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帖子主题:诸葛亮如果再多活三十年可否统一三国

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诸葛亮如果再多活三十年可否统一三国

他再多活三百年也照样要被灭,任何时期龟缩四川的政权都只能割据一时,最终逃不了被灭亡的结局。

诸葛亮如果再多活三十年可否统一三国

诸葛亮说实话。治国真是一等一的。打仗这是副业。不知道老罗怎么想的把诸葛亮写的无所不能。当然,即使是副业,还是把主业是打仗的司马懿打的只敢打消耗战。

诸葛亮如果再多活三十年可否统一三国

不能,益州应该算是乱时自保太平必死。光是耗国力跟曹魏就耗不起,而且曹魏自汉献帝禅位而来算是正统(宋朝以前都是以曹魏为正统得,毕竟两晋宋齐梁陈都是承接曹魏而来得),北方士人多支持曹魏。

诸葛亮如果再多活三十年可否统一三国

各位亲有啥高见?

延伸阅读: 关凤 宋馨懿 越战的血
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      2017/3/13 8:41:52

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      ......
      84楼 zxpkhq
      丞相管廷尉啊
      85楼 天威大汉
      也一样管着法曹。
      86楼 zxpkhq
      廷尉干啥吗?蒋公公直接管到了团长
      87楼 天威大汉
      廷尉负法曹一块,不代表诸葛亮不负责法曹。有部门经理在,不代表总经理管不在员工。对吧
      88楼 zxpkhq
      蒋公公直接打电话给团长,是跟诸葛大仙学的吧
      光头不配和诸葛亮相提并论。性质不一样的

      2017/3/24 17:54:23
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      ......
      83楼 天威大汉
      你的意思丞相下岗了
      84楼 zxpkhq
      丞相管廷尉啊
      85楼 天威大汉
      也一样管着法曹。
      86楼 zxpkhq
      廷尉干啥吗?蒋公公直接管到了团长
      87楼 天威大汉
      廷尉负法曹一块,不代表诸葛亮不负责法曹。有部门经理在,不代表总经理管不在员工。对吧
      蒋公公直接打电话给团长,是跟诸葛大仙学的吧

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      2017/3/24 17:48:34
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      ......
      82楼 zxpkhq
      廷尉下岗了
      83楼 天威大汉
      你的意思丞相下岗了
      84楼 zxpkhq
      丞相管廷尉啊
      85楼 天威大汉
      也一样管着法曹。
      86楼 zxpkhq
      廷尉干啥吗?蒋公公直接管到了团长
      廷尉负法曹一块,不代表诸葛亮不负责法曹。有部门经理在,不代表总经理管不在员工。对吧

      2017/3/24 17:37:53
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      ......
      81楼 天威大汉
      是啊。法曹的大领导就是丞相。你说丞相 有没有资格过问??肯定有
      82楼 zxpkhq
      廷尉下岗了
      83楼 天威大汉
      你的意思丞相下岗了
      84楼 zxpkhq
      丞相管廷尉啊
      85楼 天威大汉
      也一样管着法曹。
      廷尉干啥吗?蒋公公直接管到了团长

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      2017/3/24 16:53:15
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      ......
      80楼 zxpkhq
      丞相管廷尉,廷尉管法曹
      81楼 天威大汉
      是啊。法曹的大领导就是丞相。你说丞相 有没有资格过问??肯定有
      82楼 zxpkhq
      廷尉下岗了
      83楼 天威大汉
      你的意思丞相下岗了
      84楼 zxpkhq
      丞相管廷尉啊
      也一样管着法曹。

      2017/3/24 9:12:05
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      ......
      79楼 天威大汉
      你知道大汉丞相没有负责法度这一职责??不知道吧。但是即然史书列了诸葛亮参与。哪么事实上这一项肯定是丞相工作范围之内。
      80楼 zxpkhq
      丞相管廷尉,廷尉管法曹
      81楼 天威大汉
      是啊。法曹的大领导就是丞相。你说丞相 有没有资格过问??肯定有
      82楼 zxpkhq
      廷尉下岗了
      83楼 天威大汉
      你的意思丞相下岗了
      丞相管廷尉啊

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      2017/3/23 18:11:43
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      78楼 zxpkhq
      大仙的本职工作是丞相,不是法曹
      79楼 天威大汉
      你知道大汉丞相没有负责法度这一职责??不知道吧。但是即然史书列了诸葛亮参与。哪么事实上这一项肯定是丞相工作范围之内。
      80楼 zxpkhq
      丞相管廷尉,廷尉管法曹
      81楼 天威大汉
      是啊。法曹的大领导就是丞相。你说丞相 有没有资格过问??肯定有
      82楼 zxpkhq
      廷尉下岗了
      你的意思丞相下岗了

      2017/3/23 16:52:21
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      77楼 天威大汉
      这叫忠于本职工作。认真负责
      78楼 zxpkhq
      大仙的本职工作是丞相,不是法曹
      79楼 天威大汉
      你知道大汉丞相没有负责法度这一职责??不知道吧。但是即然史书列了诸葛亮参与。哪么事实上这一项肯定是丞相工作范围之内。
      80楼 zxpkhq
      丞相管廷尉,廷尉管法曹
      81楼 天威大汉
      是啊。法曹的大领导就是丞相。你说丞相 有没有资格过问??肯定有
      廷尉下岗了

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      2017/3/23 16:51:31
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      ......
      76楼 zxpkhq
      这是大权独揽,小权不放
      77楼 天威大汉
      这叫忠于本职工作。认真负责
      78楼 zxpkhq
      大仙的本职工作是丞相,不是法曹
      79楼 天威大汉
      你知道大汉丞相没有负责法度这一职责??不知道吧。但是即然史书列了诸葛亮参与。哪么事实上这一项肯定是丞相工作范围之内。
      80楼 zxpkhq
      丞相管廷尉,廷尉管法曹
      是啊。法曹的大领导就是丞相。你说丞相 有没有资格过问??肯定有

      2017/3/23 16:38:27
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      75楼 天威大汉
      是认真负责
      76楼 zxpkhq
      这是大权独揽,小权不放
      77楼 天威大汉
      这叫忠于本职工作。认真负责
      78楼 zxpkhq
      大仙的本职工作是丞相,不是法曹
      79楼 天威大汉
      你知道大汉丞相没有负责法度这一职责??不知道吧。但是即然史书列了诸葛亮参与。哪么事实上这一项肯定是丞相工作范围之内。
      丞相管廷尉,廷尉管法曹

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      2017/3/23 16:17:35
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      74楼 zxpkhq
      50板的事都要管,是婆婆
      75楼 天威大汉
      是认真负责
      76楼 zxpkhq
      这是大权独揽,小权不放
      77楼 天威大汉
      这叫忠于本职工作。认真负责
      78楼 zxpkhq
      大仙的本职工作是丞相,不是法曹
      你知道大汉丞相没有负责法度这一职责??不知道吧。但是即然史书列了诸葛亮参与。哪么事实上这一项肯定是丞相工作范围之内。

      2017/3/23 9:22:27
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      73楼 天威大汉
      臣代君过。诸葛亮不愧为三国第一奇才。
      74楼 zxpkhq
      50板的事都要管,是婆婆
      75楼 天威大汉
      是认真负责
      76楼 zxpkhq
      这是大权独揽,小权不放
      77楼 天威大汉
      这叫忠于本职工作。认真负责
      大仙的本职工作是丞相,不是法曹

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      2017/3/22 16:36:39
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      ......
      72楼 zxpkhq
      包括打50板子的事么?
      73楼 天威大汉
      臣代君过。诸葛亮不愧为三国第一奇才。
      74楼 zxpkhq
      50板的事都要管,是婆婆
      75楼 天威大汉
      是认真负责
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      这是大权独揽,小权不放
      这叫忠于本职工作。认真负责

      2017/3/22 9:14:34
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      71楼 天威大汉
      你当过领导???哪只是诸葛亮工作范围内事必躬亲。
      72楼 zxpkhq
      包括打50板子的事么?
      73楼 天威大汉
      臣代君过。诸葛亮不愧为三国第一奇才。
      74楼 zxpkhq
      50板的事都要管,是婆婆
      75楼 天威大汉
      是认真负责
      这是大权独揽,小权不放

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      2017/3/21 17:52:54
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      70楼 zxpkhq
      事必躬亲呢?
      71楼 天威大汉
      你当过领导???哪只是诸葛亮工作范围内事必躬亲。
      72楼 zxpkhq
      包括打50板子的事么?
      73楼 天威大汉
      臣代君过。诸葛亮不愧为三国第一奇才。
      74楼 zxpkhq
      50板的事都要管,是婆婆
      是认真负责

      2017/3/21 9:06:51
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      69楼 天威大汉
      承诺的是辅佐刘禅。而不是夺位。更不是大权独榄
      70楼 zxpkhq
      事必躬亲呢?
      71楼 天威大汉
      你当过领导???哪只是诸葛亮工作范围内事必躬亲。
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      包括打50板子的事么?
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      臣代君过。诸葛亮不愧为三国第一奇才。
      50板的事都要管,是婆婆

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      2017/3/20 19:27:03
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      ......
      68楼 zxpkhq
      承诺的是不篡位,没承诺不大权独揽
      69楼 天威大汉
      承诺的是辅佐刘禅。而不是夺位。更不是大权独榄
      70楼 zxpkhq
      事必躬亲呢?
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      你当过领导???哪只是诸葛亮工作范围内事必躬亲。
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      包括打50板子的事么?
      臣代君过。诸葛亮不愧为三国第一奇才。

      2017/3/20 17:43:17
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      67楼 天威大汉
      有掌握大权的机会能力。但为了先帝一个承诺。只能说明是诸葛亮在品德方面接近完美。
      68楼 zxpkhq
      承诺的是不篡位,没承诺不大权独揽
      69楼 天威大汉
      承诺的是辅佐刘禅。而不是夺位。更不是大权独榄
      70楼 zxpkhq
      事必躬亲呢?
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      你当过领导???哪只是诸葛亮工作范围内事必躬亲。
      包括打50板子的事么?

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      2017/3/20 17:30:45
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      60楼 zxpkhq
      诸葛大仙不能掌握大权,说明他的才能很正常,比司马懿差远了
      67楼 天威大汉
      有掌握大权的机会能力。但为了先帝一个承诺。只能说明是诸葛亮在品德方面接近完美。
      68楼 zxpkhq
      承诺的是不篡位,没承诺不大权独揽
      69楼 天威大汉
      承诺的是辅佐刘禅。而不是夺位。更不是大权独榄
      70楼 zxpkhq
      事必躬亲呢?
      你当过领导???哪只是诸葛亮工作范围内事必躬亲。

      2017/3/20 15:33:17
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      59楼 天威大汉
      取而代之就能一个人说了算。如果诸葛亮能掌控大权,以诸葛亮冠绝天下的才能。一统三国哪是吃饭喝水。手到擒来。开创一代辉煌的诸葛皇朝。
      60楼 zxpkhq
      诸葛大仙不能掌握大权,说明他的才能很正常,比司马懿差远了
      67楼 天威大汉
      有掌握大权的机会能力。但为了先帝一个承诺。只能说明是诸葛亮在品德方面接近完美。
      68楼 zxpkhq
      承诺的是不篡位,没承诺不大权独揽
      69楼 天威大汉
      承诺的是辅佐刘禅。而不是夺位。更不是大权独榄
      事必躬亲呢?

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      2017/3/20 15:20:19
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      58楼 zxpkhq
      不是诸葛大仙一个人说了算,大仙如何取而代之?
      59楼 天威大汉
      取而代之就能一个人说了算。如果诸葛亮能掌控大权,以诸葛亮冠绝天下的才能。一统三国哪是吃饭喝水。手到擒来。开创一代辉煌的诸葛皇朝。
      60楼 zxpkhq
      诸葛大仙不能掌握大权,说明他的才能很正常,比司马懿差远了
      67楼 天威大汉
      有掌握大权的机会能力。但为了先帝一个承诺。只能说明是诸葛亮在品德方面接近完美。
      68楼 zxpkhq
      承诺的是不篡位,没承诺不大权独揽
      承诺的是辅佐刘禅。而不是夺位。更不是大权独榄

      2017/3/20 11:56:31
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      57楼 天威大汉
      问题是大汉 不是诸葛亮一个人说了算。是刘禅说了算,执行刘禅决定的不止诸葛亮。还有其它人。猪队友太多限制了诸葛亮的行动。你所列的现象正好证明,如果诸葛亮取而代之。绝对能一统三国。诸葛家也能登帝王庙。
      58楼 zxpkhq
      不是诸葛大仙一个人说了算,大仙如何取而代之?
      59楼 天威大汉
      取而代之就能一个人说了算。如果诸葛亮能掌控大权,以诸葛亮冠绝天下的才能。一统三国哪是吃饭喝水。手到擒来。开创一代辉煌的诸葛皇朝。
      60楼 zxpkhq
      诸葛大仙不能掌握大权,说明他的才能很正常,比司马懿差远了
      67楼 天威大汉
      有掌握大权的机会能力。但为了先帝一个承诺。只能说明是诸葛亮在品德方面接近完美。
      承诺的是不篡位,没承诺不大权独揽

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      2017/3/20 11:52:31
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      ......
      55楼 zxpkhq
      刘禅同意了诸葛大仙的决策,决策也是由诸葛大仙来执行的,怎么失败了就不是诸葛大仙的责任了?
      57楼 天威大汉
      问题是大汉 不是诸葛亮一个人说了算。是刘禅说了算,执行刘禅决定的不止诸葛亮。还有其它人。猪队友太多限制了诸葛亮的行动。你所列的现象正好证明,如果诸葛亮取而代之。绝对能一统三国。诸葛家也能登帝王庙。
      58楼 zxpkhq
      不是诸葛大仙一个人说了算,大仙如何取而代之?
      59楼 天威大汉
      取而代之就能一个人说了算。如果诸葛亮能掌控大权,以诸葛亮冠绝天下的才能。一统三国哪是吃饭喝水。手到擒来。开创一代辉煌的诸葛皇朝。
      60楼 zxpkhq
      诸葛大仙不能掌握大权,说明他的才能很正常,比司马懿差远了
      有掌握大权的机会能力。但为了先帝一个承诺。只能说明是诸葛亮在品德方面接近完美。

      2017/3/20 9:44:18
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      14楼 张海祥
      如果诸葛亮能活到“五胡乱中华”的时候,统一中国轻而易举。

      西晋的统一对中国绝对是惨剧,没有那个狗屎一样的西晋,中国不会遭受如此可怕的灾难。

      51楼 zhangzizhong1940
      历史的潮流,总是向前发展的,倒行逆施,是不得人心的。蜀国的目标是收复中原,光复大汉,在当时,大汉的几十年的腐朽统治,人心早已丧尽。光复大汉,是逆社会发展潮流的,也并不是民心所向,所以很难成功

      1.功于心计 权势之争.在朝廷内部可畏是权倾朝野。他说的话对错与否都无人能改变,这是典型的政治家作风。在内排除异己,典型之一李严刘在临危曾托付军事的人。

      2.用人不当 街亭之败.因果循环正因为他内部用人不当,在军事方面的用人也很早就出现了问题,后期的姜维到底为蜀国做出多少功绩和战功,大家看三国志可以看到。演义就是演艺虚假成分很高!姜维只是个亡国之臣。反贼尔!(彭羕、李严、马谡、威严皆因诸葛亮而死,导致蜀国后期无将可用)

      3.多谋少断 诸葛亮在征讨魏国时多次出现临战时不果断,经常谨慎又甚,这乃兵家大忌,当断不断反受其乱,大家都知道战场上一个分秒的判断抉择,就能影响到一场战役的失败与成功,诸葛亮多次在大战时贻误战机,所以说诸葛对于战机的把握很缺乏决心!多次失去最佳战机而导致一次又一次的北伐失败,谨慎固然稳健,太过谨慎往往成不了大事,子午谷奇谋就是个大胆的军事策略诸葛亮不感使用,失去大好机会而悔之晚矣!痛乎,哀哉!时机丧尽。

      4.司马劲敌身体安康,自己体弱多病 在北伐中诸葛已经得了严重的肺结核,加上为克服中原耗尽心神.司马懿的老谋深算,只防不攻、打持久战拖垮了蜀军。有人说司马懿是因为害怕诸葛亮才不感与之交战,据三国志记载司马懿多疑谨慎,早知蜀国粮草不尽,急功心切,朝廷内忧外患。而这时为什么不坐观看虎斗而非要去和士气正旺的蜀军交战呢?以己之短功其之长是不理智,不是正确的用兵之道。用兵打仗并不是2人打架争强斗狠!

      5.正义与非正义 大家因为看三国而感觉刘备是正义的,其实不然,在当时那种情况为什么蜀国很多大臣反对主动攻打魏国是有原因的,三国演义说蜀国的民心是错误的,反而我觉得蜀国已经失去了民心,想想夷陵之战蜀国有生力量损失殆尽,正应该休养生息恢复国力的时候而所谓军事家诸葛亮却为一己私欲打着是先帝托孤,来伐魏表面上看是确实是个忠臣鞠躬尽瘁、死而后已。也应该得到大家的尊重和崇拜,但对于当时民族的大爱来说他这样做只会生灵涂炭,更加的失去民心。国力已经不行却还是要讨伐。不过还有个原因,当时蜀国内部矛盾已经激化民心不稳,在内部反对他的呼声已经很高了。他也只好通过北伐的事来转移反对他的人的注意力。但对于整个天下来说3分天下总有一天会合并,但是很早已经揭晓应该是魏国乃正义一方,为何这么说,三国志里列举了很多正义方所应有的条件,大家可以参考每个朝代夺得天下君主所有的东西就可以清楚明白。三国后期,魏国人丁兴旺、民心所向、修养生息,占人和。每次都是面对蜀国的侵略,而组织自卫反击的战争。占天时。魏国占据资源丰富的关中地区,且城市极多。谋臣武将更可以说是数不胜数。占地利。而蜀国除了几个名将外。后续力量乏力,宦官专权,民不聊生,君臣不和,有诸葛亮因,其后续姜维就是个果。姜维在外胜少败多,内部政治矛盾激化、人际关系激化、最后导致蜀国的灭亡,诸葛亮一直在逆天而行其结果必然是失败的。以上来看诸葛亮并不是杰出的军事家,不擅长带兵打仗,最终导致北伐无果

      汉心当时还是在的,哪怕几十年乱战,但没有统一,就存在幻想或者正统之说,尤其蜀汉还建国了,还出兵打魏国了。当然,主流社会肯定都是利益第一的,而蜀国国内为什么一直反对北伐,就是蜀国本来财力、人力、物力就差,但打也是亡,不打也是亡,那么诸葛亮自诩大才,也就不可能偏安吧。

      至于你那5点真心说都不是主要的。

      两雄不并立,打压李严在正常不过,换谁也会打压,何况必须做到令行禁止,更不可能两雄并立。

      用人不当可以算,也可以不算,因为诸葛亮让谁去守街亭??当时除了让马谡去,就得诸葛亮自己,而派马谡,又派魏延,不可谓不算不稳妥,但马谡自己想表现或者显示自己能力,结果吃了大亏,能怨诸葛亮吗??个人觉得怨不得吧。

      多谋少断,不果断,经常谨慎又甚,能怨诸葛亮??当时蜀国就那点家底,基本是输不起的。杀一个马谡都影响后面,这也是所谓子午谷之计诸葛亮不会采纳的根本。

      司马懿安康、诸葛亮体弱多病,有什么办法??诸葛亮不亲出,还有谁能北伐??说诸葛亮没有用人个人觉得过了,北伐开始后,基本诸葛亮就长住汉中了,而成都或者说蜀汉国内大小事诸葛亮不可能全部在汉中处理,起码任何书也没有这种记录吧。而军事人才方面,确确实实说魏延是不堪大用的,街亭一败,魏延基本属于大败亏输的逃回汉中的,而赵云是稳稳妥妥退回汉中的,两相比较,赵云魏延是不比不知道,一比吓一跳吧。至于姜维,当时一属于才投降,二年纪不大,资历、威望也是不可能重用多少的。那么其它,还有谁??而就算后世姜维,敌个邓艾都岌岌可危,还能干什么大事??

      战争来说,不存在什么正义和非正义,存在也是一个名。换言之诸葛亮是打着恢复汉室这个名片北伐,而袁绍是打着所谓衣袋招或者说处奸臣的牌子,曹操呢是挟天子以令诸侯。个人觉得也就孙权好像啥都不凭吧[也许个人一直不太看东吴方面而瞎说,这个不太准确]。

      另外你得注意一点,这个是非常重要的,那就是刘备得诸葛亮后,方向明确了,可以积累抗衡了。不管这是不是因为曹操攻荆州后逼迫孙刘联合,还是其它什么,但起码没有诸葛亮,刘备不说不一定联合,就算联合孙权,也是极度处于尴尬地位的吧。换言之诸葛亮去了东吴,虽然没有所谓舌战群儒,但诸葛亮自展现了诸葛亮自己的能力并极力展现刘备能力、实力的吧。没有这些,孙刘联合肯定不会如实际那样吧。那么所谓如鱼得水,并非空穴来风吧。

      所以蜀汉咋看也不可能统一,蜀汉真正最有机会的时候是平定了汉中并消化了汉中时候,可惜关羽那个坑货,自大得不得了,活活葬送了蜀汉大好形式。

      2017/3/17 20:53:50
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      46楼 随意兵计
      可比性在那里???

      蜀汉的所谓人才、将才在那里??共产党统一有那些人才???

      你自己去自己数,把蜀汉能算上的,有多少人才、将才???

      唉,都难得和你瞎掰。。。。

      48楼 ulgddx01
      是吗?共产党的人才有国民党多吗?好多都是蒋S B看不上的,很多是文盲。

      第五次反围剿,共产党人才就少了吗?战争打的就是主要领导人的能力,主要领导有能力,就是带几个垃圾也能成事。

      62楼 随意兵计
      不知道你啥脑子,共产党多少人才??蜀汉诸葛亮时期才多少??

      知道啥叫可比性吗???

      直白点说,共产党有十大元帅、十大大将、几千将军[包括上中少]。

      你扳指头去自己数数蜀汉有什么???[哈哈哈]

      多少是多少? 有数据吗?建国封的大将将军,蜀国一统天下也可以封他几万个将军。

      三国多少人口,现代多少人口?

      魏国有多少人才?

      2017/3/17 20:26:53
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      49楼 zhangzizhong1940
      从四川出兵,进而一统天下,做的最成功的,是刘备的祖宗刘邦。而刘邦是效法秦朝统一天下的进军路线统一天下的。秦国又是学习周武王伐商纣的进军路线统一天下的。

      三位君主的统一路线都是自西向东。但是三位君主的环境完全不同。难度最大的是周武王,因为商纣以目前来看,并不能完全说是昏庸无能。而是相反,商纣很厉害,而武王需要借助部落联盟甚至戎狄的力量来推翻拥有绝对优势兵力的商纣。同时遗憾的是即使周武王完成了伐纣大业,但是天下也依然不是以彻底的大一统来划上句号的。实际上倒是以分封制来了事的。武王的自有兵力不足,当时的后勤补给水平也达不到真正统一天下的要求,所以无法实现天下郡县制。但是事实上武王所做的已经是一个兵力不占绝对优势的君主能做到的极限了。

      秦国一统天下时,实际已经拥有了绝对优势的兵力和鼓励耕战的激励制度,利用法家的残酷刑罚,秦国做到了统一天下的一切内在准备,与此同时当时天下7雄,各方力量的相互牵制,为秦国逐个击破,提供了先决条件。其实倒是最简单的。

      刘备最早任用诸葛亮是因为诸葛提出了最时候当时环境的一统天下的公式,汉末,三国初现的时候,天下的力量分配,比起秦国统一天下时更加平均。想统一天下的一方,不具备绝对的优势兵力,若仍想统一天下,则必须使守备的一方分散兵力,以实现攻击方易于击破守备方死守关隘的局面。所以诸葛最早是以两路进军北方而让刘备感到满意的。即在同时一路军队出秦川,一路军队出荆州。可惜的是设想很好,但是都没有实际使用。而到关羽死后,由于与同盟国孙权的配合始终有着两位盟友各自的小算盘,在实际行动上,双方既不可能倾全国之力去攻打曹魏,又希望自己先是以骚扰的姿态,用最小的代价牵制自己这一路的魏军,而一俟另一边取得突破性进展后,再倾尽全力,抢夺最大的胜利果实。实际上盟友之间,基本都是这样的思路,这也就决定了即使是天纵英才的陆逊和一代良相的诸葛亮配合,也拿一个老司马一个小曹睿没有办法。因为防守方势必死守关隘,攻击方如果不下定决心以杀敌一千自损三百的信念去打,这样的战斗就都是毫无意义的战斗。

      另一样无聊的事情就是诸葛实际没有什么作战的本领。主要就在于战争其实是需要赌性的,诸葛亮和刘备相比,刘备是一个超级赌王,能从一个卖鞋的变成一个帝王,这就是他的赌术。诸葛亮····其实他根本不喜欢赌博,他只是一个投资高手,那就没啥说的了,因为战争不相信投资,战争需要赌性。而这一点恰是诸葛的软肋。

      和诸葛亮没有什么实战半毛钱关系没有,蜀汉打不出去就是地理以及人才匮乏。

      刘邦能出汉中,一赖韩信,二还是赖项羽放弃关中。不客气的说,就算刘邦有韩信,只要项羽在关中,刘邦就不可能建立汉朝。

      而出了关中,刘邦所有开国功臣还是能臣,都是刘邦自己一直带着的那些人,新加入或者说新进来,除了英布也就彭越。而英布咋看也是一个傻子,被刘邦忽悠得家破人亡,最后还是只能委委屈屈在刘邦手下过日子。彭越本来就没有自己的多大实力,要么投项羽要么投刘邦,只能二选一。但刘邦得天下,也不是主要靠这2个,而是靠韩信和自己人才底蕴。

      还是那句话,能统一的,基本都是本来就具有自己的人才储备、财力储备,才统一的,而不是边打边招统一的主要骨干。

      而诸葛亮是没有这些底蕴的,所以诸葛亮只能是一个悲剧人物。只是在没有底蕴的环境下,还能强势打得本来各种底蕴都高大上的魏国都胆寒,这才是诸葛亮真正的能力所在。

      换言之,如果刘备是诸葛亮,那么就不可能放任关羽独大荆州,并没有后续救援储备;也不会去打什么东吴搞一个夷陵之战的结果。可惜,这就是诸葛亮的命,和其它无关。[哈哈哈]

      2017/3/17 20:13:37
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      46楼 随意兵计
      可比性在那里???

      蜀汉的所谓人才、将才在那里??共产党统一有那些人才???

      你自己去自己数,把蜀汉能算上的,有多少人才、将才???

      唉,都难得和你瞎掰。。。。

      48楼 ulgddx01
      是吗?共产党的人才有国民党多吗?好多都是蒋S B看不上的,很多是文盲。

      第五次反围剿,共产党人才就少了吗?战争打的就是主要领导人的能力,主要领导有能力,就是带几个垃圾也能成事。

      不知道你啥脑子,共产党多少人才??蜀汉诸葛亮时期才多少??

      知道啥叫可比性吗???

      直白点说,共产党有十大元帅、十大大将、几千将军[包括上中少]。

      你扳指头去自己数数蜀汉有什么???[哈哈哈]

      2017/3/17 20:00:07
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      ......
      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      39楼 zxpkhq
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧
      42楼 ulgddx01
      打的司马懿都不敢出战,只有用拖,要是没有司马懿魏国玩完。
      44楼 张海祥
      不出战,司马懿的胜率是十成;出战,胜率是八成,这种情况下应当选哪一个?
      45楼 ulgddx01
      是吗?胜算10成是你说了算吗?真是没文化,真有10成就是司马懿灭蜀,不是蜀来打魏。
      胜算十成是判断出来的,当然,你没有那个判断能力!

      司马懿当时的任务是阻挡诸葛亮的进攻,做到了就是胜利,他当时没有灭蜀的任务。

      2017/3/17 19:41:05
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      ......
      47楼 天威大汉
      无论谁的决策都刘禅同意。我知道你会说有诸葛亮的决策,但是诸葛亮只是大臣之一又长期在汉中。所以刘禅所做的其它大臣的决策只要和诸葛亮相左都是昏招。
      55楼 zxpkhq
      刘禅同意了诸葛大仙的决策,决策也是由诸葛大仙来执行的,怎么失败了就不是诸葛大仙的责任了?
      57楼 天威大汉
      问题是大汉 不是诸葛亮一个人说了算。是刘禅说了算,执行刘禅决定的不止诸葛亮。还有其它人。猪队友太多限制了诸葛亮的行动。你所列的现象正好证明,如果诸葛亮取而代之。绝对能一统三国。诸葛家也能登帝王庙。
      58楼 zxpkhq
      不是诸葛大仙一个人说了算,大仙如何取而代之?
      59楼 天威大汉
      取而代之就能一个人说了算。如果诸葛亮能掌控大权,以诸葛亮冠绝天下的才能。一统三国哪是吃饭喝水。手到擒来。开创一代辉煌的诸葛皇朝。
      诸葛大仙不能掌握大权,说明他的才能很正常,比司马懿差远了

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      2017/3/17 17:40:49
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      35楼 zxpkhq
      刘禅都同意了谁的决策了?
      47楼 天威大汉
      无论谁的决策都刘禅同意。我知道你会说有诸葛亮的决策,但是诸葛亮只是大臣之一又长期在汉中。所以刘禅所做的其它大臣的决策只要和诸葛亮相左都是昏招。
      55楼 zxpkhq
      刘禅同意了诸葛大仙的决策,决策也是由诸葛大仙来执行的,怎么失败了就不是诸葛大仙的责任了?
      57楼 天威大汉
      问题是大汉 不是诸葛亮一个人说了算。是刘禅说了算,执行刘禅决定的不止诸葛亮。还有其它人。猪队友太多限制了诸葛亮的行动。你所列的现象正好证明,如果诸葛亮取而代之。绝对能一统三国。诸葛家也能登帝王庙。
      58楼 zxpkhq
      不是诸葛大仙一个人说了算,大仙如何取而代之?
      取而代之就能一个人说了算。如果诸葛亮能掌控大权,以诸葛亮冠绝天下的才能。一统三国哪是吃饭喝水。手到擒来。开创一代辉煌的诸葛皇朝。

      2017/3/17 16:57:38
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      33楼 天威大汉
      三国演义没读过的,哪配谈三国。刘禅是皇帝。蜀汉哪个决策不是刘禅同意才执行的???
      35楼 zxpkhq
      刘禅都同意了谁的决策了?
      47楼 天威大汉
      无论谁的决策都刘禅同意。我知道你会说有诸葛亮的决策,但是诸葛亮只是大臣之一又长期在汉中。所以刘禅所做的其它大臣的决策只要和诸葛亮相左都是昏招。
      55楼 zxpkhq
      刘禅同意了诸葛大仙的决策,决策也是由诸葛大仙来执行的,怎么失败了就不是诸葛大仙的责任了?
      57楼 天威大汉
      问题是大汉 不是诸葛亮一个人说了算。是刘禅说了算,执行刘禅决定的不止诸葛亮。还有其它人。猪队友太多限制了诸葛亮的行动。你所列的现象正好证明,如果诸葛亮取而代之。绝对能一统三国。诸葛家也能登帝王庙。
      不是诸葛大仙一个人说了算,大仙如何取而代之?

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      2017/3/17 16:40:11
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      28楼 zxpkhq
      你是三国演义读多了吧,诸葛大仙事必躬亲,人家上哪出招?
      33楼 天威大汉
      三国演义没读过的,哪配谈三国。刘禅是皇帝。蜀汉哪个决策不是刘禅同意才执行的???
      35楼 zxpkhq
      刘禅都同意了谁的决策了?
      47楼 天威大汉
      无论谁的决策都刘禅同意。我知道你会说有诸葛亮的决策,但是诸葛亮只是大臣之一又长期在汉中。所以刘禅所做的其它大臣的决策只要和诸葛亮相左都是昏招。
      55楼 zxpkhq
      刘禅同意了诸葛大仙的决策,决策也是由诸葛大仙来执行的,怎么失败了就不是诸葛大仙的责任了?
      问题是大汉 不是诸葛亮一个人说了算。是刘禅说了算,执行刘禅决定的不止诸葛亮。还有其它人。猪队友太多限制了诸葛亮的行动。你所列的现象正好证明,如果诸葛亮取而代之。绝对能一统三国。诸葛家也能登帝王庙。

      2017/3/17 16:10:48
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      32楼 ulgddx01
      魏国有大炮吗
      34楼 zxpkhq
      没有
      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      39楼 zxpkhq
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧
      42楼 ulgddx01
      打的司马懿都不敢出战,只有用拖,要是没有司马懿魏国玩完。
      诸葛大仙一出祁击,就占据有利地形安营扎寨,根本就不敢进入平原地带,你让司马懿如何出战?

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      2017/3/17 15:57:31
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      26楼 天威大汉
      说刘禅没出过招哪是你读书少。多了解历史别闹笑话。 这货离谱到同宗大臣的妻子都敢截流,引发蜀汉唯一一次宫廷内乱。加上几次北伐拖后腿。江湖传言长坂坡摔子不是空穴来风
      28楼 zxpkhq
      你是三国演义读多了吧,诸葛大仙事必躬亲,人家上哪出招?
      33楼 天威大汉
      三国演义没读过的,哪配谈三国。刘禅是皇帝。蜀汉哪个决策不是刘禅同意才执行的???
      35楼 zxpkhq
      刘禅都同意了谁的决策了?
      47楼 天威大汉
      无论谁的决策都刘禅同意。我知道你会说有诸葛亮的决策,但是诸葛亮只是大臣之一又长期在汉中。所以刘禅所做的其它大臣的决策只要和诸葛亮相左都是昏招。
      刘禅同意了诸葛大仙的决策,决策也是由诸葛大仙来执行的,怎么失败了就不是诸葛大仙的责任了?

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      2017/3/17 15:53:06
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      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      39楼 zxpkhq
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧
      42楼 ulgddx01
      打的司马懿都不敢出战,只有用拖,要是没有司马懿魏国玩完。
      44楼 张海祥
      不出战,司马懿的胜率是十成;出战,胜率是八成,这种情况下应当选哪一个?
      45楼 ulgddx01
      是吗?胜算10成是你说了算吗?真是没文化,真有10成就是司马懿灭蜀,不是蜀来打魏。
      诸葛大仙敢离开山地进入平原,魏骑兵就会打得诸葛大仙在地上爬

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      2017/3/17 15:50:36
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      40楼 zxpkhq
      诸葛大仙打仗和蒋公公差不多,一步一趋,不懂机变
      43楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。

      不识字别来丢人,我只是想说战争主要比的是双方领导的才能,领导无能,国力强弱都无用。

      那好啊,请诸葛大仙去打啊

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      2017/3/17 15:48:35
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      41楼 zxpkhq
      诸和蒋一对宝贝,打仗一步一趋,不懂机变
      拖个毛,诸葛亮一出祁山,就依据地形安营扎寨,根本就不敢进入平原地带

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      2017/3/17 15:47:15
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      14楼 张海祥
      如果诸葛亮能活到“五胡乱中华”的时候,统一中国轻而易举。

      西晋的统一对中国绝对是惨剧,没有那个狗屎一样的西晋,中国不会遭受如此可怕的灾难。

      历史的潮流,总是向前发展的,倒行逆施,是不得人心的。蜀国的目标是收复中原,光复大汉,在当时,大汉的几十年的腐朽统治,人心早已丧尽。光复大汉,是逆社会发展潮流的,也并不是民心所向,所以很难成功

      1.功于心计 权势之争.在朝廷内部可畏是权倾朝野。他说的话对错与否都无人能改变,这是典型的政治家作风。在内排除异己,典型之一李严刘在临危曾托付军事的人。

      2.用人不当 街亭之败.因果循环正因为他内部用人不当,在军事方面的用人也很早就出现了问题,后期的姜维到底为蜀国做出多少功绩和战功,大家看三国志可以看到。演义就是演艺虚假成分很高!姜维只是个亡国之臣。反贼尔!(彭羕、李严、马谡、威严皆因诸葛亮而死,导致蜀国后期无将可用)

      3.多谋少断 诸葛亮在征讨魏国时多次出现临战时不果断,经常谨慎又甚,这乃兵家大忌,当断不断反受其乱,大家都知道战场上一个分秒的判断抉择,就能影响到一场战役的失败与成功,诸葛亮多次在大战时贻误战机,所以说诸葛对于战机的把握很缺乏决心!多次失去最佳战机而导致一次又一次的北伐失败,谨慎固然稳健,太过谨慎往往成不了大事,子午谷奇谋就是个大胆的军事策略诸葛亮不感使用,失去大好机会而悔之晚矣!痛乎,哀哉!时机丧尽。

      4.司马劲敌身体安康,自己体弱多病 在北伐中诸葛已经得了严重的肺结核,加上为克服中原耗尽心神.司马懿的老谋深算,只防不攻、打持久战拖垮了蜀军。有人说司马懿是因为害怕诸葛亮才不感与之交战,据三国志记载司马懿多疑谨慎,早知蜀国粮草不尽,急功心切,朝廷内忧外患。而这时为什么不坐观看虎斗而非要去和士气正旺的蜀军交战呢?以己之短功其之长是不理智,不是正确的用兵之道。用兵打仗并不是2人打架争强斗狠!

      5.正义与非正义 大家因为看三国而感觉刘备是正义的,其实不然,在当时那种情况为什么蜀国很多大臣反对主动攻打魏国是有原因的,三国演义说蜀国的民心是错误的,反而我觉得蜀国已经失去了民心,想想夷陵之战蜀国有生力量损失殆尽,正应该休养生息恢复国力的时候而所谓军事家诸葛亮却为一己私欲打着是先帝托孤,来伐魏表面上看是确实是个忠臣鞠躬尽瘁、死而后已。也应该得到大家的尊重和崇拜,但对于当时民族的大爱来说他这样做只会生灵涂炭,更加的失去民心。国力已经不行却还是要讨伐。不过还有个原因,当时蜀国内部矛盾已经激化民心不稳,在内部反对他的呼声已经很高了。他也只好通过北伐的事来转移反对他的人的注意力。但对于整个天下来说3分天下总有一天会合并,但是很早已经揭晓应该是魏国乃正义一方,为何这么说,三国志里列举了很多正义方所应有的条件,大家可以参考每个朝代夺得天下君主所有的东西就可以清楚明白。三国后期,魏国人丁兴旺、民心所向、修养生息,占人和。每次都是面对蜀国的侵略,而组织自卫反击的战争。占天时。魏国占据资源丰富的关中地区,且城市极多。谋臣武将更可以说是数不胜数。占地利。而蜀国除了几个名将外。后续力量乏力,宦官专权,民不聊生,君臣不和,有诸葛亮因,其后续姜维就是个果。姜维在外胜少败多,内部政治矛盾激化、人际关系激化、最后导致蜀国的灭亡,诸葛亮一直在逆天而行其结果必然是失败的。以上来看诸葛亮并不是杰出的军事家,不擅长带兵打仗,最终导致北伐无果

      2017/3/17 13:24:35
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      20楼 kzystyxdna
      打仗打的是综合国力。蜀国不行。
      27楼 ulgddx01
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      单纯按《三国演义》来说,一切无非天意。司马徽先说龙凤得一人便可安天下,后又说龙得其主,却未得其时,引人深思···按此说,司马徽早知刘备非天下之主···

      若按事实来说,诸葛亮却并非如演义中那么神机,况三国并立,蜀国也确非强者···

      第三十五回 玄德南漳逢隐沦 单福新野遇英主

      水镜曰:“今天下之奇才,尽在于此,公当往求之。”玄德急问曰:“奇才安在?果系何人?”水镜曰:“伏龙、凤雏,两人得一,可安天下。”

      第三十六回 玄德用计袭樊城 元直走马荐诸葛

      正望间,忽见徐庶拍马而回。玄德曰:“元直复回,莫非无去意乎?”遂欣然拍马向前

      迎问曰:“先生此回,必有主意。”庶勒马谓玄德曰:“某因心绪如麻,忘却一语:此间有

      一奇士,只在襄阳城外二十里隆中。使君何不求之?”玄德曰:“敢烦元直为备请来相

      见。”庶曰:“此人不可屈致,使君可亲往求之。若得此人,无异周得吕望、汉得张良

      也。”玄德曰:“此人比先生才德何如?”庶曰:“以某比之,譬犹驽马并麒麟、寒鸦配鸾

      凤耳。此人每尝自比管仲,乐毅;以吾观之,管、乐殆不及此人。此人有经天纬地之才,盖

      天下一人也!”玄德喜曰:“愿闻此人姓名。”庶曰:“此人乃琅琊阳都人,覆姓诸葛,名

      亮,字孔明,乃汉司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪,字子贡,为泰山郡丞,早卒;亮从其叔

      玄。玄与荆州刘景升有旧,因往依之,遂家于襄阳。后玄卒,亮与弟诸葛均躬耕于南阳。尝

      好为《梁父吟》。所居之地有一冈,名卧龙冈,因自号为卧龙先生。此人乃绝代奇才,使君

      急宜枉驾见之。若此人肯相辅佐,何愁天下不定乎!”玄德曰:“昔水镜先生曾为备言:

      ‘伏龙、凤雏,两人得一,可安天下。’今所云莫非即伏龙、凤雏乎?”庶曰:“凤雏乃襄

      阳庞统也。伏龙正是诸葛孔明。”玄德踊跃曰:“今日方知伏龙、凤雏之语。何期大贤只在

      目前!非先生言,备有眼如盲也!”后人有赞徐庶走马荐诸葛诗曰:“痛恨高贤不再逢,临

      岐泣别两情浓。片言却似春雷震,能使南阳起卧龙。”徐庶荐了孔明,再别玄德,策马而

      去。玄德闻徐庶之语,方悟司马德操之言,似醉方醒,如梦初觉。

      第三十七回 司马徽再荐名士 刘玄德三顾草庐

      却说玄德正安排礼物,欲往隆中谒诸葛亮,忽人报:“门外有一先生,峨冠博带,道貌

      非常,特来相探。”玄德曰:“此莫非即孔明否?”遂整衣出迎。视之,乃司马徽也。玄德

      大喜,请入后堂高坐,拜问曰:“备自别仙颜,因军务倥偬,有失拜访。今得光降,大慰仰

      慕之私。”徽曰:“闻徐元直在此,特来一会。”玄德曰:“近因曹操囚其母,似母遣人驰

      书,唤回许昌去矣。”徽曰:“此中曹操之计矣!吾素闻徐母最贤,虽为操所囚,必不肯驰

      书召其子;此书必诈也。元直不去,其母尚存;今若去,母必死矣!”玄德惊问其故,徽

      曰:“徐母高义,必羞见其子也。”玄德曰:“元直临行,荐南阳诸葛亮,其人若何?”徽

      笑曰:“元直欲去,自去便了,何又惹他出来呕心血也?”玄德曰:“先生何出此言?”徽

      曰:“孔明与博陵崔州平、颍川石广元、汝南孟公威与徐元直四人为密友。此四人务于精

      纯,惟孔明独观其大略。尝抱膝长吟,而指四人曰:“公等仕进可至刺史、郡守。众问孔明

      之志若何,孔明但笑而不答。每常自比管仲、乐毅,其才不可量也。”玄德曰:“何颍川之

      多贤乎!”徽曰:“昔有殷馗善观天文,尝谓群星聚于颍分,其地必多贤士。”时云长在侧

      曰:“某闻管仲、乐毅乃春秋、战国名人,功盖寰宇;孔明自比此二人,毋乃太过?”徽笑

      曰:“以吾观之,不当比此二人;我欲另以二人出之。”云长问:“那二人?”徽曰:“可

      比兴周八百年之姜子牙、旺汉四百年之张子房也。”众皆愕然。徽下阶相辞欲行,玄德留之

      不住。徽出门仰天大笑曰:“卧龙虽得其主,不得其时,惜哉!”

      2017/3/17 13:23:33
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      从四川出兵,进而一统天下,做的最成功的,是刘备的祖宗刘邦。而刘邦是效法秦朝统一天下的进军路线统一天下的。秦国又是学习周武王伐商纣的进军路线统一天下的。

      三位君主的统一路线都是自西向东。但是三位君主的环境完全不同。难度最大的是周武王,因为商纣以目前来看,并不能完全说是昏庸无能。而是相反,商纣很厉害,而武王需要借助部落联盟甚至戎狄的力量来推翻拥有绝对优势兵力的商纣。同时遗憾的是即使周武王完成了伐纣大业,但是天下也依然不是以彻底的大一统来划上句号的。实际上倒是以分封制来了事的。武王的自有兵力不足,当时的后勤补给水平也达不到真正统一天下的要求,所以无法实现天下郡县制。但是事实上武王所做的已经是一个兵力不占绝对优势的君主能做到的极限了。

      秦国一统天下时,实际已经拥有了绝对优势的兵力和鼓励耕战的激励制度,利用法家的残酷刑罚,秦国做到了统一天下的一切内在准备,与此同时当时天下7雄,各方力量的相互牵制,为秦国逐个击破,提供了先决条件。其实倒是最简单的。

      刘备最早任用诸葛亮是因为诸葛提出了最时候当时环境的一统天下的公式,汉末,三国初现的时候,天下的力量分配,比起秦国统一天下时更加平均。想统一天下的一方,不具备绝对的优势兵力,若仍想统一天下,则必须使守备的一方分散兵力,以实现攻击方易于击破守备方死守关隘的局面。所以诸葛最早是以两路进军北方而让刘备感到满意的。即在同时一路军队出秦川,一路军队出荆州。可惜的是设想很好,但是都没有实际使用。而到关羽死后,由于与同盟国孙权的配合始终有着两位盟友各自的小算盘,在实际行动上,双方既不可能倾全国之力去攻打曹魏,又希望自己先是以骚扰的姿态,用最小的代价牵制自己这一路的魏军,而一俟另一边取得突破性进展后,再倾尽全力,抢夺最大的胜利果实。实际上盟友之间,基本都是这样的思路,这也就决定了即使是天纵英才的陆逊和一代良相的诸葛亮配合,也拿一个老司马一个小曹睿没有办法。因为防守方势必死守关隘,攻击方如果不下定决心以杀敌一千自损三百的信念去打,这样的战斗就都是毫无意义的战斗。

      另一样无聊的事情就是诸葛实际没有什么作战的本领。主要就在于战争其实是需要赌性的,诸葛亮和刘备相比,刘备是一个超级赌王,能从一个卖鞋的变成一个帝王,这就是他的赌术。诸葛亮····其实他根本不喜欢赌博,他只是一个投资高手,那就没啥说的了,因为战争不相信投资,战争需要赌性。而这一点恰是诸葛的软肋。

      2017/3/17 13:21:07
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      46楼 随意兵计
      可比性在那里???

      蜀汉的所谓人才、将才在那里??共产党统一有那些人才???

      你自己去自己数,把蜀汉能算上的,有多少人才、将才???

      唉,都难得和你瞎掰。。。。

      是吗?共产党的人才有国民党多吗?好多都是蒋S B看不上的,很多是文盲。

      第五次反围剿,共产党人才就少了吗?战争打的就是主要领导人的能力,主要领导有能力,就是带几个垃圾也能成事。

      2017/3/17 12:31:09
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      ......
      25楼 zxpkhq
      刘禅从没出过招,哪来的昏招?
      26楼 天威大汉
      说刘禅没出过招哪是你读书少。多了解历史别闹笑话。 这货离谱到同宗大臣的妻子都敢截流,引发蜀汉唯一一次宫廷内乱。加上几次北伐拖后腿。江湖传言长坂坡摔子不是空穴来风
      28楼 zxpkhq
      你是三国演义读多了吧,诸葛大仙事必躬亲,人家上哪出招?
      33楼 天威大汉
      三国演义没读过的,哪配谈三国。刘禅是皇帝。蜀汉哪个决策不是刘禅同意才执行的???
      35楼 zxpkhq
      刘禅都同意了谁的决策了?
      无论谁的决策都刘禅同意。我知道你会说有诸葛亮的决策,但是诸葛亮只是大臣之一又长期在汉中。所以刘禅所做的其它大臣的决策只要和诸葛亮相左都是昏招。

      2017/3/17 9:24:24
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      可比性在那里???

      蜀汉的所谓人才、将才在那里??共产党统一有那些人才???

      你自己去自己数,把蜀汉能算上的,有多少人才、将才???

      唉,都难得和你瞎掰。。。。

      2017/3/17 8:22:29
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      ......
      34楼 zxpkhq
      没有
      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      39楼 zxpkhq
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧
      42楼 ulgddx01
      打的司马懿都不敢出战,只有用拖,要是没有司马懿魏国玩完。
      44楼 张海祥
      不出战,司马懿的胜率是十成;出战,胜率是八成,这种情况下应当选哪一个?
      是吗?胜算10成是你说了算吗?真是没文化,真有10成就是司马懿灭蜀,不是蜀来打魏。

      2017/3/17 0:37:30
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      ......
      32楼 ulgddx01
      魏国有大炮吗
      34楼 zxpkhq
      没有
      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      39楼 zxpkhq
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧
      42楼 ulgddx01
      打的司马懿都不敢出战,只有用拖,要是没有司马懿魏国玩完。
      不出战,司马懿的胜率是十成;出战,胜率是八成,这种情况下应当选哪一个?

      2017/3/16 22:43:14
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      40楼 zxpkhq
      诸葛大仙打仗和蒋公公差不多,一步一趋,不懂机变
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。

      不识字别来丢人,我只是想说战争主要比的是双方领导的才能,领导无能,国力强弱都无用。

      2017/3/16 22:36:50
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      ......
      31楼 zxpkhq
      诸葛大仙有大炮了?
      32楼 ulgddx01
      魏国有大炮吗
      34楼 zxpkhq
      没有
      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      39楼 zxpkhq
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧
      打的司马懿都不敢出战,只有用拖,要是没有司马懿魏国玩完。

      2017/3/16 22:35:14
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      诸和蒋一对宝贝,打仗一步一趋,不懂机变

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      2017/3/16 21:59:37
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      38楼 ulgddx01
      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。
      诸葛大仙打仗和蒋公公差不多,一步一趋,不懂机变

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      2017/3/16 21:58:32
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      30楼 ulgddx01
      打仗比人口的话,当年中国为何被日本屠杀了大半个中国,清朝为何被几千英军打的满地找牙。
      31楼 zxpkhq
      诸葛大仙有大炮了?
      32楼 ulgddx01
      魏国有大炮吗
      34楼 zxpkhq
      没有
      37楼 ulgddx01
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?
      你的意思是说诸葛大仙用兵如神?好像诸葛大仙一出祁山就趴窝了吧

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      2017/3/16 21:54:52
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      36楼 随意兵计
      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      毛主席3年暴打蒋S B,战争就是首先比双方领导才能,领导才能相当,在比实力。

      2017/3/16 18:39:37
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      ......
      29楼 zxpkhq
      魏蜀人口各是多少?
      30楼 ulgddx01
      打仗比人口的话,当年中国为何被日本屠杀了大半个中国,清朝为何被几千英军打的满地找牙。
      31楼 zxpkhq
      诸葛大仙有大炮了?
      32楼 ulgddx01
      魏国有大炮吗
      34楼 zxpkhq
      没有
      没有来放什么屁?小国暴打大国的例子多的去了,以弱胜强的例子也多的去了,打仗首要比的是双方领导的能力,比如陕北比蒋S B治下人口多吗?井岗山人口比蒋S B多吗?博古当领已被蒋S B暴打,毛当领导暴打蒋S B,这个可以打你的脸了吧?

      2017/3/16 18:38:20
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      诸葛亮再活500百年、1000年也统一不了当时的乱世。

      打仗或者说战争打得是什么??消耗、底蕴。毫不客气的说,诸葛亮在第一次所谓北伐时候能攻克雍州,也很难所谓统一;而第一次后,基本就再无机会。为什么,没有人才储备,还杀了个本来是人才的马谡。

      蜀汉在诸葛亮执政时期,满打满算也就马谡、蒋琬、董允、费祎、李严等等不错的人才,而这还是没有计算其阅历、年龄;魏延,诸葛亮一直不放心让其独立或者说独当一面;赵云已经老矣,马超投蜀后基本就是郁闷的和战战兢兢或者其它的;马岱和马超比,就是一个天上一个地下;王平、廖化、张翼、吴懿等等基本不能独挡一面。而真正历史里面是没有什么关兴、张苞的。

      那么问题来了,就这些人,就算真正第一次北伐就攻下雍州,能继续统一吗??雍州要不要守??雍州要不要稳定一下?整肃一下??难道打下了雍州,人才就一下冒出来了??军队就一下出来n多??直白点说,那一次统一,那一次改朝换代是边打边出来无数人才?然后靠这些新进人才统一的???那一次不是先有人才,然后才统一的??而这些依托或者所有,诸葛亮基本都没有,那么何谈什么统一,那基本就是望梅止渴、画饼充饥或者说痴人说梦。

      但这些基本和诸葛亮能力或者什么无关,仅仅就是没有底蕴罢了。所以lz帖子也基本属于扯淡[呵呵呵]。

      2017/3/16 17:42:34
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      24楼 天威大汉
      所以说,出昏招的刘禅在上面压着。诸葛亮难有做为。如果取而代之,必开创一代诸葛皇朝。
      25楼 zxpkhq
      刘禅从没出过招,哪来的昏招?
      26楼 天威大汉
      说刘禅没出过招哪是你读书少。多了解历史别闹笑话。 这货离谱到同宗大臣的妻子都敢截流,引发蜀汉唯一一次宫廷内乱。加上几次北伐拖后腿。江湖传言长坂坡摔子不是空穴来风
      28楼 zxpkhq
      你是三国演义读多了吧,诸葛大仙事必躬亲,人家上哪出招?
      33楼 天威大汉
      三国演义没读过的,哪配谈三国。刘禅是皇帝。蜀汉哪个决策不是刘禅同意才执行的???
      刘禅都同意了谁的决策了?

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      2017/3/16 16:47:36
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      ......
      27楼 ulgddx01
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      29楼 zxpkhq
      魏蜀人口各是多少?
      30楼 ulgddx01
      打仗比人口的话,当年中国为何被日本屠杀了大半个中国,清朝为何被几千英军打的满地找牙。
      31楼 zxpkhq
      诸葛大仙有大炮了?
      32楼 ulgddx01
      魏国有大炮吗
      没有

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      2017/3/16 16:45:54
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      ......
      23楼 zxpkhq
      刘禅是皇帝,皇帝叫诸葛亮去死,诸葛亮不死就是不忠
      24楼 天威大汉
      所以说,出昏招的刘禅在上面压着。诸葛亮难有做为。如果取而代之,必开创一代诸葛皇朝。
      25楼 zxpkhq
      刘禅从没出过招,哪来的昏招?
      26楼 天威大汉
      说刘禅没出过招哪是你读书少。多了解历史别闹笑话。 这货离谱到同宗大臣的妻子都敢截流,引发蜀汉唯一一次宫廷内乱。加上几次北伐拖后腿。江湖传言长坂坡摔子不是空穴来风
      28楼 zxpkhq
      你是三国演义读多了吧,诸葛大仙事必躬亲,人家上哪出招?
      三国演义没读过的,哪配谈三国。刘禅是皇帝。蜀汉哪个决策不是刘禅同意才执行的???

      2017/3/16 9:08:47
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      20楼 kzystyxdna
      打仗打的是综合国力。蜀国不行。
      27楼 ulgddx01
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      29楼 zxpkhq
      魏蜀人口各是多少?
      30楼 ulgddx01
      打仗比人口的话,当年中国为何被日本屠杀了大半个中国,清朝为何被几千英军打的满地找牙。
      31楼 zxpkhq
      诸葛大仙有大炮了?
      魏国有大炮吗

      2017/3/15 22:00:47
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      20楼 kzystyxdna
      打仗打的是综合国力。蜀国不行。
      27楼 ulgddx01
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      29楼 zxpkhq
      魏蜀人口各是多少?
      30楼 ulgddx01
      打仗比人口的话,当年中国为何被日本屠杀了大半个中国,清朝为何被几千英军打的满地找牙。
      诸葛大仙有大炮了?

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      2017/3/15 20:51:21
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      20楼 kzystyxdna
      打仗打的是综合国力。蜀国不行。
      27楼 ulgddx01
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      29楼 zxpkhq
      魏蜀人口各是多少?
      打仗比人口的话,当年中国为何被日本屠杀了大半个中国,清朝为何被几千英军打的满地找牙。

      2017/3/15 19:58:38
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      20楼 kzystyxdna
      打仗打的是综合国力。蜀国不行。
      27楼 ulgddx01
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      魏蜀人口各是多少?

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      2017/3/15 19:25:04
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      ......
      22楼 天威大汉
      不懂就要学。别不懂装懂。诸葛亮是五帝师之一。刘禅再二,在古代也不敢教导诸葛亮。
      23楼 zxpkhq
      刘禅是皇帝,皇帝叫诸葛亮去死,诸葛亮不死就是不忠
      24楼 天威大汉
      所以说,出昏招的刘禅在上面压着。诸葛亮难有做为。如果取而代之,必开创一代诸葛皇朝。
      25楼 zxpkhq
      刘禅从没出过招,哪来的昏招?
      26楼 天威大汉
      说刘禅没出过招哪是你读书少。多了解历史别闹笑话。 这货离谱到同宗大臣的妻子都敢截流,引发蜀汉唯一一次宫廷内乱。加上几次北伐拖后腿。江湖传言长坂坡摔子不是空穴来风
      你是三国演义读多了吧,诸葛大仙事必躬亲,人家上哪出招?

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      2017/3/15 19:24:09
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      20楼 kzystyxdna
      打仗打的是综合国力。蜀国不行。
      魏蜀都旗鼓相当,只要双方领导不出大错,双方百姓都能生活下去,没内乱只有比综合国力,但是诸葛亮在活30年,司马懿活不了三十年,他的儿子不是诸葛亮的对手。

      魏国没有司马懿诸葛亮轻松灭他。

      2017/3/15 17:27:27
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      ......
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮能成为大仙,是因为刘禅教导有方,否则诸葛小命呜呼
      22楼 天威大汉
      不懂就要学。别不懂装懂。诸葛亮是五帝师之一。刘禅再二,在古代也不敢教导诸葛亮。
      23楼 zxpkhq
      刘禅是皇帝,皇帝叫诸葛亮去死,诸葛亮不死就是不忠
      24楼 天威大汉
      所以说,出昏招的刘禅在上面压着。诸葛亮难有做为。如果取而代之,必开创一代诸葛皇朝。
      25楼 zxpkhq
      刘禅从没出过招,哪来的昏招?
      说刘禅没出过招哪是你读书少。多了解历史别闹笑话。 这货离谱到同宗大臣的妻子都敢截流,引发蜀汉唯一一次宫廷内乱。加上几次北伐拖后腿。江湖传言长坂坡摔子不是空穴来风

      2017/3/15 17:10:07
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      19楼 天威大汉
      错了错了,哪是魏元帝英明神武。派魏将钟会,邓艾进攻蜀汉。最终占据蜀汉。
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮能成为大仙,是因为刘禅教导有方,否则诸葛小命呜呼
      22楼 天威大汉
      不懂就要学。别不懂装懂。诸葛亮是五帝师之一。刘禅再二,在古代也不敢教导诸葛亮。
      23楼 zxpkhq
      刘禅是皇帝,皇帝叫诸葛亮去死,诸葛亮不死就是不忠
      24楼 天威大汉
      所以说,出昏招的刘禅在上面压着。诸葛亮难有做为。如果取而代之,必开创一代诸葛皇朝。
      刘禅从没出过招,哪来的昏招?

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      2017/3/15 16:27:56
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      18楼 zxpkhq
      司马昭不学诸葛亮,才能灭了蜀
      19楼 天威大汉
      错了错了,哪是魏元帝英明神武。派魏将钟会,邓艾进攻蜀汉。最终占据蜀汉。
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮能成为大仙,是因为刘禅教导有方,否则诸葛小命呜呼
      22楼 天威大汉
      不懂就要学。别不懂装懂。诸葛亮是五帝师之一。刘禅再二,在古代也不敢教导诸葛亮。
      23楼 zxpkhq
      刘禅是皇帝,皇帝叫诸葛亮去死,诸葛亮不死就是不忠
      所以说,出昏招的刘禅在上面压着。诸葛亮难有做为。如果取而代之,必开创一代诸葛皇朝。

      2017/3/15 9:03:06
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      ......
      15楼 天威大汉
      司马昭不学诸葛亮,也一样无法一统三国。
      18楼 zxpkhq
      司马昭不学诸葛亮,才能灭了蜀
      19楼 天威大汉
      错了错了,哪是魏元帝英明神武。派魏将钟会,邓艾进攻蜀汉。最终占据蜀汉。
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮能成为大仙,是因为刘禅教导有方,否则诸葛小命呜呼
      22楼 天威大汉
      不懂就要学。别不懂装懂。诸葛亮是五帝师之一。刘禅再二,在古代也不敢教导诸葛亮。
      刘禅是皇帝,皇帝叫诸葛亮去死,诸葛亮不死就是不忠

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      2017/3/14 18:04:39
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      ......
      13楼 zxpkhq
      司马昭学了诸葛亮,还能统一中国吗?
      15楼 天威大汉
      司马昭不学诸葛亮,也一样无法一统三国。
      18楼 zxpkhq
      司马昭不学诸葛亮,才能灭了蜀
      19楼 天威大汉
      错了错了,哪是魏元帝英明神武。派魏将钟会,邓艾进攻蜀汉。最终占据蜀汉。
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮能成为大仙,是因为刘禅教导有方,否则诸葛小命呜呼
      不懂就要学。别不懂装懂。诸葛亮是五帝师之一。刘禅再二,在古代也不敢教导诸葛亮。

      2017/3/14 16:55:20
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      ......
      5楼 天威大汉
      诸葛亮已经是接近圣人的历史人物。只有司马昭学他。还去学司马昭。除非地球不转了
      13楼 zxpkhq
      司马昭学了诸葛亮,还能统一中国吗?
      15楼 天威大汉
      司马昭不学诸葛亮,也一样无法一统三国。
      18楼 zxpkhq
      司马昭不学诸葛亮,才能灭了蜀
      19楼 天威大汉
      错了错了,哪是魏元帝英明神武。派魏将钟会,邓艾进攻蜀汉。最终占据蜀汉。
      诸葛亮能成为大仙,是因为刘禅教导有方,否则诸葛小命呜呼

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      2017/3/14 16:43:23
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      打仗打的是综合国力。蜀国不行。

      2017/3/14 16:08:09
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      ......
      4楼 zxpkhq
      那就请诸葛大仙学学司马昭吧
      5楼 天威大汉
      诸葛亮已经是接近圣人的历史人物。只有司马昭学他。还去学司马昭。除非地球不转了
      13楼 zxpkhq
      司马昭学了诸葛亮,还能统一中国吗?
      15楼 天威大汉
      司马昭不学诸葛亮,也一样无法一统三国。
      18楼 zxpkhq
      司马昭不学诸葛亮,才能灭了蜀
      错了错了,哪是魏元帝英明神武。派魏将钟会,邓艾进攻蜀汉。最终占据蜀汉。

      2017/3/14 13:41:52
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      2楼 天威大汉
      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。
      4楼 zxpkhq
      那就请诸葛大仙学学司马昭吧
      5楼 天威大汉
      诸葛亮已经是接近圣人的历史人物。只有司马昭学他。还去学司马昭。除非地球不转了
      13楼 zxpkhq
      司马昭学了诸葛亮,还能统一中国吗?
      15楼 天威大汉
      司马昭不学诸葛亮,也一样无法一统三国。
      司马昭不学诸葛亮,才能灭了蜀

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      2017/3/14 13:25:03
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      出师表已经说得很明白了 王业不偏安 欲以一州之地 与贼持久 此臣之未解六也

      2017/3/14 13:06:04
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      司马不是打不过诸葛。而是人家"养寇自重"呢。 要是提前把蜀汉打灭了 ,司马就成了邓艾,钟会的结局了

      2017/3/14 12:51:27
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      2楼 天威大汉
      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。
      4楼 zxpkhq
      那就请诸葛大仙学学司马昭吧
      5楼 天威大汉
      诸葛亮已经是接近圣人的历史人物。只有司马昭学他。还去学司马昭。除非地球不转了
      13楼 zxpkhq
      司马昭学了诸葛亮,还能统一中国吗?
      司马昭不学诸葛亮,也一样无法一统三国。

      2017/3/14 9:00:33
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      如果诸葛亮能活到“五胡乱中华”的时候,统一中国轻而易举。

      西晋的统一对中国绝对是惨剧,没有那个狗屎一样的西晋,中国不会遭受如此可怕的灾难。

      2017/3/14 1:14:18
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      2楼 天威大汉
      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。
      4楼 zxpkhq
      那就请诸葛大仙学学司马昭吧
      5楼 天威大汉
      诸葛亮已经是接近圣人的历史人物。只有司马昭学他。还去学司马昭。除非地球不转了
      司马昭学了诸葛亮,还能统一中国吗?

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      2017/3/13 19:31:29
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      2楼 天威大汉
      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。
      我就喜欢你这种睁着眼睛说瞎话还振振有词的精神...

      2017/3/13 18:53:12
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      蜀国那头猪穷兵黩武没有大作为,

      2017/3/13 17:37:29
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      还是别活那么久的好

      不然,蜀汉灭亡的锅甩不掉刘婵身上啊

      2017/3/13 17:37:19
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      益州关键是没人才,三国时代是世家的时代

      2017/3/13 16:57:34
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      只要有天威大汉的锅锅的支持,诸葛亮一定能赢,看历史之后的发展三十年魏国国内也发生了很大的变化,这就要看诸葛亮能不能抓住战机了,三十年不需要打,只要看着自己的强敌司马懿一死就行,然后再夺取中原。可能那时魏延等诸将那时也早死了吧!嘿嘿……

      2017/3/13 15:39:12
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      四川地区,就不是争霸天下的好地方。历史上就是刘邦成功了一次,但是这是有前提的,那就是中原地区必须是一盘散沙。刘备诸葛亮时期,不具备这个前提。

      2017/3/13 14:48:10
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      2楼 天威大汉
      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。
      4楼 zxpkhq
      那就请诸葛大仙学学司马昭吧
      诸葛亮已经是接近圣人的历史人物。只有司马昭学他。还去学司马昭。除非地球不转了

      2017/3/13 14:31:03
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      2楼 天威大汉
      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。
      那就请诸葛大仙学学司马昭吧

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      2017/3/13 14:16:48
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      楼主好好看看《三国志》,别让《三国演义》给迷糊了。.

      2017/3/13 10:53:29
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      这还用问,有个二货刘禅在上面压首。以诸葛亮宽厚仁勇的品德。很难有做为的。 如果诸葛亮取而代之。必然一统三国。诸葛一姓。绝对能登帝王庙。

      2017/3/13 10:18:01

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