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帖子主题:[原创]李自成不是腐败分子

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[原创]李自成不是腐败分子

在七十年前,郭沫若写了《甲申300年祭》。把李自成的失败归因于李自成腐败了!从此,李自成成了腐败代表,每到反腐败时,必然成为靶子让人说三道四,指指点点!为此,我很想写《甲申400年祭》!

李自成真的是腐败分子吗?李自成的失败真的是因为腐败吗?显然缺乏依据!

就是在郭沫若的文章里面,其实也没有李自成的腐败事实描述!最多的就是说刘宗敏拷打前明朝官员追赃!还有就是根据传说说刘宗敏抢了吴三桂的小老婆陈圆圆,逼吴三桂反叛成为汉奸!

杀贪官追赃就是腐败?简直是胡言乱语!按照这种荒唐说法,岂不是说反贪就是腐败,追赃就会灭亡?按照这种荒唐逻辑,岂不是苍蝇老虎都不能打,打苍蝇打老虎就是腐败,世界上有比这更荒唐的说法吗???!!!

至于所谓陈圆圆一事,也纯属传说。真的是刘宗敏抢了陈圆圆昆明怎么可能还有陈圆圆的坟墓?

其实,要说腐败,李自成的对头满清才是极端腐败!

众所周知,当年满清军队在各地几十年如一日,长期烧杀抢掠,屠村屠城。什么抚顺屠城,什么嘉定三屠,扬州十日,广州屠杀。。。。。。

还有荒唐无比的跑马圈地、掳民为奴!如此明偷明抢这都不是腐败?

都说得民心得天下。腐败透顶的满清偏偏要与民心对着干,连老百姓的发型服饰都要横加干涉!强迫所有老百姓剃发易服,留发不留头!世界上有比这更腐败更不得民心的吗?

综上所述,李自成的对头比李自成腐败何止百倍!打苍蝇打老虎无罪!李自成根本不是腐败分子!李自成不是因为腐败而失败!

几年前,胡尉新(我)发文《明朝是被跳蚤灭亡》已经证明:李自成失败,仅仅是因为当年“新”的烈性传染病鼠疫传播到中国,导致以步兵为主的汉人军队严重感染鼠疫而失去战斗力;而传播鼠疫的跳蚤讨厌马的气味,导致骑兵为主的清兵不感染鼠疫而保存战斗力!

今年是2017年,严格说离甲申400年还差27年!但是咱实在不能等了!不能真的让李自成蒙冤100年!杀贪官追赃款无罪,打苍蝇打老虎有理!李自成不是腐败分子!

当年,满清腐而不败,李自成不腐而败!科学研究拨开历史迷雾,竟然是跳蚤作怪!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2017/2/14 13:10:42

      网友回复

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      73楼 zmjcd
      俺们今天留下的很多古迹是康熙乾隆年代重修好。。。。天下大乱的时候自然大家遭殃,大定的时候,很多开始恢复了。。。。。李自成在那个时代靠打砸抢一路入京,一路各种宗庙被毁,当然还提了闯王来了不纳粮,其实是抢官府地主的粮仓,不过官粮本来就不多,建立了大顺,本质毕露,强敌就在门口,南方根本不理会这个大顺。。。。闯王硬仗一打立马崩溃
      没有跳蚤把满清推上台,李自成肯定比愚昧满清搞得更好!

      2017/8/1 14:47:22
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      “不纳粮”这种口号只能维持一时,任何政府“不纳粮”那么吃什么呢?

      闯王喊口号“不纳粮”,是暂时不要那些已经榨不出油水的饥民的粮,但要裹挟他们当兵去抢劫。

      所以,当闯王的部队在北京一开抢,这支军队和政府就原形毕露了。

      任何号称“不纳粮”的都是骗子,实际是“强盗”。

      否则,他们不就饿死了?

      2017/7/18 12:50:27
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      俺们今天留下的很多古迹是康熙乾隆年代重修好。。。。天下大乱的时候自然大家遭殃,大定的时候,很多开始恢复了。。。。。李自成在那个时代靠打砸抢一路入京,一路各种宗庙被毁,当然还提了闯王来了不纳粮,其实是抢官府地主的粮仓,不过官粮本来就不多,建立了大顺,本质毕露,强敌就在门口,南方根本不理会这个大顺。。。。闯王硬仗一打立马崩溃

      2017/7/18 8:22:34
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      希望科学考古!

      2017/7/17 8:33:22
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      70楼 dq77916
      被胜利冲昏了头脑,逼反吴三桂后,又不分析时局,亟不可待兴兵夺取山海关,结果在一片石却可耻的失败了?!

      一次失败后就一蹶不振,成了完全被吊打的局面,毫无还手之力,这简直比腐化还要可怕!

      另外,不要扯什么鼠疫,拉到一片石的六万起义军精锐可不是被鼠疫拖垮的!

      以李自成不折不挠的历史事实看,没有鼠疫影响,一片石以后,他不可能完全失去还手之力!

      2017/6/27 10:36:22
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      被胜利冲昏了头脑,逼反吴三桂后,又不分析时局,亟不可待兴兵夺取山海关,结果在一片石却可耻的失败了?!

      一次失败后就一蹶不振,成了完全被吊打的局面,毫无还手之力,这简直比腐化还要可怕!

      另外,不要扯什么鼠疫,拉到一片石的六万起义军精锐可不是被鼠疫拖垮的!

      2017/6/9 19:55:19
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      两千多年前,中国面临选择:是维护极端专制焚书坑儒指鹿为马让人民保持愚昧让帝王为所欲为还是以人为本抛弃专制偏激帝王?

      结果人所共知:人民揭竿而起,推翻了貌似强大无比的秦王朝!

      中国人的选择向所有狂妄专制的帝王发出了警告:不要以为你是神仙能够为所欲为,人并不像你想象的那样软弱!水能载舟也能覆舟!

      今天,还有少数四人帮的奴才坚持四人帮的恐儒思维,害怕知识与知识分子,只想焚书坑儒人人民愚昧成为听话盲从的奴隶。两千年前中国人已经对恐儒思维说不!40年前中国人抛弃了批孔反儒的四人帮!恐儒分子可以休也!

      2017/5/27 20:24:24
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      这里没意思!掰!

      2017/5/9 11:40:50
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      65楼 大妖怪9527
      正常初期女真如同之前的所有游牧民族一样

      对于汉人都是奴隶对待,

      只不过侥幸入关之后,凭自己区区那么点儿人管不过来我泱泱华夏

      才提高对汉人的待遇

      没有跳蚤传播鼠疫,那么点点笨人不可能取胜!

      2017/5/8 13:23:05
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      想当然而已!

      2017/5/5 11:07:37
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      正常初期女真如同之前的所有游牧民族一样

      对于汉人都是奴隶对待,

      只不过侥幸入关之后,凭自己区区那么点儿人管不过来我泱泱华夏

      才提高对汉人的待遇

      2017/5/3 18:35:11
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      49楼 大妖怪9527
      李自成的失败腐败背不了这个锅的吧

      进北京搞清算是正常和必然的呀

      我朝开国不一样打土豪分田地

      因为跳蚤所以失败!

      2017/5/3 13:19:55
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      62楼 睡狮醒否
      满清在北方还是可以的,那边的民众反抗不是很剧烈。而在南方却遭到强烈反击。。这无关民族地域,而是古代的环境使然。
      在北方它们也搞大屠杀!

      2017/5/2 14:57:08
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      满清在北方还是可以的,那边的民众反抗不是很剧烈。而在南方却遭到强烈反击。。这无关民族地域,而是古代的环境使然。

      2017/5/1 18:05:26
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!

      2017/5/1 17:27:42
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      ......
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      58楼 胡研究
      强迫剃发易服,留发不留头是笼络人心?屠城是笼络人心?
      59楼 cr361
      没有范文程、吴三桂、洪承畴,清军很难打成那样子。
      没有跳蚤传播鼠疫,百折不饶的李自成不可能手握几千万银子加湖北陕西几十万兵会不堪一击!更不用说南明还有百万大军居然也不堪一击!

      2017/5/1 11:07:16
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      58楼 胡研究
      强迫剃发易服,留发不留头是笼络人心?屠城是笼络人心?
      没有范文程、吴三桂、洪承畴,清军很难打成那样子。

      2017/4/28 9:57:41
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      ......
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      强迫剃发易服,留发不留头是笼络人心?屠城是笼络人心?

      2017/4/28 8:39:01
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      56楼 斯鼎
      是啊,理想主义解决不了社会问题,要管理,要生产恢复要秩序恢复要经济正规要社会安定,这都离不开原有社会管理体系,哪怕其已经腐败失能,但还必须用它,这是专业活儿,不是只会打仗只会破坏的人能干的。
      有道理。

      秦、隋如果不统一全国,不至于灭亡那么快。

      2017/4/27 7:48:02
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      ......
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      是啊,理想主义解决不了社会问题,要管理,要生产恢复要秩序恢复要经济正规要社会安定,这都离不开原有社会管理体系,哪怕其已经腐败失能,但还必须用它,这是专业活儿,不是只会打仗只会破坏的人能干的。

      2017/4/25 19:40:11
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      兄台真一根筋到不可理喻了,缺乏政治社会生活常识,跟跳蚤干上了回复:[原创]李自成不是腐败分子

      2017/4/25 19:37:36
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:362476 / 排名:2625
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。

      2017/4/25 16:20:01
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      2017/4/25 15:02:16
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。

      2017/4/24 23:54:20
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      49楼 大妖怪9527
      李自成的失败腐败背不了这个锅的吧

      进北京搞清算是正常和必然的呀

      我朝开国不一样打土豪分田地

      没说错,某种程度说,李自成还是保持淳朴流民本质,就是打土豪分田地,他没有进化到朱元璋那样走上正常行政管理的道路,就是占地设官,恢复生产,收取赋税,与士绅阶层与降官合作。而这些行为按照意识形态说法就是走回地主阶级政权本质。洪秀全差一点也是如此,那个所谓天朝田亩制度就是乌托邦产物。如果不是杨秀清,石达开等人的务实经略皖北长毛早就重蹈李自成覆辙了。

      2017/4/24 23:48:00
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      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。

      2017/4/19 23:29:29
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      李自成的失败腐败背不了这个锅的吧

      进北京搞清算是正常和必然的呀

      我朝开国不一样打土豪分田地

      2017/4/19 18:09:27
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      ......
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      43楼 胡研究
      你不懂研究!
      44楼 bajisitan
      那好,请你给出跳蚤不咬骑兵的一个官方的证明吧!
      给你你也不看?

      2017/4/19 17:59:39
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      37楼 女真人的后代
      土匪腐败吗?强盗腐败吗?汉奸腐败吗?你们说是腐败官员可恨还是强盗土匪可恨?亏的你们还都是文化人儿
      你喜欢土匪?

      2017/4/4 10:58:34
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      ......
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      43楼 胡研究
      你不懂研究!
      44楼 bajisitan
      那好,请你给出跳蚤不咬骑兵的一个官方的证明吧!
      请你看看总后勤部编的《马病防治手册》!

      2017/4/1 10:02:39
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      43楼 胡研究
      你不懂研究!
      那好,请你给出跳蚤不咬骑兵的一个官方的证明吧!

      2017/3/25 22:05:39
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      ......
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      你不懂研究!

      2017/3/25 10:01:00
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      你真是胡研究。

      2017/3/23 13:53:27
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      37楼 女真人的后代
      土匪腐败吗?强盗腐败吗?汉奸腐败吗?你们说是腐败官员可恨还是强盗土匪可恨?亏的你们还都是文化人儿
      土匪贪官都可恨!都应该被消灭!

      2017/3/23 10:05:00
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!

      2017/3/22 16:32:56
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。

      2017/3/15 20:55:51
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      顺治的集团有崇祯健全吗?

      2017/3/15 8:24:16
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      土匪腐败吗?强盗腐败吗?汉奸腐败吗?你们说是腐败官员可恨还是强盗土匪可恨?亏的你们还都是文化人儿

      2017/3/14 23:40:30
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      李不可能转变,和陈胜、张角、黄巢一样。刘邦、朱元璋是农民军,但不是发起人。历史上的农民军发起人没有一个会成为开国皇帝,是局限性。

      正常的来讲,明亡后,没有满清异族,统一天下的会是一个军阀,和汉唐之后一样。

      2017/3/14 22:16:42
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      ......
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      32楼 胡研究
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?
      那不是腐败,是兽性,是种族灭绝和奴役。日本鬼子的三光也不是腐败。

      2017/3/14 22:03:58
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?

      2017/3/13 21:38:34
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      32楼 胡研究
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?
      满清初期,八旗铁骑兵作战非常骁通!用铁腕对付反抗者从巩固政权。而后随着政权巩固逐渐开始…!明白了?那朝那代皆如此!…看如今能过此一劫否…,但愿能…,百姓之福!

      2017/3/13 10:06:23
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?

      2017/3/12 13:14:44
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!

      2017/3/6 11:12:18
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      满清更腐败,为什么没有失败?

      2017/3/6 9:08:23
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      李自成虽然号称拥兵数十万,但是,攻打山海关只带了不到10万人(诈称八十万),先锋官唐通率兵八千,号称8万。多尔衮的8万八旗军加上数万吴三桂军,当然大大强于这10万人。说到底,李自成只是带头大哥,不是全军主帅,更不是真正的皇帝。

      2017/3/5 0:46:51
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。

      2017/3/4 13:59:46
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      就是跳蚤让他失败!

      2017/3/4 9:02:07
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      李自成进北京后,为何后来失败?

      2017/3/2 19:58:29
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
      • 工分:25788
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      16楼 肃草
      李自成不需要“腐败”,他就是个强盗,所有东西,从金银财宝到女人太监,都可以通过暴力抢到。
      18楼 胡研究
      满清才是全靠抢劫杀人。李自成搞了让老百姓不纳粮。满清什么都没有为老百姓搞,只是跑马圈地强迫老百姓当奴隶!
      19楼 肃草
      你可以好好想想,哪个政府可以不纳粮?

      不纳粮他们的官吏、军队怎么养?

      李自成对于那些饥民确实听了手下的计策,有过“不纳粮”。

      但他的军队进了北京城就全面抢劫。

      结果,这样“不腐败”的军队就被吴三桂和满洲兵打得满地找牙。

      24楼 张承业
      “闯王来时不纳粮”是李自成进商洛山避难前的口号,那之前他是流寇,只求活命。

      李自成在西安建号大顺的时候的政策不是什么不纳粮,而是“三年免征”,在这三年里,顺军只需要从那些贪官污吏身上“追赃”就足够养活自己了。李自成没有什么百万大军,那所谓的百万大军是东征以后一路归降的前明军,也就是后来满清的六十万绿营。

      确实如此

      2017/3/2 11:55:43
      左箭头-小图标

      16楼 肃草
      李自成不需要“腐败”,他就是个强盗,所有东西,从金银财宝到女人太监,都可以通过暴力抢到。
      18楼 胡研究
      满清才是全靠抢劫杀人。李自成搞了让老百姓不纳粮。满清什么都没有为老百姓搞,只是跑马圈地强迫老百姓当奴隶!
      19楼 肃草
      你可以好好想想,哪个政府可以不纳粮?

      不纳粮他们的官吏、军队怎么养?

      李自成对于那些饥民确实听了手下的计策,有过“不纳粮”。

      但他的军队进了北京城就全面抢劫。

      结果,这样“不腐败”的军队就被吴三桂和满洲兵打得满地找牙。

      “闯王来时不纳粮”是李自成进商洛山避难前的口号,那之前他是流寇,只求活命。

      李自成在西安建号大顺的时候的政策不是什么不纳粮,而是“三年免征”,在这三年里,顺军只需要从那些贪官污吏身上“追赃”就足够养活自己了。李自成没有什么百万大军,那所谓的百万大军是东征以后一路归降的前明军,也就是后来满清的六十万绿营。

      2017/3/2 1:34:42
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      22楼 332558805
      李自成对不起明朝,明朝放了他很多次,他却一次都没有手下留情!
      是跳蚤不留情!

      2017/3/1 14:26:58
      • 军衔:武警上校
      • 军号:2184799
      • 工分:167992 / 排名:8276
      左箭头-小图标

      李自成对不起明朝,明朝放了他很多次,他却一次都没有手下留情!

      2017/2/27 14:04:52
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      20楼 QJ太行
      楼主无知,你怎么能否论历史公论的说法?刘宗敏枪陈圆圆是事实。如果这个都可以否认,索性我就不承认吴三桂放清军进来。我索性承认李自承的部队进入北京后乱抢、乱盗。李自承是中国历史上最腐败的农民起义军,没有之一。
      关键是陈圆圆没有死,跟随吴三桂去了云南,那里有陈圆圆的坟墓证明!

      2017/2/27 13:49:35
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      楼主无知,你怎么能否论历史公论的说法?刘宗敏枪陈圆圆是事实。如果这个都可以否认,索性我就不承认吴三桂放清军进来。我索性承认李自承的部队进入北京后乱抢、乱盗。李自承是中国历史上最腐败的农民起义军,没有之一。

      2017/2/24 17:40:32
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      16楼 肃草
      李自成不需要“腐败”,他就是个强盗,所有东西,从金银财宝到女人太监,都可以通过暴力抢到。
      18楼 胡研究
      满清才是全靠抢劫杀人。李自成搞了让老百姓不纳粮。满清什么都没有为老百姓搞,只是跑马圈地强迫老百姓当奴隶!
      你可以好好想想,哪个政府可以不纳粮?

      不纳粮他们的官吏、军队怎么养?

      李自成对于那些饥民确实听了手下的计策,有过“不纳粮”。

      但他的军队进了北京城就全面抢劫。

      结果,这样“不腐败”的军队就被吴三桂和满洲兵打得满地找牙。

      2017/2/24 17:12:10
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      16楼 肃草
      李自成不需要“腐败”,他就是个强盗,所有东西,从金银财宝到女人太监,都可以通过暴力抢到。
      满清才是全靠抢劫杀人。李自成搞了让老百姓不纳粮。满清什么都没有为老百姓搞,只是跑马圈地强迫老百姓当奴隶!

      2017/2/24 12:55:33
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      李自成不需要“腐败”,他就是个强盗,所有东西,从金银财宝到女人太监,都可以通过暴力抢到。

      2017/2/20 17:30:21
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      ......
      10楼 胡研究
      唐朝开国皇帝是李渊的爹还是 李世民?
      11楼 yzy96
      唐朝开国皇帝是李渊。
      12楼 胡研究
      为什么就不是他爹?
      13楼 yzy96
      为什么是他爹?
      14楼 胡研究
      他爹是唐王!
      他爹是陇西郡公、唐国公。

      2017/2/20 12:40:03
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      ......
      8楼 yzy96
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      10楼 胡研究
      唐朝开国皇帝是李渊的爹还是 李世民?
      11楼 yzy96
      唐朝开国皇帝是李渊。
      12楼 胡研究
      为什么就不是他爹?
      13楼 yzy96
      为什么是他爹?
      他爹是唐王!

      2017/2/20 11:26:52
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      ......
      7楼 胡研究
      清朝入关时顺治是皇帝!
      8楼 yzy96
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      10楼 胡研究
      唐朝开国皇帝是李渊的爹还是 李世民?
      11楼 yzy96
      唐朝开国皇帝是李渊。
      12楼 胡研究
      为什么就不是他爹?
      为什么是他爹?

      2017/2/19 18:25:15
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      ......
      6楼 yzy96
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      7楼 胡研究
      清朝入关时顺治是皇帝!
      8楼 yzy96
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      10楼 胡研究
      唐朝开国皇帝是李渊的爹还是 李世民?
      11楼 yzy96
      唐朝开国皇帝是李渊。
      为什么就不是他爹?

      2017/2/19 17:53:52
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      6楼 yzy96
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      7楼 胡研究
      清朝入关时顺治是皇帝!
      8楼 yzy96
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      10楼 胡研究
      唐朝开国皇帝是李渊的爹还是 李世民?
      唐朝开国皇帝是李渊。

      2017/2/18 18:16:30
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      6楼 yzy96
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      7楼 胡研究
      清朝入关时顺治是皇帝!
      8楼 yzy96
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      唐朝开国皇帝是李渊的爹还是 李世民?

      2017/2/18 18:09:27
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      支持楼主!

      2017/2/18 9:15:42
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      6楼 yzy96
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      7楼 胡研究
      清朝入关时顺治是皇帝!
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      2017/2/17 19:17:12
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      6楼 yzy96
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      清朝入关时顺治是皇帝!

      2017/2/17 18:57:55
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      2017/2/17 9:46:31
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!

      2017/2/17 9:13:17
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      面对史无前例的鼠疫,李自成没有办法!那个时候,全世界都没有办法对付鼠疫!

      2017/2/16 11:14:38
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      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      2017/2/15 19:10:11
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      明朝末年,中国发生鼠疫流行!

      2017/2/15 9:33:14

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