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帖子主题:辽沈战役、淮海战役果军组成

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辽沈战役、淮海战役果军组成

辽沈、淮海一北一南两大决战惊心动魄。北边太祖死拉硬拽把东野推上决战的战车,南边粟裕主动出击把小淮海战役提升为南线决战。
北线70万野战军对55万果军,开打以后加入若干增援部队,计有华北62军,92军一个师,独立95师,以及烟台海运的39军两个师。

南线50万野战军对70余万果军,后来加入3个军,总数达到近80万。
南北都有若干地方部队参加,淮海为9万-10万,辽沈若干。
战果为:辽沈消灭合计47万2千,其中毙伤5万7千。淮海消灭合计55万5千多,其中毙伤17万1千。 (本文所有数据,均出自《人民解放军军史》。)

铁血网提醒您:点击查看大图

分析以上数据(人数单位均为“万人”),敌军总数,辽沈的只有淮海的79%,因此,消灭85%,似乎辽沈效率略高一点,但考虑到辽沈我军兵力原高于淮海,这点“效率”上的差别,几乎可以忽略不计!
“毙伤”人数,只有33%,这个有点太低。可以想象的原因似乎有几个:辽沈我军人数大于果军;辽沈我军攻击力强大;果军战斗力弱。这个先放着。

消灭的军部和师级单位的数目,这个和敌军总数以及消灭总数的比例相比,就相差太远了,从80%降为55%左右!这个是完全不合理的。这说明上面的“毙伤”比例出奇的低到33%是有其他原因的。
我仔细的再看看数据,原来,上面的“军部”“师”的数据,都是正规军的。
非正规军的数据如下:

铁血网提醒您:点击查看大图

呵呵,这个差距就太大了!!!辽沈被消灭的果军非正规部队远远大于淮海的2个师又7个团,师级单位数的对比达到了惊人的650%。
这很好的解释了以下疑问:

1,消灭军部、师级单位比例过低(因为这是正规军,比例远低于淮海)
2,毙伤比例过低(因为非正规军比例达到 1/4 以上,战斗力和战斗精神都很差)
所以,辽沈果军组成,存在着正规军比例较低,非战斗人员较多的特点。因此战斗烈度也较低。

===== 非正规军具体数据 ====
先说淮海,比较简单:歼灭2个师,7个团:
保安一旅
交警第十六总队--相当于师
7个保安团

看看辽沈,就大丰收了:

2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。其中歼灭:
沈阳警备司令部
辽宁、辽北、安东省保安司令部

东北“缴总”骑兵司令部
骑兵第一、二、三旅
辽宁保安旅
东北守备第一、二总队
热东独立挺进支队
冀热辽骑兵第一支队

辽西志愿兵3个团,1个骑兵团,1个宪兵团,2个营。

投诚:

长春警备司令部
骑兵保安第一、二旅
吉林保安旅

延伸阅读: 黄延秋 王奎荣 弹珠警察
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      2017/3/10 18:57:01

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      ......
      748楼 GOOD99SG
      吹牛不怕被打脸哦。吹“锦州”,被打得牙都掉了。还好意思继续唧歪,真是好意思。

      前面我已经说了“锦州”无可比之处,你不得不承认了吧?25万对10万,而人家济南,14万对10万,出了两个军委荣誉单位。比个球啊?

      杂牌?哪个是杂牌?黄兵团5个军,多少人?另有两个主力兵团救援,就差30公里。

      四野有啥漂亮仗?懒得说?说不出来!!!

      749楼 w555
      四野更多是被吹起来的。
      750楼 GOOD99SG
      四野吹不吹咱不说,吹鼓手是多的如过江之鲫,成天瞎吹。

      瞎吹之一就是收益损失比:辽沈消灭果军47万,伤亡5万多,损失小;相对而言的淮海,消灭果军55万,上网13万多,因此伤亡大。

      理论上这个比,如果果军的组成、战斗力一致的话,还有点道理。其实完全不是这样。因为,简单的,辽沈果军的伤亡总数比共军的还小;而淮海,果军的伤亡总数远大于共军。这完全说明,淮海共军的伤亡比例是较低的!要比就得这样比:给对方造成伤亡的效率

      另一方面,如果对方根本不抵抗或战斗力很低,那你自己的伤亡当然会小。

      辽沈,不但非正规军比例高,而且,起义、投诚的特别多,达到十多万,大多出在长春!“消灭”这种果军,其实双方都无伤亡!呵呵。这还不算,另一大坨沈阳,原本就没有斗志,十几万人,除了青年军二0七师(还只有两个旅)稍作抵抗以外,其他的老早把武器擦好了等共军接受了。所以,长春完全未战斗,沈阳战斗不大,廖耀湘是脆败,真正打的就是锦州。所以,辽沈伤亡总数低,纯粹是因为对方都没怎么打

      751楼 w555
      750楼的高质量帖子要顶!
      752楼 GOOD99SG
      戏说一下,可以这么对应:

      侯镜如=李延年

      廖耀湘=李弥

      范汉杰=邱清泉

      郑洞国=0

      周福成=0.2

      淮海至少多了二黄这两个绝顶死硬分子,再加一不成器的孙元良

      回复:辽沈战役、淮海战役果军组成回复:辽沈战役、淮海战役果军组成回复:辽沈战役、淮海战役果军组成

      2017/8/1 23:56:02
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      ......
      747楼 神雕歪侠
      三野的典型战绩是对阵杂牌军黄伯韬兵团,害得粟裕大骂,你们人多打不过人少,美械打不过日械,不要说进攻了,守都守不住。黄兵团、胡琏、邱清泉才是三野心头之痛。至于说四野没有漂亮战役,都懒得和你说 了
      748楼 GOOD99SG
      吹牛不怕被打脸哦。吹“锦州”,被打得牙都掉了。还好意思继续唧歪,真是好意思。

      前面我已经说了“锦州”无可比之处,你不得不承认了吧?25万对10万,而人家济南,14万对10万,出了两个军委荣誉单位。比个球啊?

      杂牌?哪个是杂牌?黄兵团5个军,多少人?另有两个主力兵团救援,就差30公里。

      四野有啥漂亮仗?懒得说?说不出来!!!

      749楼 w555
      四野更多是被吹起来的。
      750楼 GOOD99SG
      四野吹不吹咱不说,吹鼓手是多的如过江之鲫,成天瞎吹。

      瞎吹之一就是收益损失比:辽沈消灭果军47万,伤亡5万多,损失小;相对而言的淮海,消灭果军55万,上网13万多,因此伤亡大。

      理论上这个比,如果果军的组成、战斗力一致的话,还有点道理。其实完全不是这样。因为,简单的,辽沈果军的伤亡总数比共军的还小;而淮海,果军的伤亡总数远大于共军。这完全说明,淮海共军的伤亡比例是较低的!要比就得这样比:给对方造成伤亡的效率

      另一方面,如果对方根本不抵抗或战斗力很低,那你自己的伤亡当然会小。

      辽沈,不但非正规军比例高,而且,起义、投诚的特别多,达到十多万,大多出在长春!“消灭”这种果军,其实双方都无伤亡!呵呵。这还不算,另一大坨沈阳,原本就没有斗志,十几万人,除了青年军二0七师(还只有两个旅)稍作抵抗以外,其他的老早把武器擦好了等共军接受了。所以,长春完全未战斗,沈阳战斗不大,廖耀湘是脆败,真正打的就是锦州。所以,辽沈伤亡总数低,纯粹是因为对方都没怎么打

      751楼 w555
      750楼的高质量帖子要顶!
      戏说一下,可以这么对应:

      侯镜如=李延年

      廖耀湘=李弥

      范汉杰=邱清泉

      郑洞国=0

      周福成=0.2

      淮海至少多了二黄这两个绝顶死硬分子,再加一不成器的孙元良

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      2017/8/1 19:41:24
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      ......
      746楼 GOOD99SG
      吴起义,抛去了,也不改敌我对比数。何况东野有那么多重炮。

      吹什么“公认”,那就是扯了。东北没打什么硬仗,想“粗糙”都没机会。细腻就更没戏了。打长春都不知道怎么打,打酱油了

      747楼 神雕歪侠
      三野的典型战绩是对阵杂牌军黄伯韬兵团,害得粟裕大骂,你们人多打不过人少,美械打不过日械,不要说进攻了,守都守不住。黄兵团、胡琏、邱清泉才是三野心头之痛。至于说四野没有漂亮战役,都懒得和你说 了
      748楼 GOOD99SG
      吹牛不怕被打脸哦。吹“锦州”,被打得牙都掉了。还好意思继续唧歪,真是好意思。

      前面我已经说了“锦州”无可比之处,你不得不承认了吧?25万对10万,而人家济南,14万对10万,出了两个军委荣誉单位。比个球啊?

      杂牌?哪个是杂牌?黄兵团5个军,多少人?另有两个主力兵团救援,就差30公里。

      四野有啥漂亮仗?懒得说?说不出来!!!

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      四野吹不吹咱不说,吹鼓手是多的如过江之鲫,成天瞎吹。

      瞎吹之一就是收益损失比:辽沈消灭果军47万,伤亡5万多,损失小;相对而言的淮海,消灭果军55万,上网13万多,因此伤亡大。

      理论上这个比,如果果军的组成、战斗力一致的话,还有点道理。其实完全不是这样。因为,简单的,辽沈果军的伤亡总数比共军的还小;而淮海,果军的伤亡总数远大于共军。这完全说明,淮海共军的伤亡比例是较低的!要比就得这样比:给对方造成伤亡的效率

      另一方面,如果对方根本不抵抗或战斗力很低,那你自己的伤亡当然会小。

      辽沈,不但非正规军比例高,而且,起义、投诚的特别多,达到十多万,大多出在长春!“消灭”这种果军,其实双方都无伤亡!呵呵。这还不算,另一大坨沈阳,原本就没有斗志,十几万人,除了青年军二0七师(还只有两个旅)稍作抵抗以外,其他的老早把武器擦好了等共军接受了。所以,长春完全未战斗,沈阳战斗不大,廖耀湘是脆败,真正打的就是锦州。所以,辽沈伤亡总数低,纯粹是因为对方都没怎么打

      750楼的高质量帖子要顶!

      2017/7/31 22:56:11
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      745楼 神雕歪侠
      济南战役可是有吴化文起义的,再说三野战术相对粗糙也不是编的,而是公认的事实,解放军中肯定是四野主力最强
      746楼 GOOD99SG
      吴起义,抛去了,也不改敌我对比数。何况东野有那么多重炮。

      吹什么“公认”,那就是扯了。东北没打什么硬仗,想“粗糙”都没机会。细腻就更没戏了。打长春都不知道怎么打,打酱油了

      747楼 神雕歪侠
      三野的典型战绩是对阵杂牌军黄伯韬兵团,害得粟裕大骂,你们人多打不过人少,美械打不过日械,不要说进攻了,守都守不住。黄兵团、胡琏、邱清泉才是三野心头之痛。至于说四野没有漂亮战役,都懒得和你说 了
      748楼 GOOD99SG
      吹牛不怕被打脸哦。吹“锦州”,被打得牙都掉了。还好意思继续唧歪,真是好意思。

      前面我已经说了“锦州”无可比之处,你不得不承认了吧?25万对10万,而人家济南,14万对10万,出了两个军委荣誉单位。比个球啊?

      杂牌?哪个是杂牌?黄兵团5个军,多少人?另有两个主力兵团救援,就差30公里。

      四野有啥漂亮仗?懒得说?说不出来!!!

      749楼 w555
      四野更多是被吹起来的。
      四野吹不吹咱不说,吹鼓手是多的如过江之鲫,成天瞎吹。

      瞎吹之一就是收益损失比:辽沈消灭果军47万,伤亡5万多,损失小;相对而言的淮海,消灭果军55万,上网13万多,因此伤亡大。

      理论上这个比,如果果军的组成、战斗力一致的话,还有点道理。其实完全不是这样。因为,简单的,辽沈果军的伤亡总数比共军的还小;而淮海,果军的伤亡总数远大于共军。这完全说明,淮海共军的伤亡比例是较低的!要比就得这样比:给对方造成伤亡的效率

      另一方面,如果对方根本不抵抗或战斗力很低,那你自己的伤亡当然会小。

      辽沈,不但非正规军比例高,而且,起义、投诚的特别多,达到十多万,大多出在长春!“消灭”这种果军,其实双方都无伤亡!呵呵。这还不算,另一大坨沈阳,原本就没有斗志,十几万人,除了青年军二0七师(还只有两个旅)稍作抵抗以外,其他的老早把武器擦好了等共军接受了。所以,长春完全未战斗,沈阳战斗不大,廖耀湘是脆败,真正打的就是锦州。所以,辽沈伤亡总数低,纯粹是因为对方都没怎么打

      2017/7/31 20:51:17
      • 军衔:陆军中尉
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      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      745楼 神雕歪侠
      济南战役可是有吴化文起义的,再说三野战术相对粗糙也不是编的,而是公认的事实,解放军中肯定是四野主力最强
      746楼 GOOD99SG
      吴起义,抛去了,也不改敌我对比数。何况东野有那么多重炮。

      吹什么“公认”,那就是扯了。东北没打什么硬仗,想“粗糙”都没机会。细腻就更没戏了。打长春都不知道怎么打,打酱油了

      747楼 神雕歪侠
      三野的典型战绩是对阵杂牌军黄伯韬兵团,害得粟裕大骂,你们人多打不过人少,美械打不过日械,不要说进攻了,守都守不住。黄兵团、胡琏、邱清泉才是三野心头之痛。至于说四野没有漂亮战役,都懒得和你说 了
      748楼 GOOD99SG
      吹牛不怕被打脸哦。吹“锦州”,被打得牙都掉了。还好意思继续唧歪,真是好意思。

      前面我已经说了“锦州”无可比之处,你不得不承认了吧?25万对10万,而人家济南,14万对10万,出了两个军委荣誉单位。比个球啊?

      杂牌?哪个是杂牌?黄兵团5个军,多少人?另有两个主力兵团救援,就差30公里。

      四野有啥漂亮仗?懒得说?说不出来!!!

      四野更多是被吹起来的。

      2017/7/30 21:19:29
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      ......
      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      745楼 神雕歪侠
      济南战役可是有吴化文起义的,再说三野战术相对粗糙也不是编的,而是公认的事实,解放军中肯定是四野主力最强
      746楼 GOOD99SG
      吴起义,抛去了,也不改敌我对比数。何况东野有那么多重炮。

      吹什么“公认”,那就是扯了。东北没打什么硬仗,想“粗糙”都没机会。细腻就更没戏了。打长春都不知道怎么打,打酱油了

      747楼 神雕歪侠
      三野的典型战绩是对阵杂牌军黄伯韬兵团,害得粟裕大骂,你们人多打不过人少,美械打不过日械,不要说进攻了,守都守不住。黄兵团、胡琏、邱清泉才是三野心头之痛。至于说四野没有漂亮战役,都懒得和你说 了
      吹牛不怕被打脸哦。吹“锦州”,被打得牙都掉了。还好意思继续唧歪,真是好意思。

      前面我已经说了“锦州”无可比之处,你不得不承认了吧?25万对10万,而人家济南,14万对10万,出了两个军委荣誉单位。比个球啊?

      杂牌?哪个是杂牌?黄兵团5个军,多少人?另有两个主力兵团救援,就差30公里。

      四野有啥漂亮仗?懒得说?说不出来!!!

      2017/4/11 11:27:45
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      ......
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      745楼 神雕歪侠
      济南战役可是有吴化文起义的,再说三野战术相对粗糙也不是编的,而是公认的事实,解放军中肯定是四野主力最强
      746楼 GOOD99SG
      吴起义,抛去了,也不改敌我对比数。何况东野有那么多重炮。

      吹什么“公认”,那就是扯了。东北没打什么硬仗,想“粗糙”都没机会。细腻就更没戏了。打长春都不知道怎么打,打酱油了

      三野的典型战绩是对阵杂牌军黄伯韬兵团,害得粟裕大骂,你们人多打不过人少,美械打不过日械,不要说进攻了,守都守不住。黄兵团、胡琏、邱清泉才是三野心头之痛。至于说四野没有漂亮战役,都懒得和你说 了

      2017/4/11 10:21:49
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      ......
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      745楼 神雕歪侠
      济南战役可是有吴化文起义的,再说三野战术相对粗糙也不是编的,而是公认的事实,解放军中肯定是四野主力最强
      吴起义,抛去了,也不改敌我对比数。何况东野有那么多重炮。

      吹什么“公认”,那就是扯了。东北没打什么硬仗,想“粗糙”都没机会。细腻就更没戏了。打长春都不知道怎么打,打酱油了

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      2017/4/10 17:51:49
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      ......
      616楼 AD73
      当时杜聿明还没有与华东解放军真正交手过。
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      济南战役可是有吴化文起义的,再说三野战术相对粗糙也不是编的,而是公认的事实,解放军中肯定是四野主力最强

      2017/4/10 15:31:30
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      ......
      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      670楼 GOOD99SG
      证据这么多,你都能赖。行啊,你去找。你找个100门,300门火炮的证据。不然就别歪歪
      672楼 AD73
      这些根本不能作为刘邓南下部队中有一千门火炮的直接证据,只能作为参考资料。

      你拿不出直接证据,就不要胡扯。

      1000门火炮,其实很容易。看看我的研究。

      在抗战结束前夕:晋冀鲁豫军区太岳区拥有山炮 4门、迫击炮16门 、平射炮 1门;太行区拥有迫击炮34门;此外,冀南军分区也拥有相当数量的火炮。

      解放战争过渡阶段:

      上党战役:晋冀鲁豫部队缴获山炮24门,迫击炮40余门(仅民兵就缴获12门,另300多掷弹筒),

      平汉(邯郸)战役:又缴获各种火炮共310门。晋冀鲁豫军区先于其他野战军基本完成了从过去的游击战到运动战的转变。

      解放战争第一年作战中

      《解放军军史》记载全军共缴获各种炮 6100 余门,坦克 87 辆,击毁坦克 36 辆;缴获和击毁敌飞机 60 架,舰艇 19 艘。

      依此我认为,作为作战成果较大的晋冀鲁豫野战军刘邓部,缴获的火炮应该有1000-2000门。即使算最低的1000门,加上过渡阶段的400门火炮,此时,最少有1000门各种火炮。

      有其中有具体数据的缴获

      定陶战役:缴获坦克6辆、各种火炮200余门,

      鄄城战役:缴获美制榴弹炮 8 门(歼灭炮八团一个营?),山炮7门,迫击炮37门,小炮95门

      巨金鱼战役:缴获各种炮57,掷弹筒520具

      豫北攻势:缴获坦克3辆,重炮3门(可能是105榴弹炮,第二快速纵队的),其他炮若干。

      再看解放战争第二年开始时的鲁西南战役:缴获含野炮12门、山炮52门等各种炮共计872门。

      如果再加上这些炮,不要说1000门,1500门都有了。

      另,根据滕代远的记录,南下后送回的火炮如下:

      接受武器鲁西南两百多大车。其中:

      野炮四门,1完整

      山炮十一门,三分之一好

      迫击炮16门,一部分坏

      60小炮56门

      小炮87门

      根据这个可以得出,当时刘邓火炮太多,根本要不了。另外,晋冀鲁豫军区有很多50小炮,是他们的一个特色。

      炮弹的事情另写,47年一年生产几十万发不是问题。

      2017/4/6 11:09:53
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      714楼 燕处超然
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。
      740楼 w555
      沈战役前四野伤亡率最高,平津战役是大优势仗,和平解放,不会有大伤亡,济南战役胜利使辽沈战役敌军己失信心与斗志,逃的逃,投降,劫战,没费大力气解决了敌军,辽沈战役、平津战役后才拉低四野伤亡率。

      3野进攻能力强,防守也很好,徐东阻击战是盖过解放战争中所有 阻击战。攻守歉备强是20军,进攻能力强27军,23、24、26、31、28军都有特色,造成3野强大战斗力。反观四野各军特点不突出,四野部队大战、硬仗、恶仗顶不住,缺最后那个精气神,如二战四平之败、三战四平之败、攻长春之败、朝第一战役中38军穿插不到位之败、朝第二战役中38军不能围歼美二师之战、在朝鲜38军白马山之败、在朝鲜40、39、42军共打的砥平里之战失败,战绩远不如三野部队,也不如二、一野。

      741楼 GOOD99SG
      徐东阻击战是比其他阻击战复杂多了,也很危险。但在华野这些人的眼里,根本不是个事儿,有压倒一切的气概。也就因为这个,根本没想到要吹。

      其他的,根本没这个危险,只是某些人心里没底,打完了就天天胡吹。后来那些心里没底的人上台了,又特别会无中生有的瞎吹,结果变成了突出再突出,想拿下来都不可能了。

      742楼 w555
      二战 四平林彪自报的伤亡数8000,万毅讲这是骨干伤亡数,而目前有人认为伤亡数25000,三战四平、打德惠等战伤亡数、歼敌数人们都有疑问?
      战斗伤亡是8000,可能。后来散掉的数量不少

      2017/4/6 10:34:09
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      714楼 燕处超然
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。
      740楼 w555
      沈战役前四野伤亡率最高,平津战役是大优势仗,和平解放,不会有大伤亡,济南战役胜利使辽沈战役敌军己失信心与斗志,逃的逃,投降,劫战,没费大力气解决了敌军,辽沈战役、平津战役后才拉低四野伤亡率。

      3野进攻能力强,防守也很好,徐东阻击战是盖过解放战争中所有 阻击战。攻守歉备强是20军,进攻能力强27军,23、24、26、31、28军都有特色,造成3野强大战斗力。反观四野各军特点不突出,四野部队大战、硬仗、恶仗顶不住,缺最后那个精气神,如二战四平之败、三战四平之败、攻长春之败、朝第一战役中38军穿插不到位之败、朝第二战役中38军不能围歼美二师之战、在朝鲜38军白马山之败、在朝鲜40、39、42军共打的砥平里之战失败,战绩远不如三野部队,也不如二、一野。

      741楼 GOOD99SG
      徐东阻击战是比其他阻击战复杂多了,也很危险。但在华野这些人的眼里,根本不是个事儿,有压倒一切的气概。也就因为这个,根本没想到要吹。

      其他的,根本没这个危险,只是某些人心里没底,打完了就天天胡吹。后来那些心里没底的人上台了,又特别会无中生有的瞎吹,结果变成了突出再突出,想拿下来都不可能了。

      二战 四平林彪自报的伤亡数8000,万毅讲这是骨干伤亡数,而目前有人认为伤亡数25000,三战四平、打德惠等战伤亡数、歼敌数人们都有疑问?

      2017/4/3 16:56:01
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      714楼 燕处超然
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。
      740楼 w555
      沈战役前四野伤亡率最高,平津战役是大优势仗,和平解放,不会有大伤亡,济南战役胜利使辽沈战役敌军己失信心与斗志,逃的逃,投降,劫战,没费大力气解决了敌军,辽沈战役、平津战役后才拉低四野伤亡率。

      3野进攻能力强,防守也很好,徐东阻击战是盖过解放战争中所有 阻击战。攻守歉备强是20军,进攻能力强27军,23、24、26、31、28军都有特色,造成3野强大战斗力。反观四野各军特点不突出,四野部队大战、硬仗、恶仗顶不住,缺最后那个精气神,如二战四平之败、三战四平之败、攻长春之败、朝第一战役中38军穿插不到位之败、朝第二战役中38军不能围歼美二师之战、在朝鲜38军白马山之败、在朝鲜40、39、42军共打的砥平里之战失败,战绩远不如三野部队,也不如二、一野。

      徐东阻击战是比其他阻击战复杂多了,也很危险。但在华野这些人的眼里,根本不是个事儿,有压倒一切的气概。也就因为这个,根本没想到要吹。

      其他的,根本没这个危险,只是某些人心里没底,打完了就天天胡吹。后来那些心里没底的人上台了,又特别会无中生有的瞎吹,结果变成了突出再突出,想拿下来都不可能了。

      2017/4/2 12:10:43
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      714楼 燕处超然
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。
      沈战役前四野伤亡率最高,平津战役是大优势仗,和平解放,不会有大伤亡,济南战役胜利使辽沈战役敌军己失信心与斗志,逃的逃,投降,劫战,没费大力气解决了敌军,辽沈战役、平津战役后才拉低四野伤亡率。

      3野进攻能力强,防守也很好,徐东阻击战是盖过解放战争中所有 阻击战。攻守歉备强是20军,进攻能力强27军,23、24、26、31、28军都有特色,造成3野强大战斗力。反观四野各军特点不突出,四野部队大战、硬仗、恶仗顶不住,缺最后那个精气神,如二战四平之败、三战四平之败、攻长春之败、朝第一战役中38军穿插不到位之败、朝第二战役中38军不能围歼美二师之战、在朝鲜38军白马山之败、在朝鲜40、39、42军共打的砥平里之战失败,战绩远不如三野部队,也不如二、一野。

      2017/4/1 10:58:12
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      732楼 GOOD99SG
      这你就是过分了。

      东北果军有什么精锐?新一新六从头打到尾。辽沈战役屁都没放一个就完蛋了。

      其他的部队都一般。最主要的是,东北果军人数太少,从头到尾就那么几个军,十个指头数的过来。所谓精锐就那两个,还变出了新三,新七,新八(还有不在东北的新五军)。

      如此一来,新一、新六两个主力军老早被抽掉了架子, 各只有两个主力师(新一军多带一个保安队升级的暂编师)。这还叫精锐?更不要说这些老骨头已经被打残了,而共军则有70万的野战军。

      关内果军精锐第一号,整编74师,早在47年5月就被干掉了。淮海,5军,18军,同等精锐,8,9,25等等,总数也超过东北一倍

      735楼 知不足000
      新一军、新六军装备和训练比74军第五军18军强多了。你说被打残了,那其他部队没被打残吗?国军在东北就是是暂编部队,也大多数是伪满国兵组成,文化水平至少达到初中,兵源素质比国军嫡系大多数都强
      738楼 w555
      新一军、新六军打仗就逃跑这就是这两军的素质,国军都认为新一军、新六军丢他们脸。淮海战役前蒋介石对邱清泉说:“有新装备不都是先给你们了”。新装备没有新一军、新六军的份。
      都是属于只能打顺风仗,打不了硬仗的。

      一旦乱了,就没什么战斗力了

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      2017/3/31 8:08:16
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      732楼 GOOD99SG
      这你就是过分了。

      东北果军有什么精锐?新一新六从头打到尾。辽沈战役屁都没放一个就完蛋了。

      其他的部队都一般。最主要的是,东北果军人数太少,从头到尾就那么几个军,十个指头数的过来。所谓精锐就那两个,还变出了新三,新七,新八(还有不在东北的新五军)。

      如此一来,新一、新六两个主力军老早被抽掉了架子, 各只有两个主力师(新一军多带一个保安队升级的暂编师)。这还叫精锐?更不要说这些老骨头已经被打残了,而共军则有70万的野战军。

      关内果军精锐第一号,整编74师,早在47年5月就被干掉了。淮海,5军,18军,同等精锐,8,9,25等等,总数也超过东北一倍

      735楼 知不足000
      新一军、新六军装备和训练比74军第五军18军强多了。你说被打残了,那其他部队没被打残吗?国军在东北就是是暂编部队,也大多数是伪满国兵组成,文化水平至少达到初中,兵源素质比国军嫡系大多数都强
      新一军、新六军打仗就逃跑这就是这两军的素质,国军都认为新一军、新六军丢他们脸。淮海战役前蒋介石对邱清泉说:“有新装备不都是先给你们了”。新装备没有新一军、新六军的份。

      2017/3/29 17:41:05
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      719楼 w555
      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!
      724楼 燕处超然
      到张万年时,裁三野就是24,23好像是在郭和徐的时候裁的,当时在北线69、28早没了,65的位置比24好,再加上是华北仅存的一个了,只好裁24。到郭徐时再把23裁了才是扯蛋,本来应该裁40或者39,这样的话,东北三省就是一个省一个集团军了,布局更合理,可不知道他俩那个筋犯毛病了,裁了23。裁了67一下子把开国大典时总后走过天安门的199师给裁了。其他军区的裁撤都是原来的集团军所处位置有关。

      至于说张万年副主席,他与四野的感情也许没人们想像的那么深,他成长起来的43军,本来在四野算是比较能打的部队,可早早的就被撤了。他后来在广州军区转到济南军区做司令员时,据说广州的人们都认为他也就到头了,秘书都不愿意跟他过去,谁想到他到了济南也就两年,却当了总长了,他当总长后选的秘书一是济南军区的,二是选了蔡,没从广州选过,广州军区那可是四野的底子啊。

      裁23军时,当时军委还是曹刚川负责工作的。

      2017/3/29 10:15:47
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      732楼 GOOD99SG
      这你就是过分了。

      东北果军有什么精锐?新一新六从头打到尾。辽沈战役屁都没放一个就完蛋了。

      其他的部队都一般。最主要的是,东北果军人数太少,从头到尾就那么几个军,十个指头数的过来。所谓精锐就那两个,还变出了新三,新七,新八(还有不在东北的新五军)。

      如此一来,新一、新六两个主力军老早被抽掉了架子, 各只有两个主力师(新一军多带一个保安队升级的暂编师)。这还叫精锐?更不要说这些老骨头已经被打残了,而共军则有70万的野战军。

      关内果军精锐第一号,整编74师,早在47年5月就被干掉了。淮海,5军,18军,同等精锐,8,9,25等等,总数也超过东北一倍

      735楼 知不足000
      新一军、新六军装备和训练比74军第五军18军强多了。你说被打残了,那其他部队没被打残吗?国军在东北就是是暂编部队,也大多数是伪满国兵组成,文化水平至少达到初中,兵源素质比国军嫡系大多数都强
      你咋知道强多了?吹牛B的吧?!强个毛啊,就TMD会瞎吹。

      从战斗力将,整74师第一。看看18军,老虎团等,打光了勤杂人员继续上,颇有我军之顽强。

      新一,新六,有什么出色表现?一打就垮了。即使是当年,军纪也是差的要命,驻军广州被地方抗议,孙立人居然说我们在国外打仗都受欢迎,回到家里解放你们,你们倒唧唧歪歪。可见一斑。

      更不要说他们的各有三分之一被拆出去了!!!

      补充?他们的补充就很少,兵员是在关内训练的,根本没什么经验。

      伪满军?一共才10万人多一点,还补充个鬼啊?!还“至少达到初中”?你听哪个鬼讲的?还是你自己胡编乱造的?

      吹牛B的到我这里都死翘翘

      2017/3/29 9:16:10
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      732楼 GOOD99SG
      这你就是过分了。

      东北果军有什么精锐?新一新六从头打到尾。辽沈战役屁都没放一个就完蛋了。

      其他的部队都一般。最主要的是,东北果军人数太少,从头到尾就那么几个军,十个指头数的过来。所谓精锐就那两个,还变出了新三,新七,新八(还有不在东北的新五军)。

      如此一来,新一、新六两个主力军老早被抽掉了架子, 各只有两个主力师(新一军多带一个保安队升级的暂编师)。这还叫精锐?更不要说这些老骨头已经被打残了,而共军则有70万的野战军。

      关内果军精锐第一号,整编74师,早在47年5月就被干掉了。淮海,5军,18军,同等精锐,8,9,25等等,总数也超过东北一倍

      新一军、新六军装备和训练比74军第五军18军强多了。你说被打残了,那其他部队没被打残吗?国军在东北就是是暂编部队,也大多数是伪满国兵组成,文化水平至少达到初中,兵源素质比国军嫡系大多数都强

      2017/3/28 20:51:10
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      719楼 w555
      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!
      724楼 燕处超然
      到张万年时,裁三野就是24,23好像是在郭和徐的时候裁的,当时在北线69、28早没了,65的位置比24好,再加上是华北仅存的一个了,只好裁24。到郭徐时再把23裁了才是扯蛋,本来应该裁40或者39,这样的话,东北三省就是一个省一个集团军了,布局更合理,可不知道他俩那个筋犯毛病了,裁了23。裁了67一下子把开国大典时总后走过天安门的199师给裁了。其他军区的裁撤都是原来的集团军所处位置有关。

      至于说张万年副主席,他与四野的感情也许没人们想像的那么深,他成长起来的43军,本来在四野算是比较能打的部队,可早早的就被撤了。他后来在广州军区转到济南军区做司令员时,据说广州的人们都认为他也就到头了,秘书都不愿意跟他过去,谁想到他到了济南也就两年,却当了总长了,他当总长后选的秘书一是济南军区的,二是选了蔡,没从广州选过,广州军区那可是四野的底子啊。

      729楼 w555
      裁40军!张万年干的事,裁23军。
      2003年23集团军才撤,那时候张早休息了。

      2017/3/28 13:37:45
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      727楼 w555
      东北国军什么狗屁精锐,辽沈战役消灭非正规军占比很大,如保安部,警察等,这些所谓部队战斗力都很差,辽沈战役国军也显示战斗力极低,大批不战自降,忙着逃跑,所谓去缅甸作过战哪个国军,被吹得如何了得,到关键时怯战状况比那些老蒋介石手下杂牌军还熊!还什么5大主力之一,实可称得5大熊军之首!淮海战役国军战斗力和辽沈战役国军是天地之别,淮海战役的国军,真是称得上蒋介石嫡系部队,至死都跟我军战到底,黄兵团被灭了,黄自杀。其它部队也是被彻底灭了才逃,或被虏获,邱清泉尽然还疯了,也显示我军要赋出力道的巨大差距是不同的!表明三野部队,二野部队战斗力的强大远超出四野部队!
      辽沈那个个新一、新六军简直是果军之耻!稀里糊涂的就10万男儿全卸甲了。

      当然,这个两个军,已经不是精锐了。各有一个主力师被抽走搞成了新三、新七。七十一军,本身被轮歼了两回,还被抽走一个师搞了新八军在锦州。

      所以,不仅那两个军实力受损,整个西进兵团5个军的番号,最多也就相当于3个军的实力。共军十个纵队围攻,结果没打就溃了。不愧为果军之耻

      2017/3/28 10:48:33
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      这你就是过分了。

      东北果军有什么精锐?新一新六从头打到尾。辽沈战役屁都没放一个就完蛋了。

      其他的部队都一般。最主要的是,东北果军人数太少,从头到尾就那么几个军,十个指头数的过来。所谓精锐就那两个,还变出了新三,新七,新八(还有不在东北的新五军)。

      如此一来,新一、新六两个主力军老早被抽掉了架子, 各只有两个主力师(新一军多带一个保安队升级的暂编师)。这还叫精锐?更不要说这些老骨头已经被打残了,而共军则有70万的野战军。

      关内果军精锐第一号,整编74师,早在47年5月就被干掉了。淮海,5军,18军,同等精锐,8,9,25等等,总数也超过东北一倍

      2017/3/28 10:41:56
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      723楼 陕红27军
      咱一野也不是吃干饭的!!!!
      一野不错,人少但见缝插针,一有机会就捶死。人少了点儿,大部分是后来华北野过去的。

      一野也属于老红军底子的部队比较多,留了不少部队吧。

      红27后来不是一野的吧

      2017/3/28 9:34:49
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      723楼 陕红27军
      咱一野也不是吃干饭的!!!!
      比四野,一野人少,仗打不错, 比四野打得好。

      2017/3/27 23:56:47
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      719楼 w555
      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!
      724楼 燕处超然
      到张万年时,裁三野就是24,23好像是在郭和徐的时候裁的,当时在北线69、28早没了,65的位置比24好,再加上是华北仅存的一个了,只好裁24。到郭徐时再把23裁了才是扯蛋,本来应该裁40或者39,这样的话,东北三省就是一个省一个集团军了,布局更合理,可不知道他俩那个筋犯毛病了,裁了23。裁了67一下子把开国大典时总后走过天安门的199师给裁了。其他军区的裁撤都是原来的集团军所处位置有关。

      至于说张万年副主席,他与四野的感情也许没人们想像的那么深,他成长起来的43军,本来在四野算是比较能打的部队,可早早的就被撤了。他后来在广州军区转到济南军区做司令员时,据说广州的人们都认为他也就到头了,秘书都不愿意跟他过去,谁想到他到了济南也就两年,却当了总长了,他当总长后选的秘书一是济南军区的,二是选了蔡,没从广州选过,广州军区那可是四野的底子啊。

      裁40军!张万年干的事,裁23军。

      2017/3/27 23:53:09
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      东北国军什么狗屁精锐!什么新一军、新六军、52军听说要去锦州打仗,吓得逃跑,跑比兔子还快,争着向营口跑,逃命,新一军、新六军更脓包,比52军逃得比慢,被捉住了。卫立煌在沈阳门不敢开,屁不敢放,达拉着脑袋,开门列队投降!

      2017/3/27 23:35:28
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      东北国军什么狗屁精锐,辽沈战役消灭非正规军占比很大,如保安部,警察等,这些所谓部队战斗力都很差,辽沈战役国军也显示战斗力极低,大批不战自降,忙着逃跑,所谓去缅甸作过战哪个国军,被吹得如何了得,到关键时怯战状况比那些老蒋介石手下杂牌军还熊!还什么5大主力之一,实可称得5大熊军之首!淮海战役国军战斗力和辽沈战役国军是天地之别,淮海战役的国军,真是称得上蒋介石嫡系部队,至死都跟我军战到底,黄兵团被灭了,黄自杀。其它部队也是被彻底灭了才逃,或被虏获,邱清泉尽然还疯了,也显示我军要赋出力道的巨大差距是不同的!表明三野部队,二野部队战斗力的强大远超出四野部队!

      2017/3/27 23:22:38
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      719楼 w555
      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!
      724楼 燕处超然
      到张万年时,裁三野就是24,23好像是在郭和徐的时候裁的,当时在北线69、28早没了,65的位置比24好,再加上是华北仅存的一个了,只好裁24。到郭徐时再把23裁了才是扯蛋,本来应该裁40或者39,这样的话,东北三省就是一个省一个集团军了,布局更合理,可不知道他俩那个筋犯毛病了,裁了23。裁了67一下子把开国大典时总后走过天安门的199师给裁了。其他军区的裁撤都是原来的集团军所处位置有关。

      至于说张万年副主席,他与四野的感情也许没人们想像的那么深,他成长起来的43军,本来在四野算是比较能打的部队,可早早的就被撤了。他后来在广州军区转到济南军区做司令员时,据说广州的人们都认为他也就到头了,秘书都不愿意跟他过去,谁想到他到了济南也就两年,却当了总长了,他当总长后选的秘书一是济南军区的,二是选了蔡,没从广州选过,广州军区那可是四野的底子啊。

      有两处错,一是走过天安门的199,二是张是在41成长起来的,但是师以后的关键是在43完成的。

      2017/3/27 16:02:43
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      719楼 w555
      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!
      到张万年时,裁三野就是24,23好像是在郭和徐的时候裁的,当时在北线69、28早没了,65的位置比24好,再加上是华北仅存的一个了,只好裁24。到郭徐时再把23裁了才是扯蛋,本来应该裁40或者39,这样的话,东北三省就是一个省一个集团军了,布局更合理,可不知道他俩那个筋犯毛病了,裁了23。裁了67一下子把开国大典时总后走过天安门的199师给裁了。其他军区的裁撤都是原来的集团军所处位置有关。

      至于说张万年副主席,他与四野的感情也许没人们想像的那么深,他成长起来的43军,本来在四野算是比较能打的部队,可早早的就被撤了。他后来在广州军区转到济南军区做司令员时,据说广州的人们都认为他也就到头了,秘书都不愿意跟他过去,谁想到他到了济南也就两年,却当了总长了,他当总长后选的秘书一是济南军区的,二是选了蔡,没从广州选过,广州军区那可是四野的底子啊。

      2017/3/27 15:14:15
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      咱一野也不是吃干饭的!!!!

      2017/3/27 12:26:36
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      719楼 w555
      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!
      张上将没有得罪你吧。

      2017/3/27 10:26:38
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      714楼 燕处超然
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。
      716楼 GOOD99SG
      没错。比战损比,那也比不过。

      那些人只不过是移花接木甚至是公开造谣,说三野损失大了,理由是攻坚了,证据是果军记载了,更多的是人云亦云如“红红”,“歪侠",真正的证据拿不出来。

      比“锦州”,牛鼻B烘烘的。一拿具体事实,就傻B了。比松骨峰,咱把九兵团,65军往哪里一放,又傻B了。

      不比别的,就比辽沈,淮海:

      辽沈,毙伤国军56800人,自身伤亡69000人,;战损比 82%

      淮海,毙伤国军171000人,自身130000,;战损比 131%(一个损失换对方1.3个人自己损失大大少于对手!!!)

      这还用比吗?以前没有全面的数据,或他们到现在也不知道全面的数据,就凭一些人的瞎吹,或鼓气的回忆录,就得出了“华野喜欢攻坚,损失大”这种似是而非的狗屁结论。

      这还是在敌军战斗力不同(辽沈中有大量非正规军)另外就是重武器装备不同的情况、特别是中野重武器严重不足的条件下取得的。如果中野有东野1/3的大口径炮,那战损比还能够再提高不少

      看到那两个的胡说八道吧,我都没兴趣与他们对话,一支能攻坚的部队才是一支特别有战斗力的部队,这都不用有什么军旅生涯就能知道的常识,最少应该记得小时候看电影也好电视剧也好,上级派那支部队打阻击,这支部队的领导就觉得上级看不起他们,这是经常出现的桥段啊。在一般老军人的思想认识上,最好的部队就是特别能攻坚的部队。

      2017/3/27 10:23:01
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      辽沈战役消灭非正规军占比很大,如保安部,警察等,这些所谓部队战斗力都很差,四野都全统计在内,统计可谓认真是其它战场所不及的,可能其它战场对非正规军统计不祥细,各省非正规军相差能多少?不会东北三省高出那么多?四野帅先将剿匪统计入歼敌战绩,而且数量极大,以后各野部队才进行了统计,计入战绩。辽沈战役国军也显示战斗力极低,大批不战自降,忙着逃跑,所谓去缅甸作过战哪个国军,被吹得如何了得,到关键时怯战状况比那些老蒋介石手下杂牌军还熊!还什么5大主力之一,实可称得5大熊军之首!淮海战役国军战斗力和辽沈战役国军是天地之别,淮海战役的国军,真是称得上蒋介石嫡系部队,至死都跟我军战到底,黄兵团被灭了,黄自杀。其它部队也是被彻底灭了才逃,或被虏获,邱清泉尽然还疯了,也显示我军要赋出力道的巨大差距是不同的!表明三野部队,二野部队战斗力的强大远超出四野部队!

      2017/3/26 10:53:03
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      保留四野部队多主要是张万年主持军委时的裁军,某人红人,四野出来的,上船的漏了。四野部队整体我战斗力都不强!

      2017/3/25 23:24:01
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      四野部队战斗力真是比三野等差一大截,四野部队还沾沾自喜。保留四野部队多,一定影响全军战斗力!

      2017/3/25 11:43:42
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      715楼 w555
      有人说四野伤亡率低,里面有道道,有一个统计数,辽沈战役前五个战场四野部队伤亡率最高,歼敌量也低,另外二战四平林彪计算伤亡八千,从三十四万到黑龙江还有二十多万,何止八千?轻松的辽沈战役,平津战役才降低了四野部队伤亡率。
      那些逃亡的就算了,但不能拿这个来比战损比。

      其实到了辽沈,战损比,跟其他野战军也不能比,简直有点惨不忍睹。毙伤一个敌军,东野得损失1.2个。

      个。上面有具体数据。

      而比平津,以及之后,就是耍赖了。四野粉比这个,就low了

      2017/3/25 11:07:44
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      714楼 燕处超然
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。
      没错。比战损比,那也比不过。

      那些人只不过是移花接木甚至是公开造谣,说三野损失大了,理由是攻坚了,证据是果军记载了,更多的是人云亦云如“红红”,“歪侠",真正的证据拿不出来。

      比“锦州”,牛鼻B烘烘的。一拿具体事实,就傻B了。比松骨峰,咱把九兵团,65军往哪里一放,又傻B了。

      不比别的,就比辽沈,淮海:

      辽沈,毙伤国军56800人,自身伤亡69000人,;战损比 82%

      淮海,毙伤国军171000人,自身130000,;战损比 131%(一个损失换对方1.3个人自己损失大大少于对手!!!)

      这还用比吗?以前没有全面的数据,或他们到现在也不知道全面的数据,就凭一些人的瞎吹,或鼓气的回忆录,就得出了“华野喜欢攻坚,损失大”这种似是而非的狗屁结论。

      这还是在敌军战斗力不同(辽沈中有大量非正规军)另外就是重武器装备不同的情况、特别是中野重武器严重不足的条件下取得的。如果中野有东野1/3的大口径炮,那战损比还能够再提高不少

      2017/3/25 11:03:05
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      有人说四野伤亡率低,里面有道道,有一个统计数,辽沈战役前五个战场四野部队伤亡率最高,歼敌量也低,另外二战四平林彪计算伤亡八千,从三十四万到黑龙江还有二十多万,何止八千?轻松的辽沈战役,平津战役才降低了四野部队伤亡率。

      2017/3/25 0:24:19
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      有些人在一味的强调什么战损比,其实那是非常扯淡的,战损比是以自己伤亡数比敌方伤亡数,而不是所谓的消灭敌人数,这是其一;其二是,如果没有华野中野在中原和南京的肘腋之地缠住敌方最有战斗力的部队,东北怎么能打那么轻松;再有就是,看一个部队的战斗力首先是看其攻坚能力,防守能力居次要,攻坚是在打敌人,防守是在被打,防能防得住,攻能攻得出,这样全面的部队全军并不多。如果一支部队在解放战争中打过孟良崮,打过济南,其攻坚能力可以说在全军都很难找出出其右者。

      2017/3/24 16:05:13
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      712楼 w555
      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。
      四野的环境太好了,舒服,敌军不多再加上面胆怯,根本不真正想打打仗。就是耗。打土匪牛了。

      什么牺牲的都是老骨头。说这种话的,这部队就上不去。指望没什么牺牲就有战斗力了,那纯粹扯淡。每个人都是一颗头颅两只手,谁也不比说差,怕牺牲,这部队就没戏了。

      这些导致四野作风偏软,坚持最后5分钟的能力一般。说什么万岁军,不就是打阻击嘛,吹得神乎其神的,其实看看其他野战军,哪个都能超过它,哪个都能把部队打光了还坚守着。后来打阻击损失大,梁大牙又哭鼻子了,丢人啊。

      有时候,就是命

      2017/3/24 12:09:11
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      要说打仗,战计力,三野当之无愧第一,第二应排到二野,一野虽人少,战斗力也强,四野部队虽人多,武器好,我斗力疲软。硬仗恶仗大多挺不住。比三,二,一总是差些。

      2017/3/23 22:20:13
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      ......
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      709楼 燕处超然
      十纵也没上朝鲜啊,十纵是后来的28军,在69年中苏关系紧张后,调防山西大同,从大同往东一线有28、65、24,当年的老一代领导人还是知道自己的部队的特长的,28和65都是善于打防守战,24军在华野是攻防兼备型的,所以28放在了大同,65放在了张家口,24放在了承德。
      这个只能估计他真正只是为了说宋时轮,而不是十纵。

      2017/3/23 20:51:15
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      ......
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      708楼 燕处超然
      杨根思是志愿军的第一位特等功臣和特级战斗英雄。对比一下第五次战役中27军与60军的后撤行动,就能看出一支部队的战术素养。在第五次战役中好像27是前进最远的之一,后撤的最完整的一个军。彭德清在后撤中指挥着三个师交替掩护,玩得是让人眼花缭乱,从容不迫,在整个二战战史中都很难找得出同样的战例。说九兵团二次战役后就退出了朝鲜战场不是胡说八道嘛。
      特等。我还给说错了。最高级。

      发觉军盲属于根本不知道粟裕的。半军盲是属于狂吹林彪的,因为吹嘘的东西都集中在他身上,神乎其神了。属于“广告”作的太大了,吸睛啊

      2017/3/23 20:18:21
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      ......
      616楼 AD73
      当时杜聿明还没有与华东解放军真正交手过。
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      十纵也没上朝鲜啊,十纵是后来的28军,在69年中苏关系紧张后,调防山西大同,从大同往东一线有28、65、24,当年的老一代领导人还是知道自己的部队的特长的,28和65都是善于打防守战,24军在华野是攻防兼备型的,所以28放在了大同,65放在了张家口,24放在了承德。

      2017/3/23 19:40:49
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      ......
      616楼 AD73
      当时杜聿明还没有与华东解放军真正交手过。
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      706楼 GOOD99SG
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      杨根思是志愿军的第一位特等功臣和特级战斗英雄。对比一下第五次战役中27军与60军的后撤行动,就能看出一支部队的战术素养。在第五次战役中好像27是前进最远的之一,后撤的最完整的一个军。彭德清在后撤中指挥着三个师交替掩护,玩得是让人眼花缭乱,从容不迫,在整个二战战史中都很难找得出同样的战例。说九兵团二次战役后就退出了朝鲜战场不是胡说八道嘛。

      2017/3/23 19:36:10
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      ......
      677楼 AD73
      我没想炫耀自己,我毕竟生活在祖国国土上。比起那些跑到国外去的货色强。
      684楼 GOOD99SG
      你炫耀失败。一个中专大专的,还好意思吹。不知羞耻。

      还生活在祖国的土地上。你看13亿人谁做不到?这也要吹。

      685楼 AD73
      我哪里吹嘘了?倒是你在吹嘘自己以前收入如何如何。
      688楼 GOOD99SG
      那是因为你造谣,说我“混不下去了”。我不‘炫耀’一下,你都重复了100遍了。要脸不?
      690楼 AD73
      你离开中国国土是事实。
      “离开中国”这个事实,跟“混不下去”有关系吗?你丫的造谣真是无底限,什么都能乱联系,胡扯八道。

      有些人没脑子,就是你了。

      2017/3/23 17:54:44
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      ......
      613楼 神雕歪侠
      杜与关内关外共军都交过手,中央军委嘛,也 说过林罗现在壮得很
      616楼 AD73
      当时杜聿明还没有与华东解放军真正交手过。
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      693楼 神雕歪侠
      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例
      锦州?还好意思比吗?你没看“红红”被我们批到臭头了?

      锦州,25对10万(其中半数杂牌),我军重炮巨多。

      济南,时间在前;14万对10万。能比吗?就那样,照样超额完成任务。中央军委直接授了两个英雄团。比个鸟啊?

      二次战役,四野的部队打得根本不咋地。38军照样退出了。如果,不是有人瞎指挥,棉衣根本没有,陆战一师肯定完了。就这样,出了第一个一级战斗英雄,缴获了唯一的美军团旗。四野能比吗?

      宋时轮可没有退出朝鲜战场。这个你也是错的。无知啊

      2017/3/23 17:25:29
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      ......
      577楼 红红青春敲啊敲
      华野部队32万参加济南战役,许是攻城总指挥,指挥14万人,粟是打援18万人!不知道打援的算不算战役人数!如果不算的话,攻济南就和粟没啥关系了,因为粟是打援总指挥,至于打援打了多少部队,有什么战果,就只有天知道了!从这里可以看出某些人的排兵布阵!就算粟是战役总指挥,但攻济南是战役第一目地,居然只派出少量人攻城,多数人打那不知道哪里能出来的援兵,这种打法是谁也没有见过的!
      582楼 GOOD99SG
      锦州,林也不是攻城指挥。他指挥的是70万大军。

      济南,总指挥是粟裕“全军指挥,由粟裕负责”!

      14万人攻城,交给一个上上将就搞定(许是最后到位而已,不然是谭指挥)。果军可能的增援有三、四个主力兵团。

      打援大于攻城人数,是主席批准的,你没见过太正常了。

      锦州,可能的增援就一个主力兵团,加一个拼凑的杂牌兵团。呵呵。完全无可比性

      624楼 红红青春敲啊敲
      说过了的,就算是粟指挥的吧,反正许是不服气的,许自己就是攻城总指挥,指挥的是山东兵团。 至于粟的战斗部署,确实本人没有见过,估计见过的人也很少!战役的目地是攻占济南,寻机歼灭增援敌军一部,结果本末倒置了!别人准备的是3个兵团增援,结果根本就没有出动,你这18万人呆得好好的,比别人增援的还多一万!攻城的人马又不够用,打得艰苦异常。

      锦州来援的是廖兵团10万人马!和东进兵团大概10万人!真打真打了,绝对没有放水!反而中正在济南放水了!

      既然战役计划是经过主席批示的,是否可以认为战役是主席指挥的呢?林在红军时期打仗是主席指挥的,在东北打仗也是主席指挥的,粟的待遇也应该一样!

      630楼 GOOD99SG
      许不服气有啥用。“全军指挥,由粟裕担负”,毛专门写电报教育他。

      还廖兵团,廖兵团根本就没打。是锦州结束5天以后,廖才南下

      东进兵团,两个师都没能上岸,锦州就结束了。

      批示和提出作战计划不一样。而且,毛没有具体指挥,他不在这里。红军时期,毛是政委,直接在前线,呵呵。

      辽沈,可是毛提出的。。。压林压了半年。。。

      703楼 红红青春敲啊敲
      许当然不服气,明明的攻城总指挥嘛!解放后官越做越大!有些人官越做越小!

      廖兵团没有打是反应慢,想和东进兵团夹击攻锦部队而已!当然,没有过10纵那一关,三两天之后,兵团灰飞烟灭了!为什么没有能上岸,攻锦部队战术素养高,动作迅速,敌军没有想到失败得那么快!

      主席在红军时期是当过政委,可什么时间在前线了?

      辽沈是谁提出的根本就不重要,反正那些人肯定是跑不了的!解放军在全国已是胜利之势!辽沈之前有什么夏秋冬季攻势,杀敌30余万,其实一点也不少!

      不服气的多了。自以为是呗。你不也是不服气!不是老毛最后一分钟把许塞上来,他连参战都没机会。那功劳就是谭震林的。

      廖兵团没打上,30万打酱油,你赖不了了吧?你说什么错什么。还黑山大虎山呢?时间都搞不清楚,就别瞎歪歪了。

      主席在前线,你赖不了。辽沈是主席提出来的,你更赖不了。相对淮海决战是粟提出来的,林的水平差的不是一点两点。

      三十万?春夏秋冬,打一年三十万杂牌,好意思提吗?拿不出手,只能瞎凑了。就这样,也凑不足30万!20万多一点而已。瞎吹牛B

      2017/3/23 17:14:10
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      ......
      585楼 GOOD99SG
      现在不说生产了?重炮弹根本造不了,更别说大炮了。大部分是“捡”来的。这四野的人都不避讳。

      日期,教教你吧。孤陋寡闻!1948,是记在括号里的。出版这些东西,是后来汇编,因此加上日期是后来的事情。原始电报,日期一般在最后,‘奇辰’,‘元丑’,或‘八日十二时’。一般不写日期。

      你看看毛军史文选就知道了。

      621楼 红红青春敲啊敲
      原来不是原版的啊,也就是后人编的呗!我还以为这是当时电报的原文呢,不是原文你叫什么?

      还是说重炮的事吧!有炮没炮一样打仗!真的不想多说了!你给出一个东北苏军或者朝鲜军队向共军移交军火的数字吧,不要几千车皮几万车皮的!

      640楼 42906906
      苏联的数据我不知道。但朝鲜的数据我知道,在两年多的时间里,朝鲜方面支援了东北二千多车皮的日本侵略军留下的作战物资。其中一半是通过物资交换取得的,另一半则是朝鲜劳动党无偿赠与和无代价帮助装运的。这有当年在“东北局驻朝鲜办事处”,对外身份为“平壤利民公司”,后改为东北行政委员会驻朝鲜商业代表团工作过的丁雪松(新中国第一位女大使)、倪振和齐光的证言为据。该文收录于中共中央党史资料征集委员会等编纂的《辽沈决战》一书中。
      648楼 GOOD99SG
      谢谢了。以前看过一些,出处记不得了。

      一些人只知其一不知其二,是水平所限。更重要的是脑袋还被洗了,加了料的水,自己还不知道。为了维护某些人,全是用一知半解来武装自己,拒绝真实。

      苏联给的军火,记载比较零散,限于初期。军火库不设防,共军来了随便拿。所谓“七无”,是刚到的时候。一到达地点了,武器全有了。所以,到45年年底,基本上是齐装满员了。

      建新公司的建立也有同样的意思:苏军把那些化工厂认定为报废了,华东局去的人就自然而然的据为己有了。呵呵。

      还有一个记载是46年四平保卫战的时候,罗帅在大连治病,没有参加。但搞了几列车的军火,绕道朝鲜运到了梅河口还是什么的。结果东北溃退,火车头都被用去哈尔滨方向、军火运不走,果军得到消息后,轰炸机把 268 车皮的军火全炸在了梅河口。

      702楼 红红青春敲啊敲
      你可以去看一下所谓的这个公司,基本是在46年下半年以后才发生作用!有据可查的是700多车皮!另有一部分经过船运经大连转烟台支援山东华东解放区了!也就是说,在早期,这个公司根本就没有!也就是说,你所谓的共军出关部队到处捡大炮基本上就算是胡说八道了!朝鲜才是日本的军火库,东北根本就不是!

      还有建新公司,你说是中央搞出来的,现在又说是华东局的人去据为已有了!一个公司,你有几个来源?

      不过,有一点还算好,你总算承认是七无了!早期的一些装备,全部被 用于武装那些不巩固的部队了!国军一来,那些不巩固的部队大部溃散,装备也就没有了!你可以去看一下,早期出关的新部队逃亡了多少!后期出关的主力部队根本就没有捞上什么东西!

      你拉倒吧。你跟那位一样,被揭穿了就会抵赖。

      早期东北的根本不缺军火,沈阳,长春,到处拉武器。46年以后,大城市都丢了,才需要到朝鲜搞军火。当地也很多,特别是大炮,这些基本在当地找到的(你不歪歪自己缴获的就行)。

      朝鲜的东西根本不用走大连,你请有点基本知识。

      建新公司,我从来没有说是中央搞出来的。建新公司是华东局搞的。第一年资金是华东局出。第二年,海上交通线断了,由东北局代管。第三年,中央直接管理、出钱。

      “七无” 是吹牛的。那个时间很短。逃亡什么的都是瞎扯。早期出关就2、3万人,打不过是真的。那个时候没多少部队。逃亡是大半年以后四平失手以后的事情了

      2017/3/23 17:05:36
      左箭头-小图标

      ......
      344楼 GOOD99SG
      别跟我吹别的,人家第二团是中央军委授的,你永远都没可能。

      多 十 一 万 人 打同样数目的敌军,加多的不得了的重炮,还好意思吹?自取其辱

      577楼 红红青春敲啊敲
      华野部队32万参加济南战役,许是攻城总指挥,指挥14万人,粟是打援18万人!不知道打援的算不算战役人数!如果不算的话,攻济南就和粟没啥关系了,因为粟是打援总指挥,至于打援打了多少部队,有什么战果,就只有天知道了!从这里可以看出某些人的排兵布阵!就算粟是战役总指挥,但攻济南是战役第一目地,居然只派出少量人攻城,多数人打那不知道哪里能出来的援兵,这种打法是谁也没有见过的!
      582楼 GOOD99SG
      锦州,林也不是攻城指挥。他指挥的是70万大军。

      济南,总指挥是粟裕“全军指挥,由粟裕负责”!

      14万人攻城,交给一个上上将就搞定(许是最后到位而已,不然是谭指挥)。果军可能的增援有三、四个主力兵团。

      打援大于攻城人数,是主席批准的,你没见过太正常了。

      锦州,可能的增援就一个主力兵团,加一个拼凑的杂牌兵团。呵呵。完全无可比性

      624楼 红红青春敲啊敲
      说过了的,就算是粟指挥的吧,反正许是不服气的,许自己就是攻城总指挥,指挥的是山东兵团。 至于粟的战斗部署,确实本人没有见过,估计见过的人也很少!战役的目地是攻占济南,寻机歼灭增援敌军一部,结果本末倒置了!别人准备的是3个兵团增援,结果根本就没有出动,你这18万人呆得好好的,比别人增援的还多一万!攻城的人马又不够用,打得艰苦异常。

      锦州来援的是廖兵团10万人马!和东进兵团大概10万人!真打真打了,绝对没有放水!反而中正在济南放水了!

      既然战役计划是经过主席批示的,是否可以认为战役是主席指挥的呢?林在红军时期打仗是主席指挥的,在东北打仗也是主席指挥的,粟的待遇也应该一样!

      630楼 GOOD99SG
      许不服气有啥用。“全军指挥,由粟裕担负”,毛专门写电报教育他。

      还廖兵团,廖兵团根本就没打。是锦州结束5天以后,廖才南下

      东进兵团,两个师都没能上岸,锦州就结束了。

      批示和提出作战计划不一样。而且,毛没有具体指挥,他不在这里。红军时期,毛是政委,直接在前线,呵呵。

      辽沈,可是毛提出的。。。压林压了半年。。。

      许当然不服气,明明的攻城总指挥嘛!解放后官越做越大!有些人官越做越小!

      廖兵团没有打是反应慢,想和东进兵团夹击攻锦部队而已!当然,没有过10纵那一关,三两天之后,兵团灰飞烟灭了!为什么没有能上岸,攻锦部队战术素养高,动作迅速,敌军没有想到失败得那么快!

      主席在红军时期是当过政委,可什么时间在前线了?

      辽沈是谁提出的根本就不重要,反正那些人肯定是跑不了的!解放军在全国已是胜利之势!辽沈之前有什么夏秋冬季攻势,杀敌30余万,其实一点也不少!

      2017/3/23 16:42:31
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      ......
      536楼 红红青春敲啊敲
      再多的炮弹也得部队自己想办法弄,而不是去捡!华野的炮弹不是大连那个公司生产的吗?各想各的办法。你这封电报很成问题,真实性待议!那时用1948年这个时间纪法吗?不用民国吗?
      585楼 GOOD99SG
      现在不说生产了?重炮弹根本造不了,更别说大炮了。大部分是“捡”来的。这四野的人都不避讳。

      日期,教教你吧。孤陋寡闻!1948,是记在括号里的。出版这些东西,是后来汇编,因此加上日期是后来的事情。原始电报,日期一般在最后,‘奇辰’,‘元丑’,或‘八日十二时’。一般不写日期。

      你看看毛军史文选就知道了。

      621楼 红红青春敲啊敲
      原来不是原版的啊,也就是后人编的呗!我还以为这是当时电报的原文呢,不是原文你叫什么?

      还是说重炮的事吧!有炮没炮一样打仗!真的不想多说了!你给出一个东北苏军或者朝鲜军队向共军移交军火的数字吧,不要几千车皮几万车皮的!

      640楼 42906906
      苏联的数据我不知道。但朝鲜的数据我知道,在两年多的时间里,朝鲜方面支援了东北二千多车皮的日本侵略军留下的作战物资。其中一半是通过物资交换取得的,另一半则是朝鲜劳动党无偿赠与和无代价帮助装运的。这有当年在“东北局驻朝鲜办事处”,对外身份为“平壤利民公司”,后改为东北行政委员会驻朝鲜商业代表团工作过的丁雪松(新中国第一位女大使)、倪振和齐光的证言为据。该文收录于中共中央党史资料征集委员会等编纂的《辽沈决战》一书中。
      648楼 GOOD99SG
      谢谢了。以前看过一些,出处记不得了。

      一些人只知其一不知其二,是水平所限。更重要的是脑袋还被洗了,加了料的水,自己还不知道。为了维护某些人,全是用一知半解来武装自己,拒绝真实。

      苏联给的军火,记载比较零散,限于初期。军火库不设防,共军来了随便拿。所谓“七无”,是刚到的时候。一到达地点了,武器全有了。所以,到45年年底,基本上是齐装满员了。

      建新公司的建立也有同样的意思:苏军把那些化工厂认定为报废了,华东局去的人就自然而然的据为己有了。呵呵。

      还有一个记载是46年四平保卫战的时候,罗帅在大连治病,没有参加。但搞了几列车的军火,绕道朝鲜运到了梅河口还是什么的。结果东北溃退,火车头都被用去哈尔滨方向、军火运不走,果军得到消息后,轰炸机把 268 车皮的军火全炸在了梅河口。

      你可以去看一下所谓的这个公司,基本是在46年下半年以后才发生作用!有据可查的是700多车皮!另有一部分经过船运经大连转烟台支援山东华东解放区了!也就是说,在早期,这个公司根本就没有!也就是说,你所谓的共军出关部队到处捡大炮基本上就算是胡说八道了!朝鲜才是日本的军火库,东北根本就不是!

      还有建新公司,你说是中央搞出来的,现在又说是华东局的人去据为已有了!一个公司,你有几个来源?

      不过,有一点还算好,你总算承认是七无了!早期的一些装备,全部被 用于武装那些不巩固的部队了!国军一来,那些不巩固的部队大部溃散,装备也就没有了!你可以去看一下,早期出关的新部队逃亡了多少!后期出关的主力部队根本就没有捞上什么东西!

      2017/3/23 16:31:22
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      ......
      620楼 GOOD99SG
      关内交手,只在淮海。之前都是在东北,打得还算风光。

      到了淮海,结果大家都知道了

      633楼 神雕歪侠
      杜的风光,那不过是 林彪大撤退时的短暂风光,何况撤退途中还被林打了两个小歼灭战,共军可从来不犯这种错,何况杜事到临头指挥东北战局,也不过是撤退成功而已
      638楼 GOOD99SG
      大撤退?为啥?被杜打的呗。一年后杜又三战四平迫使林彪撤退。做手术才退出东北。

      你不是前面说与华野交手的吗?又是一个空炮!!!

      696楼 神雕歪侠
      林彪是被迫出战四平的,依林本意,早从四平撤退,完全要主动得多,是在四平扬短避长,导致陷入被动,不然哪有杜聿明的潇洒
      699楼 红红青春敲啊敲
      林的攻击四平,是主席让他进行的战役,他本身不愿进行这样完全是拼消耗的攻坚战,敌损一万,自损八千!于是退出战斗后才向主席报告!
      到底是防守还是“攻击” ?你别自己糊涂了。还成了“攻坚战”?扯淡哦你。

      “攻坚战”是47年,三战四平。那个完全给主席无关。完全是林自己的意思。添油战术。

      五心不定,输得干干净净。直接导致47年以后无所作为。吓怕了!

      2017/3/23 16:23:19
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      ......
      537楼 红红青春敲啊敲
      别人都说是主席说的,你说不是,不是就不是吧,不争论!那粟的官是谁给免了呢?他的错误传达到团一级!这也是彭老总办的?
      545楼 GOOD99SG
      1960年1月,粟裕应邀参加中共中央在上海举行的政治局扩大会议。毛泽东在会上讲话时还特地转过脸来朝着粟裕说:“粟裕呀,你的事可不能怪我呀!那是彭德怀他们那个千人大会上搞的。”

      类似的话,还说过贺龙的案子。那是林彪搞的。

      这些,毛自己都有责任。但当时的主要人员内心不纯,上纲上线是主因。彭被打倒,林也是跳出来立大功的。

      彭自己为人处世霸道,一倒台,立马上来一个被他整过的给他一个耳光,另一个拿痰盂扣在他头上。这些都是自发的第一反应。其他人,都没有这么惨。

      596楼 红红青春敲啊敲
      要面对事实!粟当时的地位,老彭就是想动他,没有主席点头肯定是不行的!处理粟是中央的决定。

      再说彭的倒台,是有他自己有原因的。一是一向不和主席合作,二是纯军人写了那个万言书,再就是仗着军功,有不服管的可能!在彭的问题上,林也只是说了彭想当大英雄,好出风头等事,没有扯别的!并就会理会议的冤案向中央作了证明,证明了彭的无辜!这也不是一个想落井下石的人的态度!几百名中央委员,为彭说话的只是个别人,林在这根本就没有过多的说话!至于接国防部长,那是后来的事情了!

      615楼 GOOD99SG
      彭有自己的原因?小心 @AD73 来找你算账:你抹黑彭总咯。呵呵。

      其实批彭是批不下去了,因为毛不能直接出面,批他的人都是文人,刘邓这些人,不行。

      主席把林教上山,最牛逼的是:“:“彭德怀同志,你上山急于发难,是不是有背景呀?前不久你访问了苏联和东欧各国,赫鲁晓夫对你评价那么高,你答应他什么了?”

      呵呵,把当初他搞粟裕的给他扣上了!在1959年8月1日中央常委会上,林彪在给彭德怀戴了“野心家、阴谋家、伪君子”几顶大帽子。

      他有很清楚的句子:‘计委虽然有安排,但是由于各种原因,难于决断。’这个话就有伏笔。计委之上还有谁呢?领导经济建设的当然是毛主席,所以他在这里很显然是影射毛主席。他还说‘有失有得’,哪里是有失有得呢?他说的其实主要是失。我们说主要是得,所以他这样倒过来说,是有文章的。他在小组会上很多插话都是散布右倾思想,觉得还不够,所以要写信。说庐山会议讨论不够,民主不够,他要发动讨论。实际上他在会上讲,华北座谈会操他40天娘,这次他不可以操20天娘吗、所以他总的目的是为了操娘,为了骂党,骂中央,骂毛主席……”

      林彪的这番讲话,一下汩汩滔滔讲了近3个小时,完全违背事实,脱离实际,完全是为了迎合毛泽东,为了打击彭德怀,对即将召开的八届八中全会,鼓动对彭德怀的批判,制定错误的决议,起到了推波助澜的作用。刚上山的一群中央大员,听到林彪充满激愤的煽动,定然是一个个义愤填膺,怒不可遏:“好你个彭德怀,你竟敢反对毛主席发动的大跃进,竟敢对伟大领袖‘操娘’,看我们不操你八辈的娘!”

      698楼 红红青春敲啊敲
      你太搞笑了,几百名中央委员,批彭的不止一个两个,一堆人落井下石,包括当时的核心领导人都是那个态度。林在这些问题上最多只是与所有人保持一致而已!如果 更要往上栽脏的话,可以看一下批刘少奇的大会,开除其党籍时,全党的中央委员有几个人不同意没有举手了!
      得了吧。你不是还声称林没说什么吗?现在别转进。

      林是后上山的,扔出来的炸弹,比前面那些人厉害多了。

      林在搞小动作方面,处心积虑无人能出右 。

      你就别洗地了。否认是没有用的

      2017/3/23 16:21:01
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      ......
      613楼 神雕歪侠
      杜与关内关外共军都交过手,中央军委嘛,也 说过林罗现在壮得很
      620楼 GOOD99SG
      关内交手,只在淮海。之前都是在东北,打得还算风光。

      到了淮海,结果大家都知道了

      633楼 神雕歪侠
      杜的风光,那不过是 林彪大撤退时的短暂风光,何况撤退途中还被林打了两个小歼灭战,共军可从来不犯这种错,何况杜事到临头指挥东北战局,也不过是撤退成功而已
      638楼 GOOD99SG
      大撤退?为啥?被杜打的呗。一年后杜又三战四平迫使林彪撤退。做手术才退出东北。

      你不是前面说与华野交手的吗?又是一个空炮!!!

      696楼 神雕歪侠
      林彪是被迫出战四平的,依林本意,早从四平撤退,完全要主动得多,是在四平扬短避长,导致陷入被动,不然哪有杜聿明的潇洒
      林的攻击四平,是主席让他进行的战役,他本身不愿进行这样完全是拼消耗的攻坚战,敌损一万,自损八千!于是退出战斗后才向主席报告!

      2017/3/23 16:14:09
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      ......
      501楼 GOOD99SG
      军中坏人,可不是主席说的。至少,后来主席亲口对粟裕说,搞你的不是我,是彭德怀
      537楼 红红青春敲啊敲
      别人都说是主席说的,你说不是,不是就不是吧,不争论!那粟的官是谁给免了呢?他的错误传达到团一级!这也是彭老总办的?
      545楼 GOOD99SG
      1960年1月,粟裕应邀参加中共中央在上海举行的政治局扩大会议。毛泽东在会上讲话时还特地转过脸来朝着粟裕说:“粟裕呀,你的事可不能怪我呀!那是彭德怀他们那个千人大会上搞的。”

      类似的话,还说过贺龙的案子。那是林彪搞的。

      这些,毛自己都有责任。但当时的主要人员内心不纯,上纲上线是主因。彭被打倒,林也是跳出来立大功的。

      彭自己为人处世霸道,一倒台,立马上来一个被他整过的给他一个耳光,另一个拿痰盂扣在他头上。这些都是自发的第一反应。其他人,都没有这么惨。

      596楼 红红青春敲啊敲
      要面对事实!粟当时的地位,老彭就是想动他,没有主席点头肯定是不行的!处理粟是中央的决定。

      再说彭的倒台,是有他自己有原因的。一是一向不和主席合作,二是纯军人写了那个万言书,再就是仗着军功,有不服管的可能!在彭的问题上,林也只是说了彭想当大英雄,好出风头等事,没有扯别的!并就会理会议的冤案向中央作了证明,证明了彭的无辜!这也不是一个想落井下石的人的态度!几百名中央委员,为彭说话的只是个别人,林在这根本就没有过多的说话!至于接国防部长,那是后来的事情了!

      615楼 GOOD99SG
      彭有自己的原因?小心 @AD73 来找你算账:你抹黑彭总咯。呵呵。

      其实批彭是批不下去了,因为毛不能直接出面,批他的人都是文人,刘邓这些人,不行。

      主席把林教上山,最牛逼的是:“:“彭德怀同志,你上山急于发难,是不是有背景呀?前不久你访问了苏联和东欧各国,赫鲁晓夫对你评价那么高,你答应他什么了?”

      呵呵,把当初他搞粟裕的给他扣上了!在1959年8月1日中央常委会上,林彪在给彭德怀戴了“野心家、阴谋家、伪君子”几顶大帽子。

      他有很清楚的句子:‘计委虽然有安排,但是由于各种原因,难于决断。’这个话就有伏笔。计委之上还有谁呢?领导经济建设的当然是毛主席,所以他在这里很显然是影射毛主席。他还说‘有失有得’,哪里是有失有得呢?他说的其实主要是失。我们说主要是得,所以他这样倒过来说,是有文章的。他在小组会上很多插话都是散布右倾思想,觉得还不够,所以要写信。说庐山会议讨论不够,民主不够,他要发动讨论。实际上他在会上讲,华北座谈会操他40天娘,这次他不可以操20天娘吗、所以他总的目的是为了操娘,为了骂党,骂中央,骂毛主席……”

      林彪的这番讲话,一下汩汩滔滔讲了近3个小时,完全违背事实,脱离实际,完全是为了迎合毛泽东,为了打击彭德怀,对即将召开的八届八中全会,鼓动对彭德怀的批判,制定错误的决议,起到了推波助澜的作用。刚上山的一群中央大员,听到林彪充满激愤的煽动,定然是一个个义愤填膺,怒不可遏:“好你个彭德怀,你竟敢反对毛主席发动的大跃进,竟敢对伟大领袖‘操娘’,看我们不操你八辈的娘!”

      你太搞笑了,几百名中央委员,批彭的不止一个两个,一堆人落井下石,包括当时的核心领导人都是那个态度。林在这些问题上最多只是与所有人保持一致而已!如果 更要往上栽脏的话,可以看一下批刘少奇的大会,开除其党籍时,全党的中央委员有几个人不同意没有举手了!

      2017/3/23 16:10:07
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      ......
      613楼 神雕歪侠
      杜与关内关外共军都交过手,中央军委嘛,也 说过林罗现在壮得很
      620楼 GOOD99SG
      关内交手,只在淮海。之前都是在东北,打得还算风光。

      到了淮海,结果大家都知道了

      633楼 神雕歪侠
      杜的风光,那不过是 林彪大撤退时的短暂风光,何况撤退途中还被林打了两个小歼灭战,共军可从来不犯这种错,何况杜事到临头指挥东北战局,也不过是撤退成功而已
      638楼 GOOD99SG
      大撤退?为啥?被杜打的呗。一年后杜又三战四平迫使林彪撤退。做手术才退出东北。

      你不是前面说与华野交手的吗?又是一个空炮!!!

      696楼 神雕歪侠
      林彪是被迫出战四平的,依林本意,早从四平撤退,完全要主动得多,是在四平扬短避长,导致陷入被动,不然哪有杜聿明的潇洒
      得了吧。被迫个鸟。打不过是真的。

      别说四平,之前,从果军出关开始,两个军就打得林彪连连后退

      到了46年,四平,就算是“被迫”,可没人让你“扬短避长”。这些具体指挥是林自己作的。“化四平为马德里”,结果,林根本没在四平里面守,自己只在外围抗击,然后就抹油跑了。。。

      一年以后,照样在四平跌坑里了。这次,不仅杜继续潇洒,还蹦出个陈明仁窜红了。都拜林总所赐。

      杜还不算风光。到了淮海,尼玛稀里哗啦就成了俘虏了。杜之前的对比就是瞎掰。最多是显示自己比王耀武厉害吧。其实真心不如

      2017/3/23 16:08:15
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      ......
      601楼 燕处超然
      你觉得杜比中央军委还了解中国人民解放军?
      613楼 神雕歪侠
      杜与关内关外共军都交过手,中央军委嘛,也 说过林罗现在壮得很
      620楼 GOOD99SG
      关内交手,只在淮海。之前都是在东北,打得还算风光。

      到了淮海,结果大家都知道了

      633楼 神雕歪侠
      杜的风光,那不过是 林彪大撤退时的短暂风光,何况撤退途中还被林打了两个小歼灭战,共军可从来不犯这种错,何况杜事到临头指挥东北战局,也不过是撤退成功而已
      638楼 GOOD99SG
      大撤退?为啥?被杜打的呗。一年后杜又三战四平迫使林彪撤退。做手术才退出东北。

      你不是前面说与华野交手的吗?又是一个空炮!!!

      林彪是被迫出战四平的,依林本意,早从四平撤退,完全要主动得多,是在四平扬短避长,导致陷入被动,不然哪有杜聿明的潇洒

      2017/3/23 15:43:45
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      ......
      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      678楼 AD73
      到底谁是错的。到现在还拿不出刘邓南下部队有一千火炮,几十万平炮弹的直接证据。
      687楼 GOOD99SG
      谁错了?我有证据,你没证据,不是你错了?

      要说错,来,列列:

      1,金银没送到大别山,送到已经是48年3月了(实际是47年11月)

      2,十纵没有进大别山(到了,军史有记载)

      3,光山县不是大别山(十纵到了光山,你自己提出的。刘邓在光山王家湾开大会)

      这些印象深吧?

      还有以前的:

      4,新乡,有两个。一个在山西

      5,安阳,被四次解放

      你搞笑的错误太多了。我随便一抓就出来一串。

      692楼 AD73
      你那些证据根本不能作为证据。

      你拿出刘邓南下部队有一千火炮几十万炮弹的直接证据出来啊?你的证明逻辑,就好比计算某家的财产和收入就可以断定该家人出门会带全部家当一般。刘邓四个纵队过黄河了。晋冀鲁豫十个独立旅就没有火炮了?7月起、8、9、10‘11、12纵相继建立了?他们都有配属的炮兵。他们火炮哪里来的。难道晋冀鲁豫军工有那么强的火炮生产能力,一二个月内就生产了几个纵队配属的火炮?

      我是犯错了,但你呢,北方四岛日军编入关东军

      你拿直接证据啊!

      我证据多了,说出来你又要赖。

      有本事你自己拿证据,不然就闭嘴!!!

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      2017/3/23 15:34:34
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      ......
      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      678楼 AD73
      到底谁是错的。到现在还拿不出刘邓南下部队有一千火炮,几十万平炮弹的直接证据。
      687楼 GOOD99SG
      谁错了?我有证据,你没证据,不是你错了?

      要说错,来,列列:

      1,金银没送到大别山,送到已经是48年3月了(实际是47年11月)

      2,十纵没有进大别山(到了,军史有记载)

      3,光山县不是大别山(十纵到了光山,你自己提出的。刘邓在光山王家湾开大会)

      这些印象深吧?

      还有以前的:

      4,新乡,有两个。一个在山西

      5,安阳,被四次解放

      你搞笑的错误太多了。我随便一抓就出来一串。

      692楼 AD73
      你那些证据根本不能作为证据。

      你拿出刘邓南下部队有一千火炮几十万炮弹的直接证据出来啊?你的证明逻辑,就好比计算某家的财产和收入就可以断定该家人出门会带全部家当一般。刘邓四个纵队过黄河了。晋冀鲁豫十个独立旅就没有火炮了?7月起、8、9、10‘11、12纵相继建立了?他们都有配属的炮兵。他们火炮哪里来的。难道晋冀鲁豫军工有那么强的火炮生产能力,一二个月内就生产了几个纵队配属的火炮?

      我是犯错了,但你呢,北方四岛日军编入关东军

      呵呵,又来重复“北方四岛日军编入关东军”。那是你说的。

      有本事拿出证据来,100%是你说的!

      错了就错了。你来列几个啊!造谣就别丢人现眼了

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      2017/3/23 15:32:47
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      ......
      601楼 燕处超然
      你觉得杜比中央军委还了解中国人民解放军?
      613楼 神雕歪侠
      杜与关内关外共军都交过手,中央军委嘛,也 说过林罗现在壮得很
      616楼 AD73
      当时杜聿明还没有与华东解放军真正交手过。
      634楼 神雕歪侠
      华东野战军的战绩就是济南打了8天,中间还有人率两万军队起义, 打黄伯韬也打了8天,差点让粟裕累垮,后来在长津湖打美帝陆战队,打完后就退出朝鲜战场
      641楼 AD73
      豫东战役,济南战役,杜聿明到一线指挥没有?

      至于朝鲜那是二年以后的事情。三野毕竟将美军击退了三百公里,解除了美军对中国国土的威胁,还要如何?

      我说的是三野战术粗糙,战力有限,打防御更好的锦州,四野用了几天?长津湖一战与清川江一战,哪个更漂亮,要知道,在清川江一战后,四野的部队还能继续战斗,三野的吹嘘为排炮不动必是十纵的宋时轮,所部就此退出朝鲜战场,成为美帝的把柄。更不用说打金门与打海南之比较了,哪个更远更大,一目了然,结果呢,分别成为反面典型和经典战例

      2017/3/23 15:32:06
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      ......
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      678楼 AD73
      到底谁是错的。到现在还拿不出刘邓南下部队有一千火炮,几十万平炮弹的直接证据。
      687楼 GOOD99SG
      谁错了?我有证据,你没证据,不是你错了?

      要说错,来,列列:

      1,金银没送到大别山,送到已经是48年3月了(实际是47年11月)

      2,十纵没有进大别山(到了,军史有记载)

      3,光山县不是大别山(十纵到了光山,你自己提出的。刘邓在光山王家湾开大会)

      这些印象深吧?

      还有以前的:

      4,新乡,有两个。一个在山西

      5,安阳,被四次解放

      你搞笑的错误太多了。我随便一抓就出来一串。

      你那些证据根本不能作为证据。

      你拿出刘邓南下部队有一千火炮几十万炮弹的直接证据出来啊?你的证明逻辑,就好比计算某家的财产和收入就可以断定该家人出门会带全部家当一般。刘邓四个纵队过黄河了。晋冀鲁豫十个独立旅就没有火炮了?7月起、8、9、10‘11、12纵相继建立了?他们都有配属的炮兵。他们火炮哪里来的。难道晋冀鲁豫军工有那么强的火炮生产能力,一二个月内就生产了几个纵队配属的火炮?

      我是犯错了,但你呢,北方四岛日军编入关东军

      2017/3/23 14:46:26
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      668楼 AD73
      还有几十万炮弹的事情。我没有时间去找几个月的帖子,但提醒你一点,当时你为了证明有几十万炮弹,还拿出晋冀鲁豫47年生产炮弹总数来证明有几十万炮弹。
      674楼 GOOD99SG
      呵呵,你自说自话,没证据了!

      别再造谣了。拿不出证据,反反复复地造谣。是为可耻!

      676楼 AD73
      没空去翻几个月前的帖子,是你自己抵赖而已。
      683楼 GOOD99SG
      你这就是抵赖。毫无证据的胡说八道。
      686楼 AD73
      到底说胡说八道? 你拿出刘邓南下部队有一千火炮几十万炮弹的直接证据出来啊?你的证明逻辑,就好比计算某家的财产和收入就可以断定该家人出门会带全部家当一般。刘邓四个纵队过黄河了。晋冀鲁豫十个独立旅就没有火炮了?7月起、8、9、10‘11、12纵相继建立了?他们都有配属的炮兵。他们火炮哪里来的。难道晋冀鲁豫军工有那么强的火炮生产能力,一二个月内就生产了几个纵队配属的火炮?
      你拿直接证据来啊!不然就闭嘴。

      成天胡说八道上瘾了

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      2017/3/23 14:45:33
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      677楼 AD73
      我没想炫耀自己,我毕竟生活在祖国国土上。比起那些跑到国外去的货色强。
      684楼 GOOD99SG
      你炫耀失败。一个中专大专的,还好意思吹。不知羞耻。

      还生活在祖国的土地上。你看13亿人谁做不到?这也要吹。

      685楼 AD73
      我哪里吹嘘了?倒是你在吹嘘自己以前收入如何如何。
      688楼 GOOD99SG
      那是因为你造谣,说我“混不下去了”。我不‘炫耀’一下,你都重复了100遍了。要脸不?
      你离开中国国土是事实。

      2017/3/23 14:44:13
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      ......
      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      679楼 GOOD99SG
      你有本事自己找到证据,100也行,300也行,不要别人提出证据了,你在那里抵赖。

      别什么常识。你没有常识。损坏的不叫缴获。还要修理?日军丢失步兵炮也只是拿去瞄准器,破坏更费事。

      就算损坏,迫击炮能怎么坏了?

      解放战争第一年,基本只有华东和晋冀鲁豫打大胜仗了,后者至少占去 1 / 6 ,有问题吗?不用脑子想想?!而且,这些即便有损失,也有足够时间修复,是不是?

      不能作为直接证据,那你找啊?原来是个啥证据没有的瞎嚷嚷。

      680楼 AD73
      我没有必要去找证据。但至少你都拿不出刘邓南下部队有一千大炮几十万炮弹的直接证据。

      你拿出那些资料不能证明什么。就好比算某家的财产和收入,就认为他会带全部家当出门那样,根本没有这样的。

      迫击炮怎么2不能损坏的。解放战争第一年东北战场大的胜仗少了?

      首先问一点鲁西南战役缴获的火炮中损坏的哪些火炮不到十天内如何运回后方修复,又重新运回鲁西南前线? 有战争常识的都知道如此激战后,缴获的武器中肯定有大量损坏的。

      681楼 GOOD99SG
      没证据就没证据,别歪歪。

      东北第一年打什么打胜仗了?你说说

      682楼 AD73
      你更没有证据。

      东北第一年三下江南四保临江。 夏季攻势,先后占领长春、吉林市及四平周围数十个中小城市。

      呵呵,长春,吉林打了吗?四平解放一样没怎么打。而且,这些都是在四平一溃千里之前,有东西也丢了,更不要说这根本就不在“第一年”里。

      三下四保,打了四个月,敌人来了就跑,敌人跑了就上。。。

      我不想说了。第一年,东北显然不如刘邓,更不用说华野。你想否认吗?

      2017/3/23 14:43:12
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      ......
      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      677楼 AD73
      我没想炫耀自己,我毕竟生活在祖国国土上。比起那些跑到国外去的货色强。
      684楼 GOOD99SG
      你炫耀失败。一个中专大专的,还好意思吹。不知羞耻。

      还生活在祖国的土地上。你看13亿人谁做不到?这也要吹。

      685楼 AD73
      我哪里吹嘘了?倒是你在吹嘘自己以前收入如何如何。
      那是因为你造谣,说我“混不下去了”。我不‘炫耀’一下,你都重复了100遍了。要脸不?

      2017/3/23 14:34:40
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      ......
      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      678楼 AD73
      到底谁是错的。到现在还拿不出刘邓南下部队有一千火炮,几十万平炮弹的直接证据。
      谁错了?我有证据,你没证据,不是你错了?

      要说错,来,列列:

      1,金银没送到大别山,送到已经是48年3月了(实际是47年11月)

      2,十纵没有进大别山(到了,军史有记载)

      3,光山县不是大别山(十纵到了光山,你自己提出的。刘邓在光山王家湾开大会)

      这些印象深吧?

      还有以前的:

      4,新乡,有两个。一个在山西

      5,安阳,被四次解放

      你搞笑的错误太多了。我随便一抓就出来一串。

      2017/3/23 14:32:44
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      ......
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      668楼 AD73
      还有几十万炮弹的事情。我没有时间去找几个月的帖子,但提醒你一点,当时你为了证明有几十万炮弹,还拿出晋冀鲁豫47年生产炮弹总数来证明有几十万炮弹。
      674楼 GOOD99SG
      呵呵,你自说自话,没证据了!

      别再造谣了。拿不出证据,反反复复地造谣。是为可耻!

      676楼 AD73
      没空去翻几个月前的帖子,是你自己抵赖而已。
      683楼 GOOD99SG
      你这就是抵赖。毫无证据的胡说八道。
      到底说胡说八道? 你拿出刘邓南下部队有一千火炮几十万炮弹的直接证据出来啊?你的证明逻辑,就好比计算某家的财产和收入就可以断定该家人出门会带全部家当一般。刘邓四个纵队过黄河了。晋冀鲁豫十个独立旅就没有火炮了?7月起、8、9、10‘11、12纵相继建立了?他们都有配属的炮兵。他们火炮哪里来的。难道晋冀鲁豫军工有那么强的火炮生产能力,一二个月内就生产了几个纵队配属的火炮?

      2017/3/23 14:19:00
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      ......
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      677楼 AD73
      我没想炫耀自己,我毕竟生活在祖国国土上。比起那些跑到国外去的货色强。
      684楼 GOOD99SG
      你炫耀失败。一个中专大专的,还好意思吹。不知羞耻。

      还生活在祖国的土地上。你看13亿人谁做不到?这也要吹。

      我哪里吹嘘了?倒是你在吹嘘自己以前收入如何如何。

      2017/3/23 14:10:38
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      ......
      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

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      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
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      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      677楼 AD73
      我没想炫耀自己,我毕竟生活在祖国国土上。比起那些跑到国外去的货色强。
      你炫耀失败。一个中专大专的,还好意思吹。不知羞耻。

      还生活在祖国的土地上。你看13亿人谁做不到?这也要吹。

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      2017/3/23 14:06:43
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      ......
      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      668楼 AD73
      还有几十万炮弹的事情。我没有时间去找几个月的帖子,但提醒你一点,当时你为了证明有几十万炮弹,还拿出晋冀鲁豫47年生产炮弹总数来证明有几十万炮弹。
      674楼 GOOD99SG
      呵呵,你自说自话,没证据了!

      别再造谣了。拿不出证据,反反复复地造谣。是为可耻!

      676楼 AD73
      没空去翻几个月前的帖子,是你自己抵赖而已。
      你这就是抵赖。毫无证据的胡说八道。

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      2017/3/23 14:03:25
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      ......
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      679楼 GOOD99SG
      你有本事自己找到证据,100也行,300也行,不要别人提出证据了,你在那里抵赖。

      别什么常识。你没有常识。损坏的不叫缴获。还要修理?日军丢失步兵炮也只是拿去瞄准器,破坏更费事。

      就算损坏,迫击炮能怎么坏了?

      解放战争第一年,基本只有华东和晋冀鲁豫打大胜仗了,后者至少占去 1 / 6 ,有问题吗?不用脑子想想?!而且,这些即便有损失,也有足够时间修复,是不是?

      不能作为直接证据,那你找啊?原来是个啥证据没有的瞎嚷嚷。

      680楼 AD73
      我没有必要去找证据。但至少你都拿不出刘邓南下部队有一千大炮几十万炮弹的直接证据。

      你拿出那些资料不能证明什么。就好比算某家的财产和收入,就认为他会带全部家当出门那样,根本没有这样的。

      迫击炮怎么2不能损坏的。解放战争第一年东北战场大的胜仗少了?

      首先问一点鲁西南战役缴获的火炮中损坏的哪些火炮不到十天内如何运回后方修复,又重新运回鲁西南前线? 有战争常识的都知道如此激战后,缴获的武器中肯定有大量损坏的。

      681楼 GOOD99SG
      没证据就没证据,别歪歪。

      东北第一年打什么打胜仗了?你说说

      你更没有证据。

      东北第一年三下江南四保临江。 夏季攻势,先后占领长春、吉林市及四平周围数十个中小城市。

      2017/3/23 14:02:03
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      ......
      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      679楼 GOOD99SG
      你有本事自己找到证据,100也行,300也行,不要别人提出证据了,你在那里抵赖。

      别什么常识。你没有常识。损坏的不叫缴获。还要修理?日军丢失步兵炮也只是拿去瞄准器,破坏更费事。

      就算损坏,迫击炮能怎么坏了?

      解放战争第一年,基本只有华东和晋冀鲁豫打大胜仗了,后者至少占去 1 / 6 ,有问题吗?不用脑子想想?!而且,这些即便有损失,也有足够时间修复,是不是?

      不能作为直接证据,那你找啊?原来是个啥证据没有的瞎嚷嚷。

      680楼 AD73
      我没有必要去找证据。但至少你都拿不出刘邓南下部队有一千大炮几十万炮弹的直接证据。

      你拿出那些资料不能证明什么。就好比算某家的财产和收入,就认为他会带全部家当出门那样,根本没有这样的。

      迫击炮怎么2不能损坏的。解放战争第一年东北战场大的胜仗少了?

      首先问一点鲁西南战役缴获的火炮中损坏的哪些火炮不到十天内如何运回后方修复,又重新运回鲁西南前线? 有战争常识的都知道如此激战后,缴获的武器中肯定有大量损坏的。

      没证据就没证据,别歪歪。

      东北第一年打什么打胜仗了?你说说

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      2017/3/23 13:56:57
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      ......
      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      679楼 GOOD99SG
      你有本事自己找到证据,100也行,300也行,不要别人提出证据了,你在那里抵赖。

      别什么常识。你没有常识。损坏的不叫缴获。还要修理?日军丢失步兵炮也只是拿去瞄准器,破坏更费事。

      就算损坏,迫击炮能怎么坏了?

      解放战争第一年,基本只有华东和晋冀鲁豫打大胜仗了,后者至少占去 1 / 6 ,有问题吗?不用脑子想想?!而且,这些即便有损失,也有足够时间修复,是不是?

      不能作为直接证据,那你找啊?原来是个啥证据没有的瞎嚷嚷。

      我没有必要去找证据。但至少你都拿不出刘邓南下部队有一千大炮几十万炮弹的直接证据。

      你拿出那些资料不能证明什么。就好比算某家的财产和收入,就认为他会带全部家当出门那样,根本没有这样的。

      迫击炮怎么2不能损坏的。解放战争第一年东北战场大的胜仗少了?

      首先问一点鲁西南战役缴获的火炮中损坏的哪些火炮不到十天内如何运回后方修复,又重新运回鲁西南前线? 有战争常识的都知道如此激战后,缴获的武器中肯定有大量损坏的。

      2017/3/23 13:50:07
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      ......
      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      你有本事自己找到证据,100也行,300也行,不要别人提出证据了,你在那里抵赖。

      别什么常识。你没有常识。损坏的不叫缴获。还要修理?日军丢失步兵炮也只是拿去瞄准器,破坏更费事。

      就算损坏,迫击炮能怎么坏了?

      解放战争第一年,基本只有华东和晋冀鲁豫打大胜仗了,后者至少占去 1 / 6 ,有问题吗?不用脑子想想?!而且,这些即便有损失,也有足够时间修复,是不是?

      不能作为直接证据,那你找啊?原来是个啥证据没有的瞎嚷嚷。

      2017/3/23 13:38:09
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      你承认我当年“混的好”就行。别再第101次重复谎言。

      我没养老金,呵呵,不指望。您不用操心。

      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
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      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      到底谁是错的。到现在还拿不出刘邓南下部队有一千火炮,几十万平炮弹的直接证据。

      2017/3/23 13:32:12
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      650楼 GOOD99SG
      你承认我当年“混的好”就行。别再第101次重复谎言。

      我没养老金,呵呵,不指望。您不用操心。

      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      675楼 GOOD99SG
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      我没想炫耀自己,我毕竟生活在祖国国土上。比起那些跑到国外去的货色强。

      2017/3/23 13:31:01
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      ......
      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      668楼 AD73
      还有几十万炮弹的事情。我没有时间去找几个月的帖子,但提醒你一点,当时你为了证明有几十万炮弹,还拿出晋冀鲁豫47年生产炮弹总数来证明有几十万炮弹。
      674楼 GOOD99SG
      呵呵,你自说自话,没证据了!

      别再造谣了。拿不出证据,反反复复地造谣。是为可耻!

      没空去翻几个月前的帖子,是你自己抵赖而已。

      2017/3/23 13:28:29
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      ......
      647楼 AD73
      当年混得好,你现在已经离开中国是事实。本人认识的一人当年还是富人,前些年已经靠养老金维持了。
      650楼 GOOD99SG
      你承认我当年“混的好”就行。别再第101次重复谎言。

      我没养老金,呵呵,不指望。您不用操心。

      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      666楼 AD73
      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。
      你过去如何?还要炫耀?皮子真厚。阿QxQ

      这里你无端端嘲笑人家,你算老几?

      说的话全是错的,还好意思说,真是没见过这种人

      2017/3/23 13:26:36
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      ......
      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      668楼 AD73
      还有几十万炮弹的事情。我没有时间去找几个月的帖子,但提醒你一点,当时你为了证明有几十万炮弹,还拿出晋冀鲁豫47年生产炮弹总数来证明有几十万炮弹。
      呵呵,你自说自话,没证据了!

      别再造谣了。拿不出证据,反反复复地造谣。是为可耻!

      2017/3/23 13:24:38
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      ......
      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      670楼 GOOD99SG
      证据这么多,你都能赖。行啊,你去找。你找个100门,300门火炮的证据。不然就别歪歪
      这些根本不能作为刘邓南下部队中有一千门火炮的直接证据,只能作为参考资料。

      你拿不出直接证据,就不要胡扯。

      2017/3/23 13:15:38
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      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      662楼 GOOD99SG
      卧槽,又删。。。

      你没证据就去找政委。不然就闭嘴

      665楼 AD73
      是你没有直接证据。删帖与我无关,我与铁血版主没有一点关系。
      669楼 GOOD99SG
      写了政委都能删,可知他的脆弱
      我又不认识这人 ,你向铁血反映去。我被删帖多得是。哪有你如此怨天尤人的?看你这样,离开中国真是好事。

      2017/3/23 13:13:07
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      ......
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      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      664楼 AD73
      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      证据这么多,你都能赖。行啊,你去找。你找个100门,300门火炮的证据。不然就别歪歪

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      2017/3/23 13:05:53
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      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      662楼 GOOD99SG
      卧槽,又删。。。

      你没证据就去找政委。不然就闭嘴

      665楼 AD73
      是你没有直接证据。删帖与我无关,我与铁血版主没有一点关系。
      写了政委都能删,可知他的脆弱

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      2017/3/23 13:04:11
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      ......
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      还有几十万炮弹的事情。我没有时间去找几个月的帖子,但提醒你一点,当时你为了证明有几十万炮弹,还拿出晋冀鲁豫47年生产炮弹总数来证明有几十万炮弹。

      2017/3/23 12:36:46
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      ......
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      655楼 GOOD99SG
      说大炮就是反邓了?唧唧歪歪地搞文字狱,扣帽子,你最能!!!
      657楼 AD73
      你那里不反邓了?反邓就直接说出来。还不承认?
      660楼 GOOD99SG
      毛主席也没永远正确吧?
      世界上没有完人,我对邓也有一些看法。但你是在专门为了反对而反对。

      2017/3/23 12:34:50
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      ......
      645楼 GOOD99SG
      说明当年我“混得很好”,而不是你重复了100遍的谎话:“混不下去了”。

      你收起你的谎话,我自然不说。我至于要扯这些嘛,呵呵

      647楼 AD73
      当年混得好,你现在已经离开中国是事实。本人认识的一人当年还是富人,前些年已经靠养老金维持了。
      650楼 GOOD99SG
      你承认我当年“混的好”就行。别再第101次重复谎言。

      我没养老金,呵呵,不指望。您不用操心。

      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      661楼 GOOD99SG
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

      本人就是过去如何不要拿来炫耀。否则与阿Q精神没有多少差别了。

      2017/3/23 12:33:12
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      ......
      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      662楼 GOOD99SG
      卧槽,又删。。。

      你没证据就去找政委。不然就闭嘴

      是你没有直接证据。删帖与我无关,我与铁血版主没有一点关系。

      2017/3/23 12:31:59
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      ......
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

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      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
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      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      我问的是刘邓南下四个纵队带一千门火炮的证据,这才是直接证据 。

      缴获872门火炮,早就知道了。有军事常识的人都清楚激战中缴获的武器很多是有损坏的,需要拿回后方进行修理的。那些缴获的大炮肯定有很多是需要拿回后方修理后才能使用的。

      东北军工第六办事处就是专门负责修理战场上缴获的火炮的。晋冀鲁豫军工也有这样的项目。

      鲁西南战役结束到8月7日刘邓军南下,不到十天时间,怎么有可能把那些损坏的火炮拿回黄河以北兵工厂修理后又重新运回鲁西南。这来得及吗?

      至于解放战争第一年缴获6000门火炮,晋冀鲁豫至少有200门,这是你的猜测 不能作为直接证据?

      2017/3/23 12:30:33
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      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      655楼 GOOD99SG
      说大炮就是反邓了?唧唧歪歪地搞文字狱,扣帽子,你最能!!!
      657楼 AD73
      你那里不反邓了?反邓就直接说出来。还不承认?
      658楼 GOOD99SG
      呵呵,帽子飞起来,棍子打起来。你这不是在搞“文字狱”?你自己打自己嘴巴
      你做了不敢承认是真正无耻。

      2017/3/23 12:21:33
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      ......
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      659楼 GOOD99SG
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

      卧槽,又删。。。

      你没证据就去找政委。不然就闭嘴

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      2017/3/23 11:29:58
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      ......
      642楼 AD73
      当年的事情现在替算什么?现在你已经不在中国国土上了。
      645楼 GOOD99SG
      说明当年我“混得很好”,而不是你重复了100遍的谎话:“混不下去了”。

      你收起你的谎话,我自然不说。我至于要扯这些嘛,呵呵

      647楼 AD73
      当年混得好,你现在已经离开中国是事实。本人认识的一人当年还是富人,前些年已经靠养老金维持了。
      650楼 GOOD99SG
      你承认我当年“混的好”就行。别再第101次重复谎言。

      我没养老金,呵呵,不指望。您不用操心。

      651楼 AD73
      当然你在国外如何,与我何干?
      那那位靠养老金的,与你何干?你真是能搅和。

      歇歇吧你

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      2017/3/23 11:05:18
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      ......
      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      655楼 GOOD99SG
      说大炮就是反邓了?唧唧歪歪地搞文字狱,扣帽子,你最能!!!
      657楼 AD73
      你那里不反邓了?反邓就直接说出来。还不承认?
      毛主席也没永远正确吧?

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      2017/3/23 11:03:00
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      ......
      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      656楼 AD73
      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?
      直接证据?

      200多门是一年前,不是47年。中间又不是没打过仗、没缴获过。

      打鲁西南战役,缴获有872,那自己一开始没有500?我说872并不是说刘邓原来没有,而是: “各种火炮”,根本是很多的,没那么精贵。

      不服?再告诉你,《军史》记载,战略反攻之前,即解放战争第一年,解放军“缴获各种火炮6100门”。刘邓野会不会缴获2000门?没有也有1000门!这是有足够的时间消化的哦。别再唧唧歪歪什么修理了,这个理由你根本拿不出来了!!!

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      2017/3/23 10:59:27
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      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      655楼 GOOD99SG
      说大炮就是反邓了?唧唧歪歪地搞文字狱,扣帽子,你最能!!!
      657楼 AD73
      你那里不反邓了?反邓就直接说出来。还不承认?
      呵呵,帽子飞起来,棍子打起来。你这不是在搞“文字狱”?你自己打自己嘴巴

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      2017/3/23 10:50:22
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      644楼 GOOD99SG
      可以啊。如果我错误满天飞,还不认错,那就是无耻。可惜,那是你!
      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      655楼 GOOD99SG
      说大炮就是反邓了?唧唧歪歪地搞文字狱,扣帽子,你最能!!!
      你那里不反邓了?反邓就直接说出来。还不承认?

      2017/3/23 10:25:31
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      644楼 GOOD99SG
      可以啊。如果我错误满天飞,还不认错,那就是无耻。可惜,那是你!
      646楼 AD73
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      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      653楼 GOOD99SG
      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      我要的是直接证据。200火炮他们全部带过黄河了?800火炮多少需要哦修理的?

      2017/3/23 10:24:32
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      ......
      643楼 AD73
      说他人无耻,其实是你自己无耻。你现在不在中国国土上是事实。
      644楼 GOOD99SG
      可以啊。如果我错误满天飞,还不认错,那就是无耻。可惜,那是你!
      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      说大炮就是反邓了?唧唧歪歪地搞文字狱,扣帽子,你最能!!!

      2017/3/23 10:14:15
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      ......
      643楼 AD73
      说他人无耻,其实是你自己无耻。你现在不在中国国土上是事实。
      644楼 GOOD99SG
      可以啊。如果我错误满天飞,还不认错,那就是无耻。可惜,那是你!
      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      652楼 AD73
      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      证据我已经说过了:刘邓在一年前就有各种火炮200多门,之后有缴获。最近的鲁西南战役,缴获800多门

      你一遍一遍像祥林嫂一样唧唧歪歪,重复你的谎言,吃饱了撑的?

      几十万法炮弹,你拿证据来,而不是编造别人反邓。

      2017/3/23 9:48:10
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      636楼 GOOD99SG
      你当然不觉得羞耻,是为无耻呗。

      这是第100次说我“混不下去了”吧?我 2 0 年前的收入跟你现在的一样。我混不下去了?

      643楼 AD73
      说他人无耻,其实是你自己无耻。你现在不在中国国土上是事实。
      644楼 GOOD99SG
      可以啊。如果我错误满天飞,还不认错,那就是无耻。可惜,那是你!
      646楼 AD73
      你的错误还少吗?上千火炮,几十万炮弹的谣言都跟着符合,为了反邓连这种谣言都跟着起哄,还有无廉耻。
      649楼 GOOD99SG
      你这种就叫“无耻”。“上千门火炮”虽然不是我说的,但是事实。你抵赖有毛用?

      几十万发炮弹是你自己说的,我不记得那位有这样说过。

      有本事你把原文找出来,别乱咬

      事实?你拿出证据来证明刘邓南下的下四个纵队有上千火炮再说。

      几十万炮弹就是那位反邓分子的数据,你跟着附和。现在不承认了如此耍无赖,没有廉耻了

      2017/3/23 9:41:10
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      639楼 GOOD99SG
      你没完没了地说我“混不下去”了吗?不然我当年勇做么?

      当年电话初装费3000多,单位给报销了。电脑10000多,单位5000卖给我。。。福利好的不得了

      642楼 AD73
      当年的事情现在替算什么?现在你已经不在中国国土上了。
      645楼 GOOD99SG
      说明当年我“混得很好”,而不是你重复了100遍的谎话:“混不下去了”。

      你收起你的谎话,我自然不说。我至于要扯这些嘛,呵呵

      647楼 AD73
      当年混得好,你现在已经离开中国是事实。本人认识的一人当年还是富人,前些年已经靠养老金维持了。
      650楼 GOOD99SG
      你承认我当年“混的好”就行。别再第101次重复谎言。

      我没养老金,呵呵,不指望。您不用操心。

      当然你在国外如何,与我何干?

      2017/3/23 9:38:46

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