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帖子主题:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

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澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

左上为澳大利亚战略专家休·怀特

中国海军近些年来的飞速发展,使得其成为了亚洲成长速度最快的海上作战力量,这一点已经毫无疑问了。根据澳大利亚著名战略专家休·怀特,于2016年12月再澳大利亚《时代报》上撰写的专稿中明确指出,任何国家跟中国打海战是毫无意义的,因为中国现在最主要的作战思想就是“区域\拒止战略”:核心就是如何能够快速击沉敌方的大型海上作战舰艇。尤其是在东风-21D反舰弹道导弹和鹰击-18系列的远程反舰导弹等多种武器的综合打击下,就算是美国的”福特“级航母战斗群,无疑也是中国导弹的活靶子。由于,怀特曾于上世纪80到90年代担任澳大利亚国防部长和总理的高级顾问,所以其论述有一定的理论根据。当然,这位澳大利亚专家如此直白的话语显然也是劝说中国最大的对手-美军不要再折腾,回归正常的发展轨道上来,避免走曾经的老路。

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左上为约翰·麦凯恩 一位退役老兵 非常想试试能不能跑赢中国速度

但是显然美国人并不打算听劝,还想继续折腾折腾,其中一个最典型的代表,就是美国国会参议院军事委员会主席约翰·麦凯恩,这位曾经的老兵根本听不进去劝,偏要搞出一项大计划:在今后五年里,把美国海军拓展到350艘战舰,把功勋卓著的B-52轰炸机全部退役等等,总之,在这份总金额高达6400亿美元的国家防务基础预算提案中,这位曾经美军退役飞行员,偏要试试能不能跑得赢中国的发展速度。

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除了F-35这一项外 麦凯恩的计划基本都得到的贯彻

在麦凯恩这份预算提案中,主要分为几大部分:首先把海军战舰规模拓展到330艘,争取拥有350艘水平;其中包括了新建5艘核潜艇、1艘航空母舰。还有就是在舰载F-35C战斗机尚未服役前,先买59架F/A-18"超级大黄蜂"战斗机和18架E/A-18G“咆哮者”电子战机。还有,把海军陆战队规模从18.2万人,提升到20万人等等庞大采购和扩军计划,让人目不暇接。虽然,麦凯恩最初提出的这份计划只不过是“提案”,但是在美军2018财年的预算的草案中基本上得以贯彻。同时,有一点不容忽视,美军将会就是继续加大F-35系列战斗机的采购。原本这一项是麦凯恩极力反对的,他提出是削减原定计划2040年总共采购1732架的大订单,可目前公布的新闻来看,美军不仅仅没有缩减F-35的规模,而且随着F-35的成功降价,使得这笔计划还可能会提前完成!虽然尚未公布最终的预算清单,但是今年无疑将会是F-35大批量订单来临的“好年头”。因为在2017年年初,第200架F-35就已经下线了,这也意味着大批量服役F-35的时代已经来临,只要资金充足下线速度会越来越快。

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B-52加速退役 B-21加速服役 美国人的脚步其实从未停下过

还有一点我们要注意,麦凯恩要求加速淘汰B-52轰炸机。虽然美国空军计划让B-52轰炸机服役到2040年,可麦凯恩却要求尽快退役B-52轰炸机,以腾退更多资金来装备B-21新型隐身轰炸机。当然,这还仅仅是建议,但是鉴于前些日子,B-52在训练中一台发动机直接掉落砸中民宅,这可能会导致B-52轰炸机的加速退役。这将会意味着,未来可能会有更多隐身性能更好,航程更远的远程轰炸机将会被投入战场,战场态势可能会进一步发生大的变化。而且,这些B-21轰炸机将会和B-2隐身轰炸机一道,构成美国空基战略核打击体系的重要一环。

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不过美国人可能太关注数字 而忽视了“区域\拒止战略”的核心 让你打不着就是好战略

从目前公布的这些预算项目来看,美国人的计划其实非常明确,加速发展自己的远程投送和战略打击体系,同时确保自己在局部范围内也要处于兵力优势。不过,单凭数量上的优势,是很难转化成实际战场优势,这就要说明中国“区域\拒止战略”的核心,并不是同等兵力数量的直接竞争,而是利用现有优势武器装备,尽可能确保敌方打击力量的“火力臂”够不着要打击的目标。这很像美国之前提出的“巧实力”战略,利用优势支点,尽可能改变现有的战场态势和格局,起到“四两拨千斤”的作用。所以,可以让美国尽可能的多试试,也好帮中国完善相应的作战思想和作战体系,确保真正使用时,“打的着,打的狠,打得赢”。

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      2017/1/26 10:36:09

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      6400E 还是少个0吧, 我看里根的星球大战计划应该更新下继续搞。希望我党好同志川普好好工作接好欧巴马的班。

      2017/1/26 11:45:26
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      我们的舰艇一样会成为人家的活靶子的,如果中美打起来,事情不并是我们想象中的那么乐观的,咱为是谨慎一点为妙,大伙齐心协力打倒这个混世魔王美帝吧回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

      2017/1/26 13:19:30
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      东风吹战鼓擂,现在世界上究竟谁怕谁?!我们不需要谁怕谁,谁欺负谁,但我们需要的是国与国之间的相互尊重、互不干涉内政、互不侵犯!如果谁敢把战争之火强加在中国人民头上,那这个恶魔国家就必须走向地狱! 回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

      2017/1/26 17:53:18
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      麦凯恩乃一妄人,在国外叫极右,在国内叫极左。说白了就是思维偏激的机会主义分子,他的疯狂和偏执不过是为了利用国家机器养肥自己的手段而已。

      至于高晓松 罗振宇 茅于轼之流虽每日叫嚣自由,实则是主仆关系。民主人权自由与尊严不过是其画皮于烟雾弹罢了。

      2017/1/28 12:00:03
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      我们只有弹弓!弹珠还不多!

      2017/1/26 12:17:52

      网友回复

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      7楼 铁鹫
      东风吹战鼓擂,现在世界上究竟谁怕谁?!我们不需要谁怕谁,谁欺负谁,但我们需要的是国与国之间的相互尊重、互不干涉内政、互不侵犯!如果谁敢把战争之火强加在中国人民头上,那这个恶魔国家就必须走向地狱! 回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子
      16楼 纯阳武圣
      这个图是谁啊,雷震子吗?
      18楼 铁鹫
      正是雷公雷神爷雷震子也。
      好黑暗啊

      2017/1/29 11:40:12
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      7楼 铁鹫
      东风吹战鼓擂,现在世界上究竟谁怕谁?!我们不需要谁怕谁,谁欺负谁,但我们需要的是国与国之间的相互尊重、互不干涉内政、互不侵犯!如果谁敢把战争之火强加在中国人民头上,那这个恶魔国家就必须走向地狱! 回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子
      16楼 纯阳武圣
      这个图是谁啊,雷震子吗?
      正是雷公雷神爷雷震子也。

      2017/1/29 6:07:22
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      其实,如果川普同志在给别人抓住把柄的情况下给中国武器畅销世界找个营销机会。

      2017/1/29 3:57:03
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      7楼 铁鹫
      东风吹战鼓擂,现在世界上究竟谁怕谁?!我们不需要谁怕谁,谁欺负谁,但我们需要的是国与国之间的相互尊重、互不干涉内政、互不侵犯!如果谁敢把战争之火强加在中国人民头上,那这个恶魔国家就必须走向地狱! 回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子
      这个图是谁啊,雷震子吗?

      2017/1/28 23:10:55
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      4楼 一休老鬼
      我们的舰艇一样会成为人家的活靶子的,如果中美打起来,事情不并是我们想象中的那么乐观的,咱为是谨慎一点为妙,大伙齐心协力打倒这个混世魔王美帝吧回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子
      任何作战平台都会成为靶子。关键是攻击它的是晚饭后推出武器。航母什么的大舰在攻击它国时是远离本土作战,它的攻击武器都是海基的,而中国主要是以防御和拒止作战,所用武器除了海基的,还有大量的陆基武器。众所周知一、海基武和陆基的相比作战性能还是有差距的;二、海基武器是点对点和点对面攻击,容易探测和防御,而陆基的则是面对点攻击,攻击点多,目标集中。同样攻击一个海上目标,陆基武器在射程足够的情况下远胜于天海对海、海对陆的力度;三、从抗打击方面来说,海基和陆基就更不用比了。你说中国的舰艇也会被当成靶子,是和海基的还是和陆基的?所以,我觉得你的思路就是错误的。 世界上本来就没有打不沉的军舰,关键在于处于什么作战状况和什么样的对手。

      2017/1/28 21:49:44
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      麦凯恩乃一妄人,在国外叫极右,在国内叫极左。说白了就是思维偏激的机会主义分子,他的疯狂和偏执不过是为了利用国家机器养肥自己的手段而已。

      至于高晓松 罗振宇 茅于轼之流虽每日叫嚣自由,实则是主仆关系。民主人权自由与尊严不过是其画皮于烟雾弹罢了。

      2017/1/28 12:00:03
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      5楼 触摸真理
      抛开政治影响,单纯的从兵器的角度来看,随着科技的不断提高,任何装备都有其巅峰和衰败的时间点,如同战列舰到航母的过程,自然航母也会被新的武器系统所取代,这点其实赫鲁晓夫已经看的很明白了,在冷战对峙的高潮时,当时前苏联的导弹饱和攻击完全可以摧毁任何美军航母群,只不过,政治才是决定军事走向的。

      目前有两个问题是绕不开的,第一,我们不是苏联;第二,如果不打二战航母是不可能取代战列的,战列也就不可能被拉下神坛......

      8楼 铁血管带
      赫鲁晓夫的观点可不是你说的这样,他的“火箭论”是认为以后开战即为核大战,常规武器没有作用了。如果不是戈尔什科夫提出为了给苏联的核潜艇护航,苏联连“莫斯科级”都不会造。

      再者苏联的反舰导弹射程还是没有航母的防御圈大,对美国航母构不成多大威胁,所以他们才会发展“飞航导弹潜艇”,也就是“阿库拉级”。到冷战结束为止,对美国航母可以形成实际威胁的只有“阿库拉级”和“逆火”,别的平台都不可能进入美军的防御圈。

      10楼 触摸真理
      客观的讲,我说的关于赫鲁晓夫的问题确实会引起他人主观上的不满,可我并没有提及“火箭轮”。

      我说的是导弹饱和攻击,我说的是当时前苏联的领导层针对美航母群的战略作战计划。为什么当年苏联连库兹涅佐夫元帅级的航空母舰上都要装花岗岩呢?这个问题不用回答,花岗岩是干什么的大家都清楚。

      还有一点,可能在一二战时,单纯的某种兵器可以决定战争的胜负,但是随着核、导弹、卫星的出现,体系化作战以成为战争主体,单纯的判断一种兵器的射程是否能够突破假想敌的防御圈是不专业的,就前苏联的反航母作战计划来看,主要以卫星监控美航母群的坐标,然后想从哪里进行饱和攻击都可以,不说别的,逆火可以突破对吧?那足够了,现在美军用于踹门的也不占多数,战术上第一波的打击和后续的火力投送形成多波次、不间断饱和攻击是技术方面的问题。

      再强调一下库兹涅佐夫元帅级航空母舰,准确的讲苏联人没把她当成航母,而是航空巡洋舰,作战目的早就解密了,那上面数量可怜Su-33不是和美军的F-14刚正面的,目的就是为了能拖延到库兹涅佐夫进入花岗岩对敌射程,给核潜艇护航不过是借口,当时的苏联政治嘛,大家心里清楚。

      最后要说的是,以上其实都不是关键,我5楼的核心说的是随着科技的提高武器装备被替代的问题,航母也一样,但是问题是如果不开打,就不会像航母替代战列这么干脆,所以政治才是确定军事走向的。

      12楼 铁血管带
      前苏联的海军战略,战术是很混乱的,原因就是当时他们本国内部的政治因素。近海防御,用不着那么多大舰;远洋进攻,又缺乏航空主力。是一支高不成低不就的畸形舰队。在具体的作战使用上,不要说你我,恐怕他们自己人都很难有一套行之有效的攻击模式。记得有战友调侃说:苏联舰队必须得与美舰对头全速航行,并且抗住美军战机10个小时的进攻后,才能对美舰队发起饱和攻击。实际情况也是差不多的。

      “库”舰上应该配备的是战机是“雅克141”,不是“su33”,滑跃起飞甲板装备短距垂直起降战机么。“su33”是给带有弹射器的核动力航母“乌”舰研发的。只是前苏联的解体使得研发工作停止,才有了“su33”上“库”舰这种张冠李戴的事情发生。

      航母近几十年内还不会被取代,就像有了大炮后,手枪和机枪依然存在。航母的持续打击能力,政治军事威慑能力,打击效果的可控性,对战区内立体管理能力……都不是远程导弹能够相比的。所以二者是互补关系,不是替代。

      现在时间已经除夕了,先给朋友拜个年吧!

      再来讨论问题,说前苏联的海军畸形我不否认,但是畸形不代表没有战斗力,即使在舰队全军覆没之前把一波波导弹发射出去就可以了,毕竟造航母的时间经费远远大于导弹巡洋舰等,这种毒蝎战术是区域拒止能力的一种,即使是实力不对等也不代表开战的结果一定输。

      关于Su-33的解析是公开的,雅克141上的是基辅级,库兹涅佐夫元帅级航空母舰是戈尔什科夫暗度陈仓的结果,目的就是为发展真正航母做的铺垫,所以Su-33上库舰是事实结果,都是戈尔什科夫的功劳。

      航母会不会被替代是不用争论的,只是时间问题,近几十年不会也是大概率事件,但这和大炮手枪的比喻是不同的,我的意思不是导弹替代航母,我说的是有一种新的作战系统代替航母,至于是什么时间真不敢肯定,一旦真的爆发中美战争,那么航母很有可能就会像二战时的战列舰一样,这也是这个澳洲专家的想法。

      2017/1/28 0:01:56
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      5楼 触摸真理
      抛开政治影响,单纯的从兵器的角度来看,随着科技的不断提高,任何装备都有其巅峰和衰败的时间点,如同战列舰到航母的过程,自然航母也会被新的武器系统所取代,这点其实赫鲁晓夫已经看的很明白了,在冷战对峙的高潮时,当时前苏联的导弹饱和攻击完全可以摧毁任何美军航母群,只不过,政治才是决定军事走向的。

      目前有两个问题是绕不开的,第一,我们不是苏联;第二,如果不打二战航母是不可能取代战列的,战列也就不可能被拉下神坛......

      8楼 铁血管带
      赫鲁晓夫的观点可不是你说的这样,他的“火箭论”是认为以后开战即为核大战,常规武器没有作用了。如果不是戈尔什科夫提出为了给苏联的核潜艇护航,苏联连“莫斯科级”都不会造。

      再者苏联的反舰导弹射程还是没有航母的防御圈大,对美国航母构不成多大威胁,所以他们才会发展“飞航导弹潜艇”,也就是“阿库拉级”。到冷战结束为止,对美国航母可以形成实际威胁的只有“阿库拉级”和“逆火”,别的平台都不可能进入美军的防御圈。

      10楼 触摸真理
      客观的讲,我说的关于赫鲁晓夫的问题确实会引起他人主观上的不满,可我并没有提及“火箭轮”。

      我说的是导弹饱和攻击,我说的是当时前苏联的领导层针对美航母群的战略作战计划。为什么当年苏联连库兹涅佐夫元帅级的航空母舰上都要装花岗岩呢?这个问题不用回答,花岗岩是干什么的大家都清楚。

      还有一点,可能在一二战时,单纯的某种兵器可以决定战争的胜负,但是随着核、导弹、卫星的出现,体系化作战以成为战争主体,单纯的判断一种兵器的射程是否能够突破假想敌的防御圈是不专业的,就前苏联的反航母作战计划来看,主要以卫星监控美航母群的坐标,然后想从哪里进行饱和攻击都可以,不说别的,逆火可以突破对吧?那足够了,现在美军用于踹门的也不占多数,战术上第一波的打击和后续的火力投送形成多波次、不间断饱和攻击是技术方面的问题。

      再强调一下库兹涅佐夫元帅级航空母舰,准确的讲苏联人没把她当成航母,而是航空巡洋舰,作战目的早就解密了,那上面数量可怜Su-33不是和美军的F-14刚正面的,目的就是为了能拖延到库兹涅佐夫进入花岗岩对敌射程,给核潜艇护航不过是借口,当时的苏联政治嘛,大家心里清楚。

      最后要说的是,以上其实都不是关键,我5楼的核心说的是随着科技的提高武器装备被替代的问题,航母也一样,但是问题是如果不开打,就不会像航母替代战列这么干脆,所以政治才是确定军事走向的。

      前苏联的海军战略,战术是很混乱的,原因就是当时他们本国内部的政治因素。近海防御,用不着那么多大舰;远洋进攻,又缺乏航空主力。是一支高不成低不就的畸形舰队。在具体的作战使用上,不要说你我,恐怕他们自己人都很难有一套行之有效的攻击模式。记得有战友调侃说:苏联舰队必须得与美舰对头全速航行,并且抗住美军战机10个小时的进攻后,才能对美舰队发起饱和攻击。实际情况也是差不多的。

      “库”舰上应该配备的是战机是“雅克141”,不是“su33”,滑跃起飞甲板装备短距垂直起降战机么。“su33”是给带有弹射器的核动力航母“乌”舰研发的。只是前苏联的解体使得研发工作停止,才有了“su33”上“库”舰这种张冠李戴的事情发生。

      航母近几十年内还不会被取代,就像有了大炮后,手枪和机枪依然存在。航母的持续打击能力,政治军事威慑能力,打击效果的可控性,对战区内立体管理能力……都不是远程导弹能够相比的。所以二者是互补关系,不是替代。

      2017/1/27 18:00:12
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      升级版的星球大战计划,这是拿我们当苏联了。可惜我们小步快跑,稳步前进

      2017/1/27 15:01:46
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      5楼 触摸真理
      抛开政治影响,单纯的从兵器的角度来看,随着科技的不断提高,任何装备都有其巅峰和衰败的时间点,如同战列舰到航母的过程,自然航母也会被新的武器系统所取代,这点其实赫鲁晓夫已经看的很明白了,在冷战对峙的高潮时,当时前苏联的导弹饱和攻击完全可以摧毁任何美军航母群,只不过,政治才是决定军事走向的。

      目前有两个问题是绕不开的,第一,我们不是苏联;第二,如果不打二战航母是不可能取代战列的,战列也就不可能被拉下神坛......

      8楼 铁血管带
      赫鲁晓夫的观点可不是你说的这样,他的“火箭论”是认为以后开战即为核大战,常规武器没有作用了。如果不是戈尔什科夫提出为了给苏联的核潜艇护航,苏联连“莫斯科级”都不会造。

      再者苏联的反舰导弹射程还是没有航母的防御圈大,对美国航母构不成多大威胁,所以他们才会发展“飞航导弹潜艇”,也就是“阿库拉级”。到冷战结束为止,对美国航母可以形成实际威胁的只有“阿库拉级”和“逆火”,别的平台都不可能进入美军的防御圈。

      客观的讲,我说的关于赫鲁晓夫的问题确实会引起他人主观上的不满,可我并没有提及“火箭轮”。

      我说的是导弹饱和攻击,我说的是当时前苏联的领导层针对美航母群的战略作战计划。为什么当年苏联连库兹涅佐夫元帅级的航空母舰上都要装花岗岩呢?这个问题不用回答,花岗岩是干什么的大家都清楚。

      还有一点,可能在一二战时,单纯的某种兵器可以决定战争的胜负,但是随着核、导弹、卫星的出现,体系化作战以成为战争主体,单纯的判断一种兵器的射程是否能够突破假想敌的防御圈是不专业的,就前苏联的反航母作战计划来看,主要以卫星监控美航母群的坐标,然后想从哪里进行饱和攻击都可以,不说别的,逆火可以突破对吧?那足够了,现在美军用于踹门的也不占多数,战术上第一波的打击和后续的火力投送形成多波次、不间断饱和攻击是技术方面的问题。

      再强调一下库兹涅佐夫元帅级航空母舰,准确的讲苏联人没把她当成航母,而是航空巡洋舰,作战目的早就解密了,那上面数量可怜Su-33不是和美军的F-14刚正面的,目的就是为了能拖延到库兹涅佐夫进入花岗岩对敌射程,给核潜艇护航不过是借口,当时的苏联政治嘛,大家心里清楚。

      最后要说的是,以上其实都不是关键,我5楼的核心说的是随着科技的提高武器装备被替代的问题,航母也一样,但是问题是如果不开打,就不会像航母替代战列这么干脆,所以政治才是确定军事走向的。

      2017/1/27 14:47:03
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      4楼 一休老鬼
      我们的舰艇一样会成为人家的活靶子的,如果中美打起来,事情不并是我们想象中的那么乐观的,咱为是谨慎一点为妙,大伙齐心协力打倒这个混世魔王美帝吧回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子
      如果中国真和美帝打起来,我们海军决不会和美帝海军硬碰硬,我们各种型号的导弹齐射就够它们喝一壶的。

      2017/1/27 10:49:11
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      5楼 触摸真理
      抛开政治影响,单纯的从兵器的角度来看,随着科技的不断提高,任何装备都有其巅峰和衰败的时间点,如同战列舰到航母的过程,自然航母也会被新的武器系统所取代,这点其实赫鲁晓夫已经看的很明白了,在冷战对峙的高潮时,当时前苏联的导弹饱和攻击完全可以摧毁任何美军航母群,只不过,政治才是决定军事走向的。

      目前有两个问题是绕不开的,第一,我们不是苏联;第二,如果不打二战航母是不可能取代战列的,战列也就不可能被拉下神坛......

      赫鲁晓夫的观点可不是你说的这样,他的“火箭论”是认为以后开战即为核大战,常规武器没有作用了。如果不是戈尔什科夫提出为了给苏联的核潜艇护航,苏联连“莫斯科级”都不会造。

      再者苏联的反舰导弹射程还是没有航母的防御圈大,对美国航母构不成多大威胁,所以他们才会发展“飞航导弹潜艇”,也就是“阿库拉级”。到冷战结束为止,对美国航母可以形成实际威胁的只有“阿库拉级”和“逆火”,别的平台都不可能进入美军的防御圈。

      2017/1/26 21:11:52
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      东风吹战鼓擂,现在世界上究竟谁怕谁?!我们不需要谁怕谁,谁欺负谁,但我们需要的是国与国之间的相互尊重、互不干涉内政、互不侵犯!如果谁敢把战争之火强加在中国人民头上,那这个恶魔国家就必须走向地狱! 回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

      2017/1/26 17:53:18
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      2楼 wzl1978
      6400E 还是少个0吧, 我看里根的星球大战计划应该更新下继续搞。希望我党好同志川普好好工作接好欧巴马的班。
      川普的岳父是共产党,川普能不卖力嘛?

      2017/1/26 17:39:11
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      抛开政治影响,单纯的从兵器的角度来看,随着科技的不断提高,任何装备都有其巅峰和衰败的时间点,如同战列舰到航母的过程,自然航母也会被新的武器系统所取代,这点其实赫鲁晓夫已经看的很明白了,在冷战对峙的高潮时,当时前苏联的导弹饱和攻击完全可以摧毁任何美军航母群,只不过,政治才是决定军事走向的。

      目前有两个问题是绕不开的,第一,我们不是苏联;第二,如果不打二战航母是不可能取代战列的,战列也就不可能被拉下神坛......

      2017/1/26 14:34:27
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      我们的舰艇一样会成为人家的活靶子的,如果中美打起来,事情不并是我们想象中的那么乐观的,咱为是谨慎一点为妙,大伙齐心协力打倒这个混世魔王美帝吧回复:澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子

      2017/1/26 13:19:30
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      我们只有弹弓!弹珠还不多!

      2017/1/26 12:17:52
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7439701
      • 工分:632
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      6400E 还是少个0吧, 我看里根的星球大战计划应该更新下继续搞。希望我党好同志川普好好工作接好欧巴马的班。

      2017/1/26 11:45:26

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       对澳前军事高官:和中国打海战是花钱造靶子回复