲述蓝玉的战功,一万字也说不完,他几乎打遍了大明东西南北,而最大的功勋,是建立在消灭北元战争之中。

洪武二十一年(1388年),朱元璋派蓝玉率领十五万大军一直打到捕鱼儿海(呼伦贝尔市贝尔湖),把北元打得只剩一个皇帝和太子等几十个人逃跑了。蓝玉把北元朝廷来了个连锅端:所有的王公贵族、文武大臣、后宫妃嫔,三千人一个不剩地或抓或杀,连北元皇帝的大印都抢到手了。

蓝玉把北元仅存的七八万人、十几万牛羊打包带走之后又放了一把大火,彻底烧掉了北元复兴的希望。这一仗下来,把朱元璋乐坏了:这就是我的卫青、李绩呀,重重有赏!

可是还没等封赏下来,蓝玉就开始翘尾巴了,他先是把元朝皇帝的妃子给睡了,而且还弄出了人命--估计是用了暴力手段,那个妃子羞愤自杀了。而对百姓最好的朱元璋最讨厌的,正是欺男霸女之辈。

但是蓝玉还在错误的路上越走越远,在回师途中,大明喜峰关守将没有第一时间给他开门,他居然勃然大怒:给老子打进去!

身为明将,攻打明关,这简直就等于要造反了。

回京后蓝玉的做派有点像雍正手下那个年羹尧:跟皇上说话也不客气,手下将领的升迁,全是他一人说的算,居然想架空强悍的朱元璋。

蓝玉又建立了自己的私军,收养了很多干儿子,为了养活自己的嫡系(不知是不是造反用),蓝玉又强抢民间田地财物,监察部门找他谈话,他把监察官员臭揍一顿赶出去了。

监察官员是朱元璋派去的,打他们就等于打朱元璋的脸;老百姓是朱元璋最关心的,欺负老百姓,就触碰了朱元璋的底线,不知死活的蓝玉还想当太师,朱元璋不让,他就背后骂街。

朱元璋当然不允许蓝玉继续作恶,找个由头就把他杀了,还把他列进了《逆臣录》。

恶人名将第二名 东汉窦宪

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

卫青霍去病北定匈奴,大汉王朝不再受和亲之辱,但是也没有完全干净彻底地消灭敌人,匈奴还是不断挑事儿,弄得大汉北疆狼烟四起,直到汉朝另一个比卫青霍去病还狠的角色出现,才彻底赶走了匈奴,并且让世界格局也随之发生了改变。

这个狠人叫窦宪,他的祖宗是光武帝刘秀的云台二十八将之一窦融。

永元元年,也就是公元89年,窦融率领汉朝大军,大破北匈奴于稽落山(今蒙古额布根山),北单于逃走。窦宪在瀚海沙漠狂追三千里,杀了一万三千多人,俘虏无数。

永元三年窦宪再次出击,出塞五千里进攻金微山(今阿尔泰山),大破北匈奴单于主力,斩名王以下五千余人,连北单于的老妈都给抓住了皇太后,北单于仓皇逃窜,从那以后,在中国历史上,匈奴就真成了一个历史名词——匈奴人没了。

被窦宪像兔子一样打跑的北匈奴逃到欧洲,又成了欧洲人的噩梦,就是窦宪手下败将,居然打垮了当时世界上一流强国——强大罗马帝国。可以说,没有窦宪,中国历史和世界历史都不是今天这个样子了。

可偏偏这个窦宪又是个恶棍,就连他北击匈奴,也是为了替自己“立功赎罪”。

这个窦宪是汉章帝的大舅哥,作为皇帝的大舅哥,他居然敢抢汉章帝妹子的天地,差点被汉章帝杀掉,是窦皇后“毁服请罪”才死里逃生。这个逃过一劫的窦宪后来又刺杀了妹子(已成太后)的情人刘畅,还想嫁祸给造纸的那个蔡伦。这下子窦太后也不保他了——你杀了我情人,我也要你脑袋。

实在没办法的窦宪这才要求北上去打匈奴:打赢了,立功赎罪,打输了,我就死在战场上,也免得您动刀子。

就是在这个只能打赢不能打输的情况下,窦宪一举根除了匈奴这个困扰中原王朝上千年的心腹大患。

窦宪得胜还朝,尾巴又翘起来了,不但继续为非作歹,还让自己的部下邓叠、邓磊、郭举、郭璜等人进宫和窦太后胡搞,估计窦宪是这么想的:弄死了一个,我还你四个,哥哥够意思吧?

安抚住了妹子,窦宪就想造反,但是他低估了刘姓皇帝镇压反贼的手段,使东汉国力达到极盛,开创了“永元之隆”的汉和帝,轻松地就杀掉了后妈窦太后的所有情人,又把窦宪骗进城一刀宰了,并且诛灭了窦氏满门。

恶人名将第一名 战国吴起

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

说起中国兵法鼻祖,人们总是把孙吴并列,孙当然是孙武,而吴,就是吴起。

吴起号称战国初期军事家、政治家、改革家,一生历仕鲁、魏、楚三国,通晓兵家、法家、儒家三家思想,在内政、军事上都有极高的成就,曾主持“吴起变法”。但人品却是恶劣到了极点,他除了功名利禄之外,什么君臣忠孝节义,父母养育之恩,妻子结发之情,统统弃如敝履。

作为兵家鼻祖之一,吴起的战功咱们就不说了,要说起来三天三夜也说不完,咱们就来看看他的恶行。

这个吴起是卫国人,从小就不学无术,日日与村中恶少斗鸡赌博,打架斗殴,成了远近有名的无赖,把一份丰厚的家产给折腾光了。变成穷光蛋的吴起求学来到了鲁国,拜孔子的高弟曾参为老师。由于吴起学习刻苦认真,并且进步飞快,被出使鲁国的齐国大使大夫田居所看中,他就把自己的女儿嫁给了吴起(这就为吴起杀妻求将埋下了伏笔)。

吴起在曾参门下学习期间,老妈死了,吴起接到报丧书信,号哭数声,擦干眼泪,又捧起书简学习。曾参火冒三丈:“连母亲死了都不去奔丧守孝,居然还有心思读书,你这个禽兽,给我滚出去!”

被开除学籍的吴起到鲁国当了大夫,但是因为老婆是齐国人,因而一直被怀疑而不重用。于是吴起对老婆说:“我朝你借一件东西行不?。”老婆还奇怪呢:“两口子还有啥客气的?”吴起说:“我要用你的脑袋去打消鲁国国君对我的疑虑。”咔嚓一刀,那个含辛茹苦供他上学的妻子就被他宰了。

明明是当世名将 但却遗臭万年 背后原因令人深思

吴起提着妻子的脑袋从鲁穆公那里换来了大将官衔,但是不久之后就因为贪财好色,收受敌国贿赂,要被问罪斩首,只好又跑到魏国。

跑到魏国的吴起很受魏文侯魏武侯的重用,还提出了“江山之固在德不在险”的千古名言。可是他又跟魏国国相田文(不是孟尝君田文)争权夺利,弄得魏武侯也想杀掉他,于是吴起只好再次逃跑到楚国。

吴起在楚国主持变法,在楚悼王熊疑支持下,废除贵族特权,选贤任能,明法审令,裁汰冗员。秦国的“没有战功的人不得封官进爵,进有重赏,退有重刑。”实际上就是跟吴起学的。

但是吴起的改革也得罪了人,楚悼王一死,吴起就被楚国贵族联合起来乱箭射死了,在这个吴起临死前还故意趴到对他有恩的楚悼王尸体上,让他也挨上几箭,让七十多家贵族因为“侮辱王尸”而被灭了门。

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      2017/3/17 8:44:57

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      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。

      2017/3/18 9:09:57
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      其他的不发表意见,但张俊,说实话,话说国不可一日无主,徽宗钦宗说白了就是两个昏君,危急时刻拥立赵构我觉着是正确的选择,自己拥立起来的皇帝要杀岳飞,你说他能怎么选择??岳飞在高宗手下当差,整天嚷着要接徽宗钦宗回来,要是接回来,高宗怎么办?退位还是不退位?张俊是将,交出兵权后怎么做最安全??无非就是聚财嘛,战功显赫,名声还好又不贪财,你让皇帝怎么想?想功高震主还是想造反??为了自保,武将没有兵权后最好的选择就是贪财了,这也是为什么乾隆重用和珅的原因,会办事不贪权不贪名,贪财不过时为皇帝存钱而已!

      2017/3/17 16:44:47
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      5楼 盗版TWO
      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。
      14楼 ksk98
      我觉得这个张俊绝顶聪明啊。有宋一朝,将军的楷模啊,岳飞要学这厮,也不会死- - - -虽然说出来不好听,但是岳飞的确是笨死的(政治层面)。
      16楼 盗版TWO
      岳飞怎么“笨”死的?

      你别扯出什么岳飞迎二帝的老古董出来,如果是这个,那说明那段历史你看的少。

      这个世界如果全是聪明人,那有多可怕?

      我们耳熟能详的那些抗击外敌的民族英雄,尤其是抗日英雄,几乎都是悲剧英雄。他们以个人的“笨”,拖起来整个民族的脊梁!

      2017/3/20 8:23:59
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      5楼 盗版TWO
      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。
      14楼 ksk98
      我觉得这个张俊绝顶聪明啊。有宋一朝,将军的楷模啊,岳飞要学这厮,也不会死- - - -虽然说出来不好听,但是岳飞的确是笨死的(政治层面)。
      16楼 盗版TWO
      岳飞怎么“笨”死的?

      你别扯出什么岳飞迎二帝的老古董出来,如果是这个,那说明那段历史你看的少。

      靖康耻,犹未雪,臣子恨,何时灭!我想这句千古名句道出了岳飞的“笨”!中国就是趋利避害,苟且偷生的聪明人太多,才有了蒙元、后金的猖獗!

      2017/3/20 12:25:57
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      就以楼主举的张俊的例子来看,不是张俊本人有多坏,而是他的上司不地道。

      我们可以说他明哲保身,为虎作伥,但更应该指责那个逼着他造孽的皇帝!

      2017/3/20 8:27:12
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      20楼 drogensky114
      看二者的对手,吴起的对手是强秦,之后是楚国贵族,孙武呢??
      22楼 马踏阴山
      呵呵,孙武那个时代是春秋,楚国是五霸之一而且是最强的,好好读读历史吧
      楚国强么?历史上南方政权极少能完成统一大业,而关中之地可是完成了好几次。

      秦性强,其地险,其政严,其赏罚信,其人不让,皆有斗心,故散而自战。击此之道,必先示之以利而引去之,士贪于得而离其将,乘乖猎散,设伏投机,其将可取。

      楚性弱,其地广,其政骚,其民疲,故整而不久。击此之道,袭乱其屯,先夺其气,轻进速退,弊而劳之,勿与战争。

      这样的评价,您觉得哪个更强?

      孙武率领的三万五战五胜,可是吴起训练的“魏武卒”"大战七十二,全胜六十四,其余均解(不分胜负)",总数也不过五万,对阵过秦、齐、赵,谁更强?

      孙武从未掌管一国政权,而吴起可是楚国相国,即使商鞅之能,也未能逃脱旧贵族的清算,而吴起却在临死设计,将旧贵族一网打尽,对敌人狠,对自己也狠。

      2017/3/20 15:06:03
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      大多是功高震主而已,看不出有什么遗臭万年的。

      2017/3/18 20:04:33

      网友回复

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      ......
      30楼 角落怒吼
      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      32楼 南湖遛狗
      吴起从弃儒学兵到死,几乎就没打过败仗,在魏国时期,更把秦国打的丢失了河西之地,从吴起到了魏国开始,秦国就没在魏国身上赢过一仗,最好的也就是不输不赢的2 3次而已。吴起到了楚国,不单单掌军,还进行了改革,楚国也更强大,军事上也没遭败绩。留下的吴子兵法跟孙子兵法并称孙武兵法,他一生从军执政,有理论有实践,还没有败绩,不比孙武差。
      35楼 drxyliu
      哈哈 哈哈 此秦国非彼秦国

      吴起时候的秦国 很弱的

      不要以为一说秦国 就是很强大

      秦国是在商鞅变法以后 慢慢的 慢慢的才请打起来的

      也是在李冰修都江堰以后

      关中产小麦 蜀国产大米

      在农业社会 有了粮 才是物资基础

      才有农民生娃 牲畜壮实 这才是战力

      当然 不能否认秦国变法以后的惩罚制度

      --------------------

      我经常说 与其说秦国统一天下

      不如说是天下精英统一天下

      (看看当时有多少秦国高官是秦国人?)

      当然 不能否认秦国君王搭建了个好平台

      让天下英雄有了用武之地

      36楼 南湖遛狗
      西秦经过秦穆公后 已是西部一霸,弱吗?

      当时最强的晋国三分后,还有哪个比秦国强?赵?魏?齐?还是楚

      37楼 drxyliu
      秦穆公在河西被魏国打败 几次割地 这是强?

      秦穆公确实厉害 但是秦国在秦穆公时候

      刚刚才修订了强国目标 振奋精神

      按你的说法 谁强?魏国强?魏国也被打得割地 晋国强?三分了 楚国强?被秦国欺负 赵国强?被坑过40W 齐国强?没田单的话早玩完了 燕国强?赵国打他不费力 转了一圈回来 好像个个都不强又好像个个都很牛掰

      强弱都是相对的 泰森输给过霍利菲尔德 你就说泰森弱?

      秦输给过魏,只不过说明那个时候魏国更强罢了。秦在穆公之后 一直都是山东诸国心目中的强国,秦弱?

      2017/6/7 13:08:09
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      ......
      28楼 西蜀霸王
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      30楼 角落怒吼
      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      32楼 南湖遛狗
      吴起从弃儒学兵到死,几乎就没打过败仗,在魏国时期,更把秦国打的丢失了河西之地,从吴起到了魏国开始,秦国就没在魏国身上赢过一仗,最好的也就是不输不赢的2 3次而已。吴起到了楚国,不单单掌军,还进行了改革,楚国也更强大,军事上也没遭败绩。留下的吴子兵法跟孙子兵法并称孙武兵法,他一生从军执政,有理论有实践,还没有败绩,不比孙武差。
      35楼 drxyliu
      哈哈 哈哈 此秦国非彼秦国

      吴起时候的秦国 很弱的

      不要以为一说秦国 就是很强大

      秦国是在商鞅变法以后 慢慢的 慢慢的才请打起来的

      也是在李冰修都江堰以后

      关中产小麦 蜀国产大米

      在农业社会 有了粮 才是物资基础

      才有农民生娃 牲畜壮实 这才是战力

      当然 不能否认秦国变法以后的惩罚制度

      --------------------

      我经常说 与其说秦国统一天下

      不如说是天下精英统一天下

      (看看当时有多少秦国高官是秦国人?)

      当然 不能否认秦国君王搭建了个好平台

      让天下英雄有了用武之地

      36楼 南湖遛狗
      西秦经过秦穆公后 已是西部一霸,弱吗?

      当时最强的晋国三分后,还有哪个比秦国强?赵?魏?齐?还是楚

      秦穆公在河西被魏国打败 几次割地 这是强?

      秦穆公确实厉害 但是秦国在秦穆公时候

      刚刚才修订了强国目标 振奋精神

      2017/6/7 12:43:04
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      ......
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      28楼 西蜀霸王
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      30楼 角落怒吼
      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      32楼 南湖遛狗
      吴起从弃儒学兵到死,几乎就没打过败仗,在魏国时期,更把秦国打的丢失了河西之地,从吴起到了魏国开始,秦国就没在魏国身上赢过一仗,最好的也就是不输不赢的2 3次而已。吴起到了楚国,不单单掌军,还进行了改革,楚国也更强大,军事上也没遭败绩。留下的吴子兵法跟孙子兵法并称孙武兵法,他一生从军执政,有理论有实践,还没有败绩,不比孙武差。
      35楼 drxyliu
      哈哈 哈哈 此秦国非彼秦国

      吴起时候的秦国 很弱的

      不要以为一说秦国 就是很强大

      秦国是在商鞅变法以后 慢慢的 慢慢的才请打起来的

      也是在李冰修都江堰以后

      关中产小麦 蜀国产大米

      在农业社会 有了粮 才是物资基础

      才有农民生娃 牲畜壮实 这才是战力

      当然 不能否认秦国变法以后的惩罚制度

      --------------------

      我经常说 与其说秦国统一天下

      不如说是天下精英统一天下

      (看看当时有多少秦国高官是秦国人?)

      当然 不能否认秦国君王搭建了个好平台

      让天下英雄有了用武之地

      西秦经过秦穆公后 已是西部一霸,弱吗?

      当时最强的晋国三分后,还有哪个比秦国强?赵?魏?齐?还是楚

      2017/6/7 11:15:41
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      28楼 西蜀霸王
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      30楼 角落怒吼
      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      32楼 南湖遛狗
      吴起从弃儒学兵到死,几乎就没打过败仗,在魏国时期,更把秦国打的丢失了河西之地,从吴起到了魏国开始,秦国就没在魏国身上赢过一仗,最好的也就是不输不赢的2 3次而已。吴起到了楚国,不单单掌军,还进行了改革,楚国也更强大,军事上也没遭败绩。留下的吴子兵法跟孙子兵法并称孙武兵法,他一生从军执政,有理论有实践,还没有败绩,不比孙武差。
      哈哈 哈哈 此秦国非彼秦国

      吴起时候的秦国 很弱的

      不要以为一说秦国 就是很强大

      秦国是在商鞅变法以后 慢慢的 慢慢的才请打起来的

      也是在李冰修都江堰以后

      关中产小麦 蜀国产大米

      在农业社会 有了粮 才是物资基础

      才有农民生娃 牲畜壮实 这才是战力

      当然 不能否认秦国变法以后的惩罚制度

      --------------------

      我经常说 与其说秦国统一天下

      不如说是天下精英统一天下

      (看看当时有多少秦国高官是秦国人?)

      当然 不能否认秦国君王搭建了个好平台

      让天下英雄有了用武之地

      2017/6/7 0:26:15
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      28楼 西蜀霸王
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      30楼 角落怒吼
      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      32楼 南湖遛狗
      吴起从弃儒学兵到死,几乎就没打过败仗,在魏国时期,更把秦国打的丢失了河西之地,从吴起到了魏国开始,秦国就没在魏国身上赢过一仗,最好的也就是不输不赢的2 3次而已。吴起到了楚国,不单单掌军,还进行了改革,楚国也更强大,军事上也没遭败绩。留下的吴子兵法跟孙子兵法并称孙武兵法,他一生从军执政,有理论有实践,还没有败绩,不比孙武差。
      一开始人家六楼说的是军事方面,可19楼却转向了政治斗争,后面的就按照这个吴不如孙的暗示越说越乱。

      其实吴起的实战记载比较多,而孙子是兵学的开山鼻祖,两者各有千秋,且所处时代不同,战争环境也不同,如果非要比谁厉害,那就是关公战秦琼了。

      2017/6/6 22:52:27
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      孙武在前,吴起在后,相差几十年或上百年,首先,我们不知道孙武,一个齐国贵族的后代,不掌兵不掌权,却能写出《孙子兵法》,并能实战用之,虽不是军事主官,参谋长级别之上;相比克劳塞维茨参加过战争,而且是追随拿破仑,不过那时他的级别不会高,所以不能排除天才是有的。第二,吴起主军事长官还是主行政主管,绝对一等一高手 。第三,我们不知道吴起有没有看到过《孙子兵法》,对于现在看到“绝密”二十年为限,那古代呢?起码,孙武理论上达到军事最高境界,而使之完美的非吴起莫属,然,我们能证实到吴起看过《孙子兵法》吗?第四,孙子和吴起开战,有可能吗?国不是自己的国,家不是自己的家,他们为谁而战?然什么吊?什么都不是你说了算,这才是关键的!

      2017/6/5 23:29:00
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      28楼 西蜀霸王
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      30楼 角落怒吼
      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      吴起从弃儒学兵到死,几乎就没打过败仗,在魏国时期,更把秦国打的丢失了河西之地,从吴起到了魏国开始,秦国就没在魏国身上赢过一仗,最好的也就是不输不赢的2 3次而已。吴起到了楚国,不单单掌军,还进行了改革,楚国也更强大,军事上也没遭败绩。留下的吴子兵法跟孙子兵法并称孙武兵法,他一生从军执政,有理论有实践,还没有败绩,不比孙武差。

      2017/6/1 11:00:11
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      学习了

      2017/6/1 9:09:44
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      28楼 西蜀霸王
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      我不是19楼、也不是6楼。我只是针对你这28楼的发言。

      不知你对战术和略是怎么理解的?我仅举几个《孙子兵法》中的句子片段:《夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之》。这段话中、那句是战术问题?

      《是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城》。《善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上》,这句话的含义是战术范畴呢、还是战略范畴?

      我再问一句:你能看懂《孙子兵法》中的句子吗?不是我小瞧你、读《孙子兵法》是需要很深的文言文功底的。

      《孙子兵法》全方位的剖析了战争。从国力到外交、从弱到强。从兵到将。从表到里。并不是你所谓的带兵、行军、驻扎、埋伏、心理。还有更广阔的哲理你没读明白,开篇就是战略、你根本就没看懂。算了,说你也不懂、没文化真可怕、还说别人无知......。我都替你脸红。

      克劳赛维茨的《战争论》与《孙子兵》和《吴子兵法》相比很牛么?很神奇吗?我再一次的替你脸红~~~~~~

      2017/6/1 3:58:27
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      9楼 lsf
      大多是功高震主而已,看不出有什么遗臭万年的。
      越是高处越要小心,后唐庄宗李存勖都做了皇帝,只是乱封了几个戏子,就能让手下将士们反起来。

      2017/5/31 11:39:51
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      6楼说得很精确,无知的是你。却还大颜不惭。你说话前看过这两本兵法没?我敢说你百没百没看过,哪怕一句。中国古代兵书都是一脉相承的。孙武在前,春秋时人,以自己实践作战的经验,写了一部《孙子兵法》,

      主要描述了带兵、行军、驻扎、作战、埋伏、心理等等实战心得的,

      可谓行军打仗的《军队使用说明书及常见故障指南》。

      吴起在后,战国时人,由于其在多个国家都带过兵,

      政治、军事视野极其开阔,

      所以以自己在多国带兵的经验,写了一部《吴子兵法》,

      主要是描写战争观、战争的相关理论,

      可谓中国版的克劳塞维茨的《战争论》。

      两部相比,侧重点不同,

      《孙子兵法》是兵家战术篇为主,是基础教材,

      吴子以战略篇为主,是深造教材,

      孙子兵法更适合做初、中级指挥员的基础教材,

      吴子兵法更适合做高级指挥员、政治家的教材

      至于实战,吴起是公认的不输战神白起甚至更强。

      2017/5/31 2:33:33
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      这贴有明显的毁我历史的作派!TMD,特朗普这老小子不是说好的不发狗粮了吗?

      2017/5/31 1:15:18
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      岳飞不明大势,自己作死。想那徽钦二帝本就是大大的昏君,迎回来干嘛?继续昏庸祸害老百姓?是为不仁。而且岳飞竟然干涉立皇储之事,是为不忠。

      2017/5/30 23:48:48
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      20楼 drogensky114
      看二者的对手,吴起的对手是强秦,之后是楚国贵族,孙武呢??
      22楼 马踏阴山
      呵呵,孙武那个时代是春秋,楚国是五霸之一而且是最强的,好好读读历史吧
      楚国强么?历史上南方政权极少能完成统一大业,而关中之地可是完成了好几次。

      秦性强,其地险,其政严,其赏罚信,其人不让,皆有斗心,故散而自战。击此之道,必先示之以利而引去之,士贪于得而离其将,乘乖猎散,设伏投机,其将可取。

      楚性弱,其地广,其政骚,其民疲,故整而不久。击此之道,袭乱其屯,先夺其气,轻进速退,弊而劳之,勿与战争。

      这样的评价,您觉得哪个更强?

      孙武率领的三万五战五胜,可是吴起训练的“魏武卒”"大战七十二,全胜六十四,其余均解(不分胜负)",总数也不过五万,对阵过秦、齐、赵,谁更强?

      孙武从未掌管一国政权,而吴起可是楚国相国,即使商鞅之能,也未能逃脱旧贵族的清算,而吴起却在临死设计,将旧贵族一网打尽,对敌人狠,对自己也狠。

      2017/3/20 15:06:03
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      5楼 盗版TWO
      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。
      14楼 ksk98
      我觉得这个张俊绝顶聪明啊。有宋一朝,将军的楷模啊,岳飞要学这厮,也不会死- - - -虽然说出来不好听,但是岳飞的确是笨死的(政治层面)。
      16楼 盗版TWO
      岳飞怎么“笨”死的?

      你别扯出什么岳飞迎二帝的老古董出来,如果是这个,那说明那段历史你看的少。

      靖康耻,犹未雪,臣子恨,何时灭!我想这句千古名句道出了岳飞的“笨”!中国就是趋利避害,苟且偷生的聪明人太多,才有了蒙元、后金的猖獗!

      2017/3/20 12:25:57
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      20楼 drogensky114
      看二者的对手,吴起的对手是强秦,之后是楚国贵族,孙武呢??
      吴起面对的是楚国贵族,孙武面对的是吴王阖闾,孙武功成后欲身退,吴王阖闾怕孙武为他人所用,欲杀孙武,孙武能在吴王阖闾的刀下全身而退,谁更强

      2017/3/20 10:52:56
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      20楼 drogensky114
      看二者的对手,吴起的对手是强秦,之后是楚国贵族,孙武呢??
      呵呵,孙武那个时代是春秋,楚国是五霸之一而且是最强的,好好读读历史吧

      2017/3/20 10:33:06
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      张俊那怎么看都是明哲保身吧,功高盖主,表现的贪财应该算是最让老板放心的事了。

      2017/3/20 9:38:59
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      19楼 马踏阴山
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。
      看二者的对手,吴起的对手是强秦,之后是楚国贵族,孙武呢??

      2017/3/20 9:29:34
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      一句话就看出来你对历史的无知,说理论 孙子兵法流传千年无人超越,说实践,柏举之战,孙武带三万吴军破楚军数十万,五战入郢,五战皆胜,攻陷楚国首都,如不是秦军来援,楚国灭矣。说谋略,孙武与吴起遇到了同样的危机,孙武设计功成身退,而吴起却落得个乱箭攒身的下场,孰强孰弱一目了然。

      2017/3/20 9:03:55
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      就以楼主举的张俊的例子来看,不是张俊本人有多坏,而是他的上司不地道。

      我们可以说他明哲保身,为虎作伥,但更应该指责那个逼着他造孽的皇帝!

      2017/3/20 8:27:12
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      5楼 盗版TWO
      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。
      14楼 ksk98
      我觉得这个张俊绝顶聪明啊。有宋一朝,将军的楷模啊,岳飞要学这厮,也不会死- - - -虽然说出来不好听,但是岳飞的确是笨死的(政治层面)。
      16楼 盗版TWO
      岳飞怎么“笨”死的?

      你别扯出什么岳飞迎二帝的老古董出来,如果是这个,那说明那段历史你看的少。

      这个世界如果全是聪明人,那有多可怕?

      我们耳熟能详的那些抗击外敌的民族英雄,尤其是抗日英雄,几乎都是悲剧英雄。他们以个人的“笨”,拖起来整个民族的脊梁!

      2017/3/20 8:23:59
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      5楼 盗版TWO
      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。
      14楼 ksk98
      我觉得这个张俊绝顶聪明啊。有宋一朝,将军的楷模啊,岳飞要学这厮,也不会死- - - -虽然说出来不好听,但是岳飞的确是笨死的(政治层面)。
      岳飞怎么“笨”死的?

      你别扯出什么岳飞迎二帝的老古董出来,如果是这个,那说明那段历史你看的少。

      2017/3/19 12:12:14
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      自己去读史。

      2017/3/19 10:09:54
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      5楼 盗版TWO
      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。
      我觉得这个张俊绝顶聪明啊。有宋一朝,将军的楷模啊,岳飞要学这厮,也不会死- - - -虽然说出来不好听,但是岳飞的确是笨死的(政治层面)。

      2017/3/19 10:09:11
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      吴起是兵家亚圣

      2017/3/19 1:35:04
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      就张俊因为和陷害岳飞有关联名声臭吧,马超等都还好啊,基本都是很正面的,lzzz

      2017/3/19 0:05:10
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      6楼 drogensky114
      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。
      孙武照样打硬仗,打完就隐退了。

      2017/3/18 22:32:09
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      还有今日的林彪呢?怎么评?

      2017/3/18 20:27:30
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      大多是功高震主而已,看不出有什么遗臭万年的。

      2017/3/18 20:04:33
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      2楼 3121900039
      其他的不发表意见,但张俊,说实话,话说国不可一日无主,徽宗钦宗说白了就是两个昏君,危急时刻拥立赵构我觉着是正确的选择,自己拥立起来的皇帝要杀岳飞,你说他能怎么选择??岳飞在高宗手下当差,整天嚷着要接徽宗钦宗回来,要是接回来,高宗怎么办?退位还是不退位?张俊是将,交出兵权后怎么做最安全??无非就是聚财嘛,战功显赫,名声还好又不贪财,你让皇帝怎么想?想功高震主还是想造反??为了自保,武将没有兵权后最好的选择就是贪财了,这也是为什么乾隆重用和珅的原因,会办事不贪权不贪名,贪财不过时为皇帝存钱而已!
      7楼 宝宝哥哥kc
      贪财可以,但不可残害百姓。
      古代来钱比较直接,当权者贪钱自然是直接搜刮民脂民膏,怎么可能不残害百姓

      2017/3/18 16:15:57
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      2楼 3121900039
      其他的不发表意见,但张俊,说实话,话说国不可一日无主,徽宗钦宗说白了就是两个昏君,危急时刻拥立赵构我觉着是正确的选择,自己拥立起来的皇帝要杀岳飞,你说他能怎么选择??岳飞在高宗手下当差,整天嚷着要接徽宗钦宗回来,要是接回来,高宗怎么办?退位还是不退位?张俊是将,交出兵权后怎么做最安全??无非就是聚财嘛,战功显赫,名声还好又不贪财,你让皇帝怎么想?想功高震主还是想造反??为了自保,武将没有兵权后最好的选择就是贪财了,这也是为什么乾隆重用和珅的原因,会办事不贪权不贪名,贪财不过时为皇帝存钱而已!
      贪财可以,但不可残害百姓。

      2017/3/18 12:23:18
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      吴起确实很厉害,有理论,有实践,非孙武所能及也。

      2017/3/18 10:39:18
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      除了一个张俊, 我看不出还有谁遗臭万年。不过那种故意抹黑历史有名人物哗众取宠的人,即使想遗臭万年,也不是那么容易的。

      2017/3/18 9:09:57
      • 军衔:陆军列兵
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      3楼 fyw
      一派胡言
      怎么,给解读解读。怎么一派胡言了。多角度看看不错

      2017/3/17 23:05:02
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      一派胡言

      2017/3/17 21:47:21
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      其他的不发表意见,但张俊,说实话,话说国不可一日无主,徽宗钦宗说白了就是两个昏君,危急时刻拥立赵构我觉着是正确的选择,自己拥立起来的皇帝要杀岳飞,你说他能怎么选择??岳飞在高宗手下当差,整天嚷着要接徽宗钦宗回来,要是接回来,高宗怎么办?退位还是不退位?张俊是将,交出兵权后怎么做最安全??无非就是聚财嘛,战功显赫,名声还好又不贪财,你让皇帝怎么想?想功高震主还是想造反??为了自保,武将没有兵权后最好的选择就是贪财了,这也是为什么乾隆重用和珅的原因,会办事不贪权不贪名,贪财不过时为皇帝存钱而已!

      2017/3/17 16:44:47

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