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帖子主题:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

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圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

贞德,这个普通的农家女孩,亦是法兰西的女英雄,她出身农家,在受到“神谕”后,几番周折,获得兵权,在1429年解奥尔良之围,后带兵多次打败英格兰的侵略者,帮助查理七世加冕。后不幸被俘虏,在英国和教会的合力下以异端和女巫罪判处她火刑,于1431年当众处死,以法兰西的爱国形象被举世闻名。

圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

但你知道吗,在过去五百多年中,她的形象却一直飘忽不定,人们对她褒贬不一。究其原因,一是因为贞德生活在一个战争连年、人民思维被宗教控制的时代,她究竟是女巫还是英雄?人们不得而知,另一个原因,则是因为贞德的事迹夸张的离谱,让人不能相信。试问,一个十八九岁的农家女孩如何取得如此大的战绩?又通过何种渠道登上政治的舞台?这些传说中扑朔迷离,也使得贞德的真面目披上了一层神秘的面纱。

五百多年来,无数作家根据贞德的题材,用诗歌、小说、戏剧等各种不同的文体创作了各式各样的故事。但对历史的解读和立场,使得这些作家笔下的贞德形象各异。她究竟是一个虔诚的信徒?还是只是一位恶毒的女巫,抑或是一个荡妇,靠勾引上层攀登到权利上层?在欧洲文学笔下呈现出了不同的贞德形象。

欧洲文学笔下的贞德可以以19世纪为分界点。在19世纪以前,贞德不为人所知,即使偶有一两笔描绘,也多少并非正面形象,如法国文学家克里斯缇娜的诗歌《贞德》和贝尔斯瓦尔的《编年史》是最早提及贞德的作品。

克里斯缇娜的诗歌侧重点却并非是贞德,而是百年战争中人们心态的演变,在卡涅的《编年史》中只描写了寥寥数笔。在其中,贞德被描写成一个有着超能力的女人,尽行鬼怪之事,毫无可信度。以后1450年撰写的《法王查理七世年史》描写了贞德拯救了奥尔良这个城市、攻打卢瓦河和帮助查理七世加冕这些功绩,但同书中同样承认了贞德异端,邪恶的身份。

圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

战功与异端,这就是贞德的两面性。在此后的三个世纪中,文学家对贞德的观点大致如此。著名剧作家莎士比亚在他的剧本《亨利六世》中把贞德描写成是一个装神弄鬼的“女巫”,六亲不认的,为逃避死刑而勾引其他男人的荡妇。莎士比亚此举可能是因为他的立场原因,他是一个英国人,贞德的“巫术”是为了衬托英国士兵的英勇善战。毕竟,是英国人与教会合力把贞德送上火刑架。同一时期的法国人也没有给贞德足够的重视。法国诗人夏普仑发表过著名的长篇史诗《被解放的法兰西》,在其中强调是贞德拯救了王位,但是他在前言中说得很清楚:“我并不把她(贞德)看作诗中的主要人物。”他在史诗中着重刻画的还是百年战争中另一位战功赫赫的杜诺瓦伯爵,因为夏普仑是被杜诺瓦的后裔朗格维勒公爵雇佣来歌颂他的先祖的,而贞德作为题材只不过是旁枝末节的捎带。

文艺复兴时期的文学家们也不喜欢她,因为贞德的形象过于哥特化,不符合他们的审美。宗教也多排斥她于门外。即使是法国的启蒙主义大师们也并不喜欢这个农家姑娘。如伏尔泰的抒情诗《姑娘》中,贞德虽然是作为正面人物出现的,但伏尔泰是为了在嘲讽教会的荒淫无能,讽刺僧侣纂改贞德的战功。而且,伏尔泰还将种种艳情史加在贞德身上(如法军大将杜诺丽与贞德在林中的奇遇),使得贞德的形象被大大贬低,成为贵族们众多暧昧女友当中的一个,贞德在其文学中与其说是一位女英雄,还不如说是一位从贫困家庭想方设法攀龙附凤进到上流社会的女人,俨然是一位委身于人的娇弱女子,压根儿和让敌人胆寒的圣女八竿子打不着。因此,在很长时期内,伏尔泰文学中留给人们关于贞德的印象是轻浮的,甚至于许多王公贵族一提到贞德的名字,马上想到下流淫秽的意义。

圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

伏尔泰

到了十九世纪,贞德才被更多的人所熟知。也只有从这一时期,人们对贞德的印象才有了转变。虽然此时掌权的大革命时期的资产阶级政权对贞德也没有好感,并且下令停止奥尔良城市纪念贞德的节日;但是到了拿破仑一世掌权期间,对贞德这一农村女的故事开始大加歌颂。原因很简单,拿破仑建立的法兰西帝国需要号召人民献身到他的帝国事业中去,于是,拿破仑用贞德的故事为他的帝国事业灌入民族主义、爱国主义的思想动力。而贞德也就是从这时起,变成为爱国主义与民族主义的化身,被后世赞扬。

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      2017/2/28 8:41:01

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      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      2017/3/1 2:03:09
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      我们姑且不谈白莲教是否是妖言惑众?但从王聪儿等起兵反清,我们称之为农民英雄,清廷称之为妖。王聪儿最后跳崖牺牲,清廷污之为“聪儿与部下行云雨之事,无法施妖术,遂被清军所捉”。聪儿、贞德,其事虽异而同。

      2017/3/1 14:04:31
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      15楼 xuying
      我喜欢这个帖子!

      以前只是见到有无数的帖子黑我们中国人的英雄

      现在有人黑外国人的英雄了

      真好!

      让那些歪果仁也尝尝英雄被黑的滋味

      可惜的是,外国人看不到……

      同感!

      2017/3/1 12:43:08
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      不是应该,贞德就是女英雄!

      一个弱小的女子,能让一大帮屡战屡败的、颓废的男人重新振作起来,并率领他们连克数城,取得奥尔良战役这一转折性的胜利,并在被俘后视死如归,仅仅这些就实至名归了。

      抹黑是西方惯用的伎俩,哥白尼、伽利略……这些伟大的先驱们没少被那个教会抹黑过。

      2017/3/1 12:00:05
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      不要骂贞德,她可是唯一一个打败过英国人的法国人(拿破仑是科西嘉人,当时不属于法国)

      2017/3/1 13:00:02
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      我喜欢这个帖子!

      以前只是见到有无数的帖子黑我们中国人的英雄

      现在有人黑外国人的英雄了

      真好!

      让那些歪果仁也尝尝英雄被黑的滋味

      可惜的是,外国人看不到……

      2017/3/1 9:55:27
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      毁了岳飞,再来毁贞德。蓝鹅,歪国人看不见,全来毒中国人。

      2017/3/1 8:21:12

      网友回复

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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      28楼 张承业
      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      看看圣女贞德那部片子吧

      个人感觉还是比较可以的

      很明确的表示了不是贞德会打仗

      而是她的存在极大的鼓舞了士气

      2017/3/18 18:00:31
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      28楼 张承业
      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      39楼 zhangzizhong1940
      也不能这么说吧,天赋异禀,少年英雄,也是有的,中国西晋的荀灌娘,不也是13岁小女孩领兵大破敌军么?
      44楼 pengfeihxt
      荀灌娘可是贵族家庭出生的。
      48楼 忠义杨家将
      出身贵族就代表有能力?
      先看看前几楼在讲什么,然后再发帖。

      2017/3/18 17:09:36
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      28楼 张承业
      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      39楼 zhangzizhong1940
      也不能这么说吧,天赋异禀,少年英雄,也是有的,中国西晋的荀灌娘,不也是13岁小女孩领兵大破敌军么?
      44楼 pengfeihxt
      荀灌娘可是贵族家庭出生的。
      出身贵族就代表有能力?

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      2017/3/18 16:19:26
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      15楼 xuying
      我喜欢这个帖子!

      以前只是见到有无数的帖子黑我们中国人的英雄

      现在有人黑外国人的英雄了

      真好!

      让那些歪果仁也尝尝英雄被黑的滋味

      可惜的是,外国人看不到……

      21楼 冲天大将军
      同感!
      两颗玻璃心

      2017/3/7 11:50:52
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      30楼 tkhlfk
      战场上的圣女与战场下的荡妇集于一身也不奇怪么,君等不见许多男性知名将帅们私生活中风流蕴事不断么?为何一个女性就不行呢?
      38楼 zhangzizhong1940
      男人有三宫六院,女人也应该有诸多男宠回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份
      电影《圣女贞德》里有贞德被俘后被狱卒性侵的片段

      2017/3/6 23:19:00
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      24楼 zhognguoren
      我们姑且不谈白莲教是否是妖言惑众?但从王聪儿等起兵反清,我们称之为农民英雄,清廷称之为妖。王聪儿最后跳崖牺牲,清廷污之为“聪儿与部下行云雨之事,无法施妖术,遂被清军所捉”。聪儿、贞德,其事虽异而同。
      王聪儿和朱元璋的区别是,一个成功了,一个失败了回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      2017/3/6 0:14:13
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      28楼 张承业
      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      39楼 zhangzizhong1940
      也不能这么说吧,天赋异禀,少年英雄,也是有的,中国西晋的荀灌娘,不也是13岁小女孩领兵大破敌军么?
      荀灌娘可是贵族家庭出生的。

      2017/3/2 23:14:55
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      34楼 对酒当歌345
      打击侵略者就是英雄,不管他是妓女还是强盗
      这很难说,但是贞德没有做过什么坏事,只是脑子不够清爽,被国王当牺牲品了。没人性的英国人把她当女巫活活烤熟再烧掉,想想都恶心。

      2017/3/2 20:36:37
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      41楼 zhangzizhong1940
      贞德到底是什么人?在大多数故事中,贞德出身很低贱。

      其实不是这样,首先栋雷米村在当时饥荒和黑死病肆虐的战乱时代,已经可以算比较富裕的村庄了,洛林这个地方在历史上一直被德国和法国争来争去,也时常独立,很不稳定,但却是块风水宝地,同时栋雷米村位于洛林的边界,与香槟地区接壤,更可以说是风水宝地中的风水宝地。该村在战争时期曾受勃艮第派军队多次袭击但没有毁灭。

      贞德的家族为达尔克(d'Arc),从这也不是一个普通的姓氏。举例来说,拿破仑手下有一个很厉害的元帅叫d'Avout,在法国大GM时期,贵族备受打压,因此他把自己的姓氏改为Davout以掩盖贵族身份,当他建功立业被晋封为奥尔施塔特公爵后,又把名字改回了d'Avout。从这里就能看出,也许达尔克家族目前只是中产阶级,但至少贞德的祖上应该曾经有过封地。

      贞德父亲雅克不仅是一个大农场主,同时也是政府官员,为南锡的洛林领主罗贝尔服务,负责村子的税收、治安、防卫等工作,其在村里的地位比今天的村长还要显赫。

      从这些方方面面可以看出,贞德不是被随机挑选的,

      而且在人类能够确认确实有神迹之前我们只能判断她是被有目的人看中了。

      PS:英国人前几年曾研究称贞德是查理七世的亲戚,被伪装成村里来的神史鼓舞士气的。这个完全不用当真,虽然贞德还有很多不确定的谜团存在,但英国人这项无厘头的指控200%是错误的。

      你说的有道理,因为有人怀疑,一个农家女凭什么生而知之就会打仗,如果受到过贵族教育,那就对了。

      2017/3/2 20:27:50
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      贞德到底是什么人?在大多数故事中,贞德出身很低贱。

      其实不是这样,首先栋雷米村在当时饥荒和黑死病肆虐的战乱时代,已经可以算比较富裕的村庄了,洛林这个地方在历史上一直被德国和法国争来争去,也时常独立,很不稳定,但却是块风水宝地,同时栋雷米村位于洛林的边界,与香槟地区接壤,更可以说是风水宝地中的风水宝地。该村在战争时期曾受勃艮第派军队多次袭击但没有毁灭。

      贞德的家族为达尔克(d'Arc),从这也不是一个普通的姓氏。举例来说,拿破仑手下有一个很厉害的元帅叫d'Avout,在法国大GM时期,贵族备受打压,因此他把自己的姓氏改为Davout以掩盖贵族身份,当他建功立业被晋封为奥尔施塔特公爵后,又把名字改回了d'Avout。从这里就能看出,也许达尔克家族目前只是中产阶级,但至少贞德的祖上应该曾经有过封地。

      贞德父亲雅克不仅是一个大农场主,同时也是政府官员,为南锡的洛林领主罗贝尔服务,负责村子的税收、治安、防卫等工作,其在村里的地位比今天的村长还要显赫。

      从这些方方面面可以看出,贞德不是被随机挑选的,

      而且在人类能够确认确实有神迹之前我们只能判断她是被有目的人看中了。

      PS:英国人前几年曾研究称贞德是查理七世的亲戚,被伪装成村里来的神史鼓舞士气的。这个完全不用当真,虽然贞德还有很多不确定的谜团存在,但英国人这项无厘头的指控200%是错误的。

      2017/3/2 20:11:57
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      22楼 li937971319
      不要骂贞德,她可是唯一一个打败过英国人的法国人(拿破仑是科西嘉人,当时不属于法国)
      征服者威廉表示不服,我可是正牌的法国贵族,征服了整个英伦,而且王室血脉一直延续到今天。

      2017/3/2 20:10:30
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      28楼 张承业
      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      也不能这么说吧,天赋异禀,少年英雄,也是有的,中国西晋的荀灌娘,不也是13岁小女孩领兵大破敌军么?

      2017/3/2 20:09:29
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      30楼 tkhlfk
      战场上的圣女与战场下的荡妇集于一身也不奇怪么,君等不见许多男性知名将帅们私生活中风流蕴事不断么?为何一个女性就不行呢?
      男人有三宫六院,女人也应该有诸多男宠回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      2017/3/2 20:06:21
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      24楼 zhognguoren
      我们姑且不谈白莲教是否是妖言惑众?但从王聪儿等起兵反清,我们称之为农民英雄,清廷称之为妖。王聪儿最后跳崖牺牲,清廷污之为“聪儿与部下行云雨之事,无法施妖术,遂被清军所捉”。聪儿、贞德,其事虽异而同。
      33楼 当年来客
      清妖自己,倒是妖魔鬼怪的化身。
      所以才会有清妖这一妖魔鬼怪诞生嘛!

      2017/3/2 19:43:13
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      20楼 卜启明
      不是应该,贞德就是女英雄!

      一个弱小的女子,能让一大帮屡战屡败的、颓废的男人重新振作起来,并率领他们连克数城,取得奥尔良战役这一转折性的胜利,并在被俘后视死如归,仅仅这些就实至名归了。

      抹黑是西方惯用的伎俩,哥白尼、伽利略……这些伟大的先驱们没少被那个教会抹黑过。

      欧洲人调侃过,法国只有在女人和矮子的统领下,才能雄起,矮子就是拿破仑,女人就是贞德。

      2017/3/2 19:42:20
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      犀利,一针见血啊!!

      2017/3/2 18:12:34
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      打击侵略者就是英雄,不管他是妓女还是强盗

      2017/3/2 16:59:43
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      24楼 zhognguoren
      我们姑且不谈白莲教是否是妖言惑众?但从王聪儿等起兵反清,我们称之为农民英雄,清廷称之为妖。王聪儿最后跳崖牺牲,清廷污之为“聪儿与部下行云雨之事,无法施妖术,遂被清军所捉”。聪儿、贞德,其事虽异而同。
      清妖自己,倒是妖魔鬼怪的化身。

      2017/3/2 15:50:13
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      冰清玉洁赛金花,民族英雄小凤仙。回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      2017/3/2 11:04:21
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      20楼 卜启明
      不是应该,贞德就是女英雄!

      一个弱小的女子,能让一大帮屡战屡败的、颓废的男人重新振作起来,并率领他们连克数城,取得奥尔良战役这一转折性的胜利,并在被俘后视死如归,仅仅这些就实至名归了。

      抹黑是西方惯用的伎俩,哥白尼、伽利略……这些伟大的先驱们没少被那个教会抹黑过。

      27楼 张承业
      贞德应该是神经病患者,正常人谁会宣称自己得了“神谕”?明显是典型把幻想当现实的精神分裂症状,可笑的是偏偏法国人还就吃这一套,他们不是没有精兵猛将,只是缺少士气,贞德出现弥补了这个缺陷罢了,综合贞德出现后的全部军事指挥,根本没有任何艺术性可言,其作战指导精神只有一个,进攻进攻还是进攻,不管敌人有多少,也不管敌人有多强,更不管伤亡有多大,反正像疯狗一样往上冲就对了。

      毕竟只是大字不识一个的农家女,怎么可能会指挥作战,可笑的是,浪漫的法国男人只有在女人的指挥下才肯认认真真的去作战!即使这个女人有点那么不正常。

      你觉得“神谕”可笑,是因为站在了很多先驱者的肩上,从普罗泰戈拉,到亚里士多德,到黑格尔,到马克思、恩格斯……人类从没有停止过探索真理的脚步,就像麦哲伦完成人类的第一次环球航行,用行动证明了地球是圆的。追求真理的过程和时间虽然曲折且漫长,但是每一次探索就是一次进步和飞越。

      拿现代的哲学去衡量古代的观念,就有些脱离了当时的实际。因为不读这些先贤的书籍,又怎么会认为“神谕”是可笑的呢?在中国古代所谓秉承天命降世的皇帝不就是“神谕”?装神弄鬼不过手段罢了,而且事实证明她的手段有效,她的确鼓舞了士气,并且取得了胜利,以此一个“神谕”又怎能抹灭一个英雄的功绩?

      2017/3/2 9:34:09
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      战场上的圣女与战场下的荡妇集于一身也不奇怪么,君等不见许多男性知名将帅们私生活中风流蕴事不断么?为何一个女性就不行呢?

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      2017/3/2 8:47:51
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      28楼 张承业
      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      霍去病十七岁第一次北伐匈奴,率领八百骑兵深入匈奴千里,一战斩首两千。。。

      2017/3/2 2:34:20
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      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      一个刚满十七岁的小丫头,一生基本上没有出过小村庄的农家女孩,一个大字不识的,连基本的战场都没有见识过的小土妞,会打仗?

      这世界上,不可能有生而知之这回事的,没有足够的阅历,没有足够的见识,没有尸山血海的历练,连合格的军官都锻炼不出来!哪有天生的军事天才?

      2017/3/2 1:06:55
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      20楼 卜启明
      不是应该,贞德就是女英雄!

      一个弱小的女子,能让一大帮屡战屡败的、颓废的男人重新振作起来,并率领他们连克数城,取得奥尔良战役这一转折性的胜利,并在被俘后视死如归,仅仅这些就实至名归了。

      抹黑是西方惯用的伎俩,哥白尼、伽利略……这些伟大的先驱们没少被那个教会抹黑过。

      贞德应该是神经病患者,正常人谁会宣称自己得了“神谕”?明显是典型把幻想当现实的精神分裂症状,可笑的是偏偏法国人还就吃这一套,他们不是没有精兵猛将,只是缺少士气,贞德出现弥补了这个缺陷罢了,综合贞德出现后的全部军事指挥,根本没有任何艺术性可言,其作战指导精神只有一个,进攻进攻还是进攻,不管敌人有多少,也不管敌人有多强,更不管伤亡有多大,反正像疯狗一样往上冲就对了。

      毕竟只是大字不识一个的农家女,怎么可能会指挥作战,可笑的是,浪漫的法国男人只有在女人的指挥下才肯认认真真的去作战!即使这个女人有点那么不正常。

      2017/3/2 0:56:36
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      别人家的英雄我们不要对人家揭短,能成为英雄必有其优秀的地方总之一句话“请爱护英雄”。

      2017/3/1 21:36:03
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      圣母婊

      2017/3/1 19:50:46
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      我们姑且不谈白莲教是否是妖言惑众?但从王聪儿等起兵反清,我们称之为农民英雄,清廷称之为妖。王聪儿最后跳崖牺牲,清廷污之为“聪儿与部下行云雨之事,无法施妖术,遂被清军所捉”。聪儿、贞德,其事虽异而同。

      2017/3/1 14:04:31
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      2楼 冬蛇
      荡妇,有罪吗?《缘来非诚勿扰》上的女嘉宾,基本上都是荡妇,都有同居史。有一个还自称不结婚、不生孩子,要和形形色色的男人浪一辈子,有的骂想结婚的人是“纯流氓”。现在荡妇都风光得很,叫做“性经验丰富”,西欧怎么还有人还在批判荡妇?
      4楼 故剑
      性经验丰富的熟女们,现在大有市场,绿茶婊们还要偷偷摸摸,这些家伙居然在大庭广众众目睽睽之下大发厥词,以证明自己:性经验丰富。让我想起了黑夜的荷兰大街上那一个个亮着暧昧灯光的橱窗,橱窗里边有一把躺椅,躺椅上面有一个衣着暴露的女人,有时在抛出一个飞吻来后,用生硬的中国话说:有发票。活见鬼了!
      7楼 老枪火
      领导好
      批准你去开发票回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      2017/3/1 13:27:57
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      不要骂贞德,她可是唯一一个打败过英国人的法国人(拿破仑是科西嘉人,当时不属于法国)

      2017/3/1 13:00:02
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      15楼 xuying
      我喜欢这个帖子!

      以前只是见到有无数的帖子黑我们中国人的英雄

      现在有人黑外国人的英雄了

      真好!

      让那些歪果仁也尝尝英雄被黑的滋味

      可惜的是,外国人看不到……

      同感!

      2017/3/1 12:43:08
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      不是应该,贞德就是女英雄!

      一个弱小的女子,能让一大帮屡战屡败的、颓废的男人重新振作起来,并率领他们连克数城,取得奥尔良战役这一转折性的胜利,并在被俘后视死如归,仅仅这些就实至名归了。

      抹黑是西方惯用的伎俩,哥白尼、伽利略……这些伟大的先驱们没少被那个教会抹黑过。

      2017/3/1 12:00:05
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      lz你提完问题,又长篇大论的阐述了一遍,你看回复吗?你要是看,想知道真相,请你去问法国人好吗?

      2017/3/1 11:41:24
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      2楼 冬蛇
      荡妇,有罪吗?《缘来非诚勿扰》上的女嘉宾,基本上都是荡妇,都有同居史。有一个还自称不结婚、不生孩子,要和形形色色的男人浪一辈子,有的骂想结婚的人是“纯流氓”。现在荡妇都风光得很,叫做“性经验丰富”,西欧怎么还有人还在批判荡妇?
      4楼 故剑
      性经验丰富的熟女们,现在大有市场,绿茶婊们还要偷偷摸摸,这些家伙居然在大庭广众众目睽睽之下大发厥词,以证明自己:性经验丰富。让我想起了黑夜的荷兰大街上那一个个亮着暧昧灯光的橱窗,橱窗里边有一把躺椅,躺椅上面有一个衣着暴露的女人,有时在抛出一个飞吻来后,用生硬的中国话说:有发票。活见鬼了!
      7楼 老枪火
      领导好

      男子假扮老板骗财骗色 最多同时和6个女子交往http://item.btime.com/news/37qk6als7mt8ffo0ksmg6jparrc%20?from=haoz1t1w21

      这里面的全是荡妇,还远不止6个女子

      2017/3/1 10:38:27
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      15楼 xuying
      我喜欢这个帖子!

      以前只是见到有无数的帖子黑我们中国人的英雄

      现在有人黑外国人的英雄了

      真好!

      让那些歪果仁也尝尝英雄被黑的滋味

      可惜的是,外国人看不到……

      是外国人在黑外国的英雄,外国人为何看不到?

      2017/3/1 10:03:55
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      人家是为国家做了大事的,带兵解围奥尔良,后来又多次带兵打击英格兰侵略,注意是多次,这样的人从国家层面上来讲少有的。不是英雄是啥?

      至于个人情感,不要吹毛求疵,不要总从下半身来思考人生。

      2017/3/1 10:01:24
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      我喜欢这个帖子!

      以前只是见到有无数的帖子黑我们中国人的英雄

      现在有人黑外国人的英雄了

      真好!

      让那些歪果仁也尝尝英雄被黑的滋味

      可惜的是,外国人看不到……

      2017/3/1 9:55:27
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      12楼 灭日先遣队
      回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      铁血,你的广告,让我如何去爱你回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      淡定,铁血也要生存,不过分就行!

      2017/3/1 9:31:56
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      这就是只能拿诗歌当历史文献的悲哀,你永远不知道作者是在写实还是再吹牛。

      2017/3/1 9:26:58
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      回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      铁血,你的广告,让我如何去爱你回复:圣女还是荡妇?文学记载下圣女贞德的多重身份

      2017/3/1 9:23:21
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      至少在中国,不喜欢的女人,一律描述成荡妇。要黑一个人,就编造淫荡的段子来丑化。武则天,有多少段子描述她?慈禧,也有数不尽的段子。人们这样丑化一通之后,觉得解气。

      2017/3/1 9:20:39
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      说来惭愧,俺到现在还认为那幅“自由女神带领法国人民”啥的那个画儿是特么的画贞德的,呵呵。是不是时代烙印太深的结果啊。唉

      2017/3/1 9:09:07
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      凡事要看谁说,敌方或是法国丑老九们说的可信度为0,像贞德这种情况,唯有法国国王自己的笔记(法王对贞德有愧疚,因为他没有全力救贞德,当然也不能完全怪他)以及贞德战友们的记录才稍微靠谱些。

      2017/3/1 9:04:33
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      个人层面上是荡妇,并不影响其在国家层面上是圣女。

      公知比较擅长的就是将小节和大义混为一谈。

      2017/3/1 8:57:23
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      2楼 冬蛇
      荡妇,有罪吗?《缘来非诚勿扰》上的女嘉宾,基本上都是荡妇,都有同居史。有一个还自称不结婚、不生孩子,要和形形色色的男人浪一辈子,有的骂想结婚的人是“纯流氓”。现在荡妇都风光得很,叫做“性经验丰富”,西欧怎么还有人还在批判荡妇?
      4楼 故剑
      性经验丰富的熟女们,现在大有市场,绿茶婊们还要偷偷摸摸,这些家伙居然在大庭广众众目睽睽之下大发厥词,以证明自己:性经验丰富。让我想起了黑夜的荷兰大街上那一个个亮着暧昧灯光的橱窗,橱窗里边有一把躺椅,躺椅上面有一个衣着暴露的女人,有时在抛出一个飞吻来后,用生硬的中国话说:有发票。活见鬼了!
      领导好

      2017/3/1 8:39:41
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      3楼 jlmnet
      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      毁了岳飞,再来毁贞德。蓝鹅,歪国人看不见,全来毒中国人。

      2017/3/1 8:21:12
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      那是诋毁人家的

      2017/3/1 8:18:31
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      2楼 冬蛇
      荡妇,有罪吗?《缘来非诚勿扰》上的女嘉宾,基本上都是荡妇,都有同居史。有一个还自称不结婚、不生孩子,要和形形色色的男人浪一辈子,有的骂想结婚的人是“纯流氓”。现在荡妇都风光得很,叫做“性经验丰富”,西欧怎么还有人还在批判荡妇?
      性经验丰富的熟女们,现在大有市场,绿茶婊们还要偷偷摸摸,这些家伙居然在大庭广众众目睽睽之下大发厥词,以证明自己:性经验丰富。让我想起了黑夜的荷兰大街上那一个个亮着暧昧灯光的橱窗,橱窗里边有一把躺椅,躺椅上面有一个衣着暴露的女人,有时在抛出一个飞吻来后,用生硬的中国话说:有发票。活见鬼了!

      2017/3/1 8:18:13
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      贞德应该是一个英雄,因为所有的记述中都肯定了她的战功。作为一个农家女,如果没有特别显赫的战功的话,她的名字是绝无可能荣登史册的,原因在于她的出身太低,书写历史的人也是有好恶的,他们不喜欢的人或者说他们看不起的人,能不写就不写。这种情况与中国明朝的将领遭遇很相似。明朝的将领不管有多大的功劳,史书里面对他们的评价就是“粗鄙”“残暴”这种负面评价,道理与贞德相似,一个只会打仗而不会读书不会风花雪月的人,是不可能引起史书作者的共鸣的。所以这反而证明了贞德确实战功卓著。

      至于争议的部分,仔细归纳来说就是品行有缺和巫术异端。在今天观点来看,第一个品行部分,这是很常见的抹黑公众人物的技巧。就好像你是拯救了人类的美少女,而诋毁她的人是需要说她淫乱,就足以抹杀她的一切功绩,这是传播学的一个常用伎俩,特别是针对那些在上流社会没根的人特别有效,所以理智的分析告诉我们这种事与贞德的贡献毫无关系的传播学炸弹,就当它是P就行了。另一个巫术异端这个说法,中国人没啥概念,但是在西方社会还是杀伤力蛮大的,因为这是完全针对宗教社会的一种诋毁手段,去年印尼有一个华裔政治人物就是被这种手段给毁掉了。所以这个传言一样不足信。

      从贞德的经历来看,她是被教廷给烧死的,而后世又被教廷恢复名誉“”,所以后世叫她圣女贞德。

      所以对于教廷来说,贞德是他们的一个污点,而对于反对教廷的人来说,的贞德身上有太多的教廷痕迹,所以也懒得提她。

      是啊,一个农村的小丫头,一个只会打仗的“粗鄙”之人,一个在上流社会毫无根基的人,谁会在意呢?

      2017/3/1 2:03:09
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      荡妇,有罪吗?《缘来非诚勿扰》上的女嘉宾,基本上都是荡妇,都有同居史。有一个还自称不结婚、不生孩子,要和形形色色的男人浪一辈子,有的骂想结婚的人是“纯流氓”。现在荡妇都风光得很,叫做“性经验丰富”,西欧怎么还有人还在批判荡妇?

      2017/3/1 0:17:55

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