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帖子主题:[原创]李自成不是腐败分子

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[原创]李自成不是腐败分子

在七十年前,郭沫若写了《甲申300年祭》。把李自成的失败归因于李自成腐败了!从此,李自成成了腐败代表,每到反腐败时,必然成为靶子让人说三道四,指指点点!为此,我很想写《甲申400年祭》!

李自成真的是腐败分子吗?李自成的失败真的是因为腐败吗?显然缺乏依据!

就是在郭沫若的文章里面,其实也没有李自成的腐败事实描述!最多的就是说刘宗敏拷打前明朝官员追赃!还有就是根据传说说刘宗敏抢了吴三桂的小老婆陈圆圆,逼吴三桂反叛成为汉奸!

杀贪官追赃就是腐败?简直是胡言乱语!按照这种荒唐说法,岂不是说反贪就是腐败,追赃就会灭亡?按照这种荒唐逻辑,岂不是苍蝇老虎都不能打,打苍蝇打老虎就是腐败,世界上有比这更荒唐的说法吗???!!!

至于所谓陈圆圆一事,也纯属传说。真的是刘宗敏抢了陈圆圆昆明怎么可能还有陈圆圆的坟墓?

其实,要说腐败,李自成的对头满清才是极端腐败!

众所周知,当年满清军队在各地几十年如一日,长期烧杀抢掠,屠村屠城。什么抚顺屠城,什么嘉定三屠,扬州十日,广州屠杀。。。。。。

还有荒唐无比的跑马圈地、掳民为奴!如此明偷明抢这都不是腐败?

都说得民心得天下。腐败透顶的满清偏偏要与民心对着干,连老百姓的发型服饰都要横加干涉!强迫所有老百姓剃发易服,留发不留头!世界上有比这更腐败更不得民心的吗?

综上所述,李自成的对头比李自成腐败何止百倍!打苍蝇打老虎无罪!李自成根本不是腐败分子!李自成不是因为腐败而失败!

几年前,胡尉新(我)发文《明朝是被跳蚤灭亡》已经证明:李自成失败,仅仅是因为当年“新”的烈性传染病鼠疫传播到中国,导致以步兵为主的汉人军队严重感染鼠疫而失去战斗力;而传播鼠疫的跳蚤讨厌马的气味,导致骑兵为主的清兵不感染鼠疫而保存战斗力!

今年是2017年,严格说离甲申400年还差27年!但是咱实在不能等了!不能真的让李自成蒙冤100年!杀贪官追赃款无罪,打苍蝇打老虎有理!李自成不是腐败分子!

当年,满清腐而不败,李自成不腐而败!科学研究拨开历史迷雾,竟然是跳蚤作怪!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 杨加林 雷公 超自然能力
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      2017/2/14 13:10:42

      网友回复

      • 军衔:陆军中尉
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      当年,满清腐而不败,李自成不腐而败!科学研究拨开历史迷雾,竟然是跳蚤作怪!”

      那你说,这跳蚤咬的是李自成,还是咬的李自成的手下?我问的是胡研究。

      我不知道xiao bian希望我们表达什么,老是删除,我们没有说什么偏激的话。

      2018/4/12 21:25:24
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      满清入关时的屠杀和强迫剃发那时残暴,不是腐败。而李自成及其部下打进北京城后确实是飞速地腐败。他们搜刮富户的钱财不是为国为民所用而是装入自己腰包,一个个腰缠万贯了谁还想打仗?所以不到百日就被赶出北京,临逃跑前李自成还不忘举行一个登基称帝仪式,然后在紫禁城放把火,再和部下们怀揣着掠来的财宝逃跑,结果又不到百日就被清军追到,一命呜呼。

      2018/3/7 21:19:04
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      128楼 wdrys
      我觉得 人家说的对,说的是李自成失败不是腐败问题,而不是比的是谁比李自成腐败而成功的问题,虽然我知道李自成失败的根本原因不仅仅腐败这么简单,但是你自己立得论,自己都无法自圆其说,只能说你自己**,我一般不跟**争论,所以 请你不要回复我,谢谢
      我知道你“不要回复我” 的意思,因为你骂人了,不回复就不回复!

      但,那几个不显示的的字,请你带回去,全家好好享受!

      我还要看看铁血xiaobian怎么处理这几个字!最好告诉我,是什么字,别说不知道啊。

      先截图!别把我给关了禁闭没有证据!

      2018/3/3 16:44:06
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      我觉得 人家说的对,说的是李自成失败不是腐败问题,而不是比的是谁比李自成腐败而成功的问题,虽然我知道李自成失败的根本原因不仅仅腐败这么简单,但是你自己立得论,自己都无法自圆其说,只能说你自己**,我一般不跟**争论,所以 请你不要回复我,谢谢

      2018/3/3 14:48:44
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      118楼 3q
      攻下北京后,农民军无组织无纪律,李立成是知道的!

      是不是!这个就够他腐败一壶了!

      腐败也有时代局限性的,李自成登基后,整了那么多妃子女人!

      你用什么标准去定义封建社会的腐败呢?

      119楼 胡研究
      满清更腐败!在全国搞大屠杀还强迫剃发!你拥护它们?
      121楼 3q
      你主题是李自成腐败不腐败的问题,不是李闯和谁比腐败的问题!

      你语文老师要不认你了!

      再者,北京发生鼠疫,也不是1644年的事情,你的意思,难道崇祯也是被鼠疫打败的?

      李自成败走北京后,几次打仗都是和汉奸打的,那些汉奸难道没有鼠疫,还是都打了预防针了?

      李自成失败的原因很多,但,进入北京后,闯王腐败了。

      败走北京后,患得患失,举棋不定,战略和战术都发生错误,焉能不败。

      122楼 胡研究
      看来你不懂逻辑!
      你怎么不说你逻辑混乱,或者逻辑单一!

      2018/2/11 17:30:51
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      118楼 3q
      攻下北京后,农民军无组织无纪律,李立成是知道的!

      是不是!这个就够他腐败一壶了!

      腐败也有时代局限性的,李自成登基后,整了那么多妃子女人!

      你用什么标准去定义封建社会的腐败呢?

      119楼 胡研究
      满清更腐败!在全国搞大屠杀还强迫剃发!你拥护它们?
      121楼 3q
      你主题是李自成腐败不腐败的问题,不是李闯和谁比腐败的问题!

      你语文老师要不认你了!

      再者,北京发生鼠疫,也不是1644年的事情,你的意思,难道崇祯也是被鼠疫打败的?

      李自成败走北京后,几次打仗都是和汉奸打的,那些汉奸难道没有鼠疫,还是都打了预防针了?

      李自成失败的原因很多,但,进入北京后,闯王腐败了。

      败走北京后,患得患失,举棋不定,战略和战术都发生错误,焉能不败。

      李自成是国企下岗工人

      2018/2/11 10:29:50
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      118楼 3q
      攻下北京后,农民军无组织无纪律,李立成是知道的!

      是不是!这个就够他腐败一壶了!

      腐败也有时代局限性的,李自成登基后,整了那么多妃子女人!

      你用什么标准去定义封建社会的腐败呢?

      119楼 胡研究
      满清更腐败!在全国搞大屠杀还强迫剃发!你拥护它们?
      121楼 3q
      你主题是李自成腐败不腐败的问题,不是李闯和谁比腐败的问题!

      你语文老师要不认你了!

      再者,北京发生鼠疫,也不是1644年的事情,你的意思,难道崇祯也是被鼠疫打败的?

      李自成败走北京后,几次打仗都是和汉奸打的,那些汉奸难道没有鼠疫,还是都打了预防针了?

      李自成失败的原因很多,但,进入北京后,闯王腐败了。

      败走北京后,患得患失,举棋不定,战略和战术都发生错误,焉能不败。

      看来你不懂逻辑!

      2018/2/11 9:44:58
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      118楼 3q
      攻下北京后,农民军无组织无纪律,李立成是知道的!

      是不是!这个就够他腐败一壶了!

      腐败也有时代局限性的,李自成登基后,整了那么多妃子女人!

      你用什么标准去定义封建社会的腐败呢?

      119楼 胡研究
      满清更腐败!在全国搞大屠杀还强迫剃发!你拥护它们?
      你主题是李自成腐败不腐败的问题,不是李闯和谁比腐败的问题!

      你语文老师要不认你了!

      再者,北京发生鼠疫,也不是1644年的事情,你的意思,难道崇祯也是被鼠疫打败的?

      李自成败走北京后,几次打仗都是和汉奸打的,那些汉奸难道没有鼠疫,还是都打了预防针了?

      李自成失败的原因很多,但,进入北京后,闯王腐败了。

      败走北京后,患得患失,举棋不定,战略和战术都发生错误,焉能不败。

      2018/2/1 15:57:58
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      李自成对汉人造了什么孽? 满清遗臭万年!

      2018/2/1 15:56:00
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      118楼 3q
      攻下北京后,农民军无组织无纪律,李立成是知道的!

      是不是!这个就够他腐败一壶了!

      腐败也有时代局限性的,李自成登基后,整了那么多妃子女人!

      你用什么标准去定义封建社会的腐败呢?

      满清更腐败!在全国搞大屠杀还强迫剃发!你拥护它们?

      2018/2/1 14:12:43
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      攻下北京后,农民军无组织无纪律,李立成是知道的!

      是不是!这个就够他腐败一壶了!

      腐败也有时代局限性的,李自成登基后,整了那么多妃子女人!

      你用什么标准去定义封建社会的腐败呢?

      2018/1/16 21:19:59
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      李自成不是腐败分子?他打下北京城后,他的将士在京城无组织无纪律他的知道的。这个就够了!

      2018/1/16 21:16:27
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      56楼 斯鼎
      是啊,理想主义解决不了社会问题,要管理,要生产恢复要秩序恢复要经济正规要社会安定,这都离不开原有社会管理体系,哪怕其已经腐败失能,但还必须用它,这是专业活儿,不是只会打仗只会破坏的人能干的。
      据说,苏联垮台时将军们是有能力挽回的,但是将军们不知道挽回之后能干什么?这恐怕也是最近的一个写照吧。

      2018/1/16 21:14:13
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      111楼 张承业
      在你眼里,只有士绅官员算汉人,农民不算汉人是吧!

      即便如此,比起满清来,李自成也只是小儿科啊!李自成追赃助饷只是要你们的钱!满清直接玩文字狱,先要你们的命,然后再拿你们的钱!头大眼小你分得清吗?

      回复:[原创]李自成不是腐败分子

      2018/1/16 21:04:04
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      91楼 zhangzizhong1940
      军将包括军队和将领。

      李自成和明朝的较量,以崇祯十三年(1640年)李自成河南复出为分水岭。之在这之前,起义军被明军镇压陷入低谷。在这之后,严重的灾害,深化的压迫,让起义运动迅速进入高潮。崇祯十四年(1641年)正月,李自成大军抵达洛阳,占据洛阳的福王不得人心,守城总部倒戈义军,城破,福王被杀,九月,在孟家庄,起义军佯退引诱陕西总督傅宗龙,大破明军。

      在孟家庄之战后的一年半中,[b]李自成先后在襄城、朱仙镇、郏县和汝宁与明军4次大战,李自成每战必胜,酣畅淋漓,全盘消灭了明军在河洛地区的军力。[/b]这时候明军的溃败,一方面在于农民军战术和兵力的增长;也在于明军的离心离德,大厦将倾,明廷已然难有卖命之徒守护疆土。崇祯十六年(1643年)八月,李自成在潼关大败孙传庭。这时整个北方几乎没有阻力。崇祯十七年(1644年)正月,李自成在西安称王,二月拿下太原,三月抵达昌平。三月十九日清晨,兵部尚书张缙彦主动打开正阳门,迎大顺军。从西安称王到进京,只有三个月。几乎没有硬仗。

      而和满清较量,一切都不是这个风格。山海关战役中,兵力对比众说纷纭,比较可靠的说法,吴三桂5万,大顺军10万,清军8万。大顺军和吴三桂交战一日后,大顺军开始超占上风。可见这时候的吴三桂和大顺军的作战能力在一比一到一比二之间。而吴三桂军队长期和清军斗争,虽然实力稍弱,但是尤有一拼。这时候的8万清军,是多尔衮下令全民动员,举国之力征调上来,我们姑且推测,要对此清军抗衡,需要大顺军至少20-25万人马。

      而山海关战役以及之后,[b]李自成无法调动如此大批军队,在军事硬实力上无法和满清抗衡。这是军事失败最核心的因素。[/b]

      史料证明,李自成在退出北京以后,湖北陕西还有几十万军队。在北京得到了几千万银子,正常情况不可能无力组织哪怕一次对抗清兵的战斗!如果没有鼠疫,以李自成百折不挠的性格,不可能失去战斗力!

      2018/1/16 9:09:01
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      纯属胡说八道

      2018/1/13 9:40:14
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      111楼 张承业
      在你眼里,只有士绅官员算汉人,农民不算汉人是吧!

      即便如此,比起满清来,李自成也只是小儿科啊!李自成追赃助饷只是要你们的钱!满清直接玩文字狱,先要你们的命,然后再拿你们的钱!头大眼小你分得清吗?

      说得好!

      2018/1/6 17:55:50
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      在你眼里,只有士绅官员算汉人,农民不算汉人是吧!

      即便如此,比起满清来,李自成也只是小儿科啊!李自成追赃助饷只是要你们的钱!满清直接玩文字狱,先要你们的命,然后再拿你们的钱!头大眼小你分得清吗?

      2018/1/4 20:57:48
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      108楼 我是太阳星
      你肯定是地主坏蛋的后人,所以才这样诬蔑农民起义领袖。
      109楼 敖寒伦灬戕仪
      根红苗正的“穷三代”
      三代以前是恶霸?

      2018/1/4 12:21:49
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      108楼 我是太阳星
      你肯定是地主坏蛋的后人,所以才这样诬蔑农民起义领袖。
      根红苗正的“穷三代”

      2018/1/3 17:42:46
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      你肯定是地主坏蛋的后人,所以才这样诬蔑农民起义领袖。

      2018/1/3 16:55:44
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      106楼 敖寒伦灬戕仪
      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害
      有何依据?

      2018/1/3 14:26:21
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      李自成对汉人造的孽,比满清还厉害

      2018/1/1 16:34:02
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      ......
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      32楼 胡研究
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?
      33楼 txwdm1234567890
      满清初期,八旗铁骑兵作战非常骁通!用铁腕对付反抗者从巩固政权。而后随着政权巩固逐渐开始…!明白了?那朝那代皆如此!…看如今能过此一劫否…,但愿能…,百姓之福!
      跳蚤不咬马与骑兵,骑兵不感染鼠疫当然比步兵厉害!

      2017/12/31 8:59:05
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      ......
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      93楼 a2247622an
      没 明朝腐朽。。有李闯吗,,话说没李闯时有高闯,没高闯时有。不沾泥。
      95楼 莫云风
      橘子烂不烂,有必要从种橘子籽说吗?
      96楼 a2247622an
      明末崇祯不是籽吧,是和李闯一个时代哦
      100楼 莫云风
      明朝腐败也不是从崇祯开始的呀!

      帖子在讨论的是李自成是否腐败了,才导致其失败。

      而不是讨论明朝腐败才出了李自成!

      我有必要从明朝腐败说起吗?

      那不成了,明朝腐败是李自成腐败的主要原因?李自成腐败是自身原因好吗!

      明朝腐败是导致出现A闯、B闯、C闯……的主要原因,并不是李自成失败的主要原因。

      我犯得着先从老朱开国法律制定有缺陷;土木堡业余将军被俘导致皇室权利被官绅集团削弱切割;官绅阶级掌握国家资源导致土地兼并税源枯竭;皇室、宦官、官绅争夺权利导致政局混乱官场腐败严重国家衰弱,无力赈灾平叛(女真叛乱);赈灾平乱不给力导致民不聊生动荡加剧……一直说到李自成的成长史与失败之路吗?

      崇祯时代彻底恶化。。。这个还怪的了前面的皇帝吗

      2017/12/30 17:32:50
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      ......
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      93楼 a2247622an
      没 明朝腐朽。。有李闯吗,,话说没李闯时有高闯,没高闯时有。不沾泥。
      95楼 莫云风
      橘子烂不烂,有必要从种橘子籽说吗?
      96楼 a2247622an
      明末崇祯不是籽吧,是和李闯一个时代哦
      100楼 莫云风
      明朝腐败也不是从崇祯开始的呀!

      帖子在讨论的是李自成是否腐败了,才导致其失败。

      而不是讨论明朝腐败才出了李自成!

      我有必要从明朝腐败说起吗?

      那不成了,明朝腐败是李自成腐败的主要原因?李自成腐败是自身原因好吗!

      明朝腐败是导致出现A闯、B闯、C闯……的主要原因,并不是李自成失败的主要原因。

      我犯得着先从老朱开国法律制定有缺陷;土木堡业余将军被俘导致皇室权利被官绅集团削弱切割;官绅阶级掌握国家资源导致土地兼并税源枯竭;皇室、宦官、官绅争夺权利导致政局混乱官场腐败严重国家衰弱,无力赈灾平叛(女真叛乱);赈灾平乱不给力导致民不聊生动荡加剧……一直说到李自成的成长史与失败之路吗?

      说得对!

      2017/12/29 13:26:02
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      98楼 tiexuerouqing
      现在很多网络上关于李自成和张献忠的说法都是来源于明代的一些遗老遗少和清朝的一些记载,其中歪曲的成分非常大,不足为信。主要是他们对这两支起义军恨之入骨。因此,会极尽歪曲之能事了。
      99楼 胡研究
      所以需要科学研究!
      101楼 tiexuerouqing
      但是目前网络上的这种研究方法似乎作用不大,况且很多也不是研究历史的方式和态度了。哈哈,一已之见。
      只要努力了,就好!后人能否接受慢慢看!

      2017/12/26 15:08:18
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      98楼 tiexuerouqing
      现在很多网络上关于李自成和张献忠的说法都是来源于明代的一些遗老遗少和清朝的一些记载,其中歪曲的成分非常大,不足为信。主要是他们对这两支起义军恨之入骨。因此,会极尽歪曲之能事了。
      99楼 胡研究
      所以需要科学研究!
      但是目前网络上的这种研究方法似乎作用不大,况且很多也不是研究历史的方式和态度了。哈哈,一已之见。

      2017/12/25 22:26:38
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      ......
      84楼 甲寅伯
      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      93楼 a2247622an
      没 明朝腐朽。。有李闯吗,,话说没李闯时有高闯,没高闯时有。不沾泥。
      95楼 莫云风
      橘子烂不烂,有必要从种橘子籽说吗?
      96楼 a2247622an
      明末崇祯不是籽吧,是和李闯一个时代哦
      明朝腐败也不是从崇祯开始的呀!

      帖子在讨论的是李自成是否腐败了,才导致其失败。

      而不是讨论明朝腐败才出了李自成!

      我有必要从明朝腐败说起吗?

      那不成了,明朝腐败是李自成腐败的主要原因?李自成腐败是自身原因好吗!

      明朝腐败是导致出现A闯、B闯、C闯……的主要原因,并不是李自成失败的主要原因。

      我犯得着先从老朱开国法律制定有缺陷;土木堡业余将军被俘导致皇室权利被官绅集团削弱切割;官绅阶级掌握国家资源导致土地兼并税源枯竭;皇室、宦官、官绅争夺权利导致政局混乱官场腐败严重国家衰弱,无力赈灾平叛(女真叛乱);赈灾平乱不给力导致民不聊生动荡加剧……一直说到李自成的成长史与失败之路吗?

      2017/12/25 13:27:04
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      98楼 tiexuerouqing
      现在很多网络上关于李自成和张献忠的说法都是来源于明代的一些遗老遗少和清朝的一些记载,其中歪曲的成分非常大,不足为信。主要是他们对这两支起义军恨之入骨。因此,会极尽歪曲之能事了。
      所以需要科学研究!

      2017/12/25 12:54:25
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      现在很多网络上关于李自成和张献忠的说法都是来源于明代的一些遗老遗少和清朝的一些记载,其中歪曲的成分非常大,不足为信。主要是他们对这两支起义军恨之入骨。因此,会极尽歪曲之能事了。

      2017/12/23 21:54:06
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      69楼 胡研究
      两千多年前,中国面临选择:是维护极端专制焚书坑儒指鹿为马让人民保持愚昧让帝王为所欲为还是以人为本抛弃专制偏激帝王?

      结果人所共知:人民揭竿而起,推翻了貌似强大无比的秦王朝!

      中国人的选择向所有狂妄专制的帝王发出了警告:不要以为你是神仙能够为所欲为,人并不像你想象的那样软弱!水能载舟也能覆舟!

      今天,还有少数四人帮的奴才坚持四人帮的恐儒思维,害怕知识与知识分子,只想焚书坑儒人人民愚昧成为听话盲从的奴隶。两千年前中国人已经对恐儒思维说不!40年前中国人抛弃了批孔反儒的四人帮!恐儒分子可以休也!

      82楼 老五毛
      知识分子都是好人吗?知识分子可以兴国也可以祸国,明朝是最好的例子。儒家到后来已经被阉割成奴家了,你以为封建统治者有几个真正信奉儒家的,要是真信奉的话,就不会有那么多改朝换代了。
      88楼 胡研究
      没有哪种分子全部是好人!
      这是你对你自己的话的否定。秦王朝的灭亡不是因为所谓的“焚书坑儒”、也不是因为专制,封建王朝都是专制的王朝,自秦起延续了几千年。汉以后以儒为主,照样兴衰更替。儒家从来不能解决周期律的问题,这是它本身固有的缺陷造成,它就是个维护封建专制的工具,儒家最兴盛的时候就是中国文化最受禁锢的时候。四人帮从来不会也不屑恐儒,你这个研究,我只能呵呵。

      2017/12/23 19:52:10
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      84楼 甲寅伯
      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      93楼 a2247622an
      没 明朝腐朽。。有李闯吗,,话说没李闯时有高闯,没高闯时有。不沾泥。
      95楼 莫云风
      橘子烂不烂,有必要从种橘子籽说吗?
      明末崇祯不是籽吧,是和李闯一个时代哦

      2017/12/22 22:33:44
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      84楼 甲寅伯
      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      93楼 a2247622an
      没 明朝腐朽。。有李闯吗,,话说没李闯时有高闯,没高闯时有。不沾泥。
      橘子烂不烂,有必要从种橘子籽说吗?

      2017/12/22 22:26:43
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      6楼 yzy96
      顺治不是开国皇帝。顺治有能臣大吏和高明汉奸辅佐。

      李自成有吗?李自成的本事有多尔衮高吗?我并没有贬低李自成的意思。否则也不会说明他没有腐败了。

      7楼 胡研究
      清朝入关时顺治是皇帝!
      8楼 yzy96
      他是入关时的皇帝,不是满清开国皇帝。

      后金、满清开国皇帝是野猪皮,后来又有黄台吉给他打基础。

      没东林。有淸吗,,后金时代就完蛋了

      2017/12/22 21:54:34
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      84楼 甲寅伯
      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      没 明朝腐朽。。有李闯吗,,话说没李闯时有高闯,没高闯时有。不沾泥。

      2017/12/22 21:51:42
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      89楼 zhangzizhong1940
      李自成不是朱元璋,他还差得远。事实上,就在他率领军队进入北京之前的两年,他也曾被明军打得全军溃散,仓惶而逃。他这样的人,所作所为,还不足以当中华大地的主人。
      就是这个样子!

      刘邦、朱元璋、李自成,同样都是底层人物,率领活不下去的老百姓造反!

      刘、朱花大把的精力来扩大格局、培养和笼络人才、整顿军队、管理新兵。

      而李只是众多“流民头”中较大的一个!

      事实上,流民头中的盟主,缺乏对手下部队的统御能力。

      更别说入主中原了!

      2017/12/22 21:48:48
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      军将包括军队和将领。

      李自成和明朝的较量,以崇祯十三年(1640年)李自成河南复出为分水岭。之在这之前,起义军被明军镇压陷入低谷。在这之后,严重的灾害,深化的压迫,让起义运动迅速进入高潮。崇祯十四年(1641年)正月,李自成大军抵达洛阳,占据洛阳的福王不得人心,守城总部倒戈义军,城破,福王被杀,九月,在孟家庄,起义军佯退引诱陕西总督傅宗龙,大破明军。

      在孟家庄之战后的一年半中,[b]李自成先后在襄城、朱仙镇、郏县和汝宁与明军4次大战,李自成每战必胜,酣畅淋漓,全盘消灭了明军在河洛地区的军力。[/b]这时候明军的溃败,一方面在于农民军战术和兵力的增长;也在于明军的离心离德,大厦将倾,明廷已然难有卖命之徒守护疆土。崇祯十六年(1643年)八月,李自成在潼关大败孙传庭。这时整个北方几乎没有阻力。崇祯十七年(1644年)正月,李自成在西安称王,二月拿下太原,三月抵达昌平。三月十九日清晨,兵部尚书张缙彦主动打开正阳门,迎大顺军。从西安称王到进京,只有三个月。几乎没有硬仗。

      而和满清较量,一切都不是这个风格。山海关战役中,兵力对比众说纷纭,比较可靠的说法,吴三桂5万,大顺军10万,清军8万。大顺军和吴三桂交战一日后,大顺军开始超占上风。可见这时候的吴三桂和大顺军的作战能力在一比一到一比二之间。而吴三桂军队长期和清军斗争,虽然实力稍弱,但是尤有一拼。这时候的8万清军,是多尔衮下令全民动员,举国之力征调上来,我们姑且推测,要对此清军抗衡,需要大顺军至少20-25万人马。

      而山海关战役以及之后,[b]李自成无法调动如此大批军队,在军事硬实力上无法和满清抗衡。这是军事失败最核心的因素。[/b]

      2017/12/22 21:20:28
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      70楼 dq77916
      被胜利冲昏了头脑,逼反吴三桂后,又不分析时局,亟不可待兴兵夺取山海关,结果在一片石却可耻的失败了?!

      一次失败后就一蹶不振,成了完全被吊打的局面,毫无还手之力,这简直比腐化还要可怕!

      另外,不要扯什么鼠疫,拉到一片石的六万起义军精锐可不是被鼠疫拖垮的!

      1.农民阶级局限性,拥兵百万,流动作战,没有根据地。

      2.没有统筹全局的观念,没有高屋建瓴的政治智慧,没有高瞻远瞩的政治谋划。这点我重点说说:

      李自成打进北京后该怎么做?立刻登基称帝吗?这样做只有一个结果就是导致

      整个明朝把他当作乱臣贼子坚决和他战斗到底。一个英明的野心家要做到深藏不露。打进北京,不要说自己是造反,是要灭了明朝。而说是清君侧。那叫忠臣扶保江山社稷。清君侧,崇祯皇帝自缢要厚葬,然后扶植皇太子登基。自己做大丞相、大冢宰、大将军、太尉、顺王、开府听政、让皇帝赐如朕亲临金牌

      、尚方宝剑、天子节钺。历史上曹操、杨坚、李渊怎么干李自成就照葫芦画瓢也这么干就可以了。这叫挟天子以令天下。这样谁反对李自成,谁就是造反,李自成就是平叛。

      3.对待吴三桂。要么收服,要么剿灭。李自成一样都没做到。

      4.我认为吴三桂不足为虑,清朝也不足挂齿。关键是如何对待。就算李自成不清楚清朝和吴三桂结盟暂时失利,怎么办?不要放弃北京。放弃北京就是拱手将江山社稷让给清朝。应该坚决保卫北京。保卫北京有着极其重要的意义。北京是明朝的首都。保卫北京证明李自成承担起保卫国家的皇帝职责。北京的战略意义也是抵御清朝入主中原的门户,是万万丢失不得的。但李自成不战而逃。

      4.用人失当。牛金星这种奸佞怎么能用?

      5.军纪不严。对于刘宗敏霸占陈圆圆,这是严重违反军纪的。就该处死。无论刘宗敏有多大的功劳。处死刘宗敏有一下几点好处:①严肃军纪。②树立自己的权威。③夺取刘宗敏的兵权。④收服吴三桂。

      6.如何建立大顺朝。对外抗击清朝进犯北京,必须打赢北京保卫战。

      2017/12/22 21:19:05
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      李自成不是朱元璋,他还差得远。事实上,就在他率领军队进入北京之前的两年,他也曾被明军打得全军溃散,仓惶而逃。他这样的人,所作所为,还不足以当中华大地的主人。

      2017/12/22 21:18:10
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      69楼 胡研究
      两千多年前,中国面临选择:是维护极端专制焚书坑儒指鹿为马让人民保持愚昧让帝王为所欲为还是以人为本抛弃专制偏激帝王?

      结果人所共知:人民揭竿而起,推翻了貌似强大无比的秦王朝!

      中国人的选择向所有狂妄专制的帝王发出了警告:不要以为你是神仙能够为所欲为,人并不像你想象的那样软弱!水能载舟也能覆舟!

      今天,还有少数四人帮的奴才坚持四人帮的恐儒思维,害怕知识与知识分子,只想焚书坑儒人人民愚昧成为听话盲从的奴隶。两千年前中国人已经对恐儒思维说不!40年前中国人抛弃了批孔反儒的四人帮!恐儒分子可以休也!

      82楼 老五毛
      知识分子都是好人吗?知识分子可以兴国也可以祸国,明朝是最好的例子。儒家到后来已经被阉割成奴家了,你以为封建统治者有几个真正信奉儒家的,要是真信奉的话,就不会有那么多改朝换代了。
      没有哪种分子全部是好人!

      2017/12/22 20:07:26
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      还要怎样才能成为腐败?

      2017/12/21 19:42:00
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      84楼 甲寅伯
      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。
      85楼 莫云风
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?
      也是,请莫怪。

      2017/12/20 21:00:20
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      84楼 甲寅伯
      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。
      帖子在讨论李自成,我要从明朝腐朽说得写多少字啊?

      2017/12/20 20:07:02
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      83楼 莫云风
      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      你只论闯王之军的愚败,却不指正明朝统治的腐朽。

      2017/12/20 19:38:50
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      李自成的失败,在于格局不足!

      说白了,他就是个流寇,趁大明内忧外患意外占领了北京。缺乏专业军政人才,才是其失败的关键。

      闯军缺乏内政治理,从始至终是以战养战,没有稳固可以自力更生的后方基地,一但前方军事上受到挫折,只能一退再退。

      军事上,他已老营为核心,驱使贫民作战!的确,中国人多,只要老营还在,送死炮灰还是好找的。但炮灰就是炮灰,闯军缺乏足够的人手管理炮灰。疫情爆发,迅速在炮灰营里爆发,使得炮灰营战斗力锐减。随后与清军作战,让清军轻易冲破外围炮灰,重伤根基老营。

      2017/12/20 17:49:47
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      69楼 胡研究
      两千多年前,中国面临选择:是维护极端专制焚书坑儒指鹿为马让人民保持愚昧让帝王为所欲为还是以人为本抛弃专制偏激帝王?

      结果人所共知:人民揭竿而起,推翻了貌似强大无比的秦王朝!

      中国人的选择向所有狂妄专制的帝王发出了警告:不要以为你是神仙能够为所欲为,人并不像你想象的那样软弱!水能载舟也能覆舟!

      今天,还有少数四人帮的奴才坚持四人帮的恐儒思维,害怕知识与知识分子,只想焚书坑儒人人民愚昧成为听话盲从的奴隶。两千年前中国人已经对恐儒思维说不!40年前中国人抛弃了批孔反儒的四人帮!恐儒分子可以休也!

      知识分子都是好人吗?知识分子可以兴国也可以祸国,明朝是最好的例子。儒家到后来已经被阉割成奴家了,你以为封建统治者有几个真正信奉儒家的,要是真信奉的话,就不会有那么多改朝换代了。

      2017/12/20 17:24:29
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      郭大师顺应潮流而已,大明完蛋来了大清,大清给了大家广大的房地产的根本土地,大清再混帐,嘿嘿,富绕的土地还在,,,,,,,

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      2017/12/20 16:37:26
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      79楼 派普
      楼主的想法很好,但是这段历史基本不可靠了。李自成初期的敌人是掌握话语权那些酸儒,你自己文章也提到了李自成攻破京城大规模打击贪官污隶。后期建奴入侵时期,敢写真话的有点骨气的人都逃不过建奴漫长血腥的文字狱时代。剩下的那些摇尾乞怜之辈的留下的只有写那些垃圾的同类才当信史!~
      坚持科学考古,必然发现历史真相!

      2017/12/10 9:16:39
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      楼主的想法很好,但是这段历史基本不可靠了。李自成初期的敌人是掌握话语权那些酸儒,你自己文章也提到了李自成攻破京城大规模打击贪官污隶。后期建奴入侵时期,敢写真话的有点骨气的人都逃不过建奴漫长血腥的文字狱时代。剩下的那些摇尾乞怜之辈的留下的只有写那些垃圾的同类才当信史!~

      2017/11/1 16:13:40
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      73楼 zmjcd
      俺们今天留下的很多古迹是康熙乾隆年代重修好。。。。天下大乱的时候自然大家遭殃,大定的时候,很多开始恢复了。。。。。李自成在那个时代靠打砸抢一路入京,一路各种宗庙被毁,当然还提了闯王来了不纳粮,其实是抢官府地主的粮仓,不过官粮本来就不多,建立了大顺,本质毕露,强敌就在门口,南方根本不理会这个大顺。。。。闯王硬仗一打立马崩溃
      跳蚤祸害中国!

      2017/11/1 10:29:38
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      56楼 斯鼎
      是啊,理想主义解决不了社会问题,要管理,要生产恢复要秩序恢复要经济正规要社会安定,这都离不开原有社会管理体系,哪怕其已经腐败失能,但还必须用它,这是专业活儿,不是只会打仗只会破坏的人能干的。
      所以需要儒家!

      2017/10/31 13:49:56
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      73楼 zmjcd
      俺们今天留下的很多古迹是康熙乾隆年代重修好。。。。天下大乱的时候自然大家遭殃,大定的时候,很多开始恢复了。。。。。李自成在那个时代靠打砸抢一路入京,一路各种宗庙被毁,当然还提了闯王来了不纳粮,其实是抢官府地主的粮仓,不过官粮本来就不多,建立了大顺,本质毕露,强敌就在门口,南方根本不理会这个大顺。。。。闯王硬仗一打立马崩溃
      没有跳蚤把满清推上台,李自成肯定比愚昧满清搞得更好!

      2017/8/1 14:47:22
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      “不纳粮”这种口号只能维持一时,任何政府“不纳粮”那么吃什么呢?

      闯王喊口号“不纳粮”,是暂时不要那些已经榨不出油水的饥民的粮,但要裹挟他们当兵去抢劫。

      所以,当闯王的部队在北京一开抢,这支军队和政府就原形毕露了。

      任何号称“不纳粮”的都是骗子,实际是“强盗”。

      否则,他们不就饿死了?

      2017/7/18 12:50:27
      • 军衔:陆军列兵
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      俺们今天留下的很多古迹是康熙乾隆年代重修好。。。。天下大乱的时候自然大家遭殃,大定的时候,很多开始恢复了。。。。。李自成在那个时代靠打砸抢一路入京,一路各种宗庙被毁,当然还提了闯王来了不纳粮,其实是抢官府地主的粮仓,不过官粮本来就不多,建立了大顺,本质毕露,强敌就在门口,南方根本不理会这个大顺。。。。闯王硬仗一打立马崩溃

      2017/7/18 8:22:34
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      希望科学考古!

      2017/7/17 8:33:22
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      70楼 dq77916
      被胜利冲昏了头脑,逼反吴三桂后,又不分析时局,亟不可待兴兵夺取山海关,结果在一片石却可耻的失败了?!

      一次失败后就一蹶不振,成了完全被吊打的局面,毫无还手之力,这简直比腐化还要可怕!

      另外,不要扯什么鼠疫,拉到一片石的六万起义军精锐可不是被鼠疫拖垮的!

      以李自成不折不挠的历史事实看,没有鼠疫影响,一片石以后,他不可能完全失去还手之力!

      2017/6/27 10:36:22
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      被胜利冲昏了头脑,逼反吴三桂后,又不分析时局,亟不可待兴兵夺取山海关,结果在一片石却可耻的失败了?!

      一次失败后就一蹶不振,成了完全被吊打的局面,毫无还手之力,这简直比腐化还要可怕!

      另外,不要扯什么鼠疫,拉到一片石的六万起义军精锐可不是被鼠疫拖垮的!

      2017/6/9 19:55:19
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      两千多年前,中国面临选择:是维护极端专制焚书坑儒指鹿为马让人民保持愚昧让帝王为所欲为还是以人为本抛弃专制偏激帝王?

      结果人所共知:人民揭竿而起,推翻了貌似强大无比的秦王朝!

      中国人的选择向所有狂妄专制的帝王发出了警告:不要以为你是神仙能够为所欲为,人并不像你想象的那样软弱!水能载舟也能覆舟!

      今天,还有少数四人帮的奴才坚持四人帮的恐儒思维,害怕知识与知识分子,只想焚书坑儒人人民愚昧成为听话盲从的奴隶。两千年前中国人已经对恐儒思维说不!40年前中国人抛弃了批孔反儒的四人帮!恐儒分子可以休也!

      2017/5/27 20:24:24
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      这里没意思!掰!

      2017/5/9 11:40:50
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      65楼 大妖怪9527
      正常初期女真如同之前的所有游牧民族一样

      对于汉人都是奴隶对待,

      只不过侥幸入关之后,凭自己区区那么点儿人管不过来我泱泱华夏

      才提高对汉人的待遇

      没有跳蚤传播鼠疫,那么点点笨人不可能取胜!

      2017/5/8 13:23:05
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      想当然而已!

      2017/5/5 11:07:37
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      正常初期女真如同之前的所有游牧民族一样

      对于汉人都是奴隶对待,

      只不过侥幸入关之后,凭自己区区那么点儿人管不过来我泱泱华夏

      才提高对汉人的待遇

      2017/5/3 18:35:11
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      49楼 大妖怪9527
      李自成的失败腐败背不了这个锅的吧

      进北京搞清算是正常和必然的呀

      我朝开国不一样打土豪分田地

      因为跳蚤所以失败!

      2017/5/3 13:19:55
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      62楼 睡狮醒否
      满清在北方还是可以的,那边的民众反抗不是很剧烈。而在南方却遭到强烈反击。。这无关民族地域,而是古代的环境使然。
      在北方它们也搞大屠杀!

      2017/5/2 14:57:08
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      61楼 胡研究
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!
      满清在北方还是可以的,那边的民众反抗不是很剧烈。而在南方却遭到强烈反击。。这无关民族地域,而是古代的环境使然。

      2017/5/1 18:05:26
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      50楼 睡狮醒否
      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。
      谁掌权都一样!满清更放任军队打砸抢、大屠杀!

      2017/5/1 17:27:42
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      ......
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      58楼 胡研究
      强迫剃发易服,留发不留头是笼络人心?屠城是笼络人心?
      59楼 cr361
      没有范文程、吴三桂、洪承畴,清军很难打成那样子。
      没有跳蚤传播鼠疫,百折不饶的李自成不可能手握几千万银子加湖北陕西几十万兵会不堪一击!更不用说南明还有百万大军居然也不堪一击!

      2017/5/1 11:07:16
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      • 工分:398675 / 排名:2625
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      58楼 胡研究
      强迫剃发易服,留发不留头是笼络人心?屠城是笼络人心?
      没有范文程、吴三桂、洪承畴,清军很难打成那样子。

      2017/4/28 9:57:41
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      ......
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      强迫剃发易服,留发不留头是笼络人心?屠城是笼络人心?

      2017/4/28 8:39:01
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398675 / 排名:2625
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      56楼 斯鼎
      是啊,理想主义解决不了社会问题,要管理,要生产恢复要秩序恢复要经济正规要社会安定,这都离不开原有社会管理体系,哪怕其已经腐败失能,但还必须用它,这是专业活儿,不是只会打仗只会破坏的人能干的。
      有道理。

      秦、隋如果不统一全国,不至于灭亡那么快。

      2017/4/27 7:48:02
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      ......
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      54楼 cr361
      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。
      是啊,理想主义解决不了社会问题,要管理,要生产恢复要秩序恢复要经济正规要社会安定,这都离不开原有社会管理体系,哪怕其已经腐败失能,但还必须用它,这是专业活儿,不是只会打仗只会破坏的人能干的。

      2017/4/25 19:40:11
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      兄台真一根筋到不可理喻了,缺乏政治社会生活常识,跟跳蚤干上了回复:[原创]李自成不是腐败分子

      2017/4/25 19:37:36
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398675 / 排名:2625
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      53楼 胡研究
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      强势集团很厉害,满清笼络了一些地主阶级,和李自成做的差。

      2017/4/25 16:20:01
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      52楼 斯鼎
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。
      这不是重要问题!满清愚昧偏激,根本不知道以人为本,没有提出任何争取人民支持的口号和政策。李自成好歹还提不纳粮!这一点就远远超过满清!

      所以关键问题就是跳蚤!不是别的!

      2017/4/25 15:02:16
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      相对好点,历史上很多事情不是谁比谁强,而是谁比谁少犯错而已。李自成失败根本原因就是基础不牢,从流寇到建立政权是短期膨胀的,根本没有认真经营根据地恢复生产经济巩固后方有效行政管理编练新军整顿吏治,消化占领地区一大堆事情要做。就匆忙向北京出发,生吞活剥没有消化胜利果实就进军。根基不牢是经不起失败的。特别是李自成恋乡,他占据的关中西北其实是经历十几年战争灾荒早就残破不堪无法支持其大军。

      2017/4/24 23:54:20
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      49楼 大妖怪9527
      李自成的失败腐败背不了这个锅的吧

      进北京搞清算是正常和必然的呀

      我朝开国不一样打土豪分田地

      没说错,某种程度说,李自成还是保持淳朴流民本质,就是打土豪分田地,他没有进化到朱元璋那样走上正常行政管理的道路,就是占地设官,恢复生产,收取赋税,与士绅阶层与降官合作。而这些行为按照意识形态说法就是走回地主阶级政权本质。洪秀全差一点也是如此,那个所谓天朝田亩制度就是乌托邦产物。如果不是杨秀清,石达开等人的务实经略皖北长毛早就重蹈李自成覆辙了。

      2017/4/24 23:48:00
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      李自成约束不了手下的肆意妄为。这个老大的掌控力还是不行的。所以欲望的膨胀,也使得肆意妄为,失去了执政之基。

      2017/4/19 23:29:29
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      李自成的失败腐败背不了这个锅的吧

      进北京搞清算是正常和必然的呀

      我朝开国不一样打土豪分田地

      2017/4/19 18:09:27
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      ......
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      43楼 胡研究
      你不懂研究!
      44楼 bajisitan
      那好,请你给出跳蚤不咬骑兵的一个官方的证明吧!
      给你你也不看?

      2017/4/19 17:59:39
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      37楼 女真人的后代
      土匪腐败吗?强盗腐败吗?汉奸腐败吗?你们说是腐败官员可恨还是强盗土匪可恨?亏的你们还都是文化人儿
      你喜欢土匪?

      2017/4/4 10:58:34
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      ......
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      43楼 胡研究
      你不懂研究!
      44楼 bajisitan
      那好,请你给出跳蚤不咬骑兵的一个官方的证明吧!
      请你看看总后勤部编的《马病防治手册》!

      2017/4/1 10:02:39
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      ......
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      43楼 胡研究
      你不懂研究!
      那好,请你给出跳蚤不咬骑兵的一个官方的证明吧!

      2017/3/25 22:05:39
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      ......
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      42楼 bajisitan
      你真是胡研究。
      你不懂研究!

      2017/3/25 10:01:00
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      ......
      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      40楼 胡研究
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!
      你真是胡研究。

      2017/3/23 13:53:27
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      37楼 女真人的后代
      土匪腐败吗?强盗腐败吗?汉奸腐败吗?你们说是腐败官员可恨还是强盗土匪可恨?亏的你们还都是文化人儿
      土匪贪官都可恨!都应该被消灭!

      2017/3/23 10:05:00
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      39楼 bajisitan
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。
      根本不是事实!多尔衮还是争权夺利!它们唯一的优势是跳蚤不咬骑兵,不感染鼠疫!

      2017/3/22 16:32:56
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      38楼 胡研究
      顺治的集团有崇祯健全吗?
      比李自成要健全,比崇祯的要团结,就这么简单,这就是当时最合理的最有竞争力的。

      2017/3/15 20:55:51
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      34楼 bajisitan
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?
      顺治的集团有崇祯健全吗?

      2017/3/15 8:24:16
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      土匪腐败吗?强盗腐败吗?汉奸腐败吗?你们说是腐败官员可恨还是强盗土匪可恨?亏的你们还都是文化人儿

      2017/3/14 23:40:30
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      李不可能转变,和陈胜、张角、黄巢一样。刘邦、朱元璋是农民军,但不是发起人。历史上的农民军发起人没有一个会成为开国皇帝,是局限性。

      正常的来讲,明亡后,没有满清异族,统一天下的会是一个军阀,和汉唐之后一样。

      2017/3/14 22:16:42
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      ......
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      32楼 胡研究
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?
      那不是腐败,是兽性,是种族灭绝和奴役。日本鬼子的三光也不是腐败。

      2017/3/14 22:03:58
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      3楼 yzy96
      李自成并没有腐败。

      其败亡的原因正在于其没有“转变”——李没有由农民造反者转变为地主阶级代言人;没有由西北地方起义者转变为具有全局思维、全国视野的统治者。

      没有实现这种转变的原因之一是李的个人禀赋。

      历史对开国皇帝的要求其实是很高的。刘邦、朱元璋的个人禀赋是极高的;李渊、赵匡胤的个人禀赋稍逊,但他们的基础太好,他们本身就可说是统治集团的一员。

      李自成则不具备这样的条件。

      如果天下已经稳定,没有满清虎视在北,没有南明、张献忠,作为有众多大臣辅佐的二世、三世、四世皇帝,李的禀赋可能就够了;但以开国者、开一代风气者的要求而论,李的禀赋、天资不够。

      5楼 胡研究
      李自成的禀赋肯定比弱智小儿顺治高!
      顺治代表的是一个已经立国并且有着丰富的政治斗争军事斗争经验的军事集团,李自成有什么?除了挟裹一些饥民貌似声势浩大之外可有完善的人事制度、税收制度、军事选拔制度?可有上下一心的立国纲领?

      2017/3/13 21:38:34
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      ......
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      32楼 胡研究
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?
      满清初期,八旗铁骑兵作战非常骁通!用铁腕对付反抗者从巩固政权。而后随着政权巩固逐渐开始…!明白了?那朝那代皆如此!…看如今能过此一劫否…,但愿能…,百姓之福!

      2017/3/13 10:06:23
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      31楼 txwdm1234567890
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!
      杀人放火,抢劫,掳民为奴,跑马圈地。。。。。都不腐败?打贪官追账款是腐败?你正常吗?

      2017/3/12 13:14:44
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      30楼 胡研究
      满清更腐败,为什么没有失败?
      满清初期并不腐败,腐败是从乾隆晚期开始至清灭。读读历史吧!

      2017/3/6 11:12:18
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      28楼 txwdm1234567890
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。
      满清更腐败,为什么没有失败?

      2017/3/6 9:08:23
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      李自成虽然号称拥兵数十万,但是,攻打山海关只带了不到10万人(诈称八十万),先锋官唐通率兵八千,号称8万。多尔衮的8万八旗军加上数万吴三桂军,当然大大强于这10万人。说到底,李自成只是带头大哥,不是全军主帅,更不是真正的皇帝。

      2017/3/5 0:46:51
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      27楼 胡研究
      就是跳蚤让他失败!
      其实从甲申三百年祭中可知,李矢败之根本原因。

      2017/3/4 13:59:46
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      26楼 txwdm1234567890
      李自成进北京后,为何后来失败?
      就是跳蚤让他失败!

      2017/3/4 9:02:07

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