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帖子主题:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?

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[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?

[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?

葛尔丹汗

我前段时间看了一个帖子,帖子的大意是赞扬葛尔丹的,我看了以后很是不爽!我不否认葛尔丹是英雄,但是他只是个英雄而已,他没有汉武帝,唐太宗,康熙皇帝伟大,也没有他的祖先元太祖伟大!他只限于那段动荡年代!我觉得他虽然是英雄但是他阻碍了当时中国的统一!作为中华民族的一份子我们蔑视一切分裂的敌人!

歌颂葛尔丹的这个帖子大致意思是说“在现在蒙古国历史书上,有一个伟大的民族领袖,他的名字叫葛尔丹,蒙古国的史学家说他具有雄才大略,有着统一中国并恢复他祖先成吉思汗所占领的领土的理想。为了实现蒙古民族大统一大融合恢复蒙古帝国最强盛时期的伟大事业,葛尔丹首先统一了中亚地区和中国的新疆地区,把自己的疆域恢复到了早在汉唐时期就已经并入中国版图的大片领土,他的蒙古铁骑最远达到了黑海之畔,把那里的部落跪在自己的统治之下!他的武力无比强大,竟然使沙皇俄国也望而生畏。

在完成了西部的统一之后,巩固西部的基础以后,葛尔丹挥师东进,向当时统治中原地区与中国东北的满清政权进军,开始了蒙古人再次统一中国的大业。然而,他碰到了一个劲敌!当时统治中国的康熙皇帝,经过了数年艰苦的战斗,葛尔丹功败垂成,最终被康熙皇帝击败,统一中原与西域的伟大事业就此告终。在一百年以后,康熙皇帝的孙子乾隆皇帝彻底打败了准葛尔人,从此准格尔部一蹶不振。”

现在的历史书上说我们56个少数民族是一家。所以我们蔑视那些分裂国家得罪人!在今天的中国历史书上,葛尔丹是民族的分裂势力,准葛尔人从来就不服当时中国的清帝国的领导,甚至对自己曾经臣服明朝也不予承认,他们认为当卫拉特蒙古人统治天山南北时,女真人还在长白山里以渔猎为生呢。所以准葛尔人不想受满族人的统治,!这些分裂割据者叫嚷着“既然满洲人能够做中国皇帝,蒙古人为什么就不可以呢?其他民族为什么不可以呢?既然元朝可以取宋而代之,清朝可以取明而代之,葛尔丹为何不能取清而代之?”

蒙古国的历史书里特别荒谬的是,写道准葛尔进军中原是大蒙古国的崛起?当葛尔丹进军中原的行为应该算是统一世界的的伟大事业。成者为王,败者为寇。

若是当年在乌兰布通获胜的是葛尔丹,那么在今天的世界历史书上,蒙古国将成为今天的亚洲第一大国!而葛尔丹将成为统一蒙古大业的英雄。葛尔丹入主中原,将使东亚与中亚大陆连为一体,一个全新的蒙古帝国将崛起在地球的东方!成吉思汗的事业也将得到延续!

让我们来认识一下噶尔丹 ,厄鲁特蒙古准噶尔部首领巴图尔珲台吉和其他蒙古封建主一样有很多很多的儿子。葛尔丹就是他的第六个儿子。

他小的时候被送到了西藏当喇嘛。1670年,他的哥哥僧格在准噶尔贵族内讧中被杀。1671年噶尔丹自西藏返回准葛尔,击败了所有反对他的政敌,为他的哥哥报了仇,并夺得准噶尔部统治权。1676年,噶尔丹抓住了他的叔叔楚琥布乌巴什,夺取了他叔叔的领地。1677年又击败了和硕特部首领鄂齐尔图汗,将鄂齐尔图的所有势力给在自己的麾下,使自己的实力大增。随后他又挥师南下占据南疆,势力扩至天山南北。1680年,西藏的达赖喇嘛给葛尔丹赠以博硕克图汗称号。使葛尔丹成为了蒙古大汗!

1689年,在沙皇俄国的怂恿和支持下,葛尔丹举自己所有的兵力进攻喀尔喀蒙古土谢图汗部,继而进军蒙古乌珠沐沁地区,直接打到了北京的北部门户!威逼到了清朝的首都北京。为确保蒙古地区的安定,康熙皇帝先后曾3次亲征。1691年在今内蒙古克什克腾南乌兰布通(我现在就工作在这个地方嘻嘻)之战将噶尔丹大败!葛尔丹退至科布多。1697年昭莫多之战,噶尔丹主力军被康熙大帝击溃,葛尔丹也部众叛离。1697年葛尔丹死在了科布多。

[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?

就葛尔丹与清朝之战,还有一种说法就是沙皇俄国在雅克萨失败以后,在东部的领土扩张没有达到预期的目的并不甘心,就在尼布楚条约签订的第二年,唆使噶尔丹进攻漠北蒙古。从而造成中国北方的混乱,进而达到自己在外兴安岭的战略利益!

那时候的中国北方,由蒙古人统治。蒙古族分为漠南蒙古、漠北蒙古和漠西蒙古三个部分。除了漠南蒙古早已归属清朝外,其他两部也都臣服了清朝。准噶尔是漠西蒙古的一支,一直在伊犁一带过游牧生活。自从噶尔丹从西藏回到了准噶尔部以后,他野心勃勃,先报了他哥哥的仇,然后兼并了漠西蒙古的其他部落,又向东进攻漠北蒙古。漠北蒙古抵抗一陈失败了,几十万的漠北蒙古人逃到漠南,请求当时中国的中央政府——清朝政府保护。清圣祖康熙皇帝派人到噶尔丹那里,希望他把侵占的地方还给漠北蒙古。罢兵休战,和平共处!可是噶尔丹自以为有沙俄撑腰,十分骄横,不但没有听从劝说,反而以追击漠北蒙古为名,大举出兵进犯漠南蒙古,进而直接威胁清朝政府。

康熙皇帝决定亲征噶尔丹。他认为噶尔丹气势汹汹,野心不小,既然打进来,必须将其击垮。1690年,康熙皇帝分兵两路反击噶尔丹。并击败了噶尔丹!葛尔丹回到漠北,表面向清朝政府表示屈服,暗地里却招兵买马,休养生息,准备东山再起。公元1694年,康熙帝约噶尔丹会见,订立盟约。噶尔丹不但不来,还暗地派人到漠南煽动叛乱。他扬言他们已经向沙俄政府借到鸟枪兵六万,将大举进攻。并对蒙古各部进行讹诈!想让蒙古各部为其出军费!蒙古各部亲王纷纷向康熙帝告发。希望中央政府能够制止葛尔丹

1696年,康熙帝第二次亲征,分三路出击噶尔丹。结果葛尔丹又是打败了,沙皇俄国也没有出兵呼应!葛尔丹只好带少量随从逃跑,康熙帝一面派兵追击,一面赶快通知西路军大将费扬古,要他们在半路上截击。噶尔丹带这随从奔逃了几天几夜,到了昭莫多(在蒙古人民共和国乌兰巴托东南)正好遇到费扬古军。昭莫多原是一座大树林,前面有一个开阔地带,历来是漠北的战场。费扬古按照康熙帝的部署,在小山的树林茂密地方设下埋伏,先派先锋四百人诱战,边战边退,把叛军引到预先埋伏的地方,清军先下马步战,听到号角声起,就一跃上马,占据了出顶。叛军向山顶进攻,清军从山顶放箭发枪,展开了一场激战。费扬古又派出一支人马在山下袭击叛军辎重,前后夹击。叛军死的死,降的降。最后,噶尔丹只带了几十名骑兵脱逃。

经过两次大战,噶尔丹统治集团基本已经土崩瓦解,康熙帝要噶尔丹投降,并封其领地,但是噶尔丹却继续与康熙作战。隔了一年,康熙帝又带兵渡过黄河亲征。噶尔丹最早的领地伊犁已经被他侄子策妄阿那布坦占领;这时候的葛尔丹可以说是众叛亲离!他的左右亲信听说清军来到,也纷纷投降,愿意做清军的向导。噶尔丹走投无路死在了科布多。

从葛尔丹死了以后,清朝政府重新控制了阿尔泰山以东的漠北蒙古,给当地蒙古贵族各种封号和官职。清政府又在乌里雅苏台设立将军,统辖漠北蒙古。这就是说今天的版图与当时很有关系!

葛尔丹汗死后!噶尔丹的侄子准格尔部的策妄阿那布坦汗攻占了西藏。1720年,康熙皇帝又派兵远征西藏,驱逐了策妄阿那布坦,护送达赖喇嘛六世进藏。后来清朝政府又在拉萨设置驻藏大臣,代表中央政府同达赖、班禅共同管理西藏。

准葛尔部从此一蹶不振,葛尔丹的雄霸大业没有成功,给世间留下了一个英雄折腰的故事!我们无法确切的评价古人!葛尔丹这个争议的英雄!我们不知道用“蒙古族民族英雄”“中华民族的分裂者”“草原枭雄”或者其他什么名称来形容他!但是历史已经过去!我们应该面向未来!我们平等的56个民族!为了我们共同的祖国奋斗!

延伸阅读: 超自然能力 袁承志 高津
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      我非常非常的喜欢这个丰富多彩的世界,所以我每天都要用我的眼睛看这个世界,可世界太浑浊了,我的眼睛失明了。我只好用耳朵听这个世界,可世界太噪音了,我的耳朵失聪了,我用灵魂来感受这个世界!对我来说什么都有就是没钱,什么都没有就是有自信。我总对自己说自信是人进入更高层次的开始!
      2017/3/14 16:42:40

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      葛尔丹是不是一个分裂分子,我们的大汉族主义正确?还是中华民族主义正确!需要大家评说!!!!!!!!!!

      2017/4/13 9:50:31
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      好久没来了,希望各位拿出一套I有建设性的理论来辩论

      2017/3/29 15:08:31
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      ......
      195楼 sun139699
      现在是宋朝吗?宋朝就能代表中国?宋朝自建立一直是偏安你知道吗?宋连秦国时的疆域都没达到,你知道汉唐吗?宋朝时中国地区当时有很多少数民族国家比如辽国,西夏,比如金国比如西辽你能说他们不是中国?契丹人、女真人,蒙古人在唐朝时都是唐帝国的一份子。明朝时满族还真就是中国的一份子,满族前身是女真,不用说宋朝时金国就是女真建立的,就是明朝时女真族的辽东地区也是明朝的统治区域,辽东自古就是中国的统治区域。

      你心目中的中国是只有汉人是吗?

      少数民族建立朝代是推翻了汉人统治,难道中国只有汉族?你如果认为是亡国了,那么少数民族被汉人统治的时候算什么?也算亡国?现在共和国是不是汉人当政难道满、蒙、藏,维等等少数民族都是亡国了?你的理论是替分裂份子找借口是吧。

      196楼 坚守藏南
      我说的是现在吗?我是说宋朝的时候,蒙古人还根本没有加入中国,那他们当时不是侵略是什么?中国地区?奇葩啊,你穿越过去把当时的塞外都定义成中国地区了,哈哈,你牛啊!比成吉思汗还牛!果然是个偷换时空概念的家伙,宋朝的疆域为什么会那么少,很简单,北部的土地如燕云十六州当时被外族给抢去了!燕云十六州可不是蒙古地区,那是汉人地界。契丹人,女真人蒙古人从来就没有服从过唐帝国的管理,请问,有那个唐朝官员曾经奉命担任契丹人或者蒙古人女真人的地方官?唐朝正规军又什么时候进驻过这些族的领地?这就是你口中的中国人?你的历史课要恶补啊!

      满族来自西伯利亚,跟金国时的女真其实根本不是一回事,皇太极当年已经澄清了。辽东在古代只有很少一部分地区(靠近河北的地区)被中原王朝统治过,而且只负责管理当地的汉人,不管少民,呵呵,你以为古代整个辽东都在王朝的管理之下?而满族生活的地界恰恰就不在明朝的统治管理范围内。

      我说的是历史上的中国,历史上的中国,原本就没有把少民纳入过其统治范围内,古代中国,确实只是个汉人国家,而在当时还不属于中国统治范围内的少民入侵并摧毁政权,呵呵,那当然就只能理解为亡国了。

      说过去的历史跟现在的状况无关,请你这类人不要动不动就拿大帽子压人!

      197楼 sun139699
      否认历史就是否认现在。“如果入主中原的外部民族没有使用武力和屠杀,是用一种和平的不流血的手段取得了中国的统治权”你相当搞笑啊,忽悠连自己都忽悠傻了,你打算和平统一吗?每个朝代的更替有存在不流血的?不流血那属于“篡”各个少数民族古代就不是生活在中国这块土地上的?难道他们从天上掉下来的?
      198楼 坚守藏南
      好笑,哪里来的这个说法?如果某家历史上是坏人现在不是坏人了,那我就必须说假话说他们家自古以来就是好人?荒唐!统一?哈哈哈,你是自己在忽悠你自己吧,你要雷死人吗?在你眼里,侵略就是统一啊!那日本当年是来统一的啊!那我们当年抗日还错了?抗日英雄成了破坏统一的坏分子了?真是荒谬到了极点!

      呵呵,外族和平取得中国的统治权不是不可能啊,比如说,五胡乱华时期,匈奴人和羯族用武力夺占了晋朝的江山,大肆屠杀汉人,中原大乱,但是若干年后,来自塞北草原的鲜卑族拓跋氏建立了北魏,北魏逐步消灭了盘踞中原的各个胡人政权,统一了中原,这个鲜卑族建立的北魏政权虽然也使用了武力,但他们的武力是针对其他胡人的,如羌族,和别的鲜卑族等,他们的武力没有针对汉族,对北方的汉族来说,他们是和平的,所以这个少数民族政权可以被认为是正统。所以我说你的历史课要恶补,哈哈

      199楼 sun139699
      你那儿看出我说侵略就是统一?自古以来生存在中华这块土地上的各族互相统治于融合是侵略?日本自古是与你生活在同一块土地上的吗?你的理论不就是元和清不属于中国的朝代属于中国亡国了吗,别转进,咱争论的到底元清是不是属于中国的朝代,知道24史吗?历史上明明确确的标明各个少数民族朝代是与中国历史朝代一脉相传的,明太祖朱元璋在即位告天文书中“惟我中国人民之君,自宋运告终。帝命真人与沙漠,入中国于天下之主,其君父子及孙百有余年,今亦运终。”也就是说元朝的元朝的统治,是受命于天光明正大的,他不但将灭宋后的几十年视为正统,而且将元宋并存的十几年亦视为正统。

      元朝的国号是取自《易》中的“大哉乾元”之意曰“大元”元朝自建立不管自文化上,还是后世帝君的认同上元朝都是中国正统何来亡国?

      清朝后金建立者努尔哈赤本身就是明帝国辽东地区的建州左卫指挥使,明朝是军户制卫所指挥为世袭,努尔哈赤起兵属于明帝国内部少数民族军阀造反,属于明帝国内部矛盾。后金改国号为清得天下之后何为是中国亡国?只不过中国还是那个中国但统治者变为少数民族罢了。

      你不承认元清的正统性与中国性不就是以日本侵华时找的中国正统性的借口为依据吗,你的居心不就是为少数民族分裂份子彰目吗。你混淆歪曲历史民族观为分裂份子彰目的用心卑劣。这不就是为各种分裂份子做舆论宣传吗。

      呵呵,你自古是跟蒙古人一起生活在塞北草原上?或者跟女真人生活在白山黑水之间?哈哈,政治人物编的史书就是正确的吗?政治家是有其目的的,朱元璋当了皇帝后就命人写了《元史》,可你知道他之前攻打蒙元时写的《讨元檄文》吗?“自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄,夷狄居外以奉中国,未闻以夷狄居中国而制天下也”,呵呵,在这篇檄文里,朱元璋公开宣称夷狄没有资格统治中国,只有中国内地的人才能统治天下,怎么前后矛盾?其实,《讨元檄文》才是朱元璋的本意,之所以后来又编写《元史》,是不想把王位还给宋朝皇帝的后裔,所以才虚伪的承认蒙元是正统。

      汉文化在当时是亚洲最先进的文化,学习汉文化是当时的一种时尚,朝鲜,越南,日本当时都积极学习汉文化,蒙古人当然也喜欢学,所以才取了个“元”的国号,呵呵,在你眼里,学习汉文化就是中华正统了,那日本也是中国正统了,朝鲜也是中国正统了?

      满清的努尔哈赤只是个无耻之徒罢了,他贪图明朝的土地和财富,于是起兵攻打明朝,掠夺人口和财富,

      努尔哈赤的真实身份是建州女真的部落首领,只是挂了个明朝指挥使的头衔,但从不听朝廷的指挥和调遣,即使不接受这个头衔,他也依然是部落首领,这个不受影响。另外,努尔哈赤后来是自己通过武力攻伐,才真正控制了整个建州女真,如果明朝给的官衔是有实际权力的,那努尔哈赤还用得着自己去统一女真内部吗?直接对族人发布命令不就行了吗?所以,这个头衔其实是个虚的,对努尔哈赤没有半点实际作用,既然帮不到他,当然也约束不到他。呵呵,努尔哈赤起兵时,明朝可没说过他这是造反,明朝是把他当入侵的外贼来对付的。

      明朝军户指挥使是世袭的,但明朝正规军的指挥使是要随时听候朝廷差遣的,努尔哈赤可从不听差遣,明朝给女真首领一个指挥使的头衔,无非是想笼络他们,免得他们武力袭扰边境罢了,呵呵,顺便告诉你一下,明朝很早就在辽东修建了一道边墙,以隔开建州女真,内部人需要修边墙吗?明朝根本没把他们当自己人。还有,前面说的,汉人当时根本不能进入女真的地界,那这是什么内部?自己内部的地盘会不让你进去?

      2017/3/22 21:31:57
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      ......
      194楼 坚守藏南
      真搞不懂你是真糊涂还是假糊涂,宋朝的时候就有56各民族的概念了?蒙古人那时候就是中华民族的一份子?明朝的时候满人就已经是中华民族的一份子了?对你这人无语了。。。。。。 按你的想法,那世界上无论谁都可以入侵中国了,只要入侵成功了就不算侵略了,就成了“自古以来”就是我们的一份子了。。。。。
      195楼 sun139699
      现在是宋朝吗?宋朝就能代表中国?宋朝自建立一直是偏安你知道吗?宋连秦国时的疆域都没达到,你知道汉唐吗?宋朝时中国地区当时有很多少数民族国家比如辽国,西夏,比如金国比如西辽你能说他们不是中国?契丹人、女真人,蒙古人在唐朝时都是唐帝国的一份子。明朝时满族还真就是中国的一份子,满族前身是女真,不用说宋朝时金国就是女真建立的,就是明朝时女真族的辽东地区也是明朝的统治区域,辽东自古就是中国的统治区域。

      你心目中的中国是只有汉人是吗?

      少数民族建立朝代是推翻了汉人统治,难道中国只有汉族?你如果认为是亡国了,那么少数民族被汉人统治的时候算什么?也算亡国?现在共和国是不是汉人当政难道满、蒙、藏,维等等少数民族都是亡国了?你的理论是替分裂份子找借口是吧。

      196楼 坚守藏南
      我说的是现在吗?我是说宋朝的时候,蒙古人还根本没有加入中国,那他们当时不是侵略是什么?中国地区?奇葩啊,你穿越过去把当时的塞外都定义成中国地区了,哈哈,你牛啊!比成吉思汗还牛!果然是个偷换时空概念的家伙,宋朝的疆域为什么会那么少,很简单,北部的土地如燕云十六州当时被外族给抢去了!燕云十六州可不是蒙古地区,那是汉人地界。契丹人,女真人蒙古人从来就没有服从过唐帝国的管理,请问,有那个唐朝官员曾经奉命担任契丹人或者蒙古人女真人的地方官?唐朝正规军又什么时候进驻过这些族的领地?这就是你口中的中国人?你的历史课要恶补啊!

      满族来自西伯利亚,跟金国时的女真其实根本不是一回事,皇太极当年已经澄清了。辽东在古代只有很少一部分地区(靠近河北的地区)被中原王朝统治过,而且只负责管理当地的汉人,不管少民,呵呵,你以为古代整个辽东都在王朝的管理之下?而满族生活的地界恰恰就不在明朝的统治管理范围内。

      我说的是历史上的中国,历史上的中国,原本就没有把少民纳入过其统治范围内,古代中国,确实只是个汉人国家,而在当时还不属于中国统治范围内的少民入侵并摧毁政权,呵呵,那当然就只能理解为亡国了。

      说过去的历史跟现在的状况无关,请你这类人不要动不动就拿大帽子压人!

      197楼 sun139699
      否认历史就是否认现在。“如果入主中原的外部民族没有使用武力和屠杀,是用一种和平的不流血的手段取得了中国的统治权”你相当搞笑啊,忽悠连自己都忽悠傻了,你打算和平统一吗?每个朝代的更替有存在不流血的?不流血那属于“篡”各个少数民族古代就不是生活在中国这块土地上的?难道他们从天上掉下来的?
      198楼 坚守藏南
      好笑,哪里来的这个说法?如果某家历史上是坏人现在不是坏人了,那我就必须说假话说他们家自古以来就是好人?荒唐!统一?哈哈哈,你是自己在忽悠你自己吧,你要雷死人吗?在你眼里,侵略就是统一啊!那日本当年是来统一的啊!那我们当年抗日还错了?抗日英雄成了破坏统一的坏分子了?真是荒谬到了极点!

      呵呵,外族和平取得中国的统治权不是不可能啊,比如说,五胡乱华时期,匈奴人和羯族用武力夺占了晋朝的江山,大肆屠杀汉人,中原大乱,但是若干年后,来自塞北草原的鲜卑族拓跋氏建立了北魏,北魏逐步消灭了盘踞中原的各个胡人政权,统一了中原,这个鲜卑族建立的北魏政权虽然也使用了武力,但他们的武力是针对其他胡人的,如羌族,和别的鲜卑族等,他们的武力没有针对汉族,对北方的汉族来说,他们是和平的,所以这个少数民族政权可以被认为是正统。所以我说你的历史课要恶补,哈哈

      你那儿看出我说侵略就是统一?自古以来生存在中华这块土地上的各族互相统治于融合是侵略?日本自古是与你生活在同一块土地上的吗?你的理论不就是元和清不属于中国的朝代属于中国亡国了吗,别转进,咱争论的到底元清是不是属于中国的朝代,知道24史吗?历史上明明确确的标明各个少数民族朝代是与中国历史朝代一脉相传的,明太祖朱元璋在即位告天文书中“惟我中国人民之君,自宋运告终。帝命真人与沙漠,入中国于天下之主,其君父子及孙百有余年,今亦运终。”也就是说元朝的元朝的统治,是受命于天光明正大的,他不但将灭宋后的几十年视为正统,而且将元宋并存的十几年亦视为正统。

      元朝的国号是取自《易》中的“大哉乾元”之意曰“大元”元朝自建立不管自文化上,还是后世帝君的认同上元朝都是中国正统何来亡国?

      清朝后金建立者努尔哈赤本身就是明帝国辽东地区的建州左卫指挥使,明朝是军户制卫所指挥为世袭,努尔哈赤起兵属于明帝国内部少数民族军阀造反,属于明帝国内部矛盾。后金改国号为清得天下之后何为是中国亡国?只不过中国还是那个中国但统治者变为少数民族罢了。

      你不承认元清的正统性与中国性不就是以日本侵华时找的中国正统性的借口为依据吗,你的居心不就是为少数民族分裂份子彰目吗。你混淆歪曲历史民族观为分裂份子彰目的用心卑劣。这不就是为各种分裂份子做舆论宣传吗。

      2017/3/22 20:47:24
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      192楼 sun139699
      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。
      194楼 坚守藏南
      真搞不懂你是真糊涂还是假糊涂,宋朝的时候就有56各民族的概念了?蒙古人那时候就是中华民族的一份子?明朝的时候满人就已经是中华民族的一份子了?对你这人无语了。。。。。。 按你的想法,那世界上无论谁都可以入侵中国了,只要入侵成功了就不算侵略了,就成了“自古以来”就是我们的一份子了。。。。。
      195楼 sun139699
      现在是宋朝吗?宋朝就能代表中国?宋朝自建立一直是偏安你知道吗?宋连秦国时的疆域都没达到,你知道汉唐吗?宋朝时中国地区当时有很多少数民族国家比如辽国,西夏,比如金国比如西辽你能说他们不是中国?契丹人、女真人,蒙古人在唐朝时都是唐帝国的一份子。明朝时满族还真就是中国的一份子,满族前身是女真,不用说宋朝时金国就是女真建立的,就是明朝时女真族的辽东地区也是明朝的统治区域,辽东自古就是中国的统治区域。

      你心目中的中国是只有汉人是吗?

      少数民族建立朝代是推翻了汉人统治,难道中国只有汉族?你如果认为是亡国了,那么少数民族被汉人统治的时候算什么?也算亡国?现在共和国是不是汉人当政难道满、蒙、藏,维等等少数民族都是亡国了?你的理论是替分裂份子找借口是吧。

      196楼 坚守藏南
      我说的是现在吗?我是说宋朝的时候,蒙古人还根本没有加入中国,那他们当时不是侵略是什么?中国地区?奇葩啊,你穿越过去把当时的塞外都定义成中国地区了,哈哈,你牛啊!比成吉思汗还牛!果然是个偷换时空概念的家伙,宋朝的疆域为什么会那么少,很简单,北部的土地如燕云十六州当时被外族给抢去了!燕云十六州可不是蒙古地区,那是汉人地界。契丹人,女真人蒙古人从来就没有服从过唐帝国的管理,请问,有那个唐朝官员曾经奉命担任契丹人或者蒙古人女真人的地方官?唐朝正规军又什么时候进驻过这些族的领地?这就是你口中的中国人?你的历史课要恶补啊!

      满族来自西伯利亚,跟金国时的女真其实根本不是一回事,皇太极当年已经澄清了。辽东在古代只有很少一部分地区(靠近河北的地区)被中原王朝统治过,而且只负责管理当地的汉人,不管少民,呵呵,你以为古代整个辽东都在王朝的管理之下?而满族生活的地界恰恰就不在明朝的统治管理范围内。

      我说的是历史上的中国,历史上的中国,原本就没有把少民纳入过其统治范围内,古代中国,确实只是个汉人国家,而在当时还不属于中国统治范围内的少民入侵并摧毁政权,呵呵,那当然就只能理解为亡国了。

      说过去的历史跟现在的状况无关,请你这类人不要动不动就拿大帽子压人!

      197楼 sun139699
      否认历史就是否认现在。“如果入主中原的外部民族没有使用武力和屠杀,是用一种和平的不流血的手段取得了中国的统治权”你相当搞笑啊,忽悠连自己都忽悠傻了,你打算和平统一吗?每个朝代的更替有存在不流血的?不流血那属于“篡”各个少数民族古代就不是生活在中国这块土地上的?难道他们从天上掉下来的?
      好笑,哪里来的这个说法?如果某家历史上是坏人现在不是坏人了,那我就必须说假话说他们家自古以来就是好人?荒唐!统一?哈哈哈,你是自己在忽悠你自己吧,你要雷死人吗?在你眼里,侵略就是统一啊!那日本当年是来统一的啊!那我们当年抗日还错了?抗日英雄成了破坏统一的坏分子了?真是荒谬到了极点!

      呵呵,外族和平取得中国的统治权不是不可能啊,比如说,五胡乱华时期,匈奴人和羯族用武力夺占了晋朝的江山,大肆屠杀汉人,中原大乱,但是若干年后,来自塞北草原的鲜卑族拓跋氏建立了北魏,北魏逐步消灭了盘踞中原的各个胡人政权,统一了中原,这个鲜卑族建立的北魏政权虽然也使用了武力,但他们的武力是针对其他胡人的,如羌族,和别的鲜卑族等,他们的武力没有针对汉族,对北方的汉族来说,他们是和平的,所以这个少数民族政权可以被认为是正统。所以我说你的历史课要恶补,哈哈

      2017/3/22 18:20:18
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      ......
      191楼 天威大汉
      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      192楼 sun139699
      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。
      194楼 坚守藏南
      真搞不懂你是真糊涂还是假糊涂,宋朝的时候就有56各民族的概念了?蒙古人那时候就是中华民族的一份子?明朝的时候满人就已经是中华民族的一份子了?对你这人无语了。。。。。。 按你的想法,那世界上无论谁都可以入侵中国了,只要入侵成功了就不算侵略了,就成了“自古以来”就是我们的一份子了。。。。。
      195楼 sun139699
      现在是宋朝吗?宋朝就能代表中国?宋朝自建立一直是偏安你知道吗?宋连秦国时的疆域都没达到,你知道汉唐吗?宋朝时中国地区当时有很多少数民族国家比如辽国,西夏,比如金国比如西辽你能说他们不是中国?契丹人、女真人,蒙古人在唐朝时都是唐帝国的一份子。明朝时满族还真就是中国的一份子,满族前身是女真,不用说宋朝时金国就是女真建立的,就是明朝时女真族的辽东地区也是明朝的统治区域,辽东自古就是中国的统治区域。

      你心目中的中国是只有汉人是吗?

      少数民族建立朝代是推翻了汉人统治,难道中国只有汉族?你如果认为是亡国了,那么少数民族被汉人统治的时候算什么?也算亡国?现在共和国是不是汉人当政难道满、蒙、藏,维等等少数民族都是亡国了?你的理论是替分裂份子找借口是吧。

      196楼 坚守藏南
      我说的是现在吗?我是说宋朝的时候,蒙古人还根本没有加入中国,那他们当时不是侵略是什么?中国地区?奇葩啊,你穿越过去把当时的塞外都定义成中国地区了,哈哈,你牛啊!比成吉思汗还牛!果然是个偷换时空概念的家伙,宋朝的疆域为什么会那么少,很简单,北部的土地如燕云十六州当时被外族给抢去了!燕云十六州可不是蒙古地区,那是汉人地界。契丹人,女真人蒙古人从来就没有服从过唐帝国的管理,请问,有那个唐朝官员曾经奉命担任契丹人或者蒙古人女真人的地方官?唐朝正规军又什么时候进驻过这些族的领地?这就是你口中的中国人?你的历史课要恶补啊!

      满族来自西伯利亚,跟金国时的女真其实根本不是一回事,皇太极当年已经澄清了。辽东在古代只有很少一部分地区(靠近河北的地区)被中原王朝统治过,而且只负责管理当地的汉人,不管少民,呵呵,你以为古代整个辽东都在王朝的管理之下?而满族生活的地界恰恰就不在明朝的统治管理范围内。

      我说的是历史上的中国,历史上的中国,原本就没有把少民纳入过其统治范围内,古代中国,确实只是个汉人国家,而在当时还不属于中国统治范围内的少民入侵并摧毁政权,呵呵,那当然就只能理解为亡国了。

      说过去的历史跟现在的状况无关,请你这类人不要动不动就拿大帽子压人!

      否认历史就是否认现在。“如果入主中原的外部民族没有使用武力和屠杀,是用一种和平的不流血的手段取得了中国的统治权”你相当搞笑啊,忽悠连自己都忽悠傻了,你打算和平统一吗?每个朝代的更替有存在不流血的?不流血那属于“篡”各个少数民族古代就不是生活在中国这块土地上的?难道他们从天上掉下来的?

      2017/3/22 18:10:11
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      ......
      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      191楼 天威大汉
      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      192楼 sun139699
      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。
      194楼 坚守藏南
      真搞不懂你是真糊涂还是假糊涂,宋朝的时候就有56各民族的概念了?蒙古人那时候就是中华民族的一份子?明朝的时候满人就已经是中华民族的一份子了?对你这人无语了。。。。。。 按你的想法,那世界上无论谁都可以入侵中国了,只要入侵成功了就不算侵略了,就成了“自古以来”就是我们的一份子了。。。。。
      195楼 sun139699
      现在是宋朝吗?宋朝就能代表中国?宋朝自建立一直是偏安你知道吗?宋连秦国时的疆域都没达到,你知道汉唐吗?宋朝时中国地区当时有很多少数民族国家比如辽国,西夏,比如金国比如西辽你能说他们不是中国?契丹人、女真人,蒙古人在唐朝时都是唐帝国的一份子。明朝时满族还真就是中国的一份子,满族前身是女真,不用说宋朝时金国就是女真建立的,就是明朝时女真族的辽东地区也是明朝的统治区域,辽东自古就是中国的统治区域。

      你心目中的中国是只有汉人是吗?

      少数民族建立朝代是推翻了汉人统治,难道中国只有汉族?你如果认为是亡国了,那么少数民族被汉人统治的时候算什么?也算亡国?现在共和国是不是汉人当政难道满、蒙、藏,维等等少数民族都是亡国了?你的理论是替分裂份子找借口是吧。

      我说的是现在吗?我是说宋朝的时候,蒙古人还根本没有加入中国,那他们当时不是侵略是什么?中国地区?奇葩啊,你穿越过去把当时的塞外都定义成中国地区了,哈哈,你牛啊!比成吉思汗还牛!果然是个偷换时空概念的家伙,宋朝的疆域为什么会那么少,很简单,北部的土地如燕云十六州当时被外族给抢去了!燕云十六州可不是蒙古地区,那是汉人地界。契丹人,女真人蒙古人从来就没有服从过唐帝国的管理,请问,有那个唐朝官员曾经奉命担任契丹人或者蒙古人女真人的地方官?唐朝正规军又什么时候进驻过这些族的领地?这就是你口中的中国人?你的历史课要恶补啊!

      满族来自西伯利亚,跟金国时的女真其实根本不是一回事,皇太极当年已经澄清了。辽东在古代只有很少一部分地区(靠近河北的地区)被中原王朝统治过,而且只负责管理当地的汉人,不管少民,呵呵,你以为古代整个辽东都在王朝的管理之下?而满族生活的地界恰恰就不在明朝的统治管理范围内。

      我说的是历史上的中国,历史上的中国,原本就没有把少民纳入过其统治范围内,古代中国,确实只是个汉人国家,而在当时还不属于中国统治范围内的少民入侵并摧毁政权,呵呵,那当然就只能理解为亡国了。

      说过去的历史跟现在的状况无关,请你这类人不要动不动就拿大帽子压人!

      2017/3/22 17:54:27
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      ......
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      191楼 天威大汉
      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      192楼 sun139699
      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。
      194楼 坚守藏南
      真搞不懂你是真糊涂还是假糊涂,宋朝的时候就有56各民族的概念了?蒙古人那时候就是中华民族的一份子?明朝的时候满人就已经是中华民族的一份子了?对你这人无语了。。。。。。 按你的想法,那世界上无论谁都可以入侵中国了,只要入侵成功了就不算侵略了,就成了“自古以来”就是我们的一份子了。。。。。
      现在是宋朝吗?宋朝就能代表中国?宋朝自建立一直是偏安你知道吗?宋连秦国时的疆域都没达到,你知道汉唐吗?宋朝时中国地区当时有很多少数民族国家比如辽国,西夏,比如金国比如西辽你能说他们不是中国?契丹人、女真人,蒙古人在唐朝时都是唐帝国的一份子。明朝时满族还真就是中国的一份子,满族前身是女真,不用说宋朝时金国就是女真建立的,就是明朝时女真族的辽东地区也是明朝的统治区域,辽东自古就是中国的统治区域。

      你心目中的中国是只有汉人是吗?

      少数民族建立朝代是推翻了汉人统治,难道中国只有汉族?你如果认为是亡国了,那么少数民族被汉人统治的时候算什么?也算亡国?现在共和国是不是汉人当政难道满、蒙、藏,维等等少数民族都是亡国了?你的理论是替分裂份子找借口是吧。

      2017/3/22 16:33:46
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      ......
      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      191楼 天威大汉
      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      192楼 sun139699
      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。
      真搞不懂你是真糊涂还是假糊涂,宋朝的时候就有56各民族的概念了?蒙古人那时候就是中华民族的一份子?明朝的时候满人就已经是中华民族的一份子了?对你这人无语了。。。。。。 按你的想法,那世界上无论谁都可以入侵中国了,只要入侵成功了就不算侵略了,就成了“自古以来”就是我们的一份子了。。。。。

      2017/3/22 15:03:45
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      ......
      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      191楼 天威大汉
      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      192楼 sun139699
      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。
      中华民族由五十六个民族组成这一点很明确。

      但也改变不了元清时期限是入侵华夏民族的侵略战争,同时也是华夏民族反抗元清外族入侵的反侵略战争。这些都不是内战,而是反外族入侵战争。所以抵抗元清外族的都是华夏民族英雄。投靠元清的都是狗汉奸。

      还有,你们省省的,我不会把中华民族和14年抗战扯进来的。

      2017/3/22 14:17:01
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      ......
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      191楼 天威大汉
      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      是我不懂还是你装糊涂?满和蒙是中国56个民族之一也是中华民族的一份子,满和蒙建立清和元属于中华这片土地上的民族之间的内战的结果。汉民族和华夏各少数民族之间的民族内战不同于和中华之外倭寇之间的战争。你要树立正确的社会主义民族观,而不是在这里妖言惑众,搞一些鸡毛狗碎的东西来否定中华各民族之间平等的关系。

      2017/3/22 14:06:15
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      ......
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      东夷不存在了。没人否认南方少数民族是中华民族。至于华夏民族是什么民族???如果这都不懂回去学学习在上来。我没义务向你普及。

      还有,虽动不动给人带帽子,中华大一统从来就是主流。没人分裂。也不可能分裂,

      但是说破天。也改变不了华夏是华夏,蛮夷是蛮夷的区别。更否认不了元清是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。在这几次反侵略的半争中。涌现岳飞文天祥史可法等可歌可泣的华夏民族英雄d。而吴三桂施琅张弘范永远都是抗靠外族的无耻狗汉奸。

      另外,提民族英雄不是借口,而是让后人记得反侵略战争中做出贡献的英雄。

      2017/3/22 13:50:15
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      ......
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      189楼 sun139699
      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      你一句世世代代都是生活在中国这个土地上就是了,偷换时空概念!如果说是生活在现在这个中国的土地上还说得过去,古代的时候也是吗?一个人都是从小孩慢慢成长为大人的,一个国家也是慢慢长大的,呵呵,你说的好像中国自古就是这个样子似的。另外,一个国家的扩大只能由内向外,而不能是由外向内,如果由外部民族武力入主中原,那就不是中国的扩大了,而是中国被占领了,那怎么不是亡国?打个简单的比方,如果微软公司兼并了别的公司,那就是微软自身的企业扩大,微软公司本身还在,只是变得更大了,但如果是别的公司出资兼并了微软公司,那微软就不存在了,就算被别的公司给吞并了,这么简单的道理还不懂!

      另外,谁告诉你历史上少数民族被汉族政权统治过啊,历史上只有少数或个别的少民曾经当做中原王朝的子民,但少民的整个聚居区却从没有被中原王朝管辖过,中原王朝直到明朝,从没有统治过塞北草原和东北的大部分地区,最多也就是设立过一个什么都护府,都护府只是个办事机构,并不管辖当地居民的,满清以前,汉人政权只要求塞北或辽东的少民在名义上尊崇中原君主,却不对其进行实质性的统治管理,那么历史上何来的汉族统治少民?

      什么是华夏族?华夏族确实没有纯粹的血统,但有具体的统一的文化,其它族完全接受了华夏文化就算融入了华夏族,成为了华夏族的一员,历史上最早的中国如夏朝,商朝,周朝用的就是华夏文化。

      外部民族可以融入中国,但前提是,必须是由当时的中国为主动吸收的一方,这才算中国的扩大,而不是被占。 再者,如果是外部民族为主动进攻的一方,但这个民族已经接受中原文化,已经被归化了,那也是有资格成为华夏正统的,秦国当初虽然是蛮夷(不完全是蛮夷,先祖也是中原迁过去的),但后来已经完全接受中原文化和礼仪,可以说已成为华夏的新成员,当然有资格入主中原了!再退一万步,如果入主中原的外部民族没有使用武力和屠杀,是用一种和平的不流血的手段取得了中国的统治权,并且没有强行改变华夏文化,如剃发易服,那也是可以被认作正统的,只可惜,以上几点,蒙元和满清都不具备!

      2017/3/22 13:29:33
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      168楼 天威大汉
      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      184楼 天威大汉
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      啥叫蛮夷?夷就是东夷族,上古五帝帝俊就是东夷族,是不是帝俊称帝的时候中国亡国了?蛮就是南蛮也就是中原地区以南的所有民族称为蛮,现在所有的南方少数民族都是中华民族的一份子,你的理论是不是开发南部是侵略人家?秦国有西戎的血统属于蛮族国家,是不是统一全国的时候中国是亡国了?北胡自文明有文字记载就和中原民族杂居在一起,北胡各族也是中华民族的一份子,不管满族还是蒙族不管汉、藏或者新疆个少数民族世世代代都生活在中国这片土地上,统治与被统治时有发生。少数民族统治时期是不是中国就亡国了? 汉族本身就不是一个纯粹的民族,是由华夏族与生活在这片土地的各个民族融合而成的一个民族。

      你口口声声的华夏民族,这个华夏民族是什么民族?如按你的理论中国现有疆域,只有中原地区才是华夏族的地方,其余所有都是蛮夷,东三省可以丢弃,山东可以丢弃,新疆、西藏长江以南的广大地区,包括藏南那都是少数民族地区都可以丢弃。因为只有中原地区也就是现在河南一带才是中国。外蒙也别念念不忘了,那是蒙族地区。

      中国还能剩什么?你这个替分裂组织彰目的东西,居心何其毒也。整天拿着中华民族的英雄为借口,来否定中华大一统其心可诛。汉族反抗其余少数民族统治的英雄能否定中国历朝历代的正统性?拿着倭寇侵华来否定元朝与清朝,你的理论怎么那么接近日本侵华时所造的舆论?

      2017/3/22 12:22:01
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      177楼 sun139699
      那还是汉人吗?
      183楼 坚守藏南
      好笑,满清算什么玩意?无耻的外来入侵者,也有脸说别人是分裂,简直好比强盗说主人偷了他的东西一样可笑荒谬
      185楼 sun139699
      满清算侵略,明朝统治女真族的时候算什么?努尔哈赤是明朝的地方官。
      186楼 坚守藏南
      努尔哈赤的官员头衔只是名义上的,实际上朝廷从不管辖他们的,他们是自立山头自行管理的,女真首领是世袭的,不是朝廷任命的,而且他们还规定了女真领地不许汉人随意进入,俨然国与国之间的关系,明朝对他们的要求仅仅只是不武力袭扰汉人地界就行了,这算不上真正的统治。 按古话说,这叫做未归化民族,没有归化的民族不能算真正的中华子民。
      187楼 sun139699
      你给少数民族分裂份子找到借口了?你的名字叫坚守藏南,你怎么坚守的?
      找什么借口?我没说外来民族不能入主中原,更没有说他们不能跟汉人合为一家,关键是要看方式和手段,如果是用和平的不流血的手段,他们来当皇帝也是可以的,但事实是他们当年用了武力,扬州十日,嘉定三屠,江阴八十一日等,杀害汉人数以千万计,事后还强迫汉人剃发易服,留发不留头,那满清统治者就是赤裸裸的的侵略者,所以我们当然不能认其为正统,你愿意把一个拿刀硬闯进你家里来的人认做亲戚吗?

      但辛亥革命以后,各族都已经和解,谁也没有强迫谁,大家是平等自愿在一起的,是和谐的大家庭。

      然而历史就是历史,不能用现状来篡改历史,我说的只是历史上的事,跟现在无关。

      2017/3/22 11:48:25
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      ......
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      177楼 sun139699
      那还是汉人吗?
      183楼 坚守藏南
      好笑,满清算什么玩意?无耻的外来入侵者,也有脸说别人是分裂,简直好比强盗说主人偷了他的东西一样可笑荒谬
      185楼 sun139699
      满清算侵略,明朝统治女真族的时候算什么?努尔哈赤是明朝的地方官。
      186楼 坚守藏南
      努尔哈赤的官员头衔只是名义上的,实际上朝廷从不管辖他们的,他们是自立山头自行管理的,女真首领是世袭的,不是朝廷任命的,而且他们还规定了女真领地不许汉人随意进入,俨然国与国之间的关系,明朝对他们的要求仅仅只是不武力袭扰汉人地界就行了,这算不上真正的统治。 按古话说,这叫做未归化民族,没有归化的民族不能算真正的中华子民。
      你给少数民族分裂份子找到借口了?你的名字叫坚守藏南,你怎么坚守的?

      2017/3/22 11:28:32
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      ......
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      177楼 sun139699
      那还是汉人吗?
      183楼 坚守藏南
      好笑,满清算什么玩意?无耻的外来入侵者,也有脸说别人是分裂,简直好比强盗说主人偷了他的东西一样可笑荒谬
      185楼 sun139699
      满清算侵略,明朝统治女真族的时候算什么?努尔哈赤是明朝的地方官。
      努尔哈赤的官员头衔只是名义上的,实际上朝廷从不管辖他们的,他们是自立山头自行管理的,女真首领是世袭的,不是朝廷任命的,而且他们还规定了女真领地不许汉人随意进入,俨然国与国之间的关系,明朝对他们的要求仅仅只是不武力袭扰汉人地界就行了,这算不上真正的统治。 按古话说,这叫做未归化民族,没有归化的民族不能算真正的中华子民。

      2017/3/22 10:43:18
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      177楼 sun139699
      那还是汉人吗?
      183楼 坚守藏南
      好笑,满清算什么玩意?无耻的外来入侵者,也有脸说别人是分裂,简直好比强盗说主人偷了他的东西一样可笑荒谬
      满清算侵略,明朝统治女真族的时候算什么?努尔哈赤是明朝的地方官。

      2017/3/22 10:29:19
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      ......
      162楼 春天2012
      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      168楼 天威大汉
      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      自古华夏对应就是蛮夷。这种几千年前就定义的东西。你有什么资格更改???五族共和已经表明,华夏是华夏,外族就是外族。华夏和外族一起共和组成中华民族。不然不会有朱元璋,孙中山先生提出的“驱逐胡虏”,的口号。

      所以,华夏民族依然是华夏民族。除非外族汉化不然华夏和外族的区别客观存在。以此类推,元清就是外族入侵华夏民族的的侵略战争,同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争,战争中为抵抗外族入侵的都是华夏民族英雄。而投靠外族的如吴三桂等人永远是无耻的狗汉奸。

      2017/3/22 9:08:33
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      177楼 sun139699
      那还是汉人吗?
      好笑,满清算什么玩意?无耻的外来入侵者,也有脸说别人是分裂,简直好比强盗说主人偷了他的东西一样可笑荒谬

      2017/3/21 23:23:02
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      ......
      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      134楼 少小幽燕客
      中原的土著人被西北有熊部落征服同化融合以后,都自认为炎黄子孙,别忘了炎帝姓姜,姜羌同源,羌族比汉族的历史更古老,人家羌族说什么了吗?你天天这个鞑子那个野猪皮的就是在团结少数民族?现在满蒙同化了汉人还是汉人同化了满蒙?既然你认为满蒙当年是侵略,那么你就是在否认东北,内蒙,新疆,青海,西藏是中国领土,按照你的意思,中国的领土应该恢复到南宋时期的面积,姓可以赐,血统缺无法赐,今天的汉人没有几个敢说自己是纯汉人的?别什么都扯日本,日本侵略中国的性质能一样吗?少数民族再怎么统治中国,用的还是儒家的这一套,虽然不全面,但也跑不出这个范围,蒙元的国号就来自“大哉乾元”,日本人统治中国的时候在沦陷区推行的是什么教育?那是日本在同化中国,而不是汉族人同化日本,满蒙统治多少年,他们也会逐渐被汉人同化,现在满人都几个会说满语的?日本统治中国的话,一百年后将没有几个人会说汉语,懂?
      161楼 doctorly
      是不是“一百年以后有很多人会说汉语”,那么“日本统治中国”就变成合法的,曾经屠杀中国人就变成合法的?

      ~

      华夏是古代中国中原及其以东地区各部族的联合称谓,即对“诸华”和“诸夏”各部落的合称。你拿尚无明确的民族国家概念时期来举例,而且是不清不楚的半神半史的故事,说明不了夏商周国家成形以后的事情。

      ~

      说说眼前吧,倭寇再打来,你准备抵抗他们发起的民族融合吗?

      越猴呢?干嘛穷凶极恶地反抗他们侵占长江以南?怎么不乖乖滴投降归顺越猴,以促进民族团结????你什么居心???

      163楼 春天2012
      你这种自说自话的类比根本就站不住脚。

      历史定性只能以客观发生的事实为依据,不能用不存在的假设来推论。领土只能以国与国之间出现明确的、由条约规定的国界,有了正式领土概念的近现代为依据,不能用疆域一直在不断变化的古代为圭臬。

      越南在古代根本就没有在中国建立大统一王朝,在近现代只是中国属国,不是中国领土。把越南侵略中国占岛礁和元清在中国建立大统一王朝摆在一起作比较,完全是扯东拉西,荒唐可笑的乱弹琴。

      如果你一定要作这种荒唐的类比,那也只能对你说:

      假如越南在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。可惜客观上没有发生这事。假如将来有一天中国灭了越南,那两国就成为一家。但在这种假设变为现实之前,定性中国历史,不能用这种不负责任的假设为根据,甚至作参考也没资格。

      猫能咬羊几口,但不能把整个羊拿下。只有狼才能做到,所以狼就是羊的“正统”。

      除了“狼图腾”之外,还有狼定律。

      2017/3/21 23:19:55
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      177楼 sun139699
      那还是汉人吗?
      真不是汉人吗?那在台湾草山落草的这位,民国三十四年(1945年)八月二十四日说的算不算?

      “我今天代表本党的同志根据国父的遗教说明我们今后对省区以外边疆民族问题,换言之,就是对于外蒙和西藏民族问题的方针,我们中国国民党,自民国十三年改组以来,外蒙古就派代表来参加祝贺,我们国父对他们的礼遇,有如上宾,从没有视他们为藩属的意念与态度,决不像北京政府对他们视为殖民地加以压制。我们国民政府成立以来不仅对于外蒙如此友爱,就是对于西藏也莫不如此。我全国同胞必须知道如果我们忽视这些民族平等自由的意志,抑制他们独立自治的能力,这不仅违背我们国民革命的精神,且足以增加我们国内各民族之间的纷扰,贻误我们建国的百年大计,亦影响到世界的和平与安全,至于外蒙自北京政府时代民国十一年起,在事实上已脱离了祖国而宣告独立,如今已届二十五年,我们早已明了我们如不能以国民革命的原则,和本党一贯的传统政策用断然的决心来解决这个问题,势将引起永久的纷争,对于国内安定与世界和平,都将因此要发生重大的影响,今当日本帝国主义已告失败,东亚和平秩序,初见端倪之际,我们认为这是解决这一重大问题的时机,如果外蒙以友好的精神循合法的程序,提出他独立的愿望,我们政府自当予以承认。

      我在这里要指出我们实施民族主义的三个重要原则:第一,我们中国政府和人民必须怀抱崇高的精诚,与坚定的决心,断不能效法日本对待高丽的行径。凡对于他持有自治能力与独立精神的民族,必须予以精诚的扶持其成长,使之达成自主和独立的目的。我们必须一反日本帝国主义之所为,使东亚大陆在世界反侵略战争全面胜利的曙光之中,树立民族自主和自由平等的基础。五十年来,我们中国国民党国民革命推翻满清,反抗日本,不仅为中国本身自由平等而奋斗,亦且为高丽的解放独立而奋斗。今日以后,我们更须本于同样的宗旨,与一切有关的盟邦,共同尊重民族独立平等的原则,保障他们行将获得的地位。第二、在省区以外的边疆民族,具备自治能力,与有独立意志,而在经济政治上到达了可以独立程度之时,我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神,自动的扶助他们独立自由,永久视为中国平等的兄弟之邦。不因其离开祖国而发生恶感或歧视,而我们各民族,亦必须对其祖国以和睦亲善的态度,循合法的程序,向其政府提出愿望,以达成其目的,不可采取反抗祖国的行动,以引起民族之间相互的仇恨。第三、各省区以内的大小民族在政治上、法律上一律予以平等,在信仰上、级济上亦予以充分自由而不加以干涉,以达成我们各宗族间精诚团结友爱互助之目的。

      如果我们大家注意上述三个原则,防制所述各种弊端,我们对于外蒙合理合法的要求,决不加以阻碍,并将予以扶持而使之实现。西藏民族的政治地位,也是久悬未决的问题,我可以负责声明,如果西藏民族此时提出自治的愿望,我们政府亦必将赋予高度的自治。如果他们将来在经济条件上能够达到独立自主的时候,我们政府亦将如对外蒙一样的精神扶助他们的独立,但必须其能巩固其本身永久独立的地位,不可蹈袭高丽过去的覆辙,一面要求祖国承认其独立,而一面即被日本的违约并吞为其奴辱,又要使我祖国为之数十年之牺牲奋斗,而始获得今日的解放。

      外蒙西藏问题的解决乃是我国民革命最大的任务,也是民族主义实现的楷模。我个人必负起全责来解决这个问题。希望我全国同胞亦本着国民革命的原则和民族主义的精神,协助政府来解决这个问题,使其得到圆满的结果。为了世界和平与安全,为了国家巩固与建设,我们对于全世界民族问题的主张,必须依据大西洋宪章与三民主义的精神来求得解决。至此我对于我们中国西南边疆上的几个民族问题,也是以世界和平与安全的关系,不能不表示我们中国的愿望。第一、缅甸民族。我们中国在抗战期间,两度派兵入缅作战,我们远征军将士,直接间接伤亡的数目,共在二十万人以上。但是我们尊重盟邦主权,恪守国际信义,我军在缅甸战场的任务一经完成立即撤回本国,我们视此乃是我联盟国一份子应尽之义务,决不对缅甸政治加以干涉。但希望我盟邦对缅甸民族之待遇应积极改良,并早日予以平等的地位。第二、泰国民族。我们中国是因泰国作战,而首受影响的国家,故泰国本来划入中国战区。今将泰国改隶东南亚战区,中国自无异议,然而我们始终认定泰国对我联合国宣战是出于被动的,纯由日本帝国主义的胁迫而参战的。因此,我们希望泰国在日本帝国主义失败之后,——在战后仍应恢复其固有的独立和平等的地位。第三、安南民族。中国在抗战期间,因安南政府不能自保其主权,并供日军以侵华的基地,因之中国的生命与财产皆受巨大的损失。但是我们今日除了恪守同盟国的协议派遣军队接受北纬十六度以北地区日军的投降之外,对于越南决没有领土的企图。我们的希望是越南民族能从自治以臻于独立,以实现大西洋宪章的规定。最后,我要提到香港问题。香港与广东是安危与共的邻封,太平洋战争爆发以后乃划入中国战区。今当日本帝国主义失败之际,我们中国决不藉招降的机会,忽视国际合作和盟国的主权,所以我们不愿藉此派兵接收香港引起盟邦间误会,但我可以对世界与全国国民负责的声明,关于香港的地位,从前是以中英两国条约为根据,今后亦当依中英两国友好的关系协商而变更,我们的外交方针和国际政策,主张尊重条约根据法律以及时代要求与实际需要,而求得合理的解决,现在中国全国各租借地均经次第收回,九龙的租借条约自非例外。但是我们中国亦必循两国外交谈判的途径,以期收回我们领土,行使我们主权。

      总之,这次世界大战是人类史上空前的战争,今日联合各国无不希望这空前的战争成为最后的战争〔第175页〕,我们中国作战最为长久受祸亦最惨痛,所以希望和平亦最为迫切,凡足以促进国内团结及国际和平者,我们必尽力促其实现,我们必与我各盟邦共同奋斗到底,务使日本帝国主义投降以后,对我联合国间无隙可乘,勿使其再有卷土重来的机缘,而日本强权政治消灭以后,亦勿使世界上再有强权政治的发现。在此一意义上我以为民族平等和国家独立的原则之实现最为当务之急,国民政府自当本于中国立国的精神与国民革命一贯的国策,乘此世界和平曙光初启之际,使民族主义尚未完成的一方面见诸施行,我个人平生的志愿亦因此而获得了实现,这实在是世界和平与中国建设的保证,务望我全国同胞同心一德,协力一致以赴之,则民族复兴,建国完成,自可计日而待,而对我八年抗战所牺牲的千百万军民同胞之英灵,亦可告慰,而聊以自慰了”

      2017/3/21 23:14:03
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      ......
      162楼 春天2012
      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      168楼 天威大汉
      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      176楼 sun139699
      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?
      别在这一厢情愿了,孙先生说的五族共和是在辛亥革命以后,没说自古就是一体,如果一个外国人现在加入了中国国籍,就等于他家祖祖辈辈都是中国人?这么简单的道理还不明白! 那日本如果侵华成功,你也认为日本一直就属于中华民族?

      2017/3/21 23:09:06
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      175楼 来随便看看
      葛尔丹赢了它就分裂独立了,就不是中华的了。何况它和沙俄有勾搭
      至于葛尔丹和沙俄的勾搭更是扯淡。准噶尔已经是一个国家,他和谁结成战略伙伴难道不能吗?更何况论勾搭沙俄,满清的资格远比准噶尔深,早在皇太极时候沙俄就侵入黑龙江,满清任由侵略者横冲直闯。而准噶尔一建国,就把沙俄逐至里海西。后和沙俄结盟也没有像康熙那样用土地来交换。而是保留了自己领土完整。

      2017/3/21 22:36:46
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      175楼 来随便看看
      葛尔丹赢了它就分裂独立了,就不是中华的了。何况它和沙俄有勾搭
      葛尔丹是从清朝分出去的吗?你好好看看历史再说话吧。葛尔丹起兵的时候新疆西藏还不在清朝版图,这和努尔哈赤从明朝领地起兵不同,后者才是搞分裂。如果葛尔丹不起兵进攻满清,满清未必会去打新疆西藏。所以葛尔丹对中华的统一有贡献。

      2017/3/21 21:12:41
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      那还是汉人吗?

      2017/3/21 18:37:00
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      ......
      154楼 天威大汉
      你是错的,中国自古以来把元清当外族入侵。所以,岳飞,文天祥,史可法成为了反抗外族入侵的民族英雄

      而吴三桂,张弘范之流为什么成为汉奸而不是英雄。因为这些狗汉奸帮外族欺压华夏民族。

      162楼 春天2012
      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      168楼 天威大汉
      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      174楼 天威大汉
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      什么叫做无耻?拿着呱呱奇谈在这里妖言惑众的东西,你搞清华夏民族的定义,把满族和蒙族推在华夏民族之外你是有何居心?56个民族缺一不可,你这是和国家大一统的思想唱反调?你是甘当分裂份子的急先锋? 即便孙中山建立民国时提倡的五族共和也没把满和蒙推出中华民族之外,你是什么东西搞这些为分裂份子彰目的把戏?

      2017/3/21 17:39:04
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      葛尔丹赢了它就分裂独立了,就不是中华的了。何况它和沙俄有勾搭

      2017/3/21 17:04:02
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      ......
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      154楼 天威大汉
      你是错的,中国自古以来把元清当外族入侵。所以,岳飞,文天祥,史可法成为了反抗外族入侵的民族英雄

      而吴三桂,张弘范之流为什么成为汉奸而不是英雄。因为这些狗汉奸帮外族欺压华夏民族。

      162楼 春天2012
      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      168楼 天威大汉
      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。
      173楼 sun139699
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?
      袁世凯是真真实实的当了洪宪皇帝。哪怕只有几十天。逼清妖狗皇帝退位的也是袁世凯。

      还有元蒙都是外族蛮夷,对应的是华夏民族。所是,元清都是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也是华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。这两次反侵略战争中涌现文天祥,史可法等民族英雄。也出现张弘范吴三桂施琅这些无耻的汉奸。

      2017/3/21 16:25:46
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      ......
      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      154楼 天威大汉
      你是错的,中国自古以来把元清当外族入侵。所以,岳飞,文天祥,史可法成为了反抗外族入侵的民族英雄

      而吴三桂,张弘范之流为什么成为汉奸而不是英雄。因为这些狗汉奸帮外族欺压华夏民族。

      162楼 春天2012
      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      168楼 天威大汉
      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。
      你连洪宪皇帝都出来了,你还有什么做不出来的?什么叫做中华民族你清楚吗?中国的历史就是征服、融合、征服,融合的历史什么是外族?你的理论就是中国的领土北边至长城,因为长城北是北胡之地,西边到山西,山西西就是西戎,南边到长江长江南就是南蛮东到河南因为河南东,山东江苏一带就是东夷族,这些民族都不属于华夏族,都属于以后征服或被征服中融合进华夏族而来,其中上古五帝中的帝俊就是东夷族,东夷族统治中国也就是你的理论被侵略了?这是上古,在近一点汉,唐疆域那些领土不是侵略别族得来的?这是中国侵略人家。在历史再拉近一点至明,明朝后统治区域只有关内13省现代中国疆域是根据你所说的侵略者满清的疆域所得来的,你认为元清不属于中国你和倭奴有什么区别?你拿日本侵略中国的借口搞所谓的崖山后无中国,明朝之后无华夏?

      2017/3/21 16:17:15
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      关于岳飞文天祥等人的历史地位,并没有太大的变动。2015年央视10《百家讲坛》之《中国故事·爱国篇》,挑选了18位中国历史上的爱国模范。他们是屈原、卫青、霍去病、苏武、郭子仪、杜甫、颜真卿、范仲淹、岳飞、陆游、辛弃疾、文天祥、于谦、戚继光、袁崇焕、郑成功、林则徐,邓世昌。

      按照时期,先秦一人,汉朝三人,唐朝三人,宋朝五人,明朝四人,清朝二人。

      按照身份,清一色的汉人(华夏)。其中清朝的二位英雄,打的是真正的外国人。

      央视作为中国官方机构,这也是间接的说明了中国官方对于历史的态度。

      2017/3/21 15:52:38
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      ......
      39楼 少小幽燕客
      我再问你,除了河南一带,其他地方的原住民族都是东夷西戎南蛮北狄,是不是这些土地也要还给他们?
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      85楼 wangyan1979
      按照现在的考古发现来说,黄帝部落就是中原地区的原住民。现在中国的历史学家已经确定,仰韶文化--龙山文化--夏商周,都是一脉相承的中华文明。
      124楼 少小幽燕客
      黄帝是有熊部落,在黄土高原,不是中原
      第一,关于黄土高原的概念:“黄河流域黄土高原地区西起乌鞘岭,东至太行山,南靠秦岭,北连内蒙古高原(大致以长城为界),涉及青海、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西、河南七省(区)46个地(盟、州、市),282个县(旗、市、区)。”请注意,你说的中原地区(河南省),也在黄土高原范围内。

      第二,炎黄集团早期是在陕西省生活,但是人是活的,谁也没有规定,不让人家向东方移民。

      2017/3/21 15:43:58
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      ......
      39楼 少小幽燕客
      我再问你,除了河南一带,其他地方的原住民族都是东夷西戎南蛮北狄,是不是这些土地也要还给他们?
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      85楼 wangyan1979
      按照现在的考古发现来说,黄帝部落就是中原地区的原住民。现在中国的历史学家已经确定,仰韶文化--龙山文化--夏商周,都是一脉相承的中华文明。
      89楼 sun139699
      考古说过三皇五帝中有几个是东夷族人?为啥中国崇拜龙和凤?凤就是东夷族的图腾崇拜,东夷人以鸟为官名五帝中的帝俊就是东夷族也就是现在的山东人,也是神话传说中的天帝。
      东夷集团,也是中华民族的一个组成部分。当年炎黄集团打败蚩尤之后,北方的东夷集团就逐渐的融入了华夏集团之中。

      2017/3/21 15:31:02
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      今天已是走进中华人民共和国了。我们奉行的是各民族一律平等! 而且是各宗教一律平等!

      国家虽然以汉人为主体,但绝不轻视或奴役迫害其他民族。这叫做民族自由。说白了,各人有各人的活法!

      如果蒙古人和满人能以平等待汉人,汉人会反对他们吗?反过来说,汉人以平等待满人和蒙古人,他们会反对汉人吗?

      举个例子吧,最近沙特来访,砸650亿美元,那是沙特1/10的外汇,想想这是何等的信任!? 现在以色列来访,而咱们又和伊朗人交好。后来这三家都是不共戴天的世仇!中东这么复杂,我们竟然没有敌人!中国凭什么做到?

      说穿了,就是我们真真正正,货真价实地讲求民族自由,宗教自由!我们不会迫害异民族和异教徒。这是中华人民共和国的国策!

      2017/3/21 10:36:11
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      ......
      41楼 春天2012
      你这样反反复复两句相同的话,有意思吗?你会这招,别人就不会?中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。只要翻开任何古今正史史书,翻开现在任何一本中学历史教课书都能知道。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      154楼 天威大汉
      你是错的,中国自古以来把元清当外族入侵。所以,岳飞,文天祥,史可法成为了反抗外族入侵的民族英雄

      而吴三桂,张弘范之流为什么成为汉奸而不是英雄。因为这些狗汉奸帮外族欺压华夏民族。

      162楼 春天2012
      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      元清不是内战。是反侵略战争。所以岳飞,文天祥,史可法都是反抗外族入侵的民族英雄。吴三桂张弘范施琅等都是投靠外族的狗汉奸。元清不是正统。而是侵略者政权。这些外族政权被明太祖皇帝。洪宪皇帝分别驱逐。

      2017/3/21 9:10:50
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      ......
      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      134楼 少小幽燕客
      中原的土著人被西北有熊部落征服同化融合以后,都自认为炎黄子孙,别忘了炎帝姓姜,姜羌同源,羌族比汉族的历史更古老,人家羌族说什么了吗?你天天这个鞑子那个野猪皮的就是在团结少数民族?现在满蒙同化了汉人还是汉人同化了满蒙?既然你认为满蒙当年是侵略,那么你就是在否认东北,内蒙,新疆,青海,西藏是中国领土,按照你的意思,中国的领土应该恢复到南宋时期的面积,姓可以赐,血统缺无法赐,今天的汉人没有几个敢说自己是纯汉人的?别什么都扯日本,日本侵略中国的性质能一样吗?少数民族再怎么统治中国,用的还是儒家的这一套,虽然不全面,但也跑不出这个范围,蒙元的国号就来自“大哉乾元”,日本人统治中国的时候在沦陷区推行的是什么教育?那是日本在同化中国,而不是汉族人同化日本,满蒙统治多少年,他们也会逐渐被汉人同化,现在满人都几个会说满语的?日本统治中国的话,一百年后将没有几个人会说汉语,懂?
      161楼 doctorly
      是不是“一百年以后有很多人会说汉语”,那么“日本统治中国”就变成合法的,曾经屠杀中国人就变成合法的?

      ~

      华夏是古代中国中原及其以东地区各部族的联合称谓,即对“诸华”和“诸夏”各部落的合称。你拿尚无明确的民族国家概念时期来举例,而且是不清不楚的半神半史的故事,说明不了夏商周国家成形以后的事情。

      ~

      说说眼前吧,倭寇再打来,你准备抵抗他们发起的民族融合吗?

      越猴呢?干嘛穷凶极恶地反抗他们侵占长江以南?怎么不乖乖滴投降归顺越猴,以促进民族团结????你什么居心???

      163楼 春天2012
      你这种自说自话的类比根本就站不住脚。

      历史定性只能以客观发生的事实为依据,不能用不存在的假设来推论。领土只能以国与国之间出现明确的、由条约规定的国界,有了正式领土概念的近现代为依据,不能用疆域一直在不断变化的古代为圭臬。

      越南在古代根本就没有在中国建立大统一王朝,在近现代只是中国属国,不是中国领土。把越南侵略中国占岛礁和元清在中国建立大统一王朝摆在一起作比较,完全是扯东拉西,荒唐可笑的乱弹琴。

      如果你一定要作这种荒唐的类比,那也只能对你说:

      假如越南在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。可惜客观上没有发生这事。假如将来有一天中国灭了越南,那两国就成为一家。但在这种假设变为现实之前,定性中国历史,不能用这种不负责任的假设为根据,甚至作参考也没资格。

      假如越南在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。可惜客观上没有发生这事。

      ————————————————————

      丛林法则,强权公理。

      2017/3/20 21:23:29
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      ......
      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      143楼 春天2012
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      144楼 柯岩芬
      朝鲜、越南、蒙古都曾经是中国的一部分。这是历史不是假设。
      147楼 春天2012
      事实上,国与国之间明确的、有条约规定的疆界出现在近代。那时朝鲜越南只是中国属国,不是中国领土,而外蒙古是有明确行政区划的中国领土,叫乌里雅苏台将军辖区,和东三省和新疆一样。

      故意混淆领土和属国,莫非你又想假设中国有朝一日占领了朝鲜越南,会如何?

      164楼 柯岩芬
      我们津津乐道的“平等条约”《中俄尼布楚条约》、《恰克图条约》不是近代吧?领土变“属国”或“属国”变领土的事实在近代也不鲜见吧——除蒙古外,东巴基斯坦变孟加拉国,苏联的加盟共和国变独联体,锡金王国变锡金邦这不是“混淆”出来的。
      国与国之间出现明确的、由条约规定的国界,主要形成在近代,但这有一个逐渐的过程,绝不是一下子就形成的。出现两个在进入近代以前签订,但具有近现代国际条约性质,规定中俄两国领土国界的《中俄尼布楚条约》、《恰克图条约》难道不是很正常吗?

      而外蒙的独立分裂,是俄国趁中国积贫积弱,掠夺分裂中国领土的结果,不能因此改变中国从古至今的历史记载和定性。更何况,中国至今还有内蒙古。

      至于什么苏联解体,巴基斯坦变巴孟两国之类的事,前苏联各国和巴蒙两国是重写他们的历史也罢,不重写也罢,和中国没关系。中国有自己的历史记载和历史观,用不着、也不会去跟着别人的指挥棒转。

      2017/3/20 21:08:29
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      ......
      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      134楼 少小幽燕客
      中原的土著人被西北有熊部落征服同化融合以后,都自认为炎黄子孙,别忘了炎帝姓姜,姜羌同源,羌族比汉族的历史更古老,人家羌族说什么了吗?你天天这个鞑子那个野猪皮的就是在团结少数民族?现在满蒙同化了汉人还是汉人同化了满蒙?既然你认为满蒙当年是侵略,那么你就是在否认东北,内蒙,新疆,青海,西藏是中国领土,按照你的意思,中国的领土应该恢复到南宋时期的面积,姓可以赐,血统缺无法赐,今天的汉人没有几个敢说自己是纯汉人的?别什么都扯日本,日本侵略中国的性质能一样吗?少数民族再怎么统治中国,用的还是儒家的这一套,虽然不全面,但也跑不出这个范围,蒙元的国号就来自“大哉乾元”,日本人统治中国的时候在沦陷区推行的是什么教育?那是日本在同化中国,而不是汉族人同化日本,满蒙统治多少年,他们也会逐渐被汉人同化,现在满人都几个会说满语的?日本统治中国的话,一百年后将没有几个人会说汉语,懂?
      同化的做法是多方面的,不仅仅是语言。服饰也是同化。同化不是该反,该反的是强迫,留头不留发。有人愿做香蕉人,那是个人自由权,不能强行干涉。

      现在世界上有相当多的国家说英语和拉丁语,你认为他们就是亡国奴?

      2017/3/20 20:57:09
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      ......
      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      143楼 春天2012
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      144楼 柯岩芬
      朝鲜、越南、蒙古都曾经是中国的一部分。这是历史不是假设。
      147楼 春天2012
      事实上,国与国之间明确的、有条约规定的疆界出现在近代。那时朝鲜越南只是中国属国,不是中国领土,而外蒙古是有明确行政区划的中国领土,叫乌里雅苏台将军辖区,和东三省和新疆一样。

      故意混淆领土和属国,莫非你又想假设中国有朝一日占领了朝鲜越南,会如何?

      我们津津乐道的“平等条约”《中俄尼布楚条约》、《恰克图条约》不是近代吧?领土变“属国”或“属国”变领土的事实在近代也不鲜见吧——除蒙古外,东巴基斯坦变孟加拉国,苏联的加盟共和国变独联体,锡金王国变锡金邦这不是“混淆”出来的。

      2017/3/20 20:46:21
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      ......
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      134楼 少小幽燕客
      中原的土著人被西北有熊部落征服同化融合以后,都自认为炎黄子孙,别忘了炎帝姓姜,姜羌同源,羌族比汉族的历史更古老,人家羌族说什么了吗?你天天这个鞑子那个野猪皮的就是在团结少数民族?现在满蒙同化了汉人还是汉人同化了满蒙?既然你认为满蒙当年是侵略,那么你就是在否认东北,内蒙,新疆,青海,西藏是中国领土,按照你的意思,中国的领土应该恢复到南宋时期的面积,姓可以赐,血统缺无法赐,今天的汉人没有几个敢说自己是纯汉人的?别什么都扯日本,日本侵略中国的性质能一样吗?少数民族再怎么统治中国,用的还是儒家的这一套,虽然不全面,但也跑不出这个范围,蒙元的国号就来自“大哉乾元”,日本人统治中国的时候在沦陷区推行的是什么教育?那是日本在同化中国,而不是汉族人同化日本,满蒙统治多少年,他们也会逐渐被汉人同化,现在满人都几个会说满语的?日本统治中国的话,一百年后将没有几个人会说汉语,懂?
      161楼 doctorly
      是不是“一百年以后有很多人会说汉语”,那么“日本统治中国”就变成合法的,曾经屠杀中国人就变成合法的?

      ~

      华夏是古代中国中原及其以东地区各部族的联合称谓,即对“诸华”和“诸夏”各部落的合称。你拿尚无明确的民族国家概念时期来举例,而且是不清不楚的半神半史的故事,说明不了夏商周国家成形以后的事情。

      ~

      说说眼前吧,倭寇再打来,你准备抵抗他们发起的民族融合吗?

      越猴呢?干嘛穷凶极恶地反抗他们侵占长江以南?怎么不乖乖滴投降归顺越猴,以促进民族团结????你什么居心???

      你这种自说自话的类比根本就站不住脚。

      历史定性只能以客观发生的事实为依据,不能用不存在的假设来推论。领土只能以国与国之间出现明确的、由条约规定的国界,有了正式领土概念的近现代为依据,不能用疆域一直在不断变化的古代为圭臬。

      越南在古代根本就没有在中国建立大统一王朝,在近现代只是中国属国,不是中国领土。把越南侵略中国占岛礁和元清在中国建立大统一王朝摆在一起作比较,完全是扯东拉西,荒唐可笑的乱弹琴。

      如果你一定要作这种荒唐的类比,那也只能对你说:

      假如越南在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。可惜客观上没有发生这事。假如将来有一天中国灭了越南,那两国就成为一家。但在这种假设变为现实之前,定性中国历史,不能用这种不负责任的假设为根据,甚至作参考也没资格。

      2017/3/20 20:43:39
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      33楼 天威大汉
      中国自古至今,正确的历史观就是反抗外族入侵的英雄都是全民致敬的民族英雄。如岳飞文天祥史可法等。正确的历史观是元清都是外族入侵华夏的侵略战争。同是也是英能的华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。
      41楼 春天2012
      你这样反反复复两句相同的话,有意思吗?你会这招,别人就不会?中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。只要翻开任何古今正史史书,翻开现在任何一本中学历史教课书都能知道。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      154楼 天威大汉
      你是错的,中国自古以来把元清当外族入侵。所以,岳飞,文天祥,史可法成为了反抗外族入侵的民族英雄

      而吴三桂,张弘范之流为什么成为汉奸而不是英雄。因为这些狗汉奸帮外族欺压华夏民族。

      既然你又反反复复了,我就也来个反反复复:

      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都把元清定性为中国的正统朝代。即使称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。

      你要说不服,你应该去跟教育部、社科院“抗议”,还可以穿越到明朝,跟明太祖朱元璋和那些明朝史学家“论理”,在这里反反复复有什么用。

      2017/3/20 20:40:47
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      ......
      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      134楼 少小幽燕客
      中原的土著人被西北有熊部落征服同化融合以后,都自认为炎黄子孙,别忘了炎帝姓姜,姜羌同源,羌族比汉族的历史更古老,人家羌族说什么了吗?你天天这个鞑子那个野猪皮的就是在团结少数民族?现在满蒙同化了汉人还是汉人同化了满蒙?既然你认为满蒙当年是侵略,那么你就是在否认东北,内蒙,新疆,青海,西藏是中国领土,按照你的意思,中国的领土应该恢复到南宋时期的面积,姓可以赐,血统缺无法赐,今天的汉人没有几个敢说自己是纯汉人的?别什么都扯日本,日本侵略中国的性质能一样吗?少数民族再怎么统治中国,用的还是儒家的这一套,虽然不全面,但也跑不出这个范围,蒙元的国号就来自“大哉乾元”,日本人统治中国的时候在沦陷区推行的是什么教育?那是日本在同化中国,而不是汉族人同化日本,满蒙统治多少年,他们也会逐渐被汉人同化,现在满人都几个会说满语的?日本统治中国的话,一百年后将没有几个人会说汉语,懂?
      是不是“一百年以后有很多人会说汉语”,那么“日本统治中国”就变成合法的,曾经屠杀中国人就变成合法的?

      ~

      华夏是古代中国中原及其以东地区各部族的联合称谓,即对“诸华”和“诸夏”各部落的合称。你拿尚无明确的民族国家概念时期来举例,而且是不清不楚的半神半史的故事,说明不了夏商周国家成形以后的事情。

      ~

      说说眼前吧,倭寇再打来,你准备抵抗他们发起的民族融合吗?

      越猴呢?干嘛穷凶极恶地反抗他们侵占长江以南?怎么不乖乖滴投降归顺越猴,以促进民族团结????你什么居心???

      2017/3/20 18:50:05
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      ......
      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      155楼 doctorly
      好吧,既然你反感反日,咱们说说越猴。

      越猴之国古称交趾,自两汉三国以来皆为我华夏疆域,大明灭交趾叛乱,设郡县。直到百年前越猴还是用汉字。

      ~

      那么,问题来了,越猴入侵,抵抗吗?抵抗越猴的战士可称民族英雄吗?

      抵抗越猴入侵的理论基础是什么?为什么要抵抗越猴发起的“民族融合”?为什么很在意越猴侵占南海岛礁?不都自家人么??

      越猴比八竿子打不着的蒙元倭寇好像还能近点。

      言辞之间都是坐等外敌入侵。为什么不能主动纳他们成我们一部分?;就是历史上,就是外族入主中原,结局也是被汉族同化,只有服装是他们的,文化,生活习惯却成了汉化。况且书写历史是事件发生后的事,更是胜者的权利。

      2017/3/20 18:39:37
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      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      128楼 少小幽燕客
      如果你认为蒙元满清是入侵,那么你就是在否定内蒙,新疆,西藏,青海是中国的领土,按你的标准汉武帝征伐西域也是入侵,找你的意思中国应该恢复南宋时期的领土面积,是吗?
      133楼 doctorly

      你只需要回答我,倭寇再打来,抵抗吗?

      135楼 少小幽燕客
      你先回答我的问题
      大汉历代征伐之地皆为汉地,北至瀚海,南至南海最南端,东临库页岛、东海全境,西至中亚~~~这个回答清晰吗?

      ~

      好了,该你了。倭寇打来抵抗吗?

      2017/3/20 18:37:53
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      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      85楼 wangyan1979
      按照现在的考古发现来说,黄帝部落就是中原地区的原住民。现在中国的历史学家已经确定,仰韶文化--龙山文化--夏商周,都是一脉相承的中华文明。
      124楼 少小幽燕客
      黄帝是有熊部落,在黄土高原,不是中原
      132楼 doctorly
      你知道神龙吗?
      136楼 少小幽燕客
      你说的是羌族的神农吗
      炎帝是羌族人?

      2017/3/20 18:19:11
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      ......
      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      126楼 少小幽燕客
      蒙元不认同汉为什么蒙人改汉姓,用“大哉乾元”作国号?满清入关后不认同汉文化在全国推行满语还是满文了?蒙元的前身就是金朝的地方部落,满清的前身也是明朝的建州卫指挥使,难道不是中国?中国内部的矛盾你扯什么日本?
      130楼 doctorly
      倭寇的前身是大明封的“日本王”,还有遣唐使遣隋使~~~~胡扯谁不会
      137楼 少小幽燕客
      朝贡和交税是一样的吗?金朝抓蒙古人首领会以“惩治叛部”为名,明朝援朝抗倭的时候把倭寇当做“叛部”了吗?
      大明封“日本王”怎么说?

      普天之下莫非王土,大明眼里日本就是王土的一部分~~~

      2017/3/20 18:17:50
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      ......
      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      126楼 少小幽燕客
      蒙元不认同汉为什么蒙人改汉姓,用“大哉乾元”作国号?满清入关后不认同汉文化在全国推行满语还是满文了?蒙元的前身就是金朝的地方部落,满清的前身也是明朝的建州卫指挥使,难道不是中国?中国内部的矛盾你扯什么日本?
      130楼 doctorly
      倭寇的前身是大明封的“日本王”,还有遣唐使遣隋使~~~~胡扯谁不会
      138楼 少小幽燕客
      你胡扯不以为别人跟你一样
      词穷了?

      2017/3/20 18:14:04
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      ......
      99楼 春天2012
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      好吧,既然你反感反日,咱们说说越猴。

      越猴之国古称交趾,自两汉三国以来皆为我华夏疆域,大明灭交趾叛乱,设郡县。直到百年前越猴还是用汉字。

      ~

      那么,问题来了,越猴入侵,抵抗吗?抵抗越猴的战士可称民族英雄吗?

      抵抗越猴入侵的理论基础是什么?为什么要抵抗越猴发起的“民族融合”?为什么很在意越猴侵占南海岛礁?不都自家人么??

      越猴比八竿子打不着的蒙元倭寇好像还能近点。

      2017/3/20 18:12:30
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      ......
      30楼 春天2012
      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      33楼 天威大汉
      中国自古至今,正确的历史观就是反抗外族入侵的英雄都是全民致敬的民族英雄。如岳飞文天祥史可法等。正确的历史观是元清都是外族入侵华夏的侵略战争。同是也是英能的华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。
      41楼 春天2012
      你这样反反复复两句相同的话,有意思吗?你会这招,别人就不会?中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。只要翻开任何古今正史史书,翻开现在任何一本中学历史教课书都能知道。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      你是错的,中国自古以来把元清当外族入侵。所以,岳飞,文天祥,史可法成为了反抗外族入侵的民族英雄

      而吴三桂,张弘范之流为什么成为汉奸而不是英雄。因为这些狗汉奸帮外族欺压华夏民族。

      2017/3/20 9:58:32
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      30楼 春天2012
      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      33楼 天威大汉
      中国自古至今,正确的历史观就是反抗外族入侵的英雄都是全民致敬的民族英雄。如岳飞文天祥史可法等。正确的历史观是元清都是外族入侵华夏的侵略战争。同是也是英能的华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。
      39楼 少小幽燕客
      我再问你,除了河南一带,其他地方的原住民族都是东夷西戎南蛮北狄,是不是这些土地也要还给他们?
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      64楼 少小幽燕客
      华夏人自古在中原一带,按你的理解出了中原就是侵略,侵略者想反客为主门都没
      中原很大,普天之下莫非王土。

      2017/3/20 9:56:31
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      ......
      28楼 春天2012
      恰恰相反,无论你怎样用你们歪理邪说篡改历史,也改变不了元清是中国改朝换代内战的定论,改变不了从古至今的历史记载、历史观。
      29楼 天威大汉
      错的是你,正确的历史观是元清是外族入侵华夏大地的侵略战争。同是也是华夏民族反外族入侵的反侵略战争。涌现出了岳飞文天祥史可法等顶天立地的华夏民族英雄。
      38楼 少小幽燕客
      我问你,地方首领起义推翻一个朝代建立另一个朝代是不是内战?
      43楼 天威大汉
      地主首领看是不是当地地方的人。元清是外族。不是华夏大地的主人
      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      秦汉隋唐都是华夏民族政权

      2017/3/20 9:55:08
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      ......
      30楼 春天2012
      中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      33楼 天威大汉
      中国自古至今,正确的历史观就是反抗外族入侵的英雄都是全民致敬的民族英雄。如岳飞文天祥史可法等。正确的历史观是元清都是外族入侵华夏的侵略战争。同是也是英能的华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。
      39楼 少小幽燕客
      我再问你,除了河南一带,其他地方的原住民族都是东夷西戎南蛮北狄,是不是这些土地也要还给他们?
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      华夏民族是中原的原住民。黄帝是华夏民族的祖先

      2017/3/20 9:54:38
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      ......
      11楼 少小幽燕客
      元清都是中国内部的部落叛乱推翻的中原王朝,怎么就成外国侵略了? 别忘了铁木真统一蒙古的时候时宣布要推翻金国统治的,满清统治者的祖先也是世袭的大明建州卫指挥使,怎么就成了外国了?
      20楼 天威大汉
      元清都是外族入侵。都是外族侵略者入侵华夏大地。华夏民族是这块土地唯一的主人。
      36楼 少小幽燕客
      这样的话那黄帝也是外族入侵,黄帝从西北过来打败了中原诸族,入侵的华夏大地,是吗?
      42楼 天威大汉
      黄帝是华夏民族。元清不是
      59楼 少小幽燕客
      你凭什么判断从西北来的黄帝是中原的主人?
      因为无论西北还是中原,都是华夏大地

      2017/3/20 9:54:01
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      ......
      9楼 独自等待Z
      元、清都是中华文明的一部分!怎么就成了外族侵略了???你这是在搞分裂吗?!
      10楼 天威大汉
      别给我上分裂的帽子。没用的。元清入侵华夏江山。是赤果果的外族入侵。这一点无法否认。我倒想问问你。是不是想推翻千百年来岳飞文天祥史可法这些民族英雄的称号。
      51楼 wangyan1979
      其实在这一点上,中央官方也是有一些头疼的。一方面出于团结,强调元清都是中华民族;而另一方面却是在说岳飞、文天祥等人是民族英雄,爱国典范。
      52楼 天威大汉
      能不头痛吗。中华民族五十六个民族。不过就事论事。本来划分了民族,一提这种事某些人动不动就扣民族分裂的帽子。这种歪风不能有啊。论历史只能以历史发生的年代去论错对。而不是以现在的社会去分彼此。以宋明朝廷相对而言元清本身就是外族入侵中原大地。只不过,现在某些人以中华民族的借口想洗白如吴三桂这狗汉奸这种歪风要坚决制止
      58楼 crackdelexe
      我不知道说你什么好了, 首先主流观点从未否定岳飞,文天祥的民族英雄地位,只是宣传需要现在更突出他们的忠贞品质,仍然是公认的英雄人物,至于吴三桂,如果以今天角度来看,要说他对历史的贡献就是缩短了朝代更迭的动荡时期,但这个所谓贡献是中性词,拿出这个人来说,投降又复叛绝对是真小人,这是洗白不了的,也不可能被主流认可,个别人的言论只不过是哗众取宠。还有为什么说元清是朝代更迭而不是外族入侵,我们说中国有五千年历史,不说印度,伊拉克,哪怕是以色列犹太人,就因为我们只有更迭,从未亡国灭种,而如果元清是外族侵略,不说元,就清那二百多年的时间跨度妥妥的可以说我们亡国了。

      当今的中国几乎所有地区汉民族都占了主导地位,而倒退几百年很多地方还鲜见汉人,你总强调侵略,你一个汉人尚且这么说,你让那些少数民族地区的原住民如何自处?难道让他们也深切认同自己民族被侵略?那又和“东x”有什么区别,客观上不就是民族分裂吗

      另外说身份证上的民族,这应该算是本朝的特色,民国时候还没有那么多民族呢,目的是什么不讲,但就说这民族划分吧,当时可没有什么仔细甄别,很多老旗人都写了汉族,而很多汉族又给划到了新增的民族里,而且即使在现在爹妈不同民族孩子想随谁都可以,现在连亲子都要dna鉴定,你怎么凭身份证就敢那么肯定,真不怕打脸吗?

      最后,历史上发生的事实无法更改,但如何评价是为现在服务的,元清就是朝代更迭。这是红线,说成侵略会有很多问题的。也没有一个大人物敢公然这么说的。

      不知道怎么说就别说。元清本身就是外族入侵华夏民族的侵略战争。同时也华夏民族反抗外族入侵的战争。不明白为什么时候有些人要去否定。别给我提汉奸的“内战理论”。 想洗白秦桧,吴三桂,张弘范之流就直说。吴三桂,张弘范永远成不了英雄。而是做为汉奸钉在耻辱柱上。

      2017/3/20 9:51:39
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      ......
      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      143楼 春天2012
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      146楼 故国有明2015
      秦国和其他六国都是同一民族,都是汉人的前身。同一民族攻击同一民族不叫侵略。
      中国是个多民族国家,历史上的兼并战争既有发生在汉族之间的,也有发生在汉族和少数民族之间的。

      把发生在汉族之间的兼并战争称为内战,把发生在汉族和少数民族之间的兼并战争称为“侵略”,是按照“民族国家理念”推出的谬论。中国是不承认这种谬论的。

      2017/3/20 0:08:43
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      ......
      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      143楼 春天2012
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      144楼 柯岩芬
      朝鲜、越南、蒙古都曾经是中国的一部分。这是历史不是假设。

      事实上,国与国之间明确的、有条约规定的疆界出现在近代。那时朝鲜越南只是中国属国,不是中国领土,而外蒙古是有明确行政区划的中国领土,叫乌里雅苏台将军辖区,和东三省和新疆一样。

      故意混淆领土和属国,莫非你又想假设中国有朝一日占领了朝鲜越南,会如何?

      2017/3/20 0:03:04
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      ......
      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      143楼 春天2012
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      秦国和其他六国都是同一民族,都是汉人的前身。同一民族攻击同一民族不叫侵略。

      2017/3/19 23:59:05
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      狭义上的中国,中华,华夏,指的就是汉人(包括先秦的华夏族) 建立的中原政权。那些人一步一步的把我国古代的岳飞,史可法等民族英雄扳倒,却反过来问我们是何用心!两条结论“汉人是世界上血统最纯正的民族”,“纯种汉人已不存在。”前一条消息无人关注,后一条消息却被公知们奉若圣经1汉人是中国的主体民族,你们颠倒黑白,污蔑汉文化和汉人的历史那你们又是何用心?

      2017/3/19 23:54:49
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      ......
      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      143楼 春天2012
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      朝鲜、越南、蒙古都曾经是中国的一部分。这是历史不是假设。

      2017/3/19 23:42:56
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      ......
      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      142楼 柯岩芬
      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?
      真要这样,那两国就成为一家。

      问题是这样的假设现实吗?定性中国历史,能够以这种不严肃的假设为根据吗?

      至少在这个假设变为现实前,不能。

      2017/3/19 22:38:17
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      99楼 春天2012
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      139楼 春天2012
      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      有朝一日,跨过日本海,灭了倭寇国呢?

      2017/3/19 22:30:40
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      122楼 kingfuked
      古代所有朝代都以“中国”作为通称

      中国古代对“正统”问题十分重视,不仅对古代史学是一大原则问题,即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上,也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝,在古代史学中都承认其为中国历史的一部分。以“正史”为例,宋代所称“十七史”,明代所称“廿一史”,以及清中晚叶所称“二十四史”,都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王,也并不自外于中国,常以作为中国一部分为荣。如金末元初,女真人蒲鲜万奴据今牡丹江西岸东至日本海等地称王,其国号初名“大真”,是“大女真”的意思,后改名“东夏”,即东部之夏,自视为中国东部的王。又如公元十世纪时,在以突厥人居统治地位的喀什噶尔(今新疆西部)建立了喀刺汗王朝,他们认为自己是中国的西部,其汗往往加“桃花石汗”的称号,即“中国之君”的意思。喀喇汗王朝学者马赫木德.喀什噶尔编纂的《突厥语词典》在“桃花石”条的释文中就把中国分为三部:上秦为桃花石,即宋朝;中秦为契丹,即辽朝;下秦为喀喇汗王朝统治下的喀什噶尔。秦,即为中国。

      中华民族具有长达数千年的成长历史,自然经历过许多民族间的斗争,这些都是中国形成为统一的多民族国家的发展过程中出现的民族矛盾与斗争。但当外敌入侵之时,各民族仍能同仇敌忾,奋起反抗。比如明代抗倭斗争中,湖广的土家族与苗族官兵便曾建立过“东南战功第一”的军功,广西壮瑶等族官兵,也积极参加了抗倭斗争,其勇敢与战功都为参加抗倭斗争的军兵所称赞。郑成功驱逐荷兰殖民者收复台湾的斗争,得到了台湾各族人民的热烈响应与支持。明清之际与清初,沙俄殖民者侵入黑龙江流域,当地达斡尔、鄂伦春、鄂温克等民族坚持长期的斗争,并在雅克萨自卫反击战中配合满汉官兵,取得了反击战的胜利。正因为有如此深厚的历史根基,所以在1840年以后的百年中,虽然西方列强用尽了各种卑劣手段,但仍未能达到瓜分中国的目的,中华民族仍能在最艰苦的历史条件下,保卫了祖国的统一与领土的基本完整。

      中国古代所有朝代都不以中国为国名,又都以中国为通称。至晚明、清初西方传教士东来,他们均称明清两朝为“中华帝国”,简称即是“中国”。康熙二十八年(1689)订立的中俄《尼布楚条约》,是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷,但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是:“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”,就是说,他是中国皇帝钦差,行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓,使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。

      中国在古代本是个地域名,是汉人自高自大蔑视周边民族的叫法。近代延用历史上的这个名称为国名,是有提高国民自信心的意思。日本在之前一直不愿意称中国而称支那,在他们的国家里也有个“中国”的地名。少数民族王朝乐于用中国这个名称为的是贴金,至于归属,那要看他们的实际行动。把个zhuweiba辫子按在头上,怎么看也不是中国。

      中俄尼布楚条约的文本是满、俄、拉丁文,没有中文。

      2017/3/19 22:26:57
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      ......
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      81楼 sun139699
      什么叫做此一时彼一时你知道吗?岳飞、史可法、文天祥之所以称民族英雄就因为他们是汉民族抵抗异族的英雄。和元朝与清朝的正统性没有牵扯。
      107楼 柯岩芬
      “我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦.这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点.假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头”。

      ——毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

      110楼 bajisitan
      说的是日本人,毛泽东可是说的"元朝"灭宋,"清朝"灭明……知道什么是朝代吗?
      朝代是指王朝和时代,是两个意思。王朝和世界史说的帝国一样。古代没有那么清晰的国家、民族概念。在中国史上,只有华夷之分。

      古代叫蒙古、女真为虏,叫缅甸为蛮,叫日本为倭。明朝时候,通虏和通倭是一样的罪行。

      2017/3/19 22:04:13
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      ......
      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      99楼 春天2012
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      116楼 doctorly
      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      我的话是否“胡说八道”,可以参见明朝对元朝的定性。明朝以“驱除胡虏,恢复中华”的口号起兵推翻元朝,但是明朝江山定鼎后明确承认元朝的正统地位:正名定统,肇自三皇,继以五帝,曰三王曰两汉曰唐宋曰元,受命代兴,或禅或继,功相比,德相侔。意思很清楚,那就是元朝是和三皇五帝、夏商周、汉唐宋一脉相承的中国正统朝代。这个定性被历朝历代继承,一直到当代的海峡两岸都以这个定性为基础确认元清两朝的属性。

      “反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?”照这么说来,现在全国各地,除了陕西甘肃,都应该把秦朝统一六国,说成是“侵略我们”。这不,秦朝连首都都没迁到我们这儿,还毁灭我们的文字文化,不是侵略是什么。不把秦朝定性为侵略,抵抗侵略还有意义吗?

      以反日为借口,把中国历史上不同民族间的改朝换代和日本侵华相提并论,实际上是在贩卖日本当年侵略中国,分裂中国领土的满蒙元清非中国论。别有用心的人就爱耍这种伎俩。

      2017/3/19 21:30:07
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      ......
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      126楼 少小幽燕客
      蒙元不认同汉为什么蒙人改汉姓,用“大哉乾元”作国号?满清入关后不认同汉文化在全国推行满语还是满文了?蒙元的前身就是金朝的地方部落,满清的前身也是明朝的建州卫指挥使,难道不是中国?中国内部的矛盾你扯什么日本?
      130楼 doctorly
      倭寇的前身是大明封的“日本王”,还有遣唐使遣隋使~~~~胡扯谁不会
      你胡扯不以为别人跟你一样

      2017/3/19 19:55:51
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      ......
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      126楼 少小幽燕客
      蒙元不认同汉为什么蒙人改汉姓,用“大哉乾元”作国号?满清入关后不认同汉文化在全国推行满语还是满文了?蒙元的前身就是金朝的地方部落,满清的前身也是明朝的建州卫指挥使,难道不是中国?中国内部的矛盾你扯什么日本?
      130楼 doctorly
      倭寇的前身是大明封的“日本王”,还有遣唐使遣隋使~~~~胡扯谁不会
      朝贡和交税是一样的吗?金朝抓蒙古人首领会以“惩治叛部”为名,明朝援朝抗倭的时候把倭寇当做“叛部”了吗?

      2017/3/19 19:53:00
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      ......
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      85楼 wangyan1979
      按照现在的考古发现来说,黄帝部落就是中原地区的原住民。现在中国的历史学家已经确定,仰韶文化--龙山文化--夏商周,都是一脉相承的中华文明。
      124楼 少小幽燕客
      黄帝是有熊部落,在黄土高原,不是中原
      132楼 doctorly
      你知道神龙吗?
      你说的是羌族的神农吗

      2017/3/19 19:50:25
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      ......
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      128楼 少小幽燕客
      如果你认为蒙元满清是入侵,那么你就是在否定内蒙,新疆,西藏,青海是中国的领土,按你的标准汉武帝征伐西域也是入侵,找你的意思中国应该恢复南宋时期的领土面积,是吗?
      133楼 doctorly

      你只需要回答我,倭寇再打来,抵抗吗?

      你先回答我的问题

      2017/3/19 19:48:08
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      ......
      43楼 天威大汉
      地主首领看是不是当地地方的人。元清是外族。不是华夏大地的主人
      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      中原的土著人被西北有熊部落征服同化融合以后,都自认为炎黄子孙,别忘了炎帝姓姜,姜羌同源,羌族比汉族的历史更古老,人家羌族说什么了吗?你天天这个鞑子那个野猪皮的就是在团结少数民族?现在满蒙同化了汉人还是汉人同化了满蒙?既然你认为满蒙当年是侵略,那么你就是在否认东北,内蒙,新疆,青海,西藏是中国领土,按照你的意思,中国的领土应该恢复到南宋时期的面积,姓可以赐,血统缺无法赐,今天的汉人没有几个敢说自己是纯汉人的?别什么都扯日本,日本侵略中国的性质能一样吗?少数民族再怎么统治中国,用的还是儒家的这一套,虽然不全面,但也跑不出这个范围,蒙元的国号就来自“大哉乾元”,日本人统治中国的时候在沦陷区推行的是什么教育?那是日本在同化中国,而不是汉族人同化日本,满蒙统治多少年,他们也会逐渐被汉人同化,现在满人都几个会说满语的?日本统治中国的话,一百年后将没有几个人会说汉语,懂?

      2017/3/19 19:33:30
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      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

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      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      128楼 少小幽燕客
      如果你认为蒙元满清是入侵,那么你就是在否定内蒙,新疆,西藏,青海是中国的领土,按你的标准汉武帝征伐西域也是入侵,找你的意思中国应该恢复南宋时期的领土面积,是吗?

      你只需要回答我,倭寇再打来,抵抗吗?

      2017/3/19 19:20:58
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      39楼 少小幽燕客
      我再问你,除了河南一带,其他地方的原住民族都是东夷西戎南蛮北狄,是不是这些土地也要还给他们?
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      85楼 wangyan1979
      按照现在的考古发现来说,黄帝部落就是中原地区的原住民。现在中国的历史学家已经确定,仰韶文化--龙山文化--夏商周,都是一脉相承的中华文明。
      124楼 少小幽燕客
      黄帝是有熊部落,在黄土高原,不是中原
      你知道神龙吗?

      2017/3/19 19:19:29
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      123楼 doctorly

      满洲国的抗日联军,是分裂势力吗?倭寇大东亚共荣朝汪先生政权以外的汉人抗日武装,是分裂分子吗??

      大明洪武皇帝、张士诚、陈友谅、韩林儿,是汉人分裂分子吗???

      满清末年的革民党人,是分裂分子或者是颠覆国家的坏蛋吗????

      ~

      外族入侵,不该反抗吗?????

      难怪倭寇信心满满地肆意屠杀中国人,他们的想法是对的,只要杀到你认怂了,你就认他当祖宗了!

      ~

      我呸!!!!!!

      等你把倭寇塞进56朵花的祖宗再扯。

      2017/3/19 19:19:19
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      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      126楼 少小幽燕客
      蒙元不认同汉为什么蒙人改汉姓,用“大哉乾元”作国号?满清入关后不认同汉文化在全国推行满语还是满文了?蒙元的前身就是金朝的地方部落,满清的前身也是明朝的建州卫指挥使,难道不是中国?中国内部的矛盾你扯什么日本?
      倭寇的前身是大明封的“日本王”,还有遣唐使遣隋使~~~~胡扯谁不会

      2017/3/19 19:17:52
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      ......
      43楼 天威大汉
      地主首领看是不是当地地方的人。元清是外族。不是华夏大地的主人
      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      如果你认为蒙元满清是入侵,那么你就是在否定内蒙,新疆,西藏,青海是中国的领土,按你的标准汉武帝征伐西域也是入侵,找你的意思中国应该恢复南宋时期的领土面积,是吗?

      2017/3/19 19:14:06
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?
      123楼 doctorly

      满洲国的抗日联军,是分裂势力吗?倭寇大东亚共荣朝汪先生政权以外的汉人抗日武装,是分裂分子吗??

      大明洪武皇帝、张士诚、陈友谅、韩林儿,是汉人分裂分子吗???

      满清末年的革民党人,是分裂分子或者是颠覆国家的坏蛋吗????

      ~

      外族入侵,不该反抗吗?????

      难怪倭寇信心满满地肆意屠杀中国人,他们的想法是对的,只要杀到你认怂了,你就认他当祖宗了!

      ~

      我呸!!!!!!

      革命党是反满清统治者,不是反所有的满族人,不要混淆概念

      2017/3/19 19:09:51
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      ......
      43楼 天威大汉
      地主首领看是不是当地地方的人。元清是外族。不是华夏大地的主人
      61楼 少小幽燕客
      这样的话秦汉隋唐都不是华夏大地的主人
      66楼 doctorly
      秦,嬴姓,为大舜守灵,不是华夏族?

      汉,刘姓,不是华夏族?后有蛮夷归汉,赐姓刘,自认汉族子民。

      隋唐之前,北方汉地被五胡侵害~~~~你会认那些屠杀汉民无数的蛮夷跟你同族吗?你认也没用,他们一样会吃你这头两脚羊。

      70楼 少小幽燕客
      秦为大舜守灵,你在逗我?秦乃西戎,汉乃淮南夷,祖先是楚国人,楚国人一直被中原视为南蛮,你认楚国人是中国就得认满清蒙元也是中国,华夏族是文化概念,不是血统概念
      76楼 doctorly

      你都不知道赢秦为大舜守灵??

      你也不知道楚国建国国君是谁吧?也不知道他为什么被周王封君吧??

      哦对了,你也不知道中山国吧?有人说他们算中国吗?

      ~

      汉民族当然是文化认同。满清那一身猪皮认同汉文化了?蒙元四等汉认同汉文化了?抗清抗元的,都是SB吧?杀尽、羞辱、文字狱也叫“认同”??

      ~

      归顺大汉的匈奴人被赐姓刘,这可以叫身份认同。拓跋氏改汉姓元,废止蛮族文化,归顺汉文化,这可以叫文化认同。皆可为我大汉子民。

      ~

      否则,抗日战争就是非法的,都是不团结少数民族的,抗拒民族融合的~~~谁特么知道千百年以后倭族会不会融合呢。

      蒙元不认同汉为什么蒙人改汉姓,用“大哉乾元”作国号?满清入关后不认同汉文化在全国推行满语还是满文了?蒙元的前身就是金朝的地方部落,满清的前身也是明朝的建州卫指挥使,难道不是中国?中国内部的矛盾你扯什么日本?

      2017/3/19 19:07:35
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      ......
      56楼 doctorly
      倭寇打进来建立伪政权是不是一个朝代?
      62楼 少小幽燕客
      倭寇打进来之前属于中国管辖吗?
      65楼 doctorly
      没关系呀,打进来“融合”了建立大东亚共荣朝写入历史过几百年就是了呀~~~~~有些人就是这么认为的呀

      ~~~然后抗元、抗清、抗日的都成SB了。

      71楼 少小幽燕客
      黄帝打进中原了,中原人就任黄帝为祖先
      75楼 doctorly

      对对对,汪先生秦丞相千古!!回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?

      反正你改变不了这个事实

      2017/3/19 19:00:43
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      ......
      33楼 天威大汉
      中国自古至今,正确的历史观就是反抗外族入侵的英雄都是全民致敬的民族英雄。如岳飞文天祥史可法等。正确的历史观是元清都是外族入侵华夏的侵略战争。同是也是英能的华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。
      39楼 少小幽燕客
      我再问你,除了河南一带,其他地方的原住民族都是东夷西戎南蛮北狄,是不是这些土地也要还给他们?
      44楼 天威大汉
      普天之下,莫非王土。四夷侵占华夏大地。不是原住民。你要搞清楚。侵略者想反客为主门都没
      60楼 少小幽燕客
      黄帝是中原的原住民不?
      85楼 wangyan1979
      按照现在的考古发现来说,黄帝部落就是中原地区的原住民。现在中国的历史学家已经确定,仰韶文化--龙山文化--夏商周,都是一脉相承的中华文明。
      黄帝是有熊部落,在黄土高原,不是中原

      2017/3/19 18:59:14
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      121楼 肖苏纯3
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?

      满洲国的抗日联军,是分裂势力吗?倭寇大东亚共荣朝汪先生政权以外的汉人抗日武装,是分裂分子吗??

      大明洪武皇帝、张士诚、陈友谅、韩林儿,是汉人分裂分子吗???

      满清末年的革民党人,是分裂分子或者是颠覆国家的坏蛋吗????

      ~

      外族入侵,不该反抗吗?????

      难怪倭寇信心满满地肆意屠杀中国人,他们的想法是对的,只要杀到你认怂了,你就认他当祖宗了!

      ~

      我呸!!!!!!

      2017/3/19 18:04:36
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      古代所有朝代都以“中国”作为通称

      中国古代对“正统”问题十分重视,不仅对古代史学是一大原则问题,即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上,也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝,在古代史学中都承认其为中国历史的一部分。以“正史”为例,宋代所称“十七史”,明代所称“廿一史”,以及清中晚叶所称“二十四史”,都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王,也并不自外于中国,常以作为中国一部分为荣。如金末元初,女真人蒲鲜万奴据今牡丹江西岸东至日本海等地称王,其国号初名“大真”,是“大女真”的意思,后改名“东夏”,即东部之夏,自视为中国东部的王。又如公元十世纪时,在以突厥人居统治地位的喀什噶尔(今新疆西部)建立了喀刺汗王朝,他们认为自己是中国的西部,其汗往往加“桃花石汗”的称号,即“中国之君”的意思。喀喇汗王朝学者马赫木德.喀什噶尔编纂的《突厥语词典》在“桃花石”条的释文中就把中国分为三部:上秦为桃花石,即宋朝;中秦为契丹,即辽朝;下秦为喀喇汗王朝统治下的喀什噶尔。秦,即为中国。

      中华民族具有长达数千年的成长历史,自然经历过许多民族间的斗争,这些都是中国形成为统一的多民族国家的发展过程中出现的民族矛盾与斗争。但当外敌入侵之时,各民族仍能同仇敌忾,奋起反抗。比如明代抗倭斗争中,湖广的土家族与苗族官兵便曾建立过“东南战功第一”的军功,广西壮瑶等族官兵,也积极参加了抗倭斗争,其勇敢与战功都为参加抗倭斗争的军兵所称赞。郑成功驱逐荷兰殖民者收复台湾的斗争,得到了台湾各族人民的热烈响应与支持。明清之际与清初,沙俄殖民者侵入黑龙江流域,当地达斡尔、鄂伦春、鄂温克等民族坚持长期的斗争,并在雅克萨自卫反击战中配合满汉官兵,取得了反击战的胜利。正因为有如此深厚的历史根基,所以在1840年以后的百年中,虽然西方列强用尽了各种卑劣手段,但仍未能达到瓜分中国的目的,中华民族仍能在最艰苦的历史条件下,保卫了祖国的统一与领土的基本完整。

      中国古代所有朝代都不以中国为国名,又都以中国为通称。至晚明、清初西方传教士东来,他们均称明清两朝为“中华帝国”,简称即是“中国”。康熙二十八年(1689)订立的中俄《尼布楚条约》,是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷,但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是:“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”,就是说,他是中国皇帝钦差,行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓,使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。

      2017/3/19 16:18:15
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      73楼 肖苏纯3
      看标准了,在很多港台剧里,一切闹独立闹分裂的都是民族英雄。譬如七剑下天山里,清朝时那些在新疆、甘肃、宁夏、青海(以下省略若干)闹独立的。以及一些在台湾、西藏、内外蒙古(以下省略若干)闹独立的。
      90楼 sun139699
      那是民族分裂者,和汉民族英雄没有关系。汉人讲究的是家国天下,讲究的是“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
      那些港台剧里,支持新疆之类的各地闹独立的主角团队不都是汉族吗?

      2017/3/19 15:55:47
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      ......
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      81楼 sun139699
      什么叫做此一时彼一时你知道吗?岳飞、史可法、文天祥之所以称民族英雄就因为他们是汉民族抵抗异族的英雄。和元朝与清朝的正统性没有牵扯。
      107楼 柯岩芬
      “我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦.这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点.假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头”。

      ——毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

      110楼 bajisitan
      说的是日本人,毛泽东可是说的"元朝"灭宋,"清朝"灭明……知道什么是朝代吗?
      大东亚共荣朝灭民国朝,一样的呀~~~人家倭寇还真就是做的这种梦。

      而且倭寇很有把握,只要杀人杀够了,杀到你认怂了,你就认他当祖宗了。他们就顺利加入中华民族行列了。抗日英雄、南京屠杀,你为了团结是只字不敢提的。

      满清蒙元就是榜样,你这种人就是倭寇想法正确的证明。扬州嘉定,你也不敢说吧?

      2017/3/19 11:30:40
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      115楼 女真人的后代
      112楼更是个明白人儿
      就你这ID,连遮羞布就省了

      2017/3/19 11:21:14
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      ......
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      99楼 春天2012
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      112楼 春天2012
      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      就你这套胡说八道蛊惑人心,再有外敌入侵,人民应该抵抗还是投降?

      反正等倭寇迁都北京,就是你祖宗了,抵抗有意义吗?抵抗外族入侵死了有意义吗?

      抵抗外族入侵的理论基础是什么??

      2017/3/19 11:20:29
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      112楼更是个明白人儿

      2017/3/19 10:07:36
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      楼下是个明白人儿

      2017/3/19 10:05:42
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      13楼 柯岩芬
      要意淫,葛尔丹就不是。要求真,就是。

      葛尔丹政权与努尔哈赤政权比较:

      葛尔丹是单纯的进攻,努尔哈赤是复仇——七大恨。

      准噶尔汗国在中亚与文明世界接触久长,暨信宗教,奉法典,费死刑,是个极为文明的政权。满清地处林中,刚上奴隶制就向关内进攻,是极没人性的政权。

      对外关系上,准噶尔两败俄罗斯,遏制了俄国东扩,迫使俄国改变了对准噶尔的策略,变进攻为引诱,诱使准噶尔进攻清朝,让准噶尔两面受敌。

      满清则一直是给俄国开道,入关之前已经就把黑龙江沦陷了。

      14楼 ksk98
      満清那个时候,正是能打的时代。就哥萨克,那号称最强的骑兵,跟満清骑兵打一个照面,就垮的怂包。还打下黑龙江。两次雅克萨之战,尼布楚的援军两次跟清军野战,一个照面就跪。
      16楼 柯岩芬
      你说的这是历史吗?俄军(勉强算军,其实有很多的流放犯人和渔夫)是清军的十分之一,无后方支援。居然打了一年。俄军对清军的战术是敌退我进。

      雅克萨战场俄军惨败,但并没有死心,而是组织了一个虚假的庞大使团,是些老百姓、商人冒充,清政府被吓到,害怕增兵,急忙签约,割让尼布楚等地。实则是俄国赢了。

      23楼 ksk98
      如果你完整的看第二次雅克雅之战,就明白了。清军。围而不攻,就不是攻不攻的下的问题。清军一早就击溃了俄军的援军。然后就等沙俄的使者到来。签约才是上上之策。要不还会有第三次,第四次战争。
      105楼 柯岩芬
      觉得有点像南宋的朱仙镇,本来岳飞有能力把金国战败,就因为赵构害怕战争,所以才急于召回岳飞,签绍兴和约。

      满清要是彻底把沙俄打败、打痛,让沙俄追着来签约,会有后来的八国联军吗?一个准噶尔能成多大气候?左宗棠就能完胜他的后代。满清就栽在捏软柿子上。

      皇朝是有兴衰期的,在上升期的皇朝,又如此之大,不是谁都敢碰的,况且沙俄还是彼得一世改革后的强盛期,事实也就是没有鸦片战争,沙俄仍然对満清心有忌讳。

      2017/3/19 9:54:20
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      ......
      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      99楼 春天2012
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      103楼 doctorly

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。同样,否定秦桧、吴三桂等,也和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      若硬要把元清两朝和日本侵华作比较,可以这么说,假如日本在历史上真的有本事一统中国,把首都迁来中国,建立一个大统一王朝,那也会被后世认为正统。但客观上没有发生这事,而且到了近代国与国之间出现了明确的,由条约规定的疆界,满蒙都是中国领土,元清自然是中国的正统朝代。而中国和日本从古至今都是两个国家,所以元清两朝跟日本侵华根本就没有可比性。

      事实上,所谓的满蒙元清非中国,正式当年日本的侵略中国,分裂中国领土的“理论根据”之一。

      2017/3/19 1:19:34
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      人家是蒙古人吧,那个年代也没用中华民族的概念了。

      2017/3/19 0:57:33
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      ......
      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      81楼 sun139699
      什么叫做此一时彼一时你知道吗?岳飞、史可法、文天祥之所以称民族英雄就因为他们是汉民族抵抗异族的英雄。和元朝与清朝的正统性没有牵扯。
      107楼 柯岩芬
      “我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦.这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点.假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头”。

      ——毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

      说的是日本人,毛泽东可是说的"元朝"灭宋,"清朝"灭明……知道什么是朝代吗?

      2017/3/18 23:56:44
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      106楼 捷达3008
      噶尔丹是个不折不扣的侵略者!

      准噶尔汗国和大清彼此当时是两个国家,噶尔丹作为准噶尔大汗,悍然发动对大清的侵略战争,被大清剿灭属于死有余辜!活几把该!

      准噶尔汗国从巴图尔浑台吉开始就四处扩展侵略,哈萨克、维吾尔、吉尔吉斯、乌兹别克等等周边的国家和民族早都恨透了准噶尔杂种们!

      所以当清军剿灭准噶尔时,周边国家特别是哈萨克人在大汗阿布赉的率领下,积极参战,血腥的报复了准噶尔人,被清军打散逃入哈萨克境内的准噶尔人男子一个不留都被哈萨克人毫不犹豫的杀掉了!女人被当做性奴摧残致死!哈萨克人血债血还!

      噶尔丹是准噶尔人被灭族的罪魁祸首!不懂得和周边民族和睦相处的结果不仅仅是一个朋友都没有,到处都是敌人,侥幸逃散的准噶尔人彻底成了中亚各民族的出气筒!没有哪个国家、哪个民族会收留他们,到处都是复仇的刀剑,哪怕是交出牲畜、财物、女人也无法活命!善恶有报!苍天有眼!

      准噶尔人活该!!!!!!!!

      哈萨克、吉尔吉斯、乌兹别克等等周边的国家和民族

      ————————————————————————————————————

      这些“国家”都被沙俄吞并了。沙俄还吞并了满清百万平方公里。活该的是喀尔喀蒙古人。

      2017/3/18 23:29:53
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      98楼 欣看朋辈
      一个分裂分子,有什么好歌颂的。真是奇怪,我不是汉族人,但我是中国人。为什么总是有那么一些人在狂吠大汉族主义?!
      葛尔丹是在进攻北京,而不是在新疆搞独立。葛尔丹也不是汉人。

      2017/3/18 23:23:19
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      ......
      41楼 春天2012
      你这样反反复复两句相同的话,有意思吗?你会这招,别人就不会?中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。只要翻开任何古今正史史书,翻开现在任何一本中学历史教课书都能知道。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      81楼 sun139699
      什么叫做此一时彼一时你知道吗?岳飞、史可法、文天祥之所以称民族英雄就因为他们是汉民族抵抗异族的英雄。和元朝与清朝的正统性没有牵扯。
      “我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦.这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点.假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头”。

      ——毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

      2017/3/18 23:19:11
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      噶尔丹是个不折不扣的侵略者!

      准噶尔汗国和大清彼此当时是两个国家,噶尔丹作为准噶尔大汗,悍然发动对大清的侵略战争,被大清剿灭属于死有余辜!活几把该!

      准噶尔汗国从巴图尔浑台吉开始就四处扩展侵略,哈萨克、维吾尔、吉尔吉斯、乌兹别克等等周边的国家和民族早都恨透了准噶尔杂种们!

      所以当清军剿灭准噶尔时,周边国家特别是哈萨克人在大汗阿布赉的率领下,积极参战,血腥的报复了准噶尔人,被清军打散逃入哈萨克境内的准噶尔人男子一个不留都被哈萨克人毫不犹豫的杀掉了!女人被当做性奴摧残致死!哈萨克人血债血还!

      噶尔丹是准噶尔人被灭族的罪魁祸首!不懂得和周边民族和睦相处的结果不仅仅是一个朋友都没有,到处都是敌人,侥幸逃散的准噶尔人彻底成了中亚各民族的出气筒!没有哪个国家、哪个民族会收留他们,到处都是复仇的刀剑,哪怕是交出牲畜、财物、女人也无法活命!善恶有报!苍天有眼!

      准噶尔人活该!!!!!!!!

      2017/3/18 23:03:16
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      13楼 柯岩芬
      要意淫,葛尔丹就不是。要求真,就是。

      葛尔丹政权与努尔哈赤政权比较:

      葛尔丹是单纯的进攻,努尔哈赤是复仇——七大恨。

      准噶尔汗国在中亚与文明世界接触久长,暨信宗教,奉法典,费死刑,是个极为文明的政权。满清地处林中,刚上奴隶制就向关内进攻,是极没人性的政权。

      对外关系上,准噶尔两败俄罗斯,遏制了俄国东扩,迫使俄国改变了对准噶尔的策略,变进攻为引诱,诱使准噶尔进攻清朝,让准噶尔两面受敌。

      满清则一直是给俄国开道,入关之前已经就把黑龙江沦陷了。

      14楼 ksk98
      満清那个时候,正是能打的时代。就哥萨克,那号称最强的骑兵,跟満清骑兵打一个照面,就垮的怂包。还打下黑龙江。两次雅克萨之战,尼布楚的援军两次跟清军野战,一个照面就跪。
      16楼 柯岩芬
      你说的这是历史吗?俄军(勉强算军,其实有很多的流放犯人和渔夫)是清军的十分之一,无后方支援。居然打了一年。俄军对清军的战术是敌退我进。

      雅克萨战场俄军惨败,但并没有死心,而是组织了一个虚假的庞大使团,是些老百姓、商人冒充,清政府被吓到,害怕增兵,急忙签约,割让尼布楚等地。实则是俄国赢了。

      23楼 ksk98
      如果你完整的看第二次雅克雅之战,就明白了。清军。围而不攻,就不是攻不攻的下的问题。清军一早就击溃了俄军的援军。然后就等沙俄的使者到来。签约才是上上之策。要不还会有第三次,第四次战争。
      觉得有点像南宋的朱仙镇,本来岳飞有能力把金国战败,就因为赵构害怕战争,所以才急于召回岳飞,签绍兴和约。

      满清要是彻底把沙俄打败、打痛,让沙俄追着来签约,会有后来的八国联军吗?一个准噶尔能成多大气候?左宗棠就能完胜他的后代。满清就栽在捏软柿子上。

      2017/3/18 23:02:28
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      一个蒙古人,怎么就成了中华民族的英雄?

      2017/3/18 22:48:40
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      ......
      41楼 春天2012
      你这样反反复复两句相同的话,有意思吗?你会这招,别人就不会?中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。只要翻开任何古今正史史书,翻开现在任何一本中学历史教课书都能知道。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      99楼 春天2012
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      秦丞相应该站起来,汪伪政权应该平反~~~秦桧吴三桂洪承畴应列为维护民族统一的大英雄

      兆铭先生还得委屈几年,等倭寇再来统一中国,以后才能变英雄~~~~今天舍生忘死的抗日英雄都成SB了

      2017/3/18 22:36:55
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      13楼 柯岩芬
      要意淫,葛尔丹就不是。要求真,就是。

      葛尔丹政权与努尔哈赤政权比较:

      葛尔丹是单纯的进攻,努尔哈赤是复仇——七大恨。

      准噶尔汗国在中亚与文明世界接触久长,暨信宗教,奉法典,费死刑,是个极为文明的政权。满清地处林中,刚上奴隶制就向关内进攻,是极没人性的政权。

      对外关系上,准噶尔两败俄罗斯,遏制了俄国东扩,迫使俄国改变了对准噶尔的策略,变进攻为引诱,诱使准噶尔进攻清朝,让准噶尔两面受敌。

      满清则一直是给俄国开道,入关之前已经就把黑龙江沦陷了。

      14楼 ksk98
      満清那个时候,正是能打的时代。就哥萨克,那号称最强的骑兵,跟満清骑兵打一个照面,就垮的怂包。还打下黑龙江。两次雅克萨之战,尼布楚的援军两次跟清军野战,一个照面就跪。
      16楼 柯岩芬
      你说的这是历史吗?俄军(勉强算军,其实有很多的流放犯人和渔夫)是清军的十分之一,无后方支援。居然打了一年。俄军对清军的战术是敌退我进。

      雅克萨战场俄军惨败,但并没有死心,而是组织了一个虚假的庞大使团,是些老百姓、商人冒充,清政府被吓到,害怕增兵,急忙签约,割让尼布楚等地。实则是俄国赢了。

      19楼 独立的思考着
      康熙在尼布楚条约对俄罗斯让步的一大因素就是葛尔丹进攻北京在即,而俄罗斯又应承向葛尔丹提供3000只滑膛枪。而葛尔丹就在等这批枪!

      大清签尼布楚条约的前题就是俄罗斯要取消这批滑膛枪的交易。

      为了打击主要敌人葛尔丹,康熙让尼布楚城与俄罗斯。

      在葛尔丹收不到俄罗斯的滑膛枪后,葛尔丹仍执意进攻北京,但葛尔丹的勇猛骑兵在今内蒙古乌兰布通被康熙的西洋大炮所败。

      如果葛尔丹有这3000只滑膛枪,葛尔丹可能进占北京,重开成吉思汗的帝业,而历史又将改写。

      在俄国看来,准噶尔是他的主要敌人。

      康熙签这个尼布楚条约,类似于民国签“中苏友好同盟条约”。国民党把中共看作主要敌人。

      葛尔丹要获胜,中国不会有近代的屈辱。

      2017/3/18 22:20:48
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      33楼 天威大汉
      中国自古至今,正确的历史观就是反抗外族入侵的英雄都是全民致敬的民族英雄。如岳飞文天祥史可法等。正确的历史观是元清都是外族入侵华夏的侵略战争。同是也是英能的华夏民族反抗外族入侵的反侵略战争。
      41楼 春天2012
      你这样反反复复两句相同的话,有意思吗?你会这招,别人就不会?中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。只要翻开任何古今正史史书,翻开现在任何一本中学历史教课书都能知道。

      你们自认为这些“是错的”,而你们的歪理邪说是“正确的”,丝毫没用。

      曾经见过脑子有病的说1+1=2“是错的”,“正确的”应该是1+1=3,你说有用吗?

      46楼 天威大汉
      这个得教教你。一直说这句话是为了强调。同时也是为了不歪楼。避免离题千里的言论出现。
      72楼 春天2012
      既然这样,那也得教教你:中国从古至今的历史记载、历史观,都把元清定性为中国改朝换代内战。中国任何古今正史史书,现在任何一本中学历史教课书都能教教你。

      这些正史史书,历史教课书中的反复强调,总比你自说自话的“强调”有用得多。

      79楼 doctorly
      正史里面,岳飞、史可法、文天祥都是民族英雄~~~你是不是比较尴尬了?回复:[辩论贴]噶尔丹是不是中华民族的英雄?
      81楼说得好。

      再补充一点,古代正史没有“民族英雄”说法,正式授予岳飞、文天祥、史可法等人“民族英雄”称号的是近现代史书。当代很多正式历史书籍也仍然保留这个结论。但是别忘了,本世纪新版的历史教学大纲和教科书,已经不再称岳飞、文天祥、史可法等为民族英雄了,原因是汉族和少数民族间的争斗也属于内战。不管事实上是否该保留他们的民族英雄称号,有一点可以肯定,国家是越来越注意消除各种不利国家统一的观念了。

      其实,称岳飞、文天祥、史可法等人为民族英雄,和宋金元明清属于中国内战的定性并不矛盾。这就如同我们现在仍然称屈原为爱国诗人,但同时也肯定秦朝统一六国的功绩一样。还是那句话,评论历史,特别是古代历史,不能用非黑即白,非好即坏的思维。

      2017/3/18 20:44:39
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      一个分裂分子,有什么好歌颂的。真是奇怪,我不是汉族人,但我是中国人。为什么总是有那么一些人在狂吠大汉族主义?!

      2017/3/18 20:16:57

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