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帖子主题:[原创]第九兵团亮剑长津湖战役

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[原创]第九兵团亮剑长津湖战役

第九兵团在长津湖战役中表现英雄顽强精神是无可比拟的。九兵团的20、27军是我军中战绩最卓著的两个军,恶仗、硬仗中战功无数,且无大败迹,解放战争中,20军歼敌27万,27军歼敌26万,26军是华野主力之一,歼敌23万。 前线战事吃紧,第九兵团接到命令3天就从山东出发了,入境朝鲜期间,第九兵团接到变更行军路线的指示,有时是前队变后队,后队变前队,往返行军。第九兵团为了快速隐蔽入境朝鲜,还未能带上重武器入朝,九兵团入朝时比13兵团入朝时封锁严重多了,太困难了,行军中常被飞机轰炸,造成大伤亡。

东线我方15万人,美军6.3万人,(美海军陆战队第1师、美步3师、美步7师),英国、土耳其各一个旅(美、英、土共计约9万余人);另有英国皇家陆战队、韩军第三师及韩军陆战队、随军南韩警察部队(准备接收攻占地区的)(共计约2万余人)沿黄草岭推进。韩首都一师(约1万5千人)据守明川掩护侧翼,还有少量日本军人等(或称为特战人员)。美军空军有持无恐的飞机对我军轰炸,对美空军、美海军对陆军支援力量还不好计算,但是巨大的。单陆军我、敌军数量比,约1.25:1。26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人。

42军在黄草岭为完成我军东线战略布局,阻击美陆战一师,时间并不长,伤亡严重,难以支持,美陆战一师一个团使42军主力师124师伤亡7千多,还被俘虏一部分,124师未熊参加下一步战斗。急需解决东线6万多美军,因而九兵团紧急入朝,完成我军东线战略布局。九兵团入朝后42军又转入西部战线。

第九兵团北方冬装还没配上,大多穿南方冬装,有人说九兵团不愿穿,或不要北方冬装,那是污辱这些战士!有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?那是没有可穿,南京军区没有生产北方冬装权限,应当为九兵团准备的部门,是有关部冂没准备好?还是没来得及发放?总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。不仅寒流,饥饿也是他们大敌,我军本就后勤运输能力差,在美军空军封锁下运输非常困难,后勤物资极其短缺,扬根思连上战场,一人只有3个土豆,这是几天的饮食。

美陆战一师2.5万人,美军中战斗力最强部队,此战中美陆战一师是伤亡七千多,伤亡极为惨重,巳毫无再战之意和力量,为了逃跑、生死关头美陆战一师还是全力抵抗,在美军三师接应下才慌忙地逃出包围圈,当时我们实在无兵力去阻击美三师,美三师是坦克队开道,一片混乱中冲进来,当时志司多派一个军到东线,或者派一个炮兵师,甚至一个炮兵团,美陆战一师也绝无修成飞机场的可能,用飞机美军撤走,那一定是取得辉煌胜利。美七师一个团被全歼,是美军中有名的“白极熊团”,朝战中我军唯一全歼美军一个团建制,在美军史上也少有的败绩,美七师败得最惨。此战九兵团共歼美军一万四千人。东线九兵团任务比西线13兵团艰难得多,也更艰苦,他们战斗力也更强盛!朝战美军司令感叹:东线部队更难应付。战后毛泽东嘉奖第九兵团,此战役中唯一受到毛泽东嘉奖的部队。

九兵团伤、亡、冻伤有3万多,有人别有用心大肆宣扬伤亡如何严重,无非为了贬低第九兵团是如何差,更能显摆自已。请问15军守上甘岭9天,伤亡三分之二,以后只好补上12军去守上甘岭, 人们为何以后称‘15军是千岁军’、‘从三类军一跃成王牌军’,而有些心怀鬼胎地用伤亡贬低九兵团。一些无耻者讲九兵团没全歼美陆一师,没完成任务,不是胜利。西线是胜利者,才出了“万岁军”,三流的美二师从38军眼皮底下逃走的是胜仗?把美陆战一师打得屁滚尿流、伤亡7000多就不算胜仗,应当西线是小胜。东线是中胜。

长津湖战役中,西线38、39军等6个军,步兵25万人,我方西线另有3个炮兵师,炮兵在当时作用很重要,武器都配备齐全,重武器、北方冬装配齐全。美军6.2人,美军几个师都各一万多 人,韩军4万多,约2.5:1,,西线最强美骑兵师在美军中属二流部队,1.8万 人,西线我军歼美军一万零四百人。

陆1师是一流部队,建制充实;

骑兵1师是二流部队,建制不充实;

7师不因为部队中有8600名韩国人,使其兵力达到了2.5万,我就将美7师列为四流部队.美7师一直是麦克阿瑟在日本的战略预备队.是二流部队,建制充实

美2师是三流部队,建制不充实;

美3、24、25师是四流部队。建制均不充实。美24、25师参战较早,损失也最大,战力较差,其中24师师长迪安被人民军活捉,后由丘奇继任。

美3师是一支刚组建的部队,战斗力不强。美3虽然没有经历过仁川登陆前的美军大溃败,但却调出一些部队,来加强第8集团军这帮屡败之师。

东线美军以一流部队陆1师损失最大,西线美军以三流部队美2师损失最大。

西线38军堵住部分美军退路,堵住的是美二师,1.2万人,在美军中属三、四流部队,彭德怀司令员很高兴,彭德怀司令员嘉奖38军,鼓励38军再捷再励,电文后加写‘38军万岁’,几个副司令员都认为此句不妥,彭坚特己见,彭希望消灭这部美军,38军堵住美军后,经过一段战斗后,美二师从侧方逃之妖妖,如38军对1.2万人美二师能实施分割包围住,美二师小命应当休也,美二师战斗力远不及美陆战一师、美七师,西线我军兵力更多,武器配备也全,后勤供应也优于东线部队,有更多后援部队支持。最终38军给美二师造成大伤亡,并末能歼灭之,此后呼38军为“万岁军”是尽人皆知的。西线其它5个军追着敌人,敌军跑得如兔快,没能堵住敌军,也没围一部歼灭之,无大战斗也无大战果。

美军方自己承认美陆战第1师‘长津湖之战’共损失11727人,战斗减员4414人(我方为7000多),非战斗减员7313人(主要是冻伤)。其实美军为顾面子,公布数字也不全真实,会把战斗减员数缩小,把战斗减员数增加到非战斗减员数中。总之美陆战第1师‘长津湖之战’中伤亡巨大。美军参加第二战役的东线部队,美陆战第1师、美七师则不能参加第三战役,到后方休整、补充予备兵源很长时期,表明东线我军15万人,对东线美军6万多人以致命打击,造成重大伤亡,陆战第1师、美七师失去战斗力。由此看出东线部队勇敢精神和战斗力强悍,主要不足兵团主将指挥有不尽善尽美之处。

美军参加第二战役的西线部队几个师,照样参加第三战役,被称打击伤亡最大的美二师也照样参加第三战役,可见美二师伤亡并不是很重的,表明我西线27万部队对西线美军6万多人造成伤亡并不可能那么严重。

不能看宣传,讲得如何,要看最终事实和结果。

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      ......
      493楼 GOOD99SG
      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
      495楼 AD73
      你懂个毛。四十年代的大连是自由港?
      498楼 GOOD99SG
      废话!共产党说是自由港就是自由港。你否定这个定义有毛用!

      当时中央就“认定”是自由港,才会要华北华东派人去建厂。

      501楼 AD73
      中共何时认定大连是自由港的,原文在哪里?
      503楼 GOOD99SG
      我从来不像你动不动就信口开河。这是常识
      大连当时是苏联控制,不是自由港。

      2017/7/21 5:33:14
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      492楼 GOOD99SG
      同样的毛病又来了。胡扯什么原材料现在扯到了解放区的了。不长记忆的家伙
      496楼 AD73
      这是常识,工厂的建立尤其是军工都是建立在靠近原材料产地的地点的。
      497楼 GOOD99SG
      废话。建在大连是因为有先进的设备和稳定的环境,而不是因为原材料。

      你这是太无知了

      500楼 AD73
      建工厂除了有先进的设备技术和好的环境外,还要解决原材料供应的问题,这是常识。
      502楼 GOOD99SG
      你真能搞。你的常识是毛的常识。兵工厂在任何一个地方都可以建。大连有比较现代化的工厂可以用。

      找不到原材料的细节就拉倒了,没完没了的瞎扯

      本人在上中学时,就明白开设工厂除了要有设备和技术施工人员外,还有一个重要条件就是原材料供应问题。

      2017/7/21 5:32:34
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      488楼 AD73
      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。
      493楼 GOOD99SG
      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
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      你懂个毛。四十年代的大连是自由港?
      498楼 GOOD99SG
      废话!共产党说是自由港就是自由港。你否定这个定义有毛用!

      当时中央就“认定”是自由港,才会要华北华东派人去建厂。

      501楼 AD73
      中共何时认定大连是自由港的,原文在哪里?
      我从来不像你动不动就信口开河。这是常识

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      2017/7/20 19:56:43
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      489楼 AD73
      南满不是东北解放区?南满解放区一旦丢失,北满解放区能够安然无事?北满一旦受不住,东北中共军队真要退到满洲里去了。那时大连建新会没事,苏联还能够让他们存在下去?
      492楼 GOOD99SG
      同样的毛病又来了。胡扯什么原材料现在扯到了解放区的了。不长记忆的家伙
      496楼 AD73
      这是常识,工厂的建立尤其是军工都是建立在靠近原材料产地的地点的。
      497楼 GOOD99SG
      废话。建在大连是因为有先进的设备和稳定的环境,而不是因为原材料。

      你这是太无知了

      500楼 AD73
      建工厂除了有先进的设备技术和好的环境外,还要解决原材料供应的问题,这是常识。
      你真能搞。你的常识是毛的常识。兵工厂在任何一个地方都可以建。大连有比较现代化的工厂可以用。

      找不到原材料的细节就拉倒了,没完没了的瞎扯

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      2017/7/20 19:55:55
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      485楼 GOOD99SG
      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
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      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。
      493楼 GOOD99SG
      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
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      你懂个毛。四十年代的大连是自由港?
      498楼 GOOD99SG
      废话!共产党说是自由港就是自由港。你否定这个定义有毛用!

      当时中央就“认定”是自由港,才会要华北华东派人去建厂。

      中共何时认定大连是自由港的,原文在哪里?

      2017/7/20 18:34:33
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      487楼 GOOD99SG
      谁说东北解放区了?不是你扯的南满吗?现在来抵赖了?

      你啊,脑子不够用,自己说过什么都稀里糊涂的。

      拉倒,你可以闭嘴了

      489楼 AD73
      南满不是东北解放区?南满解放区一旦丢失,北满解放区能够安然无事?北满一旦受不住,东北中共军队真要退到满洲里去了。那时大连建新会没事,苏联还能够让他们存在下去?
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      这是常识,工厂的建立尤其是军工都是建立在靠近原材料产地的地点的。
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      废话。建在大连是因为有先进的设备和稳定的环境,而不是因为原材料。

      你这是太无知了

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      2017/7/20 18:33:44
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      484楼 AD73
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
      485楼 GOOD99SG
      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
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      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。
      493楼 GOOD99SG
      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
      494楼 w555
      自贸区和自由港不是一回事,中国大陆还没有一个自由港,或自贸港。
      没错。自贸区是现今的说法。跟当年自由港没什么关系。

      我认为,自由港,当年的定义就是不受果军控制,商业行为什么都可以作。

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      2017/7/20 10:33:32
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      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
      485楼 GOOD99SG
      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
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      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
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      废话!共产党说是自由港就是自由港。你否定这个定义有毛用!

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      2017/7/20 10:29:05
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      482楼 AD73
      和南满无关,但和东北解放区有关。如果东北解放区真的在1946年丢了,倾巢之下岂有完卵。那是大连建新公司能够在苏联人庇护下独善其身。以为苏联真的那么国际主义?
      487楼 GOOD99SG
      谁说东北解放区了?不是你扯的南满吗?现在来抵赖了?

      你啊,脑子不够用,自己说过什么都稀里糊涂的。

      拉倒,你可以闭嘴了

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      南满不是东北解放区?南满解放区一旦丢失,北满解放区能够安然无事?北满一旦受不住,东北中共军队真要退到满洲里去了。那时大连建新会没事,苏联还能够让他们存在下去?
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      同样的毛病又来了。胡扯什么原材料现在扯到了解放区的了。不长记忆的家伙
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      这是常识,工厂的建立尤其是军工都是建立在靠近原材料产地的地点的。
      废话。建在大连是因为有先进的设备和稳定的环境,而不是因为原材料。

      你这是太无知了

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      2017/7/20 10:26:48
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      478楼 GOOD99SG
      再扯开了一个话题,有用吗?干脆说原材料是朝鲜运来的,不就万事大吉了?有你这么愚蠢地狡辩的吗?

      说半天还是和南满无关。你继续折腾有意义吗?

      482楼 AD73
      和南满无关,但和东北解放区有关。如果东北解放区真的在1946年丢了,倾巢之下岂有完卵。那是大连建新公司能够在苏联人庇护下独善其身。以为苏联真的那么国际主义?
      487楼 GOOD99SG
      谁说东北解放区了?不是你扯的南满吗?现在来抵赖了?

      你啊,脑子不够用,自己说过什么都稀里糊涂的。

      拉倒,你可以闭嘴了

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      南满不是东北解放区?南满解放区一旦丢失,北满解放区能够安然无事?北满一旦受不住,东北中共军队真要退到满洲里去了。那时大连建新会没事,苏联还能够让他们存在下去?
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      同样的毛病又来了。胡扯什么原材料现在扯到了解放区的了。不长记忆的家伙
      这是常识,工厂的建立尤其是军工都是建立在靠近原材料产地的地点的。

      2017/7/20 5:34:20
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      479楼 GOOD99SG
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?
      484楼 AD73
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
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      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
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      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。
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      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
      你懂个毛。四十年代的大连是自由港?

      2017/7/20 5:32:51
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      479楼 GOOD99SG
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?
      484楼 AD73
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
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      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
      488楼 AD73
      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。
      493楼 GOOD99SG
      自贸区就是自由港了?你懂个毛啊?自贸区是现在的中国语言,你穿越到70年前?什么脑瓜啊
      自贸区和自由港不是一回事,中国大陆还没有一个自由港,或自贸港。

      2017/7/19 22:42:44
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      476楼 AD73
      当时苏联国内都没有自由港。
      479楼 GOOD99SG
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?
      484楼 AD73
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
      485楼 GOOD99SG
      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
      488楼 AD73
      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。
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      2017/7/19 18:19:43
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      ......
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      了解那段历史的人都清楚,当时朝鲜为东北解放战争帮了大忙,不光提供了物资。1946-1947年上半年间,北满与南满的联系都是经过朝鲜的。肖劲光陈云去南满就任就是经过朝鲜的。

      进行军工生产的原材料有常识的人都知道。

      478楼 GOOD99SG
      再扯开了一个话题,有用吗?干脆说原材料是朝鲜运来的,不就万事大吉了?有你这么愚蠢地狡辩的吗?

      说半天还是和南满无关。你继续折腾有意义吗?

      482楼 AD73
      和南满无关,但和东北解放区有关。如果东北解放区真的在1946年丢了,倾巢之下岂有完卵。那是大连建新公司能够在苏联人庇护下独善其身。以为苏联真的那么国际主义?
      487楼 GOOD99SG
      谁说东北解放区了?不是你扯的南满吗?现在来抵赖了?

      你啊,脑子不够用,自己说过什么都稀里糊涂的。

      拉倒,你可以闭嘴了

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      南满不是东北解放区?南满解放区一旦丢失,北满解放区能够安然无事?北满一旦受不住,东北中共军队真要退到满洲里去了。那时大连建新会没事,苏联还能够让他们存在下去?
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      ......
      471楼 GOOD99SG
      废话,说扩军的不是说在和四平前线?如果不是,那他们跟四平毫无关系,你就更是瞎扯淡了。

      都不知道自己在说什么,你真好意思。

      你前面还说剿匪在“激烈”进行,你再编啊?哪些部队在“激烈”?

      475楼 AD73
      我的资料很明白了。在1945年底东北解放区就开始剿匪了。难道四平保卫战时,剿匪就停止了?
      480楼 GOOD99SG
      废话。四平之前早缴完了,那个时候还没真正开打。只有还不巩固的北满有大股土匪。

      四平是国共开打,那个时候还缴个毛的匪?你完全没有常识!

      四平溃败以后,退到北满,果军停战了,才有机会完成最后的剿匪。

      多学点,谦虚点

      483楼 AD73
      哪里剿完了?就是《林海雪原》描述的时间都是1946年冬,那是四平保卫战过去半年了,还在剿匪呢。
      486楼 GOOD99SG
      你没长眼睛啊?你没看见“只有。。。”

      而且,林海雪原,那都是小土肥,几个人就可以搞定的小兔肥

      剿匪小土匪就不是剿匪了?什么逻辑。而且小说中说的很明白,那些看似小规模的土匪其实是土匪骨干,如果不及时消灭,随时可以给解放区造成严重损失。

      2017/7/19 17:45:32
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      ......
      472楼 GOOD99SG
      又到朝鲜了,你真搞笑。拉倒吧,说有哪些原料吧?
      477楼 AD73
      了解那段历史的人都清楚,当时朝鲜为东北解放战争帮了大忙,不光提供了物资。1946-1947年上半年间,北满与南满的联系都是经过朝鲜的。肖劲光陈云去南满就任就是经过朝鲜的。

      进行军工生产的原材料有常识的人都知道。

      478楼 GOOD99SG
      再扯开了一个话题,有用吗?干脆说原材料是朝鲜运来的,不就万事大吉了?有你这么愚蠢地狡辩的吗?

      说半天还是和南满无关。你继续折腾有意义吗?

      482楼 AD73
      和南满无关,但和东北解放区有关。如果东北解放区真的在1946年丢了,倾巢之下岂有完卵。那是大连建新公司能够在苏联人庇护下独善其身。以为苏联真的那么国际主义?
      487楼 GOOD99SG
      谁说东北解放区了?不是你扯的南满吗?现在来抵赖了?

      你啊,脑子不够用,自己说过什么都稀里糊涂的。

      拉倒,你可以闭嘴了

      南满不是东北解放区?南满解放区一旦丢失,北满解放区能够安然无事?北满一旦受不住,东北中共军队真要退到满洲里去了。那时大连建新会没事,苏联还能够让他们存在下去?

      2017/7/19 17:39:39
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      ......
      473楼 GOOD99SG
      从一开始就说大连是自由港,什么材料都可以运入。可以从朝鲜,日本,上海,都可能。你就别再到处瞎找了,反正原材料不是问题,你那个南满论可以靠边了
      476楼 AD73
      当时苏联国内都没有自由港。
      479楼 GOOD99SG
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?
      484楼 AD73
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
      485楼 GOOD99SG
      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊
      总之,大连是2016年才正式成为自贸区,也就是自由港的。苏联军队占领大连时期,大连不是自由港。

      2017/7/19 17:37:13
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      ......
      470楼 AD73
      四保临江时,朝鲜是北满到南满中转站。

      1948年1月以前,大连建新公司什么没有干。没有之前一年多的努力,炮弹天上掉下了?

      472楼 GOOD99SG
      又到朝鲜了,你真搞笑。拉倒吧,说有哪些原料吧?
      477楼 AD73
      了解那段历史的人都清楚,当时朝鲜为东北解放战争帮了大忙,不光提供了物资。1946-1947年上半年间,北满与南满的联系都是经过朝鲜的。肖劲光陈云去南满就任就是经过朝鲜的。

      进行军工生产的原材料有常识的人都知道。

      478楼 GOOD99SG
      再扯开了一个话题,有用吗?干脆说原材料是朝鲜运来的,不就万事大吉了?有你这么愚蠢地狡辩的吗?

      说半天还是和南满无关。你继续折腾有意义吗?

      482楼 AD73
      和南满无关,但和东北解放区有关。如果东北解放区真的在1946年丢了,倾巢之下岂有完卵。那是大连建新公司能够在苏联人庇护下独善其身。以为苏联真的那么国际主义?
      谁说东北解放区了?不是你扯的南满吗?现在来抵赖了?

      你啊,脑子不够用,自己说过什么都稀里糊涂的。

      拉倒,你可以闭嘴了

      2017/7/19 17:32:00
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      ......
      469楼 AD73
      你才是胡搅蛮缠。我的意思就是四平保卫战时,东北的中共军队相当部分在后方剿匪守卫后方。这不是事实?难道只有主力部队是中共军队?
      471楼 GOOD99SG
      废话,说扩军的不是说在和四平前线?如果不是,那他们跟四平毫无关系,你就更是瞎扯淡了。

      都不知道自己在说什么,你真好意思。

      你前面还说剿匪在“激烈”进行,你再编啊?哪些部队在“激烈”?

      475楼 AD73
      我的资料很明白了。在1945年底东北解放区就开始剿匪了。难道四平保卫战时,剿匪就停止了?
      480楼 GOOD99SG
      废话。四平之前早缴完了,那个时候还没真正开打。只有还不巩固的北满有大股土匪。

      四平是国共开打,那个时候还缴个毛的匪?你完全没有常识!

      四平溃败以后,退到北满,果军停战了,才有机会完成最后的剿匪。

      多学点,谦虚点

      483楼 AD73
      哪里剿完了?就是《林海雪原》描述的时间都是1946年冬,那是四平保卫战过去半年了,还在剿匪呢。
      你没长眼睛啊?你没看见“只有。。。”

      而且,林海雪原,那都是小土肥,几个人就可以搞定的小兔肥

      2017/7/19 17:30:28
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      ......
      468楼 AD73
      不会是山东的原材料从海上运到大连的。没有这方面的记载。
      473楼 GOOD99SG
      从一开始就说大连是自由港,什么材料都可以运入。可以从朝鲜,日本,上海,都可能。你就别再到处瞎找了,反正原材料不是问题,你那个南满论可以靠边了
      476楼 AD73
      当时苏联国内都没有自由港。
      479楼 GOOD99SG
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?
      484楼 AD73
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,
      你还不觉得你扯到苏联本土去有意义吗?年真的是搞笑哦。毫无关系的东西,瞎扯什么啊

      2017/7/19 17:28:39
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      465楼 GOOD99SG
      呵呵,你只能和稀泥了。从哪儿晕到哪儿?你估计还糊涂着呢。算了,你真的不了解。

      回到原来的问题,原材料是民品,运入大连。

      468楼 AD73
      不会是山东的原材料从海上运到大连的。没有这方面的记载。
      473楼 GOOD99SG
      从一开始就说大连是自由港,什么材料都可以运入。可以从朝鲜,日本,上海,都可能。你就别再到处瞎找了,反正原材料不是问题,你那个南满论可以靠边了
      476楼 AD73
      当时苏联国内都没有自由港。
      479楼 GOOD99SG
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?
      苏联本土当时都没有自由港。大连是2016年才成立成为自由贸易区,成为 自由港的。,

      2017/7/19 17:08:02
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      467楼 GOOD99SG
      你这叫逃避了话题。
      469楼 AD73
      你才是胡搅蛮缠。我的意思就是四平保卫战时,东北的中共军队相当部分在后方剿匪守卫后方。这不是事实?难道只有主力部队是中共军队?
      471楼 GOOD99SG
      废话,说扩军的不是说在和四平前线?如果不是,那他们跟四平毫无关系,你就更是瞎扯淡了。

      都不知道自己在说什么,你真好意思。

      你前面还说剿匪在“激烈”进行,你再编啊?哪些部队在“激烈”?

      475楼 AD73
      我的资料很明白了。在1945年底东北解放区就开始剿匪了。难道四平保卫战时,剿匪就停止了?
      480楼 GOOD99SG
      废话。四平之前早缴完了,那个时候还没真正开打。只有还不巩固的北满有大股土匪。

      四平是国共开打,那个时候还缴个毛的匪?你完全没有常识!

      四平溃败以后,退到北满,果军停战了,才有机会完成最后的剿匪。

      多学点,谦虚点

      哪里剿完了?就是《林海雪原》描述的时间都是1946年冬,那是四平保卫战过去半年了,还在剿匪呢。

      2017/7/19 17:05:11
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      ......
      466楼 GOOD99SG
      有哪些吧?别光嘴巴上说。

      而且北满到南满等是不可能的,交通线在果军手里。48年以前,大连也不能造关键的山炮弹,因此原材料都不是关键

      470楼 AD73
      四保临江时,朝鲜是北满到南满中转站。

      1948年1月以前,大连建新公司什么没有干。没有之前一年多的努力,炮弹天上掉下了?

      472楼 GOOD99SG
      又到朝鲜了,你真搞笑。拉倒吧,说有哪些原料吧?
      477楼 AD73
      了解那段历史的人都清楚,当时朝鲜为东北解放战争帮了大忙,不光提供了物资。1946-1947年上半年间,北满与南满的联系都是经过朝鲜的。肖劲光陈云去南满就任就是经过朝鲜的。

      进行军工生产的原材料有常识的人都知道。

      478楼 GOOD99SG
      再扯开了一个话题,有用吗?干脆说原材料是朝鲜运来的,不就万事大吉了?有你这么愚蠢地狡辩的吗?

      说半天还是和南满无关。你继续折腾有意义吗?

      和南满无关,但和东北解放区有关。如果东北解放区真的在1946年丢了,倾巢之下岂有完卵。那是大连建新公司能够在苏联人庇护下独善其身。以为苏联真的那么国际主义?

      2017/7/19 17:03:31
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      454楼 w555
      1980年代在北京图书馆看到苏联出版的《苏联军事大百科全书》,其中谈到抗美援朝战争,特别突出的介绍了“平壤-咸兴突击战役”,也就是我国常说的第二次战役,这本书是苏联元帅索科洛夫主编,它的写法和国内不同,特别高度的评价东线作战,对西线作战平铺直叙。读一次就知道他特别颂扬围攻陆战一师的战斗,里面对作战的描述是:给与陆战一师毁灭性打击。而对西线的描述是:击溃了美军主力第2,25师。文中还称颂东线部队:发扬了高度的牺牲精神,给美国侵略军沉重打击,迫使他们丢弃全部辎重从海上狂逃。当然还忘不了写上:苏联给以大力支持,派出空军掩护后方运输线,保障中国人民志愿军的运输畅通。苏联的先进飞机还装备了中国人民志愿军空军。后面的废话不必理睬,但这个写法说明苏联也认为东线战果非常辉煌。写这本书的年代中苏关系还在僵局,索科洛夫显然没必要给中国贴金,照抄中国的战报。他写战果必然是依据苏联自己的,至少是自己认定属于可靠的战略情报和分析。

      由于陆战队的特殊性,其成员更容易大量使用非美国籍人,很可能更大量的造假缩减伤亡人数。而普通陆军师是征募制,主体官兵基本来自一个州,你造假太严重选票要玩完的。你可以多用棒子替死鬼,但他们是难以起到美军官兵的基本战斗素质的。美军华盛顿的碑文爆出了巨大的漏洞:联合国军方仅死亡超过68万人,这远超过中朝军队的伤亡总数,超过中朝军队自报的杀敌数。当然中朝方的伤亡不包括平民伤亡,但屠杀平民能叫军队战果么?凯特尔和山下奉为为何要绞死?还不是屠杀和平居民。但是现在有一股充满中文论坛的歪风:故意编造诽谤中国人民志愿军的伟大胜利。这股歪风必须给以狠狠打击。任何造谣伤亡的马甲度应该就地枪决。

      联合国军的伤亡原大于中朝方。这毫无疑问。

      美军的伤亡有造假,少了2万阵亡的。据说资料库早年大火丧失了一部分,就把这些人搞成其他地方死亡的了。

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      2017/7/19 12:44:32
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      ......
      463楼 AD73
      在后方剿匪的军区部队和地方部队不是中共军队?
      467楼 GOOD99SG
      你这叫逃避了话题。
      469楼 AD73
      你才是胡搅蛮缠。我的意思就是四平保卫战时,东北的中共军队相当部分在后方剿匪守卫后方。这不是事实?难道只有主力部队是中共军队?
      471楼 GOOD99SG
      废话,说扩军的不是说在和四平前线?如果不是,那他们跟四平毫无关系,你就更是瞎扯淡了。

      都不知道自己在说什么,你真好意思。

      你前面还说剿匪在“激烈”进行,你再编啊?哪些部队在“激烈”?

      475楼 AD73
      我的资料很明白了。在1945年底东北解放区就开始剿匪了。难道四平保卫战时,剿匪就停止了?
      废话。四平之前早缴完了,那个时候还没真正开打。只有还不巩固的北满有大股土匪。

      四平是国共开打,那个时候还缴个毛的匪?你完全没有常识!

      四平溃败以后,退到北满,果军停战了,才有机会完成最后的剿匪。

      多学点,谦虚点

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      2017/7/19 8:36:50
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      ......
      462楼 AD73
      总之炮弹是从大连运到山东解放区的。
      465楼 GOOD99SG
      呵呵,你只能和稀泥了。从哪儿晕到哪儿?你估计还糊涂着呢。算了,你真的不了解。

      回到原来的问题,原材料是民品,运入大连。

      468楼 AD73
      不会是山东的原材料从海上运到大连的。没有这方面的记载。
      473楼 GOOD99SG
      从一开始就说大连是自由港,什么材料都可以运入。可以从朝鲜,日本,上海,都可能。你就别再到处瞎找了,反正原材料不是问题,你那个南满论可以靠边了
      476楼 AD73
      当时苏联国内都没有自由港。
      又扯到苏联去了?你真能扯。苏联本土不是苏联的占领区,满意了吗?

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      2017/7/19 8:32:34
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      ......
      464楼 AD73
      即便南满没有原材料。北满那么富饶的资源,会没有军工生产原材料,通过南满运到大连有何奇怪。
      466楼 GOOD99SG
      有哪些吧?别光嘴巴上说。

      而且北满到南满等是不可能的,交通线在果军手里。48年以前,大连也不能造关键的山炮弹,因此原材料都不是关键

      470楼 AD73
      四保临江时,朝鲜是北满到南满中转站。

      1948年1月以前,大连建新公司什么没有干。没有之前一年多的努力,炮弹天上掉下了?

      472楼 GOOD99SG
      又到朝鲜了,你真搞笑。拉倒吧,说有哪些原料吧?
      477楼 AD73
      了解那段历史的人都清楚,当时朝鲜为东北解放战争帮了大忙,不光提供了物资。1946-1947年上半年间,北满与南满的联系都是经过朝鲜的。肖劲光陈云去南满就任就是经过朝鲜的。

      进行军工生产的原材料有常识的人都知道。

      再扯开了一个话题,有用吗?干脆说原材料是朝鲜运来的,不就万事大吉了?有你这么愚蠢地狡辩的吗?

      说半天还是和南满无关。你继续折腾有意义吗?

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      2017/7/19 8:31:29
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      ......
      460楼 GOOD99SG
      你这个脑子当然是想不明白。你找出你所谓的南满地里有原材料再说。不然就是无脑瞎搅和
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      即便南满没有原材料。北满那么富饶的资源,会没有军工生产原材料,通过南满运到大连有何奇怪。
      466楼 GOOD99SG
      有哪些吧?别光嘴巴上说。

      而且北满到南满等是不可能的,交通线在果军手里。48年以前,大连也不能造关键的山炮弹,因此原材料都不是关键

      470楼 AD73
      四保临江时,朝鲜是北满到南满中转站。

      1948年1月以前,大连建新公司什么没有干。没有之前一年多的努力,炮弹天上掉下了?

      472楼 GOOD99SG
      又到朝鲜了,你真搞笑。拉倒吧,说有哪些原料吧?
      了解那段历史的人都清楚,当时朝鲜为东北解放战争帮了大忙,不光提供了物资。1946-1947年上半年间,北满与南满的联系都是经过朝鲜的。肖劲光陈云去南满就任就是经过朝鲜的。

      进行军工生产的原材料有常识的人都知道。

      2017/7/19 5:57:21
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      458楼 GOOD99SG
      军火从来都是偷运,从来都不走大港口。
      462楼 AD73
      总之炮弹是从大连运到山东解放区的。
      465楼 GOOD99SG
      呵呵,你只能和稀泥了。从哪儿晕到哪儿?你估计还糊涂着呢。算了,你真的不了解。

      回到原来的问题,原材料是民品,运入大连。

      468楼 AD73
      不会是山东的原材料从海上运到大连的。没有这方面的记载。
      473楼 GOOD99SG
      从一开始就说大连是自由港,什么材料都可以运入。可以从朝鲜,日本,上海,都可能。你就别再到处瞎找了,反正原材料不是问题,你那个南满论可以靠边了
      当时苏联国内都没有自由港。

      2017/7/19 5:54:49
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      459楼 GOOD99SG
      又tnnd扯到战斗力了。你真能狡辩。

      你还是专注于到底谁在后方剿匪吧。其他的都是废话

      463楼 AD73
      在后方剿匪的军区部队和地方部队不是中共军队?
      467楼 GOOD99SG
      你这叫逃避了话题。
      469楼 AD73
      你才是胡搅蛮缠。我的意思就是四平保卫战时,东北的中共军队相当部分在后方剿匪守卫后方。这不是事实?难道只有主力部队是中共军队?
      471楼 GOOD99SG
      废话,说扩军的不是说在和四平前线?如果不是,那他们跟四平毫无关系,你就更是瞎扯淡了。

      都不知道自己在说什么,你真好意思。

      你前面还说剿匪在“激烈”进行,你再编啊?哪些部队在“激烈”?

      我的资料很明白了。在1945年底东北解放区就开始剿匪了。难道四平保卫战时,剿匪就停止了?

      2017/7/19 5:53:57
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      454楼 w555
      1980年代在北京图书馆看到苏联出版的《苏联军事大百科全书》,其中谈到抗美援朝战争,特别突出的介绍了“平壤-咸兴突击战役”,也就是我国常说的第二次战役,这本书是苏联元帅索科洛夫主编,它的写法和国内不同,特别高度的评价东线作战,对西线作战平铺直叙。读一次就知道他特别颂扬围攻陆战一师的战斗,里面对作战的描述是:给与陆战一师毁灭性打击。而对西线的描述是:击溃了美军主力第2,25师。文中还称颂东线部队:发扬了高度的牺牲精神,给美国侵略军沉重打击,迫使他们丢弃全部辎重从海上狂逃。当然还忘不了写上:苏联给以大力支持,派出空军掩护后方运输线,保障中国人民志愿军的运输畅通。苏联的先进飞机还装备了中国人民志愿军空军。后面的废话不必理睬,但这个写法说明苏联也认为东线战果非常辉煌。写这本书的年代中苏关系还在僵局,索科洛夫显然没必要给中国贴金,照抄中国的战报。他写战果必然是依据苏联自己的,至少是自己认定属于可靠的战略情报和分析。

      由于陆战队的特殊性,其成员更容易大量使用非美国籍人,很可能更大量的造假缩减伤亡人数。而普通陆军师是征募制,主体官兵基本来自一个州,你造假太严重选票要玩完的。你可以多用棒子替死鬼,但他们是难以起到美军官兵的基本战斗素质的。美军华盛顿的碑文爆出了巨大的漏洞:联合国军方仅死亡超过68万人,这远超过中朝军队的伤亡总数,超过中朝军队自报的杀敌数。当然中朝方的伤亡不包括平民伤亡,但屠杀平民能叫军队战果么?凯特尔和山下奉为为何要绞死?还不是屠杀和平居民。但是现在有一股充满中文论坛的歪风:故意编造诽谤中国人民志愿军的伟大胜利。这股歪风必须给以狠狠打击。任何造谣伤亡的马甲度应该就地枪决。

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      2017/7/18 23:47:08
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      456楼 AD73
      不通过大连港,通过什么港口?通过当时还在国军控制下的营口向山东运输军火?
      458楼 GOOD99SG
      军火从来都是偷运,从来都不走大港口。
      462楼 AD73
      总之炮弹是从大连运到山东解放区的。
      465楼 GOOD99SG
      呵呵,你只能和稀泥了。从哪儿晕到哪儿?你估计还糊涂着呢。算了,你真的不了解。

      回到原来的问题,原材料是民品,运入大连。

      468楼 AD73
      不会是山东的原材料从海上运到大连的。没有这方面的记载。
      从一开始就说大连是自由港,什么材料都可以运入。可以从朝鲜,日本,上海,都可能。你就别再到处瞎找了,反正原材料不是问题,你那个南满论可以靠边了

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      2017/7/18 18:33:52
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      有脑子的想象就明白,中共在东北建立的九大军工企业 ,除了接受了日伪留下的军工外,没有原材料,那些企业如何进行生产。
      460楼 GOOD99SG
      你这个脑子当然是想不明白。你找出你所谓的南满地里有原材料再说。不然就是无脑瞎搅和
      464楼 AD73
      即便南满没有原材料。北满那么富饶的资源,会没有军工生产原材料,通过南满运到大连有何奇怪。
      466楼 GOOD99SG
      有哪些吧?别光嘴巴上说。

      而且北满到南满等是不可能的,交通线在果军手里。48年以前,大连也不能造关键的山炮弹,因此原材料都不是关键

      470楼 AD73
      四保临江时,朝鲜是北满到南满中转站。

      1948年1月以前,大连建新公司什么没有干。没有之前一年多的努力,炮弹天上掉下了?

      又到朝鲜了,你真搞笑。拉倒吧,说有哪些原料吧?

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      2017/7/18 18:31:52
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      我哪里瞎扯了,四平保卫战前,东北解放区就开始剿匪作战,四平保卫战进行时相当数量的部队在后方剿匪是事实。没有主力部队参加的剿匪就不是剿匪了。参加四平保卫战的是东野主力。但对方国军很多是原来缅甸远征军。战力装备差吗?
      459楼 GOOD99SG
      又tnnd扯到战斗力了。你真能狡辩。

      你还是专注于到底谁在后方剿匪吧。其他的都是废话

      463楼 AD73
      在后方剿匪的军区部队和地方部队不是中共军队?
      467楼 GOOD99SG
      你这叫逃避了话题。
      469楼 AD73
      你才是胡搅蛮缠。我的意思就是四平保卫战时,东北的中共军队相当部分在后方剿匪守卫后方。这不是事实?难道只有主力部队是中共军队?
      废话,说扩军的不是说在和四平前线?如果不是,那他们跟四平毫无关系,你就更是瞎扯淡了。

      都不知道自己在说什么,你真好意思。

      你前面还说剿匪在“激烈”进行,你再编啊?哪些部队在“激烈”?

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      2017/7/18 18:29:48
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      449楼 GOOD99SG
      引用那么多顶什么用?完全没有涉及“原材料”的问题,歇歇吧
      457楼 AD73
      有脑子的想象就明白,中共在东北建立的九大军工企业 ,除了接受了日伪留下的军工外,没有原材料,那些企业如何进行生产。
      460楼 GOOD99SG
      你这个脑子当然是想不明白。你找出你所谓的南满地里有原材料再说。不然就是无脑瞎搅和
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      即便南满没有原材料。北满那么富饶的资源,会没有军工生产原材料,通过南满运到大连有何奇怪。
      466楼 GOOD99SG
      有哪些吧?别光嘴巴上说。

      而且北满到南满等是不可能的,交通线在果军手里。48年以前,大连也不能造关键的山炮弹,因此原材料都不是关键

      四保临江时,朝鲜是北满到南满中转站。

      1948年1月以前,大连建新公司什么没有干。没有之前一年多的努力,炮弹天上掉下了?

      2017/7/18 18:14:30
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      451楼 GOOD99SG
      你瞎扯一气。讲到是主力有多少万?多少参加四平保卫战!其他的别瞎扯
      455楼 AD73
      我哪里瞎扯了,四平保卫战前,东北解放区就开始剿匪作战,四平保卫战进行时相当数量的部队在后方剿匪是事实。没有主力部队参加的剿匪就不是剿匪了。参加四平保卫战的是东野主力。但对方国军很多是原来缅甸远征军。战力装备差吗?
      459楼 GOOD99SG
      又tnnd扯到战斗力了。你真能狡辩。

      你还是专注于到底谁在后方剿匪吧。其他的都是废话

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      在后方剿匪的军区部队和地方部队不是中共军队?
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      你这叫逃避了话题。
      你才是胡搅蛮缠。我的意思就是四平保卫战时,东北的中共军队相当部分在后方剿匪守卫后方。这不是事实?难道只有主力部队是中共军队?

      2017/7/18 18:09:51
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      450楼 GOOD99SG
      你到现在还没明白。运输违禁品和正常商船有鸟关系?特别是去大连的船,运所谓的原材料,前面已经说了。果军管个毛啊?

      运出来的军火全部是违禁品,完全不可能直接通过大连港,都是偷运。

      你把入和出混在一起,头昏啊你?

      456楼 AD73
      不通过大连港,通过什么港口?通过当时还在国军控制下的营口向山东运输军火?
      458楼 GOOD99SG
      军火从来都是偷运,从来都不走大港口。
      462楼 AD73
      总之炮弹是从大连运到山东解放区的。
      465楼 GOOD99SG
      呵呵,你只能和稀泥了。从哪儿晕到哪儿?你估计还糊涂着呢。算了,你真的不了解。

      回到原来的问题,原材料是民品,运入大连。

      不会是山东的原材料从海上运到大连的。没有这方面的记载。

      2017/7/18 18:00:10
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      ......
      444楼 AD73
      剿匪就一定要主力是剿匪才是剿匪?世界上有这样的军事逻辑?

      党中央指出:“四平我军坚守一个月,抗击敌军十个师,表现了人民军队高度顽强英勇精神,这一斗争是有历史意义的”。后又指出:“四平防御战为一时特殊条件所致,不能成为我一般的作战方针”。而国民党军4月2日占领四平街的原计划被迫推迟47天。国民党政府国防部史政局编的《绥靖第一年重要战役提要》关于“进攻四平街作战检讨”中说:“虽获得四平最后决战之胜利,然已迁延两月以上之时间,使敌得从容脱离战场,未能将敌主力彻底击破,贻尔后东北剿共军事以无穷之后患”。

      451楼 GOOD99SG
      你瞎扯一气。讲到是主力有多少万?多少参加四平保卫战!其他的别瞎扯
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      我哪里瞎扯了,四平保卫战前,东北解放区就开始剿匪作战,四平保卫战进行时相当数量的部队在后方剿匪是事实。没有主力部队参加的剿匪就不是剿匪了。参加四平保卫战的是东野主力。但对方国军很多是原来缅甸远征军。战力装备差吗?
      459楼 GOOD99SG
      又tnnd扯到战斗力了。你真能狡辩。

      你还是专注于到底谁在后方剿匪吧。其他的都是废话

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      在后方剿匪的军区部队和地方部队不是中共军队?
      你这叫逃避了话题。

      2017/7/18 17:58:38
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      引用那么多顶什么用?完全没有涉及“原材料”的问题,歇歇吧
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      有脑子的想象就明白,中共在东北建立的九大军工企业 ,除了接受了日伪留下的军工外,没有原材料,那些企业如何进行生产。
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      你这个脑子当然是想不明白。你找出你所谓的南满地里有原材料再说。不然就是无脑瞎搅和
      464楼 AD73
      即便南满没有原材料。北满那么富饶的资源,会没有军工生产原材料,通过南满运到大连有何奇怪。
      有哪些吧?别光嘴巴上说。

      而且北满到南满等是不可能的,交通线在果军手里。48年以前,大连也不能造关键的山炮弹,因此原材料都不是关键

      2017/7/18 17:58:08
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      国民党海军有记录,当时渤海上国民党海军是扣押了一些中共海上航线的运输“禁品”船只的 。
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      你到现在还没明白。运输违禁品和正常商船有鸟关系?特别是去大连的船,运所谓的原材料,前面已经说了。果军管个毛啊?

      运出来的军火全部是违禁品,完全不可能直接通过大连港,都是偷运。

      你把入和出混在一起,头昏啊你?

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      不通过大连港,通过什么港口?通过当时还在国军控制下的营口向山东运输军火?
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      军火从来都是偷运,从来都不走大港口。
      462楼 AD73
      总之炮弹是从大连运到山东解放区的。
      呵呵,你只能和稀泥了。从哪儿晕到哪儿?你估计还糊涂着呢。算了,你真的不了解。

      回到原来的问题,原材料是民品,运入大连。

      2017/7/18 17:56:14
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      引用那么多顶什么用?完全没有涉及“原材料”的问题,歇歇吧
      457楼 AD73
      有脑子的想象就明白,中共在东北建立的九大军工企业 ,除了接受了日伪留下的军工外,没有原材料,那些企业如何进行生产。
      460楼 GOOD99SG
      你这个脑子当然是想不明白。你找出你所谓的南满地里有原材料再说。不然就是无脑瞎搅和
      即便南满没有原材料。北满那么富饶的资源,会没有军工生产原材料,通过南满运到大连有何奇怪。

      2017/7/18 17:22:38
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      ......
      442楼 GOOD99SG
      除了北满,当时都剿完了。别一天到晚信口开河!你以为共军在东北那一年是白混的?

      我们说的焦点,是四平的时候,主力有没有去剿匪?完全没有。你甭再瞎扯了。

      别又说几十万新兵!事实是当时没有那么多新兵。

      别又说几十万土匪,事实是东北没有那么多土匪。

      别又说北满剿匪十几万,事实是只有四万。

      信口开河,还死不认账

      444楼 AD73
      剿匪就一定要主力是剿匪才是剿匪?世界上有这样的军事逻辑?

      党中央指出:“四平我军坚守一个月,抗击敌军十个师,表现了人民军队高度顽强英勇精神,这一斗争是有历史意义的”。后又指出:“四平防御战为一时特殊条件所致,不能成为我一般的作战方针”。而国民党军4月2日占领四平街的原计划被迫推迟47天。国民党政府国防部史政局编的《绥靖第一年重要战役提要》关于“进攻四平街作战检讨”中说:“虽获得四平最后决战之胜利,然已迁延两月以上之时间,使敌得从容脱离战场,未能将敌主力彻底击破,贻尔后东北剿共军事以无穷之后患”。

      451楼 GOOD99SG
      你瞎扯一气。讲到是主力有多少万?多少参加四平保卫战!其他的别瞎扯
      455楼 AD73
      我哪里瞎扯了,四平保卫战前,东北解放区就开始剿匪作战,四平保卫战进行时相当数量的部队在后方剿匪是事实。没有主力部队参加的剿匪就不是剿匪了。参加四平保卫战的是东野主力。但对方国军很多是原来缅甸远征军。战力装备差吗?
      459楼 GOOD99SG
      又tnnd扯到战斗力了。你真能狡辩。

      你还是专注于到底谁在后方剿匪吧。其他的都是废话

      在后方剿匪的军区部队和地方部队不是中共军队?

      2017/7/18 17:21:24
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      ......
      440楼 GOOD99SG
      那运的是民品,不是军火!说到现在你还不明白?!而且是运去大连,你可以查,但你管不着人家运去干吗。
      445楼 AD73
      国民党海军有记录,当时渤海上国民党海军是扣押了一些中共海上航线的运输“禁品”船只的 。
      450楼 GOOD99SG
      你到现在还没明白。运输违禁品和正常商船有鸟关系?特别是去大连的船,运所谓的原材料,前面已经说了。果军管个毛啊?

      运出来的军火全部是违禁品,完全不可能直接通过大连港,都是偷运。

      你把入和出混在一起,头昏啊你?

      456楼 AD73
      不通过大连港,通过什么港口?通过当时还在国军控制下的营口向山东运输军火?
      458楼 GOOD99SG
      军火从来都是偷运,从来都不走大港口。
      总之炮弹是从大连运到山东解放区的。

      2017/7/18 17:20:45
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      453楼 zhangzizhong1940
      九兵团实际上后来主要负责东海岸的防御,后来朝鲜战争中,不仅九兵团,还有很多部队都在东、西海岸防御美军可能的登陆,直接在一线对峙美军的,大概占总兵力的1/3到1/2,因为仁川的教训太沉重了,中朝方面不得不调用大量部队防御两翼的海岸线。中国军队根本就不存在什么打残了的说法,美军也一样,因为现代战争,都有完备的后备补充系统,阵亡和伤病的损失的兵员,几乎都能得到及时的补充。象美军的“大红一师”在西线作战几个月后,老兵们戏称有三个“大红一师”,一个还在战斗、一个在医院里躺着、剩下那个在天堂里,但“大红一师”作为一个完整的部队却始终在战斗,只要没有被敌人包围歼灭,它的编号就始终在那里,这就是所谓“铁打的营盘流水的兵”。志愿军也一样,由于有后方的完善的补充体制,随时都能保持兵力的充裕,根本就不存在所谓的“被打残”。此文拿九兵团说事,无非就是说志愿军被美军打败了,即使勉强打败了美军,自身也是伤亡惨重,反正中国军队就不是美军的对手,仅此而已,没什么新的意思。
      原文应该是褒扬志愿军的,应该没什么。打残了也没什么,任何部队就是要不怕牺牲,在死亡面前不眨眼睛,这样的部队才能胜利。当然,最重要的是,残了,也要战而胜之

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      2017/7/18 8:44:18
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      449楼 GOOD99SG
      引用那么多顶什么用?完全没有涉及“原材料”的问题,歇歇吧
      457楼 AD73
      有脑子的想象就明白,中共在东北建立的九大军工企业 ,除了接受了日伪留下的军工外,没有原材料,那些企业如何进行生产。
      你这个脑子当然是想不明白。你找出你所谓的南满地里有原材料再说。不然就是无脑瞎搅和

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      2017/7/18 8:42:01
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      436楼 AD73
      是你在耍无赖,420楼资料说得很明白了。四平保卫战前,东北各地包括北满的剿匪就在进行了。难道那些土匪都通共。四平保卫战时,就停止对解放区百姓的强多烧杀了?
      442楼 GOOD99SG
      除了北满,当时都剿完了。别一天到晚信口开河!你以为共军在东北那一年是白混的?

      我们说的焦点,是四平的时候,主力有没有去剿匪?完全没有。你甭再瞎扯了。

      别又说几十万新兵!事实是当时没有那么多新兵。

      别又说几十万土匪,事实是东北没有那么多土匪。

      别又说北满剿匪十几万,事实是只有四万。

      信口开河,还死不认账

      444楼 AD73
      剿匪就一定要主力是剿匪才是剿匪?世界上有这样的军事逻辑?

      党中央指出:“四平我军坚守一个月,抗击敌军十个师,表现了人民军队高度顽强英勇精神,这一斗争是有历史意义的”。后又指出:“四平防御战为一时特殊条件所致,不能成为我一般的作战方针”。而国民党军4月2日占领四平街的原计划被迫推迟47天。国民党政府国防部史政局编的《绥靖第一年重要战役提要》关于“进攻四平街作战检讨”中说:“虽获得四平最后决战之胜利,然已迁延两月以上之时间,使敌得从容脱离战场,未能将敌主力彻底击破,贻尔后东北剿共军事以无穷之后患”。

      451楼 GOOD99SG
      你瞎扯一气。讲到是主力有多少万?多少参加四平保卫战!其他的别瞎扯
      455楼 AD73
      我哪里瞎扯了,四平保卫战前,东北解放区就开始剿匪作战,四平保卫战进行时相当数量的部队在后方剿匪是事实。没有主力部队参加的剿匪就不是剿匪了。参加四平保卫战的是东野主力。但对方国军很多是原来缅甸远征军。战力装备差吗?
      又tnnd扯到战斗力了。你真能狡辩。

      你还是专注于到底谁在后方剿匪吧。其他的都是废话

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      2017/7/18 8:40:34
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      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      440楼 GOOD99SG
      那运的是民品,不是军火!说到现在你还不明白?!而且是运去大连,你可以查,但你管不着人家运去干吗。
      445楼 AD73
      国民党海军有记录,当时渤海上国民党海军是扣押了一些中共海上航线的运输“禁品”船只的 。
      450楼 GOOD99SG
      你到现在还没明白。运输违禁品和正常商船有鸟关系?特别是去大连的船,运所谓的原材料,前面已经说了。果军管个毛啊?

      运出来的军火全部是违禁品,完全不可能直接通过大连港,都是偷运。

      你把入和出混在一起,头昏啊你?

      456楼 AD73
      不通过大连港,通过什么港口?通过当时还在国军控制下的营口向山东运输军火?
      军火从来都是偷运,从来都不走大港口。

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      2017/7/18 8:39:11
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      引用那么多顶什么用?完全没有涉及“原材料”的问题,歇歇吧
      有脑子的想象就明白,中共在东北建立的九大军工企业 ,除了接受了日伪留下的军工外,没有原材料,那些企业如何进行生产。

      2017/7/18 5:54:41
      • 军衔:陆军少校
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      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

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      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      440楼 GOOD99SG
      那运的是民品,不是军火!说到现在你还不明白?!而且是运去大连,你可以查,但你管不着人家运去干吗。
      445楼 AD73
      国民党海军有记录,当时渤海上国民党海军是扣押了一些中共海上航线的运输“禁品”船只的 。
      450楼 GOOD99SG
      你到现在还没明白。运输违禁品和正常商船有鸟关系?特别是去大连的船,运所谓的原材料,前面已经说了。果军管个毛啊?

      运出来的军火全部是违禁品,完全不可能直接通过大连港,都是偷运。

      你把入和出混在一起,头昏啊你?

      不通过大连港,通过什么港口?通过当时还在国军控制下的营口向山东运输军火?

      2017/7/18 5:53:15
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      ......
      433楼 GOOD99SG
      说的是参加保四平还是“激烈剿匪”在同时进行。

      你耍无赖是厉害。那个时候有毛的“激烈剿匪”啊?错了就别瞎扯

      436楼 AD73
      是你在耍无赖,420楼资料说得很明白了。四平保卫战前,东北各地包括北满的剿匪就在进行了。难道那些土匪都通共。四平保卫战时,就停止对解放区百姓的强多烧杀了?
      442楼 GOOD99SG
      除了北满,当时都剿完了。别一天到晚信口开河!你以为共军在东北那一年是白混的?

      我们说的焦点,是四平的时候,主力有没有去剿匪?完全没有。你甭再瞎扯了。

      别又说几十万新兵!事实是当时没有那么多新兵。

      别又说几十万土匪,事实是东北没有那么多土匪。

      别又说北满剿匪十几万,事实是只有四万。

      信口开河,还死不认账

      444楼 AD73
      剿匪就一定要主力是剿匪才是剿匪?世界上有这样的军事逻辑?

      党中央指出:“四平我军坚守一个月,抗击敌军十个师,表现了人民军队高度顽强英勇精神,这一斗争是有历史意义的”。后又指出:“四平防御战为一时特殊条件所致,不能成为我一般的作战方针”。而国民党军4月2日占领四平街的原计划被迫推迟47天。国民党政府国防部史政局编的《绥靖第一年重要战役提要》关于“进攻四平街作战检讨”中说:“虽获得四平最后决战之胜利,然已迁延两月以上之时间,使敌得从容脱离战场,未能将敌主力彻底击破,贻尔后东北剿共军事以无穷之后患”。

      451楼 GOOD99SG
      你瞎扯一气。讲到是主力有多少万?多少参加四平保卫战!其他的别瞎扯
      我哪里瞎扯了,四平保卫战前,东北解放区就开始剿匪作战,四平保卫战进行时相当数量的部队在后方剿匪是事实。没有主力部队参加的剿匪就不是剿匪了。参加四平保卫战的是东野主力。但对方国军很多是原来缅甸远征军。战力装备差吗?

      2017/7/18 5:51:23
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      1980年代在北京图书馆看到苏联出版的《苏联军事大百科全书》,其中谈到抗美援朝战争,特别突出的介绍了“平壤-咸兴突击战役”,也就是我国常说的第二次战役,这本书是苏联元帅索科洛夫主编,它的写法和国内不同,特别高度的评价东线作战,对西线作战平铺直叙。读一次就知道他特别颂扬围攻陆战一师的战斗,里面对作战的描述是:给与陆战一师毁灭性打击。而对西线的描述是:击溃了美军主力第2,25师。文中还称颂东线部队:发扬了高度的牺牲精神,给美国侵略军沉重打击,迫使他们丢弃全部辎重从海上狂逃。当然还忘不了写上:苏联给以大力支持,派出空军掩护后方运输线,保障中国人民志愿军的运输畅通。苏联的先进飞机还装备了中国人民志愿军空军。后面的废话不必理睬,但这个写法说明苏联也认为东线战果非常辉煌。写这本书的年代中苏关系还在僵局,索科洛夫显然没必要给中国贴金,照抄中国的战报。他写战果必然是依据苏联自己的,至少是自己认定属于可靠的战略情报和分析。

      由于陆战队的特殊性,其成员更容易大量使用非美国籍人,很可能更大量的造假缩减伤亡人数。而普通陆军师是征募制,主体官兵基本来自一个州,你造假太严重选票要玩完的。你可以多用棒子替死鬼,但他们是难以起到美军官兵的基本战斗素质的。美军华盛顿的碑文爆出了巨大的漏洞:联合国军方仅死亡超过68万人,这远超过中朝军队的伤亡总数,超过中朝军队自报的杀敌数。当然中朝方的伤亡不包括平民伤亡,但屠杀平民能叫军队战果么?凯特尔和山下奉为为何要绞死?还不是屠杀和平居民。但是现在有一股充满中文论坛的歪风:故意编造诽谤中国人民志愿军的伟大胜利。这股歪风必须给以狠狠打击。任何造谣伤亡的马甲度应该就地枪决。

      2017/7/18 1:31:46
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      九兵团实际上后来主要负责东海岸的防御,后来朝鲜战争中,不仅九兵团,还有很多部队都在东、西海岸防御美军可能的登陆,直接在一线对峙美军的,大概占总兵力的1/3到1/2,因为仁川的教训太沉重了,中朝方面不得不调用大量部队防御两翼的海岸线。中国军队根本就不存在什么打残了的说法,美军也一样,因为现代战争,都有完备的后备补充系统,阵亡和伤病的损失的兵员,几乎都能得到及时的补充。象美军的“大红一师”在西线作战几个月后,老兵们戏称有三个“大红一师”,一个还在战斗、一个在医院里躺着、剩下那个在天堂里,但“大红一师”作为一个完整的部队却始终在战斗,只要没有被敌人包围歼灭,它的编号就始终在那里,这就是所谓“铁打的营盘流水的兵”。志愿军也一样,由于有后方的完善的补充体制,随时都能保持兵力的充裕,根本就不存在所谓的“被打残”。此文拿九兵团说事,无非就是说志愿军被美军打败了,即使勉强打败了美军,自身也是伤亡惨重,反正中国军队就不是美军的对手,仅此而已,没什么新的意思。

      2017/7/17 19:14:37
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      大连兵工厂的主要成绩是因为有好的机器。

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      2017/7/17 18:32:55
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      ......
      430楼 AD73
      这里说得是有关东北剿匪的情况,资料说得很明白。在1945年底1946年初,就是四平保卫战前,东北北满解放区已经在剿匪了。你才是在搞无赖。
      433楼 GOOD99SG
      说的是参加保四平还是“激烈剿匪”在同时进行。

      你耍无赖是厉害。那个时候有毛的“激烈剿匪”啊?错了就别瞎扯

      436楼 AD73
      是你在耍无赖,420楼资料说得很明白了。四平保卫战前,东北各地包括北满的剿匪就在进行了。难道那些土匪都通共。四平保卫战时,就停止对解放区百姓的强多烧杀了?
      442楼 GOOD99SG
      除了北满,当时都剿完了。别一天到晚信口开河!你以为共军在东北那一年是白混的?

      我们说的焦点,是四平的时候,主力有没有去剿匪?完全没有。你甭再瞎扯了。

      别又说几十万新兵!事实是当时没有那么多新兵。

      别又说几十万土匪,事实是东北没有那么多土匪。

      别又说北满剿匪十几万,事实是只有四万。

      信口开河,还死不认账

      444楼 AD73
      剿匪就一定要主力是剿匪才是剿匪?世界上有这样的军事逻辑?

      党中央指出:“四平我军坚守一个月,抗击敌军十个师,表现了人民军队高度顽强英勇精神,这一斗争是有历史意义的”。后又指出:“四平防御战为一时特殊条件所致,不能成为我一般的作战方针”。而国民党军4月2日占领四平街的原计划被迫推迟47天。国民党政府国防部史政局编的《绥靖第一年重要战役提要》关于“进攻四平街作战检讨”中说:“虽获得四平最后决战之胜利,然已迁延两月以上之时间,使敌得从容脱离战场,未能将敌主力彻底击破,贻尔后东北剿共军事以无穷之后患”。

      你瞎扯一气。讲到是主力有多少万?多少参加四平保卫战!其他的别瞎扯

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      2017/7/17 18:31:11
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      ......
      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      440楼 GOOD99SG
      那运的是民品,不是军火!说到现在你还不明白?!而且是运去大连,你可以查,但你管不着人家运去干吗。
      445楼 AD73
      国民党海军有记录,当时渤海上国民党海军是扣押了一些中共海上航线的运输“禁品”船只的 。
      你到现在还没明白。运输违禁品和正常商船有鸟关系?特别是去大连的船,运所谓的原材料,前面已经说了。果军管个毛啊?

      运出来的军火全部是违禁品,完全不可能直接通过大连港,都是偷运。

      你把入和出混在一起,头昏啊你?

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      2017/7/17 18:29:57
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      引用那么多顶什么用?完全没有涉及“原材料”的问题,歇歇吧

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      2017/7/17 18:28:49
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      ......
      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      439楼 GOOD99SG
      呵呵,找不到证据,张作霖和日本人都找出来了。

      张和日本人到深山里找原材料去了?是大米还是小米?沈阳兵工厂还是大连兵工厂?

      建立兵工厂的重要条件之一就是原材料可以供应。不说张作霖。当时中共在东北建立了九大军工企业。大连建新只是其中之一,这九大军工企业生产军火的原材料是哪里来的?

      军工部管辖的9个军工办事处分别是位于珲春的第一办事处、位于兴山的第二办事处、位于鸡西的第三办事处、位于北安的第四办事处、位于齐齐哈尔的第五办事处、位于牡丹江的第六办事处、位于吉林的第七办事处、位于哈尔滨的第八办事处以及位于大连的第九办事处。这9个军工办事处及其所属兵工厂的演变情况分述如下。

      (一)、 第一办事处 东北军区军工部第一办事处的前身是东北人民自治军军工部珲春办事处,亦称东北军区军工部珲春办事处。 1945年10月14日,东北人民自治军后勤部军工部在沈阳成立,立即接收原日伪奉天造兵所、日本关东军“九一八”工厂和孤家子火药厂等。接收不久就修复3辆坦克,复装10余万发步枪弹和手枪弹,制造无烟药近10吨,还装配了一批枪支。11月28日,军工部奉命撤离沈阳,由于行动急,时间紧,只运出少量物资器材。12月初,军工部路经抚顺时又收集110余台设备和大约300吨五金材料。12月中旬,转移到通化二道江,接收伪军东边道开发株式会社修理工厂,在该厂址组建兵工厂,陈亚藩任厂长,马树良任政委。兵工厂下设枪械分厂、枪弹分厂和修理分厂。另外,军工部还设有化学厂和炼钢厂。化学厂由周明任厂长,李延林任副厂长,叶修青任政委;炼钢厂由苏维民任厂长,任克任政委。 1946年3月末,中 共中央东北局书记、东北民主联军政委彭真在吉林省梅河口召开会议,研究军工生产基地建设问题,决定军工部从通化向吉东(1946年1月,中 共吉辽省委成立,下设吉林、吉东、辽北、通化4个分省委及4个军区)转移;同时部署突击生产军火以供四平保卫战使用。4月,军工部王逢原副部长带领首批人员及设备、物资组成专列离开通化向图们进发,到达图们后,在合水坪木材加工厂和矿山修理厂旧址筹建枪械厂,在东盛涌枪弹所旧址筹建枪弹厂,在石岘造纸厂筹建化学厂(后改为手榴弹厂)。 1946年6月,国民党军进占新站、拉法,对吉东构成威胁。鉴于日趋严峻的形势,东北民主联军总部决定,手榴弹厂暂留石砚,其余工厂迁往珲春,月末全部迁完。在6月24~30日一周的时间内,300节车皮的设备器材及100节车皮的物资弹药全部运到珲春。珲春位于中朝苏三国交界的山间盆地,不仅隐蔽条件好,而且交通便利。图们江和珲春河在此地汇合,与朝鲜一江之隔,到朝鲜仅5km,到苏联边境仅15km,有水路、公路及铁路通行。军工部在此地设有枪弹厂、机械厂、炼钢厂、装药厂及木工厂,建起东北最早的大型军工生产基地。 枪弹厂设在珲春西北的关门嘴子矿山宿舍,有设备123台,职工268名,仍以复装枪弹为主,兼造雷管壳,孙景斌任厂长,莫文祥任政委。炼钢厂设在珲春英安东站,设备14台,职工73名,苏维民任厂长。机械厂设在珲春原煤矿仓库旧址,有设备222台,职工340名,主要生产81mm、82mm迫击炮弹,并制造火炮及其零部件,并检修、改造、制造短缺设备,陈亚藩任厂长,张修竹任政委。 1946年8月下旬,军工部决定在珲春北大营原日军医院旧址新建装药厂,赵引任厂长,叶青任政委。该厂有设备10台,职工135名,负责装配炮弹、引信及制造火工品。9月,在机械厂附近新建木工厂,专门为各厂制造包装箱及供应木材成品,有圆锯机床2台,职工38名,王凤山任厂长。 1946年底,军工部将枪弹厂、炼钢厂的设备及人员转移至朝鲜阿吾地,后分别转入吉林省通化、延边,这两个工厂以后发展成为军工部第二办事处管辖的企业,在珲春的装药厂、机械厂、木工厂以及在石岘的手榴弹厂以后发展成为军工部第一办事处管辖的企业。 自1946年7月~1947年9月,军工部所属工厂共生产木柄手榴弹88.3万枚,81mm、82mm迫击炮弹12.2万发,6号雷管103万个,修理和改造机床60台,修配变压器、电机等电器247台,还制造了33台设备和工装、工具、量具3222件以及机器零件1073个,自制铁钉3000kg。 1947年10月召开的军工会议决定,军工部机关改驻哈尔滨,原在珲春的军工部机关改为军工部第一办事处,韩振纪兼任主任,马树良任政治部主任。第一办事处下辖的4个兵工厂以生产81mm、82mm迫击炮和手榴弹为主,兼造迫击炮、九二式70mm步兵炮、枪炮零部件及修理机床。 第一办事处成立时,有职工1631名,机器设备243台。为满足生产需要,后又修复和自制一部分专用机床和短缺设备,共有机器设备387台,变压器32台,电机184台。第一办事处成立后,一是继续解决手榴弹防潮问题,确保爆炸成功率;二是继续解决弹体铸造质量问题,不断提高良品率;三是不断完善工艺,提高雷管成品率,使原烘干温度由40℃提高到70℃,雷管成品率由原不到80%,改进后达到99%;四是加强技术教育,提高徒工的熟练操作能力。由于采取了一系列措施,提高了产品的产量和质量。 1948年5月,第一办事处停止手榴弹的生产,集中力量生产81mm迫击炮;不久又停止迫击炮的生产,开始试制日本九二式70mm步兵炮。试制中,没有加工炮管膛线的拉丝床,就用龙门刨床配上齿轮旋转拉杆代替。1948年11月,试制成功九二式70mm步兵炮,开创了根据地兵工在东北制造后膛炮的先河。 第一办事处共生产木柄手榴弹31.4万枚,81mm迫击炮弹98.6万发,82mm迫击炮弹3.1万发,81mm迫击炮宣传弹214发,81mm迫击炮45门,九二式70mm步兵炮9门。 1949年初,马树良任第一办事处主任,韩文、赵引任副主任,铁冲任总支部书记。1949年7月,根据军工部的调整部署,第一办事处的机关干部、机械厂的全部人员、手榴弹厂的大部分人员及其全部设备,分别从珲春、石岘迁移到位于哈尔滨平房的军工部直属第三厂或北满其他厂;在机械厂旧址组成废弹处理厂,该厂以装药厂为主,加上从手榴弹厂抽调的从事火工品工作的人员,共400余人。 1949年9月,第一办事处撤销,废弹处理厂改为第43工厂,刘德林任厂长,主要任务是处理日伪时期和解放战争时期散落在各地的大约10万发废旧炮弹。对可以利用的炮弹,首先将炮弹引信拆卸下来,加热溶出炸药,加工成工程炸药,弹头则送往钢厂炼钢;对无法回收利用的炮弹,运到指定地点引爆销毁。这项工作比制造炮弹更危险、更繁重,处理毒气弹就更加困难了。第43厂在当地政府部门的支持下,先后处理销毁废弹1205.8吨,修复、改装炮弹1995.7吨,这些任务是与沈阳废弹处理厂共同完成的。 1949年底,废弹处理任务基本完成后,第43厂撤销,厂房移交地方政府,人员设备大部分调往第42厂,其余人员设备分配到沈阳等地的企业。

      (二)、第二办事处 第二办事处的前身是军工部兴山(现黑龙江省鹤岗市)办事处,兴山办事处组建于1947年2月,所属工厂有手榴弹厂、炼钢厂及枪弹厂。 手榴弹厂建于1946年8月,主要由军工部派到佳木斯的王逢原、周鉴祥等人筹建,接收了原合江军区后勤部的炸弹厂(即“合江铁工厂”)及东北军政大学的一部分机器设备,并在佳木斯飞机场收集了几部车床,在佳木斯光复大街建立手榴弹厂。 1947年10月,兴山办事处编为军工部第二办事处,军工部副部长王逢原兼任主任,任忠浩任副主任,徐之仁任政治处主任。第二办事处机关设有5个科室,同时将佳木斯的手榴弹厂、通化的炼钢厂以及延边的枪弹厂都迁至兴山,依次编为第一、二、三厂。此外,还建立1个生产手榴弹木柄和枪弹包装箱的木材厂。 1948年,第二办事处将第三厂扩建为第三、四、五、六厂。这样,第二办事处所属兵工厂的具体分工为:第一厂生产手榴弹;第二厂炼钢;第三厂修造机器和制造生产枪弹的专用工具;第四厂生产枪弹壳;第五厂生产枪弹头;第六厂装配枪弹;木材厂生产手榴弹木柄和包装箱。此时第二办事处拥有大小生产设备300台,职工1 763人。 随着东北解放战争的不断胜利,根据东北军区军工部的命令,从1949年开始,军工部第二办事处完成其历史使命,转产并逐步从兴山迁出。

      (三)、 第三办事处 第三办事处的前身是军工部鸡西办事处。鸡西办事处筹建于1946年6月,对外称“建安公司”,所属工厂主要生产手榴弹、爆破筒、81mm迫击炮弹、50mm掷榴弹、60mm迫击炮弹、信号弹等军工产品。 1946年6月,军工部派叶林等人到鸡西筹建军工办事处。随后,乐少华、钱志道、郝希英等从延安抽调的30余人以及东北地区的80余名日籍技术人员和工人到达鸡西。1946年10月,手榴弹厂开始筹建。 为了加快手榴弹厂建设,招收了一批技术人员和工人。为了解决设备和原材料问题,第三办事处将东北人民自治军从四平、长春撤退时转移到哈尔滨的一批弹药物资、驻哈尔滨办事处的机电设备以及采购的150多车皮的物资器材运到鸡西。后又组织一批干部冒着严寒分赴牡丹江、佳木斯等中小城市和工矿区收集采购物资器材。木材、煤炭极缺,采购不到,就自己组织力量生产。在冰雪里,硬是把150多台机械设备用人力拉到工房。到1947年初,手榴弹厂基本建成。2月中旬,日产手榴弹已达2500枚。 1947年2月1日,中 共中央发出《迎接中国革命的新高潮》的指示,鸡西办事处筹备组根据中央指示,本着以地区配套为原则,在大批量生产手榴弹的同时,集中力量着手筹建炮弹装配厂、炮弹零部件机械加工厂、翻砂机械修理厂,扩大生产能力,增加弹药品种。1947年3月初,经东北民主联军后勤部批准,军工部鸡西办事处成立,乐少华任主任,钱志道、汤钦训任副主任,曾杰任政治处主任。 鸡西办事处下辖4个工厂。第一厂集中力量扩大手榴弹生产,边生产、边补充工装工具和机械设备,生产出的手榴弹随时装上火车发往前线。第二厂利用随时修好的厂房突击修理、安装机械设备,制作工具、工装,做好炮弹机械加工的准备工作,接着大批量机械加工炮弹零部件。第三厂修建旧房屋,一部分作为翻砂工房,生产炮弹壳和手榴弹壳;另一部分作为熔铜工房,铸造引信体。第四厂利用在第一厂厂区的3栋工房制作雷汞,生产手榴弹用的6号雷管和50mm掷榴弹。 1947年4月初,东北民主联军参谋长伍修权到鸡西检查工作并主持召开军工会议,指示要加快珲春、兴山、鸡西、哈尔滨4个军工办事处的建设,决定从珲春调拨50台机器设备给鸡西,扩大手榴弹和迫击炮弹的生产能力。 根据4月会议确定的任务,鸡西办事处一方面加快第二、三、四厂厂房修建、改建与机电设备修理安装工作;另一方面加快50mm掷榴弹和82mm迫击炮弹复装试制工作。6月份开始生产掷榴弹,当月生产出1200发。7月份开始82mm迫击炮弹的试制工作,到12月末,生产出3万发。 1947年10月军工会议后,鸡西办事处编为军工部第三办事处,在继续抓好手榴弹、50mm掷榴弹、82mm迫击炮弹以及雷管生产的同时,又重点抓了60mm迫击炮弹的设计和试制工作。60mm迫击炮弹是以缴获美制60mm迫击炮弹为基础,结合81mm、82mm迫击炮弹的结构改型设计的,到1948年4月试制成功,并开始批量生产。 辽沈战役结束后,第三办事处于1948年10月下旬奉命调一大批干部南下。1949年2月,中央军委决定停止手榴弹生产。9月,第三办事处改称第23工厂,该厂的主要任务由生产前膛炮弹改为生产后膛炮弹,开始生产76.2mm野战炮榴弹,孙云龙任厂长,梁富民任副厂长,林世超任党委书记。

      (四)、第四办事处 第四办事处由吉林军区军工部与辽东军区军工部合并而成。1947年4月,吉林军区军工部成立,张汉杰任部长,姜开进任政委,下辖修械厂、手榴弹厂和枪弹复装厂。1948年1月,东北民主联军改称东北人民解放军,其军工部改称东北军区军工部。同时,东北军区军工部接管吉林军区军工部,将其迁往黑龙江省北安市,改编为军工部第四办事处,吴云清任主任,涂锡道任政委。4月,辽东军区军工部也划归东北军区军工部,编入第四办事处。第四办事处所属工厂主要有一厂、二厂、木材厂。一厂建在南大营,负责修械、弹体翻砂铸造、机械加工及冲压焊接等;二厂建在东大营,负责炮弹总装;木材厂负责生产枪托和炮弹包装箱。7月,第四办事处根据军工部下达的任务,开始试制和生产81mm迫击炮弹。同年10月,第四办事处撤销,改为北安炮弹总厂,归第五办事处管辖。

      (五)、 第五办事处 第五办事处的前身是新四军第3师军工部。1946年4月,新四军第3师军工部30多人在部长田汝孚的率领下随军进入齐齐哈尔市,建立嫩江军区军工部,后改称西满军区军工部。该部接收了“嫩江省修械所”(现为齐齐哈尔建华机械有限公司),成立机械厂和装配厂,生产迫击炮弹和手榴弹。同年6月,西满军区军工部奉命将这两个工厂迁至嫩江县,在齐齐哈尔市只留几十人修理枪械。迁至嫩江县后,为了扩大生产能力,将讷河县民主联军某部修械所的设备和人员并入,扩建成3个分厂:一分厂为机械加工厂,二分厂为弹药厂,三分厂为铸造厂。 西满军区军工部在嫩江期间共生产81mm迫击炮弹3300发、82mm迫击炮弹4624发、手榴弹21730枚,还修复了一部分军械。1947年4月,着手试制60mm迫击炮弹。7月,又由嫩江迁回齐齐哈尔市,接收了解放木工厂、氧气厂和汽车修理厂,组成机械加工、弹药、木工、修械、汽车修理和铸工6个分厂。9月,汽车修理厂移交给其他单位,铸工分厂并入机械加工分厂,只保留4个分厂。 1947年,西满军区军工部共生产81mm迫击炮弹150054发、85mm炮弹5160发、手榴弹62698枚、68mm炮376门、68mm炮弹13566发,爆破筒6000个。此外,还完成了各种军械的修理任务。 1948年4月,西满军区军工部划归东北军区军工部,编为第五办事处,驻齐齐哈尔市,田汝孚任主任兼政委。同年10月,接收洮南修械厂和北安炮弹总厂,此时职工达到近2000人,机器340多台,到年底共生产60mm迫击炮弹151615发。1949年3月,东北军区后勤部军工部决定将北安炮弹总厂从第五办事处划出,列为直属六厂。

      (六)、 第六办事处 1946~1949年期间,第六办事处修理82mm迫击炮、重型迫击炮、九二式步兵炮、战防炮、榴弹炮、高射炮、加农炮等共17911门,这些炮装备了7个炮兵师和野战纵队的炮兵团。

      (七)、 第七办事处 吉林三厂的前身是吉林机器局。吉林机器局始建于1881年,是清朝政府于末期在东北建立的第一个兵工厂,现址在吉林市昌邑区,最初曾生产抬枪、骑铳、雷管、鸟铳、地雷、水雷等。辛亥革命后,东北军阀张作霖将其改为吉林军械支厂,主要生产马鞍、背带、军用水壶等。1948年3月,吉林市解放,吉林机器局由东北军工部第七办事处接管,组建成吉林三厂,此时该厂有职工1150人,机器330余台,主要生产82mm迫击炮及炮弹、60mm迫击炮等。

      1950年6月,抗美援朝战争爆发,第41厂加紧试制生产手榴弹、爆破筒拉火具、五一式引信、五三式引信。1951~1952年期间,该厂为志愿军提供5119型手榴弹199.7万枚,五一式引信48.3万个、五三式引信29.6万个,并形成了年产五一式引信200万发、五三式引信100万发、76.2mm炮弹底火300万发的生产能力。

      该厂为抗美援朝做出了巨大贡献,得到了党中央领导的高度赞扬。1952年8月15日,中央人民政府副主席、中国人民解放军总司令朱德亲自来到第41厂一车间和工具车间,慰问辛勤工作的一线工人。

      1952年底,第41厂隶属中央兵工总局领导,更名为国营江北机械厂。

      (八)、 第八办事处

      第八办事处的前身是东北军区军工部驻哈尔滨办事处,于1946年6月成立。当时,哈尔滨办事处了解到前线部队急需能够摧毁敌人坦克、装甲车辆的武器,立即组织反坦克武器的研制生产工作。以乐少华、钱志道、汤钦训等几十名干部为骨干,设计并制造出反坦克燃烧瓶,共计47161枚。紧接着又制造出第二种产品——雷管,先后共生产出6万个雷管,及时供给前线部队使用。

      1947年4月,军工部要求哈尔滨办事处在3个月内生产出200具掷弹筒和5万发掷榴弹。为完成这一任务,经办事处与市政府领导研究决定,动员私营和公营工厂进行生产。到1947年底,参加军工生产的私营企业已达300余家,不仅制造出掷弹筒、掷榴弹,还制造出60mm迫击炮及炮弹、82mm迫击炮弹、马刀、信号枪等武器装备。各私营工厂生产出的炮弹零件最终由办事处技术室进行装配。

      1947年10月,哈尔滨办事处撤销,成立实验总厂,划归东北军区军工部直接领导,负责安排私营工厂的加工定货、结算付款、技术指导,安排为其提供图纸、工具及材料,并负责各种武器弹药的总装配、靶场试验和交付部队。实验总厂设有8个附属工厂:直属厂设有机加工车间、工具车间、检验车间和总装车间,公营和私营工厂加工成的零部件送直属厂验收、组装成品;东厂原是东北民主联军第六纵队设在南岔的修械厂,1948年3月迁到哈尔滨归属实验总厂,承担60mm、82mm迫击炮弹弹体、尾翼的加工;正记翻砂厂由实验总厂派人筹建,主要负责翻砂铸造60mm、82mm迫击炮的弹体;星记工厂由哈尔滨办事处技术室扩建而成,主要负责各种炮弹的总装;胶木厂是1948年3月由一家化工厂改建的,主要生产胶木引信、扩爆管等;联合一厂于1947年11月建立,主要生产迫击炮弹尾管、尾翼、扩爆管等;

      1947年初,军工部先后派刘正栋、夏光伟、边成增等人到三十六棚铁道工厂(1898年,沙皇俄国侵入中国,在东北修筑铁路时,在哈尔滨建有“哈尔滨临时总工厂”,由于该厂的工人们都居住在哈尔滨最大的贫民窟“三十六棚”,故该厂亦有“三十六棚铁道工厂”之称)组织军工生产。在不到两个月的时间里就完成了上级下达的生产1000支信号枪的任务。接着又生产出1000具50mm掷弹筒。其铸造分厂承担了60mm迫击炮弹和82mm迫击炮弹的弹体铸造,日产量3000个,成品率达80~90%。锻造分厂还负责锻造带血槽的马刀,用于装备骑兵部队。此外,1947年秋季攻势之前,三十六棚铁道工厂还根据前线作战的需要,设计出有4个小车轮的土坦克,其1m多宽,1.7m长,前后有射击孔,用13mm厚的钢板焊成,外壳呈流线形,能乘坐1人,安装1挺机枪,人力推行可前进、后退、左右转弯,共生产出18辆送往前线,在秋季攻势中发挥了很大作用。

      (九)第九办事处

      第九办事处又称大连建新工业公司。从1947年成立至1950年末结束的4年期间,共生产75mm山炮弹53.58万发,炮弹引信82.8万个,炮弹底火60.9万个,各种型号的无烟药453吨,60mm迫击炮1430门,苏式冲锋枪563支,还制造了一批用于军工生产的机器设备以及多种民用产品。

      胶东军区接到通知后,即派刘振等10余人到大连。中 共旅大地委大力支持,当即成立了军工生产委员会,由公安总局局长边章伍任主任,胡俊、刘振任副主任,以公安总局工业科的名义开展工作。1946年11月,公安总局接管了大连机械厂,当时,大连机械厂已遭破坏,精密设备被运走,只剩下几台难以拆卸的水压机和百十台破烂不堪的皮带车床。工人们紧急修复机床,利用工厂库存的火车轴为原料,试制出75mm山炮弹弹体。

      建新工业公司下设8个工厂,裕华厂、宏昌厂为军工专业厂;大连机械厂、铸造厂、制罐厂负责制造军工生产需要的机器及工具;化学厂生产发射药及其原料;炼钢厂(原名大华炼钢厂)、金属制品厂(原名进和厂)生产炮弹钢、工具钢。

      1949年10月,建新工业公司改为东北军区军工部第81厂。81厂逐步由战时生产转向和平生产,先后生产了镀锌铁丝、铁钉、木螺丝、锉刀、耐酸泵和耐酸器材、硬质合金、锅炉等民用产品。1949年的公司总产值中,民品产值占53.3%。

      建新工业公司是以生产后膛炮弹,即仿制日式75mm炮弹为主的兵工大型联合企业,该公司生产75mm炮弹的技术工作突出表现在以下五个方面:

      一是生产发射药 该公司接收大连化学厂以后,立即着手研究生产发射药。首先修复硫酸、硝酸生产线,建乙醚车间、硝化棉生产线,在金家屯建发射药成品厂。1947年末,发射药生产线形成;翌年1月投入生产。从1948年至1950年5月,大连生产的发射药,除供应本地军队外,约有三分之二支援了其他解放区。

      二是冶炼、轧制弹体用钢

      裕华厂利用原存的火车轴生产弹体维持了一段时间,但存量有限,必须自己冶炼炮弹钢。冶炼炮弹钢不能没有炭精棒,遂由工程部组织设计,大连机械厂制造专用设备,建成炭精棒生产车间,在短期内生产出炭精棒。接着又由炼钢厂设计,大连机械厂协助,制造出轧钢机,轧制出合格的炮弹钢。

      三是弹体加工的改进

      为了测试弹体的爆炸力和破片数,1947年9月,裕华厂厂长吴屏周、副厂长刘振和、宏昌厂厂长吴运铎亲自进行爆炸试验。当试到第7发炮弹时,炮弹未爆炸。为了弄清原因,吴屏周与吴运铎争相赶上前去检查,不料刚接近炮弹,炮弹爆炸了。年仅32岁的吴屏周在试验中不幸牺牲,吴运铎也身负重伤。此后采取了必要的安全措施,又经多次试验,获得宝贵的技术参数,制定出产品的质量标准。

      裕华厂在大连机械厂的协作下,在弹体加工方面,采用水压机热压挤伸的办法,代替了用车床钻孔和切削的工艺,使钢材利用率由原来的30%提高到60%,2台水压机可代替125台车床的工作量,生产效率显著提高,质量也好于过去,月产量由过去的1万发提高到3万发。

      四是自制引信

      该公司试制的75mm炮弹引信是测绘仿制日本88式野山加农炮弹的引信。测绘中,技术人员对这种引信的结构和作用原理及关键零件的受力数据,进行了透彻的分析研究和计算,制定出科学的动态试验方法;在生产中严格工艺操作和检验,因而试制的引信完全符合设计要求。

      五是炮弹壳的压制

      炮弹壳材料是铜锌合金,因此生产炮弹首先要解决优质黄铜的问题。炼钢厂开始使用坩埚冶炼,但坩埚的使用寿命短、耗量大,冶炼的质量也不易保证。后来自行研制出一台低周波冶炼电炉,既节省坩埚和焦炭,又减少热量损失和锌的氧化物产生,保证了优质黄铜的供应。

      随后,裕华厂对炮弹壳压制中的裂口、掉底等问题进行技术攻关,使这些问题得以顺利解决。再就是集中力量解决炮弹壳底部凸缘的压制问题。根据资料计算,压制凸缘需要670吨的压力机,但裕华厂只有200吨的压力机,经过集思广益,自制了专用模具,采取了类似缩口的办法,问题终于得到解决。经过多次实弹射击试验证明,75mm山炮弹的杀伤力和各项技术性能符合设计要求,质量良好。

      1948年1月24日,大连建新工业公司试制成功75mm山炮弹。为纪念这一欣喜的日子,该公司将试制成功的炮弹命名为一·二四炮弹,并随即开始投入批量生产。

      2017/7/17 17:46:46
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      ......
      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      439楼 GOOD99SG
      呵呵,找不到证据,张作霖和日本人都找出来了。

      张和日本人到深山里找原材料去了?是大米还是小米?沈阳兵工厂还是大连兵工厂?

      建立兵工厂的重要条件之一就是原材料可以供应。不说张作霖。当时中共在东北建立了九大军工企业。大连建新只是其中之一,这九大军工企业生产军火的原材料是哪里来的?

      军工部管辖的9个军工办事处分别是位于珲春的第一办事处、位于兴山的第二办事处、位于鸡西的第三办事处、位于北安的第四办事处、位于齐齐哈尔的第五办事处、位于牡丹江的第六办事处、位于吉林的第七办事处、位于哈尔滨的第八办事处以及位于大连的第九办事处。这9个军工办事处及其所属兵工厂的演变情况分述如下。

      (一)、 第一办事处 东北军区军工部第一办事处的前身是东北人民自治军军工部珲春办事处,亦称东北军区军工部珲春办事处。 1945年10月14日,东北人民自治军后勤部军工部在沈阳成立,立即接收原日伪奉天造兵所、日本关东军“九一八”工厂和孤家子火药厂等。接收不久就修复3辆坦克,复装10余万发步枪弹和手枪弹,制造无烟药近10吨,还装配了一批枪支。11月28日,军工部奉命撤离沈阳,由于行动急,时间紧,只运出少量物资器材。12月初,军工部路经抚顺时又收集110余台设备和大约300吨五金材料。12月中旬,转移到通化二道江,接收伪军东边道开发株式会社修理工厂,在该厂址组建兵工厂,陈亚藩任厂长,马树良任政委。兵工厂下设枪械分厂、枪弹分厂和修理分厂。另外,军工部还设有化学厂和炼钢厂。化学厂由周明任厂长,李延林任副厂长,叶修青任政委;炼钢厂由苏维民任厂长,任克任政委。 1946年3月末,中 共中央东北局书记、东北民主联军政委彭真在吉林省梅河口召开会议,研究军工生产基地建设问题,决定军工部从通化向吉东(1946年1月,中 共吉辽省委成立,下设吉林、吉东、辽北、通化4个分省委及4个军区)转移;同时部署突击生产军火以供四平保卫战使用。4月,军工部王逢原副部长带领首批人员及设备、物资组成专列离开通化向图们进发,到达图们后,在合水坪木材加工厂和矿山修理厂旧址筹建枪械厂,在东盛涌枪弹所旧址筹建枪弹厂,在石岘造纸厂筹建化学厂(后改为手榴弹厂)。 1946年6月,国民党军进占新站、拉法,对吉东构成威胁。鉴于日趋严峻的形势,东北民主联军总部决定,手榴弹厂暂留石砚,其余工厂迁往珲春,月末全部迁完。在6月24~30日一周的时间内,300节车皮的设备器材及100节车皮的物资弹药全部运到珲春。珲春位于中朝苏三国交界的山间盆地,不仅隐蔽条件好,而且交通便利。图们江和珲春河在此地汇合,与朝鲜一江之隔,到朝鲜仅5km,到苏联边境仅15km,有水路、公路及铁路通行。军工部在此地设有枪弹厂、机械厂、炼钢厂、装药厂及木工厂,建起东北最早的大型军工生产基地。 枪弹厂设在珲春西北的关门嘴子矿山宿舍,有设备123台,职工268名,仍以复装枪弹为主,兼造雷管壳,孙景斌任厂长,莫文祥任政委。炼钢厂设在珲春英安东站,设备14台,职工73名,苏维民任厂长。机械厂设在珲春原煤矿仓库旧址,有设备222台,职工340名,主要生产81mm、82mm迫击炮弹,并制造火炮及其零部件,并检修、改造、制造短缺设备,陈亚藩任厂长,张修竹任政委。 1946年8月下旬,军工部决定在珲春北大营原日军医院旧址新建装药厂,赵引任厂长,叶青任政委。该厂有设备10台,职工135名,负责装配炮弹、引信及制造火工品。9月,在机械厂附近新建木工厂,专门为各厂制造包装箱及供应木材成品,有圆锯机床2台,职工38名,王凤山任厂长。 1946年底,军工部将枪弹厂、炼钢厂的设备及人员转移至朝鲜阿吾地,后分别转入吉林省通化、延边,这两个工厂以后发展成为军工部第二办事处管辖的企业,在珲春的装药厂、机械厂、木工厂以及在石岘的手榴弹厂以后发展成为军工部第一办事处管辖的企业。 自1946年7月~1947年9月,军工部所属工厂共生产木柄手榴弹88.3万枚,81mm、82mm迫击炮弹12.2万发,6号雷管103万个,修理和改造机床60台,修配变压器、电机等电器247台,还制造了33台设备和工装、工具、量具3222件以及机器零件1073个,自制铁钉3000kg。 1947年10月召开的军工会议决定,军工部机关改驻哈尔滨,原在珲春的军工部机关改为军工部第一办事处,韩振纪兼任主任,马树良任政治部主任。第一办事处下辖的4个兵工厂以生产81mm、82mm迫击炮和手榴弹为主,兼造迫击炮、九二式70mm步兵炮、枪炮零部件及修理机床。 第一办事处成立时,有职工1631名,机器设备243台。为满足生产需要,后又修复和自制一部分专用机床和短缺设备,共有机器设备387台,变压器32台,电机184台。第一办事处成立后,一是继续解决手榴弹防潮问题,确保爆炸成功率;二是继续解决弹体铸造质量问题,不断提高良品率;三是不断完善工艺,提高雷管成品率,使原烘干温度由40℃提高到70℃,雷管成品率由原不到80%,改进后达到99%;四是加强技术教育,提高徒工的熟练操作能力。由于采取了一系列措施,提高了产品的产量和质量。 1948年5月,第一办事处停止手榴弹的生产,集中力量生产81mm迫击炮;不久又停止迫击炮的生产,开始试制日本九二式70mm步兵炮。试制中,没有加工炮管膛线的拉丝床,就用龙门刨床配上齿轮旋转拉杆代替。1948年11月,试制成功九二式70mm步兵炮,开创了根据地兵工在东北制造后膛炮的先河。 第一办事处共生产木柄手榴弹31.4万枚,81mm迫击炮弹98.6万发,82mm迫击炮弹3.1万发,81mm迫击炮宣传弹214发,81mm迫击炮45门,九二式70mm步兵炮9门。 1949年初,马树良任第一办事处主任,韩文、赵引任副主任,铁冲任总支部书记。1949年7月,根据军工部的调整部署,第一办事处的机关干部、机械厂的全部人员、手榴弹厂的大部分人员及其全部设备,分别从珲春、石岘迁移到位于哈尔滨平房的军工部直属第三厂或北满其他厂;在机械厂旧址组成废弹处理厂,该厂以装药厂为主,加上从手榴弹厂抽调的从事火工品工作的人员,共400余人。 1949年9月,第一办事处撤销,废弹处理厂改为第43工厂,刘德林任厂长,主要任务是处理日伪时期和解放战争时期散落在各地的大约10万发废旧炮弹。对可以利用的炮弹,首先将炮弹引信拆卸下来,加热溶出炸药,加工成工程炸药,弹头则送往钢厂炼钢;对无法回收利用的炮弹,运到指定地点引爆销毁。这项工作比制造炮弹更危险、更繁重,处理毒气弹就更加困难了。第43厂在当地政府部门的支持下,先后处理销毁废弹1205.8吨,修复、改装炮弹1995.7吨,这些任务是与沈阳废弹处理厂共同完成的。 1949年底,废弹处理任务基本完成后,第43厂撤销,厂房移交地方政府,人员设备大部分调往第42厂,其余人员设备分配到沈阳等地的企业。

      (二)、第二办事处 第二办事处的前身是军工部兴山(现黑龙江省鹤岗市)办事处,兴山办事处组建于1947年2月,所属工厂有手榴弹厂、炼钢厂及枪弹厂。 手榴弹厂建于1946年8月,主要由军工部派到佳木斯的王逢原、周鉴祥等人筹建,接收了原合江军区后勤部的炸弹厂(即“合江铁工厂”)及东北军政大学的一部分机器设备,并在佳木斯飞机场收集了几部车床,在佳木斯光复大街建立手榴弹厂。 1947年10月,兴山办事处编为军工部第二办事处,军工部副部长王逢原兼任主任,任忠浩任副主任,徐之仁任政治处主任。第二办事处机关设有5个科室,同时将佳木斯的手榴弹厂、通化的炼钢厂以及延边的枪弹厂都迁至兴山,依次编为第一、二、三厂。此外,还建立1个生产手榴弹木柄和枪弹包装箱的木材厂。 1948年,第二办事处将第三厂扩建为第三、四、五、六厂。这样,第二办事处所属兵工厂的具体分工为:第一厂生产手榴弹;第二厂炼钢;第三厂修造机器和制造生产枪弹的专用工具;第四厂生产枪弹壳;第五厂生产枪弹头;第六厂装配枪弹;木材厂生产手榴弹木柄和包装箱。此时第二办事处拥有大小生产设备300台,职工1 763人。 随着东北解放战争的不断胜利,根据东北军区军工部的命令,从1949年开始,军工部第二办事处完成其历史使命,转产并逐步从兴山迁出。

      (三)、 第三办事处 第三办事处的前身是军工部鸡西办事处。鸡西办事处筹建于1946年6月,对外称“建安公司”,所属工厂主要生产手榴弹、爆破筒、81mm迫击炮弹、50mm掷榴弹、60mm迫击炮弹、信号弹等军工产品。 1946年6月,军工部派叶林等人到鸡西筹建军工办事处。随后,乐少华、钱志道、郝希英等从延安抽调的30余人以及东北地区的80余名日籍技术人员和工人到达鸡西。1946年10月,手榴弹厂开始筹建。 为了加快手榴弹厂建设,招收了一批技术人员和工人。为了解决设备和原材料问题,第三办事处将东北人民自治军从四平、长春撤退时转移到哈尔滨的一批弹药物资、驻哈尔滨办事处的机电设备以及采购的150多车皮的物资器材运到鸡西。后又组织一批干部冒着严寒分赴牡丹江、佳木斯等中小城市和工矿区收集采购物资器材。木材、煤炭极缺,采购不到,就自己组织力量生产。在冰雪里,硬是把150多台机械设备用人力拉到工房。到1947年初,手榴弹厂基本建成。2月中旬,日产手榴弹已达2500枚。 1947年2月1日,中 共中央发出《迎接中国革命的新高潮》的指示,鸡西办事处筹备组根据中央指示,本着以地区配套为原则,在大批量生产手榴弹的同时,集中力量着手筹建炮弹装配厂、炮弹零部件机械加工厂、翻砂机械修理厂,扩大生产能力,增加弹药品种。1947年3月初,经东北民主联军后勤部批准,军工部鸡西办事处成立,乐少华任主任,钱志道、汤钦训任副主任,曾杰任政治处主任。 鸡西办事处下辖4个工厂。第一厂集中力量扩大手榴弹生产,边生产、边补充工装工具和机械设备,生产出的手榴弹随时装上火车发往前线。第二厂利用随时修好的厂房突击修理、安装机械设备,制作工具、工装,做好炮弹机械加工的准备工作,接着大批量机械加工炮弹零部件。第三厂修建旧房屋,一部分作为翻砂工房,生产炮弹壳和手榴弹壳;另一部分作为熔铜工房,铸造引信体。第四厂利用在第一厂厂区的3栋工房制作雷汞,生产手榴弹用的6号雷管和50mm掷榴弹。 1947年4月初,东北民主联军参谋长伍修权到鸡西检查工作并主持召开军工会议,指示要加快珲春、兴山、鸡西、哈尔滨4个军工办事处的建设,决定从珲春调拨50台机器设备给鸡西,扩大手榴弹和迫击炮弹的生产能力。 根据4月会议确定的任务,鸡西办事处一方面加快第二、三、四厂厂房修建、改建与机电设备修理安装工作;另一方面加快50mm掷榴弹和82mm迫击炮弹复装试制工作。6月份开始生产掷榴弹,当月生产出1200发。7月份开始82mm迫击炮弹的试制工作,到12月末,生产出3万发。 1947年10月军工会议后,鸡西办事处编为军工部第三办事处,在继续抓好手榴弹、50mm掷榴弹、82mm迫击炮弹以及雷管生产的同时,又重点抓了60mm迫击炮弹的设计和试制工作。60mm迫击炮弹是以缴获美制60mm迫击炮弹为基础,结合81mm、82mm迫击炮弹的结构改型设计的,到1948年4月试制成功,并开始批量生产。 辽沈战役结束后,第三办事处于1948年10月下旬奉命调一大批干部南下。1949年2月,中央军委决定停止手榴弹生产。9月,第三办事处改称第23工厂,该厂的主要任务由生产前膛炮弹改为生产后膛炮弹,开始生产76.2mm野战炮榴弹,孙云龙任厂长,梁富民任副厂长,林世超任党委书记。

      (四)、第四办事处 第四办事处由吉林军区军工部与辽东军区军工部合并而成。1947年4月,吉林军区军工部成立,张汉杰任部长,姜开进任政委,下辖修械厂、手榴弹厂和枪弹复装厂。1948年1月,东北民主联军改称东北人民解放军,其军工部改称东北军区军工部。同时,东北军区军工部接管吉林军区军工部,将其迁往黑龙江省北安市,改编为军工部第四办事处,吴云清任主任,涂锡道任政委。4月,辽东军区军工部也划归东北军区军工部,编入第四办事处。第四办事处所属工厂主要有一厂、二厂、木材厂。一厂建在南大营,负责修械、弹体翻砂铸造、机械加工及冲压焊接等;二厂建在东大营,负责炮弹总装;木材厂负责生产枪托和炮弹包装箱。7月,第四办事处根据军工部下达的任务,开始试制和生产81mm迫击炮弹。同年10月,第四办事处撤销,改为北安炮弹总厂,归第五办事处管辖。

      (五)、 第五办事处 第五办事处的前身是新四军第3师军工部。1946年4月,新四军第3师军工部30多人在部长田汝孚的率领下随军进入齐齐哈尔市,建立嫩江军区军工部,后改称西满军区军工部。该部接收了“嫩江省修械所”(现为齐齐哈尔建华机械有限公司),成立机械厂和装配厂,生产迫击炮弹和手榴弹。同年6月,西满军区军工部奉命将这两个工厂迁至嫩江县,在齐齐哈尔市只留几十人修理枪械。迁至嫩江县后,为了扩大生产能力,将讷河县民主联军某部修械所的设备和人员并入,扩建成3个分厂:一分厂为机械加工厂,二分厂为弹药厂,三分厂为铸造厂。 西满军区军工部在嫩江期间共生产81mm迫击炮弹3300发、82mm迫击炮弹4624发、手榴弹21730枚,还修复了一部分军械。1947年4月,着手试制60mm迫击炮弹。7月,又由嫩江迁回齐齐哈尔市,接收了解放木工厂、氧气厂和汽车修理厂,组成机械加工、弹药、木工、修械、汽车修理和铸工6个分厂。9月,汽车修理厂移交给其他单位,铸工分厂并入机械加工分厂,只保留4个分厂。 1947年,西满军区军工部共生产81mm迫击炮弹150054发、85mm炮弹5160发、手榴弹62698枚、68mm炮376门、68mm炮弹13566发,爆破筒6000个。此外,还完成了各种军械的修理任务。 1948年4月,西满军区军工部划归东北军区军工部,编为第五办事处,驻齐齐哈尔市,田汝孚任主任兼政委。同年10月,接收洮南修械厂和北安炮弹总厂,此时职工达到近2000人,机器340多台,到年底共生产60mm迫击炮弹151615发。1949年3月,东北军区后勤部军工部决定将北安炮弹总厂从第五办事处划出,列为直属六厂。

      (六)、 第六办事处 1946~1949年期间,第六办事处修理82mm迫击炮、重型迫击炮、九二式步兵炮、战防炮、榴弹炮、高射炮、加农炮等共17911门,这些炮装备了7个炮兵师和野战纵队的炮兵团。

      (七)、 第七办事处 吉林三厂的前身是吉林机器局。吉林机器局始建于1881年,是清朝政府于末期在东北建立的第一个兵工厂,现址在吉林市昌邑区,最初曾生产抬枪、骑铳、雷管、鸟铳、地雷、水雷等。辛亥革命后,东北军阀张作霖将其改为吉林军械支厂,主要生产马鞍、背带、军用水壶等。1948年3月,吉林市解放,吉林机器局由东北军工部第七办事处接管,组建成吉林三厂,此时该厂有职工1150人,机器330余台,主要生产82mm迫击炮及炮弹、60mm迫击炮等。

      1950年6月,抗美援朝战争爆发,第41厂加紧试制生产手榴弹、爆破筒拉火具、五一式引信、五三式引信。1951~1952年期间,该厂为志愿军提供5119型手榴弹199.7万枚,五一式引信48.3万个、五三式引信29.6万个,并形成了年产五一式引信200万发、五三式引信100万发、76.2mm炮弹底火300万发的生产能力。

      该厂为抗美援朝做出了巨大贡献,得到了党中央领导的高度赞扬。1952年8月15日,中央人民政府副主席、中国人民解放军总司令朱德亲自来到第41厂一车间和工具车间,慰问辛勤工作的一线工人。

      1952年底,第41厂隶属中央兵工总局领导,更名为国营江北机械厂。

      (八)、 第八办事处

      第八办事处的前身是东北军区军工部驻哈尔滨办事处,于1946年6月成立。当时,哈尔滨办事处了解到前线部队急需能够摧毁敌人坦克、装甲车辆的武器,立即组织反坦克武器的研制生产工作。以乐少华、钱志道、汤钦训等几十名干部为骨干,设计并制造出反坦克燃烧瓶,共计47161枚。紧接着又制造出第二种产品——雷管,先后共生产出6万个雷管,及时供给前线部队使用。

      1947年4月,军工部要求哈尔滨办事处在3个月内生产出200具掷弹筒和5万发掷榴弹。为完成这一任务,经办事处与市政府领导研究决定,动员私营和公营工厂进行生产。到1947年底,参加军工生产的私营企业已达300余家,不仅制造出掷弹筒、掷榴弹,还制造出60mm迫击炮及炮弹、82mm迫击炮弹、马刀、信号枪等武器装备。各私营工厂生产出的炮弹零件最终由办事处技术室进行装配。

      1947年10月,哈尔滨办事处撤销,成立实验总厂,划归东北军区军工部直接领导,负责安排私营工厂的加工定货、结算付款、技术指导,安排为其提供图纸、工具及材料,并负责各种武器弹药的总装配、靶场试验和交付部队。实验总厂设有8个附属工厂:直属厂设有机加工车间、工具车间、检验车间和总装车间,公营和私营工厂加工成的零部件送直属厂验收、组装成品;东厂原是东北民主联军第六纵队设在南岔的修械厂,1948年3月迁到哈尔滨归属实验总厂,承担60mm、82mm迫击炮弹弹体、尾翼的加工;正记翻砂厂由实验总厂派人筹建,主要负责翻砂铸造60mm、82mm迫击炮的弹体;星记工厂由哈尔滨办事处技术室扩建而成,主要负责各种炮弹的总装;胶木厂是1948年3月由一家化工厂改建的,主要生产胶木引信、扩爆管等;联合一厂于1947年11月建立,主要生产迫击炮弹尾管、尾翼、扩爆管等;

      1947年初,军工部先后派刘正栋、夏光伟、边成增等人到三十六棚铁道工厂(1898年,沙皇俄国侵入中国,在东北修筑铁路时,在哈尔滨建有“哈尔滨临时总工厂”,由于该厂的工人们都居住在哈尔滨最大的贫民窟“三十六棚”,故该厂亦有“三十六棚铁道工厂”之称)组织军工生产。在不到两个月的时间里就完成了上级下达的生产1000支信号枪的任务。接着又生产出1000具50mm掷弹筒。其铸造分厂承担了60mm迫击炮弹和82mm迫击炮弹的弹体铸造,日产量3000个,成品率达80~90%。锻造分厂还负责锻造带血槽的马刀,用于装备骑兵部队。此外,1947年秋季攻势之前,三十六棚铁道工厂还根据前线作战的需要,设计出有4个小车轮的土坦克,其1m多宽,1.7m长,前后有射击孔,用13mm厚的钢板焊成,外壳呈流线形,能乘坐1人,安装1挺机枪,人力推行可前进、后退、左右转弯,共生产出18辆送往前线,在秋季攻势中发挥了很大作用。

      (九)第九办事处

      第九办事处又称大连建新工业公司。从1947年成立至1950年末结束的4年期间,共生产75mm山炮弹53.58万发,炮弹引信82.8万个,炮弹底火60.9万个,各种型号的无烟药453吨,60mm迫击炮1430门,苏式冲锋枪563支,还制造了一批用于军工生产的机器设备以及多种民用产品。

      胶东军区接到通知后,即派刘振等10余人到大连。中 共旅大地委大力支持,当即成立了军工生产委员会,由公安总局局长边章伍任主任,胡俊、刘振任副主任,以公安总局工业科的名义开展工作。1946年11月,公安总局接管了大连机械厂,当时,大连机械厂已遭破坏,精密设备被运走,只剩下几台难以拆卸的水压机和百十台破烂不堪的皮带车床。工人们紧急修复机床,利用工厂库存的火车轴为原料,试制出75mm山炮弹弹体。

      建新工业公司下设8个工厂,裕华厂、宏昌厂为军工专业厂;大连机械厂、铸造厂、制罐厂负责制造军工生产需要的机器及工具;化学厂生产发射药及其原料;炼钢厂(原名大华炼钢厂)、金属制品厂(原名进和厂)生产炮弹钢、工具钢。

      1949年10月,建新工业公司改为东北军区军工部第81厂。81厂逐步由战时生产转向和平生产,先后生产了镀锌铁丝、铁钉、木螺丝、锉刀、耐酸泵和耐酸器材、硬质合金、锅炉等民用产品。1949年的公司总产值中,民品产值占53.3%。

      建新工业公司是以生产后膛炮弹,即仿制日式75mm炮弹为主的兵工大型联合企业,该公司生产75mm炮弹的技术工作突出表现在以下五个方面:

      一是生产发射药 该公司接收大连化学厂以后,立即着手研究生产发射药。首先修复硫酸、硝酸生产线,建乙醚车间、硝化棉生产线,在金家屯建发射药成品厂。1947年末,发射药生产线形成;翌年1月投入生产。从1948年至1950年5月,大连生产的发射药,除供应本地军队外,约有三分之二支援了其他解放区。

      二是冶炼、轧制弹体用钢

      裕华厂利用原存的火车轴生产弹体维持了一段时间,但存量有限,必须自己冶炼炮弹钢。冶炼炮弹钢不能没有炭精棒,遂由工程部组织设计,大连机械厂制造专用设备,建成炭精棒生产车间,在短期内生产出炭精棒。接着又由炼钢厂设计,大连机械厂协助,制造出轧钢机,轧制出合格的炮弹钢。

      三是弹体加工的改进

      为了测试弹体的爆炸力和破片数,1947年9月,裕华厂厂长吴屏周、副厂长刘振和、宏昌厂厂长吴运铎亲自进行爆炸试验。当试到第7发炮弹时,炮弹未爆炸。为了弄清原因,吴屏周与吴运铎争相赶上前去检查,不料刚接近炮弹,炮弹爆炸了。年仅32岁的吴屏周在试验中不幸牺牲,吴运铎也身负重伤。此后采取了必要的安全措施,又经多次试验,获得宝贵的技术参数,制定出产品的质量标准。

      裕华厂在大连机械厂的协作下,在弹体加工方面,采用水压机热压挤伸的办法,代替了用车床钻孔和切削的工艺,使钢材利用率由原来的30%提高到60%,2台水压机可代替125台车床的工作量,生产效率显著提高,质量也好于过去,月产量由过去的1万发提高到3万发。

      四是自制引信

      该公司试制的75mm炮弹引信是测绘仿制日本88式野山加农炮弹的引信。测绘中,技术人员对这种引信的结构和作用原理及关键零件的受力数据,进行了透彻的分析研究和计算,制定出科学的动态试验方法;在生产中严格工艺操作和检验,因而试制的引信完全符合设计要求。

      五是炮弹壳的压制

      炮弹壳材料是铜锌合金,因此生产炮弹首先要解决优质黄铜的问题。炼钢厂开始使用坩埚冶炼,但坩埚的使用寿命短、耗量大,冶炼的质量也不易保证。后来自行研制出一台低周波冶炼电炉,既节省坩埚和焦炭,又减少热量损失和锌的氧化物产生,保证了优质黄铜的供应。

      随后,裕华厂对炮弹壳压制中的裂口、掉底等问题进行技术攻关,使这些问题得以顺利解决。再就是集中力量解决炮弹壳底部凸缘的压制问题。根据资料计算,压制凸缘需要670吨的压力机,但裕华厂只有200吨的压力机,经过集思广益,自制了专用模具,采取了类似缩口的办法,问题终于得到解决。经过多次实弹射击试验证明,75mm山炮弹的杀伤力和各项技术性能符合设计要求,质量良好。

      1948年1月24日,大连建新工业公司试制成功75mm山炮弹。为纪念这一欣喜的日子,该公司将试制成功的炮弹命名为一·二四炮弹,并随即开始投入批量生产。

      2017/7/17 17:46:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66737
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      ......
      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      440楼 GOOD99SG
      那运的是民品,不是军火!说到现在你还不明白?!而且是运去大连,你可以查,但你管不着人家运去干吗。
      国民党海军有记录,当时渤海上国民党海军是扣押了一些中共海上航线的运输“禁品”船只的 。

      2017/7/17 17:30:05
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      ......
      427楼 GOOD99SG
      你去看看当时怎么扯到这个话题的,是四平。你后来又扯到四平防守战的时候剿匪在“激烈”进行。

      你这些错了吧?还扯什么?

      你还扯到谢文东。那是在四平以后,是不是?是你就是错了。就不要再继续了

      430楼 AD73
      这里说得是有关东北剿匪的情况,资料说得很明白。在1945年底1946年初,就是四平保卫战前,东北北满解放区已经在剿匪了。你才是在搞无赖。
      433楼 GOOD99SG
      说的是参加保四平还是“激烈剿匪”在同时进行。

      你耍无赖是厉害。那个时候有毛的“激烈剿匪”啊?错了就别瞎扯

      436楼 AD73
      是你在耍无赖,420楼资料说得很明白了。四平保卫战前,东北各地包括北满的剿匪就在进行了。难道那些土匪都通共。四平保卫战时,就停止对解放区百姓的强多烧杀了?
      442楼 GOOD99SG
      除了北满,当时都剿完了。别一天到晚信口开河!你以为共军在东北那一年是白混的?

      我们说的焦点,是四平的时候,主力有没有去剿匪?完全没有。你甭再瞎扯了。

      别又说几十万新兵!事实是当时没有那么多新兵。

      别又说几十万土匪,事实是东北没有那么多土匪。

      别又说北满剿匪十几万,事实是只有四万。

      信口开河,还死不认账

      剿匪就一定要主力是剿匪才是剿匪?世界上有这样的军事逻辑?

      党中央指出:“四平我军坚守一个月,抗击敌军十个师,表现了人民军队高度顽强英勇精神,这一斗争是有历史意义的”。后又指出:“四平防御战为一时特殊条件所致,不能成为我一般的作战方针”。而国民党军4月2日占领四平街的原计划被迫推迟47天。国民党政府国防部史政局编的《绥靖第一年重要战役提要》关于“进攻四平街作战检讨”中说:“虽获得四平最后决战之胜利,然已迁延两月以上之时间,使敌得从容脱离战场,未能将敌主力彻底击破,贻尔后东北剿共军事以无穷之后患”。

      2017/7/17 17:28:24
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      ......
      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      439楼 GOOD99SG
      呵呵,找不到证据,张作霖和日本人都找出来了。

      张和日本人到深山里找原材料去了?是大米还是小米?沈阳兵工厂还是大连兵工厂?

      建立兵工厂的重要条件之一就是原材料可以供应。不说张作霖。当时中共在东北建立了九大军工企业。大连建新只是其中之一,这九大军工企业生产军火的原材料是哪里来的?

      军工部管辖的9个军工办事处分别是位于珲春的第一办事处、位于兴山的第二办事处、位于鸡西的第三办事处、位于北安的第四办事处、位于齐齐哈尔的第五办事处、位于牡丹江的第六办事处、位于吉林的第七办事处、位于哈尔滨的第八办事处以及位于大连的第九办事处。

      (九)第九办事处

      第九办事处又称大连建新工业公司。从1947年成立至1950年末结束的4年期间,共生产75mm山炮弹53.58万发,炮弹引信82.8万个,炮弹底火60.9万个,各种型号的无烟药453吨,60mm迫击炮1430门,苏式冲锋枪563支,还制造了一批用于军工生产的机器设备以及多种民用产品。

      胶东军区接到通知后,即派刘振等10余人到大连。中 共旅大地委大力支持,当即成立了军工生产委员会,由公安总局局长边章伍任主任,胡俊、刘振任副主任,以公安总局工业科的名义开展工作。1946年11月,公安总局接管了大连机械厂,当时,大连机械厂已遭破坏,精密设备被运走,只剩下几台难以拆卸的水压机和百十台破烂不堪的皮带车床。工人们紧急修复机床,利用工厂库存的火车轴为原料,试制出75mm山炮弹弹体。

      建新工业公司下设8个工厂,裕华厂、宏昌厂为军工专业厂;大连机械厂、铸造厂、制罐厂负责制造军工生产需要的机器及工具;化学厂生产发射药及其原料;炼钢厂(原名大华炼钢厂)、金属制品厂(原名进和厂)生产炮弹钢、工具钢。

      1949年10月,建新工业公司改为东北军区军工部第81厂。81厂逐步由战时生产转向和平生产,先后生产了镀锌铁丝、铁钉、木螺丝、锉刀、耐酸泵和耐酸器材、硬质合金、锅炉等民用产品。1949年的公司总产值中,民品产值占53.3%。

      建新工业公司是以生产后膛炮弹,即仿制日式75mm炮弹为主的兵工大型联合企业,该公司生产75mm炮弹的技术工作突出表现在以下五个方面:

      一是生产发射药 该公司接收大连化学厂以后,立即着手研究生产发射药。首先修复硫酸、硝酸生产线,建乙醚车间、硝化棉生产线,在金家屯建发射药成品厂。1947年末,发射药生产线形成;翌年1月投入生产。从1948年至1950年5月,大连生产的发射药,除供应本地军队外,约有三分之二支援了其他解放区。

      二是冶炼、轧制弹体用钢

      裕华厂利用原存的火车轴生产弹体维持了一段时间,但存量有限,必须自己冶炼炮弹钢。冶炼炮弹钢不能没有炭精棒,遂由工程部组织设计,大连机械厂制造专用设备,建成炭精棒生产车间,在短期内生产出炭精棒。接着又由炼钢厂设计,大连机械厂协助,制造出轧钢机,轧制出合格的炮弹钢。

      三是弹体加工的改进

      为了测试弹体的爆炸力和破片数,1947年9月,裕华厂厂长吴屏周、副厂长刘振和、宏昌厂厂长吴运铎亲自进行爆炸试验。当试到第7发炮弹时,炮弹未爆炸。为了弄清原因,吴屏周与吴运铎争相赶上前去检查,不料刚接近炮弹,炮弹爆炸了。年仅32岁的吴屏周在试验中不幸牺牲,吴运铎也身负重伤。此后采取了必要的安全措施,又经多次试验,获得宝贵的技术参数,制定出产品的质量标准。

      裕华厂在大连机械厂的协作下,在弹体加工方面,采用水压机热压挤伸的办法,代替了用车床钻孔和切削的工艺,使钢材利用率由原来的30%提高到60%,2台水压机可代替125台车床的工作量,生产效率显著提高,质量也好于过去,月产量由过去的1万发提高到3万发。

      四是自制引信

      该公司试制的75mm炮弹引信是测绘仿制日本88式野山加农炮弹的引信。测绘中,技术人员对这种引信的结构和作用原理及关键零件的受力数据,进行了透彻的分析研究和计算,制定出科学的动态试验方法;在生产中严格工艺操作和检验,因而试制的引信完全符合设计要求。

      五是炮弹壳的压制

      炮弹壳材料是铜锌合金,因此生产炮弹首先要解决优质黄铜的问题。炼钢厂开始使用坩埚冶炼,但坩埚的使用寿命短、耗量大,冶炼的质量也不易保证。后来自行研制出一台低周波冶炼电炉,既节省坩埚和焦炭,又减少热量损失和锌的氧化物产生,保证了优质黄铜的供应。

      随后,裕华厂对炮弹壳压制中的裂口、掉底等问题进行技术攻关,使这些问题得以顺利解决。再就是集中力量解决炮弹壳底部凸缘的压制问题。根据资料计算,压制凸缘需要670吨的压力机,但裕华厂只有200吨的压力机,经过集思广益,自制了专用模具,采取了类似缩口的办法,问题终于得到解决。经过多次实弹射击试验证明,75mm山炮弹的杀伤力和各项技术性能符合设计要求,质量良好。

      1948年1月24日,大连建新工业公司试制成功75mm山炮弹。为纪念这一欣喜的日子,该公司将试制成功的炮弹命名为一·二四炮弹,并随即开始投入批量生产。

      2017/7/17 17:26:10
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      ......
      425楼 AD73
      非要主力部队参与才是中共军队?才是真的剿匪?这是什么逻辑?
      427楼 GOOD99SG
      你去看看当时怎么扯到这个话题的,是四平。你后来又扯到四平防守战的时候剿匪在“激烈”进行。

      你这些错了吧?还扯什么?

      你还扯到谢文东。那是在四平以后,是不是?是你就是错了。就不要再继续了

      430楼 AD73
      这里说得是有关东北剿匪的情况,资料说得很明白。在1945年底1946年初,就是四平保卫战前,东北北满解放区已经在剿匪了。你才是在搞无赖。
      433楼 GOOD99SG
      说的是参加保四平还是“激烈剿匪”在同时进行。

      你耍无赖是厉害。那个时候有毛的“激烈剿匪”啊?错了就别瞎扯

      436楼 AD73
      是你在耍无赖,420楼资料说得很明白了。四平保卫战前,东北各地包括北满的剿匪就在进行了。难道那些土匪都通共。四平保卫战时,就停止对解放区百姓的强多烧杀了?
      除了北满,当时都剿完了。别一天到晚信口开河!你以为共军在东北那一年是白混的?

      我们说的焦点,是四平的时候,主力有没有去剿匪?完全没有。你甭再瞎扯了。

      别又说几十万新兵!事实是当时没有那么多新兵。

      别又说几十万土匪,事实是东北没有那么多土匪。

      别又说北满剿匪十几万,事实是只有四万。

      信口开河,还死不认账

      2017/7/16 10:32:19
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      ......
      426楼 AD73
      哪里原来在南满了。之前肖劲光去南满几次负责军工建立事宜,就说明他一直在南满?

      立即表态就是不负责的,说话要服众就要根据当地实际情况来说。他刚到南满还没有对当地实际情况进行了解,拿不出实际资料就匆忙表态要坚守南满,如何让南满各军服气?陈云不是王明。

      428楼 GOOD99SG
      呵呵,你咋知道?不管实际情况,就是要死守,还就是不和你说,你是这个意思吗?那就是工党高干专门来玩弄下级?你甭狡辩了。反正,当时是准备放弃的。而且北满也准备放弃的。果军自己停战了而已
      432楼 AD73
      肖劲光大将的传记里就记载了他如何去南满上任的。

      至于北满放弃的事情,已经说过了。就是一时的情况。国军不是不想追击,是没有力量追击了。不用你给国民党惋惜了。白先勇不就是如此吗?

      435楼 GOOD99SG
      他如何去上任,能改变的了他之前就在南满,搞不定才去北满汇报的事实?

      不是不想追击,是没有力量追击?你在替国民党惋惜?真是好笑。

      这些都改变不了东北局曾经预案放弃北满、后来也预案放弃南满的事实!也改变不了林彪在挡不住的情况下直接从四平撤退的事实!这些,都根白先勇有狗屁关系。

      437楼 AD73
      能改变的了他之前就在南满,搞不定才去北满汇报的事实?---------你说得事实在哪里?之前他东总副参谋长去南满负责军工工作,就说明之前南满是肖劲光负责了?

      预案能说明什么?战争中为了防止出现最危险情况,制定预备方案是经常有的。苏德战争中莫斯科战役时苏联高层是有放弃莫斯科,临时首都设在古比雪夫,靠乌拉尔工业区进行抵抗的预案的。太平洋战争初期美国也有日军登陆美国本土后,如何与日军作战的预备方案的。

      你又赖了。我什么时候说肖是负责人了?他负不了责采取报告。

      就如前面指责我说“谢土匪就代表全部了”。我根本没说过。我说了谢的人数,还有包括其他的总人数。你倒来冤枉我。你是没带眼睛还是没带脑子?

      预案,有的是迫在眉睫。莫斯科,能撤的都撤了,就剩最后死战的了。别跟人家比,林总绝对没那个意识与能力。差十万八千里咯

      2017/7/16 10:28:47
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      ......
      424楼 AD73
      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      那运的是民品,不是军火!说到现在你还不明白?!而且是运去大连,你可以查,但你管不着人家运去干吗。

      2017/7/16 10:22:49
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      ......
      424楼 AD73
      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      438楼 AD73
      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      呵呵,找不到证据,张作霖和日本人都找出来了。

      张和日本人到深山里找原材料去了?是大米还是小米?沈阳兵工厂还是大连兵工厂?

      2017/7/16 10:20:19
      • 军衔:陆军少校
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      421楼 GOOD99SG
      1,你大概还不知道南满在哪里吧,兄弟?别整天瞎吹,去看看地图。南满根本里大连远着呢。。。

      2,你拿出一点去南满搞原材料的记录来。硝酸,硫酸,南满能出产?你笑话哦!

      3,自由港,是因为原材料可以毫无障碍地运进来。根本不需要苏联海军巡逻。原材料不是军用品,包括药品等等。

      4,反过来:大连炮弹运到山东也不是因为因为苏军!因为这是军用品,苏军不会参与,也不能参与。

      5,所谓海上交通线,其实是不包括军用品的。军用品全部是偷运!!!!!所以果军占领烟台、切断海上交通线,其实是切断的民用品。军用品从来不从那里走!!!

      你啊,这些基本概念都错了,就不用再辩了。

      424楼 AD73
      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      434楼 GOOD99SG
      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

      没有原材料。那之前张作霖与日本在东北建立的庞大军工企业的原材料是哪里来的。难道是从日本本土还是其它国家进口的?东北资源富饶,找军工原材料难吗?

      当时苏联自己国内还没有自由港呢?国民党政府当时毕竟是代表中国的中央政府。中央政府的军队不能够去检查本国海域内的船只?

      2017/7/16 9:44:43
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      ......
      422楼 GOOD99SG
      他原来就在南满,陈云是从来就没有去过南满。

      陈云去之前根本就没有表态。他到了那里也没有立即表态。

      426楼 AD73
      哪里原来在南满了。之前肖劲光去南满几次负责军工建立事宜,就说明他一直在南满?

      立即表态就是不负责的,说话要服众就要根据当地实际情况来说。他刚到南满还没有对当地实际情况进行了解,拿不出实际资料就匆忙表态要坚守南满,如何让南满各军服气?陈云不是王明。

      428楼 GOOD99SG
      呵呵,你咋知道?不管实际情况,就是要死守,还就是不和你说,你是这个意思吗?那就是工党高干专门来玩弄下级?你甭狡辩了。反正,当时是准备放弃的。而且北满也准备放弃的。果军自己停战了而已
      432楼 AD73
      肖劲光大将的传记里就记载了他如何去南满上任的。

      至于北满放弃的事情,已经说过了。就是一时的情况。国军不是不想追击,是没有力量追击了。不用你给国民党惋惜了。白先勇不就是如此吗?

      435楼 GOOD99SG
      他如何去上任,能改变的了他之前就在南满,搞不定才去北满汇报的事实?

      不是不想追击,是没有力量追击?你在替国民党惋惜?真是好笑。

      这些都改变不了东北局曾经预案放弃北满、后来也预案放弃南满的事实!也改变不了林彪在挡不住的情况下直接从四平撤退的事实!这些,都根白先勇有狗屁关系。

      能改变的了他之前就在南满,搞不定才去北满汇报的事实?---------你说得事实在哪里?之前他东总副参谋长去南满负责军工工作,就说明之前南满是肖劲光负责了?

      预案能说明什么?战争中为了防止出现最危险情况,制定预备方案是经常有的。苏德战争中莫斯科战役时苏联高层是有放弃莫斯科,临时首都设在古比雪夫,靠乌拉尔工业区进行抵抗的预案的。太平洋战争初期美国也有日军登陆美国本土后,如何与日军作战的预备方案的。

      2017/7/16 9:40:53
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      ......
      423楼 GOOD99SG
      有哪个主力部队参加了?当时的野战军都在南边。359旅去解放了哈尔滨。

      谢文东四大旗杆什么的,都是在四平败退到北满以后的事情了。那个时候果军停战,北满正好剿匪。

      425楼 AD73
      非要主力部队参与才是中共军队?才是真的剿匪?这是什么逻辑?
      427楼 GOOD99SG
      你去看看当时怎么扯到这个话题的,是四平。你后来又扯到四平防守战的时候剿匪在“激烈”进行。

      你这些错了吧?还扯什么?

      你还扯到谢文东。那是在四平以后,是不是?是你就是错了。就不要再继续了

      430楼 AD73
      这里说得是有关东北剿匪的情况,资料说得很明白。在1945年底1946年初,就是四平保卫战前,东北北满解放区已经在剿匪了。你才是在搞无赖。
      433楼 GOOD99SG
      说的是参加保四平还是“激烈剿匪”在同时进行。

      你耍无赖是厉害。那个时候有毛的“激烈剿匪”啊?错了就别瞎扯

      是你在耍无赖,420楼资料说得很明白了。四平保卫战前,东北各地包括北满的剿匪就在进行了。难道那些土匪都通共。四平保卫战时,就停止对解放区百姓的强多烧杀了?

      2017/7/16 9:33:42
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      ......
      419楼 AD73
      你也清楚,他是与陈云一起去南满的。他们去南满前就是主张坚持南满的。到南满考察实际情况后,坚定了他们坚守南满的信心。
      422楼 GOOD99SG
      他原来就在南满,陈云是从来就没有去过南满。

      陈云去之前根本就没有表态。他到了那里也没有立即表态。

      426楼 AD73
      哪里原来在南满了。之前肖劲光去南满几次负责军工建立事宜,就说明他一直在南满?

      立即表态就是不负责的,说话要服众就要根据当地实际情况来说。他刚到南满还没有对当地实际情况进行了解,拿不出实际资料就匆忙表态要坚守南满,如何让南满各军服气?陈云不是王明。

      428楼 GOOD99SG
      呵呵,你咋知道?不管实际情况,就是要死守,还就是不和你说,你是这个意思吗?那就是工党高干专门来玩弄下级?你甭狡辩了。反正,当时是准备放弃的。而且北满也准备放弃的。果军自己停战了而已
      432楼 AD73
      肖劲光大将的传记里就记载了他如何去南满上任的。

      至于北满放弃的事情,已经说过了。就是一时的情况。国军不是不想追击,是没有力量追击了。不用你给国民党惋惜了。白先勇不就是如此吗?

      他如何去上任,能改变的了他之前就在南满,搞不定才去北满汇报的事实?

      不是不想追击,是没有力量追击?你在替国民党惋惜?真是好笑。

      这些都改变不了东北局曾经预案放弃北满、后来也预案放弃南满的事实!也改变不了林彪在挡不住的情况下直接从四平撤退的事实!这些,都根白先勇有狗屁关系。

      2017/7/15 21:24:52
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      ......
      418楼 AD73
      陆地与海上是一回事?这里说得如果南满解放区丢失,那大连军工如何去国统区采购生产炮弹原材料的事情。你扯到大连生产的炮弹运到山东半岛的事,那是一回事?大连旅顺毕竟有苏联海军,这片海域有苏联军舰不时巡逻。国民党海军不敢与苏联海军发生冲突。故此大连炮弹能够运到山东。

      但苏联军队能够从陆地上保护中共采购人员去国统区购买原材料?

      421楼 GOOD99SG
      1,你大概还不知道南满在哪里吧,兄弟?别整天瞎吹,去看看地图。南满根本里大连远着呢。。。

      2,你拿出一点去南满搞原材料的记录来。硝酸,硫酸,南满能出产?你笑话哦!

      3,自由港,是因为原材料可以毫无障碍地运进来。根本不需要苏联海军巡逻。原材料不是军用品,包括药品等等。

      4,反过来:大连炮弹运到山东也不是因为因为苏军!因为这是军用品,苏军不会参与,也不能参与。

      5,所谓海上交通线,其实是不包括军用品的。军用品全部是偷运!!!!!所以果军占领烟台、切断海上交通线,其实是切断的民用品。军用品从来不从那里走!!!

      你啊,这些基本概念都错了,就不用再辩了。

      424楼 AD73
      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      431楼 AD73
      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      你真能瞎扯。北满南满有哪些原材料?他们自己也不过造造手榴弹什么。拿出造大炮弹的原材料的证据。甭瞎扯。

      自由港运化学半成品,你无法阻拦。这不是军火。当时海上交通线有太多的民用品运输船,果军不能拦截

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      2017/7/15 15:42:00
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      420楼 AD73
      抢占大城市同时就不要剿匪了?眼看农村被土匪占领。那北满各大中城市的粮食等等原材料如何供应?

      1945年底东北自治军就明水一代剿灭土匪王忠义部

      1945年11月松江军区江南军分区剿灭土匪刘鸣之。

      合江省军区是1946年1月开始剿匪。1月上旬,剿匪部队先后在同江、勃利、依兰、佳木斯、通河、萝北、凤翔、饶河等地发起战役、战斗200余次,共歼灭土匪6000余人,缴获火炮20余门,长短枪3000余支。2、3月间,部队围剿了合佳、牡佳西线的大股土匪。

      1945年11月,嫩江省军区组建了警备第2旅,先以甘南、后以富拉尔基为基地,在龙江、景星、甘南几个县和内蒙古几个旗展开剿匪斗争。12月31日,警备2旅伏击国民党匪嫩江保安第3旅失利。1946年1月上旬,警备2旅在张家大沟歼灭匪6旅百余人。腊月三十夜,趁土匪过年之际,警备2旅袭发起突然袭击,消灭匪第6旅、第7旅和保安第3旅400余人。正月初三,警备2旅出兵解放被土匪占据的碾子山,捣毁尹彬甫的匪巢。初四,警备2旅又解放李三店,打掉土匪宋同山的一个基地。正月十八,警备2旅向盘踞朱家坎的匪保安第3旅发起进攻,出击毙一部外,将其余匪众全部捕获。正月二十八,尹彬甫率匪6旅进攻朱家坎,被据守朱家坎的警备2旅和苏联军队击毙或活捉,匪6旅被彻底消灭。匪首尹彬甫趁乱脱逃,后在土改运动中,被人民政府抓获、处决。

      423楼 GOOD99SG
      有哪个主力部队参加了?当时的野战军都在南边。359旅去解放了哈尔滨。

      谢文东四大旗杆什么的,都是在四平败退到北满以后的事情了。那个时候果军停战,北满正好剿匪。

      425楼 AD73
      非要主力部队参与才是中共军队?才是真的剿匪?这是什么逻辑?
      427楼 GOOD99SG
      你去看看当时怎么扯到这个话题的,是四平。你后来又扯到四平防守战的时候剿匪在“激烈”进行。

      你这些错了吧?还扯什么?

      你还扯到谢文东。那是在四平以后,是不是?是你就是错了。就不要再继续了

      430楼 AD73
      这里说得是有关东北剿匪的情况,资料说得很明白。在1945年底1946年初,就是四平保卫战前,东北北满解放区已经在剿匪了。你才是在搞无赖。
      说的是参加保四平还是“激烈剿匪”在同时进行。

      你耍无赖是厉害。那个时候有毛的“激烈剿匪”啊?错了就别瞎扯

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      2017/7/15 15:37:19
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      ......
      417楼 GOOD99SG
      清楚了就行,他和陈云不一样。他要能拿主意早拿了
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      你也清楚,他是与陈云一起去南满的。他们去南满前就是主张坚持南满的。到南满考察实际情况后,坚定了他们坚守南满的信心。
      422楼 GOOD99SG
      他原来就在南满,陈云是从来就没有去过南满。

      陈云去之前根本就没有表态。他到了那里也没有立即表态。

      426楼 AD73
      哪里原来在南满了。之前肖劲光去南满几次负责军工建立事宜,就说明他一直在南满?

      立即表态就是不负责的,说话要服众就要根据当地实际情况来说。他刚到南满还没有对当地实际情况进行了解,拿不出实际资料就匆忙表态要坚守南满,如何让南满各军服气?陈云不是王明。

      428楼 GOOD99SG
      呵呵,你咋知道?不管实际情况,就是要死守,还就是不和你说,你是这个意思吗?那就是工党高干专门来玩弄下级?你甭狡辩了。反正,当时是准备放弃的。而且北满也准备放弃的。果军自己停战了而已
      肖劲光大将的传记里就记载了他如何去南满上任的。

      至于北满放弃的事情,已经说过了。就是一时的情况。国军不是不想追击,是没有力量追击了。不用你给国民党惋惜了。白先勇不就是如此吗?

      2017/7/15 13:22:15
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      ......
      414楼 GOOD99SG
      控制个屁。战火连天的时候,大连到烟台的联系还不是畅通无阻。只有是挂外国旗子的商船,如何控制?当是美国警察控制银河号啊?

      你真是能信口开河。

      你拿点从根据地找材料的证据来再说

      418楼 AD73
      陆地与海上是一回事?这里说得如果南满解放区丢失,那大连军工如何去国统区采购生产炮弹原材料的事情。你扯到大连生产的炮弹运到山东半岛的事,那是一回事?大连旅顺毕竟有苏联海军,这片海域有苏联军舰不时巡逻。国民党海军不敢与苏联海军发生冲突。故此大连炮弹能够运到山东。

      但苏联军队能够从陆地上保护中共采购人员去国统区购买原材料?

      421楼 GOOD99SG
      1,你大概还不知道南满在哪里吧,兄弟?别整天瞎吹,去看看地图。南满根本里大连远着呢。。。

      2,你拿出一点去南满搞原材料的记录来。硝酸,硫酸,南满能出产?你笑话哦!

      3,自由港,是因为原材料可以毫无障碍地运进来。根本不需要苏联海军巡逻。原材料不是军用品,包括药品等等。

      4,反过来:大连炮弹运到山东也不是因为因为苏军!因为这是军用品,苏军不会参与,也不能参与。

      5,所谓海上交通线,其实是不包括军用品的。军用品全部是偷运!!!!!所以果军占领烟台、切断海上交通线,其实是切断的民用品。军用品从来不从那里走!!!

      你啊,这些基本概念都错了,就不用再辩了。

      424楼 AD73
      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      429楼 GOOD99SG
      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      1,用脑子想想就清楚,中共在东北的军工企业不从北满南满解放区得到原材料。难道从华北华东解放区或者国统区购买原材料进行军火生产?

      2.东北交通是比较便利的。当时全国二万六千公里铁路,东北铁路就有一万二千公里。有山区如何?是横断山脉?

      3.自由港怎么了?国民党能够允许所谓自由港到他们控制区购买生产军火的原材料?

      4.打着商业的旗号进行军火运输。国民党早年反清反北洋的时候就干过。当国民党是白痴?

      5.当然是偷运,徐海东从山东去大连养病就是跟着海上偷运的船只到大连的。但这个偷运很大程度上得到苏联大连海军的庇护,国民党因为顾及苏联海军,不能对海上船只为所欲为

      2017/7/15 13:19:08
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      ......
      416楼 GOOD99SG
      我哪里写到谢代表全部了?你带眼镜了吗?

      四平之前,北满哪里有剿匪了?当时抢大城市快活还来不及呢,缴鬼的匪。

      这些,你都去看看正史再来说,不要被人洗脑之后再信口开河

      420楼 AD73
      抢占大城市同时就不要剿匪了?眼看农村被土匪占领。那北满各大中城市的粮食等等原材料如何供应?

      1945年底东北自治军就明水一代剿灭土匪王忠义部

      1945年11月松江军区江南军分区剿灭土匪刘鸣之。

      合江省军区是1946年1月开始剿匪。1月上旬,剿匪部队先后在同江、勃利、依兰、佳木斯、通河、萝北、凤翔、饶河等地发起战役、战斗200余次,共歼灭土匪6000余人,缴获火炮20余门,长短枪3000余支。2、3月间,部队围剿了合佳、牡佳西线的大股土匪。

      1945年11月,嫩江省军区组建了警备第2旅,先以甘南、后以富拉尔基为基地,在龙江、景星、甘南几个县和内蒙古几个旗展开剿匪斗争。12月31日,警备2旅伏击国民党匪嫩江保安第3旅失利。1946年1月上旬,警备2旅在张家大沟歼灭匪6旅百余人。腊月三十夜,趁土匪过年之际,警备2旅袭发起突然袭击,消灭匪第6旅、第7旅和保安第3旅400余人。正月初三,警备2旅出兵解放被土匪占据的碾子山,捣毁尹彬甫的匪巢。初四,警备2旅又解放李三店,打掉土匪宋同山的一个基地。正月十八,警备2旅向盘踞朱家坎的匪保安第3旅发起进攻,出击毙一部外,将其余匪众全部捕获。正月二十八,尹彬甫率匪6旅进攻朱家坎,被据守朱家坎的警备2旅和苏联军队击毙或活捉,匪6旅被彻底消灭。匪首尹彬甫趁乱脱逃,后在土改运动中,被人民政府抓获、处决。

      423楼 GOOD99SG
      有哪个主力部队参加了?当时的野战军都在南边。359旅去解放了哈尔滨。

      谢文东四大旗杆什么的,都是在四平败退到北满以后的事情了。那个时候果军停战,北满正好剿匪。

      425楼 AD73
      非要主力部队参与才是中共军队?才是真的剿匪?这是什么逻辑?
      427楼 GOOD99SG
      你去看看当时怎么扯到这个话题的,是四平。你后来又扯到四平防守战的时候剿匪在“激烈”进行。

      你这些错了吧?还扯什么?

      你还扯到谢文东。那是在四平以后,是不是?是你就是错了。就不要再继续了

      这里说得是有关东北剿匪的情况,资料说得很明白。在1945年底1946年初,就是四平保卫战前,东北北满解放区已经在剿匪了。你才是在搞无赖。

      2017/7/15 13:07:36
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      ......
      411楼 AD73
      说是自由港。但国民党方面是白痴?他们会不清楚大连设有中共兵工厂。不能公开封锁,也可以通过暗中各种手段来控制大连的中共方面在其控制区购买所需要的各种原材料。所以大连军工的各种原材料大部分还是在南满北满解放区采购的。

      时间哪里对不上了。如南满解放区在1946年底或者1947年丢失。大连建新公司军工就不受影响了?

      414楼 GOOD99SG
      控制个屁。战火连天的时候,大连到烟台的联系还不是畅通无阻。只有是挂外国旗子的商船,如何控制?当是美国警察控制银河号啊?

      你真是能信口开河。

      你拿点从根据地找材料的证据来再说

      418楼 AD73
      陆地与海上是一回事?这里说得如果南满解放区丢失,那大连军工如何去国统区采购生产炮弹原材料的事情。你扯到大连生产的炮弹运到山东半岛的事,那是一回事?大连旅顺毕竟有苏联海军,这片海域有苏联军舰不时巡逻。国民党海军不敢与苏联海军发生冲突。故此大连炮弹能够运到山东。

      但苏联军队能够从陆地上保护中共采购人员去国统区购买原材料?

      421楼 GOOD99SG
      1,你大概还不知道南满在哪里吧,兄弟?别整天瞎吹,去看看地图。南满根本里大连远着呢。。。

      2,你拿出一点去南满搞原材料的记录来。硝酸,硫酸,南满能出产?你笑话哦!

      3,自由港,是因为原材料可以毫无障碍地运进来。根本不需要苏联海军巡逻。原材料不是军用品,包括药品等等。

      4,反过来:大连炮弹运到山东也不是因为因为苏军!因为这是军用品,苏军不会参与,也不能参与。

      5,所谓海上交通线,其实是不包括军用品的。军用品全部是偷运!!!!!所以果军占领烟台、切断海上交通线,其实是切断的民用品。军用品从来不从那里走!!!

      你啊,这些基本概念都错了,就不用再辩了。

      424楼 AD73
      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      1,你真能瞎扯。还不明白?哪里有正面原材料是从北满南满运来的?那里能造硝酸硫酸?你开玩笑哦。到现在还在瞎扯。

      北满南满都过不来,那里都是山。别以为地是平的,太幼稚了。

      2,上面驳斥你了。自由港懂不?不需要从陆上运!

      3,别什么绝对自由与否。人家是商业行为,跟军火无关。

      4,5,你还是不懂。果军封锁的就是大连海域。但商船不会,而且商船上没有军火。

      当时炮弹是怎么运来的,那是偷运,而且都是绕道朝鲜方向公海,直接到荣城,根本就不在大连交通线上。

      你这些都不了解,回去自己好好看看书吧

      2017/7/14 20:58:11
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      ......
      413楼 AD73
      这是事实,肖劲光是1946年10月前往担任军区司令的。 如果说之前,他多次去南满,这事我清楚。我在有关东北军工资料上看到当时肖劲光为了建立东北军工几次去南满处理具体事务的记载。这些是作为副参谋长职责。
      417楼 GOOD99SG
      清楚了就行,他和陈云不一样。他要能拿主意早拿了
      419楼 AD73
      你也清楚,他是与陈云一起去南满的。他们去南满前就是主张坚持南满的。到南满考察实际情况后,坚定了他们坚守南满的信心。
      422楼 GOOD99SG
      他原来就在南满,陈云是从来就没有去过南满。

      陈云去之前根本就没有表态。他到了那里也没有立即表态。

      426楼 AD73
      哪里原来在南满了。之前肖劲光去南满几次负责军工建立事宜,就说明他一直在南满?

      立即表态就是不负责的,说话要服众就要根据当地实际情况来说。他刚到南满还没有对当地实际情况进行了解,拿不出实际资料就匆忙表态要坚守南满,如何让南满各军服气?陈云不是王明。

      呵呵,你咋知道?不管实际情况,就是要死守,还就是不和你说,你是这个意思吗?那就是工党高干专门来玩弄下级?你甭狡辩了。反正,当时是准备放弃的。而且北满也准备放弃的。果军自己停战了而已

      2017/7/14 20:53:02
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      ......
      412楼 AD73
      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      416楼 GOOD99SG
      我哪里写到谢代表全部了?你带眼镜了吗?

      四平之前,北满哪里有剿匪了?当时抢大城市快活还来不及呢,缴鬼的匪。

      这些,你都去看看正史再来说,不要被人洗脑之后再信口开河

      420楼 AD73
      抢占大城市同时就不要剿匪了?眼看农村被土匪占领。那北满各大中城市的粮食等等原材料如何供应?

      1945年底东北自治军就明水一代剿灭土匪王忠义部

      1945年11月松江军区江南军分区剿灭土匪刘鸣之。

      合江省军区是1946年1月开始剿匪。1月上旬,剿匪部队先后在同江、勃利、依兰、佳木斯、通河、萝北、凤翔、饶河等地发起战役、战斗200余次,共歼灭土匪6000余人,缴获火炮20余门,长短枪3000余支。2、3月间,部队围剿了合佳、牡佳西线的大股土匪。

      1945年11月,嫩江省军区组建了警备第2旅,先以甘南、后以富拉尔基为基地,在龙江、景星、甘南几个县和内蒙古几个旗展开剿匪斗争。12月31日,警备2旅伏击国民党匪嫩江保安第3旅失利。1946年1月上旬,警备2旅在张家大沟歼灭匪6旅百余人。腊月三十夜,趁土匪过年之际,警备2旅袭发起突然袭击,消灭匪第6旅、第7旅和保安第3旅400余人。正月初三,警备2旅出兵解放被土匪占据的碾子山,捣毁尹彬甫的匪巢。初四,警备2旅又解放李三店,打掉土匪宋同山的一个基地。正月十八,警备2旅向盘踞朱家坎的匪保安第3旅发起进攻,出击毙一部外,将其余匪众全部捕获。正月二十八,尹彬甫率匪6旅进攻朱家坎,被据守朱家坎的警备2旅和苏联军队击毙或活捉,匪6旅被彻底消灭。匪首尹彬甫趁乱脱逃,后在土改运动中,被人民政府抓获、处决。

      423楼 GOOD99SG
      有哪个主力部队参加了?当时的野战军都在南边。359旅去解放了哈尔滨。

      谢文东四大旗杆什么的,都是在四平败退到北满以后的事情了。那个时候果军停战,北满正好剿匪。

      425楼 AD73
      非要主力部队参与才是中共军队?才是真的剿匪?这是什么逻辑?
      你去看看当时怎么扯到这个话题的,是四平。你后来又扯到四平防守战的时候剿匪在“激烈”进行。

      你这些错了吧?还扯什么?

      你还扯到谢文东。那是在四平以后,是不是?是你就是错了。就不要再继续了

      2017/7/14 20:51:04
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      ......
      410楼 GOOD99SG
      你要说这废话我没意见。
      413楼 AD73
      这是事实,肖劲光是1946年10月前往担任军区司令的。 如果说之前,他多次去南满,这事我清楚。我在有关东北军工资料上看到当时肖劲光为了建立东北军工几次去南满处理具体事务的记载。这些是作为副参谋长职责。
      417楼 GOOD99SG
      清楚了就行,他和陈云不一样。他要能拿主意早拿了
      419楼 AD73
      你也清楚,他是与陈云一起去南满的。他们去南满前就是主张坚持南满的。到南满考察实际情况后,坚定了他们坚守南满的信心。
      422楼 GOOD99SG
      他原来就在南满,陈云是从来就没有去过南满。

      陈云去之前根本就没有表态。他到了那里也没有立即表态。

      哪里原来在南满了。之前肖劲光去南满几次负责军工建立事宜,就说明他一直在南满?

      立即表态就是不负责的,说话要服众就要根据当地实际情况来说。他刚到南满还没有对当地实际情况进行了解,拿不出实际资料就匆忙表态要坚守南满,如何让南满各军服气?陈云不是王明。

      2017/7/14 18:32:24
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      ......
      409楼 GOOD99SG
      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      412楼 AD73
      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      416楼 GOOD99SG
      我哪里写到谢代表全部了?你带眼镜了吗?

      四平之前,北满哪里有剿匪了?当时抢大城市快活还来不及呢,缴鬼的匪。

      这些,你都去看看正史再来说,不要被人洗脑之后再信口开河

      420楼 AD73
      抢占大城市同时就不要剿匪了?眼看农村被土匪占领。那北满各大中城市的粮食等等原材料如何供应?

      1945年底东北自治军就明水一代剿灭土匪王忠义部

      1945年11月松江军区江南军分区剿灭土匪刘鸣之。

      合江省军区是1946年1月开始剿匪。1月上旬,剿匪部队先后在同江、勃利、依兰、佳木斯、通河、萝北、凤翔、饶河等地发起战役、战斗200余次,共歼灭土匪6000余人,缴获火炮20余门,长短枪3000余支。2、3月间,部队围剿了合佳、牡佳西线的大股土匪。

      1945年11月,嫩江省军区组建了警备第2旅,先以甘南、后以富拉尔基为基地,在龙江、景星、甘南几个县和内蒙古几个旗展开剿匪斗争。12月31日,警备2旅伏击国民党匪嫩江保安第3旅失利。1946年1月上旬,警备2旅在张家大沟歼灭匪6旅百余人。腊月三十夜,趁土匪过年之际,警备2旅袭发起突然袭击,消灭匪第6旅、第7旅和保安第3旅400余人。正月初三,警备2旅出兵解放被土匪占据的碾子山,捣毁尹彬甫的匪巢。初四,警备2旅又解放李三店,打掉土匪宋同山的一个基地。正月十八,警备2旅向盘踞朱家坎的匪保安第3旅发起进攻,出击毙一部外,将其余匪众全部捕获。正月二十八,尹彬甫率匪6旅进攻朱家坎,被据守朱家坎的警备2旅和苏联军队击毙或活捉,匪6旅被彻底消灭。匪首尹彬甫趁乱脱逃,后在土改运动中,被人民政府抓获、处决。

      423楼 GOOD99SG
      有哪个主力部队参加了?当时的野战军都在南边。359旅去解放了哈尔滨。

      谢文东四大旗杆什么的,都是在四平败退到北满以后的事情了。那个时候果军停战,北满正好剿匪。

      非要主力部队参与才是中共军队?才是真的剿匪?这是什么逻辑?

      2017/7/14 18:28:02
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      ......
      408楼 GOOD99SG
      现在时间对不上了又开始转话题了。东北,本身并没有什么原材料。硝酸、硫酸、弹体钢,你到地里去挖?搞笑吧。原材料,当时利用大连“自由港”的条件,可采购到各种原材料,解决军工生产问题。

      早期,建新公司就是到朝鲜搞军火。炮弹是48年1月才造出来。那个要技术

      411楼 AD73
      说是自由港。但国民党方面是白痴?他们会不清楚大连设有中共兵工厂。不能公开封锁,也可以通过暗中各种手段来控制大连的中共方面在其控制区购买所需要的各种原材料。所以大连军工的各种原材料大部分还是在南满北满解放区采购的。

      时间哪里对不上了。如南满解放区在1946年底或者1947年丢失。大连建新公司军工就不受影响了?

      414楼 GOOD99SG
      控制个屁。战火连天的时候,大连到烟台的联系还不是畅通无阻。只有是挂外国旗子的商船,如何控制?当是美国警察控制银河号啊?

      你真是能信口开河。

      你拿点从根据地找材料的证据来再说

      418楼 AD73
      陆地与海上是一回事?这里说得如果南满解放区丢失,那大连军工如何去国统区采购生产炮弹原材料的事情。你扯到大连生产的炮弹运到山东半岛的事,那是一回事?大连旅顺毕竟有苏联海军,这片海域有苏联军舰不时巡逻。国民党海军不敢与苏联海军发生冲突。故此大连炮弹能够运到山东。

      但苏联军队能够从陆地上保护中共采购人员去国统区购买原材料?

      421楼 GOOD99SG
      1,你大概还不知道南满在哪里吧,兄弟?别整天瞎吹,去看看地图。南满根本里大连远着呢。。。

      2,你拿出一点去南满搞原材料的记录来。硝酸,硫酸,南满能出产?你笑话哦!

      3,自由港,是因为原材料可以毫无障碍地运进来。根本不需要苏联海军巡逻。原材料不是军用品,包括药品等等。

      4,反过来:大连炮弹运到山东也不是因为因为苏军!因为这是军用品,苏军不会参与,也不能参与。

      5,所谓海上交通线,其实是不包括军用品的。军用品全部是偷运!!!!!所以果军占领烟台、切断海上交通线,其实是切断的民用品。军用品从来不从那里走!!!

      你啊,这些基本概念都错了,就不用再辩了。

      1.南满丢了,与北满的陆地交通也必然中断。大连军工的原材料从哪里来,大连附近地区能够采购到怎么多原材料?

      2.我说了一定要从南满搞?无论原材料是从北满解放区运来还是朝鲜购买,南满解放区都是必经之地。

      3,何谓自由港?世界上还没有绝对自由的事情。国民政府与苏联签收的条约中是承认大连主权属于中国,还国民党政府当时还是世界上代表中国的中央政府。

      4.苏军是没有直接参与运输,但苏联军舰在该海域的存在,使得国民党海军在该海域的行动有所顾忌。客观上便利了大连的物质军火运到山东解放区了。

      5,不包括军用品,难道大连生产的炮弹是从天上运到山东战场的?当时中共解放军还没有运20。

      2017/7/14 18:27:17
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      ......
      403楼 AD73
      地方部队不是中共部队了?地方部队剿匪也是保卫解放区的一部分。这是常识。北满包括现在的黑龙江省和内蒙古东部,需要相当的部队守卫。

      你既然也清楚北满大部分土匪是1946年底被消灭的。四平保卫战事1946年5月,这说明什么?四平保卫战时 北满剿匪也是在激烈进行。

      1946年11月20日谢文东带领几个人,逃到四道河子至五虎咀子之间的一个小山神庙时,被三五九旅八团五连副连长李玉清和二排长刘书颜所率队伍活捉。勃利县政府于12月3日在勃利县政府门前,召开公审大会,会后在勃利街东门外被处决,时年59岁。

      409楼 GOOD99SG
      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      412楼 AD73
      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      416楼 GOOD99SG
      我哪里写到谢代表全部了?你带眼镜了吗?

      四平之前,北满哪里有剿匪了?当时抢大城市快活还来不及呢,缴鬼的匪。

      这些,你都去看看正史再来说,不要被人洗脑之后再信口开河

      420楼 AD73
      抢占大城市同时就不要剿匪了?眼看农村被土匪占领。那北满各大中城市的粮食等等原材料如何供应?

      1945年底东北自治军就明水一代剿灭土匪王忠义部

      1945年11月松江军区江南军分区剿灭土匪刘鸣之。

      合江省军区是1946年1月开始剿匪。1月上旬,剿匪部队先后在同江、勃利、依兰、佳木斯、通河、萝北、凤翔、饶河等地发起战役、战斗200余次,共歼灭土匪6000余人,缴获火炮20余门,长短枪3000余支。2、3月间,部队围剿了合佳、牡佳西线的大股土匪。

      1945年11月,嫩江省军区组建了警备第2旅,先以甘南、后以富拉尔基为基地,在龙江、景星、甘南几个县和内蒙古几个旗展开剿匪斗争。12月31日,警备2旅伏击国民党匪嫩江保安第3旅失利。1946年1月上旬,警备2旅在张家大沟歼灭匪6旅百余人。腊月三十夜,趁土匪过年之际,警备2旅袭发起突然袭击,消灭匪第6旅、第7旅和保安第3旅400余人。正月初三,警备2旅出兵解放被土匪占据的碾子山,捣毁尹彬甫的匪巢。初四,警备2旅又解放李三店,打掉土匪宋同山的一个基地。正月十八,警备2旅向盘踞朱家坎的匪保安第3旅发起进攻,出击毙一部外,将其余匪众全部捕获。正月二十八,尹彬甫率匪6旅进攻朱家坎,被据守朱家坎的警备2旅和苏联军队击毙或活捉,匪6旅被彻底消灭。匪首尹彬甫趁乱脱逃,后在土改运动中,被人民政府抓获、处决。

      有哪个主力部队参加了?当时的野战军都在南边。359旅去解放了哈尔滨。

      谢文东四大旗杆什么的,都是在四平败退到北满以后的事情了。那个时候果军停战,北满正好剿匪。

      2017/7/14 18:05:57
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      ......
      407楼 AD73
      资料说得很清楚,肖劲光是1946年10月就任南满军区司令的。
      410楼 GOOD99SG
      你要说这废话我没意见。
      413楼 AD73
      这是事实,肖劲光是1946年10月前往担任军区司令的。 如果说之前,他多次去南满,这事我清楚。我在有关东北军工资料上看到当时肖劲光为了建立东北军工几次去南满处理具体事务的记载。这些是作为副参谋长职责。
      417楼 GOOD99SG
      清楚了就行,他和陈云不一样。他要能拿主意早拿了
      419楼 AD73
      你也清楚,他是与陈云一起去南满的。他们去南满前就是主张坚持南满的。到南满考察实际情况后,坚定了他们坚守南满的信心。
      他原来就在南满,陈云是从来就没有去过南满。

      陈云去之前根本就没有表态。他到了那里也没有立即表态。

      2017/7/14 18:03:10
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      ......
      404楼 AD73
      光出钱就行了?有钱还要去购买原材料。没有南满根据地,大连建新公司到哪里去购买那么多原材料?靠大连附近地区就可以购买到可以满足需要的原材料了。
      408楼 GOOD99SG
      现在时间对不上了又开始转话题了。东北,本身并没有什么原材料。硝酸、硫酸、弹体钢,你到地里去挖?搞笑吧。原材料,当时利用大连“自由港”的条件,可采购到各种原材料,解决军工生产问题。

      早期,建新公司就是到朝鲜搞军火。炮弹是48年1月才造出来。那个要技术

      411楼 AD73
      说是自由港。但国民党方面是白痴?他们会不清楚大连设有中共兵工厂。不能公开封锁,也可以通过暗中各种手段来控制大连的中共方面在其控制区购买所需要的各种原材料。所以大连军工的各种原材料大部分还是在南满北满解放区采购的。

      时间哪里对不上了。如南满解放区在1946年底或者1947年丢失。大连建新公司军工就不受影响了?

      414楼 GOOD99SG
      控制个屁。战火连天的时候,大连到烟台的联系还不是畅通无阻。只有是挂外国旗子的商船,如何控制?当是美国警察控制银河号啊?

      你真是能信口开河。

      你拿点从根据地找材料的证据来再说

      418楼 AD73
      陆地与海上是一回事?这里说得如果南满解放区丢失,那大连军工如何去国统区采购生产炮弹原材料的事情。你扯到大连生产的炮弹运到山东半岛的事,那是一回事?大连旅顺毕竟有苏联海军,这片海域有苏联军舰不时巡逻。国民党海军不敢与苏联海军发生冲突。故此大连炮弹能够运到山东。

      但苏联军队能够从陆地上保护中共采购人员去国统区购买原材料?

      1,你大概还不知道南满在哪里吧,兄弟?别整天瞎吹,去看看地图。南满根本里大连远着呢。。。

      2,你拿出一点去南满搞原材料的记录来。硝酸,硫酸,南满能出产?你笑话哦!

      3,自由港,是因为原材料可以毫无障碍地运进来。根本不需要苏联海军巡逻。原材料不是军用品,包括药品等等。

      4,反过来:大连炮弹运到山东也不是因为因为苏军!因为这是军用品,苏军不会参与,也不能参与。

      5,所谓海上交通线,其实是不包括军用品的。军用品全部是偷运!!!!!所以果军占领烟台、切断海上交通线,其实是切断的民用品。军用品从来不从那里走!!!

      你啊,这些基本概念都错了,就不用再辩了。

      2017/7/14 17:55:27
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      400楼 GOOD99SG
      东北那是多出来的人,全是地方部队。没仗打了很快裁了。跟保卫有毛关系?

      之前共军主要在南边,北满没什么部队。退到北满以后,当然剿匪。

      北满土匪一共4万,谢文东部2万多。脑子发烧,听说359旅是种地的没有战斗力,就去打359旅。结果被359旅砍瓜切菜一般全消灭了。瘦死的骆驼比马大。当时共军新败,但几万土匪顶鸟用

      这是在46年年底,根本不是47年春。那是因为几个匪首跑了,身边只有几个人,最后才被抓到。谢文东还按胡子的想法,以为自己投降即可,结果被贺晋年直接给枪毙了。

      杨子荣就是下面人的做法:基本不杀人。坐山雕就是被活捉的。

      403楼 AD73
      地方部队不是中共部队了?地方部队剿匪也是保卫解放区的一部分。这是常识。北满包括现在的黑龙江省和内蒙古东部,需要相当的部队守卫。

      你既然也清楚北满大部分土匪是1946年底被消灭的。四平保卫战事1946年5月,这说明什么?四平保卫战时 北满剿匪也是在激烈进行。

      1946年11月20日谢文东带领几个人,逃到四道河子至五虎咀子之间的一个小山神庙时,被三五九旅八团五连副连长李玉清和二排长刘书颜所率队伍活捉。勃利县政府于12月3日在勃利县政府门前,召开公审大会,会后在勃利街东门外被处决,时年59岁。

      409楼 GOOD99SG
      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      412楼 AD73
      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      416楼 GOOD99SG
      我哪里写到谢代表全部了?你带眼镜了吗?

      四平之前,北满哪里有剿匪了?当时抢大城市快活还来不及呢,缴鬼的匪。

      这些,你都去看看正史再来说,不要被人洗脑之后再信口开河

      抢占大城市同时就不要剿匪了?眼看农村被土匪占领。那北满各大中城市的粮食等等原材料如何供应?

      1945年底东北自治军就明水一代剿灭土匪王忠义部

      1945年11月松江军区江南军分区剿灭土匪刘鸣之。

      合江省军区是1946年1月开始剿匪。1月上旬,剿匪部队先后在同江、勃利、依兰、佳木斯、通河、萝北、凤翔、饶河等地发起战役、战斗200余次,共歼灭土匪6000余人,缴获火炮20余门,长短枪3000余支。2、3月间,部队围剿了合佳、牡佳西线的大股土匪。

      1945年11月,嫩江省军区组建了警备第2旅,先以甘南、后以富拉尔基为基地,在龙江、景星、甘南几个县和内蒙古几个旗展开剿匪斗争。12月31日,警备2旅伏击国民党匪嫩江保安第3旅失利。1946年1月上旬,警备2旅在张家大沟歼灭匪6旅百余人。腊月三十夜,趁土匪过年之际,警备2旅袭发起突然袭击,消灭匪第6旅、第7旅和保安第3旅400余人。正月初三,警备2旅出兵解放被土匪占据的碾子山,捣毁尹彬甫的匪巢。初四,警备2旅又解放李三店,打掉土匪宋同山的一个基地。正月十八,警备2旅向盘踞朱家坎的匪保安第3旅发起进攻,出击毙一部外,将其余匪众全部捕获。正月二十八,尹彬甫率匪6旅进攻朱家坎,被据守朱家坎的警备2旅和苏联军队击毙或活捉,匪6旅被彻底消灭。匪首尹彬甫趁乱脱逃,后在土改运动中,被人民政府抓获、处决。

      2017/7/14 17:16:09
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      ......
      406楼 GOOD99SG
      我只想告诉你,肖没有随大部队。他知道南满那里吵起来了,就直接跑去哈尔并汇报去了。
      407楼 AD73
      资料说得很清楚,肖劲光是1946年10月就任南满军区司令的。
      410楼 GOOD99SG
      你要说这废话我没意见。
      413楼 AD73
      这是事实,肖劲光是1946年10月前往担任军区司令的。 如果说之前,他多次去南满,这事我清楚。我在有关东北军工资料上看到当时肖劲光为了建立东北军工几次去南满处理具体事务的记载。这些是作为副参谋长职责。
      417楼 GOOD99SG
      清楚了就行,他和陈云不一样。他要能拿主意早拿了
      你也清楚,他是与陈云一起去南满的。他们去南满前就是主张坚持南满的。到南满考察实际情况后,坚定了他们坚守南满的信心。

      2017/7/14 17:06:37
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      ......
      399楼 GOOD99SG
      47年上半年,那是谁在出钱出力?跟南满有毛关系啊?

      炮弹,那个时候能造吗?你以为就凭一帮新四军的工程人员,去了就造炮弹了?你拉倒吧。去看看中国的保尔是什么时候才搞出山炮弹的。那是48年了。

      你啊,吹牛的时候注意一点,上次大话东北早就能造大炮了。实际是只能造几门步兵炮,属于迫击炮一类的。

      原材料,我就不讲了。造炮弹,其实是造炸药,主要是化学性的东西。是要机器,技术。以为搞地雷战,地上挖硝。。。那就笑话了

      404楼 AD73
      光出钱就行了?有钱还要去购买原材料。没有南满根据地,大连建新公司到哪里去购买那么多原材料?靠大连附近地区就可以购买到可以满足需要的原材料了。
      408楼 GOOD99SG
      现在时间对不上了又开始转话题了。东北,本身并没有什么原材料。硝酸、硫酸、弹体钢,你到地里去挖?搞笑吧。原材料,当时利用大连“自由港”的条件,可采购到各种原材料,解决军工生产问题。

      早期,建新公司就是到朝鲜搞军火。炮弹是48年1月才造出来。那个要技术

      411楼 AD73
      说是自由港。但国民党方面是白痴?他们会不清楚大连设有中共兵工厂。不能公开封锁,也可以通过暗中各种手段来控制大连的中共方面在其控制区购买所需要的各种原材料。所以大连军工的各种原材料大部分还是在南满北满解放区采购的。

      时间哪里对不上了。如南满解放区在1946年底或者1947年丢失。大连建新公司军工就不受影响了?

      414楼 GOOD99SG
      控制个屁。战火连天的时候,大连到烟台的联系还不是畅通无阻。只有是挂外国旗子的商船,如何控制?当是美国警察控制银河号啊?

      你真是能信口开河。

      你拿点从根据地找材料的证据来再说

      陆地与海上是一回事?这里说得如果南满解放区丢失,那大连军工如何去国统区采购生产炮弹原材料的事情。你扯到大连生产的炮弹运到山东半岛的事,那是一回事?大连旅顺毕竟有苏联海军,这片海域有苏联军舰不时巡逻。国民党海军不敢与苏联海军发生冲突。故此大连炮弹能够运到山东。

      但苏联军队能够从陆地上保护中共采购人员去国统区购买原材料?

      2017/7/14 17:04:49
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      405楼 AD73
      日本投降后,萧劲光被任命为山东军区副司令员兼参谋长。赴任途中,在河南濮阳奉命转赴东北。10月,萧劲光到沈阳后,任东北人民自治军(1946年1月改称东北民主联军)副总司令兼参谋长。

      民国三十五年(1946年)10月,在东北国民党军大举进攻、南满根据地形势严重的危难时刻,萧劲光奉命同陈云一起前往南满,兼任辽东军区司令员。同年12月至翌年3月,萧劲光指挥南满部队实施四保临江作战,在北满部队“三下江南”配合下,三个半月内粉碎国民党军四次大规模进攻,挫败其“南攻北守,先南后北”的战略企图,彻底扭转了南满局势,为东北人民解放军转入攻势作战创造了条件。

      406楼 GOOD99SG
      我只想告诉你,肖没有随大部队。他知道南满那里吵起来了,就直接跑去哈尔并汇报去了。
      407楼 AD73
      资料说得很清楚,肖劲光是1946年10月就任南满军区司令的。
      410楼 GOOD99SG
      你要说这废话我没意见。
      413楼 AD73
      这是事实,肖劲光是1946年10月前往担任军区司令的。 如果说之前,他多次去南满,这事我清楚。我在有关东北军工资料上看到当时肖劲光为了建立东北军工几次去南满处理具体事务的记载。这些是作为副参谋长职责。
      清楚了就行,他和陈云不一样。他要能拿主意早拿了

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      2017/7/14 8:35:33
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      ......
      397楼 AD73
      北满大批土匪不需要围剿消灭?即使辽沈战役结束后,东野大军入关后,此时东北已经比较安定,东北解放区守卫的兵力也有三十万。

      你自己去看看资料,北满解放区的土匪到1947年春才被消灭的。谢文东是北满土匪中的一只。 至少1946年5月四平保卫战前,北满土匪还是相当猖獗的,《林海雪原》反映的只是其中一部分。

      400楼 GOOD99SG
      东北那是多出来的人,全是地方部队。没仗打了很快裁了。跟保卫有毛关系?

      之前共军主要在南边,北满没什么部队。退到北满以后,当然剿匪。

      北满土匪一共4万,谢文东部2万多。脑子发烧,听说359旅是种地的没有战斗力,就去打359旅。结果被359旅砍瓜切菜一般全消灭了。瘦死的骆驼比马大。当时共军新败,但几万土匪顶鸟用

      这是在46年年底,根本不是47年春。那是因为几个匪首跑了,身边只有几个人,最后才被抓到。谢文东还按胡子的想法,以为自己投降即可,结果被贺晋年直接给枪毙了。

      杨子荣就是下面人的做法:基本不杀人。坐山雕就是被活捉的。

      403楼 AD73
      地方部队不是中共部队了?地方部队剿匪也是保卫解放区的一部分。这是常识。北满包括现在的黑龙江省和内蒙古东部,需要相当的部队守卫。

      你既然也清楚北满大部分土匪是1946年底被消灭的。四平保卫战事1946年5月,这说明什么?四平保卫战时 北满剿匪也是在激烈进行。

      1946年11月20日谢文东带领几个人,逃到四道河子至五虎咀子之间的一个小山神庙时,被三五九旅八团五连副连长李玉清和二排长刘书颜所率队伍活捉。勃利县政府于12月3日在勃利县政府门前,召开公审大会,会后在勃利街东门外被处决,时年59岁。

      409楼 GOOD99SG
      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      412楼 AD73
      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      我哪里写到谢代表全部了?你带眼镜了吗?

      四平之前,北满哪里有剿匪了?当时抢大城市快活还来不及呢,缴鬼的匪。

      这些,你都去看看正史再来说,不要被人洗脑之后再信口开河

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      2017/7/14 8:30:38
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      ......
      397楼 AD73
      北满大批土匪不需要围剿消灭?即使辽沈战役结束后,东野大军入关后,此时东北已经比较安定,东北解放区守卫的兵力也有三十万。

      你自己去看看资料,北满解放区的土匪到1947年春才被消灭的。谢文东是北满土匪中的一只。 至少1946年5月四平保卫战前,北满土匪还是相当猖獗的,《林海雪原》反映的只是其中一部分。

      400楼 GOOD99SG
      东北那是多出来的人,全是地方部队。没仗打了很快裁了。跟保卫有毛关系?

      之前共军主要在南边,北满没什么部队。退到北满以后,当然剿匪。

      北满土匪一共4万,谢文东部2万多。脑子发烧,听说359旅是种地的没有战斗力,就去打359旅。结果被359旅砍瓜切菜一般全消灭了。瘦死的骆驼比马大。当时共军新败,但几万土匪顶鸟用

      这是在46年年底,根本不是47年春。那是因为几个匪首跑了,身边只有几个人,最后才被抓到。谢文东还按胡子的想法,以为自己投降即可,结果被贺晋年直接给枪毙了。

      杨子荣就是下面人的做法:基本不杀人。坐山雕就是被活捉的。

      403楼 AD73
      地方部队不是中共部队了?地方部队剿匪也是保卫解放区的一部分。这是常识。北满包括现在的黑龙江省和内蒙古东部,需要相当的部队守卫。

      你既然也清楚北满大部分土匪是1946年底被消灭的。四平保卫战事1946年5月,这说明什么?四平保卫战时 北满剿匪也是在激烈进行。

      1946年11月20日谢文东带领几个人,逃到四道河子至五虎咀子之间的一个小山神庙时,被三五九旅八团五连副连长李玉清和二排长刘书颜所率队伍活捉。勃利县政府于12月3日在勃利县政府门前,召开公审大会,会后在勃利街东门外被处决,时年59岁。

      409楼 GOOD99SG
      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      412楼 AD73
      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      你啊,纯粹没知识一族。

      武警,现在有多少?哪里才有?当年是战争状态,部队越多越好,打完了,就人多余了。。。

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      2017/7/14 8:27:19
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      398楼 AD73
      1947年上半年,大连建新公司运往华东的炮弹怎么不说了?即便1947年下半年华野西 兵团去中原战场后,大连建新公司生产的炮弹大部分还是运往华东战场的。山东兵团不能得到大连炮弹了。

      就大连已经附近地区,能够解决大连建新公司生产炮弹需要的大量原材料了。没有南满北满解放区的原材料,大连建新公司能够有那么大的炮弹产量?

      399楼 GOOD99SG
      47年上半年,那是谁在出钱出力?跟南满有毛关系啊?

      炮弹,那个时候能造吗?你以为就凭一帮新四军的工程人员,去了就造炮弹了?你拉倒吧。去看看中国的保尔是什么时候才搞出山炮弹的。那是48年了。

      你啊,吹牛的时候注意一点,上次大话东北早就能造大炮了。实际是只能造几门步兵炮,属于迫击炮一类的。

      原材料,我就不讲了。造炮弹,其实是造炸药,主要是化学性的东西。是要机器,技术。以为搞地雷战,地上挖硝。。。那就笑话了

      404楼 AD73
      光出钱就行了?有钱还要去购买原材料。没有南满根据地,大连建新公司到哪里去购买那么多原材料?靠大连附近地区就可以购买到可以满足需要的原材料了。
      408楼 GOOD99SG
      现在时间对不上了又开始转话题了。东北,本身并没有什么原材料。硝酸、硫酸、弹体钢,你到地里去挖?搞笑吧。原材料,当时利用大连“自由港”的条件,可采购到各种原材料,解决军工生产问题。

      早期,建新公司就是到朝鲜搞军火。炮弹是48年1月才造出来。那个要技术

      411楼 AD73
      说是自由港。但国民党方面是白痴?他们会不清楚大连设有中共兵工厂。不能公开封锁,也可以通过暗中各种手段来控制大连的中共方面在其控制区购买所需要的各种原材料。所以大连军工的各种原材料大部分还是在南满北满解放区采购的。

      时间哪里对不上了。如南满解放区在1946年底或者1947年丢失。大连建新公司军工就不受影响了?

      控制个屁。战火连天的时候,大连到烟台的联系还不是畅通无阻。只有是挂外国旗子的商船,如何控制?当是美国警察控制银河号啊?

      你真是能信口开河。

      你拿点从根据地找材料的证据来再说

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      2017/7/14 8:08:07
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      401楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。肖本来就是南满这边的人。二肖都是。陈是代表党,如果秋收起义的毛委员,是来下决心的。

      别瞎扯什么“都是要坚守” 的,根本没有这回事。退出去有退出去的道理,毕竟保存实力。陈云是倒过来算账,说我们还是要打回来的。退出去要损失(翻越长白山),打回来要损失,还不如现在就打,损失在这里。。。

      你以为东北局像你这样天知地知、“都要坚守”?别瞎吹牛了。

      405楼 AD73
      日本投降后,萧劲光被任命为山东军区副司令员兼参谋长。赴任途中,在河南濮阳奉命转赴东北。10月,萧劲光到沈阳后,任东北人民自治军(1946年1月改称东北民主联军)副总司令兼参谋长。

      民国三十五年(1946年)10月,在东北国民党军大举进攻、南满根据地形势严重的危难时刻,萧劲光奉命同陈云一起前往南满,兼任辽东军区司令员。同年12月至翌年3月,萧劲光指挥南满部队实施四保临江作战,在北满部队“三下江南”配合下,三个半月内粉碎国民党军四次大规模进攻,挫败其“南攻北守,先南后北”的战略企图,彻底扭转了南满局势,为东北人民解放军转入攻势作战创造了条件。

      406楼 GOOD99SG
      我只想告诉你,肖没有随大部队。他知道南满那里吵起来了,就直接跑去哈尔并汇报去了。
      407楼 AD73
      资料说得很清楚,肖劲光是1946年10月就任南满军区司令的。
      410楼 GOOD99SG
      你要说这废话我没意见。
      这是事实,肖劲光是1946年10月前往担任军区司令的。 如果说之前,他多次去南满,这事我清楚。我在有关东北军工资料上看到当时肖劲光为了建立东北军工几次去南满处理具体事务的记载。这些是作为副参谋长职责。

      2017/7/14 5:42:19
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      395楼 GOOD99SG
      莫名其妙。总兵力怎么了?总兵力有多少?别跟我说40万,那就大大超过果军总数了。开玩笑你。

      四平包围战确实没有全上,但,不存在北满要保卫的问题。北满接收大员当即被干掉了。

      至于谢文东什么的,那是在山里。他们稀里糊涂去打种地的359旅,一下子就被击溃了。“大批”?别被洗脑了。谢2万土匪,一共4万。。。一下子砍瓜切菜地干掉了。不然,杨子荣一个排敢去剿匪?用点脑子

      397楼 AD73
      北满大批土匪不需要围剿消灭?即使辽沈战役结束后,东野大军入关后,此时东北已经比较安定,东北解放区守卫的兵力也有三十万。

      你自己去看看资料,北满解放区的土匪到1947年春才被消灭的。谢文东是北满土匪中的一只。 至少1946年5月四平保卫战前,北满土匪还是相当猖獗的,《林海雪原》反映的只是其中一部分。

      400楼 GOOD99SG
      东北那是多出来的人,全是地方部队。没仗打了很快裁了。跟保卫有毛关系?

      之前共军主要在南边,北满没什么部队。退到北满以后,当然剿匪。

      北满土匪一共4万,谢文东部2万多。脑子发烧,听说359旅是种地的没有战斗力,就去打359旅。结果被359旅砍瓜切菜一般全消灭了。瘦死的骆驼比马大。当时共军新败,但几万土匪顶鸟用

      这是在46年年底,根本不是47年春。那是因为几个匪首跑了,身边只有几个人,最后才被抓到。谢文东还按胡子的想法,以为自己投降即可,结果被贺晋年直接给枪毙了。

      杨子荣就是下面人的做法:基本不杀人。坐山雕就是被活捉的。

      403楼 AD73
      地方部队不是中共部队了?地方部队剿匪也是保卫解放区的一部分。这是常识。北满包括现在的黑龙江省和内蒙古东部,需要相当的部队守卫。

      你既然也清楚北满大部分土匪是1946年底被消灭的。四平保卫战事1946年5月,这说明什么?四平保卫战时 北满剿匪也是在激烈进行。

      1946年11月20日谢文东带领几个人,逃到四道河子至五虎咀子之间的一个小山神庙时,被三五九旅八团五连副连长李玉清和二排长刘书颜所率队伍活捉。勃利县政府于12月3日在勃利县政府门前,召开公审大会,会后在勃利街东门外被处决,时年59岁。

      409楼 GOOD99SG
      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      怎么不需要守卫。就是现在。各地不都是还要武警部队来守卫维持治安?

      一个谢文东就代表北满全部土匪了?如果四平保卫战之前,没有北满各地的中国地方部队守卫。各类土匪早就把北满解放区搞得一塌糊涂了。四平保卫战后,东野退到北满后,还能安然休整?

      2017/7/14 5:37:08
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      394楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。47年下半年华东基本不需要大连的什么,华野主要是征战中原去了。真正需要是48年底的淮海战役,需要的是山炮弹。

      大连是自由港,果军根本控制不了。。。人家那是商业行为。原料有的是,是技术问题。这些你就别扯了。

      398楼 AD73
      1947年上半年,大连建新公司运往华东的炮弹怎么不说了?即便1947年下半年华野西 兵团去中原战场后,大连建新公司生产的炮弹大部分还是运往华东战场的。山东兵团不能得到大连炮弹了。

      就大连已经附近地区,能够解决大连建新公司生产炮弹需要的大量原材料了。没有南满北满解放区的原材料,大连建新公司能够有那么大的炮弹产量?

      399楼 GOOD99SG
      47年上半年,那是谁在出钱出力?跟南满有毛关系啊?

      炮弹,那个时候能造吗?你以为就凭一帮新四军的工程人员,去了就造炮弹了?你拉倒吧。去看看中国的保尔是什么时候才搞出山炮弹的。那是48年了。

      你啊,吹牛的时候注意一点,上次大话东北早就能造大炮了。实际是只能造几门步兵炮,属于迫击炮一类的。

      原材料,我就不讲了。造炮弹,其实是造炸药,主要是化学性的东西。是要机器,技术。以为搞地雷战,地上挖硝。。。那就笑话了

      404楼 AD73
      光出钱就行了?有钱还要去购买原材料。没有南满根据地,大连建新公司到哪里去购买那么多原材料?靠大连附近地区就可以购买到可以满足需要的原材料了。
      408楼 GOOD99SG
      现在时间对不上了又开始转话题了。东北,本身并没有什么原材料。硝酸、硫酸、弹体钢,你到地里去挖?搞笑吧。原材料,当时利用大连“自由港”的条件,可采购到各种原材料,解决军工生产问题。

      早期,建新公司就是到朝鲜搞军火。炮弹是48年1月才造出来。那个要技术

      说是自由港。但国民党方面是白痴?他们会不清楚大连设有中共兵工厂。不能公开封锁,也可以通过暗中各种手段来控制大连的中共方面在其控制区购买所需要的各种原材料。所以大连军工的各种原材料大部分还是在南满北满解放区采购的。

      时间哪里对不上了。如南满解放区在1946年底或者1947年丢失。大连建新公司军工就不受影响了?

      2017/7/14 5:34:09
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      ......
      396楼 AD73
      去南满不是陈云一人,还有肖劲光。肖劲光不懂军事吗?

      陈肖去南满前。从东北整个战略考虑,他们都是要坚守南满的。到南满后,看到南满的情况还是可以的,进一步坚持了他们坚持南满的信心。

      401楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。肖本来就是南满这边的人。二肖都是。陈是代表党,如果秋收起义的毛委员,是来下决心的。

      别瞎扯什么“都是要坚守” 的,根本没有这回事。退出去有退出去的道理,毕竟保存实力。陈云是倒过来算账,说我们还是要打回来的。退出去要损失(翻越长白山),打回来要损失,还不如现在就打,损失在这里。。。

      你以为东北局像你这样天知地知、“都要坚守”?别瞎吹牛了。

      405楼 AD73
      日本投降后,萧劲光被任命为山东军区副司令员兼参谋长。赴任途中,在河南濮阳奉命转赴东北。10月,萧劲光到沈阳后,任东北人民自治军(1946年1月改称东北民主联军)副总司令兼参谋长。

      民国三十五年(1946年)10月,在东北国民党军大举进攻、南满根据地形势严重的危难时刻,萧劲光奉命同陈云一起前往南满,兼任辽东军区司令员。同年12月至翌年3月,萧劲光指挥南满部队实施四保临江作战,在北满部队“三下江南”配合下,三个半月内粉碎国民党军四次大规模进攻,挫败其“南攻北守,先南后北”的战略企图,彻底扭转了南满局势,为东北人民解放军转入攻势作战创造了条件。

      406楼 GOOD99SG
      我只想告诉你,肖没有随大部队。他知道南满那里吵起来了,就直接跑去哈尔并汇报去了。
      407楼 AD73
      资料说得很清楚,肖劲光是1946年10月就任南满军区司令的。
      你要说这废话我没意见。

      2017/7/13 23:26:11
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      ......
      390楼 AD73
      我说得是当时东北民主联军总兵力。可能全部用于四平?北满解放区不需要部队守卫?大批土匪如谢文东之流不要围剿了?
      395楼 GOOD99SG
      莫名其妙。总兵力怎么了?总兵力有多少?别跟我说40万,那就大大超过果军总数了。开玩笑你。

      四平包围战确实没有全上,但,不存在北满要保卫的问题。北满接收大员当即被干掉了。

      至于谢文东什么的,那是在山里。他们稀里糊涂去打种地的359旅,一下子就被击溃了。“大批”?别被洗脑了。谢2万土匪,一共4万。。。一下子砍瓜切菜地干掉了。不然,杨子荣一个排敢去剿匪?用点脑子

      397楼 AD73
      北满大批土匪不需要围剿消灭?即使辽沈战役结束后,东野大军入关后,此时东北已经比较安定,东北解放区守卫的兵力也有三十万。

      你自己去看看资料,北满解放区的土匪到1947年春才被消灭的。谢文东是北满土匪中的一只。 至少1946年5月四平保卫战前,北满土匪还是相当猖獗的,《林海雪原》反映的只是其中一部分。

      400楼 GOOD99SG
      东北那是多出来的人,全是地方部队。没仗打了很快裁了。跟保卫有毛关系?

      之前共军主要在南边,北满没什么部队。退到北满以后,当然剿匪。

      北满土匪一共4万,谢文东部2万多。脑子发烧,听说359旅是种地的没有战斗力,就去打359旅。结果被359旅砍瓜切菜一般全消灭了。瘦死的骆驼比马大。当时共军新败,但几万土匪顶鸟用

      这是在46年年底,根本不是47年春。那是因为几个匪首跑了,身边只有几个人,最后才被抓到。谢文东还按胡子的想法,以为自己投降即可,结果被贺晋年直接给枪毙了。

      杨子荣就是下面人的做法:基本不杀人。坐山雕就是被活捉的。

      403楼 AD73
      地方部队不是中共部队了?地方部队剿匪也是保卫解放区的一部分。这是常识。北满包括现在的黑龙江省和内蒙古东部,需要相当的部队守卫。

      你既然也清楚北满大部分土匪是1946年底被消灭的。四平保卫战事1946年5月,这说明什么?四平保卫战时 北满剿匪也是在激烈进行。

      1946年11月20日谢文东带领几个人,逃到四道河子至五虎咀子之间的一个小山神庙时,被三五九旅八团五连副连长李玉清和二排长刘书颜所率队伍活捉。勃利县政府于12月3日在勃利县政府门前,召开公审大会,会后在勃利街东门外被处决,时年59岁。

      守卫个毛啊?当时是因为东北还没有解放,那当然人越多越好。后来解放了。。。

      “四平保卫战时北满剿匪也是在激烈进行”?你就是信口开河。回去自己仔细看看吧。我不用跟你讲。 谢文东那个事儿,和我说的一样。匪首只剩几个随从了,民兵都能干他们。打谢文东是在四平以后,共军退到了他的地界。。。

      2017/7/13 19:06:18
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      ......
      391楼 AD73
      早就说过,大连建新公司从1947年开始资金就都是东北局提供的。以后说是中央提供资金,但主要还是来自东北解放区提供的。1949年以前,中共哪个解放区能够有东北解放区的经济实力?

      再者有资金就可以维持工厂生产了?资金是要用来购买生产军火需要的各类原材料的。如果南满根据地丢了,大连与北满解放区的联系中断,就是有资金上哪里去购买大量原材料,用于炮弹生产。你可能说可以到国统区走私,国民党军队和军统中统都是瞎子?就算能够在国统区能够买到一些原材料 。能有多少数量。

      394楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。47年下半年华东基本不需要大连的什么,华野主要是征战中原去了。真正需要是48年底的淮海战役,需要的是山炮弹。

      大连是自由港,果军根本控制不了。。。人家那是商业行为。原料有的是,是技术问题。这些你就别扯了。

      398楼 AD73
      1947年上半年,大连建新公司运往华东的炮弹怎么不说了?即便1947年下半年华野西 兵团去中原战场后,大连建新公司生产的炮弹大部分还是运往华东战场的。山东兵团不能得到大连炮弹了。

      就大连已经附近地区,能够解决大连建新公司生产炮弹需要的大量原材料了。没有南满北满解放区的原材料,大连建新公司能够有那么大的炮弹产量?

      399楼 GOOD99SG
      47年上半年,那是谁在出钱出力?跟南满有毛关系啊?

      炮弹,那个时候能造吗?你以为就凭一帮新四军的工程人员,去了就造炮弹了?你拉倒吧。去看看中国的保尔是什么时候才搞出山炮弹的。那是48年了。

      你啊,吹牛的时候注意一点,上次大话东北早就能造大炮了。实际是只能造几门步兵炮,属于迫击炮一类的。

      原材料,我就不讲了。造炮弹,其实是造炸药,主要是化学性的东西。是要机器,技术。以为搞地雷战,地上挖硝。。。那就笑话了

      404楼 AD73
      光出钱就行了?有钱还要去购买原材料。没有南满根据地,大连建新公司到哪里去购买那么多原材料?靠大连附近地区就可以购买到可以满足需要的原材料了。

      现在时间对不上了又开始转话题了。东北,本身并没有什么原材料。硝酸、硫酸、弹体钢,你到地里去挖?搞笑吧。原材料,当时利用大连“自由港”的条件,可采购到各种原材料,解决军工生产问题。

      早期,建新公司就是到朝鲜搞军火。炮弹是48年1月才造出来。那个要技术

      2017/7/13 18:59:44
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      ......
      393楼 GOOD99SG
      我不是说的后面,而是当时的情况,是前线临机处置。四平不能打了,林就是一拍屁股就走了。他不会管毛是否同意。

      陈去南满是那边不愿意打了,要一个有威望的人去,陈主动去的。当时林不可能贸然决定是守还是放弃。他要能决定,还要陈一个完全不懂军事的人去?

      陈到第一线,作调查研究,最后才下决心。如果陈下的决心是撤退,林必然尊重 -- 打不了就撤,四平就是那样的!!!

      396楼 AD73
      去南满不是陈云一人,还有肖劲光。肖劲光不懂军事吗?

      陈肖去南满前。从东北整个战略考虑,他们都是要坚守南满的。到南满后,看到南满的情况还是可以的,进一步坚持了他们坚持南满的信心。

      401楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。肖本来就是南满这边的人。二肖都是。陈是代表党,如果秋收起义的毛委员,是来下决心的。

      别瞎扯什么“都是要坚守” 的,根本没有这回事。退出去有退出去的道理,毕竟保存实力。陈云是倒过来算账,说我们还是要打回来的。退出去要损失(翻越长白山),打回来要损失,还不如现在就打,损失在这里。。。

      你以为东北局像你这样天知地知、“都要坚守”?别瞎吹牛了。

      405楼 AD73
      日本投降后,萧劲光被任命为山东军区副司令员兼参谋长。赴任途中,在河南濮阳奉命转赴东北。10月,萧劲光到沈阳后,任东北人民自治军(1946年1月改称东北民主联军)副总司令兼参谋长。

      民国三十五年(1946年)10月,在东北国民党军大举进攻、南满根据地形势严重的危难时刻,萧劲光奉命同陈云一起前往南满,兼任辽东军区司令员。同年12月至翌年3月,萧劲光指挥南满部队实施四保临江作战,在北满部队“三下江南”配合下,三个半月内粉碎国民党军四次大规模进攻,挫败其“南攻北守,先南后北”的战略企图,彻底扭转了南满局势,为东北人民解放军转入攻势作战创造了条件。

      406楼 GOOD99SG
      我只想告诉你,肖没有随大部队。他知道南满那里吵起来了,就直接跑去哈尔并汇报去了。
      资料说得很清楚,肖劲光是1946年10月就任南满军区司令的。

      2017/7/13 18:54:33
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      ......
      392楼 AD73
      既然你也承认以后情况变化,没有放弃北满。那这事你更不要提了。

      坚守四平,将四平成为马德里是中央的要求。林彪六年多没有打仗,指挥生疏是事实。但坚守四平的决策是中央作出的 。

      派肖劲光、陈云去南满是林彪同意的,他们去之前,林彪会不清楚他们的态度?这实际就说明了林彪当时已经决心守南满了。

      393楼 GOOD99SG
      我不是说的后面,而是当时的情况,是前线临机处置。四平不能打了,林就是一拍屁股就走了。他不会管毛是否同意。

      陈去南满是那边不愿意打了,要一个有威望的人去,陈主动去的。当时林不可能贸然决定是守还是放弃。他要能决定,还要陈一个完全不懂军事的人去?

      陈到第一线,作调查研究,最后才下决心。如果陈下的决心是撤退,林必然尊重 -- 打不了就撤,四平就是那样的!!!

      396楼 AD73
      去南满不是陈云一人,还有肖劲光。肖劲光不懂军事吗?

      陈肖去南满前。从东北整个战略考虑,他们都是要坚守南满的。到南满后,看到南满的情况还是可以的,进一步坚持了他们坚持南满的信心。

      401楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。肖本来就是南满这边的人。二肖都是。陈是代表党,如果秋收起义的毛委员,是来下决心的。

      别瞎扯什么“都是要坚守” 的,根本没有这回事。退出去有退出去的道理,毕竟保存实力。陈云是倒过来算账,说我们还是要打回来的。退出去要损失(翻越长白山),打回来要损失,还不如现在就打,损失在这里。。。

      你以为东北局像你这样天知地知、“都要坚守”?别瞎吹牛了。

      405楼 AD73
      日本投降后,萧劲光被任命为山东军区副司令员兼参谋长。赴任途中,在河南濮阳奉命转赴东北。10月,萧劲光到沈阳后,任东北人民自治军(1946年1月改称东北民主联军)副总司令兼参谋长。

      民国三十五年(1946年)10月,在东北国民党军大举进攻、南满根据地形势严重的危难时刻,萧劲光奉命同陈云一起前往南满,兼任辽东军区司令员。同年12月至翌年3月,萧劲光指挥南满部队实施四保临江作战,在北满部队“三下江南”配合下,三个半月内粉碎国民党军四次大规模进攻,挫败其“南攻北守,先南后北”的战略企图,彻底扭转了南满局势,为东北人民解放军转入攻势作战创造了条件。

      我只想告诉你,肖没有随大部队。他知道南满那里吵起来了,就直接跑去哈尔并汇报去了。

      2017/7/13 18:51:44
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      389楼 GOOD99SG
      你能不能不要这样乱联系?我说要放弃整个东北了吗?放弃南满,北满,都是最后一种可能,没有说一定会。你乱联系什么啊?

      北满是不是曾经准备放弃?你承认就行了。准备放弃或不放弃,都不是黑与白的问题,而是必须根据当时的实际情况。如你所说,后来果军停战了,放弃了追击,那当然不可能再放弃北满了。你再提出什么“特工”说,你是不是没话找话啊?!

      四平保卫战,林的指挥太有问题。按那种打法,哪个也打不赢。十大军事原则一个都作不到,有些是太祖的意思,但“集中绝对优势兵力”、“力求运动中歼敌”,这些具体的他也作不到。。。

      最后,说说南满。当时南满是孤悬敌后。这个,跟胶东是很相似的。而且果军是主攻南满,情况比胶东的严重。结果是陈云拍板坚守不退。如果南满这边集体决定撤走,林是不可能阻拦的。当时的情况很严重,能打赢,说明下面的指挥员还是很厉害的。

      392楼 AD73
      既然你也承认以后情况变化,没有放弃北满。那这事你更不要提了。

      坚守四平,将四平成为马德里是中央的要求。林彪六年多没有打仗,指挥生疏是事实。但坚守四平的决策是中央作出的 。

      派肖劲光、陈云去南满是林彪同意的,他们去之前,林彪会不清楚他们的态度?这实际就说明了林彪当时已经决心守南满了。

      393楼 GOOD99SG
      我不是说的后面,而是当时的情况,是前线临机处置。四平不能打了,林就是一拍屁股就走了。他不会管毛是否同意。

      陈去南满是那边不愿意打了,要一个有威望的人去,陈主动去的。当时林不可能贸然决定是守还是放弃。他要能决定,还要陈一个完全不懂军事的人去?

      陈到第一线,作调查研究,最后才下决心。如果陈下的决心是撤退,林必然尊重 -- 打不了就撤,四平就是那样的!!!

      396楼 AD73
      去南满不是陈云一人,还有肖劲光。肖劲光不懂军事吗?

      陈肖去南满前。从东北整个战略考虑,他们都是要坚守南满的。到南满后,看到南满的情况还是可以的,进一步坚持了他们坚持南满的信心。

      401楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。肖本来就是南满这边的人。二肖都是。陈是代表党,如果秋收起义的毛委员,是来下决心的。

      别瞎扯什么“都是要坚守” 的,根本没有这回事。退出去有退出去的道理,毕竟保存实力。陈云是倒过来算账,说我们还是要打回来的。退出去要损失(翻越长白山),打回来要损失,还不如现在就打,损失在这里。。。

      你以为东北局像你这样天知地知、“都要坚守”?别瞎吹牛了。

      日本投降后,萧劲光被任命为山东军区副司令员兼参谋长。赴任途中,在河南濮阳奉命转赴东北。10月,萧劲光到沈阳后,任东北人民自治军(1946年1月改称东北民主联军)副总司令兼参谋长。

      民国三十五年(1946年)10月,在东北国民党军大举进攻、南满根据地形势严重的危难时刻,萧劲光奉命同陈云一起前往南满,兼任辽东军区司令员。同年12月至翌年3月,萧劲光指挥南满部队实施四保临江作战,在北满部队“三下江南”配合下,三个半月内粉碎国民党军四次大规模进攻,挫败其“南攻北守,先南后北”的战略企图,彻底扭转了南满局势,为东北人民解放军转入攻势作战创造了条件。

      2017/7/13 17:56:33
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      388楼 GOOD99SG
      什么叫“庇护”?大连那一代是苏军控制,离南满远着呢,而且交通不便。KMT从来没想来这里。

      又什么经济来源,你真能瞎扯。资金是华东的,后来是中央直接给。

      这些你也不是不知道,尽信口开河把不知道的也车上

      391楼 AD73
      早就说过,大连建新公司从1947年开始资金就都是东北局提供的。以后说是中央提供资金,但主要还是来自东北解放区提供的。1949年以前,中共哪个解放区能够有东北解放区的经济实力?

      再者有资金就可以维持工厂生产了?资金是要用来购买生产军火需要的各类原材料的。如果南满根据地丢了,大连与北满解放区的联系中断,就是有资金上哪里去购买大量原材料,用于炮弹生产。你可能说可以到国统区走私,国民党军队和军统中统都是瞎子?就算能够在国统区能够买到一些原材料 。能有多少数量。

      394楼 GOOD99SG
      你拉倒吧。47年下半年华东基本不需要大连的什么,华野主要是征战中原去了。真正需要是48年底的淮海战役,需要的是山炮弹。

      大连是自由港,果军根本控制不了。。。人家那是商业行为。原料有的是,是技术问题。这些你就别扯了。

      398楼 AD73
      1947年上半年,大连建新公司运往华东的炮弹怎么不说了?即便1947年下半年华野西 兵团去中原战场后,大连建新公司生产的炮弹大部分还是运往华东战场的。山东兵团不能得到大连炮弹了。

      就大连已经附近地区,能够解决大连建新公司生产炮弹需要的大量原材料了。没有南满北满解放区的原材料,大连建新公司能够有那么大的炮弹产量?

      399楼 GOOD99SG
      47年上半年,那是谁在出钱出力?跟南满有毛关系啊?

      炮弹,那个时候能造吗?你以为就凭一帮新四军的工程人员,去了就造炮弹了?你拉倒吧。去看看中国的保尔是什么时候才搞出山炮弹的。那是48年了。

      你啊,吹牛的时候注意一点,上次大话东北早就能造大炮了。实际是只能造几门步兵炮,属于迫击炮一类的。

      原材料,我就不讲了。造炮弹,其实是造炸药,主要是化学性的东西。是要机器,技术。以为搞地雷战,地上挖硝。。。那就笑话了

      光出钱就行了?有钱还要去购买原材料。没有南满根据地,大连建新公司到哪里去购买那么多原材料?靠大连附近地区就可以购买到可以满足需要的原材料了。

      2017/7/13 17:54:17

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