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帖子主题:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

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最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

由中国社会科学院考古研究所和山西省文物局等联合主办的“陶寺遗址与陶寺文化”暨《襄汾陶寺——1978—1985年发掘报告》出版研讨会在北京举行。专家和学者认为,陶寺遗址与文献记载的尧都有相当高的契合度,陶寺遗址及陶寺文化,从物质文明、精神文明到制度文明,是生生不息的中华文明核心的主要源头之一。

最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

网络配图

陶寺遗址位于山西南部临汾市襄汾县城东北约7公里的陶寺镇,遗址面积300万平方米以上。1978年至1985年,中国社科院考古所山西队与山西原临汾行署文化局合作,对陶寺遗址做了大规模发掘,获得陶器、石器、礼乐器、装饰品等数量繁多的精美文物,揭开陶寺遗址的神秘面纱。特别是红铜铸造铜铃与类似文字符号的发现,引起海内外关注,也为中华文明的起源与礼制研究,提供了珍贵的重要材料。

延伸阅读: 张少华 雷公 孙小宝
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      79
      2017/3/2 17:49:21

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      8楼 特洛伊木马1
      发现这么大一片遗迹,还有大量金属器物出土,要搁其他国家早就不知道把自己的历史推倒多少年前了!
      外国人自己以神话传说来当自己的历史,而要中国以文字文物来确定自己的历史。

      2017/3/4 9:08:15
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      小心棒子

      2017/3/4 7:10:17
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      8楼 特洛伊木马1
      发现这么大一片遗迹,还有大量金属器物出土,要搁其他国家早就不知道把自己的历史推倒多少年前了!
      9楼 北风之神2
      外国人自己以神话传说来当自己的历史,而要中国以文字文物来确定自己的历史。
      所谓的双重标准不外乎如此,反正别国的什么都可以吹,只有中国的不能,这中间公知大V起到了重要的作用

      2017/3/4 12:14:26
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      1999年开始,中国社科院考古所山西队与山西省考古研究所、临汾市文物局合作,对陶寺遗址开始了新一轮考古发掘与研究工作。2002年起,陶寺遗址考古工作被纳入国家科技支撑项目“中华文明探源工程”。

      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

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      中国社科院考古研究所研究员、山西队领队何驽说,经过37年来两大阶段的陶寺遗址考古发掘,已经能够提出一条比较完整的系列证据链,表明陶寺遗址在年代、地理位置、都城内涵、规模和等级以及它所反映的文明程度等方面,均与文献记载的尧都有相当高的契合度。社科院副院长李培林说,陶寺遗址的一系列新发现证明,黄河中游地区在尧时期业已进入早期文明社会,是生生不息的中华文明核心的主要源头之一。

      2017/3/2 17:49:47

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      8楼 特洛伊木马1
      发现这么大一片遗迹,还有大量金属器物出土,要搁其他国家早就不知道把自己的历史推倒多少年前了!
      9楼 北风之神2
      外国人自己以神话传说来当自己的历史,而要中国以文字文物来确定自己的历史。
      10楼 adadiwa
      所谓的双重标准不外乎如此,反正别国的什么都可以吹,只有中国的不能,这中间公知大V起到了重要的作用
      122楼 故国有明2015
      外国人不承认夏朝,说是没有任何文物证据,敢问这些白人,特洛伊战争有文物证据出土吗?
      125楼 adadiwa
      看封神传奇了嘛?整个一部用来摧毁中国文化的电影,从场景到对话,无一不是对中国传统神话的鄙视,实在是太恶心了
      看过了,一个中国的神话故事IP全程都是欧式建筑真TM恶的一批!

      2017/4/20 21:05:07
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      ......
      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      105楼 chezhu
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到
      113楼 夏氏商周
      史记记录了夏朝的王位谱系,和商朝一样的记录的,最后商朝的王位谱系因为殷墟的发现,被证明95%都是对的,司马迁有明确告诉你,夏朝是传说吗?还是你的自以为的?
      121楼 chezhu
      司马迁在《史记》里明确说明夏商是传说
      131楼 夏氏商周
      你根本没明白 传说是什么意思,传说的意思,就是一代传一代,一代给下一代说的话,这就是传说的意思,明白了吗?

      太早的东西,司马迁没法写更多的细节,时间太久太模糊,而且记录的版本太多,因为他比较严谨,所以笼统些用传说,传说不是说没发生。商朝已经板上钉钉存在的,既然你说的夏商是神话,那么夏自然也是板上钉钉存在的。

      其实中国历史的脉络阶段可以分为三个,大致哈,三皇我们可以称神话,五帝其实就是传说,夏之后就是正史,也就是说在没有完整记录文字的阶段传说其实就是历史,所以司马迁写史记才从炎黄开始写,之前的他基本是几笔带过了。

      中国文字记录历史到底从什么时候开始,现在不好说,也许黄帝事情就已经开始了,这个需要未来的考古发现。我们的历史和西方是不同的,我们是一脉相承记录的,而西方是后面陆续写的,他们记录历史的时间不会超过800年,所以才说杜撰的成分多。

      商朝已经板上钉钉存在的,是因为有甲骨文青铜器证明,夏商是神话,是因为没有文物证明

      2017/3/22 13:39:54
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      ......
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      105楼 chezhu
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到
      113楼 夏氏商周
      史记记录了夏朝的王位谱系,和商朝一样的记录的,最后商朝的王位谱系因为殷墟的发现,被证明95%都是对的,司马迁有明确告诉你,夏朝是传说吗?还是你的自以为的?
      121楼 chezhu
      司马迁在《史记》里明确说明夏商是传说
      你根本没明白 传说是什么意思,传说的意思,就是一代传一代,一代给下一代说的话,这就是传说的意思,明白了吗?

      太早的东西,司马迁没法写更多的细节,时间太久太模糊,而且记录的版本太多,因为他比较严谨,所以笼统些用传说,传说不是说没发生。商朝已经板上钉钉存在的,既然你说的夏商是神话,那么夏自然也是板上钉钉存在的。

      其实中国历史的脉络阶段可以分为三个,大致哈,三皇我们可以称神话,五帝其实就是传说,夏之后就是正史,也就是说在没有完整记录文字的阶段传说其实就是历史,所以司马迁写史记才从炎黄开始写,之前的他基本是几笔带过了。

      中国文字记录历史到底从什么时候开始,现在不好说,也许黄帝事情就已经开始了,这个需要未来的考古发现。我们的历史和西方是不同的,我们是一脉相承记录的,而西方是后面陆续写的,他们记录历史的时间不会超过800年,所以才说杜撰的成分多。

      2017/3/22 12:41:05
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      8楼 特洛伊木马1
      发现这么大一片遗迹,还有大量金属器物出土,要搁其他国家早就不知道把自己的历史推倒多少年前了!
      9楼 北风之神2
      外国人自己以神话传说来当自己的历史,而要中国以文字文物来确定自己的历史。
      10楼 adadiwa
      所谓的双重标准不外乎如此,反正别国的什么都可以吹,只有中国的不能,这中间公知大V起到了重要的作用
      122楼 故国有明2015
      外国人不承认夏朝,说是没有任何文物证据,敢问这些白人,特洛伊战争有文物证据出土吗?
      125楼 adadiwa
      看封神传奇了嘛?整个一部用来摧毁中国文化的电影,从场景到对话,无一不是对中国传统神话的鄙视,实在是太恶心了
      向华强就是个垃圾。

      2017/3/22 12:27:29
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      [face=Times New Roman] 河南的人口变迁史:
      进入新石器时代以来,最早的是裴李岗-磁山文化类型,6500年前被从西北来的仰韶庙底沟类型(黄帝系)取代并继承,4500年前河南东部出现龙山类型(4900年前的庙底沟为非典型龙山,应为早期龙山),可以理解为东方的东夷文化影响,形成了种族和文化的融合。龙山文化有城市、青铜器等文明特征。河南龙山文化陶器以灰陶为主,有少量黑陶,可以间接说明中原地区以华夏族为主,有部份东夷系加盟的事实。在殷墟旁边的古城有羌系特征的虎型图案。诸多因素说明在4000多年以前河南已经有非商系文明存在,并且逐步向东扩散,形成以羌系为主,羌系、东夷系相互融合的新文化类型----龙山文化,范围涵盖陕西、河南、山东,包括河北、辽东半岛、苏北的部分地区。在这么广泛的影响范围内,必然会出现王朝(早期)。
      龙山的阶段,在夏之前,对应的是尧舜时期。
      夏本身实际上是中原华夏族文明的延续和发展,升级版就是父子继承制取代禅让制。
      商本东夷,但商文化其实是继承了中原华夏文化的新华夏人,其文化特征与东方的东夷不是一回事。呢么,商取代和发展的文化和文明是什么?
      如果没有夏,商去取代谁?
      商文明突然从文化的土壤里冒尖出来是不可能的事,包括二里头的文明,已经不是早期文明的形态,那得有历史和渊源的。
      [/face]

      2017/3/20 18:21:00
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      城市是人类达到高度文明的象征,只有生产力达到足够丰富的阶段,有足够的工程制造能力和经验,有足够效率的生产工具,人类才可能建立起城市作为王权的中心。这是足够区别于新石器时代的人类文明,比起其他要素,更能够界定历史。

      而城市本身,基本的作用就是防御敌人的入侵和反叛,是阶级社会的深刻体现,是维护权力的重要保障。从这点来说,有城市就有国家的出现----所以,最早的国家形态,就是城邦,还没有统一的国家。

      由城邦组成的社会,处于极不稳定的状态,可能有联盟、也可能有冲突,比如希腊史。发展趋势是形成王国---希腊的王国史已经很晚了。这让我们看到了一个在外部文明严重干预下的社会快速而超常浓缩的国家史。

      2017/3/20 15:47:03
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      有高度的文明就有王朝。

      西方制定的标准,能够确证的其实也比较有限。

      希腊前期的历史,呢就是个传说,不足道。并且希腊本身就不是原生文明,盗用其他文明就不得不依附传说了,情有可缘。

      而最早的美索不达米亚,其实就7个部落起家的,这倒符合社会发展的基本规律,也让我们想起了蚩尤的九九81兄弟。。。。。

      从最早的国家建立,其王权是逐步巩固的,最开始其实并没有父子继承制,让我们想起了元老院、议会

      禅让制这些东西----在军事民主制下,权力其实是受限制的,而有些新鲜的名词,其实已经很古老。只有当个人势力和社发展基础达到相当的水准,才有了摆脱束缚的可能,才可能出现真正的王朝----两河及埃及,最早的王朝在那里,谁说得清?

      西方的学说经常互相矛盾。在以我为中心的前提下,搞出了一个红铜时代并且以为放诸四海而皆准。可是,有些地方天生就不容易出柔软的红铜,一开始就炼得出合金----黄铜在中国的历史有6800年,不知道该用什么尺度来衡量?

      纠结于商王朝,那么在中原的青铜历史是4300-4500年,而齐家是4800年,没在中原,也与商王朝无干,他们是什么呢?!

      2017/3/20 15:20:43
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      84楼 canhyxinhu
      夏朝作为一个王朝体系的代称,是因为夏开始了父子继承制,开始了新的社会形态。

      尧舜禹时期是一种相同的社会形态,似乎不合适分别以朝代称。

      唐、虞、夏本身是古族或者地域名,说明了尧舜禹的族源和生活地域,因此也是古国名。

      89楼 chezhu
      夏朝的重要意义在于作为一个统一的国家,在这之前都是部落
      101楼 zhangzizhong1940
      夏朝的意义就和古埃及公元前3100年前的统一一样,完成了中原核心地区的单一国家化,将众多的部落、方国,置于一个联盟的统治之下,确立了之后的大一统和中央集权的雏形。
      103楼 chezhu
      问题是现在没有文物证明夏朝的存在
      124楼 故国有明2015
      特洛伊战争,七将攻忒拜也没有实物证据。现在西方人也有信的
      现在说的是王朝,不是具体的战争

      2017/3/20 11:49:33
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      8楼 特洛伊木马1
      发现这么大一片遗迹,还有大量金属器物出土,要搁其他国家早就不知道把自己的历史推倒多少年前了!
      9楼 北风之神2
      外国人自己以神话传说来当自己的历史,而要中国以文字文物来确定自己的历史。
      10楼 adadiwa
      所谓的双重标准不外乎如此,反正别国的什么都可以吹,只有中国的不能,这中间公知大V起到了重要的作用
      122楼 故国有明2015
      外国人不承认夏朝,说是没有任何文物证据,敢问这些白人,特洛伊战争有文物证据出土吗?
      看封神传奇了嘛?整个一部用来摧毁中国文化的电影,从场景到对话,无一不是对中国传统神话的鄙视,实在是太恶心了

      2017/3/20 9:35:26
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      84楼 canhyxinhu
      夏朝作为一个王朝体系的代称,是因为夏开始了父子继承制,开始了新的社会形态。

      尧舜禹时期是一种相同的社会形态,似乎不合适分别以朝代称。

      唐、虞、夏本身是古族或者地域名,说明了尧舜禹的族源和生活地域,因此也是古国名。

      89楼 chezhu
      夏朝的重要意义在于作为一个统一的国家,在这之前都是部落
      101楼 zhangzizhong1940
      夏朝的意义就和古埃及公元前3100年前的统一一样,完成了中原核心地区的单一国家化,将众多的部落、方国,置于一个联盟的统治之下,确立了之后的大一统和中央集权的雏形。
      103楼 chezhu
      问题是现在没有文物证明夏朝的存在
      特洛伊战争,七将攻忒拜也没有实物证据。现在西方人也有信的

      2017/3/20 0:16:33
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      ......
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      105楼 chezhu
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到
      117楼 夏氏商周
      也许哪天就能发现 夏朝的甲骨文,拭目以待吧。
      二里头遗址到底是什么?

      2017/3/20 0:09:21
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      8楼 特洛伊木马1
      发现这么大一片遗迹,还有大量金属器物出土,要搁其他国家早就不知道把自己的历史推倒多少年前了!
      9楼 北风之神2
      外国人自己以神话传说来当自己的历史,而要中国以文字文物来确定自己的历史。
      10楼 adadiwa
      所谓的双重标准不外乎如此,反正别国的什么都可以吹,只有中国的不能,这中间公知大V起到了重要的作用
      外国人不承认夏朝,说是没有任何文物证据,敢问这些白人,特洛伊战争有文物证据出土吗?

      2017/3/20 0:07:48
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:233484 / 排名:5109
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      ......
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      105楼 chezhu
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到
      113楼 夏氏商周
      史记记录了夏朝的王位谱系,和商朝一样的记录的,最后商朝的王位谱系因为殷墟的发现,被证明95%都是对的,司马迁有明确告诉你,夏朝是传说吗?还是你的自以为的?
      司马迁在《史记》里明确说明夏商是传说

      2017/3/19 17:35:14
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      61楼 夏氏商周
      真正能叫金字塔的是胡夫金字塔,之前的不成熟可以不算,胡夫金字塔是4600年前建的,中国早于它的建筑多得是,具体吗,要打很多很多字,我省略了,你可以自己慢慢了解。
      62楼 chezhu
      胡夫金字塔是4600年前建的,中国早于它的建筑多得是,

      ---------------

      愿闻其详,我知道现在最早的建筑是郑州的商代城墙。就是一人多高的土坎

      你奥特曼看多了吧,郑州商城不过3000多年,能算中国最早的?

      2017/3/19 14:50:01
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      ......
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      76楼 zhangzizhong1940
      山西省襄汾县陶寺遗址是我国新石器时代晚期的大型聚落遗址。中国社会科学院考古研究所山西队和山西省临汾地区文化局联合组成的考古队多年来对陶寺遗址进行大规模的田野发掘,屡有重要发现,尤其是出土扁壶上的朱书文字,为中国古代文明的探源提供了极其重要的物证(李健民:《陶寺遗址出土的朱书“文”字扁壶》,《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第一期)。

      扁壶是陶寺遗址常见的一种汲水用的陶器,其造型的基本特征是口部和腹部均呈一面鼓凸,另一面扁平或微凹,以利入水,颈或口部设泥鋬,便于系绳。扁壶皆为泥质灰陶,手制,其使用时间与陶寺文化相始终。出土朱书文字扁壶的灰坑,属陶寺遗址晚期。

      朱书文字扁壶为残器,存留口沿及部分腹片。朱书“文”字偏于扁壶鼓凸面一侧,另在扁平的一面尚有一组朱书文字符号,又沿扁壶残器断茬边缘涂朱一周,当为扁壶残破后所描绘。朱书文字有笔锋,似为毛笔类工具所书。

      陶寺遗址出土扁壶上的朱书文字引起学术界的广泛关注,已有学者对此进行深入研究并取得显著成果。

      罗琨先生《陶寺陶文考》(见《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第二期),对“文”字做详备考述,认为殷墟卜辞中,“文”主要用为先王的尊号,周代金文中,“文”表示有文德之人,用其引申义。

      何驽先生曾撰文《陶寺遗址扁壶“文字”新探》,将扁壶背面原来被看做两个符号的朱书视为一个字,认为其字符分上、中、下三部分:上部是有转角的“◇”即土字,中部为一横画,下部为“卩”字,合起来就是古“尧”字,即古史传说中五帝之一的帝尧名号。

      葛英会先生《破译帝尧名号,推进文明探源》(见北京大学震旦古代文明研究中心编《古代文明研究通讯》第三十二期)认为,何驽先生的见解符合该字构型的分析和判断,并引用先秦文字的相关资料,对古“尧”字的构字方式、形体演变提出申论,指出该字确是一个人字与土字相加的复合字,乃目前已知尧字最古老的一种写法,进一步阐明,尧字的本意当如《诗·小雅·车辖》“高山仰止,景行行止”所咏,言尧是高德明行,为人仰慕的圣王。

      陶寺遗址的时间,经碳14年代测定,距今约为4600年至4000年左右,大体相当于我国古史传说中的尧舜禹时期。史载,帝尧所都之平阳应在今临汾一带。陶寺村位于临汾西南22公里。陶寺遗址已揭露出大面积的墓地和居住址,大型墓出土随葬的彩绘蟠龙陶盘、鼍鼓、土鼓、特磬等礼乐器物,并出土铜铃,进而发现古城。凡此,陶寺遗址的地望、年代以及文化内涵,为正当其时的尧都平阳说提供了重要的考古学佐证。由此亦可知陶寺遗址出土朱书“文”、“尧”字扁壶绝非偶然。

      世人一般认为殷墟甲骨文是中国最早的文字。实际上,殷墟甲骨文具有较为成熟的文字系统,已非文字的初始阶段。殷墟文字刻于甲骨之上,得以传世,而年代更早的书写于织物、竹、木类载体上的古代文字则极易朽没。陶寺文字书写于陶器之上,方得以幸存。诸多考古发掘的资料表明,文字是新石器时代社会晚期阶段的产物,具有一定社会经济生产力和深厚的历史文化背景。陶寺遗址发现朱书文字并成功破译,将汉字的成熟期至少推进至距今4000年前,是探索中国古代文明起源的重大突破。

      中国是具有悠久历史的文明古国。亘古至今的历史长河中,中华民族的灿烂文明持续发展从未间断,并为后世传留下丰富多彩的历史文化遗存。弘扬中华民族优秀文化传统,探索中国古代文明的起源,不仅是史学界的神圣使命,也为广大人民群众所关注。历史是人民创造的,有关中国古代历史的重大考古发现和具突破性的学术研究成果,也应尽快公之于广大人民群众。

      79楼 chezhu
      中国现在考古造假太多了,什么魏武帝曹操墓
      就这一个造假的,就被你说成中国所有的了?造假的就一个好吧,你不要因为有一个汉奸,就说中国人都是汉奸,咱们不能坏的以点带面,好的就故意模糊,这是不对的。

      2017/3/19 14:39:02
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      106楼 chezhu
      中国现在是陶刻玉刻不能证明夏朝,只能只能氏族部落
      陶刻是要证明夏朝之前,不是证明夏朝,我说陶刻不是为了整夏朝,夏朝才4000年,大部分陶刻远比夏朝时间早。

      2017/3/19 14:33:26
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      ......
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      105楼 chezhu
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到
      也许哪天就能发现 夏朝的甲骨文,拭目以待吧。

      2017/3/19 14:32:02
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      112楼 kuzhushu
      陶是可以断代的,时刻是没法断代的
      随着考古和科技的发展,之前的很多说法结论都要重新改过,比如之前说中国人源于周口店猿人,现在呢?现在有人类非常起源说,事物总是在发展的,历史书上写的东西后面也会发现是不对的,不对就会改。

      2017/3/19 14:30:51
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      106楼 chezhu
      中国现在是陶刻玉刻不能证明夏朝,只能只能氏族部落
      夏朝本来就是万国,中国地域辽阔,古代是多文明起源,我们的文明发源本身就是多远的,夏之前叫部落也好,叫万国也好,这都不是重点,叫什么无所谓,关键是文明的进程。再没有更多的证据之前,不能说陶刻就属于部落阶段,为之尚早

      2017/3/19 14:26:58
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      111楼 kuzhushu
      埃及几乎可以确定是杜撰
      其实扯淡的是16楼。你不是学考古的,你凭什么说二里头是扯淡,一个民族的几十年的心血,被你一个扯淡就全给磨灭了,有你这么当子孙的吗,对待祖宗要虔诚,不然就是忘本,说话要三思,不要当喷子和五毛。

      2017/3/19 14:23:48
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      ......
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

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      有证据吗?

      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      105楼 chezhu
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到
      史记记录了夏朝的王位谱系,和商朝一样的记录的,最后商朝的王位谱系因为殷墟的发现,被证明95%都是对的,司马迁有明确告诉你,夏朝是传说吗?还是你的自以为的?

      2017/3/19 14:18:09
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      ......
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      陶是可以断代的,时刻是没法断代的

      2017/3/19 8:04:06
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      埃及几乎可以确定是杜撰

      2017/3/19 7:28:25
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      7楼 阿拉真主
      小心棒子
      11楼 军改民兵
      小心也没有用,棒子用不了多长时间就把它考证姓韩了。
      那地就是韩国呢

      2017/3/19 7:25:57
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      商文明本身就是东夷文明和中原华夏文明的融合体,在北方存在西羌和东夷两个体系的若干文明,此外的还只能以文化形态存在。包括羌系和东夷系依然还有不少部族处在文明之前。

      南方西有巴蜀文明,当时的巴和蜀是不同的人群,存在于四川的可能是多个同为一系文明;江汉有独立的文明,如大溪;长江下游有良渚;后两者过去都认为只是文化类型,但从今天很多发现来看,早已进入文明阶段。貌似江西那边也有新的发现。

      北狄与东夷可能是有关联的,但北狄基本还是游牧民族,相反,东夷人的起源很可能与北狄有关,在东夷人的活动区域,有着北狄、南亚O2a、O1(越人北支)的多重血统。

      鬼方活动区域变动很大,倾向于认为游牧民族,可能与北狄关系较大,可能为同一系统的不同分支。

      淮夷、徐夷是东夷诸族中影响较大的,在商代,东夷系的国家和部族其实很多,势力包括了山东河北南部、河南东部,安徽北部,商王国本身主要在河南地区。

      我们今天所能看到的,其实只是几个文明体系的冰山一角,很多的古国,早已埋入尘埃。

      2017/3/17 21:27:48
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      ......
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      57楼 夏氏商周
      有啊,红山文化的祭坛,良渚古城,还有很多地方的祭坛和建筑,只不过地面的东西都没有了,留下的是地基,这和古人喜欢夯土地基再上用木头盖房子有关系,也是地理决定的,但是因为中国古代潮湿,很多东西保存不下来,而金字塔是石头,放10000年也是石头,依然屹立。
      64楼 chezhu
      红山文化的祭坛,良渚古城距现在多少年?
      94楼 夏氏商周
      5500年左右
      这只能证明是氏族部落,因为夏商周断代,夏朝是550年,商朝是500年,西周是550年,西周从周召共和算起,距现在不过是2800年,这样算来。夏朝不过是距现在4000年左右

      2017/3/17 20:12:13
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      ......
      55楼 夏氏商周
      夏朝青铜器不少,二里头少说也有几十件了,再往前,在甘肃还发现了8000年前的青铜小刀和残片。
      65楼 chezhu
      二里头现在大部分学者认为是商代早期的,不是夏朝
      83楼 canhyxinhu
      言下之意就是说商朝要提前若干年了?!

      其实又要说说夏朝和夏代的问题。

      夏代的商文明一直是存在的,而商文明和夏文明的影响和继承关系也是存在的。

      对一种文明形态的不同看法,会影响这种文明存在与否吗?

      85楼 chezhu
      问题是现在夏朝无法找到文物证实
      93楼 夏氏商周
      好像夏商周是并列存在的,他们之间的关系是,有并列,有兼并,也有继承,还有更迭。
      夏商周不可能是并列存在的,现在商朝的文物证明了比西周早

      2017/3/17 19:56:03
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      ......
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      中国现在是陶刻玉刻不能证明夏朝,只能只能氏族部落

      2017/3/17 19:54:55
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      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      98楼 夏氏商周
      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。
      民间传说是证明?史书能证明?这两种都需要文物证明,比如《史记》里就说商以前的都是传说,清朝末年发现了甲骨文,证明了商的存在,此后一直在找夏朝的文物,可惜到现在没有找到

      2017/3/17 19:52:29
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      99楼 zhangzizhong1940
      中国没有古埃及那样的保存条件,河湖纵横,人口众多,古来战争、天灾频繁,气候又偏湿热,使得很多古物难以保存。

      如果中国处在古埃及那样的沙漠地带,信不信,商周时期的所有古物,都能得到完好保存,干热的沙漠,可以保存几千万年前的东西。

      商周时期光甲骨文和青铜器就能证明,现在没有疑义,关键是夏朝没有文物证明

      2017/3/17 19:46:44
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      84楼 canhyxinhu
      夏朝作为一个王朝体系的代称,是因为夏开始了父子继承制,开始了新的社会形态。

      尧舜禹时期是一种相同的社会形态,似乎不合适分别以朝代称。

      唐、虞、夏本身是古族或者地域名,说明了尧舜禹的族源和生活地域,因此也是古国名。

      89楼 chezhu
      夏朝的重要意义在于作为一个统一的国家,在这之前都是部落
      101楼 zhangzizhong1940
      夏朝的意义就和古埃及公元前3100年前的统一一样,完成了中原核心地区的单一国家化,将众多的部落、方国,置于一个联盟的统治之下,确立了之后的大一统和中央集权的雏形。
      问题是现在没有文物证明夏朝的存在

      2017/3/17 19:44:45
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      87楼 canhyxinhu
      反过来想问一句,4000多年前那些不是商文明系统的,但又确实存在的具有高度文明特质的东东到底是什么?!
      当时和商并存的有好几个文明,西蜀的古蜀文明,是其中最大最强的,其他还包括红山文化、龙山文化的分支北狄、鬼方,东夷文化的遗存淮夷。

      2017/3/17 13:36:28
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      84楼 canhyxinhu
      夏朝作为一个王朝体系的代称,是因为夏开始了父子继承制,开始了新的社会形态。

      尧舜禹时期是一种相同的社会形态,似乎不合适分别以朝代称。

      唐、虞、夏本身是古族或者地域名,说明了尧舜禹的族源和生活地域,因此也是古国名。

      89楼 chezhu
      夏朝的重要意义在于作为一个统一的国家,在这之前都是部落
      夏朝的意义就和古埃及公元前3100年前的统一一样,完成了中原核心地区的单一国家化,将众多的部落、方国,置于一个联盟的统治之下,确立了之后的大一统和中央集权的雏形。

      2017/3/17 13:31:59
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      ......
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      57楼 夏氏商周
      有啊,红山文化的祭坛,良渚古城,还有很多地方的祭坛和建筑,只不过地面的东西都没有了,留下的是地基,这和古人喜欢夯土地基再上用木头盖房子有关系,也是地理决定的,但是因为中国古代潮湿,很多东西保存不下来,而金字塔是石头,放10000年也是石头,依然屹立。
      64楼 chezhu
      红山文化的祭坛,良渚古城距现在多少年?
      94楼 夏氏商周
      5500年左右
      良渚古城是长江下游地区首次发现的新石器时代城址,在陕西神木石峁遗址发现之前,是中国最大的史前城址,一直被誉为“中华第一城”。年代上限很可能是2600 BC,下限是2300 BC。。古城略呈圆角长方形,正南北方向,东西长1500-1700米,南北长1800-1900米,总面积达290多万平方米。城墙底部铺垫石块作为基础,宽度40-60米,基础以上用较纯净的黄土堆筑,部分地段地表以上还残留4米多高城墙。共发现六座水门。城市的普通居民住在城的外围,贵族住在城中央的30万平方米的莫角山土台上。

      2016年3月15日,古城外围水利系统,是迄今所知中国最早的大型水利工程,也是世界最早的水坝[1]

      2016年5月16日下午,2015年度全国十大考古新发现公布,浙江余杭良渚古城外围大型水利工程的调查与发掘名列其中。[2]

      2016年3月15日从浙江省文物考古研究所获悉,经专家实地考察确证:杭州良渚古城外围水利系统,是迄今所知中国最早的大型水利工程,也是世界最早的水坝系统(并不是最早的水坝),距今已经有4700至5100年[1] 。

      2017/3/17 13:30:37
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      ......
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      96楼 夏氏商周
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。
      中国没有古埃及那样的保存条件,河湖纵横,人口众多,古来战争、天灾频繁,气候又偏湿热,使得很多古物难以保存。

      如果中国处在古埃及那样的沙漠地带,信不信,商周时期的所有古物,都能得到完好保存,干热的沙漠,可以保存几千万年前的东西。

      2017/3/17 13:28:15
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      ......
      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      63楼 chezhu
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      都和你说了,历史是历史,文明是文明,现在考古是要证明文明起源的时间,证据有很多种,史书,民间传说是不是证明,三岁小儿都知道女娲补天,你不知道?这难道不是证明历史的证据,还有史书是不是证据,现在考虑是要证明文明,不是证明历史,懂不懂?历史是俗称,学术讲叫文明。我们证明的是文明,不是历史,历史不需要证明,大中国人人都知道我们的历史。

      2017/3/17 13:25:45
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      ......
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      埃及有石刻,中国还有陶刻呢,中国早期陶刻发现的不少,因为陶器容易毁坏,战争,地震,洪水等都会有破坏,所有基本都是个体不成体系,如果成体系就能直接证明这是中国更早的文字。还有,中国还有玉刻,这是中国独一份,中国的石刻比较早的好像确实不多。

      2017/3/17 13:18:25
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      ......
      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      67楼 chezhu
      传说要有考古证据就能证明是真的,比如清朝末年发现了甲骨文,就证明了商的存在,以前一直因为商说传说,现在没有证据证明夏朝,不要说证明三皇五帝了
      五帝是要证明的,三皇也许不会证明了,中国现在搞的,中国探源工程,就是要证明五帝的存在,这是通俗的说法,学术点说,就是把中国的传说和考古相对应上。

      2017/3/17 13:10:00
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      57楼 夏氏商周
      有啊,红山文化的祭坛,良渚古城,还有很多地方的祭坛和建筑,只不过地面的东西都没有了,留下的是地基,这和古人喜欢夯土地基再上用木头盖房子有关系,也是地理决定的,但是因为中国古代潮湿,很多东西保存不下来,而金字塔是石头,放10000年也是石头,依然屹立。
      64楼 chezhu
      红山文化的祭坛,良渚古城距现在多少年?
      5500年左右

      2017/3/17 13:05:02
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      ......
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      55楼 夏氏商周
      夏朝青铜器不少,二里头少说也有几十件了,再往前,在甘肃还发现了8000年前的青铜小刀和残片。
      65楼 chezhu
      二里头现在大部分学者认为是商代早期的,不是夏朝
      83楼 canhyxinhu
      言下之意就是说商朝要提前若干年了?!

      其实又要说说夏朝和夏代的问题。

      夏代的商文明一直是存在的,而商文明和夏文明的影响和继承关系也是存在的。

      对一种文明形态的不同看法,会影响这种文明存在与否吗?

      85楼 chezhu
      问题是现在夏朝无法找到文物证实
      好像夏商周是并列存在的,他们之间的关系是,有并列,有兼并,也有继承,还有更迭。

      2017/3/17 13:03:00
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      主贴太短。楼主偷懒。

      鉴定完毕。回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

      2017/3/15 15:57:53
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      如果你认为国家一出现就是像大秦帝国呢样子的,没没法说了。

      希腊城邦是什么样的国家,还是部落?

      2017/3/15 14:42:11
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      77楼 匪兵X
      先把一万年前的石碑图片贴出来看看
      78楼 chezhu
      埃及有,中国没有
      你到是贴个图阿

      2017/3/15 14:00:44
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      84楼 canhyxinhu
      夏朝作为一个王朝体系的代称,是因为夏开始了父子继承制,开始了新的社会形态。

      尧舜禹时期是一种相同的社会形态,似乎不合适分别以朝代称。

      唐、虞、夏本身是古族或者地域名,说明了尧舜禹的族源和生活地域,因此也是古国名。

      夏朝的重要意义在于作为一个统一的国家,在这之前都是部落

      2017/3/15 12:18:20
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      二里头不同文化层的考古发掘是有不小差异的,你的大多数怎么来呢?

      何况,商文明也是中华文明,把他提前几百年,也是中华文明的自然延续,你觉得呢?

      2017/3/15 11:55:16
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      反过来想问一句,4000多年前那些不是商文明系统的,但又确实存在的具有高度文明特质的东东到底是什么?!

      2017/3/15 11:52:09
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      82楼 canhyxinhu
      二里头那些4000多年前精美的青铜器,在您眼里不是实物?!

      既然否定商以前的历史,那么按您的逻辑,这些东东只可能是外星来的了,因为原始人是不会有这种文明的程度的,起码这个世界上还没有可以类比的。

      我们终于知道,外星文明的若干传奇是怎么造出来的,也知道了外来文明说是怎么捣鼓出来的。

      二里头那些4000多年前精美的青铜器,被大多数学者认为是商朝早期的,夏朝现在无法在文物上得到证实

      2017/3/15 11:38:30
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      ......
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      55楼 夏氏商周
      夏朝青铜器不少,二里头少说也有几十件了,再往前,在甘肃还发现了8000年前的青铜小刀和残片。
      65楼 chezhu
      二里头现在大部分学者认为是商代早期的,不是夏朝
      83楼 canhyxinhu
      言下之意就是说商朝要提前若干年了?!

      其实又要说说夏朝和夏代的问题。

      夏代的商文明一直是存在的,而商文明和夏文明的影响和继承关系也是存在的。

      对一种文明形态的不同看法,会影响这种文明存在与否吗?

      问题是现在夏朝无法找到文物证实

      2017/3/15 11:36:55
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      夏朝作为一个王朝体系的代称,是因为夏开始了父子继承制,开始了新的社会形态。

      尧舜禹时期是一种相同的社会形态,似乎不合适分别以朝代称。

      唐、虞、夏本身是古族或者地域名,说明了尧舜禹的族源和生活地域,因此也是古国名。

      2017/3/15 11:36:01
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      ......
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      55楼 夏氏商周
      夏朝青铜器不少,二里头少说也有几十件了,再往前,在甘肃还发现了8000年前的青铜小刀和残片。
      65楼 chezhu
      二里头现在大部分学者认为是商代早期的,不是夏朝
      言下之意就是说商朝要提前若干年了?!

      其实又要说说夏朝和夏代的问题。

      夏代的商文明一直是存在的,而商文明和夏文明的影响和继承关系也是存在的。

      对一种文明形态的不同看法,会影响这种文明存在与否吗?

      2017/3/15 11:15:03
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      二里头那些4000多年前精美的青铜器,在您眼里不是实物?!

      既然否定商以前的历史,那么按您的逻辑,这些东东只可能是外星来的了,因为原始人是不会有这种文明的程度的,起码这个世界上还没有可以类比的。

      我们终于知道,外星文明的若干传奇是怎么造出来的,也知道了外来文明说是怎么捣鼓出来的。

      2017/3/15 11:08:14
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      18楼 qibao9891
      别着急,慢慢来。
      20楼 chezhu
      估计不太可能发现了,商代被确认是因为有甲骨文和青铜器证明,夏朝估计没有发明青铜器和文字
      22楼 qibao9891
      别着急,慢慢来。

      良渚文化折腾了八十多年,不是到最近几年才发现大型城址和水利设施。

      良渚文化晚期和夏朝重合。1992 年发掘的余杭莫角山大型建筑遗址,暗合记载中夏禹在会稽召集天下各部族首领聚会。

      现在基因回溯,貌似夏禹是O1类型,此类型在江浙一带比例非常高。

      所以我觉得夏朝不是只有二里头那么简单,很可能良渚晚期也在内。

      夏朝文字和商不同。不是甲骨文。据说夏典籍到周朝认识的已不多。孔子据说还能读懂。有人说夏朝文字是“蝌蚪文”。蝌蚪文说法更多,有说是漆书写特征,比较离奇的是苏美尔楔形文字说。

      以上听听而已,我也记不得出处。

      总之,再过八十年,可能又有更多发现。

      夏朝有两重含义。一是指夏王朝,一是指夏代。

      在当时的中国,还没有一个完全统一的国家形态,即使是夏王朝,其势力也只是以中原地区为主,影响力到达长江中下游,同时期存在多种文明和方国形态。而夏代即包括了夏王朝以及求他文明的所有范畴。

      尧舜直到禹之前,中国方国林立,类似城邦制的方国、邦国,其实是早期文明的常态。而以华夏族为主的中原地区,出现了早期的王朝,是一种建立在方国之上的政权组织形式,所以关于尧舜的历史,充满了夷服四方的各方君长----中国王权体系里的君和王,使得权力体系已经变得很复杂,君是最初的王,而王已经是宾服天下的君。

      从6000多年前炎黄时代出现了部落联盟形态,社会早已加速发展很久了,持续的发展和扩张,必然催生了最早的国家---方国----建立在部落基础上的城邦,最早的国家规模不会太大,只有经过长期兼并,雄霸一方的王朝才可能出现。而尧舜已经建立了最初的“国际组织”,最初的王朝,统治权还处于不稳定的“禅让”,由各方君长轮换坐庄。随着时间的推移,建立更加巩固和稳定的父子继承制,即将发生。

      这其实是一个演进很久的历史过程,在夏代之前,早已发生。

      但这段历史因为时间久远,已经很模糊了,我们只记下了末期的尧舜,而形同社会形态的更久远历史,湮没于尘埃,尚待我们去发现和发掘。

      2017/3/15 10:49:35
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      ......
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      45楼 wang205800
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?
      46楼 zhouxibing14
      我没有开玩笑,国人很多都不了解考古,以为传说就是传说不可能是真的,你可知诺亚方舟,可知中国的大禹治水,你可知防风氏?这些都是传说中的人物但是现在考古逐渐发现真相,包括死海古卷现在都已经发掘到了。证明传说中的东西未必是假的,考古做的是证真伪的事情,如果你觉得玄幻小说是真的,那你拿出你的证据和论点。如果你能有充分的证据证明现代的玄幻小说里的东西真实存在那么恭喜你,你成功的找到了历史证据。再说考古是靠事实为依据,考古里有“大胆假设,小心求真”的原则,所有的假设都可以存在包括你觉得很扯淡的传说。
      75楼 zhangzizhong1940
      如果真是尧都,那就证明三皇五帝不是传说。不过既然没有成熟的文字,又没有象征性的器物,估计很多专家不会承认。
      目前都没有文物证明夏朝的存在,不要说证明三皇五帝了

      2017/3/15 10:14:09
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      ......
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      76楼 zhangzizhong1940
      山西省襄汾县陶寺遗址是我国新石器时代晚期的大型聚落遗址。中国社会科学院考古研究所山西队和山西省临汾地区文化局联合组成的考古队多年来对陶寺遗址进行大规模的田野发掘,屡有重要发现,尤其是出土扁壶上的朱书文字,为中国古代文明的探源提供了极其重要的物证(李健民:《陶寺遗址出土的朱书“文”字扁壶》,《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第一期)。

      扁壶是陶寺遗址常见的一种汲水用的陶器,其造型的基本特征是口部和腹部均呈一面鼓凸,另一面扁平或微凹,以利入水,颈或口部设泥鋬,便于系绳。扁壶皆为泥质灰陶,手制,其使用时间与陶寺文化相始终。出土朱书文字扁壶的灰坑,属陶寺遗址晚期。

      朱书文字扁壶为残器,存留口沿及部分腹片。朱书“文”字偏于扁壶鼓凸面一侧,另在扁平的一面尚有一组朱书文字符号,又沿扁壶残器断茬边缘涂朱一周,当为扁壶残破后所描绘。朱书文字有笔锋,似为毛笔类工具所书。

      陶寺遗址出土扁壶上的朱书文字引起学术界的广泛关注,已有学者对此进行深入研究并取得显著成果。

      罗琨先生《陶寺陶文考》(见《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第二期),对“文”字做详备考述,认为殷墟卜辞中,“文”主要用为先王的尊号,周代金文中,“文”表示有文德之人,用其引申义。

      何驽先生曾撰文《陶寺遗址扁壶“文字”新探》,将扁壶背面原来被看做两个符号的朱书视为一个字,认为其字符分上、中、下三部分:上部是有转角的“◇”即土字,中部为一横画,下部为“卩”字,合起来就是古“尧”字,即古史传说中五帝之一的帝尧名号。

      葛英会先生《破译帝尧名号,推进文明探源》(见北京大学震旦古代文明研究中心编《古代文明研究通讯》第三十二期)认为,何驽先生的见解符合该字构型的分析和判断,并引用先秦文字的相关资料,对古“尧”字的构字方式、形体演变提出申论,指出该字确是一个人字与土字相加的复合字,乃目前已知尧字最古老的一种写法,进一步阐明,尧字的本意当如《诗·小雅·车辖》“高山仰止,景行行止”所咏,言尧是高德明行,为人仰慕的圣王。

      陶寺遗址的时间,经碳14年代测定,距今约为4600年至4000年左右,大体相当于我国古史传说中的尧舜禹时期。史载,帝尧所都之平阳应在今临汾一带。陶寺村位于临汾西南22公里。陶寺遗址已揭露出大面积的墓地和居住址,大型墓出土随葬的彩绘蟠龙陶盘、鼍鼓、土鼓、特磬等礼乐器物,并出土铜铃,进而发现古城。凡此,陶寺遗址的地望、年代以及文化内涵,为正当其时的尧都平阳说提供了重要的考古学佐证。由此亦可知陶寺遗址出土朱书“文”、“尧”字扁壶绝非偶然。

      世人一般认为殷墟甲骨文是中国最早的文字。实际上,殷墟甲骨文具有较为成熟的文字系统,已非文字的初始阶段。殷墟文字刻于甲骨之上,得以传世,而年代更早的书写于织物、竹、木类载体上的古代文字则极易朽没。陶寺文字书写于陶器之上,方得以幸存。诸多考古发掘的资料表明,文字是新石器时代社会晚期阶段的产物,具有一定社会经济生产力和深厚的历史文化背景。陶寺遗址发现朱书文字并成功破译,将汉字的成熟期至少推进至距今4000年前,是探索中国古代文明起源的重大突破。

      中国是具有悠久历史的文明古国。亘古至今的历史长河中,中华民族的灿烂文明持续发展从未间断,并为后世传留下丰富多彩的历史文化遗存。弘扬中华民族优秀文化传统,探索中国古代文明的起源,不仅是史学界的神圣使命,也为广大人民群众所关注。历史是人民创造的,有关中国古代历史的重大考古发现和具突破性的学术研究成果,也应尽快公之于广大人民群众。

      中国现在考古造假太多了,什么魏武帝曹操墓

      2017/3/15 10:09:40
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      ......
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      77楼 匪兵X
      先把一万年前的石碑图片贴出来看看
      埃及有,中国没有

      2017/3/15 10:04:31
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      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      71楼 chezhu
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的
      先把一万年前的石碑图片贴出来看看

      2017/3/15 9:00:00
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      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      山西省襄汾县陶寺遗址是我国新石器时代晚期的大型聚落遗址。中国社会科学院考古研究所山西队和山西省临汾地区文化局联合组成的考古队多年来对陶寺遗址进行大规模的田野发掘,屡有重要发现,尤其是出土扁壶上的朱书文字,为中国古代文明的探源提供了极其重要的物证(李健民:《陶寺遗址出土的朱书“文”字扁壶》,《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第一期)。

      扁壶是陶寺遗址常见的一种汲水用的陶器,其造型的基本特征是口部和腹部均呈一面鼓凸,另一面扁平或微凹,以利入水,颈或口部设泥鋬,便于系绳。扁壶皆为泥质灰陶,手制,其使用时间与陶寺文化相始终。出土朱书文字扁壶的灰坑,属陶寺遗址晚期。

      朱书文字扁壶为残器,存留口沿及部分腹片。朱书“文”字偏于扁壶鼓凸面一侧,另在扁平的一面尚有一组朱书文字符号,又沿扁壶残器断茬边缘涂朱一周,当为扁壶残破后所描绘。朱书文字有笔锋,似为毛笔类工具所书。

      陶寺遗址出土扁壶上的朱书文字引起学术界的广泛关注,已有学者对此进行深入研究并取得显著成果。

      罗琨先生《陶寺陶文考》(见《中国社会科学院古代文明研究中心通讯》第二期),对“文”字做详备考述,认为殷墟卜辞中,“文”主要用为先王的尊号,周代金文中,“文”表示有文德之人,用其引申义。

      何驽先生曾撰文《陶寺遗址扁壶“文字”新探》,将扁壶背面原来被看做两个符号的朱书视为一个字,认为其字符分上、中、下三部分:上部是有转角的“◇”即土字,中部为一横画,下部为“卩”字,合起来就是古“尧”字,即古史传说中五帝之一的帝尧名号。

      葛英会先生《破译帝尧名号,推进文明探源》(见北京大学震旦古代文明研究中心编《古代文明研究通讯》第三十二期)认为,何驽先生的见解符合该字构型的分析和判断,并引用先秦文字的相关资料,对古“尧”字的构字方式、形体演变提出申论,指出该字确是一个人字与土字相加的复合字,乃目前已知尧字最古老的一种写法,进一步阐明,尧字的本意当如《诗·小雅·车辖》“高山仰止,景行行止”所咏,言尧是高德明行,为人仰慕的圣王。

      陶寺遗址的时间,经碳14年代测定,距今约为4600年至4000年左右,大体相当于我国古史传说中的尧舜禹时期。史载,帝尧所都之平阳应在今临汾一带。陶寺村位于临汾西南22公里。陶寺遗址已揭露出大面积的墓地和居住址,大型墓出土随葬的彩绘蟠龙陶盘、鼍鼓、土鼓、特磬等礼乐器物,并出土铜铃,进而发现古城。凡此,陶寺遗址的地望、年代以及文化内涵,为正当其时的尧都平阳说提供了重要的考古学佐证。由此亦可知陶寺遗址出土朱书“文”、“尧”字扁壶绝非偶然。

      世人一般认为殷墟甲骨文是中国最早的文字。实际上,殷墟甲骨文具有较为成熟的文字系统,已非文字的初始阶段。殷墟文字刻于甲骨之上,得以传世,而年代更早的书写于织物、竹、木类载体上的古代文字则极易朽没。陶寺文字书写于陶器之上,方得以幸存。诸多考古发掘的资料表明,文字是新石器时代社会晚期阶段的产物,具有一定社会经济生产力和深厚的历史文化背景。陶寺遗址发现朱书文字并成功破译,将汉字的成熟期至少推进至距今4000年前,是探索中国古代文明起源的重大突破。

      中国是具有悠久历史的文明古国。亘古至今的历史长河中,中华民族的灿烂文明持续发展从未间断,并为后世传留下丰富多彩的历史文化遗存。弘扬中华民族优秀文化传统,探索中国古代文明的起源,不仅是史学界的神圣使命,也为广大人民群众所关注。历史是人民创造的,有关中国古代历史的重大考古发现和具突破性的学术研究成果,也应尽快公之于广大人民群众。

      2017/3/14 22:45:49
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      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      45楼 wang205800
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?
      46楼 zhouxibing14
      我没有开玩笑,国人很多都不了解考古,以为传说就是传说不可能是真的,你可知诺亚方舟,可知中国的大禹治水,你可知防风氏?这些都是传说中的人物但是现在考古逐渐发现真相,包括死海古卷现在都已经发掘到了。证明传说中的东西未必是假的,考古做的是证真伪的事情,如果你觉得玄幻小说是真的,那你拿出你的证据和论点。如果你能有充分的证据证明现代的玄幻小说里的东西真实存在那么恭喜你,你成功的找到了历史证据。再说考古是靠事实为依据,考古里有“大胆假设,小心求真”的原则,所有的假设都可以存在包括你觉得很扯淡的传说。
      如果真是尧都,那就证明三皇五帝不是传说。不过既然没有成熟的文字,又没有象征性的器物,估计很多专家不会承认。

      2017/3/14 22:45:04
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      中国古代文明的起源不是一蹴而就的,他的起源和形成经历了一个漫长的过程,只有文明因素不断发展积累和汇集,到一定程度才能形成成熟的文明。而一般认为国家的形成作为文明阶段的标志。对于国家的形成标志,一些学者提出其标志应当包括文字、城市、大型礼仪性建筑以及青铜器等。而在分析陶寺已发现的遗存之后,可以发现这些文明因素在陶寺遗址中都可可以找到原型。而且中国古代的巫文化崇拜、祖先崇拜以及礼乐典章制度的发达也应当肇始于陶寺文化。

      山西省临汾市襄汾县陶寺遗址,是尧的都城,是最早的“中国”;陶寺遗址全面拥有文明起源形成的要素和标志,在陶寺遗址时期中国就已经进入文明阶段,这比历史教科书上的华夏文明从夏王朝开始,整整提前了300年。

      2017/3/14 22:42:59
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      襄汾陶寺遗址曾一度是国内最大史前城址,如今其规模仅次于浙江良渚城址和陕西神木石峁古城。

      中国社科院考古研究所研究员、山西队领队何驽说,经过37年来两大阶段的陶寺遗址考古发掘,已经能够提出一条比较完整的系列证据链,表明陶寺遗址在年代、地理位置、都城内涵、规模和等级以及它所反映的文明程度等方面,均与文献记载的尧都有相当高的契合度。社科院副院长李培林说,陶寺遗址的一系列新发现证明,黄河中游地区在尧时期业已进入早期文明社会,是生生不息的中华文明核心的主要源头之一。

      北京大学考古文博学院教授李伯谦指出,陶寺遗址是中原地区最早进入王国阶段的代表性遗址。但他同时认为,还有很多问题,比如陶寺文化的源头、灭亡的原因等,尚待进一步研究。

      社科院考古所副所长白云翔说,根据文献提供的线索和现阶段考古成果,绝大多数专家认为,陶寺遗址是目前所发现的最早的国都。

      “陶寺遗址的发掘是中国考古学和中华文明探源工程发展历程的一个缩影和里程碑,为中原地区文明进程的研究提供了一个重要支点。”中国社科院考古所所长王巍说。

      国家文物局副局长宋新潮介绍,下一步,在做好研究的基础上,还需要不断完善遗址保护展示研究功能,并且探索带动当地经济文化繁荣,让更多人分享到考古成果。

      2017/3/14 22:42:44
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      考古发现最早国都了,很多人早上接收到的第一条新闻就是它,传说中的尧帝终于得到考古证实了吗?历经长时段考古挖掘,经过几代考古工作者的整理、编纂与修改,集结而成的《襄汾陶寺——1978—1985年发掘报告》于2015年12月12日正式出版。来自全国考古界的百名专家学者召开座谈会,确认陶寺遗址是中国已知最古老的王国都城。而相关领域权威、北京大学李伯谦教授今年早些时候也曾断言,陶寺就是传说中的“尧都”平阳。不少人惊呼,“中国考古出大事了”。

      1、最早的测日影天文观测系统

      2、发现了到遗址发掘为止最早的文字

      3、发现了中国最古老的乐器

      4、发现了中原地区最早的龙图腾

      5、发现了到遗址发掘为止世界上最早的建筑材料——板瓦

      6、发现了黄河中游史前最大的墓葬

      2017/3/14 22:42:05
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      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      70楼 匪兵X
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了
      中国最早的石刻文字是石鼓文吧?不过是先秦时期的

      2017/3/14 17:39:59
      • 军衔:陆军中士
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      ......
      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!石头可能是一万年前的,可是字就不一定了

      2017/3/14 17:01:28
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      ......
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      53楼 夏氏商周
      主要是占卜,不是史书,记载夏朝做什么?
      呵呵~~你真的知道甲骨文都记载了什么?要真是只是占扑一类的,估计商朝都会被质疑吧?

      2017/3/13 21:00:22
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      ......
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      53楼 夏氏商周
      主要是占卜,不是史书,记载夏朝做什么?
      证明夏朝的存在

      2017/3/13 18:29:49
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      传说要有考古证据就能证明是真的,比如清朝末年发现了甲骨文,就证明了商的存在,以前一直因为商说传说,现在没有证据证明夏朝,不要说证明三皇五帝了

      2017/3/13 18:19:11
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      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      传说要有考古证据就能证明是真的,比如清朝末年发现了甲骨文,就证明了商的存在,以前一直因为商说传说,现在没有证据证明夏朝

      2017/3/13 18:16:53
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      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      55楼 夏氏商周
      夏朝青铜器不少,二里头少说也有几十件了,再往前,在甘肃还发现了8000年前的青铜小刀和残片。
      二里头现在大部分学者认为是商代早期的,不是夏朝

      2017/3/13 18:10:13
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      ......
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      57楼 夏氏商周
      有啊,红山文化的祭坛,良渚古城,还有很多地方的祭坛和建筑,只不过地面的东西都没有了,留下的是地基,这和古人喜欢夯土地基再上用木头盖房子有关系,也是地理决定的,但是因为中国古代潮湿,很多东西保存不下来,而金字塔是石头,放10000年也是石头,依然屹立。
      红山文化的祭坛,良渚古城距现在多少年?

      2017/3/13 18:05:22
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。

      --------------

      有证据吗?

      2017/3/13 18:03:35
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      ......
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      61楼 夏氏商周
      真正能叫金字塔的是胡夫金字塔,之前的不成熟可以不算,胡夫金字塔是4600年前建的,中国早于它的建筑多得是,具体吗,要打很多很多字,我省略了,你可以自己慢慢了解。
      胡夫金字塔是4600年前建的,中国早于它的建筑多得是,

      ---------------

      愿闻其详,我知道现在最早的建筑是郑州的商代城墙。就是一人多高的土坎

      2017/3/13 18:02:28
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      ......
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      真正能叫金字塔的是胡夫金字塔,之前的不成熟可以不算,胡夫金字塔是4600年前建的,中国早于它的建筑多得是,具体吗,要打很多很多字,我省略了,你可以自己慢慢了解。

      2017/3/13 13:40:52
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      59楼 夏氏商周
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。
      中国历史记载是整个地球上最详尽的,也是没有间断的,我们还用造历史?大家讨论的是历史文化和考古相结合,你都没搞懂状况,还来这里讨论考古?你连书面文字都阐述不清楚,还是回学校去吧。

      2017/3/13 13:26:12
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

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      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      历史是历史,文化是文化,文明是文明,分别有不同定义的,中国历史也是从三皇开始算的,距今也是10000年。现在大家讨论的是文明而不是文化,只是大家把这些通俗的叫历史,从学术讲应该叫文明。比如四大文明,是用文明定义。

      2017/3/13 13:20:40
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      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      刻在骨头上那是占卜,主要目的是占卜,是作为稀缺资源被皇家垄断的,甲骨文的作用不是记录历史。字刻在竹子或者木头上容易呢,还是刻在骨头和石头上容易呢?古人也许并没有刻意为了保存历史而记录,一种思想的形成都是需要时间的,中国人喜欢记录历史,那也是后世几千年慢慢形成的。再说,古人没学过化学,怎么可能想到木头后面会烂掉这么遥远的问题,你不能用今天的思维看待古人好吗。沙漠地区古代树木很少,石头多,才会把字刻在石头上,这是不同民族的地理因素造成的,可是你要知道把字刻在骨头和石头上在古代得有多难,用什么刻录?刻一个小的记事是可以的,刻录千年历史,那得需要多大篇幅,耗费多大人力和财力以及时间。

      2017/3/13 13:14:14
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      ......
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      有啊,红山文化的祭坛,良渚古城,还有很多地方的祭坛和建筑,只不过地面的东西都没有了,留下的是地基,这和古人喜欢夯土地基再上用木头盖房子有关系,也是地理决定的,但是因为中国古代潮湿,很多东西保存不下来,而金字塔是石头,放10000年也是石头,依然屹立。

      2017/3/13 13:00:32
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      16楼 ldskk
      二里头文化。。不过也他妈扯蛋,看别人呼呼的造历史,我们也心急啊!这个那个断代工程刚作为信史进教科书,现在挖更遥远的这个国都那个国都,有意思吗?都城、宫殿有没有直观判断依据、标准?可不可以再下一点力度,把半坡文化的村落升级为国都,直追古埃及。。。
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      从公元前841年开始记录完整的历史,也就是西周共和元年开始,之后中国历史记录就是事无巨细,但是不是说之前没有记录历史,比如西周早期历史书被犬戎攻入稿京给毁掉了,也许还有周之前的历史书。从公元前841年开始算,也是接近3000年的信史了,怎么就变成2400年了,你的历史和谁学的?孔子做春秋也不止2400年啊。

      2017/3/13 12:53:35
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      夏朝青铜器不少,二里头少说也有几十件了,再往前,在甘肃还发现了8000年前的青铜小刀和残片。

      2017/3/13 12:49:52
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      ......
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      40楼 workyi
      甲骨的作用是占卜,而商朝是一个游牧民族建立的,他们灭掉夏朝之后极可能是改变了很多习惯。另外就是夏朝的首都目前一直找不到。
      谁告诉你商朝是游牧民族的?谁?

      2017/3/13 12:47:32
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      ......
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      主要是占卜,不是史书,记载夏朝做什么?

      2017/3/13 12:46:07
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      ......
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      40楼 workyi
      甲骨的作用是占卜,而商朝是一个游牧民族建立的,他们灭掉夏朝之后极可能是改变了很多习惯。另外就是夏朝的首都目前一直找不到。
      不是找不到夏朝首都,是证据不足,还有属于哪个时期的。

      2017/3/13 12:45:13
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      ......
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      45楼 wang205800
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?
      46楼 zhouxibing14
      我没有开玩笑,国人很多都不了解考古,以为传说就是传说不可能是真的,你可知诺亚方舟,可知中国的大禹治水,你可知防风氏?这些都是传说中的人物但是现在考古逐渐发现真相,包括死海古卷现在都已经发掘到了。证明传说中的东西未必是假的,考古做的是证真伪的事情,如果你觉得玄幻小说是真的,那你拿出你的证据和论点。如果你能有充分的证据证明现代的玄幻小说里的东西真实存在那么恭喜你,你成功的找到了历史证据。再说考古是靠事实为依据,考古里有“大胆假设,小心求真”的原则,所有的假设都可以存在包括你觉得很扯淡的传说。
      48楼 大唐后羿
      考古是科学,但是科学需要大胆的假设和小心的论证,很专业。
      在没有完整的文字记录历史之前,神话传说其实就是古人记录历史的方法,是加重和夸大重要人为和事件,让后世能记住。

      2017/3/13 12:42:52
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      ......
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      45楼 wang205800
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?
      德国人根据荷马史诗的描述,挖出了古城,而且是七层还是九层回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

      2017/3/9 19:59:25
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      汉城大学教授发表论文,证明在韩国的某些先民是从我国的临汾市襄汾县附近走出去的,早在10000年前韩国人就在此生活,所以,什么都是韩国的思密达!!!

      2017/3/9 15:56:40
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      ......
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      45楼 wang205800
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?
      46楼 zhouxibing14
      我没有开玩笑,国人很多都不了解考古,以为传说就是传说不可能是真的,你可知诺亚方舟,可知中国的大禹治水,你可知防风氏?这些都是传说中的人物但是现在考古逐渐发现真相,包括死海古卷现在都已经发掘到了。证明传说中的东西未必是假的,考古做的是证真伪的事情,如果你觉得玄幻小说是真的,那你拿出你的证据和论点。如果你能有充分的证据证明现代的玄幻小说里的东西真实存在那么恭喜你,你成功的找到了历史证据。再说考古是靠事实为依据,考古里有“大胆假设,小心求真”的原则,所有的假设都可以存在包括你觉得很扯淡的传说。
      考古是科学,但是科学需要大胆的假设和小心的论证,很专业。

      2017/3/7 16:38:46
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      壮哉!我中华!愿我生生世世为中华人!

      2017/3/7 12:18:55
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      ......
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      45楼 wang205800
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?
      我没有开玩笑,国人很多都不了解考古,以为传说就是传说不可能是真的,你可知诺亚方舟,可知中国的大禹治水,你可知防风氏?这些都是传说中的人物但是现在考古逐渐发现真相,包括死海古卷现在都已经发掘到了。证明传说中的东西未必是假的,考古做的是证真伪的事情,如果你觉得玄幻小说是真的,那你拿出你的证据和论点。如果你能有充分的证据证明现代的玄幻小说里的东西真实存在那么恭喜你,你成功的找到了历史证据。再说考古是靠事实为依据,考古里有“大胆假设,小心求真”的原则,所有的假设都可以存在包括你觉得很扯淡的传说。

      2017/3/6 23:36:30
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      ......
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      43楼 zhouxibing14
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。
      你在说笑话吧?荷马是什么时候的人?荷马史诗又是说的什么时候的事情?按你的道理,现在的玄幻小说是不是也可以当做考古证据?

      2017/3/6 21:50:14
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      7楼 阿拉真主
      小心棒子
      11楼 军改民兵
      小心也没有用,棒子用不了多长时间就把它考证姓韩了。
      老子敲你楼上两个几棒子,那是我们韩国的文明!回复:最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!

      2017/3/6 18:42:31
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      ......
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      42楼 mengzhitiexue
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!
      首先你所说的传说是《荷马史诗》和圣经。传说在考古里叫口述历史。这个也是可以成为证据,特洛伊就是根据这些传说才挖掘出土的,中国同样在民间有很多口头传说。这些都可以成为考古的证据。

      2017/3/5 11:50:07
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      ......
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      37楼 zhouxibing14
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明
      西方的神话传说都能成为他们的文明历史证据,谁能考证?!

      2017/3/5 11:28:15
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      ......
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      40楼 workyi
      甲骨的作用是占卜,而商朝是一个游牧民族建立的,他们灭掉夏朝之后极可能是改变了很多习惯。另外就是夏朝的首都目前一直找不到。
      占卜只是甲骨其中一个功能,作为文字的载体也是其中的一个功能,并且翻译结果也证明了这一点,商灭夏也不可能消灭夏的文字,因为直到战国时期各国还有各国特有的文字,所以在秦统一天下后才会有“书同文,车同轨”,中国的文字统一是从秦朝开始的,商灭夏的文字便不可能发生

      2017/3/5 0:46:42
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      ......
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      39楼 边缘游走
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。
      甲骨的作用是占卜,而商朝是一个游牧民族建立的,他们灭掉夏朝之后极可能是改变了很多习惯。另外就是夏朝的首都目前一直找不到。

      2017/3/5 0:19:13
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      ......
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      38楼 bajisitan
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。
      我要是能说清国家起码得给我个超级大奖,享受国务院津贴了,但从甲骨文、金文的成熟度来说绝不可能是短时间出现的,要达到那种程度绝对需要一个极为漫长的发生、发展的过程,这个过程就必然需要时间,这一时期的东西一定记录在最容易得到的木材或者兽皮上,但都消亡了,不能说没有记载,而是那时候没有严谨的史学观念,也没有专业的史官,更没有记载历史重要性的观念,由于没有实物,也就不能认定。就古埃及及古巴比伦也是一样,他们也没有特意有目的的去记录历史,而是什么时候需要写什么就写什么,只不过他们比较幸运都刻在了石材上,后人将这些零散的东西拼凑起来才有了他们的历史。

      2017/3/4 22:43:21
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      ......
      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      35楼 边缘游走
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明
      那后来为什么又都刻在骨头上呢?之前没有骨头?而且甲骨文与金文也没有夏朝的相关记载怎解?只是传说,你说的很对,没有证据说什么都可以,但史学界还是要严谨的多。

      2017/3/4 22:21:37
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      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      34楼 mengzhitiexue
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’
      首先民族感情来说我相信有夏朝,但是事实上夏朝的文字没有出土,所以很难证明

      2017/3/4 22:20:48
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      30楼 chezhu
      问题是没有实物证明啊,商朝有甲骨文和青铜器证明。夏朝那?
      夏朝同样有陶器出土,而且博物馆里都有的,网上可以查到图。但是夏朝和商朝的区别在于文字。目前明确的商朝是根据甲骨文的文字来确定的,夏商周断代工程做的就是这个事情。而且这个上三代的事情很难严格区分,中国史书里面虽然有明确夏朝的君主顺序但是文字记录是在太少,而夏朝之前的虞朝只是在前秦时代的书籍上有出现过,然后在史记后有少量人物对话中出现过。所以欧洲人不承认中国的夏朝就是因为文字的东西实在没有。而考古是一个严禁的推断工作,如果没有实证很难证实夏朝的具体时间和位置。

      2017/3/4 22:19:08
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      33楼 chezhu
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明
      甲骨文、金文已经是一种完全成熟的文字了,也就是说在甲骨文、金文以前一定有一个漫长的文字起源、发展、成熟的过程,这个过程绝对不只千年才能形成,但中国古代使用石材的程度不如古埃及、古巴比伦这类荒漠上发展起来的民族,中国远古时期自然环境优良,今日的黄土高原当初都是郁郁葱葱的森林,因此上古人选择了木材做为建筑材料,日常用品也以木制品为主,文字记录也应该在木建筑不制品上,所以难以保存到现在,建筑遗迹也随时间慢慢消亡了,要想找到存在的证据就非常难,大家都知道应该有,可就是没有证据证明

      2017/3/4 22:15:36
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      ......
      19楼 chezhu
      中国历史是追不过埃及人家有文字记载的是历史上溯一万年,中国从周公和召公共和开始,只有2400多年,河南堰师二里头文化大部分历史学家认为是商代早期
      23楼 463424786
      呵呵,埃及文字出现在公元前3000年左右,到公元400就完蛋了,也就3400年历史,有文字记载的历史怎么可能上万年!中国从已发现的商朝中期的文字公元前1400年还不玩到现在!
      26楼 chezhu
      高中世界历史是怎么学的?埃及的历史是最长的,有1万的石碑上的记载,中国是唯一文明没有断的古国,但有文字记载的历史不长,甲骨文不算,只有2400多年
      31楼 mengzhitiexue
      那个埃及,和西方文明一样,都是有问题的。它是为了所谓的希腊文明或者说是早期的西方文明而被认为地按照西方某些人的要求造出来的——这个有人已经开始着手做,将来,所谓的埃及文明、希腊文明将成为一个笑话
      32楼 chezhu
      金字塔那?中国有早于他的建筑吗?
      你跑到埃及去看了那个金字塔‘分析了建筑材料吗?!’

      2017/3/4 22:08:47
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:233484 / 排名:5109
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      14楼 qibao9891
      夏朝前面有虞朝。

      虞朝前面有唐朝。

      唐尧、虞舜、夏禹。

      15楼 chezhu
      现在夏朝找不到实物证明
      27楼 somethingtosome
      更早的尧都能证明了夏还需要多说
      29楼 边缘游走
      从学术角度讲发现了尧可以证明中国的文明可以从尧时代开始计算,但要证明夏的存在就必须找到夏存在的证据,就如同刘邦称帝是汉朝的开始,但要证明刘秀也当过皇帝就要有刘秀当皇帝的证据,尧证明的是中国有多少年文明,夏证明的是中国曾有这么一个时代
      现在发现的甲骨文和青铜器最早都是商代的,再早就是原始部落了,问题是人们传说从原始部落走向统一,建立第一个华夏一统的国家是夏,可没有实物证明

      2017/3/4 21:11:32

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       对最早的国都被中国考古队发现了 简直屌爆了!回复