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帖子主题:关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

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关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

《三国演义》中,关羽和诸葛亮、曹操并列为三大男主角。但相较诸葛亮和曹操而言,关羽其人其事更能让人热血沸腾、豪情万丈,也因此更深入人心。

英文版《三国演义》就干脆把书译名干脆定为《The God of Battle 》(意为战神),大力删减其他情节,集中突现关羽的种种英雄壮举,把关羽推举成书中的男一号。

诚然,按照《三国演义》所写,关羽温酒斩华雄,挂印封金,千里走单骑,过五关、斩六将,诛颜良、斩文丑,华容道释曹,水淹七军,单刀赴会,刮骨疗伤,谋略出众,武艺高强,行事历历落落,忠肝义胆,乃是千古罕有的大英雄、大丈夫。

关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

在民间,关羽走麦城被害后,被尊为“关公”,经历代朝廷多次褒封,已经演化成神。清代统治者将之奉为“忠义神武灵佑仁勇威显关圣大帝”,崇为与“文圣”孔子齐名的“武圣”。

不过,关羽诸多英雄事迹只是小说《三国演义》所写,在《三国志.关张马黄赵传》中,有关关羽的记载却是比较简略。很多人就因此认为关羽是一个被严重抬高了的历史人物。

不过,《三国志.关张马黄赵传》还是相对比较详细地记述了关羽北伐曹魏水淹七军,擒于禁、斩庞德,威震华夏的过程的。单就这事来说,关羽的勇猛和谋略是不容置疑的。

而关于关羽的个人战斗力,则在关羽杀颜良的记载中有充分体现。

书中是这样写的:“绍遣大将颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良于万阵之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。”

什么叫百万军中取上将首级如同探囊取物?关羽的表现就是。

有人不以为然,认为关羽这属于偷袭,玩虚的,趁对手不备,突施杀手。

可是,两军对垒,颜良就端坐在自己的数万兵众拥簇之中、安坐于麾盖之下,正在指挥作战,谁偷袭得了?

关羽明明就是凭着自己无可抵挡的盖世武力,从万军之中杀散一条血路,直奔到颜良跟前,光明正大地把颜良秒了。

关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

不但把颜良秒了,还提着颜良的脑袋按原路杀回,“绍诸将莫能当者”,只能眼睁睁地看着他溃众而出。

关羽,够嚣张,也够牛叉!不服不行。

不用说,关羽这种予取予求的惊人本领非超一流猛将不能为,称万人敌亦不为过。

《三国志》作者陈寿明确称:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣!”

人们之所以认为《三国演义》写法夸张,是因为书中写关羽身高9尺,以3尺为1米算,关羽身高3米,完全不合情理啊。

可是,洛阳出土的一把汉代骨尺让我们知道,关羽身高9尺并非不可能。

人们从埋葬于东汉晚期汉桓帝永康元年(公元167年)汉墓里发掘出的这把骨尺长23.7厘米,宽2厘米,骨尺分寸刻画清晰,尺的正面一半刻卷草纹和菱形点纹,另外一半分为5等分。

根据这把骨尺进行换算,关羽的身高即相当于现在2.12米,完全有可能嘛。

试想想,一个身高二米多的巨人骑烈马、挥大刀,在高速运行中施展出劈砍斩等危险动作,要完成百人斩,似乎并不是不可想象的事。

关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

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      2017/3/4 10:25:09

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      唯一能证明真有其事的办法就是穿越回去,拉上关公自拍,然后发到朋友圈上。。。。。。

      2017/3/5 12:22:14
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      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。

      2017/3/5 18:26:34
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      小说里的大仙都出来了 你可真是 高人

      2017/3/5 17:24:15
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:8697228
      • 工分:5208
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      能把演义当真的,服了你。

      2017/3/5 11:57:04
      • 军衔:海军中校
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      关羽的战斗场面都是神速,温酒斩华雄开始,诛杀颜良,文丑,过五关斩六将等等,都是不服提刀来战然后就是一刀劈于马下。很少向张飞那样缠斗,动不动就是大战三百回合。单挑效率很高,一旦他几十回合拿不下对手,多半是遇上劲敌或者要倒霉了。参见战长沙对黄忠,攻击襄樊战徐晃。

      2017/3/5 0:20:25
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      关刀的确是后人凭喜好硬加给关羽的,以与关羽同时期的出土兵器来看,当时关羽使用的应该是类似于二郎神所用的那种三尖两刃刀或者是长柄上安装的一把特别宽的双刃剑

      2017/3/5 10:24:37
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      关羽过五关斩六将是编造的,百万军中斩颜良也是编造的。

      各位看那几个关,东南西北都有,关羽根本不是过关,而是来回跑着提迷藏。

      2017/3/5 12:58:05

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      ......
      120楼 AD73
      杀了一个义帝而已,哪里灭王族了?
      121楼 天威大汉
      这就是为什么你历史知识一通半解了,难道楚王一个人走路???覆巢之下岂有完卵。项羽斩尽杀绝太正常了。
      122楼 AD73
      没有任何证据证明项羽将楚国王族灭绝了。
      123楼 天威大汉
      驱遂怀王。又在江中击杀。怀王所属尽沉江底。 刘邦忠于大楚举义旗诛叛贼项羽,一统天下。
      124楼 AD73
      哪里记载了将王族灭了?就是将义帝身边的人杀死了。
      怀王被迫迁都,王族不在身边在哪边?再说了,后面再无怀王后裔出来。是吧。所以项羽弑君。刘邦忠肝义胆,诛杀叛贼,天命所归。

      2017/3/21 9:06:16
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      ......
      119楼 天威大汉
      汉朝很多法律都是以秦国法律为版本制定的-----------但不是照搬

      楚国王族被项羽灭了。再说了,伐项羽是尽臣子本份。扯什么复国??

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      暴秦----东汉后期的暴政与暴秦有过之而无不及。

      刘邦打败项羽后也没有恢复楚国。汉朝很多法律都是以秦国法律为版本制定的

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      2017/3/20 17:55:25
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      117楼 天威大汉
      你得学学历史。秦未陈胜吴广起义之后,六国贵族纷纷复国。楚国也在包括刘邦在内的各个臣子努力下成功复国。 在这一进程中,刘邦参与进来。并和项羽一起在项梁账下共同对抗暴秦。
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      2017/3/20 17:32:17
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      那刘邦复的是什么国?
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      2017/3/20 17:22:50
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      115楼 天威大汉
      刘邦又不是楚国王族,不可能以楚为国号。这一点都不懂也好意思上历史版。汉王刘邦自然是以“汉”为号建立大汉朝廷。
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      打败项羽后他为何自己称帝国号汉。不恢复楚国国号。吧楚王的后人找来当皇帝?
      115楼 天威大汉
      刘邦又不是楚国王族,不可能以楚为国号。这一点都不懂也好意思上历史版。汉王刘邦自然是以“汉”为号建立大汉朝廷。
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      2017/3/20 15:35:59
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      113楼 天威大汉
      NONO。刘邦和秦是敌对关系。伐秦是为了复国。伐项羽是为怀王尽臣子本份。伐诸侯是为了天下苍生不再受战乱之苦,一统天下是上天钧旨。 故大汉皇帝又称天子
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      2017/3/20 15:29:36
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      秦国已经统一六国了。刘邦项羽再叛乱就是判军了。
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      2017/3/20 15:17:48
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      秦楚两国争霸而已。各为其主,谈不上叛逆。
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      2017/3/20 14:48:56
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      刘邦更是参加了推翻统一六国的大秦帝国的叛军将领。
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      2017/3/20 14:44:10
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      刘邦是楚国的将军。因为楚王被项羽所弑,所以诛杀叛逆一统天下
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      2017/3/20 14:30:05
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      2017/3/20 14:16:34
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      107楼 天威大汉
      历名更迭很正常。没人说刘姓一定是正统。汉晋春秋表明。汉,晋都是正统。而魏不是,曹操是叛逆,大汉国的叛逆。
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      2017/3/20 14:03:05
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      103楼 wangyan1979
      凭什么你们刘家人的朝代就是正统?当年不也是从别人的手里夺来的?西汉夺得是秦始皇一家的江山;东汉时流下夺取的王莽和更始帝的江山。

      晋朝是一个大一统的王朝,但是请问,晋朝是从哪里来的?不还是以曹魏为基础来的?没有曹操打下的基础,就没有后来的西晋。

      107楼 天威大汉
      历名更迭很正常。没人说刘姓一定是正统。汉晋春秋表明。汉,晋都是正统。而魏不是,曹操是叛逆,大汉国的叛逆。
      108楼 AD73
      汉朝也是秦朝的叛逆。
      109楼 天威大汉
      刘邦是楚国的将军。因为楚王被项羽所弑,所以诛杀叛逆一统天下
      110楼 AD73
      刘邦更是参加了推翻统一六国的大秦帝国的叛军将领。
      秦楚两国争霸而已。各为其主,谈不上叛逆。

      2017/3/20 11:21:42
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      ......
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      103楼 wangyan1979
      凭什么你们刘家人的朝代就是正统?当年不也是从别人的手里夺来的?西汉夺得是秦始皇一家的江山;东汉时流下夺取的王莽和更始帝的江山。

      晋朝是一个大一统的王朝,但是请问,晋朝是从哪里来的?不还是以曹魏为基础来的?没有曹操打下的基础,就没有后来的西晋。

      107楼 天威大汉
      历名更迭很正常。没人说刘姓一定是正统。汉晋春秋表明。汉,晋都是正统。而魏不是,曹操是叛逆,大汉国的叛逆。
      108楼 AD73
      汉朝也是秦朝的叛逆。
      109楼 天威大汉
      刘邦是楚国的将军。因为楚王被项羽所弑,所以诛杀叛逆一统天下
      刘邦更是参加了推翻统一六国的大秦帝国的叛军将领。

      2017/3/20 10:53:01
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      ......
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      103楼 wangyan1979
      凭什么你们刘家人的朝代就是正统?当年不也是从别人的手里夺来的?西汉夺得是秦始皇一家的江山;东汉时流下夺取的王莽和更始帝的江山。

      晋朝是一个大一统的王朝,但是请问,晋朝是从哪里来的?不还是以曹魏为基础来的?没有曹操打下的基础,就没有后来的西晋。

      107楼 天威大汉
      历名更迭很正常。没人说刘姓一定是正统。汉晋春秋表明。汉,晋都是正统。而魏不是,曹操是叛逆,大汉国的叛逆。
      108楼 AD73
      汉朝也是秦朝的叛逆。
      刘邦是楚国的将军。因为楚王被项羽所弑,所以诛杀叛逆一统天下

      2017/3/20 10:40:57
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      ......
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      103楼 wangyan1979
      凭什么你们刘家人的朝代就是正统?当年不也是从别人的手里夺来的?西汉夺得是秦始皇一家的江山;东汉时流下夺取的王莽和更始帝的江山。

      晋朝是一个大一统的王朝,但是请问,晋朝是从哪里来的?不还是以曹魏为基础来的?没有曹操打下的基础,就没有后来的西晋。

      107楼 天威大汉
      历名更迭很正常。没人说刘姓一定是正统。汉晋春秋表明。汉,晋都是正统。而魏不是,曹操是叛逆,大汉国的叛逆。
      汉朝也是秦朝的叛逆。

      2017/3/20 10:36:57
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      ......
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      103楼 wangyan1979
      凭什么你们刘家人的朝代就是正统?当年不也是从别人的手里夺来的?西汉夺得是秦始皇一家的江山;东汉时流下夺取的王莽和更始帝的江山。

      晋朝是一个大一统的王朝,但是请问,晋朝是从哪里来的?不还是以曹魏为基础来的?没有曹操打下的基础,就没有后来的西晋。

      历名更迭很正常。没人说刘姓一定是正统。汉晋春秋表明。汉,晋都是正统。而魏不是,曹操是叛逆,大汉国的叛逆。

      2017/3/20 10:06:04
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      ......
      89楼 pglwgl
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!
      90楼 天威大汉
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。
      96楼 pglwgl
      是都不关我的事,但这里是军事、历史爱好者的共同平台,可以互相学习和讨论,客观的、实事求是的看待历史才是最好的。
      97楼 天威大汉
      我说的是客观的历史事实啊。曹操是国贼这是事实存在。难道指责他的行为就不客观了。哪还谈什么历史???如果否定曹操是国贼。这种行为就不是实事求是,而是个人爱好去讨论历史了
      102楼 pglwgl
      在一部分人眼里是贼,在大部分人眼里是英雄,任何成功的人在誉满天下的同时也会谤满天下,连毛泽东也崇拜曹操,“往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇……”
      错了,因为大部分眼里曹操是国贼。所以三国演义成为了四大名著, 因为,三国演义说出了广大人民的心声。曹操是奸贼。三国演义其实是体现自唐宋以来历史对三国人物的观感谢

      2017/3/20 10:01:41
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      ......
      90楼 天威大汉
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。
      96楼 pglwgl
      是都不关我的事,但这里是军事、历史爱好者的共同平台,可以互相学习和讨论,客观的、实事求是的看待历史才是最好的。
      97楼 天威大汉
      我说的是客观的历史事实啊。曹操是国贼这是事实存在。难道指责他的行为就不客观了。哪还谈什么历史???如果否定曹操是国贼。这种行为就不是实事求是,而是个人爱好去讨论历史了
      102楼 pglwgl
      在一部分人眼里是贼,在大部分人眼里是英雄,任何成功的人在誉满天下的同时也会谤满天下,连毛泽东也崇拜曹操,“往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇……”
      104楼 cx13
      呵呵,毛泽东并非崇拜曹操,他推崇曹操,是因为台湾蒋氏自称是刘备以争正统之名,所以毛泽东才有那样的反击。
      老蒋还有这事?这不是自己给自己挖坟吗?

      2017/3/19 0:22:44
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      ......
      89楼 pglwgl
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!
      90楼 天威大汉
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。
      96楼 pglwgl
      是都不关我的事,但这里是军事、历史爱好者的共同平台,可以互相学习和讨论,客观的、实事求是的看待历史才是最好的。
      97楼 天威大汉
      我说的是客观的历史事实啊。曹操是国贼这是事实存在。难道指责他的行为就不客观了。哪还谈什么历史???如果否定曹操是国贼。这种行为就不是实事求是,而是个人爱好去讨论历史了
      102楼 pglwgl
      在一部分人眼里是贼,在大部分人眼里是英雄,任何成功的人在誉满天下的同时也会谤满天下,连毛泽东也崇拜曹操,“往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇……”
      呵呵,毛泽东并非崇拜曹操,他推崇曹操,是因为台湾蒋氏自称是刘备以争正统之名,所以毛泽东才有那样的反击。

      2017/3/18 13:56:15
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      ......
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      凭什么你们刘家人的朝代就是正统?当年不也是从别人的手里夺来的?西汉夺得是秦始皇一家的江山;东汉时流下夺取的王莽和更始帝的江山。

      晋朝是一个大一统的王朝,但是请问,晋朝是从哪里来的?不还是以曹魏为基础来的?没有曹操打下的基础,就没有后来的西晋。

      2017/3/18 13:49:52
      • 军衔:陆军上等兵
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      ......
      88楼 天威大汉
      没有啊。你和关羽有仇吗。没有吧。我也是。两人都没有
      89楼 pglwgl
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!
      90楼 天威大汉
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。
      96楼 pglwgl
      是都不关我的事,但这里是军事、历史爱好者的共同平台,可以互相学习和讨论,客观的、实事求是的看待历史才是最好的。
      97楼 天威大汉
      我说的是客观的历史事实啊。曹操是国贼这是事实存在。难道指责他的行为就不客观了。哪还谈什么历史???如果否定曹操是国贼。这种行为就不是实事求是,而是个人爱好去讨论历史了
      在一部分人眼里是贼,在大部分人眼里是英雄,任何成功的人在誉满天下的同时也会谤满天下,连毛泽东也崇拜曹操,“往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇……”

      2017/3/18 0:00:21
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      关公使大刀,恐怕是小说家言。那时候,长杆大刀还没有出现。有身份的武将使用的应该是马上冲锋利器——马槊。

      2017/3/17 22:41:18
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      37楼 抵制地域民族黑
      小说里的大仙都出来了 你可真是 高人
      鬼吹灯不是瞎编乱造,是有严格的历史考证的,可以作为依据。

      2017/3/17 19:38:43
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      98楼 脸上没长痔疮
      女真族是汉族吗?
      中国是多民族国家,不止是汉族,女真也是中国民族。

      2017/3/17 19:32:04
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      女真族是汉族吗?

      2017/3/17 18:32:18
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      ......
      87楼 pglwgl
      你和曹操有仇啦
      88楼 天威大汉
      没有啊。你和关羽有仇吗。没有吧。我也是。两人都没有
      89楼 pglwgl
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!
      90楼 天威大汉
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。
      96楼 pglwgl
      是都不关我的事,但这里是军事、历史爱好者的共同平台,可以互相学习和讨论,客观的、实事求是的看待历史才是最好的。
      我说的是客观的历史事实啊。曹操是国贼这是事实存在。难道指责他的行为就不客观了。哪还谈什么历史???如果否定曹操是国贼。这种行为就不是实事求是,而是个人爱好去讨论历史了

      2017/3/17 16:07:11
      • 军衔:陆军上等兵
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      ......
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      87楼 pglwgl
      你和曹操有仇啦
      88楼 天威大汉
      没有啊。你和关羽有仇吗。没有吧。我也是。两人都没有
      89楼 pglwgl
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!
      90楼 天威大汉
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。
      是都不关我的事,但这里是军事、历史爱好者的共同平台,可以互相学习和讨论,客观的、实事求是的看待历史才是最好的。

      2017/3/17 15:58:34
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      ......
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      94楼 pglwgl
      说汉魏和魏晋才是主流,陶渊明的桃花源记:乃不知有汉,无论魏晋……
      陶渊明不是史学家。有三国志,但还有汉晋春秋。这说明,晋代开始人们就认同晋代汉。而不是魏。魏只是汉未分裂出来的一个国家之一 。史书上汉分为三阶段。东汉,西汉。季汉。晋承季汉。

      2017/3/17 15:50:39
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      ......
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      93楼 天威大汉
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。
      说汉魏和魏晋才是主流,陶渊明的桃花源记:乃不知有汉,无论魏晋……

      2017/3/17 15:37:26
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      ......
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      92楼 wangyan1979
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。
      大汉是正统啊。曹操是贼很正常。说得好象你不带有色眼镜一样。历史不可更改。但是看历史的人有立场。晋承汉,所以有了汉晋春秋。

      2017/3/17 15:20:02
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      ......
      75楼 天威大汉
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      我就烦你们这些带着有色眼镜看历史的人。曹操是贼?要是这么说的话,中国历史上就没有正统了。中国历史上的第一个王朝,也是夏禹破坏禅让制建立的。

      2017/3/17 14:59:31
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      关公备受尊敬的是他重情重义,而不是武力高强。吕布武艺高强,然而人品太次,为人所不齿。

      2017/3/17 10:21:26
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      ......
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      87楼 pglwgl
      你和曹操有仇啦
      88楼 天威大汉
      没有啊。你和关羽有仇吗。没有吧。我也是。两人都没有
      89楼 pglwgl
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!
      你是没说关羽什么。 但你不是曹操,我说曹操国贼又关你什么样事???而且曹操是国贼是祸害哪是前辈们的共同想法。不是我的原创。

      2017/3/17 9:52:24
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      ......
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      87楼 pglwgl
      你和曹操有仇啦
      88楼 天威大汉
      没有啊。你和关羽有仇吗。没有吧。我也是。两人都没有
      你骂曹操是贼是祸害吧,可是我没有说关羽什么呀!不要拿演义来当真哦!

      2017/3/16 22:10:33
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      ......
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      87楼 pglwgl
      你和曹操有仇啦
      没有啊。你和关羽有仇吗。没有吧。我也是。两人都没有

      2017/3/15 17:13:17
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      ......
      75楼 天威大汉
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      86楼 天威大汉
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?
      你和曹操有仇啦

      2017/3/15 16:44:28
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      ......
      74楼 wangyan1979
      请注意之前的话“良大惊,来逆战”,意思就是说,当时颜良之前根本就不知道曹操会派人来偷袭自己,仓促之间迎战。
      75楼 天威大汉
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      85楼 wangyan1979
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。
      怎么又扯到曹贼这祸害了?历史学家说了啥?还不是和我说的一样。有区别吗?

      2017/3/14 15:06:11
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      ......
      73楼 天威大汉
      汉语言过关吗?“关羽前登,击破。斩良”。懂吗。 关羽和张辽带前锋军,击破颜良的军队防线,杀入中军。阵斩颜良.活生生突破大军防线斩大将风格。不是奇袭。
      74楼 wangyan1979
      请注意之前的话“良大惊,来逆战”,意思就是说,当时颜良之前根本就不知道曹操会派人来偷袭自己,仓促之间迎战。
      75楼 天威大汉
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      84楼 天威大汉
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。
      你不就是不承认曹操指挥有方吗?人家历史学家都已经认定的事情,你在这里和我叽叽歪歪有什么用,有本事你去和那些学者理论,然后改写中国历史。

      2017/3/14 14:03:19
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      ......
      72楼 wangyan1979
      《三国志·武帝纪》原文:“ 二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:"今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。"公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。

      公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。”

      《三国志·关羽传》:“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。”

      73楼 天威大汉
      汉语言过关吗?“关羽前登,击破。斩良”。懂吗。 关羽和张辽带前锋军,击破颜良的军队防线,杀入中军。阵斩颜良.活生生突破大军防线斩大将风格。不是奇袭。
      74楼 wangyan1979
      请注意之前的话“良大惊,来逆战”,意思就是说,当时颜良之前根本就不知道曹操会派人来偷袭自己,仓促之间迎战。
      75楼 天威大汉
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。
      83楼 wangyan1979
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?
      攻不攻城。逆战两字已经证明颜良的军队已经做好迎战关张二人的先锋军的战场部署。这种情况关羽带着先锋军冲颜良军防线,撕破前军,中军还有颜良亲卫队的保护。在阵中砍杀颜良。这种明显的过程有问题吗???无论敌军从哪里来。都要撕破本军防线才能接近中军主将。更别说还有亲卫这批敢死队。

      2017/3/13 15:39:16
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      ......
      71楼 天威大汉
      奇袭。哪句话说关羽是奇袭。正面战场,冲入敌阵。这中间有前军,还有亲卫营。你以为这些人都是吃白饭。让开路让关羽直冲中军 。错,这是这打出来的血路。懂吗。从本方阵地冲对方前军穿过前军防线,再撕开中军防线,再打败亲卫。再杀颜 良。这是真正的猛将啊------战争都这样.将领只有兵败没人保护被杀被捉。但是被敌方将领冲破防线杀入中军。也就关羽做得到。
      72楼 wangyan1979
      《三国志·武帝纪》原文:“ 二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:"今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。"公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。

      公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。”

      《三国志·关羽传》:“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。”

      73楼 天威大汉
      汉语言过关吗?“关羽前登,击破。斩良”。懂吗。 关羽和张辽带前锋军,击破颜良的军队防线,杀入中军。阵斩颜良.活生生突破大军防线斩大将风格。不是奇袭。
      74楼 wangyan1979
      请注意之前的话“良大惊,来逆战”,意思就是说,当时颜良之前根本就不知道曹操会派人来偷袭自己,仓促之间迎战。
      75楼 天威大汉
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。
      当时颜良正在指挥部队攻城好不好?

      2017/3/13 15:04:05
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      79楼 albort
      三国演义都是瞎说的,就说赤兔马吧,是 董太师给小吕的,其实就是匹西域的良马,据说良马要脑袋长得像兔子脑袋,颜色是枣红色的,所以叫赤兔马。小吕得的时候应该是匹已经成年受过训练的战马了吧,我不知道马的寿命是多少,狗大概是不到20年吧。问题是后来小吕同志是骑着打了不少仗了。直到后让曹丞相杀了,应该也有5,6年了吧。曹丞相又给养了2,3年,再给二哥。这时该是匹老马了吧,看二哥的个头怎么也得小200斤,再加上二哥的那把著名的近百斤的切菜刀,小300斤的重量,你认为一匹年过半百的老马能扛得动么,更别说还要日行千里了。这不是胡说么。据此推断,二哥也就是个传说而已。评书害人啊。
      81楼 CHENYUREN
      大家都知道三国演义是小说啊,但是大家都喜欢看三国演义,不喜欢看三国志啊。如果没有一本三国演义,整个三国和五代十国或者南北朝有什么区别,刘备的蜀汉和北汉、南唐又有什么区别。光武帝刘秀的文韬武略、血统、功绩甩了刘备几条街,其人生经历更是堪称传奇,但别说他的心腹功臣,就是带他出道并开创皇业根基的刘秀的亲哥哥现在又有谁知道他的名字。关羽就更不说了,位居武圣全靠一本三国演义,武功、战绩比起当时的武将也不敢说能进前三,但中国人就是喜欢他。三国演义可以说是中国上下几千年 忠、义 二字的总概括,它存在的意义已经超越了历史真相,成为汉文化核心内容的一部分。
      这很简单,古代中国人有文化的人不多,只有这些人才回去看《三国志》。而那些劳动人民,只是在听说书的讲故事,他们并不知道真正的历史是什么样的。

      2017/3/13 15:02:37
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      79楼 albort
      三国演义都是瞎说的,就说赤兔马吧,是 董太师给小吕的,其实就是匹西域的良马,据说良马要脑袋长得像兔子脑袋,颜色是枣红色的,所以叫赤兔马。小吕得的时候应该是匹已经成年受过训练的战马了吧,我不知道马的寿命是多少,狗大概是不到20年吧。问题是后来小吕同志是骑着打了不少仗了。直到后让曹丞相杀了,应该也有5,6年了吧。曹丞相又给养了2,3年,再给二哥。这时该是匹老马了吧,看二哥的个头怎么也得小200斤,再加上二哥的那把著名的近百斤的切菜刀,小300斤的重量,你认为一匹年过半百的老马能扛得动么,更别说还要日行千里了。这不是胡说么。据此推断,二哥也就是个传说而已。评书害人啊。
      大家都知道三国演义是小说啊,但是大家都喜欢看三国演义,不喜欢看三国志啊。如果没有一本三国演义,整个三国和五代十国或者南北朝有什么区别,刘备的蜀汉和北汉、南唐又有什么区别。光武帝刘秀的文韬武略、血统、功绩甩了刘备几条街,其人生经历更是堪称传奇,但别说他的心腹功臣,就是带他出道并开创皇业根基的刘秀的亲哥哥现在又有谁知道他的名字。关羽就更不说了,位居武圣全靠一本三国演义,武功、战绩比起当时的武将也不敢说能进前三,但中国人就是喜欢他。三国演义可以说是中国上下几千年 忠、义 二字的总概括,它存在的意义已经超越了历史真相,成为汉文化核心内容的一部分。

      2017/3/11 21:04:26
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      ......
      42楼 云中客来
      看过一个相关的文章,讲的是古代人身高的。其中在汉朝时,普通的农民平均身高是一米六左右。在今天看来,都是小个子。而贵族的平均身高是一米七五。汉朝以及以前,贵族都是打出来的,春秋时期的贵族都是各地的首领,杀出来的天下,后来才被封为贵族。到汉朝时,仍然是尚武的,只有立下战功的人才能封候。而一米六左右身高的人,是很难立下不世之功的,只有孔武有力的威武之士才可能在战场上建功立业,成为贵族。而那些能征惯战的大将军,恐怕身高都得是一米八以上的大块头,他们对付那些营养严重不良的普通农民组成的普通军士,一人突入敌阵斩杀上将,也并无不可。
      58楼 jiubaozhong
      一般小兵,应该是营养不良。在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵[簪袅]有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位“上造”的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。
      61楼 云中客来
      不仅在军营中是这样,从小就定下来了。军人世家出身的贵族家庭,从小生活就优越,吃的好,营养好,受教育程度高,从小就被训练和定位成军人,所以成长的也好,性格也彪悍。劳动者的孩子从小就吃苦受累,营养不良,很小就去从事艰苦劳动,一辈子都是被人欺压的命。从性格上,家庭背景上,文化教育上以及成长道路上,劳动人民和作为职业军人的贵族,是完全不同的。这就是古代人所谓的龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞的由来。
      77楼 CHENYUREN
      看三国演义,武将上场报名,首先是喊自己的籍贯,比如:燕山张翼德,平时介绍自己或别人首先是某某之后,或某某之子,和指环王有异曲同工之妙。说明当时的门阀子弟和普通百姓真不是一个人种,三国里随便一个大将父兄就高官或出生名门真不是乱说的。刘、关、张能出人头地确实真英雄,三国里大小军阀几十个,真正白手起家的就他们一伙人。在枪杆子就是命根子的军阀年代,他们能从小兵成长到三顾茅庐时的独立势力,刘备能从一个卖草鞋的转变成公认的“刘皇叔”,除了武力开道,看不出有第二条路可走,能把这条路走到底割据一方,几十万人也就刘、关、张三人(其余起点都不低,没看见其他出生低混得好的一把手和其心腹),所以关羽骄傲、张飞跋扈,是符合当时万人敌心态的。
      78楼 云中客来
      先纠正您一点,刘备并不是卖草鞋出身的。关羽与张飞的出身,连三国志中都没有具体的表述,所以他们的出身可能并不高。所以,以他们的武力和智力水平来看,是出身较低者中的姣姣者。刘备不是卖草鞋的,他应该是汉武帝第十五代玄孙,中山靖王刘胜之后,因为三国志和所有的典籍中都没有否认。即使到刘备这一代家道败落了,但也是贵族。其父也是一方太守,但过世较早,因此刘备从小就没有了父亲,而是跟其叔父刘玄一起生活,刘玄也是个地方官,是什么官我记不住了,三国志里有,好象是个郡守之类的官职吧。刘备从小寄人篱下,但他受的教育一点也不少,从小就师从卢植,学习六艺。汉代以及以前,贵族们所受到的教育也是相当关键的,他们不仅营养好,身体壮,受的教育程度也高。要知道,汉代以及以前的贵族受的教育,可不是四书五经,成天只会摇头晃脑地讲子曰,他们的基础学习是六艺,即礼、乐、弈、御、书、数,即演礼和礼法,音乐,下棋,射箭骑马赶车武术,算数,书法等。所以,在汉代以以前的贵族,他们从小要受到文武双全式的教育,受教育的目的就是掌握文化和武艺等多种技能,以达到维持他们统治的目的。贵族们从小就被灌输了他们的志向,即要参加国家管理,统治人民和征战杀伐。所有贵族都要上马能战斗,下马能琴棋。而平民当然不会接受这样的教育,而且也不允许。平民要想进身贵族行列,在当时有两种通道,一是被举“孝廉”,即被地方官从民间的查访出找出来上报朝廷,然后被任命为官员,这些人都得是地方上公认的“即孝且廉”的人士,但他们最多只能是官,换句话说,他们是为贵族们打工的,协助贵族们管理国家的。而要进身为贵族,光被举为孝廉还是不够的,必须经过一件事的考验,那就是战争。必须要在战场上立下不世之功,才有可能成为贵族。如关羽后来被封为汉寿亭候,封了候了,就是贵族了。不然,你当多大的官,也是打工的。所以,汉朝是个尚武的朝代,谁要再说中华民族或汉族人文弱不善征战,那就是胡说。而刘备从小就受到了这样的教育,自小就精通六艺,但对文化方面弱一些,刘备更喜武艺。刘备的学业是一点都没耽误过。刘备应该是没卖过草鞋的。因为他从十六岁起,就已经因战争而放弃了学业。他的同学公函瓒,当时可是公爵之后,最高等级的贵族,先回了老家参军带兵征战去了,刘备则回家,拉起了一支乡勇队伍,开始与流寇和黄巾军开战,保卫家乡了。但刘备身边的只是一些同年纪的小孩子,但也能保一方平安。后来他们救了两个人,其中一个好象叫马广元还是谁来的,是个贩马的,此人不说是汉朝经商的商人中的首富,也差不多。他看刘备骨骼精奇,武艺高强,尤其是为人十分正直,不仅颇有豪侠之风,而且有知识,有报负,于是他出了一大笔钱,让刘备正式拉出一支队伍,并且不要只呆在老家,而是去做一番更大的事业,保卫更多地方的安全。于是刘备正式招兵买马。而关羽和张飞就是在这个时候投奔了刘备。严格来说,关羽年纪最大,刘备第二,张飞第三。论武艺的话,刘备第一,关张差不多。传说,关张二人初来报道时,因同样人高马大而互相不服,所以打了起来,并且不分胜负。是刘备过来一手一个,硬生生将两人全部摔倒才解了局。两人从此对刘备服的五体投地,而二人又是这些来投军的人中最身高马大,也颇有智慧的两个人,于是刘备任命此二人为自己的贴身侍卫,并且感情很好。但历史上,并没有三人结拜的记载,只说他们三人感情很好,形影不离,常抵足而眠。刘备身高八尺,双臂过膝,武艺高强,可不象三国演义中描绘的那么文弱,否则马广元他们也不会拿出那么一大笔钱去资助刘备。刘备这支队伍最初只是保卫家乡不被黄巾军和流寇侵犯,后来战争越来越紧,刘备也不满足留在老家,而是把这支队伍拉出来,投奔了官军,随军征战。后来战争胜利以后,被朝廷征用,任命为安喜县的县尉,随后发生了打督邮等事件,从此拉开了三国演义的序幕。另外,督邮是刘备亲自打的,轮不到张飞这个小侍卫。

      在汉朝以及以前的贵族,跟后来的贵族可是不一样的,可不只是吃喝玩乐,那是要真去打出自己的天下的。普通人要成为贵族,只有征战杀伐一条路。有人说,汉朝不是可以举孝廉吗?是的,可以通过被举为孝廉而当官,但官当的再大,也只是官,而并不是贵族,只是为贵族们打工的,帮助他们管理国家和领地的。要成为真正的贵族,必须要在战场上立下不世之功才可以。如武帝时的飞将军李广,都当那么大的将军了,但就是没成为贵族,没有被封上候,因为他虽然神勇,但打的都是败仗。因为领导给他的,都是最艰苦的战场,是去牵制敌人而不是去消灭敌人的,所以功劳一直不大,没被封候,也就终身只是官,没成为贵族。

      而且汉朝及以前的贵族,还有一个最大的特点与后世不同,那就是,他们是绝不会去劳动的。孔子就是这样教育他的子弟的,贵族只能有两种出路,要么征服和统治劳动人民,要么就战死沙场或饿死在路边,他们是绝不可以去劳动,就更不要说去市场做小买卖了,那比要饭还可耻。因为他们认为劳动人民为他们提供饮食是天经地义的,那不叫要饭,不管是你来供养我还是我去抢你,都是应该的,但是,绝不可以去参加生产劳动,更不能去做小生意。大生意也不行。你只能无偿征用平民的财物,只要你有这本事,所以你要文武双全,但不能去跟平民平等做生意。

      有这个要求,加上刘备的生平,我们可以得出结论,刘备并没有卖过草鞋!一是他的贵族身份不允许他这样做,他也坚决跟其他的贵族和孔子一样看不起劳动人民,二是他也没有时间。他十六岁前在卢值家里读书,卢植可是当时最有名的一位大学问家,六艺无所不精,他的学生都是贵族,不收平民百姓子弟。这样来看,刘备即没时间去卖草鞋,而且那个学费是相当高的,他能在卢植家安心学习,可见他的家里完全负担得起,并不差他卖草鞋那俩钱儿。所以他不可能卖过草鞋。

      但为什么会有刘备卖草鞋一说呢?原因应该有二。

      一是,刘备的母亲因其夫君早亡,长期寄宿在小叔子家里,她不愿让别人和小叔子家说闲话,再加上有这个爱好,就常编些草活送给大家,也可能会让小厮或家人去卖过,这是有可能的。

      二是,可能是因为刘母喜欢编草活,因此刘备的对头,如曹操等,就污蔑刘备是“织席贩履”之徒,这是刘备的对头对刘备的污蔑。

      所以说,刘备是个真正的贵族,并不存在出身低微的问题。关羽和张飞的出身不明确,很可能确实是平民出身。

      我说的是看完连环画和老版连续剧后普通人心目中的刘、关、张。对刘备桃园结义之前的发迹史我一直很好奇,但三国演义里面好像就一句抗击黄巾军有功,官拜什么,什么。如果你说的是正史,确实能解释刘备能从千万人中脱颖而出的原因。其实我也很奇怪刘备如果是卖草鞋哪来的文韬武略,因为即使看三国演义也能发现刘备的过人之处,而当时的门阀制度对知识是垄断和保密的,一个卖潮鞋的贫民除了穿越我想不出其他原因。但我还是更喜欢三国演义里的刘、关、张。

      2017/3/11 20:48:05
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      三国演义都是瞎说的,就说赤兔马吧,是 董太师给小吕的,其实就是匹西域的良马,据说良马要脑袋长得像兔子脑袋,颜色是枣红色的,所以叫赤兔马。小吕得的时候应该是匹已经成年受过训练的战马了吧,我不知道马的寿命是多少,狗大概是不到20年吧。问题是后来小吕同志是骑着打了不少仗了。直到后让曹丞相杀了,应该也有5,6年了吧。曹丞相又给养了2,3年,再给二哥。这时该是匹老马了吧,看二哥的个头怎么也得小200斤,再加上二哥的那把著名的近百斤的切菜刀,小300斤的重量,你认为一匹年过半百的老马能扛得动么,更别说还要日行千里了。这不是胡说么。据此推断,二哥也就是个传说而已。评书害人啊。

      2017/3/11 10:35:17
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      42楼 云中客来
      看过一个相关的文章,讲的是古代人身高的。其中在汉朝时,普通的农民平均身高是一米六左右。在今天看来,都是小个子。而贵族的平均身高是一米七五。汉朝以及以前,贵族都是打出来的,春秋时期的贵族都是各地的首领,杀出来的天下,后来才被封为贵族。到汉朝时,仍然是尚武的,只有立下战功的人才能封候。而一米六左右身高的人,是很难立下不世之功的,只有孔武有力的威武之士才可能在战场上建功立业,成为贵族。而那些能征惯战的大将军,恐怕身高都得是一米八以上的大块头,他们对付那些营养严重不良的普通农民组成的普通军士,一人突入敌阵斩杀上将,也并无不可。
      58楼 jiubaozhong
      一般小兵,应该是营养不良。在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵[簪袅]有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位“上造”的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。
      61楼 云中客来
      不仅在军营中是这样,从小就定下来了。军人世家出身的贵族家庭,从小生活就优越,吃的好,营养好,受教育程度高,从小就被训练和定位成军人,所以成长的也好,性格也彪悍。劳动者的孩子从小就吃苦受累,营养不良,很小就去从事艰苦劳动,一辈子都是被人欺压的命。从性格上,家庭背景上,文化教育上以及成长道路上,劳动人民和作为职业军人的贵族,是完全不同的。这就是古代人所谓的龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞的由来。
      77楼 CHENYUREN
      看三国演义,武将上场报名,首先是喊自己的籍贯,比如:燕山张翼德,平时介绍自己或别人首先是某某之后,或某某之子,和指环王有异曲同工之妙。说明当时的门阀子弟和普通百姓真不是一个人种,三国里随便一个大将父兄就高官或出生名门真不是乱说的。刘、关、张能出人头地确实真英雄,三国里大小军阀几十个,真正白手起家的就他们一伙人。在枪杆子就是命根子的军阀年代,他们能从小兵成长到三顾茅庐时的独立势力,刘备能从一个卖草鞋的转变成公认的“刘皇叔”,除了武力开道,看不出有第二条路可走,能把这条路走到底割据一方,几十万人也就刘、关、张三人(其余起点都不低,没看见其他出生低混得好的一把手和其心腹),所以关羽骄傲、张飞跋扈,是符合当时万人敌心态的。
      先纠正您一点,刘备并不是卖草鞋出身的。关羽与张飞的出身,连三国志中都没有具体的表述,所以他们的出身可能并不高。所以,以他们的武力和智力水平来看,是出身较低者中的姣姣者。刘备不是卖草鞋的,他应该是汉武帝第十五代玄孙,中山靖王刘胜之后,因为三国志和所有的典籍中都没有否认。即使到刘备这一代家道败落了,但也是贵族。其父也是一方太守,但过世较早,因此刘备从小就没有了父亲,而是跟其叔父刘玄一起生活,刘玄也是个地方官,是什么官我记不住了,三国志里有,好象是个郡守之类的官职吧。刘备从小寄人篱下,但他受的教育一点也不少,从小就师从卢植,学习六艺。汉代以及以前,贵族们所受到的教育也是相当关键的,他们不仅营养好,身体壮,受的教育程度也高。要知道,汉代以及以前的贵族受的教育,可不是四书五经,成天只会摇头晃脑地讲子曰,他们的基础学习是六艺,即礼、乐、弈、御、书、数,即演礼和礼法,音乐,下棋,射箭骑马赶车武术,算数,书法等。所以,在汉代以以前的贵族,他们从小要受到文武双全式的教育,受教育的目的就是掌握文化和武艺等多种技能,以达到维持他们统治的目的。贵族们从小就被灌输了他们的志向,即要参加国家管理,统治人民和征战杀伐。所有贵族都要上马能战斗,下马能琴棋。而平民当然不会接受这样的教育,而且也不允许。平民要想进身贵族行列,在当时有两种通道,一是被举“孝廉”,即被地方官从民间的查访出找出来上报朝廷,然后被任命为官员,这些人都得是地方上公认的“即孝且廉”的人士,但他们最多只能是官,换句话说,他们是为贵族们打工的,协助贵族们管理国家的。而要进身为贵族,光被举为孝廉还是不够的,必须经过一件事的考验,那就是战争。必须要在战场上立下不世之功,才有可能成为贵族。如关羽后来被封为汉寿亭候,封了候了,就是贵族了。不然,你当多大的官,也是打工的。所以,汉朝是个尚武的朝代,谁要再说中华民族或汉族人文弱不善征战,那就是胡说。而刘备从小就受到了这样的教育,自小就精通六艺,但对文化方面弱一些,刘备更喜武艺。刘备的学业是一点都没耽误过。刘备应该是没卖过草鞋的。因为他从十六岁起,就已经因战争而放弃了学业。他的同学公函瓒,当时可是公爵之后,最高等级的贵族,先回了老家参军带兵征战去了,刘备则回家,拉起了一支乡勇队伍,开始与流寇和黄巾军开战,保卫家乡了。但刘备身边的只是一些同年纪的小孩子,但也能保一方平安。后来他们救了两个人,其中一个好象叫马广元还是谁来的,是个贩马的,此人不说是汉朝经商的商人中的首富,也差不多。他看刘备骨骼精奇,武艺高强,尤其是为人十分正直,不仅颇有豪侠之风,而且有知识,有报负,于是他出了一大笔钱,让刘备正式拉出一支队伍,并且不要只呆在老家,而是去做一番更大的事业,保卫更多地方的安全。于是刘备正式招兵买马。而关羽和张飞就是在这个时候投奔了刘备。严格来说,关羽年纪最大,刘备第二,张飞第三。论武艺的话,刘备第一,关张差不多。传说,关张二人初来报道时,因同样人高马大而互相不服,所以打了起来,并且不分胜负。是刘备过来一手一个,硬生生将两人全部摔倒才解了局。两人从此对刘备服的五体投地,而二人又是这些来投军的人中最身高马大,也颇有智慧的两个人,于是刘备任命此二人为自己的贴身侍卫,并且感情很好。但历史上,并没有三人结拜的记载,只说他们三人感情很好,形影不离,常抵足而眠。刘备身高八尺,双臂过膝,武艺高强,可不象三国演义中描绘的那么文弱,否则马广元他们也不会拿出那么一大笔钱去资助刘备。刘备这支队伍最初只是保卫家乡不被黄巾军和流寇侵犯,后来战争越来越紧,刘备也不满足留在老家,而是把这支队伍拉出来,投奔了官军,随军征战。后来战争胜利以后,被朝廷征用,任命为安喜县的县尉,随后发生了打督邮等事件,从此拉开了三国演义的序幕。另外,督邮是刘备亲自打的,轮不到张飞这个小侍卫。

      在汉朝以及以前的贵族,跟后来的贵族可是不一样的,可不只是吃喝玩乐,那是要真去打出自己的天下的。普通人要成为贵族,只有征战杀伐一条路。有人说,汉朝不是可以举孝廉吗?是的,可以通过被举为孝廉而当官,但官当的再大,也只是官,而并不是贵族,只是为贵族们打工的,帮助他们管理国家和领地的。要成为真正的贵族,必须要在战场上立下不世之功才可以。如武帝时的飞将军李广,都当那么大的将军了,但就是没成为贵族,没有被封上候,因为他虽然神勇,但打的都是败仗。因为领导给他的,都是最艰苦的战场,是去牵制敌人而不是去消灭敌人的,所以功劳一直不大,没被封候,也就终身只是官,没成为贵族。

      而且汉朝及以前的贵族,还有一个最大的特点与后世不同,那就是,他们是绝不会去劳动的。孔子就是这样教育他的子弟的,贵族只能有两种出路,要么征服和统治劳动人民,要么就战死沙场或饿死在路边,他们是绝不可以去劳动,就更不要说去市场做小买卖了,那比要饭还可耻。因为他们认为劳动人民为他们提供饮食是天经地义的,那不叫要饭,不管是你来供养我还是我去抢你,都是应该的,但是,绝不可以去参加生产劳动,更不能去做小生意。大生意也不行。你只能无偿征用平民的财物,只要你有这本事,所以你要文武双全,但不能去跟平民平等做生意。

      有这个要求,加上刘备的生平,我们可以得出结论,刘备并没有卖过草鞋!一是他的贵族身份不允许他这样做,他也坚决跟其他的贵族和孔子一样看不起劳动人民,二是他也没有时间。他十六岁前在卢值家里读书,卢植可是当时最有名的一位大学问家,六艺无所不精,他的学生都是贵族,不收平民百姓子弟。这样来看,刘备即没时间去卖草鞋,而且那个学费是相当高的,他能在卢植家安心学习,可见他的家里完全负担得起,并不差他卖草鞋那俩钱儿。所以他不可能卖过草鞋。

      但为什么会有刘备卖草鞋一说呢?原因应该有二。

      一是,刘备的母亲因其夫君早亡,长期寄宿在小叔子家里,她不愿让别人和小叔子家说闲话,再加上有这个爱好,就常编些草活送给大家,也可能会让小厮或家人去卖过,这是有可能的。

      二是,可能是因为刘母喜欢编草活,因此刘备的对头,如曹操等,就污蔑刘备是“织席贩履”之徒,这是刘备的对头对刘备的污蔑。

      所以说,刘备是个真正的贵族,并不存在出身低微的问题。关羽和张飞的出身不明确,很可能确实是平民出身。

      2017/3/11 0:12:10
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      42楼 云中客来
      看过一个相关的文章,讲的是古代人身高的。其中在汉朝时,普通的农民平均身高是一米六左右。在今天看来,都是小个子。而贵族的平均身高是一米七五。汉朝以及以前,贵族都是打出来的,春秋时期的贵族都是各地的首领,杀出来的天下,后来才被封为贵族。到汉朝时,仍然是尚武的,只有立下战功的人才能封候。而一米六左右身高的人,是很难立下不世之功的,只有孔武有力的威武之士才可能在战场上建功立业,成为贵族。而那些能征惯战的大将军,恐怕身高都得是一米八以上的大块头,他们对付那些营养严重不良的普通农民组成的普通军士,一人突入敌阵斩杀上将,也并无不可。
      58楼 jiubaozhong
      一般小兵,应该是营养不良。在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵[簪袅]有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位“上造”的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。
      61楼 云中客来
      不仅在军营中是这样,从小就定下来了。军人世家出身的贵族家庭,从小生活就优越,吃的好,营养好,受教育程度高,从小就被训练和定位成军人,所以成长的也好,性格也彪悍。劳动者的孩子从小就吃苦受累,营养不良,很小就去从事艰苦劳动,一辈子都是被人欺压的命。从性格上,家庭背景上,文化教育上以及成长道路上,劳动人民和作为职业军人的贵族,是完全不同的。这就是古代人所谓的龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞的由来。
      看三国演义,武将上场报名,首先是喊自己的籍贯,比如:燕山张翼德,平时介绍自己或别人首先是某某之后,或某某之子,和指环王有异曲同工之妙。说明当时的门阀子弟和普通百姓真不是一个人种,三国里随便一个大将父兄就高官或出生名门真不是乱说的。刘、关、张能出人头地确实真英雄,三国里大小军阀几十个,真正白手起家的就他们一伙人。在枪杆子就是命根子的军阀年代,他们能从小兵成长到三顾茅庐时的独立势力,刘备能从一个卖草鞋的转变成公认的“刘皇叔”,除了武力开道,看不出有第二条路可走,能把这条路走到底割据一方,几十万人也就刘、关、张三人(其余起点都不低,没看见其他出生低混得好的一把手和其心腹),所以关羽骄傲、张飞跋扈,是符合当时万人敌心态的。

      2017/3/10 22:38:42
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      16楼 边缘游走
      关刀的确是后人凭喜好硬加给关羽的,以与关羽同时期的出土兵器来看,当时关羽使用的应该是类似于二郎神所用的那种三尖两刃刀或者是长柄上安装的一把特别宽的双刃剑
      54楼 alan1226
      关羽用的就是矛或者马朔,那个年代基本上都这两种
      63楼 吾乃汉家男儿
      三国志有记载的,都说关羽把谁刺下马,可没看见说他把谁砍下马。肯定不是演义中的长柄大刀。而是长柄刺击兵器。
      关羽用的应该还是马朔,马朔造型很多的,大部分都兼顾刺和砸的功能,关羽的应该还能砍,武将的武器基本都是定制的,和普通骑兵用的量产型也不同的。

      2017/3/10 19:35:43
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      ......
      70楼 wangyan1979
      如果是正面作战,关羽等人根本就没有机会冲入对方的军阵。你懂兵法吗?奇袭就是趁对方没有一点准备的情况下,打对方一个措手不及。
      71楼 天威大汉
      奇袭。哪句话说关羽是奇袭。正面战场,冲入敌阵。这中间有前军,还有亲卫营。你以为这些人都是吃白饭。让开路让关羽直冲中军 。错,这是这打出来的血路。懂吗。从本方阵地冲对方前军穿过前军防线,再撕开中军防线,再打败亲卫。再杀颜 良。这是真正的猛将啊------战争都这样.将领只有兵败没人保护被杀被捉。但是被敌方将领冲破防线杀入中军。也就关羽做得到。
      72楼 wangyan1979
      《三国志·武帝纪》原文:“ 二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:"今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。"公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。

      公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。”

      《三国志·关羽传》:“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。”

      73楼 天威大汉
      汉语言过关吗?“关羽前登,击破。斩良”。懂吗。 关羽和张辽带前锋军,击破颜良的军队防线,杀入中军。阵斩颜良.活生生突破大军防线斩大将风格。不是奇袭。
      74楼 wangyan1979
      请注意之前的话“良大惊,来逆战”,意思就是说,当时颜良之前根本就不知道曹操会派人来偷袭自己,仓促之间迎战。
      这有什么奇怪。你不会以为真是单挑吧??颜良正在行军。后面关羽和张辽的前锋追上颜良军队。这种情况颜良大惊很正常,明显是军事计划的意料之外。这时候只能后军变前军与关羽张辽的部队接战。大战中,关羽突破颜良军防线。再斩杀颜良。这中间得经过多少兵士亲卫队的阻挡。想都想得出来。

      2017/3/10 13:43:55
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      ......
      55楼 天威大汉
      后军,左,右侧,斥侯营。亲卫营都是纸做的啊。不说斥侯。就忠诚及武力全军最强的亲卫也不是吃干饭的 。唯一的真相是,关羽冲阵,成功冲过前军,突破亲卫营的阻挡。于中军斩颜良。
      70楼 wangyan1979
      如果是正面作战,关羽等人根本就没有机会冲入对方的军阵。你懂兵法吗?奇袭就是趁对方没有一点准备的情况下,打对方一个措手不及。
      71楼 天威大汉
      奇袭。哪句话说关羽是奇袭。正面战场,冲入敌阵。这中间有前军,还有亲卫营。你以为这些人都是吃白饭。让开路让关羽直冲中军 。错,这是这打出来的血路。懂吗。从本方阵地冲对方前军穿过前军防线,再撕开中军防线,再打败亲卫。再杀颜 良。这是真正的猛将啊------战争都这样.将领只有兵败没人保护被杀被捉。但是被敌方将领冲破防线杀入中军。也就关羽做得到。
      72楼 wangyan1979
      《三国志·武帝纪》原文:“ 二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:"今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。"公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。

      公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。”

      《三国志·关羽传》:“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。”

      73楼 天威大汉
      汉语言过关吗?“关羽前登,击破。斩良”。懂吗。 关羽和张辽带前锋军,击破颜良的军队防线,杀入中军。阵斩颜良.活生生突破大军防线斩大将风格。不是奇袭。
      请注意之前的话“良大惊,来逆战”,意思就是说,当时颜良之前根本就不知道曹操会派人来偷袭自己,仓促之间迎战。

      2017/3/10 12:42:36
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      53楼 wangyan1979
      关羽能够成功斩杀颜良,有一点因素不可忽视,那就是统帅曹操的用兵如神。当时曹操全军假装向着西方的延津支援,但是却暗地里声西击东,派出猛将张辽和关羽,率领精锐骑兵奇袭白马津。而当时的颜良,肯定不知道曹操还有这一招,估计此时的他,正在后方亲自坐镇,集中精力督导全军攻打白马,而没有注意到后方的奇兵。
      55楼 天威大汉
      后军,左,右侧,斥侯营。亲卫营都是纸做的啊。不说斥侯。就忠诚及武力全军最强的亲卫也不是吃干饭的 。唯一的真相是,关羽冲阵,成功冲过前军,突破亲卫营的阻挡。于中军斩颜良。
      70楼 wangyan1979
      如果是正面作战,关羽等人根本就没有机会冲入对方的军阵。你懂兵法吗?奇袭就是趁对方没有一点准备的情况下,打对方一个措手不及。
      71楼 天威大汉
      奇袭。哪句话说关羽是奇袭。正面战场,冲入敌阵。这中间有前军,还有亲卫营。你以为这些人都是吃白饭。让开路让关羽直冲中军 。错,这是这打出来的血路。懂吗。从本方阵地冲对方前军穿过前军防线,再撕开中军防线,再打败亲卫。再杀颜 良。这是真正的猛将啊------战争都这样.将领只有兵败没人保护被杀被捉。但是被敌方将领冲破防线杀入中军。也就关羽做得到。
      72楼 wangyan1979
      《三国志·武帝纪》原文:“ 二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:"今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。"公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。

      公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。”

      《三国志·关羽传》:“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。”

      汉语言过关吗?“关羽前登,击破。斩良”。懂吗。 关羽和张辽带前锋军,击破颜良的军队防线,杀入中军。阵斩颜良.活生生突破大军防线斩大将风格。不是奇袭。

      2017/3/9 17:50:01
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      53楼 wangyan1979
      关羽能够成功斩杀颜良,有一点因素不可忽视,那就是统帅曹操的用兵如神。当时曹操全军假装向着西方的延津支援,但是却暗地里声西击东,派出猛将张辽和关羽,率领精锐骑兵奇袭白马津。而当时的颜良,肯定不知道曹操还有这一招,估计此时的他,正在后方亲自坐镇,集中精力督导全军攻打白马,而没有注意到后方的奇兵。
      55楼 天威大汉
      后军,左,右侧,斥侯营。亲卫营都是纸做的啊。不说斥侯。就忠诚及武力全军最强的亲卫也不是吃干饭的 。唯一的真相是,关羽冲阵,成功冲过前军,突破亲卫营的阻挡。于中军斩颜良。
      70楼 wangyan1979
      如果是正面作战,关羽等人根本就没有机会冲入对方的军阵。你懂兵法吗?奇袭就是趁对方没有一点准备的情况下,打对方一个措手不及。
      71楼 天威大汉
      奇袭。哪句话说关羽是奇袭。正面战场,冲入敌阵。这中间有前军,还有亲卫营。你以为这些人都是吃白饭。让开路让关羽直冲中军 。错,这是这打出来的血路。懂吗。从本方阵地冲对方前军穿过前军防线,再撕开中军防线,再打败亲卫。再杀颜 良。这是真正的猛将啊------战争都这样.将领只有兵败没人保护被杀被捉。但是被敌方将领冲破防线杀入中军。也就关羽做得到。
      《三国志·武帝纪》原文:“ 二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:"今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。"公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。

      公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。”

      《三国志·关羽传》:“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。”

      2017/3/9 16:47:18
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      53楼 wangyan1979
      关羽能够成功斩杀颜良,有一点因素不可忽视,那就是统帅曹操的用兵如神。当时曹操全军假装向着西方的延津支援,但是却暗地里声西击东,派出猛将张辽和关羽,率领精锐骑兵奇袭白马津。而当时的颜良,肯定不知道曹操还有这一招,估计此时的他,正在后方亲自坐镇,集中精力督导全军攻打白马,而没有注意到后方的奇兵。
      55楼 天威大汉
      后军,左,右侧,斥侯营。亲卫营都是纸做的啊。不说斥侯。就忠诚及武力全军最强的亲卫也不是吃干饭的 。唯一的真相是,关羽冲阵,成功冲过前军,突破亲卫营的阻挡。于中军斩颜良。
      70楼 wangyan1979
      如果是正面作战,关羽等人根本就没有机会冲入对方的军阵。你懂兵法吗?奇袭就是趁对方没有一点准备的情况下,打对方一个措手不及。
      奇袭。哪句话说关羽是奇袭。正面战场,冲入敌阵。这中间有前军,还有亲卫营。你以为这些人都是吃白饭。让开路让关羽直冲中军 。错,这是这打出来的血路。懂吗。从本方阵地冲对方前军穿过前军防线,再撕开中军防线,再打败亲卫。再杀颜 良。这是真正的猛将啊------战争都这样.将领只有兵败没人保护被杀被捉。但是被敌方将领冲破防线杀入中军。也就关羽做得到。

      2017/3/9 16:27:37
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      53楼 wangyan1979
      关羽能够成功斩杀颜良,有一点因素不可忽视,那就是统帅曹操的用兵如神。当时曹操全军假装向着西方的延津支援,但是却暗地里声西击东,派出猛将张辽和关羽,率领精锐骑兵奇袭白马津。而当时的颜良,肯定不知道曹操还有这一招,估计此时的他,正在后方亲自坐镇,集中精力督导全军攻打白马,而没有注意到后方的奇兵。
      55楼 天威大汉
      后军,左,右侧,斥侯营。亲卫营都是纸做的啊。不说斥侯。就忠诚及武力全军最强的亲卫也不是吃干饭的 。唯一的真相是,关羽冲阵,成功冲过前军,突破亲卫营的阻挡。于中军斩颜良。
      如果是正面作战,关羽等人根本就没有机会冲入对方的军阵。你懂兵法吗?奇袭就是趁对方没有一点准备的情况下,打对方一个措手不及。

      2017/3/9 16:08:43
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      ......
      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      56楼 边缘游走
      古代巴人是从中原地区迁过去的,说穿了就是让汉人抢了地盘逃难到那里的
      67楼 hyhyhy488
      巴国时还没中原一说好吧,巴国在战国时期秦国灭别的六国前就已把巴国灭了的。
      我是说现在的中原地区,很难理解么?

      2017/3/9 4:46:42
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      中国古代的人比当今的人是要高不少,三国时期1吃是0.242米,所以身高九尺就是2.178米,还有更高的呢,这不奇怪

      2017/3/8 23:00:01
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      ......
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      56楼 边缘游走
      古代巴人是从中原地区迁过去的,说穿了就是让汉人抢了地盘逃难到那里的
      巴国时还没中原一说好吧,巴国在战国时期秦国灭别的六国前就已把巴国灭了的。

      2017/3/8 20:54:40
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      64楼 code2
      和小说家较真,无聊!
      我以前在大学宿舍,我就讲过历史上的诸葛亮与三国演义中的诸葛亮,他们就说我在黑诸葛亮。。有的人已经觉得三国演义就是历史了。。。。

      2017/3/8 13:22:34
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      古代写史书的人是不是都有很多助手???我感觉写史书这种庞大的工程一个人很难完成。。。。。至少有人会在作者写完后帮忙整理吧

      2017/3/8 13:21:08
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:45885
      • 工分:145879 / 排名:9488
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      和小说家较真,无聊!

      2017/3/8 12:15:14
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      16楼 边缘游走
      关刀的确是后人凭喜好硬加给关羽的,以与关羽同时期的出土兵器来看,当时关羽使用的应该是类似于二郎神所用的那种三尖两刃刀或者是长柄上安装的一把特别宽的双刃剑
      54楼 alan1226
      关羽用的就是矛或者马朔,那个年代基本上都这两种
      三国志有记载的,都说关羽把谁刺下马,可没看见说他把谁砍下马。肯定不是演义中的长柄大刀。而是长柄刺击兵器。

      2017/3/8 12:01:25
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      ......
      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      56楼 边缘游走
      古代巴人是从中原地区迁过去的,说穿了就是让汉人抢了地盘逃难到那里的
      59楼 jiubaozhong
      战争又不是打架。日本黑帮,东北人充其量只是打手,占优的还是福建人。
      汉人从古至今和其他民族杂交的很少,要相信科学,相信遗传dna,就说北方汉人里的蒙古血统吧,不过千分之三,汉族血统还是很纯的。

      2017/3/7 20:49:00
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      42楼 云中客来
      看过一个相关的文章,讲的是古代人身高的。其中在汉朝时,普通的农民平均身高是一米六左右。在今天看来,都是小个子。而贵族的平均身高是一米七五。汉朝以及以前,贵族都是打出来的,春秋时期的贵族都是各地的首领,杀出来的天下,后来才被封为贵族。到汉朝时,仍然是尚武的,只有立下战功的人才能封候。而一米六左右身高的人,是很难立下不世之功的,只有孔武有力的威武之士才可能在战场上建功立业,成为贵族。而那些能征惯战的大将军,恐怕身高都得是一米八以上的大块头,他们对付那些营养严重不良的普通农民组成的普通军士,一人突入敌阵斩杀上将,也并无不可。
      58楼 jiubaozhong
      一般小兵,应该是营养不良。在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵[簪袅]有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位“上造”的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。
      不仅在军营中是这样,从小就定下来了。军人世家出身的贵族家庭,从小生活就优越,吃的好,营养好,受教育程度高,从小就被训练和定位成军人,所以成长的也好,性格也彪悍。劳动者的孩子从小就吃苦受累,营养不良,很小就去从事艰苦劳动,一辈子都是被人欺压的命。从性格上,家庭背景上,文化教育上以及成长道路上,劳动人民和作为职业军人的贵族,是完全不同的。这就是古代人所谓的龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞的由来。

      2017/3/7 20:11:34
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      ......
      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      56楼 边缘游走
      古代巴人是从中原地区迁过去的,说穿了就是让汉人抢了地盘逃难到那里的
      59楼 jiubaozhong
      战争又不是打架。日本黑帮,东北人充其量只是打手,占优的还是福建人。
      你这回复比较高深,咱没看懂

      2017/3/7 18:05:01
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      ......
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      56楼 边缘游走
      古代巴人是从中原地区迁过去的,说穿了就是让汉人抢了地盘逃难到那里的
      战争又不是打架。日本黑帮,东北人充其量只是打手,占优的还是福建人。

      2017/3/7 17:29:43
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      42楼 云中客来
      看过一个相关的文章,讲的是古代人身高的。其中在汉朝时,普通的农民平均身高是一米六左右。在今天看来,都是小个子。而贵族的平均身高是一米七五。汉朝以及以前,贵族都是打出来的,春秋时期的贵族都是各地的首领,杀出来的天下,后来才被封为贵族。到汉朝时,仍然是尚武的,只有立下战功的人才能封候。而一米六左右身高的人,是很难立下不世之功的,只有孔武有力的威武之士才可能在战场上建功立业,成为贵族。而那些能征惯战的大将军,恐怕身高都得是一米八以上的大块头,他们对付那些营养严重不良的普通农民组成的普通军士,一人突入敌阵斩杀上将,也并无不可。
      一般小兵,应该是营养不良。在军中,爵位高低不同,每顿吃的饭菜甚至都不一样。三级爵[簪袅]有精米一斗、酱半升,菜羹一盘。两级爵位“上造”的只能吃粗米,没有爵位的普通士兵能填饱肚子就不错了。

      2017/3/7 17:28:24
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      51楼 you21061
      你说的这个很在理。
      冷兵器时代,乱战又多,没点真功夫,早就嗝P了

      2017/3/7 17:21:37
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      古代巴人是从中原地区迁过去的,说穿了就是让汉人抢了地盘逃难到那里的

      2017/3/7 12:24:58
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      53楼 wangyan1979
      关羽能够成功斩杀颜良,有一点因素不可忽视,那就是统帅曹操的用兵如神。当时曹操全军假装向着西方的延津支援,但是却暗地里声西击东,派出猛将张辽和关羽,率领精锐骑兵奇袭白马津。而当时的颜良,肯定不知道曹操还有这一招,估计此时的他,正在后方亲自坐镇,集中精力督导全军攻打白马,而没有注意到后方的奇兵。
      后军,左,右侧,斥侯营。亲卫营都是纸做的啊。不说斥侯。就忠诚及武力全军最强的亲卫也不是吃干饭的 。唯一的真相是,关羽冲阵,成功冲过前军,突破亲卫营的阻挡。于中军斩颜良。

      2017/3/6 15:14:39
      • 军衔:汉军前将军
      • 军号:1818148
      • 工分:193272 / 排名:6639
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      16楼 边缘游走
      关刀的确是后人凭喜好硬加给关羽的,以与关羽同时期的出土兵器来看,当时关羽使用的应该是类似于二郎神所用的那种三尖两刃刀或者是长柄上安装的一把特别宽的双刃剑
      关羽用的就是矛或者马朔,那个年代基本上都这两种

      2017/3/6 14:45:42
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      关羽能够成功斩杀颜良,有一点因素不可忽视,那就是统帅曹操的用兵如神。当时曹操全军假装向着西方的延津支援,但是却暗地里声西击东,派出猛将张辽和关羽,率领精锐骑兵奇袭白马津。而当时的颜良,肯定不知道曹操还有这一招,估计此时的他,正在后方亲自坐镇,集中精力督导全军攻打白马,而没有注意到后方的奇兵。

      2017/3/6 13:36:02
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      31楼 zhangzizhong1940
      清代武举,青龙偃月刀都是做出超大号的,让武士们来练习举重的,这么重的刀实战中还不如狼牙棒好使。
      45楼 新天
      关羽斩颜良的真实情况是这样:关羽一人冲出曹军阵营扑向袁军的阵脚,直奔颜良而来,袁军为什么没有反应?因为两个原因,第一个原因,关羽是一个人上来的;第二个原因,大家也想看看武将单挑的壮举,颜良的名声到底怎么样,在袁绍拿下公孙瓒的数年战争中,几乎靠的是吕布带领的骑兵和西凉名将麴义的临阵指挥。颜良能够上位可以不夸张的说,名不符实,所以颜良手下的将领们有看笑话的嫌疑,大家本来以为可以看见精彩的巅峰对决,没有想到关羽上来就秒了颜良,还拿下了颜良的首级,这个连贯动作到底是怎么做到的?有的人说,关羽先刺翻颜良,然后下马用刀砍下首级,再上马离去,这个说法恐怕有点离谱,关羽很大可能是一气呵成在马上完成这几个动作,只是在离去时,颜良的部将们才上前,半真半假地阻拦关羽。

      不要问我是怎么知道的,因为我在穿越的时候,震惊之余来不及掏手机拍点视频。

      回复:关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌回复:关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌

      2017/3/6 11:46:38
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      你说的这个很在理。

      2017/3/6 11:45:05
      • 军衔:海军中校
      • 军号:4281249
      • 工分:50186
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      47楼 面向自然
      待本帅沏了这杯茶,再取小编首级
      此茶,尚温!

      2017/3/6 11:44:12
      • 军衔:海军中校
      • 军号:4281249
      • 工分:50186
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      16楼 边缘游走
      关刀的确是后人凭喜好硬加给关羽的,以与关羽同时期的出土兵器来看,当时关羽使用的应该是类似于二郎神所用的那种三尖两刃刀或者是长柄上安装的一把特别宽的双刃剑
      特别是小说里面斩颜良的描写,一刀刺于马下,这句可以作为参考。

      2017/3/6 11:43:23
      • 军衔:空军中尉
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      21楼 花竹3
      唯一能证明真有其事的办法就是穿越回去,拉上关公自拍,然后发到朋友圈上。。。。。。
      那关公不知你为何物,把你斩了......

      2017/3/6 10:17:24
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      待本帅沏了这杯茶,再取小编首级

      2017/3/6 9:01:25
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      21楼 花竹3
      唯一能证明真有其事的办法就是穿越回去,拉上关公自拍,然后发到朋友圈上。。。。。。
      不用,你看姚明突防就知道了!

      2017/3/6 0:22:52
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      31楼 zhangzizhong1940
      清代武举,青龙偃月刀都是做出超大号的,让武士们来练习举重的,这么重的刀实战中还不如狼牙棒好使。
      关羽斩颜良的真实情况是这样:关羽一人冲出曹军阵营扑向袁军的阵脚,直奔颜良而来,袁军为什么没有反应?因为两个原因,第一个原因,关羽是一个人上来的;第二个原因,大家也想看看武将单挑的壮举,颜良的名声到底怎么样,在袁绍拿下公孙瓒的数年战争中,几乎靠的是吕布带领的骑兵和西凉名将麴义的临阵指挥。颜良能够上位可以不夸张的说,名不符实,所以颜良手下的将领们有看笑话的嫌疑,大家本来以为可以看见精彩的巅峰对决,没有想到关羽上来就秒了颜良,还拿下了颜良的首级,这个连贯动作到底是怎么做到的?有的人说,关羽先刺翻颜良,然后下马用刀砍下首级,再上马离去,这个说法恐怕有点离谱,关羽很大可能是一气呵成在马上完成这几个动作,只是在离去时,颜良的部将们才上前,半真半假地阻拦关羽。

      不要问我是怎么知道的,因为我在穿越的时候,震惊之余来不及掏手机拍点视频。

      2017/3/6 0:17:02
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      41楼 hyhyhy488
      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。
      你的身高不是躺下量的,你伸出的脚到头比站着量身高要长出不少。另外巴蜀之古人不是南方人,他们身高并不矮。

      2017/3/5 23:34:55
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      关羽的战斗力体现在局部战争,比如襄樊战役中,能够在包围樊城的同时消灭前来增援的于禁率领的部队。但若战争升级范围扩大,就难以适应了。比如由徐晃领衔的第二次增援樊城的曹军,关羽明显抵挡吃力了。即使没有吕蒙偷袭荆州,关羽也会被徐晃击败。

      2017/3/5 23:21:23
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      38楼 CHENYUREN
      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。
      看过一个相关的文章,讲的是古代人身高的。其中在汉朝时,普通的农民平均身高是一米六左右。在今天看来,都是小个子。而贵族的平均身高是一米七五。汉朝以及以前,贵族都是打出来的,春秋时期的贵族都是各地的首领,杀出来的天下,后来才被封为贵族。到汉朝时,仍然是尚武的,只有立下战功的人才能封候。而一米六左右身高的人,是很难立下不世之功的,只有孔武有力的威武之士才可能在战场上建功立业,成为贵族。而那些能征惯战的大将军,恐怕身高都得是一米八以上的大块头,他们对付那些营养严重不良的普通农民组成的普通军士,一人突入敌阵斩杀上将,也并无不可。

      2017/3/5 23:13:02
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      34楼 wangyan1979
      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      不知道你看过可能十多年前的一个考古纪实节目没有,那里面说的是找到一个当时的巴国(今天的重庆地区)的一个首领墓,他的骨架是完整的,从头到脚的长度就有2米多,随后找到的一些其它的人骨也推算出当时很多人的身高也是在1.7左右的,那说明南方一些地区的身高并不是所说的不高或就一定比新北方的矮。

      2017/3/5 21:24:56
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      战斗力强不强不知道

      但是个人能力不是那么厉害

      准备干一番大事儿的时候

      襄樊的大门都没出去就被人砍了脑袋

      2017/3/5 20:46:10
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      刘关张结义也是虚构吧?

      2017/3/5 19:19:31
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      古代将军身高过两米完全可能,在当时遍地文盲的情况下,低级军官的选拔首要标准就是武力出众,关羽、张飞等人没有过硬的家庭背景和文化水平,在满地烽烟中能成长为“名将”,身经百战而不死功成,绝不是能用“幸运”二字来形容的。

      2017/3/5 18:26:34
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      小说里的大仙都出来了 你可真是 高人

      2017/3/5 17:24:15
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      33楼 zhangzizhong1940
      说的中心是塑造人物,罗贯中需要塑造一个完美,光彩照人的武将,作为他这本小说捧的一个“角儿”,让人家看好甚至崇拜。他必须是武将,文官已经有诸葛亮了。这个武将必须是蜀系的。选谁呢?关羽有明显的缺点,还是个无头之鬼。张飞在长期的话本戏剧艺术中已经沦落李逵之流。马超大半生在西凉。黄忠和张飞性质差不多,被后世认为成了一个老头子。魏延死的太没趣了。后期的那些小将更没可塑价值了。

      赵云却有着被塑造的条件:

      一,赵云虽然在历史上影响力不够大,功绩并不是很多,但既然能上历史也证明了他确有本事,而且他的直言敢谏的口碑不错。

      二,赵云的正史评价的确没有缺点。但是要知道,这并不意味着赵云比“有缺点”的人厉害。一个真正地位高的历史人物的历史名声都是有褒有贬的,褒贬不一的,包括曹操诸葛亮关羽都是这样的。因为相对影响力小的历史人物很难招致非议。

      三,《云别传》这样的野史传奇以及各种民间戏说给赵云连编带讲说了赵云不少好话,故事都是提供好了的,稍加改造就是情节了。

      关羽武圣头衔

      关羽的武圣头衔有一段复杂的渊源,关羽在一开始被供成佛并不是因为什么义薄云天,忠贞无二,却是因为关羽是无头之鬼。历来民间迷信什么灾难都是由于这些冤孽之鬼造成的,所以一些民间活动就有关羽这个形象,但是很狰狞,这种活动局限在荆襄一带,也就是关羽葬身之地。南北朝一位禅师来这里宣扬佛法,想在玉泉山建造庙宇,当时佛教只在初级宣传阶段,为了招致信徒,这位禅师编了个故事,就是三国演义里有名的玉泉山显圣,据说这位禅师在山顶坐禅时遇到关羽这个冤鬼,普静禅师点化了他,关羽从此不是冤孽厉鬼,而成了普静所建的庙宇中的一尊佛。从此关羽的形象逆转过来。但离武圣还有一定距离。宋朝初年的武圣是姜子牙(他没有什么武力,可见武圣远不是只看武力),关羽只是众多陪祭姜子牙的历史将领之一,就连这个小地位都让宋太祖给撤下了,关羽的地位也不过和邓艾之流一样。重要的转折在宋徽宗年间,有一个给国家供盐的重要盐池干涸了,宋徽宗让他的道师张天师作法,张天师说是蚩尤作孽,用关羽去“打败”了蚩尤,盐池又恢复了。宋徽宗信道,他把关羽拥上了道教的神龛里。朱元璋像赵匡胤一样轻视关羽,又把关羽洗刷到很低地位。明成祖又一次提高了关羽的地位,清朝统治者也很看重关羽。关羽从佛教的神,道教的神又走向了儒教的神,武圣巅峰。

      关羽的武圣地位其实就是统治者操纵的,来达到他自己的政治目的,关羽的实力确实达不到称号的水平,大家无益于执迷于此种争论了。

      无晋商不武圣。

      2017/3/5 16:56:10
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      《三国志》作者陈寿明确称:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣!”还有一句。像关张赵云,世之虎将为刘备之爪牙,,,,,,惜哉惜哉

      2017/3/5 16:16:47
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      28楼 zhangzizhong1940
      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      身高和水土也是有关系的。中国北方人普遍身高偏高一些,南方人要差一些。但是这也不是百分之百的。

      关于中国人的血统问题,早已经不是什么秘密了。还是炎黄集团的O3族群占据绝对优势的。

      2017/3/5 16:10:40
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      说的中心是塑造人物,罗贯中需要塑造一个完美,光彩照人的武将,作为他这本小说捧的一个“角儿”,让人家看好甚至崇拜。他必须是武将,文官已经有诸葛亮了。这个武将必须是蜀系的。选谁呢?关羽有明显的缺点,还是个无头之鬼。张飞在长期的话本戏剧艺术中已经沦落李逵之流。马超大半生在西凉。黄忠和张飞性质差不多,被后世认为成了一个老头子。魏延死的太没趣了。后期的那些小将更没可塑价值了。

      赵云却有着被塑造的条件:

      一,赵云虽然在历史上影响力不够大,功绩并不是很多,但既然能上历史也证明了他确有本事,而且他的直言敢谏的口碑不错。

      二,赵云的正史评价的确没有缺点。但是要知道,这并不意味着赵云比“有缺点”的人厉害。一个真正地位高的历史人物的历史名声都是有褒有贬的,褒贬不一的,包括曹操诸葛亮关羽都是这样的。因为相对影响力小的历史人物很难招致非议。

      三,《云别传》这样的野史传奇以及各种民间戏说给赵云连编带讲说了赵云不少好话,故事都是提供好了的,稍加改造就是情节了。

      关羽武圣头衔

      关羽的武圣头衔有一段复杂的渊源,关羽在一开始被供成佛并不是因为什么义薄云天,忠贞无二,却是因为关羽是无头之鬼。历来民间迷信什么灾难都是由于这些冤孽之鬼造成的,所以一些民间活动就有关羽这个形象,但是很狰狞,这种活动局限在荆襄一带,也就是关羽葬身之地。南北朝一位禅师来这里宣扬佛法,想在玉泉山建造庙宇,当时佛教只在初级宣传阶段,为了招致信徒,这位禅师编了个故事,就是三国演义里有名的玉泉山显圣,据说这位禅师在山顶坐禅时遇到关羽这个冤鬼,普静禅师点化了他,关羽从此不是冤孽厉鬼,而成了普静所建的庙宇中的一尊佛。从此关羽的形象逆转过来。但离武圣还有一定距离。宋朝初年的武圣是姜子牙(他没有什么武力,可见武圣远不是只看武力),关羽只是众多陪祭姜子牙的历史将领之一,就连这个小地位都让宋太祖给撤下了,关羽的地位也不过和邓艾之流一样。重要的转折在宋徽宗年间,有一个给国家供盐的重要盐池干涸了,宋徽宗让他的道师张天师作法,张天师说是蚩尤作孽,用关羽去“打败”了蚩尤,盐池又恢复了。宋徽宗信道,他把关羽拥上了道教的神龛里。朱元璋像赵匡胤一样轻视关羽,又把关羽洗刷到很低地位。明成祖又一次提高了关羽的地位,清朝统治者也很看重关羽。关羽从佛教的神,道教的神又走向了儒教的神,武圣巅峰。

      关羽的武圣地位其实就是统治者操纵的,来达到他自己的政治目的,关羽的实力确实达不到称号的水平,大家无益于执迷于此种争论了。

      2017/3/5 15:58:01
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      4楼 纳米虫
      关羽骑的可能是“玉麒麟”,而且楼主到底是以三国志还是三国演义说关羽呢?我智商有限啊!关羽武力不知,但军事才能肯定强,我想能让曹操孙权举兵去对付的人,怎么可能是浪得虚名呢!
      玉麒麟算什么,关公骑得明明是独角兽,俗称麒麟,所以神挡杀神,佛挡杀佛。

      2017/3/5 15:52:19
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      清代武举,青龙偃月刀都是做出超大号的,让武士们来练习举重的,这么重的刀实战中还不如狼牙棒好使。

      2017/3/5 15:50:44
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      18楼 东风强劲
      方天画戟、丈八蛇矛也是仪仗器械,实战中并不好使!
      我就怀疑丈八蛇矛的矛尖跟麻花似的,怎么能使得顺溜,扎的时候估计得钻着扎吧!

      2017/3/5 15:48:39
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      22楼 我爱中guo
      关羽过五关斩六将是编造的,百万军中斩颜良也是编造的。

      各位看那几个关,东南西北都有,关羽根本不是过关,而是来回跑着提迷藏。

      23楼 Nascimento
      带些嫂嫂,这么着急赶路干嘛?就像黑车司机绕路兜圈是可以多捞钱,关羽嘛。话说好吃不过饺子。
      阿斗血统存疑啊,谁相信关二爷带着两位嫂嫂,就没安慰一下她们两个,而刘备跟关二哥是食同桌,寝同床,估计也不会计较这个。

      2017/3/5 15:47:09
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      9楼 s0014848
      当时无论是蒙古马还是中原地区的马都很矮小,你能想想易建联骑着一匹矮马的样子吗!又没有马蹬,脚都可以着地了。搞笑!
      25楼 wangyan1979
      第一点,既然黄种人可以长到两米高(中国男人的平均身高大约是不到1·7米),那么蒙古马就不能有大个头吗?记得以前有一个当过骑兵的网友说过,其实蒙古马和人类一样,也是有大个头的。再说当时的汉朝掌控河西走廊和西域,引进高大的大宛马,也不是不可能。

      第二点,按照一些专家的观点,当时应该是有马镫的,只是很可能不是金属的。

      宋朝以后,北方人口经过蒙古的大规模屠杀,70%被消灭,南方人口与南粤土著大规模杂交,导致中国人身高急剧缩水,只有东北的女真人还是五大三粗。

      古代中国人的身高是极其惊人的,看看《鬼吹灯之精绝古城》,里边的金国将军,站起来比两个人都高,用的狼牙棒是纯钢的。

      2017/3/5 15:45:47
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      22楼 我爱中guo
      关羽过五关斩六将是编造的,百万军中斩颜良也是编造的。

      各位看那几个关,东南西北都有,关羽根本不是过关,而是来回跑着提迷藏。

      23楼 Nascimento
      带些嫂嫂,这么着急赶路干嘛?就像黑车司机绕路兜圈是可以多捞钱,关羽嘛。话说好吃不过饺子。
      关羽塑造的是正、仁、义,勾嫂不符合这个形象。

      再说,

      先打千里之外的关,再回头打近在咫尺的关,怎么看怎么别扭。

      这是要累死的节奏。

      2017/3/5 15:34:50
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      15楼 贫嘴夫
      至少 关二爷的 那把 青龙偃月刀 那是宋代才出现 在皇家仪仗用 玩意 不是实战兵器。
      关羽杀颜良,用的是“刺”,这就说明,实际上关羽使用的是长矛之类的长柄刺兵。

      2017/3/5 15:22:51

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       对关羽的战斗力被严重夸大?从出土实物结合史料看,真不愧万人敌回复