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帖子主题:长平之战赵军真的没有希望突围么?

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长平之战赵军真的没有希望突围么?

看中央台的《喋血长平》,个人看法赵军在被围初期如果不是固守待援,而是坚决突围,我觉得是有希望突围出去的,毕竟断他们后路的秦军只有3万,而赵军有45万!!!即使用20万防备背后秦军主力的攻击,用25万全力突围,3万秦军无论如何都守不住的。但是赵括选择了固守待援,被围46天,粮绝了,士兵饿得出现吃人的现象了,这个时候军队基本崩溃了。。。。可惜一将无能害死千军!战国七雄中强大的赵国,就这样彻底没落,最后被消灭。

延伸阅读: 血尸 居里夫人 曹冲
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      2017/2/24 20:32:12

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      秦军进赵国扫荡了,廉颇要么避而不战,要么放两箭就跑,廉颇和秦军火拼无数次,可廉颇死伤不过几百人,这也能叫战争?

      很明显,廉颇消极抗秦,一分抗秦,二分应付,七分发展!

      廉颇表面抗秦,实际上是游而不击,拿六国钱财躲在敌后发展实力!

      反观我赵国第一猛将赵括,亲自率兵英勇杀敌,在沙场上壮烈牺牲,赵括为了抗秦,足足阵亡了四十五万烈士,四十五万赵军为国捐躯,而廉颇呢?廉颇死了几个?

      赵括为了祖国,十万头战马,二十余万只弓箭,四十万赵军全部打光。

      一寸山河一寸血,十万青年十万精。

      两千多年过去了,有多少个中国人知道,赵括才是抗秦主力,廉颇游而不击

      2017/2/25 19:39:54

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      ......
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      自己去看历史资料。就举出其中一例

      战国策 齐二

      秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,

      则且遂攻之。”

      赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰:“不如听之,以却秦兵;

      不听则秦兵不却。是秦之计中,而齐、燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,

      齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。且夫救赵之务,宜若

      奉漏瓮,沃燋釜。夫救赵,高义也;却秦兵,显名也。义救亡赵,威却强秦兵;

      不务为此,而务爱粟,则为国计者过矣。”

      475楼 zxpkhq
      其他五国对秦赵都不会帮助,两个大国最好是相持一百年
      477楼 AD73
      魏国韩国当时是亲秦国的。秦国纵横术搞得不错。
      478楼 zxpkhq
      魏韩天天被秦痛打,还亲秦?
      480楼 AD73
      你自己去看当时的历史资料去。如果当时六国诸侯能知道以后的情况,如何会有秦始皇的成功?
      还用看吗?魏国出兵救了赵国

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      2017/3/10 21:31:50
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      ......
      473楼 肖苏纯3
      不能这么说。长平决战九年前,秦赵之间第一场大战阏与之战,他爹面对同样的问题,结果打败了秦军名将胡阳。败家胡阳,之前也是指挥大军打过几次胜仗的。
      474楼 zxpkhq
      赵括有自知之明,秦军在长平站稳了脚跟,修筑了坚固的壁垒工事
      476楼 肖苏纯3
      看白起列传

      昭王四十三年,白起攻韩陉城,拔五城,斩首五万。

      四十四年,白起攻南阳太行道,绝之。

      四十五年,伐韩之野王。野王降秦,上党道绝。。。。。平原君曰:“无故得一郡,受之便。”赵受之,因封冯亭为华阳君。

      四十六年,秦攻韩缑氏、蔺,拔之。

      四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。

      注意时间,之前相持只是秦牵制赵,掩护白起攻韩罢了。也不是王廉二人上。正式交战时间不长,秦军还是前推的。

      479楼 zxpkhq
      我估计白起一直待在野王,威慑韩魏,当得知赵军要出战,立马率军支援长平
      481楼 肖苏纯3
      阏与之战还可说是意外,要是之后再打,秦王对赵还不派自家最强将领,带最强大军队上的话,那就是蠢了。或许白起一开始就准备好与赵奢之子交手,绝不容赵再来一场阏与之战。
      阏与之战秦军越过韩国攻赵,补给困难,力战速战,只能攻坚城,而长平之战相反,赵军必须改坚

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      2017/3/10 21:30:37
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      462楼 zxpkhq
      赵母说的话是赵括教的,赵括出征前安排好了家事,没打算活着回家
      473楼 肖苏纯3
      不能这么说。长平决战九年前,秦赵之间第一场大战阏与之战,他爹面对同样的问题,结果打败了秦军名将胡阳。败家胡阳,之前也是指挥大军打过几次胜仗的。
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      赵括有自知之明,秦军在长平站稳了脚跟,修筑了坚固的壁垒工事
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      昭王四十三年,白起攻韩陉城,拔五城,斩首五万。

      四十四年,白起攻南阳太行道,绝之。

      四十五年,伐韩之野王。野王降秦,上党道绝。。。。。平原君曰:“无故得一郡,受之便。”赵受之,因封冯亭为华阳君。

      四十六年,秦攻韩缑氏、蔺,拔之。

      四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。

      注意时间,之前相持只是秦牵制赵,掩护白起攻韩罢了。也不是王廉二人上。正式交战时间不长,秦军还是前推的。

      479楼 zxpkhq
      我估计白起一直待在野王,威慑韩魏,当得知赵军要出战,立马率军支援长平
      阏与之战还可说是意外,要是之后再打,秦王对赵还不派自家最强将领,带最强大军队上的话,那就是蠢了。或许白起一开始就准备好与赵奢之子交手,绝不容赵再来一场阏与之战。

      2017/3/10 18:29:33
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      谁告诉你的?
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      自己去看历史资料。就举出其中一例

      战国策 齐二

      秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,

      则且遂攻之。”

      赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰:“不如听之,以却秦兵;

      不听则秦兵不却。是秦之计中,而齐、燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,

      齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。且夫救赵之务,宜若

      奉漏瓮,沃燋釜。夫救赵,高义也;却秦兵,显名也。义救亡赵,威却强秦兵;

      不务为此,而务爱粟,则为国计者过矣。”

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      其他五国对秦赵都不会帮助,两个大国最好是相持一百年
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      魏国韩国当时是亲秦国的。秦国纵横术搞得不错。
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      魏韩天天被秦痛打,还亲秦?
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      2017/3/10 16:57:44
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      459楼 bg1rde
      有道理,前段时间看了那个长平之战的纪录片,深有感触
      462楼 zxpkhq
      赵母说的话是赵括教的,赵括出征前安排好了家事,没打算活着回家
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      赵括有自知之明,秦军在长平站稳了脚跟,修筑了坚固的壁垒工事
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      昭王四十三年,白起攻韩陉城,拔五城,斩首五万。

      四十四年,白起攻南阳太行道,绝之。

      四十五年,伐韩之野王。野王降秦,上党道绝。。。。。平原君曰:“无故得一郡,受之便。”赵受之,因封冯亭为华阳君。

      四十六年,秦攻韩缑氏、蔺,拔之。

      四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。

      注意时间,之前相持只是秦牵制赵,掩护白起攻韩罢了。也不是王廉二人上。正式交战时间不长,秦军还是前推的。

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      事实就是长平之战时,各国对赵国进行粮食禁运了。秦国没有受到粮食禁运。
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      秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,

      则且遂攻之。”

      赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰:“不如听之,以却秦兵;

      不听则秦兵不却。是秦之计中,而齐、燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,

      齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。且夫救赵之务,宜若

      奉漏瓮,沃燋釜。夫救赵,高义也;却秦兵,显名也。义救亡赵,威却强秦兵;

      不务为此,而务爱粟,则为国计者过矣。”

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      我说过只有秦齐有余粮
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      秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,

      则且遂攻之。”

      赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰:“不如听之,以却秦兵;

      不听则秦兵不却。是秦之计中,而齐、燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,

      齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。且夫救赵之务,宜若

      奉漏瓮,沃燋釜。夫救赵,高义也;却秦兵,显名也。义救亡赵,威却强秦兵;

      不务为此,而务爱粟,则为国计者过矣。”

      475楼 zxpkhq
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      2017/3/10 6:15:53
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      ......
      24楼 zxpkhq
      去好好领悟一下赵括母亲说的话,赵括不仅是英雄,更是一个烈士,以死赴国难,而廉颇是一个贪生怕死的老滑头
      459楼 bg1rde
      有道理,前段时间看了那个长平之战的纪录片,深有感触
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      赵括有自知之明,秦军在长平站稳了脚跟,修筑了坚固的壁垒工事

      看白起列传

      昭王四十三年,白起攻韩陉城,拔五城,斩首五万。

      四十四年,白起攻南阳太行道,绝之。

      四十五年,伐韩之野王。野王降秦,上党道绝。。。。。平原君曰:“无故得一郡,受之便。”赵受之,因封冯亭为华阳君。

      四十六年,秦攻韩缑氏、蔺,拔之。

      四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。

      注意时间,之前相持只是秦牵制赵,掩护白起攻韩罢了。也不是王廉二人上。正式交战时间不长,秦军还是前推的。

      2017/3/10 1:47:39
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      自己去看资料,就是一年后邯郸之战时,赵国想向齐国借粮食还被拒绝了。
      461楼 zxpkhq
      我说过只有秦齐有余粮
      465楼 AD73
      事实就是长平之战时,各国对赵国进行粮食禁运了。秦国没有受到粮食禁运。
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      战国策 齐二

      秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,

      则且遂攻之。”

      赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰:“不如听之,以却秦兵;

      不听则秦兵不却。是秦之计中,而齐、燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,

      齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。且夫救赵之务,宜若

      奉漏瓮,沃燋釜。夫救赵,高义也;却秦兵,显名也。义救亡赵,威却强秦兵;

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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      24楼 zxpkhq
      去好好领悟一下赵括母亲说的话,赵括不仅是英雄,更是一个烈士,以死赴国难,而廉颇是一个贪生怕死的老滑头
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      473楼 肖苏纯3
      不能这么说。长平决战九年前,秦赵之间第一场大战阏与之战,他爹面对同样的问题,结果打败了秦军名将胡阳。败家胡阳,之前也是指挥大军打过几次胜仗的。
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      2017/3/10 0:15:36
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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      24楼 zxpkhq
      去好好领悟一下赵括母亲说的话,赵括不仅是英雄,更是一个烈士,以死赴国难,而廉颇是一个贪生怕死的老滑头
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      462楼 zxpkhq
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      不能这么说。长平决战九年前,秦赵之间第一场大战阏与之战,他爹面对同样的问题,结果打败了秦军名将胡阳。败家胡阳,之前也是指挥大军打过几次胜仗的。

      2017/3/9 21:49:38
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      我倒是想写一篇反战的短篇小说讲长平之战,以赵国的儿歌开始,以赵国的儿歌结束。

      2017/3/9 20:49:25
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      453楼 zxpkhq
      我怎么不知道
      455楼 AD73
      自己去看资料,就是一年后邯郸之战时,赵国想向齐国借粮食还被拒绝了。
      461楼 zxpkhq
      我说过只有秦齐有余粮
      465楼 AD73
      事实就是长平之战时,各国对赵国进行粮食禁运了。秦国没有受到粮食禁运。
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      战国策 齐二

      秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,

      则且遂攻之。”

      赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰:“不如听之,以却秦兵;

      不听则秦兵不却。是秦之计中,而齐、燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,

      齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。且夫救赵之务,宜若

      奉漏瓮,沃燋釜。夫救赵,高义也;却秦兵,显名也。义救亡赵,威却强秦兵;

      不务为此,而务爱粟,则为国计者过矣。”

      2017/3/9 9:59:25
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      ......
      452楼 AD73
      最重要一点,长平之战时,赵国受到各国粮食禁运,秦国可没有受到粮食禁运。
      453楼 zxpkhq
      我怎么不知道
      455楼 AD73
      自己去看资料,就是一年后邯郸之战时,赵国想向齐国借粮食还被拒绝了。
      461楼 zxpkhq
      我说过只有秦齐有余粮
      465楼 AD73
      事实就是长平之战时,各国对赵国进行粮食禁运了。秦国没有受到粮食禁运。
      谁告诉你的?

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      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      460楼 zxpkhq
      果军进入东北就很勉强,以防守为主
      468楼 AD73
      从锦州防守到松花江了?以后勉强就是因为兵力不足,。已经说过了原来调东北的二个军改去山东了
      加两个军就足了?

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      ......
      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      460楼 zxpkhq
      果军进入东北就很勉强,以防守为主
      从锦州防守到松花江了?以后勉强就是因为兵力不足,。已经说过了原来调东北的二个军改去山东了

      2017/3/9 8:29:15
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      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      460楼 zxpkhq
      果军进入东北就很勉强,以防守为主
      从锦州一直打到松花江北岸。至于勉强,那是因为兵力不足,原计划调东北的援军改调山东了。

      2017/3/9 8:29:14
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      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      460楼 zxpkhq
      果军进入东北就很勉强,以防守为主
      从锦州一直打到松花江北岸。至于勉强,那是因为兵力不足,原计划调东北的援军改调山东了。

      2017/3/9 8:29:13
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      ......
      451楼 zxpkhq
      国内贸易
      452楼 AD73
      最重要一点,长平之战时,赵国受到各国粮食禁运,秦国可没有受到粮食禁运。
      453楼 zxpkhq
      我怎么不知道
      455楼 AD73
      自己去看资料,就是一年后邯郸之战时,赵国想向齐国借粮食还被拒绝了。
      461楼 zxpkhq
      我说过只有秦齐有余粮
      事实就是长平之战时,各国对赵国进行粮食禁运了。秦国没有受到粮食禁运。

      2017/3/9 6:24:37
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      ......
      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      460楼 zxpkhq
      果军进入东北就很勉强,以防守为主
      从锦州防守到松花江了?以后勉强就是因为兵力不足,。已经说过了。

      2017/3/9 6:22:19
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      ......
      444楼 AD73
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      原来的东北军系统的49军53军在中央军眼里那属于没娘养的,在中央军到东北抢地抢钱抢女人抢饱之前,怎么能放这些老东北回家?当然这还不是最重要的,重要的是东北军的忠诚度那更是没谱的,张少帅还被光头关着,张少帅的亲弟弟张学思,张少帅讲武堂新系大将吕正操高崇民都在东北,万一真把这些部队放到第一线,这些部队会不会拖枪倒戈?就是1947年6月份后把这些部队调进东北也是用中央军少量精锐监督他们在后方守备,抽出中央军主力四处救火而不敢把它们放在一线作战

      2017/3/9 3:13:16
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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      24楼 zxpkhq
      去好好领悟一下赵括母亲说的话,赵括不仅是英雄,更是一个烈士,以死赴国难,而廉颇是一个贪生怕死的老滑头
      459楼 bg1rde
      有道理,前段时间看了那个长平之战的纪录片,深有感触
      赵母说的话是赵括教的,赵括出征前安排好了家事,没打算活着回家

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      2017/3/8 20:52:18
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      450楼 AD73
      战国时期,魏国韩国齐国的产粮区也是有余粮,可以进行贸易的。
      451楼 zxpkhq
      国内贸易
      452楼 AD73
      最重要一点,长平之战时,赵国受到各国粮食禁运,秦国可没有受到粮食禁运。
      453楼 zxpkhq
      我怎么不知道
      455楼 AD73
      自己去看资料,就是一年后邯郸之战时,赵国想向齐国借粮食还被拒绝了。
      我说过只有秦齐有余粮

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      2017/3/8 20:50:04
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      444楼 AD73
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      456楼 AD73
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。
      果军进入东北就很勉强,以防守为主

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      2017/3/8 20:49:21
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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      24楼 zxpkhq
      去好好领悟一下赵括母亲说的话,赵括不仅是英雄,更是一个烈士,以死赴国难,而廉颇是一个贪生怕死的老滑头
      有道理,前段时间看了那个长平之战的纪录片,深有感触

      2017/3/8 16:59:30
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      17楼 极速度狂奔
      秦军进赵国扫荡了,廉颇要么避而不战,要么放两箭就跑,廉颇和秦军火拼无数次,可廉颇死伤不过几百人,这也能叫战争?

      很明显,廉颇消极抗秦,一分抗秦,二分应付,七分发展!

      廉颇表面抗秦,实际上是游而不击,拿六国钱财躲在敌后发展实力!

      反观我赵国第一猛将赵括,亲自率兵英勇杀敌,在沙场上壮烈牺牲,赵括为了抗秦,足足阵亡了四十五万烈士,四十五万赵军为国捐躯,而廉颇呢?廉颇死了几个?

      赵括为了祖国,十万头战马,二十余万只弓箭,四十万赵军全部打光。

      一寸山河一寸血,十万青年十万精。

      两千多年过去了,有多少个中国人知道,赵括才是抗秦主力,廉颇游而不击

      回复:长平之战赵军真的没有希望突围么?说的好,好文风。

      推荐动画片《王者天下》,那廉颇真的是………………

      2017/3/8 10:55:28
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      ......
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      445楼 楚狂客
      跟你说了多少遍你才明白呢,53军和49军一兵一卒都没有投入山东战场,49军在46年开到苏北当炮灰诱饵就准备借着粟裕的手消灭呢,只是没想到粟裕败得那么快,那个53军一直就在华北战场,在全面进攻阶段参与过进攻张家口的战役
      446楼 AD73
      山东讨逆战役再认识。
      山东讨逆受益的是中原军区,当时山东野战军包围了被国民党收编的伪军一部,因此在1946年5月份周恩来和张治中在汉口签署了《汉口协议》 ,达成的条件就是山东军区停止进攻并向被包围的伪军提供粮食换取国民党向被包围的中原军区部队提供粮食并允许中原军区后勤机关及家属通过国统区北返晋冀鲁豫,当时是把郑州绥靖公署主任刘峙以下的中央军将领气的要死

      2017/3/8 7:00:13
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      442楼 zxpkhq
      果军在任何地方都兵力不足
      444楼 AD73
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      454楼 zxpkhq
      北守就不会过松花江
      那是1946年下半年的事情。二战四平是1946年上半年的事情。就是原计划到东北的二个军去了山东,东北国军军力不足,只能停止北上。到1946年下半年,老蒋重新调来援军时,东北中共军队战力已经增强了很多。国军只能先南后北了。

      2017/3/8 6:18:27
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      448楼 zxpkhq
      我是说战国时期
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      战国时期,魏国韩国齐国的产粮区也是有余粮,可以进行贸易的。
      451楼 zxpkhq
      国内贸易
      452楼 AD73
      最重要一点,长平之战时,赵国受到各国粮食禁运,秦国可没有受到粮食禁运。
      453楼 zxpkhq
      我怎么不知道
      自己去看资料,就是一年后邯郸之战时,赵国想向齐国借粮食还被拒绝了。

      2017/3/8 6:15:32
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      ......
      439楼 AD73
      另外原因就是兵力不足。
      442楼 zxpkhq
      果军在任何地方都兵力不足
      444楼 AD73
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      449楼 AD73
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。
      北守就不会过松花江

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      2017/3/7 19:34:14
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      443楼 AD73
      产粮地区余粮很多。如果江南、东北、河南人口很多,但每年还有大量余粮。
      448楼 zxpkhq
      我是说战国时期
      450楼 AD73
      战国时期,魏国韩国齐国的产粮区也是有余粮,可以进行贸易的。
      451楼 zxpkhq
      国内贸易
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      最重要一点,长平之战时,赵国受到各国粮食禁运,秦国可没有受到粮食禁运。
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      2017/3/7 19:33:20
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      ......
      441楼 zxpkhq
      产粮区人也多
      443楼 AD73
      产粮地区余粮很多。如果江南、东北、河南人口很多,但每年还有大量余粮。
      448楼 zxpkhq
      我是说战国时期
      450楼 AD73
      战国时期,魏国韩国齐国的产粮区也是有余粮,可以进行贸易的。
      451楼 zxpkhq
      国内贸易
      最重要一点,长平之战时,赵国受到各国粮食禁运,秦国可没有受到粮食禁运。

      2017/3/7 18:16:46
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      440楼 AD73
      魏国韩国也是有粮食产区的。而且当时秦国与齐国关系是不错的。
      441楼 zxpkhq
      产粮区人也多
      443楼 AD73
      产粮地区余粮很多。如果江南、东北、河南人口很多,但每年还有大量余粮。
      448楼 zxpkhq
      我是说战国时期
      450楼 AD73
      战国时期,魏国韩国齐国的产粮区也是有余粮,可以进行贸易的。
      国内贸易

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      2017/3/7 18:11:21
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      438楼 zxpkhq
      战国时,只有秦齐有余粮
      440楼 AD73
      魏国韩国也是有粮食产区的。而且当时秦国与齐国关系是不错的。
      441楼 zxpkhq
      产粮区人也多
      443楼 AD73
      产粮地区余粮很多。如果江南、东北、河南人口很多,但每年还有大量余粮。
      448楼 zxpkhq
      我是说战国时期
      战国时期,魏国韩国齐国的产粮区也是有余粮,可以进行贸易的。

      2017/3/7 18:06:50
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      ......
      437楼 zxpkhq
      果军要休整,补充兵员弹药
      439楼 AD73
      另外原因就是兵力不足。
      442楼 zxpkhq
      果军在任何地方都兵力不足
      444楼 AD73
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      447楼 zxpkhq
      兵力足,怎么老被歼呢?
      那是另外一回事。1946年6月全面内战爆发后。国军在全国大部分战场上是在全面进攻。在东北战场是由于兵力不足,采取南攻北守的策略 。

      2017/3/7 18:05:55
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      435楼 AD73
      魏国韩国怎么没有余粮了?
      438楼 zxpkhq
      战国时,只有秦齐有余粮
      440楼 AD73
      魏国韩国也是有粮食产区的。而且当时秦国与齐国关系是不错的。
      441楼 zxpkhq
      产粮区人也多
      443楼 AD73
      产粮地区余粮很多。如果江南、东北、河南人口很多,但每年还有大量余粮。
      我是说战国时期

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      436楼 AD73
      也说明当时东北国军已经兵力不足。杜聿明就是因为兵力不足要求停止前进的。
      437楼 zxpkhq
      果军要休整,补充兵员弹药
      439楼 AD73
      另外原因就是兵力不足。
      442楼 zxpkhq
      果军在任何地方都兵力不足
      444楼 AD73
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      兵力足,怎么老被歼呢?

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      2017/3/7 15:37:33
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      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      445楼 楚狂客
      跟你说了多少遍你才明白呢,53军和49军一兵一卒都没有投入山东战场,49军在46年开到苏北当炮灰诱饵就准备借着粟裕的手消灭呢,只是没想到粟裕败得那么快,那个53军一直就在华北战场,在全面进攻阶段参与过进攻张家口的战役
      山东讨逆战役再认识。

      2017/3/7 11:57:03
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      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      跟你说了多少遍你才明白呢,53军和49军一兵一卒都没有投入山东战场,49军在46年开到苏北当炮灰诱饵就准备借着粟裕的手消灭呢,只是没想到粟裕败得那么快,那个53军一直就在华北战场,在全面进攻阶段参与过进攻张家口的战役

      2017/3/7 7:04:36
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      434楼 zxpkhq
      那个团是前出,不把林彪放在眼里
      436楼 AD73
      也说明当时东北国军已经兵力不足。杜聿明就是因为兵力不足要求停止前进的。
      437楼 zxpkhq
      果军要休整,补充兵员弹药
      439楼 AD73
      另外原因就是兵力不足。
      442楼 zxpkhq
      果军在任何地方都兵力不足
      这是1946年解放战争初期。国军在大部分战场兵力还是充足的。

      到1947年底1848年初时国军在全国整个战场才出现兵力不足的情况。

      2017/3/7 6:09:03
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      432楼 zxpkhq
      贸易往来也买不来粮食,韩魏没余粮
      435楼 AD73
      魏国韩国怎么没有余粮了?
      438楼 zxpkhq
      战国时,只有秦齐有余粮
      440楼 AD73
      魏国韩国也是有粮食产区的。而且当时秦国与齐国关系是不错的。
      441楼 zxpkhq
      产粮区人也多
      产粮地区余粮很多。如果江南、东北、河南人口很多,但每年还有大量余粮。

      2017/3/7 6:06:10
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      428楼 AD73
      能够打掉这个团实际上说明当时东北国军兵力不足。导致该部孤军深入。如果去山东的二个军按照原计划去东北,林彪有无这样的战机就难说了。
      434楼 zxpkhq
      那个团是前出,不把林彪放在眼里
      436楼 AD73
      也说明当时东北国军已经兵力不足。杜聿明就是因为兵力不足要求停止前进的。
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      另外原因就是兵力不足。
      果军在任何地方都兵力不足

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      430楼 AD73
      是否收税没有关系,总之当时秦国与魏国韩国都保持着正常的贸易往来。
      432楼 zxpkhq
      贸易往来也买不来粮食,韩魏没余粮
      435楼 AD73
      魏国韩国怎么没有余粮了?
      438楼 zxpkhq
      战国时,只有秦齐有余粮
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      魏国韩国也是有粮食产区的。而且当时秦国与齐国关系是不错的。
      产粮区人也多

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      427楼 zxpkhq
      不收税了?
      430楼 AD73
      是否收税没有关系,总之当时秦国与魏国韩国都保持着正常的贸易往来。
      432楼 zxpkhq
      贸易往来也买不来粮食,韩魏没余粮
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      魏国韩国怎么没有余粮了?
      438楼 zxpkhq
      战国时,只有秦齐有余粮
      魏国韩国也是有粮食产区的。而且当时秦国与齐国关系是不错的。

      2017/3/6 17:21:20
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      425楼 zxpkhq
      林彪很淡定,一边撤退一边盯着果军,发现果军一个团前出,立马命令过了江的部队返身吃掉这个团,可见林彪的部队很有战斗力
      428楼 AD73
      能够打掉这个团实际上说明当时东北国军兵力不足。导致该部孤军深入。如果去山东的二个军按照原计划去东北,林彪有无这样的战机就难说了。
      434楼 zxpkhq
      那个团是前出,不把林彪放在眼里
      436楼 AD73
      也说明当时东北国军已经兵力不足。杜聿明就是因为兵力不足要求停止前进的。
      437楼 zxpkhq
      果军要休整,补充兵员弹药
      另外原因就是兵力不足。

      2017/3/6 17:16:45
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      424楼 AD73
      当时魏国韩国还没有粮食征集制度。
      427楼 zxpkhq
      不收税了?
      430楼 AD73
      是否收税没有关系,总之当时秦国与魏国韩国都保持着正常的贸易往来。
      432楼 zxpkhq
      贸易往来也买不来粮食,韩魏没余粮
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      魏国韩国怎么没有余粮了?
      战国时,只有秦齐有余粮

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      2017/3/6 15:30:51
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      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      425楼 zxpkhq
      林彪很淡定,一边撤退一边盯着果军,发现果军一个团前出,立马命令过了江的部队返身吃掉这个团,可见林彪的部队很有战斗力
      428楼 AD73
      能够打掉这个团实际上说明当时东北国军兵力不足。导致该部孤军深入。如果去山东的二个军按照原计划去东北,林彪有无这样的战机就难说了。
      434楼 zxpkhq
      那个团是前出,不把林彪放在眼里
      436楼 AD73
      也说明当时东北国军已经兵力不足。杜聿明就是因为兵力不足要求停止前进的。
      果军要休整,补充兵员弹药

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      2017/3/6 15:29:26
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      ......
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      425楼 zxpkhq
      林彪很淡定,一边撤退一边盯着果军,发现果军一个团前出,立马命令过了江的部队返身吃掉这个团,可见林彪的部队很有战斗力
      428楼 AD73
      能够打掉这个团实际上说明当时东北国军兵力不足。导致该部孤军深入。如果去山东的二个军按照原计划去东北,林彪有无这样的战机就难说了。
      434楼 zxpkhq
      那个团是前出,不把林彪放在眼里
      也说明当时东北国军已经兵力不足。杜聿明就是因为兵力不足要求停止前进的。

      2017/3/6 15:16:55
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      420楼 zxpkhq
      粮食都政府收去了,你上哪买去?
      424楼 AD73
      当时魏国韩国还没有粮食征集制度。
      427楼 zxpkhq
      不收税了?
      430楼 AD73
      是否收税没有关系,总之当时秦国与魏国韩国都保持着正常的贸易往来。
      432楼 zxpkhq
      贸易往来也买不来粮食,韩魏没余粮
      魏国韩国怎么没有余粮了?

      2017/3/6 15:15:25
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      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      425楼 zxpkhq
      林彪很淡定,一边撤退一边盯着果军,发现果军一个团前出,立马命令过了江的部队返身吃掉这个团,可见林彪的部队很有战斗力
      428楼 AD73
      能够打掉这个团实际上说明当时东北国军兵力不足。导致该部孤军深入。如果去山东的二个军按照原计划去东北,林彪有无这样的战机就难说了。
      那个团是前出,不把林彪放在眼里

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      2017/3/6 15:13:43
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      ......
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      419楼 zxpkhq
      我明确告诉你,在打掉南满之前,果军不会过松花江
      423楼 AD73
      在1946年上半年,如果这二个军及时到东北。南满军区的部队是难以牵制进入东北国军北上的。到1946年下半年,无论北满南满的民主联军战力都增加了很多。
      429楼 zxpkhq
      行了吧,果军在安东通化就没劲了,两个军来也是守地盘
      国军得了四平后,一直到松花江以南因为兵力不足停止前进。

      2017/3/6 15:12:42
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      ......
      409楼 AD73
      储备粮食与是否进行粮食贸易是二回事,魏国韩国当时与秦国关系是不错的,贸易一直在进行。魏国韩国没有下过对秦过进行粮食禁运的命令。秦国从他们那里购买粮食是不受阻碍的。
      420楼 zxpkhq
      粮食都政府收去了,你上哪买去?
      424楼 AD73
      当时魏国韩国还没有粮食征集制度。
      427楼 zxpkhq
      不收税了?
      430楼 AD73
      是否收税没有关系,总之当时秦国与魏国韩国都保持着正常的贸易往来。
      贸易往来也买不来粮食,韩魏没余粮

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      2017/3/6 15:12:22
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      ......
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      419楼 zxpkhq
      我明确告诉你,在打掉南满之前,果军不会过松花江
      423楼 AD73
      在1946年上半年,如果这二个军及时到东北。南满军区的部队是难以牵制进入东北国军北上的。到1946年下半年,无论北满南满的民主联军战力都增加了很多。
      429楼 zxpkhq
      行了吧,果军在安东通化就没劲了,两个军来也是守地盘
      得了四平后,一直到松花江南岸因为兵力不足停止了前进。

      2017/3/6 15:05:06
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      ......
      394楼 zxpkhq
      二千年前就不储粮了?连老鼠都知道在洞里藏粮
      409楼 AD73
      储备粮食与是否进行粮食贸易是二回事,魏国韩国当时与秦国关系是不错的,贸易一直在进行。魏国韩国没有下过对秦过进行粮食禁运的命令。秦国从他们那里购买粮食是不受阻碍的。
      420楼 zxpkhq
      粮食都政府收去了,你上哪买去?
      424楼 AD73
      当时魏国韩国还没有粮食征集制度。
      427楼 zxpkhq
      不收税了?
      是否收税没有关系,总之当时秦国与魏国韩国都保持着正常的贸易往来。

      2017/3/6 15:02:36
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      ......
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      419楼 zxpkhq
      我明确告诉你,在打掉南满之前,果军不会过松花江
      423楼 AD73
      在1946年上半年,如果这二个军及时到东北。南满军区的部队是难以牵制进入东北国军北上的。到1946年下半年,无论北满南满的民主联军战力都增加了很多。
      行了吧,果军在安东通化就没劲了,两个军来也是守地盘

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      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      425楼 zxpkhq
      林彪很淡定,一边撤退一边盯着果军,发现果军一个团前出,立马命令过了江的部队返身吃掉这个团,可见林彪的部队很有战斗力
      能够打掉这个团实际上说明当时东北国军兵力不足。导致该部孤军深入。如果去山东的二个军按照原计划去东北,林彪有无这样的战机就难说了。

      2017/3/6 14:59:51
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      388楼 AD73
      你用现代的观点移到二千二百年前,不可笑?
      394楼 zxpkhq
      二千年前就不储粮了?连老鼠都知道在洞里藏粮
      409楼 AD73
      储备粮食与是否进行粮食贸易是二回事,魏国韩国当时与秦国关系是不错的,贸易一直在进行。魏国韩国没有下过对秦过进行粮食禁运的命令。秦国从他们那里购买粮食是不受阻碍的。
      420楼 zxpkhq
      粮食都政府收去了,你上哪买去?
      424楼 AD73
      当时魏国韩国还没有粮食征集制度。
      不收税了?

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      2017/3/6 14:58:04
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      ......
      287楼 huangbo09
      你的所有言论里面一直只是强调赵国没有粮食,这个真是奇怪论调,因为赵国没有粮食,所以要50万赵军去送死好节约粮食?即使没有长平之战,这50万赵军也是要吃粮食的,难道赵国穷到50万赵军的粮食都没法供应的地步了?还是你意思表达错了,只是运送粮食的压力比较大?如果只是运输压力大,就要50万赵军去自杀,这难道就是你们的思维吗?
      288楼 zxpkhq
      你怎么知道长平就一定会败呢?
      324楼 huangbo09
      看了你三条回复,第一你是觉得廉颇没什么了不起,大概是浪得虚名吧,第二你和赵括一样,对秦军和赵军的战斗力一点也不清楚,觉得硬拼一场胜负55开对吧?

      我真的非常不理解,你是凭什么有这么大的自信?

      326楼 zxpkhq
      战争不打,谁知道胜负?至少赵括有取胜之心,而廉颇在秦军面前只会龟缩,我没说错吧
      415楼 huangbo09
      阁下才能堪比赵括啊!失敬之处还望海涵!
      文痞的套话

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      2017/3/6 14:57:10
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      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      414楼 AD73
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      林彪很淡定,一边撤退一边盯着果军,发现果军一个团前出,立马命令过了江的部队返身吃掉这个团,可见林彪的部队很有战斗力

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      2017/3/6 14:56:10
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      362楼 zxpkhq
      战争年代,大家都要储备粮食,备战备荒,谁有多余的粮食卖给你?
      388楼 AD73
      你用现代的观点移到二千二百年前,不可笑?
      394楼 zxpkhq
      二千年前就不储粮了?连老鼠都知道在洞里藏粮
      409楼 AD73
      储备粮食与是否进行粮食贸易是二回事,魏国韩国当时与秦国关系是不错的,贸易一直在进行。魏国韩国没有下过对秦过进行粮食禁运的命令。秦国从他们那里购买粮食是不受阻碍的。
      420楼 zxpkhq
      粮食都政府收去了,你上哪买去?
      当时魏国韩国还没有粮食征集制度。

      2017/3/6 14:53:41
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      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      419楼 zxpkhq
      我明确告诉你,在打掉南满之前,果军不会过松花江
      在1946年上半年,如果这二个军及时到东北。南满军区的部队是难以牵制进入东北国军北上的。到1946年下半年,无论北满南满的民主联军战力都增加了很多。

      2017/3/6 14:52:08
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      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      新1军新6军都忙着在长春找老婆

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      2017/3/6 14:51:26
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      347楼 AD73
      是什么时候的事情?
      363楼 zxpkhq
      商鞅之后的事
      387楼 AD73
      哪里记载的?
      395楼 zxpkhq
      我猜的
      410楼 AD73
      没有的事情。秦国一直到秦始皇的父亲时,综合国力才超过其它六国总和。
      那也差不多

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      2017/3/6 14:48:21
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      348楼 AD73
      当时可并非如此。而且长平之战时,魏国韩国都是亲秦国的。至于魏国出兵救赵国那是几年以后的事情。
      362楼 zxpkhq
      战争年代,大家都要储备粮食,备战备荒,谁有多余的粮食卖给你?
      388楼 AD73
      你用现代的观点移到二千二百年前,不可笑?
      394楼 zxpkhq
      二千年前就不储粮了?连老鼠都知道在洞里藏粮
      409楼 AD73
      储备粮食与是否进行粮食贸易是二回事,魏国韩国当时与秦国关系是不错的,贸易一直在进行。魏国韩国没有下过对秦过进行粮食禁运的命令。秦国从他们那里购买粮食是不受阻碍的。
      粮食都政府收去了,你上哪买去?

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      2017/3/6 14:47:51
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      ......
      350楼 AD73
      老蒋当时把原计划调往东北的二个军调到山东 那是各类军事历史上记载的。
      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      我明确告诉你,在打掉南满之前,果军不会过松花江

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      2017/3/6 14:46:53
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      300楼 纳米虫
      你学过逻辑学吗?不会分析吗?终于说实话了,你还是怀疑赵国有粮是吧!前面说了那么多你没看,赵王为何去借粮呢?你回答我,他一个君王为何要向别国借,秦国怎么没去借,秦国兵更多不是吗?生产力知道吗?中国和日本比消耗谁能赢,这个简单问题还用说吗?我早发现你这种人就是觉得只要消耗就能赢,土地荒芜不是我说的吧!你查完资料在说话好吗?再见,懒得和你这种人扯……截道这事我在前面已经说的很清楚了,你还胡搅蛮缠,如果分析不出来,那就不要再论了。
      302楼 ulgddx01
      没文化真可怕,秦国去那借粮?秦国有地可借吗?这点就能说明秦国就不缺粮小学毕业了吗?

      在说了你说不是不信历史吗?赵向各国借粮你就信了?这个就可信了,不用分息了。

      317楼 楚狂客
      问题是赵国在战前外交战就被孤立了,在赵惠文王渑池之会后赵国改变原来死磕秦国的政策,与秦国达成了盟约,即赵国进攻燕国齐国秦国不插手,而秦国攻魏楚韩赵国也保持中立,你可以看《史记赵世家》 里面渑池之会后,赵国干了什么,从魏国手里夺取了魏国北方的飞地,从齐国手里夺取大片土地,又攻燕,可以说在长平之战前赵国在列国中很臭的,更要命的是秦国攻韩,上党被秦国视为囊中之物,而赵国非但不念三晋一体反而趁火打劫,这就同时恼了韩国和秦国,在长平之战中对峙的一年多其他各国就是袖手旁观了
      319楼 ulgddx01
      赵国会最终败秦不假,但是长平之战是百分百能耗赢的,秦国会退兵,但秦国不会损失太大。
      406楼 楚狂客
      但是问题就是秦国在长平之战中就是打定主意不惜代价把赵国打掉,至少要达到秦国进攻韩国魏国任何一国赵国都无力干扰了,就跟同样是秦昭襄王时代的五国伐齐,按说秦军是主力在主战场拖住了齐军主力,给乐毅率领的燕赵联军攻入临淄制造了机会,但是临了秦国一寸土地都没捞到,除了燕国收回了失地赵国楚国乘火打劫抢到了地盘另外就是秦国的穰侯抢了陶邑作为封地外,结果后来让范稚在秦昭襄王面前和韩非子在其著作里好一顿喷,说秦国用兵越国而攻,结果国家没有得到好处结果好处都成了私人的了,可实际呢,秦国利用这个千载难逢的机会一举干掉了当时唯一在综合实力可以与自己抗衡的齐国迫使齐国以后再也不敢多事同时把当时在列国中望而生畏号称“促击” 的齐军彻底打垮,这个就是战略胜利
      秦国打残了楚国,就该轮到赵国了,长平之战必须有个胜负

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      2017/3/6 14:45:25
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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      5楼 纳米虫
      你还是没看明白,不是赵括大胆,而是小赵童鞋不选择廉颇老将的据守方略,是有原因的,是赵国的赵孝成王命令赵括去主动迎敌的,赵孝成王可不是什么昏庸之人,他难道不知据守是非常稳妥的战略,为何要换廉颇,原因也很简单,廉颇和秦之间的对峙已经有3年了,赵国已经无力在供养这么多人了,这种事情赵孝成王是不会说的,以免影响军心,看赵括之后40多天断粮,难道怪小赵吗?赵孝成王也知道,心急如焚去齐国借兵粮,可人家不理,所以长平失败不能怪赵括,如果赵括是书呆子那么不堪,秦昭襄王也不会派秦国战神白起去对付赵括了……赵国不但在军事上失败,在外交已被秦国孤立,接着邯郸之战赵孝成王吸取教训,才最终胜利。
      402楼 kuzhushu
      最正确的是同样带精兵去劫秦的粮道!因为秦的粮道远比赵的粮道脆弱!

      当然,白起不是吃素的,必须有必死的敢死队轮翻的断粮道才能成功。

      405楼 ulgddx01
      最正确的就是防守,耗,像赵括这样全军出动猛攻,惨胜越国亡的更快,惨败赵国亡的慢点。赵国惨胜远比惨败更难过,所以赵括选择了带领全军送死,来消除其它各国对赵国的顾虑,合力抗秦,在邯郸大败秦军,秦军邯郸一败20年无作为。
      能耗谁不会耗?

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      2017/3/6 14:41:39
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      ......
      397楼 ulgddx01
      没文化真可怕,在看一遍我的回复,无巧不成书,很多不能用正常来解析的,要不是奇怪也不是记录这点小事,天天没证据就质凝这个质凝那个,黄继光是假的,不科学,邱少云是假的不可能在被火烧时一动不动。

      一说到对你有利的就是真的,以史记反驳史记。

      399楼 zxpkhq
      黄继光是真的,李广射穿石头是假的
      400楼 ulgddx01
      证据呢?你有在现场吗?
      401楼 zxpkhq
      黄继光的战友
      404楼 ulgddx01
      没文化,那李广穿石你在现场吗?
      我没有,司马迁也没有

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      2017/3/6 14:40:46
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      ......
      280楼 纳米虫
      廉颇肯定能赢,这样行了吧!赵国都没粮的问题,你们看不到吗?秦赵同样在消耗流血,比如秦国一边流血一边造血,赵国只流血没有能力再造,这就是双方国力的问题,再持续下去赵国不利,我从来没有说赵括比廉颇强,不知你们是怎么理解的,看不懂说的话吗?前面说了那么多,都54主要问题,只看军事,好了不和你们说了,你们有能力……这种理解能力以后不会再回你们这种人,小学生都能看懂的问题,你说了又说有意思吗?
      287楼 huangbo09
      你的所有言论里面一直只是强调赵国没有粮食,这个真是奇怪论调,因为赵国没有粮食,所以要50万赵军去送死好节约粮食?即使没有长平之战,这50万赵军也是要吃粮食的,难道赵国穷到50万赵军的粮食都没法供应的地步了?还是你意思表达错了,只是运送粮食的压力比较大?如果只是运输压力大,就要50万赵军去自杀,这难道就是你们的思维吗?
      288楼 zxpkhq
      你怎么知道长平就一定会败呢?
      324楼 huangbo09
      看了你三条回复,第一你是觉得廉颇没什么了不起,大概是浪得虚名吧,第二你和赵括一样,对秦军和赵军的战斗力一点也不清楚,觉得硬拼一场胜负55开对吧?

      我真的非常不理解,你是凭什么有这么大的自信?

      326楼 zxpkhq
      战争不打,谁知道胜负?至少赵括有取胜之心,而廉颇在秦军面前只会龟缩,我没说错吧
      阁下才能堪比赵括啊!失敬之处还望海涵!

      2017/3/6 13:34:55
      • 军衔:陆军少校
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      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      412楼 楚狂客
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰
      四野很多老战士回忆当时国军如果过松花江继续进攻,是很难抵挡的。 东北局甚至准备继续向北撤退了。

      拉法消灭了一个团。如果此时关内二个军的援军赶到,很可能会成为压垮骆驼的最后一根稻草。是山东战场此时帮助了东北,以后林彪自己也承认的。

      2017/3/6 9:18:17
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      ......
      363楼 zxpkhq
      商鞅之后的事
      387楼 AD73
      哪里记载的?
      395楼 zxpkhq
      我猜的
      410楼 AD73
      没有的事情。秦国一直到秦始皇的父亲时,综合国力才超过其它六国总和。
      411楼 楚狂客
      那是秦王政亲政后,郑国渠的完成让秦国在综合国力上超过了山东六国的总和并把全部竞争对手远远扔在后面,有个材料说的在秦王政发动统一战争的前夜秦国的疆土只占列国总和的三分之一可是财富却达到六成了
      我也看过相关记录片。

      2017/3/6 9:13:16
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      ......
      350楼 AD73
      老蒋当时把原计划调往东北的二个军调到山东 那是各类军事历史上记载的。
      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      408楼 AD73
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。
      两个东北军的杂牌军进入东北,在当时已经没有多大作用了,当时国民党中央军在松花江一线遭到我民主联军迎头痛击,伤亡很大,被裹挟的滇军叛变了一个师,当时国民党在东北做的主要是巩固占领区和中央各派系的分赃以及加强对滇军其他部队的控制,再进来两个东北军的杂牌军战斗力渣会给我军提供装备兵员补充且不论,更重要的是这些作为原来东北的主人回到家乡会不会和家乡人搭上线挤兑中央军尚是未知之数,我就说一个人江桥抗战的英雄马占山抗战期间一直在傅作义手下混手下也有几万精锐主要是骑兵,抗战刚刚结束时蒋介石一度任命他为东北保安副总司令,马占山以为可以带着部队回老家了,可是只见楼梯响不见人下来,蒋介石就是不让他带兵回去,结果就一直在傅作义手下混了最后跟着傅作义一起在北平和平起义了,49军63军后来调到东北一个是我军的夏季攻势让国民党已经没有可用之兵不得不调到东北,还有就是当时国民党各派系在东北分赃完毕 ,49军53军就是回到东北也翻不起浪花只能老老实实当炮灰

      2017/3/6 7:18:16
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      ......
      347楼 AD73
      是什么时候的事情?
      363楼 zxpkhq
      商鞅之后的事
      387楼 AD73
      哪里记载的?
      395楼 zxpkhq
      我猜的
      410楼 AD73
      没有的事情。秦国一直到秦始皇的父亲时,综合国力才超过其它六国总和。
      那是秦王政亲政后,郑国渠的完成让秦国在综合国力上超过了山东六国的总和并把全部竞争对手远远扔在后面,有个材料说的在秦王政发动统一战争的前夜秦国的疆土只占列国总和的三分之一可是财富却达到六成了

      2017/3/6 7:05:42
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      ......
      290楼 zxpkhq
      秦粮食产量是六国总和
      347楼 AD73
      是什么时候的事情?
      363楼 zxpkhq
      商鞅之后的事
      387楼 AD73
      哪里记载的?
      395楼 zxpkhq
      我猜的
      没有的事情。秦国一直到秦始皇的父亲时,综合国力才超过其它六国总和。

      2017/3/6 6:39:32
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      291楼 zxpkhq
      粮食就战略物质,不轻易出口
      348楼 AD73
      当时可并非如此。而且长平之战时,魏国韩国都是亲秦国的。至于魏国出兵救赵国那是几年以后的事情。
      362楼 zxpkhq
      战争年代,大家都要储备粮食,备战备荒,谁有多余的粮食卖给你?
      388楼 AD73
      你用现代的观点移到二千二百年前,不可笑?
      394楼 zxpkhq
      二千年前就不储粮了?连老鼠都知道在洞里藏粮
      储备粮食与是否进行粮食贸易是二回事,魏国韩国当时与秦国关系是不错的,贸易一直在进行。魏国韩国没有下过对秦过进行粮食禁运的命令。秦国从他们那里购买粮食是不受阻碍的。

      2017/3/6 6:38:17
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      293楼 zxpkhq
      我也没时间
      350楼 AD73
      老蒋当时把原计划调往东北的二个军调到山东 那是各类军事历史上记载的。
      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      396楼 zxpkhq
      加两个军就能打下整个东北了?
      加上二个军,整个东北是不能打下,但哈尔滨是难守了。

      2017/3/6 6:35:22
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      ......
      314楼 楚狂客
      四保临江三下江南的时候,东北民主联军已经进行整编了,在整编之前,东北我军扩充太快良莠不齐导致军队中充斥大批非战斗人员,7月份8月份整编就是搞这个的,整编后的民主联军主力部队5个纵队3个独立师一个旅12W多,地方部队10个军区14W多,而当时国军在东北总兵力关内来的新一新六60,52,71,93总计6个军,13军在战前调到华北热河救急去了,地方部队改变的原伪满洲国伪军15W编成14个保安总队,在四战临江时13军被调回东北主战场
      354楼 AD73
      这与我说的不矛盾。东野能够得到喘息时间,一方面是周恩来谈判的结果,另一方面是关内各兄弟部队牵制国军往东北增兵的结果。尤其是陈毅的山东野战军迫使老蒋把原来计划调往东北的二个军,调到山东。当然以后东野也回报了。1948年春东野的胜利,国民党原来在山东对付华野的范汉杰部调去了东北。
      366楼 楚狂客
      范汉杰那是被山东野战兵团打的没有立足之地狼狈逃回锦州的好吧,实际上1947年东野展开的夏季攻势直到冬季攻势结束,国民党只能从关内抽调东北军的49,53这两个战斗力弱的东北军杂牌军增援,不是不想,实在是我军中原攻势猛烈吃不消了,按照杜聿明在夏季攻势时给蒋的报告,关内至少要增援4个战斗力尚可的军加入东北战场,东北国军也就只能守,而要恢复攻势至少要6个军,当时把蒋介石气的够呛,说本来以为东北形势很好的,没想到会那么严重,你现在伸手要部队,现在关内处处吃紧,我哪来的部队给你,不过最后还是把在苏北的49军调过去了,53军也是在47年7月从华北战场调去东北的,另外就是这个东北停战的问题,当时1946年国共1月1日宣布停战令,东北是不包括在内的,当时周恩来火急火燎要向东北派出军调小组,蒋的回答是东北只有剿匪没有内战派什么军调小组,直到苏联提前撤军,民主联军绝地反击,席卷北满在南满让蒋军非常被动,这时将才火急火燎要求美国人赶紧派出军调小组到东北拉偏架,才有东北第一次停战令也就是四平停战令的下达,就是这个也就是只维持了6天,等蒋军四平前线主力重新调整后蒋军马上撕毁协议再次发动进攻,我军四平前线当时主要问题是第一民主联军已经在北满抢到大片地盘成果已经大大超出原来预料了,战果需要时间消化,第二也就是主要的民主联军主力弹药极度缺乏已经无力持续作战了,在这情况下,林彪主动撤军,让蒋军企图在四平击破我军主力的意图落空,而在这个情况下,才有了第二份停战令也就是长春停战令,双方以长春为军事分界线,但是我军主动放弃了长春吉林等地,一直到松花江才重新布防,蒋军也是追到松花江才停止,能战才能和
      390楼 AD73
      逃跑竟然往情况更加危急的东北逃跑?见过这样的逃跑?要逃跑附近就有青岛,或者可以逃到江南哪怕是中原地区都可以,却去当时全国对国军最不利的东北?

      东北战场到1948年春,李宗仁陈诚都认为东北已经无药可救了。国民党高层讨论是否要放弃东北了。

      1946年四平是主动撤军?当时如果林彪晚下令一天撤军,那后果就不堪设想了。有关纪录片有,你自己去看。

      393楼 zxpkhq
      当时锦州上面是沈阳,下面是平津,很安全,林彪高明就在于算得精,不早不晚
      范汉杰部不是逃到东北去的,是国民党支援东北战场派出的。

      2017/3/6 6:34:22
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      ......
      299楼 ulgddx01
      你怎么得知赵国土地就荒完了呢?你知道什么叫蜀道难?你又从那分析到赵国没有造血能力呢?
      300楼 纳米虫
      你学过逻辑学吗?不会分析吗?终于说实话了,你还是怀疑赵国有粮是吧!前面说了那么多你没看,赵王为何去借粮呢?你回答我,他一个君王为何要向别国借,秦国怎么没去借,秦国兵更多不是吗?生产力知道吗?中国和日本比消耗谁能赢,这个简单问题还用说吗?我早发现你这种人就是觉得只要消耗就能赢,土地荒芜不是我说的吧!你查完资料在说话好吗?再见,懒得和你这种人扯……截道这事我在前面已经说的很清楚了,你还胡搅蛮缠,如果分析不出来,那就不要再论了。
      302楼 ulgddx01
      没文化真可怕,秦国去那借粮?秦国有地可借吗?这点就能说明秦国就不缺粮小学毕业了吗?

      在说了你说不是不信历史吗?赵向各国借粮你就信了?这个就可信了,不用分息了。

      317楼 楚狂客
      问题是赵国在战前外交战就被孤立了,在赵惠文王渑池之会后赵国改变原来死磕秦国的政策,与秦国达成了盟约,即赵国进攻燕国齐国秦国不插手,而秦国攻魏楚韩赵国也保持中立,你可以看《史记赵世家》 里面渑池之会后,赵国干了什么,从魏国手里夺取了魏国北方的飞地,从齐国手里夺取大片土地,又攻燕,可以说在长平之战前赵国在列国中很臭的,更要命的是秦国攻韩,上党被秦国视为囊中之物,而赵国非但不念三晋一体反而趁火打劫,这就同时恼了韩国和秦国,在长平之战中对峙的一年多其他各国就是袖手旁观了
      319楼 ulgddx01
      赵国会最终败秦不假,但是长平之战是百分百能耗赢的,秦国会退兵,但秦国不会损失太大。
      但是问题就是秦国在长平之战中就是打定主意不惜代价把赵国打掉,至少要达到秦国进攻韩国魏国任何一国赵国都无力干扰了,就跟同样是秦昭襄王时代的五国伐齐,按说秦军是主力在主战场拖住了齐军主力,给乐毅率领的燕赵联军攻入临淄制造了机会,但是临了秦国一寸土地都没捞到,除了燕国收回了失地赵国楚国乘火打劫抢到了地盘另外就是秦国的穰侯抢了陶邑作为封地外,结果后来让范稚在秦昭襄王面前和韩非子在其著作里好一顿喷,说秦国用兵越国而攻,结果国家没有得到好处结果好处都成了私人的了,可实际呢,秦国利用这个千载难逢的机会一举干掉了当时唯一在综合实力可以与自己抗衡的齐国迫使齐国以后再也不敢多事同时把当时在列国中望而生畏号称“促击” 的齐军彻底打垮,这个就是战略胜利

      2017/3/6 3:14:02
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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      5楼 纳米虫
      你还是没看明白,不是赵括大胆,而是小赵童鞋不选择廉颇老将的据守方略,是有原因的,是赵国的赵孝成王命令赵括去主动迎敌的,赵孝成王可不是什么昏庸之人,他难道不知据守是非常稳妥的战略,为何要换廉颇,原因也很简单,廉颇和秦之间的对峙已经有3年了,赵国已经无力在供养这么多人了,这种事情赵孝成王是不会说的,以免影响军心,看赵括之后40多天断粮,难道怪小赵吗?赵孝成王也知道,心急如焚去齐国借兵粮,可人家不理,所以长平失败不能怪赵括,如果赵括是书呆子那么不堪,秦昭襄王也不会派秦国战神白起去对付赵括了……赵国不但在军事上失败,在外交已被秦国孤立,接着邯郸之战赵孝成王吸取教训,才最终胜利。
      402楼 kuzhushu
      最正确的是同样带精兵去劫秦的粮道!因为秦的粮道远比赵的粮道脆弱!

      当然,白起不是吃素的,必须有必死的敢死队轮翻的断粮道才能成功。

      最正确的就是防守,耗,像赵括这样全军出动猛攻,惨胜越国亡的更快,惨败赵国亡的慢点。赵国惨胜远比惨败更难过,所以赵括选择了带领全军送死,来消除其它各国对赵国的顾虑,合力抗秦,在邯郸大败秦军,秦军邯郸一败20年无作为。

      2017/3/6 2:13:28
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      ......
      392楼 zxpkhq
      页岩一敲就碎,也夹不住箭头
      397楼 ulgddx01
      没文化真可怕,在看一遍我的回复,无巧不成书,很多不能用正常来解析的,要不是奇怪也不是记录这点小事,天天没证据就质凝这个质凝那个,黄继光是假的,不科学,邱少云是假的不可能在被火烧时一动不动。

      一说到对你有利的就是真的,以史记反驳史记。

      399楼 zxpkhq
      黄继光是真的,李广射穿石头是假的
      400楼 ulgddx01
      证据呢?你有在现场吗?
      401楼 zxpkhq
      黄继光的战友
      没文化,那李广穿石你在现场吗?

      2017/3/6 2:08:51
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      ......
      182楼 AD73
      国军进攻南满是二战四平 几个月后的事情,此时北满南满的部队都已经得到补充休整了。
      314楼 楚狂客
      四保临江三下江南的时候,东北民主联军已经进行整编了,在整编之前,东北我军扩充太快良莠不齐导致军队中充斥大批非战斗人员,7月份8月份整编就是搞这个的,整编后的民主联军主力部队5个纵队3个独立师一个旅12W多,地方部队10个军区14W多,而当时国军在东北总兵力关内来的新一新六60,52,71,93总计6个军,13军在战前调到华北热河救急去了,地方部队改变的原伪满洲国伪军15W编成14个保安总队,在四战临江时13军被调回东北主战场
      354楼 AD73
      这与我说的不矛盾。东野能够得到喘息时间,一方面是周恩来谈判的结果,另一方面是关内各兄弟部队牵制国军往东北增兵的结果。尤其是陈毅的山东野战军迫使老蒋把原来计划调往东北的二个军,调到山东。当然以后东野也回报了。1948年春东野的胜利,国民党原来在山东对付华野的范汉杰部调去了东北。
      366楼 楚狂客
      范汉杰那是被山东野战兵团打的没有立足之地狼狈逃回锦州的好吧,实际上1947年东野展开的夏季攻势直到冬季攻势结束,国民党只能从关内抽调东北军的49,53这两个战斗力弱的东北军杂牌军增援,不是不想,实在是我军中原攻势猛烈吃不消了,按照杜聿明在夏季攻势时给蒋的报告,关内至少要增援4个战斗力尚可的军加入东北战场,东北国军也就只能守,而要恢复攻势至少要6个军,当时把蒋介石气的够呛,说本来以为东北形势很好的,没想到会那么严重,你现在伸手要部队,现在关内处处吃紧,我哪来的部队给你,不过最后还是把在苏北的49军调过去了,53军也是在47年7月从华北战场调去东北的,另外就是这个东北停战的问题,当时1946年国共1月1日宣布停战令,东北是不包括在内的,当时周恩来火急火燎要向东北派出军调小组,蒋的回答是东北只有剿匪没有内战派什么军调小组,直到苏联提前撤军,民主联军绝地反击,席卷北满在南满让蒋军非常被动,这时将才火急火燎要求美国人赶紧派出军调小组到东北拉偏架,才有东北第一次停战令也就是四平停战令的下达,就是这个也就是只维持了6天,等蒋军四平前线主力重新调整后蒋军马上撕毁协议再次发动进攻,我军四平前线当时主要问题是第一民主联军已经在北满抢到大片地盘成果已经大大超出原来预料了,战果需要时间消化,第二也就是主要的民主联军主力弹药极度缺乏已经无力持续作战了,在这情况下,林彪主动撤军,让蒋军企图在四平击破我军主力的意图落空,而在这个情况下,才有了第二份停战令也就是长春停战令,双方以长春为军事分界线,但是我军主动放弃了长春吉林等地,一直到松花江才重新布防,蒋军也是追到松花江才停止,能战才能和
      390楼 AD73
      逃跑竟然往情况更加危急的东北逃跑?见过这样的逃跑?要逃跑附近就有青岛,或者可以逃到江南哪怕是中原地区都可以,却去当时全国对国军最不利的东北?

      东北战场到1948年春,李宗仁陈诚都认为东北已经无药可救了。国民党高层讨论是否要放弃东北了。

      1946年四平是主动撤军?当时如果林彪晚下令一天撤军,那后果就不堪设想了。有关纪录片有,你自己去看。

      范汉杰当时还有两个职务,陆军副总司令,陆军锦州指挥所主任,这个职务不扒掉,你让他往哪去,而且在东北收缩兵力搞重点防御这是国民党国防部在1948年2月到3月间召开的检讨会普遍的共识,跟李宗仁陈诚真的没关系,顺便说一声,陈小鬼对东北真的是功不可没,快离任时沈阳市民给他编了个顺口溜“陈诚真能干,火车南站通北站” ,另外当时的四平保卫战是两个战场主战场在四平,副战场在本溪,国民党叫四平本溪会战,一开始打的时候,国民党在两个战场都陷进泥潭四平主战场作为进攻主力的新一军损失很大,北满被我军风卷残云,南满一片糜烂,这才有了蒋介石急吼吼的要求美国人赶紧插手在东北停战,也就是四平停战令双方以四平作为军事分界线,骗取了6天的时间把新一军主力和新六军调到本溪方向然后撕毁协议对本溪发动进攻一举击破我本溪部队,然后掉头集中全部力量进攻四平,我主动放弃四平也就是在本溪失守后决定放弃的

      2017/3/6 2:07:53
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      3楼 bg1rde
      楼上正解,想当年廉颇为啥不和秦军正面交战?老将军和白起都是明白人,结果换一位初生牛犊的赵括,活活把自己和几十万赵军送进了虎口
      5楼 纳米虫
      你还是没看明白,不是赵括大胆,而是小赵童鞋不选择廉颇老将的据守方略,是有原因的,是赵国的赵孝成王命令赵括去主动迎敌的,赵孝成王可不是什么昏庸之人,他难道不知据守是非常稳妥的战略,为何要换廉颇,原因也很简单,廉颇和秦之间的对峙已经有3年了,赵国已经无力在供养这么多人了,这种事情赵孝成王是不会说的,以免影响军心,看赵括之后40多天断粮,难道怪小赵吗?赵孝成王也知道,心急如焚去齐国借兵粮,可人家不理,所以长平失败不能怪赵括,如果赵括是书呆子那么不堪,秦昭襄王也不会派秦国战神白起去对付赵括了……赵国不但在军事上失败,在外交已被秦国孤立,接着邯郸之战赵孝成王吸取教训,才最终胜利。
      最正确的是同样带精兵去劫秦的粮道!因为秦的粮道远比赵的粮道脆弱!

      当然,白起不是吃素的,必须有必死的敢死队轮翻的断粮道才能成功。

      2017/3/5 22:41:25
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      ......
      391楼 xiaotian_chen
      岩石有很多种啊 花岗岩打死也射不进 页岩可能行
      392楼 zxpkhq
      页岩一敲就碎,也夹不住箭头
      397楼 ulgddx01
      没文化真可怕,在看一遍我的回复,无巧不成书,很多不能用正常来解析的,要不是奇怪也不是记录这点小事,天天没证据就质凝这个质凝那个,黄继光是假的,不科学,邱少云是假的不可能在被火烧时一动不动。

      一说到对你有利的就是真的,以史记反驳史记。

      399楼 zxpkhq
      黄继光是真的,李广射穿石头是假的
      400楼 ulgddx01
      证据呢?你有在现场吗?
      黄继光的战友

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      2017/3/5 22:05:19
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      ......
      385楼 zxpkhq
      风化的石头部分夹不住箭
      391楼 xiaotian_chen
      岩石有很多种啊 花岗岩打死也射不进 页岩可能行
      392楼 zxpkhq
      页岩一敲就碎,也夹不住箭头
      397楼 ulgddx01
      没文化真可怕,在看一遍我的回复,无巧不成书,很多不能用正常来解析的,要不是奇怪也不是记录这点小事,天天没证据就质凝这个质凝那个,黄继光是假的,不科学,邱少云是假的不可能在被火烧时一动不动。

      一说到对你有利的就是真的,以史记反驳史记。

      399楼 zxpkhq
      黄继光是真的,李广射穿石头是假的
      证据呢?你有在现场吗?

      2017/3/5 20:49:23
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      ......
      380楼 ulgddx01
      回复:长平之战赵军真的没有希望突围么?

      又造谣了,史书可没说穿石,石头因为质地不均匀,所以风化的程度也不是均匀的。差异大的,确实能够形成一片都好好的,就是缝隙处风化严重的情况。如果风化的片不大,随着箭头射入,已经风化的部分粉碎散落,留下比较坚固的部分夹住箭头。

      385楼 zxpkhq
      风化的石头部分夹不住箭
      391楼 xiaotian_chen
      岩石有很多种啊 花岗岩打死也射不进 页岩可能行
      392楼 zxpkhq
      页岩一敲就碎,也夹不住箭头
      397楼 ulgddx01
      没文化真可怕,在看一遍我的回复,无巧不成书,很多不能用正常来解析的,要不是奇怪也不是记录这点小事,天天没证据就质凝这个质凝那个,黄继光是假的,不科学,邱少云是假的不可能在被火烧时一动不动。

      一说到对你有利的就是真的,以史记反驳史记。

      黄继光是真的,李广射穿石头是假的

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      2017/3/5 20:41:17
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      ......
      373楼 zxpkhq
      那你说是哪种呢?花刚岩,玄武岩?
      380楼 ulgddx01
      回复:长平之战赵军真的没有希望突围么?

      又造谣了,史书可没说穿石,石头因为质地不均匀,所以风化的程度也不是均匀的。差异大的,确实能够形成一片都好好的,就是缝隙处风化严重的情况。如果风化的片不大,随着箭头射入,已经风化的部分粉碎散落,留下比较坚固的部分夹住箭头。

      385楼 zxpkhq
      风化的石头部分夹不住箭
      391楼 xiaotian_chen
      岩石有很多种啊 花岗岩打死也射不进 页岩可能行
      392楼 zxpkhq
      页岩一敲就碎,也夹不住箭头
      没文化真可怕,在看一遍我的回复,无巧不成书,很多不能用正常来解析的,要不是奇怪也不是记录这点小事,天天没证据就质凝这个质凝那个,黄继光是假的,不科学,邱少云是假的不可能在被火烧时一动不动。

      一说到对你有利的就是真的,以史记反驳史记。

      2017/3/5 13:46:49
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      ......
      278楼 AD73
      林彪原话一时找不到,现在我也没有时间去图书馆。

      但这个是事实。

      五月二十三日,国民党军占领长春。

      蒋介石对国民党军的凌厉攻势感到万分惊喜,他在致东北军事三人小组和北平军调处执行部的电报中说:“甚望共产党军队能幡然悔悟,切念萁豆相煎之痛,同懍骨肉相残之耻,为国家多留一分元气,为人民保存一线之生机……”

      原想一鼓作气打到哈尔滨的国民党军,在松花江南岸突然停止不前了。

      这让原准备继续北撤的林彪都感到了意外。

      蒋介石到东北来了,他的到来打乱了杜聿明的作战部署。

      蒋介石到了长春。在这里他告诉郑洞国和廖耀湘:“政府经与中共方面谈判,决定在东北战场实施短期停战,倘无情况变化,停战令可能在近日下达,你们务必做好充分准备。”

      可是,令蒋介石吃惊的消息传来了:共产党将领陈毅集中了山东野战军的全部主力,向山东战场上的国民党军发动了大规模进攻,先后解放了胶县、泰安、德州、枣庄、高密等城镇,不但扩大了山东解放区的地盘,而且威胁着国民党军控制的津浦和胶济铁路的畅通。蒋介石被迫把准备调往东北的两个军紧急调往了山东。

      293楼 zxpkhq
      我也没时间
      350楼 AD73
      老蒋当时把原计划调往东北的二个军调到山东 那是各类军事历史上记载的。
      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      386楼 AD73
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。
      加两个军就能打下整个东北了?

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      2017/3/5 11:59:29
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      ......
      284楼 AD73
      这是连续三年的战争。当时生产力水平有多高?
      290楼 zxpkhq
      秦粮食产量是六国总和
      347楼 AD73
      是什么时候的事情?
      363楼 zxpkhq
      商鞅之后的事
      387楼 AD73
      哪里记载的?
      我猜的

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      2017/3/5 11:56:00
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      275楼 AD73
      筹集粮食是不难的。当时秦国与韩国魏国的贸易还一直进行着。
      291楼 zxpkhq
      粮食就战略物质,不轻易出口
      348楼 AD73
      当时可并非如此。而且长平之战时,魏国韩国都是亲秦国的。至于魏国出兵救赵国那是几年以后的事情。
      362楼 zxpkhq
      战争年代,大家都要储备粮食,备战备荒,谁有多余的粮食卖给你?
      388楼 AD73
      你用现代的观点移到二千二百年前,不可笑?
      二千年前就不储粮了?连老鼠都知道在洞里藏粮

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      2017/3/5 11:42:23
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      182楼 AD73
      国军进攻南满是二战四平 几个月后的事情,此时北满南满的部队都已经得到补充休整了。
      314楼 楚狂客
      四保临江三下江南的时候,东北民主联军已经进行整编了,在整编之前,东北我军扩充太快良莠不齐导致军队中充斥大批非战斗人员,7月份8月份整编就是搞这个的,整编后的民主联军主力部队5个纵队3个独立师一个旅12W多,地方部队10个军区14W多,而当时国军在东北总兵力关内来的新一新六60,52,71,93总计6个军,13军在战前调到华北热河救急去了,地方部队改变的原伪满洲国伪军15W编成14个保安总队,在四战临江时13军被调回东北主战场
      354楼 AD73
      这与我说的不矛盾。东野能够得到喘息时间,一方面是周恩来谈判的结果,另一方面是关内各兄弟部队牵制国军往东北增兵的结果。尤其是陈毅的山东野战军迫使老蒋把原来计划调往东北的二个军,调到山东。当然以后东野也回报了。1948年春东野的胜利,国民党原来在山东对付华野的范汉杰部调去了东北。
      366楼 楚狂客
      范汉杰那是被山东野战兵团打的没有立足之地狼狈逃回锦州的好吧,实际上1947年东野展开的夏季攻势直到冬季攻势结束,国民党只能从关内抽调东北军的49,53这两个战斗力弱的东北军杂牌军增援,不是不想,实在是我军中原攻势猛烈吃不消了,按照杜聿明在夏季攻势时给蒋的报告,关内至少要增援4个战斗力尚可的军加入东北战场,东北国军也就只能守,而要恢复攻势至少要6个军,当时把蒋介石气的够呛,说本来以为东北形势很好的,没想到会那么严重,你现在伸手要部队,现在关内处处吃紧,我哪来的部队给你,不过最后还是把在苏北的49军调过去了,53军也是在47年7月从华北战场调去东北的,另外就是这个东北停战的问题,当时1946年国共1月1日宣布停战令,东北是不包括在内的,当时周恩来火急火燎要向东北派出军调小组,蒋的回答是东北只有剿匪没有内战派什么军调小组,直到苏联提前撤军,民主联军绝地反击,席卷北满在南满让蒋军非常被动,这时将才火急火燎要求美国人赶紧派出军调小组到东北拉偏架,才有东北第一次停战令也就是四平停战令的下达,就是这个也就是只维持了6天,等蒋军四平前线主力重新调整后蒋军马上撕毁协议再次发动进攻,我军四平前线当时主要问题是第一民主联军已经在北满抢到大片地盘成果已经大大超出原来预料了,战果需要时间消化,第二也就是主要的民主联军主力弹药极度缺乏已经无力持续作战了,在这情况下,林彪主动撤军,让蒋军企图在四平击破我军主力的意图落空,而在这个情况下,才有了第二份停战令也就是长春停战令,双方以长春为军事分界线,但是我军主动放弃了长春吉林等地,一直到松花江才重新布防,蒋军也是追到松花江才停止,能战才能和
      390楼 AD73
      逃跑竟然往情况更加危急的东北逃跑?见过这样的逃跑?要逃跑附近就有青岛,或者可以逃到江南哪怕是中原地区都可以,却去当时全国对国军最不利的东北?

      东北战场到1948年春,李宗仁陈诚都认为东北已经无药可救了。国民党高层讨论是否要放弃东北了。

      1946年四平是主动撤军?当时如果林彪晚下令一天撤军,那后果就不堪设想了。有关纪录片有,你自己去看。

      当时锦州上面是沈阳,下面是平津,很安全,林彪高明就在于算得精,不早不晚

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      2017/3/5 11:39:53
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      371楼 ulgddx01
      没文化太可怕了,石头有多少种你知道吗?

      会有错除了信你也没法,你不会穿越,更没法证明是错的,

      373楼 zxpkhq
      那你说是哪种呢?花刚岩,玄武岩?
      380楼 ulgddx01
      回复:长平之战赵军真的没有希望突围么?

      又造谣了,史书可没说穿石,石头因为质地不均匀,所以风化的程度也不是均匀的。差异大的,确实能够形成一片都好好的,就是缝隙处风化严重的情况。如果风化的片不大,随着箭头射入,已经风化的部分粉碎散落,留下比较坚固的部分夹住箭头。

      385楼 zxpkhq
      风化的石头部分夹不住箭
      391楼 xiaotian_chen
      岩石有很多种啊 花岗岩打死也射不进 页岩可能行
      页岩一敲就碎,也夹不住箭头

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      2017/3/5 11:35:46
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      ......
      370楼 zxpkhq
      是人编的就会有差错,会有假大空,现在机枪都射不穿那块石头
      371楼 ulgddx01
      没文化太可怕了,石头有多少种你知道吗?

      会有错除了信你也没法,你不会穿越,更没法证明是错的,

      373楼 zxpkhq
      那你说是哪种呢?花刚岩,玄武岩?
      380楼 ulgddx01
      回复:长平之战赵军真的没有希望突围么?

      又造谣了,史书可没说穿石,石头因为质地不均匀,所以风化的程度也不是均匀的。差异大的,确实能够形成一片都好好的,就是缝隙处风化严重的情况。如果风化的片不大,随着箭头射入,已经风化的部分粉碎散落,留下比较坚固的部分夹住箭头。

      385楼 zxpkhq
      风化的石头部分夹不住箭
      岩石有很多种啊 花岗岩打死也射不进 页岩可能行

      2017/3/5 8:32:29
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      ......
      179楼 zxpkhq
      七个军也不够,打南满三个军都没用
      182楼 AD73
      国军进攻南满是二战四平 几个月后的事情,此时北满南满的部队都已经得到补充休整了。
      314楼 楚狂客
      四保临江三下江南的时候,东北民主联军已经进行整编了,在整编之前,东北我军扩充太快良莠不齐导致军队中充斥大批非战斗人员,7月份8月份整编就是搞这个的,整编后的民主联军主力部队5个纵队3个独立师一个旅12W多,地方部队10个军区14W多,而当时国军在东北总兵力关内来的新一新六60,52,71,93总计6个军,13军在战前调到华北热河救急去了,地方部队改变的原伪满洲国伪军15W编成14个保安总队,在四战临江时13军被调回东北主战场
      354楼 AD73
      这与我说的不矛盾。东野能够得到喘息时间,一方面是周恩来谈判的结果,另一方面是关内各兄弟部队牵制国军往东北增兵的结果。尤其是陈毅的山东野战军迫使老蒋把原来计划调往东北的二个军,调到山东。当然以后东野也回报了。1948年春东野的胜利,国民党原来在山东对付华野的范汉杰部调去了东北。
      366楼 楚狂客
      范汉杰那是被山东野战兵团打的没有立足之地狼狈逃回锦州的好吧,实际上1947年东野展开的夏季攻势直到冬季攻势结束,国民党只能从关内抽调东北军的49,53这两个战斗力弱的东北军杂牌军增援,不是不想,实在是我军中原攻势猛烈吃不消了,按照杜聿明在夏季攻势时给蒋的报告,关内至少要增援4个战斗力尚可的军加入东北战场,东北国军也就只能守,而要恢复攻势至少要6个军,当时把蒋介石气的够呛,说本来以为东北形势很好的,没想到会那么严重,你现在伸手要部队,现在关内处处吃紧,我哪来的部队给你,不过最后还是把在苏北的49军调过去了,53军也是在47年7月从华北战场调去东北的,另外就是这个东北停战的问题,当时1946年国共1月1日宣布停战令,东北是不包括在内的,当时周恩来火急火燎要向东北派出军调小组,蒋的回答是东北只有剿匪没有内战派什么军调小组,直到苏联提前撤军,民主联军绝地反击,席卷北满在南满让蒋军非常被动,这时将才火急火燎要求美国人赶紧派出军调小组到东北拉偏架,才有东北第一次停战令也就是四平停战令的下达,就是这个也就是只维持了6天,等蒋军四平前线主力重新调整后蒋军马上撕毁协议再次发动进攻,我军四平前线当时主要问题是第一民主联军已经在北满抢到大片地盘成果已经大大超出原来预料了,战果需要时间消化,第二也就是主要的民主联军主力弹药极度缺乏已经无力持续作战了,在这情况下,林彪主动撤军,让蒋军企图在四平击破我军主力的意图落空,而在这个情况下,才有了第二份停战令也就是长春停战令,双方以长春为军事分界线,但是我军主动放弃了长春吉林等地,一直到松花江才重新布防,蒋军也是追到松花江才停止,能战才能和
      逃跑竟然往情况更加危急的东北逃跑?见过这样的逃跑?要逃跑附近就有青岛,或者可以逃到江南哪怕是中原地区都可以,却去当时全国对国军最不利的东北?

      东北战场到1948年春,李宗仁陈诚都认为东北已经无药可救了。国民党高层讨论是否要放弃东北了。

      1946年四平是主动撤军?当时如果林彪晚下令一天撤军,那后果就不堪设想了。有关纪录片有,你自己去看。

      2017/3/5 8:27:42
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      374楼 zhangzizhong1940
      按照廉颇的打法确实也很难赢,但是起码还有撤的机会。大不了粮食耗尽逐步撤退。赵括的打法纯属赌国运~
      381楼 纳米虫
      赵括要不就是赵王临时受命的,要不就是脑子进水,他能不知秦国的实力,往好的说赵括有一颗爱国心,难道败了就否定他爱国吗?其实,这差事本身就是个出力不讨好的事,你打赢了功劳是赵孝成王的,如败了就是赵括来背,必将成为赵国的的千古罪人,封建王权社会有几个骂皇帝的,你看宋朝潘美(潘仁美)现在还骂他害死了杨家将。
      从赵母说得话,就知道赵括是一个真汉子,慷慨赴死,死之前,不连累家人,赵括很聪明

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      2017/3/5 8:23:03
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      ......
      261楼 zxpkhq
      一个月能长出粮食吗?
      275楼 AD73
      筹集粮食是不难的。当时秦国与韩国魏国的贸易还一直进行着。
      291楼 zxpkhq
      粮食就战略物质,不轻易出口
      348楼 AD73
      当时可并非如此。而且长平之战时,魏国韩国都是亲秦国的。至于魏国出兵救赵国那是几年以后的事情。
      362楼 zxpkhq
      战争年代,大家都要储备粮食,备战备荒,谁有多余的粮食卖给你?
      你用现代的观点移到二千二百年前,不可笑?

      2017/3/5 8:19:31
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      283楼 纳米虫
      自相矛盾,秦国拥有两大粮仓怎么可能断粮,秦虽然消耗大但生产力强,而赵国生产力已经枯竭,没看土地都荒芜吗?真服了你们这些人……
      284楼 AD73
      这是连续三年的战争。当时生产力水平有多高?
      290楼 zxpkhq
      秦粮食产量是六国总和
      347楼 AD73
      是什么时候的事情?
      363楼 zxpkhq
      商鞅之后的事
      哪里记载的?

      2017/3/5 8:17:51
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      256楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      278楼 AD73
      林彪原话一时找不到,现在我也没有时间去图书馆。

      但这个是事实。

      五月二十三日,国民党军占领长春。

      蒋介石对国民党军的凌厉攻势感到万分惊喜,他在致东北军事三人小组和北平军调处执行部的电报中说:“甚望共产党军队能幡然悔悟,切念萁豆相煎之痛,同懍骨肉相残之耻,为国家多留一分元气,为人民保存一线之生机……”

      原想一鼓作气打到哈尔滨的国民党军,在松花江南岸突然停止不前了。

      这让原准备继续北撤的林彪都感到了意外。

      蒋介石到东北来了,他的到来打乱了杜聿明的作战部署。

      蒋介石到了长春。在这里他告诉郑洞国和廖耀湘:“政府经与中共方面谈判,决定在东北战场实施短期停战,倘无情况变化,停战令可能在近日下达,你们务必做好充分准备。”

      可是,令蒋介石吃惊的消息传来了:共产党将领陈毅集中了山东野战军的全部主力,向山东战场上的国民党军发动了大规模进攻,先后解放了胶县、泰安、德州、枣庄、高密等城镇,不但扩大了山东解放区的地盘,而且威胁着国民党军控制的津浦和胶济铁路的畅通。蒋介石被迫把准备调往东北的两个军紧急调往了山东。

      293楼 zxpkhq
      我也没时间
      350楼 AD73
      老蒋当时把原计划调往东北的二个军调到山东 那是各类军事历史上记载的。
      360楼 zxpkhq
      我是说林彪原话
      林彪原话一时找不到。但老蒋当时把原计划调往东北的二个军调去了山东,那是事实。

      2017/3/5 8:16:32
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      ......
      369楼 ulgddx01
      没文化太可怕了,不早人编的还是鬼写的,真是没文化。李广射石只是说明人在危险的情况下能发挥出意想不到的潜能。
      370楼 zxpkhq
      是人编的就会有差错,会有假大空,现在机枪都射不穿那块石头
      371楼 ulgddx01
      没文化太可怕了,石头有多少种你知道吗?

      会有错除了信你也没法,你不会穿越,更没法证明是错的,

      373楼 zxpkhq
      那你说是哪种呢?花刚岩,玄武岩?
      380楼 ulgddx01
      回复:长平之战赵军真的没有希望突围么?

      又造谣了,史书可没说穿石,石头因为质地不均匀,所以风化的程度也不是均匀的。差异大的,确实能够形成一片都好好的,就是缝隙处风化严重的情况。如果风化的片不大,随着箭头射入,已经风化的部分粉碎散落,留下比较坚固的部分夹住箭头。

      风化的石头部分夹不住箭

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/5 8:16:28
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      ......
      281楼 纳米虫
      自相矛盾,没有收成你那来的粮食,赵国已经没粮了,他们怎么不筹集,这个道理不懂,前面说了那么很多,白说了。
      282楼 AD73
      秦国毕竟当时国力是超过赵国很多的。有能力与其它各国购买比较多的粮食。
      295楼 zxpkhq
      你以为你在家门口的菜市场买菜吗?
      351楼 AD73
      贸易是一直存在的。而且长平之战时魏国韩国都是亲秦国的。
      359楼 zxpkhq
      魏韩有多余粮食吗?
      已经有相当一段时间该二国没有打仗了 。尤其是魏国。

      2017/3/5 8:15:19
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      ......
      179楼 zxpkhq
      七个军也不够,打南满三个军都没用
      182楼 AD73
      国军进攻南满是二战四平 几个月后的事情,此时北满南满的部队都已经得到补充休整了。
      314楼 楚狂客
      四保临江三下江南的时候,东北民主联军已经进行整编了,在整编之前,东北我军扩充太快良莠不齐导致军队中充斥大批非战斗人员,7月份8月份整编就是搞这个的,整编后的民主联军主力部队5个纵队3个独立师一个旅12W多,地方部队10个军区14W多,而当时国军在东北总兵力关内来的新一新六60,52,71,93总计6个军,13军在战前调到华北热河救急去了,地方部队改变的原伪满洲国伪军15W编成14个保安总队,在四战临江时13军被调回东北主战场
      354楼 AD73
      这与我说的不矛盾。东野能够得到喘息时间,一方面是周恩来谈判的结果,另一方面是关内各兄弟部队牵制国军往东北增兵的结果。尤其是陈毅的山东野战军迫使老蒋把原来计划调往东北的二个军,调到山东。当然以后东野也回报了。1948年春东野的胜利,国民党原来在山东对付华野的范汉杰部调去了东北。
      357楼 zxpkhq
      战场决定谈判
      另一方面是关内各兄弟部队牵制国军往东北增兵的结果。尤其是陈毅的山东野战军迫使老蒋把原来计划调往东北的二个军,调到山东。当然以后东野也回报了。----------------这话你没有看清?

      2017/3/5 8:13:56

      我要发帖

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       对长平之战赵军真的没有希望突围么?回复