关闭

帖子主题:[原创]毛泽东手下五大战将

共 109238 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:武警中尉
  • 军号:9996181
  • 工分:12186
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]毛泽东手下五大战将

在上几篇文章中,着重的介绍了国民党,有国名党的四大家族,有国军的五大主力,今天让我们了解一下毛泽东手下的五大战将。

不光国民党有五虎上将,共产党也有五大战将,他们分别是彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前。

1、彭德怀,湖南湘潭人,早就了他天生刚烈的性格,他和他的老大哥朱德一样,也是出身旧军阀,早期在湘军干过,一直做到了上校团长,由于看不惯旧军阀的作风,在28年与滕代远、黄公略等领导了平江起义,成立了红五军,成为了红军的创始者之一,现在我国拱卫京师最著名的第38集团军就是彭总领导的平江起义的一部。为什么说碰总是五大战将之一呢,看彭总经历,从加入共产党始就一直担任我军的重要军事领导人,分别担任了红五军军长,红三军团军团长,第十八集团军副总司令,西北野战军司令员,第一野战军司令员,西北军政委员会主席,中国人民志愿军司令员。彭总一生打过很多大仗、硬仗,6毛主席曾对全军指战员多次提到过:山高路远坑深,大军纵横驰奔,谁敢横刀立马,为我彭大将军。可见毛主席对其的评价。在红军时期,彭总领导的红三军团在作战中多次担任主攻任务,与红一军团一起成为了红军的两把尖刀,在长征中,总是走在最后,担任掩护阻援任务,可以说红三军团是中央红军长征中最苦的部队之一。彭总为人大度,在到达陕北后为了使红一军团番号保留,主动提出撤销红一军团,可见彭总为人大度。在抗日战争期间,虽然朱德担任八路军总司令,彭德怀担任副总司令,但是,其实在前线真正领导八路军作战的是彭德怀,他是前敌总指挥,许多战役都是他亲自领导的,如百团大战等等。在解放战争时期,彭总的一野,也就是西北野战军的人数、装备是全国野战军最少,最差的,可是他们的任务确是一点都不轻,他们要以区区两万多人拖住胡宗南20多万精锐部队的进攻,他们不但拖住了胡宗南,还消灭了胡,并且还解决了西北“三马”,解放了大西北,为了全国的解放做出了重要贡献。建国后,由于朝鲜战争爆发,彭总临危受命,担任了志愿军司令员,领着中国志愿军战胜了武装到牙齿的美国,取得了抗美援朝战争中的胜利。

2、林彪,这可是个不简单的人,他的出身和别的将领都不一样,他出身资本主义,不属于无产阶级革命家,其实林彪的成名是在井冈山之后,他的一会讲话引起了毛泽东的注意,当时他仅担任28团一营一连连长,可是后来不长时间,由于他打仗打的好,更是接任了王尔琢,担任了红军一等一的主力团红28团的团长,当时林彪只有21岁,后来担任红四军军长时只有23岁,在25岁时担任了红一军团军团长,与彭总齐名,林彪打仗勇猛,善于打硬仗,巧仗,是我军不可多得的军事家之一。在八路军时期担任了115师师长,这是毛主席的嫡系部队,但是他只当了一年的师长,在他亲自指挥下的平型关战役胜利后,取得了平型关大捷,但是却被阎锡山的部队当成了日军,造成了误伤,去了苏联养病,所以说林彪在抗战期间只指挥了一年战斗。如果八年抗战都在国内,可以说林的战功比现在还会高。在解放战争时期,林担任了东北野战军司令员,初期确实打的不咋好,在四平保卫战中失利,被迫扯到了松花江以北,可是后来认真总总结了经验,取得了三下江南,四保临江,血战四平,辽沈战役的胜利,解放了大东北,并和华北野战军聂荣臻部一起,取得了平津战役的胜利。全国三大战役,林彪领导的四野打了两个,并从大东北一直打到了海南岛,虽然后期林走上了歪路,但是功是功,过是过,他绝对可以成为五大战将之一。

3、刘伯承,他是军神,他是川中名将,早在大革命时期就名震天府之国,在一次战斗受伤后,更是没有打麻药就在眼睛上割了72刀,这不是一般人能做到的,从此被称为军神。后来参加了南昌起义,与总指挥贺龙一起领导了南昌起义,使得起义取得胜利。在红军时期,刘伯承是不太出众的,只有在34年后期才担任了红军总参谋长,他的成名是抗日战争时期。在抗战中,他担任了三大主力师之一的129师师长,在敌后广泛开展了游击战,取得了长生口,七更村等战役的胜利,使129师由成立之初的两万多人发展到了抗战胜利后的40余万人,可以说在抗战期间,129师是打仗最多的部队。如果说在,抗战期间,刘是小打小闹,在解放战争时期,他可是大显身手,小的就不说了,刘伯承担任中野司令员,在1947年,刘邓大军千里跃进大别山,使解放军由战略防御转入了战略进攻,在大别山地区更是牵制了国民党30多个整编旅,为其它战场减轻了负担。在淮海战役时期,硬是硬碰硬的吃掉了蒋介石的王牌兵团-黄维兵团,为粟裕部全歼徐州杜聿明集团赢得了时间。后来更是摔军西指,解放军大西南,担任了高等军事学院的院长,为我军现代化建设做出了贡献。

4、粟裕,这是五大战将中唯一一个没受元帅的军衔的,其实有些人对他授衔是有争议的,但是,我认为,确不然,粟裕当大将是完全符合的。粟裕是老井岗,是新四军江南指挥部领导人,在解放战争时期,成为了华东野战军代司令员兼副司令员,其实我华东大军打的仗多是由粟裕指挥的,就是在陈老总没去中野之前,中央就明确指出,战役指挥多由粟裕负责,这是我军唯一一个副司令员指挥战役的部队。在陈老总调任中野后,粟裕更是一个人独调华东,他领导的华野取得了宿北大捷,鲁南大捷,鲁中大捷,还有孟良崮战役的胜利。在1947年时期,他还斗胆直陈,说服了毛泽东不下江南的想法,在江北打胜仗,可见毛主席对粟裕的重视。在淮海战役期间,粟裕领导的华野先后歼灭了黄百韬、邱清泉、李弥、孙元良四个兵团,虽然受刘陈邓总前委指挥,但是战场指挥都是粟裕一个人,在1955年被授为中华人民共和国第一将。

5、徐向前,徐老总,比起前四位,他的名字也许不够太响亮,所以放在最后,可是徐老总也响亮过,那就是担任红四方面军总指挥期间,成为了红军人数最多部队的领导人,在抗战期间配合129师师长刘伯承在敌后开展游击战,解放战争时期担任了山西兵团的司令员,率部解放了太原,1955年授予元帅军衔,由于本人对徐老了解不多,就不过多介绍了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12392149_1.html
      打赏
      收藏文本
      807
      0
      2016/12/28 9:30:21

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 求索之初
      中央红军18万精兵强将,只可惜被照本宣科的海归小青年逼上长征路。
      如果毛泽东真是像喷子们所说的搞独裁的话,28个半布尔什维克被人家从上海赶到我的地盘上,还把我撤职了,我先把你们抓起来,自己做领袖。那么,中国革命可能早于39年左右就成功了。

      2016/12/28 11:12:21
      左箭头-小图标
      热回复背景

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。

      2016/12/28 21:51:28
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 求索之初
      中央红军18万精兵强将,只可惜被照本宣科的海归小青年逼上长征路。
      3楼 我是太阳星
      如果毛泽东真是像喷子们所说的搞独裁的话,28个半布尔什维克被人家从上海赶到我的地盘上,还把我撤职了,我先把你们抓起来,自己做领袖。那么,中国革命可能早于39年左右就成功了。
      263楼 pengfeihxt
      错,如果毛主席真是你说的那样的人,中国革命永远不会成功。
      268楼 zxpkhq
      太祖如果心狠一点,革命会更顺利,牺牲的红军战士会少很多
      270楼 pengfeihxt
      你错了。太祖之所以能够成功,就在于他不像张国焘那样心狠手辣。
      错,张国涛没太祖英明,太祖心太软,才会被小人三七开

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/8 14:35:04
      左箭头-小图标
      热回复背景

      中央红军18万精兵强将,只可惜被照本宣科的海归小青年逼上长征路。

      2016/12/28 9:58:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1471217
      • 工分:40859
      左箭头-小图标
      热回复背景

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      许世友本人怕是不敢......

      2016/12/28 18:35:17
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标
      热回复背景

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      改革开放以来,评论毛的战略,很多人都是短视,做小生意的心理。老百姓可以有做小生意的心理,领导人不能这样

      2017/2/22 18:39:21
      左箭头-小图标
      热回复背景

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?

      2017/2/23 13:08:39
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10035596
      • 工分:587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 求索之初
      中央红军18万精兵强将,只可惜被照本宣科的海归小青年逼上长征路。
      3楼 我是太阳星
      如果毛泽东真是像喷子们所说的搞独裁的话,28个半布尔什维克被人家从上海赶到我的地盘上,还把我撤职了,我先把你们抓起来,自己做领袖。那么,中国革命可能早于39年左右就成功了。
      太阳兄,你别去跟他们去瞎争论,好歹他们还大多数 都不是国粉蒋粉。是看问题的局限性。从事件的某一点上去排什么战将,谁是谁的人这有意义吗。谁是毛泽东的人,这他们能说得清楚吗,朱德还反对过毛呢,彭德怀还总是与毛争吵,刘伯承刚苏回来到苏区时也不习惯毛泽东的打法还写文章反对过呢。林彪在长征路上也说过一些不好听的话。毛泽东的用人原则是只要你忠于共产党有能力就用你,只是据你的能力大小、特点、怎么用而己。四方军那么多人不是也成为将军了吗。从个人角度看一样的资历一样的打仗谁也不服谁,你许世友历害吧有人不服你,粟裕为什么不啃任华野司令政委,而非要陈毅留在华野,就是怕有人不服镇不住。有人说陈毅打仗不行,可他能镇住你包括你许世友在内的各位将军,人家就是有这个气魄。各人有各人的特点,但必要有一条对共产党绝对忠诚。这是毛泽东建党建军的原则。毛泽东为什么对党外朋很客气,而对党内则一律为同志。党内是同志就是无论是谁范事了一样拿下,能做到这点的只有毛泽东一人。黄克功算是毛泽东真正的滴糸了吧,他自己都认为他立了很战功毛泽东啃定会为他讲情不会杀他结果怎么样。就连毛泽东的小舅子在长征路上范了点本不该杀头小事被人杀了他也出面去讲过情。至于说到徐帅,他本身应该确实有一定缺限。当初老婆被张国涛杀了也没敢吱声,走出草地后毛泽东试探他的态度,他来了过糊里糊凃的态度,明知张国涛南下不对则说:两军合拢最好不要分开,还好后来有:那有红军打红军的道理。西路军失败后经千难万险脱险后首先回到延安向中央汇报工作。这说明他心里还是把自当成共产的人。但他在党内斗争中态度不鲜明立场不坚定这是啃定的。再加上红军时期从未在毛泽东指挥下打过仗其作战风格与其他人不大一样,试想八路当初就那么点人如果他来个血战万源式的胜仗,或是来西路军式的败仗那129帅不就差不多了,试问谁当掌舵人敢这么用他去独当一面,所以129帅只能是刘邓大军。说到晋中大捷,那是作战对象变了而那样的仗正是他打仗的风格所从打起来顺风顺水。所以不要单方面看谁历害谁不历害,谁受重用谁不受重用。毛泽东的用人起码在战争年代没有错过。

      2016/12/29 20:52:21
      左箭头-小图标
      热回复背景

      都是战神一级的人物。

      2016/12/28 18:37:31
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1471217
      • 工分:40859
      左箭头-小图标
      热回复背景

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?
      347楼 sghgn
      不怎么样。可以说,经历过红军时期特别是走过长征的将领,首先都是有真材实料都是真刀实枪打出来的;其次,那就是命硬。都是会打仗且命硬的虎将,换哪个来当这个师长也差不了。不过作为帅自有强过将的地方,除了有将的本领,还需在政治上、组织上、资历威望上更胜一筹。
      看许世友指挥战役的战损比,如果他是129师师长,抗战没打完,129师怕是就没了,没有你说的那么轻松。

      2017/2/24 20:33:10

      网友回复

      左箭头-小图标

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      9楼 kutuzov
      许世友本人怕是不敢......
      也许他心里曾经跃跃欲试。

      2017/3/20 17:39:49
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5208
      左箭头-小图标

      ......
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      366楼 东平民
      一个是在自己院里玩,一个是去别人家院子里玩,肯定不能一样。
      370楼 军魂2007
      刘邓是过黄泛区丢的重武器,黄泛区你懂吗?说直白点就是黄河泛滥后形成的几百公里长几十公里宽的大面积泥潭。
      吓破了胆的二傻子才会走黄泛区

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/19 22:21:46
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5207
      左箭头-小图标

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      385楼 冷漠银鹰
      许世友不过是一个猛将,镇守一方的封疆大吏,刘帅是整个军队的统帅之一,不是一个层面。
      统帅只有一个,就是太祖!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/19 22:18:23
      左箭头-小图标

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      许世友不过是一个猛将,镇守一方的封疆大吏,刘帅是整个军队的统帅之一,不是一个层面。

      2017/3/19 22:10:38
      左箭头-小图标

      ......
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      368楼 狼军
      彭总能在陕西把胡宗南玩得团团转,貌似要感谢特科.... 还有在国民党高层埋伏而下的众多棋子地下工作者。
      379楼 小鱼回来了
      兄弟,那时候没有特科了。刘邓难道没有情报来源? 不可能吧?
      381楼 狼军
      呃,为了避免和谐,对于这些地下工作者的组织只能用特科来表达
      后龙潭三杰

      2017/3/19 0:34:07
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      362楼 神雕歪侠
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅
      371楼 千年潜水员
      徐的资历,水平都很高,只是后来身体原因才没有打大战。再说件小事:长征结束,一方面军到达陕北后衣食无着,徐帅从自己的8000元中一下子拿出5000元予以接济,这份度量谁能不服?一方面军的各位谁不感恩?你能想象一下你的第一次见面的朋友从所有积攒的8000万积蓄中,一下子毫无任何条件的拿5000万给你,你怎么想?
      372楼 过客1970

      你说的是徐海东吧?

      1935年11月初,徐海东生平第一次见到毛泽东,徐马上表达了对中央极大的尊重和绝对的服从。同年冬天,毛泽东派杨至诚向徐海东借2500块钱,以解决中央红军吃饭穿衣问题。徐海东问供给部部长查国桢家底有多少,查答:“7000块。”徐海东毫不犹豫命令:“留2000块,拿出5000块送中央。” 并抽出许多重要物资和大量驳壳枪送去,而且命令每个班挑一把最好的机枪送给中央红军。就连最精锐的骑兵团,都直接交给给中央指挥。

      对比不久前张国焘对毛泽东和中央的蔑视甚至讹诈,徐海东的雪中送炭,无疑使自尊心极强、爱憎分明的毛泽东感到莫大的欣慰。更具历史意义的是,陕北根据地不仅为中共中央提供了喘息之地,日后更成为中共夺取天下的大本营。毛以后经常说徐海东是“最好的共产党员”,“对中国革命有大功的人”。其实说的就是这段历史。

      徐海东也是很会打仗的人,红二十五军是唯一一个长征后没有减员反而扩大的部队。可惜的是后期和他的家门徐帅一样,疾病缠身,没有更大的功绩了。

      2017/3/19 0:33:40
      左箭头-小图标

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?
      367楼 过客1970
      许世友是一员勇将,悍将没错,善于打硬仗恶仗,但是他也极其容易意气用事,129师师长如果是许世友,可以想见,129师极有可能会被抹去番号,因为在抗战期间,八路军经不起他那样的打法,看看莱阳之战,一个纵队加一个师(七纵成均部加十三纵三十七师)围攻敌人一个团和地方武装(整编54师36旅106团配属108团第1营)五千余人,在战事紧张七纵伤亡惨重时,还对七纵司令员成均发出“攻不下城隍庙,提头来见”的死命令。虽然全歼敌人(团长胡翼烜和几个参谋跑了),自身伤亡却高达七千余人,这还是在自身兵力处于绝对优势的情况下,试问在抗战时期129师如果在他的率领下是不是经得起这样的消耗?

      毛泽东在抗战期间和解放战争期间的用人及其高明,总是将最合适的人放在最合适的位置上,再看看八路军三个师的军事主官的地位都不比许世友低,即使红军时期一方面军的军团长林彪和四方面军的军长许世友同级,但刘、贺(一个曾任红军总参谋长另一个是二方面军总指挥)还高于许世友,另外在敌后作战是需要很强的大局观、组织能力、威望、谋略以及审时度势随机应变的,不是贬低许世友,他在这方面的确并不擅长。

      对越反击战也是这样嘛。

      2017/3/16 16:42:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:6030
      • 头衔:铁血联盟作者
      • 工分:282491 / 排名:3724
      左箭头-小图标

      ......
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      368楼 狼军
      彭总能在陕西把胡宗南玩得团团转,貌似要感谢特科.... 还有在国民党高层埋伏而下的众多棋子地下工作者。
      379楼 小鱼回来了
      兄弟,那时候没有特科了。刘邓难道没有情报来源? 不可能吧?
      呃,为了避免和谐,对于这些地下工作者的组织只能用特科来表达

      2017/3/8 18:02:03
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      362楼 神雕歪侠
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅
      371楼 千年潜水员
      徐的资历,水平都很高,只是后来身体原因才没有打大战。再说件小事:长征结束,一方面军到达陕北后衣食无着,徐帅从自己的8000元中一下子拿出5000元予以接济,这份度量谁能不服?一方面军的各位谁不感恩?你能想象一下你的第一次见面的朋友从所有积攒的8000万积蓄中,一下子毫无任何条件的拿5000万给你,你怎么想?
      373楼 过客1970
      是徐海东大将,不是徐向前元帅,自己的八千元拿出五千?徐向前的个人资产有八千元?徐海东拿的是红十五军团全部家底七千元中的五千来接济中央红军的。
      对不起是我搞错了!

      2017/3/7 11:25:33
      左箭头-小图标

      ......
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      368楼 狼军
      彭总能在陕西把胡宗南玩得团团转,貌似要感谢特科.... 还有在国民党高层埋伏而下的众多棋子地下工作者。
      兄弟,那时候没有特科了。刘邓难道没有情报来源? 不可能吧?

      2017/3/7 10:52:11
      左箭头-小图标

      ......
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      366楼 东平民
      一个是在自己院里玩,一个是去别人家院子里玩,肯定不能一样。
      370楼 军魂2007
      刘邓是过黄泛区丢的重武器,黄泛区你懂吗?说直白点就是黄河泛滥后形成的几百公里长几十公里宽的大面积泥潭。
      好像咱们观点是一至的啊!在自己家当然好打,在别人家当然难打啊!

      2017/3/7 10:12:34
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      362楼 神雕歪侠
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅
      371楼 千年潜水员
      徐的资历,水平都很高,只是后来身体原因才没有打大战。再说件小事:长征结束,一方面军到达陕北后衣食无着,徐帅从自己的8000元中一下子拿出5000元予以接济,这份度量谁能不服?一方面军的各位谁不感恩?你能想象一下你的第一次见面的朋友从所有积攒的8000万积蓄中,一下子毫无任何条件的拿5000万给你,你怎么想?
      小朋友,搞清楚再说,长征结束后向中央红军提供了大洋 的是徐海东,他得到的是大将军衔。至于徐向前不受重用,主要原因更应该是他的红四身份,其他将领官兵可用,领导层的徐向前不会被重用,陈昌浩更差。后来文革早期让徐当军队文革领导小组组长,徐还兴奋了一阵,后来发觉是给别人插手军队当了枪手,才甩手不干的。邱会作吴法宪都记录过此事,好像还埋怨徐没搞清楚就出来

      2017/3/7 8:58:34
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3874792
      • 工分:2987
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      375楼 pjq2021133
      粟裕缺乏整体性和可持续性,在挺进大别山之前,粟裕虽然在战术上取得一个又一个胜利,但总体战略上,却是蒋介石在赢。粟裕拥有经济最强大的根据地、最好的基层组织和战斗经验最丰富的部队,且华东的国军派系林立,是各大战场上派系最杂,最混乱的,且一直没有一个像白崇禧和傅作义之类既强势又有实力的指挥官,友军有难不动如山到令人发指的地步,但粟裕的很多胜利都是惨胜,往往赢一仗就丢一个底盘。之所以粟裕能站在那个位置上,主要还是共军内部派系和缺乏高级指挥人员的原因。粟裕本人又不强势,需要有个陈毅替他压阵。所以有很多开国将领不服粟裕,但很少有开国将领不服陈毅,不服林彪,不服彭德怀,不服刘伯承。

      对国军的评价我同意,但对粟裕的评价不敢苟同,打一个胜仗丢一个地盘?苏中七战七捷以三万对国军十二万,歼敌五万余,苏中根据地是丢失的吗?是两淮告急,根据中央军委命令北上援救陈毅的山东野战军而撤出苏中,运动战中歼灭敌人的有生力量,不计较一城一地的得失,是毛泽东一贯的战术思想,在一九四八年以前,中共在军事上根本就不占优势,宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、豫东战役难不成打一个胜仗还得死守这一个地盘不放?等着国军来进攻?你有多少力量?守得住吗?

      惨胜?有多少胜仗,粟裕的歼敌数量不是比自己的伤亡数字多得多的?

      粟裕能站在这个位置上,并不是你说的什么缺乏高级指挥员,两军合并(华中和山东野战军)陈毅就不能独自领军了?论资历华东谁比他深厚?还能文能武,为什么粟裕能站在这个位置上,正是他自己的能力得到毛泽东的和中央军委的信任,华中七战七捷,同时期的陈毅率领山东野战军的战绩却是六战五败,合并后的华东野战军战役指挥权交给陈毅并不能让毛泽东放心,陈毅的威望是够了,但军事指挥能力不够,毛泽东才将战役指挥权交给粟裕,这就是放心!四大野战军有哪一个由副司令负责军事指挥的?事实也证明粟裕并没有让毛泽东失望。

      不强势吗?济南战役后,他就敢将许世友这一名将闲置,不让他参与淮海战役,而后华东野战军在淮海战役谁不服从命令?

      有不服他的开国将军我同意,例如许、宋、韦等,毕竟军队都是讲资历的,解放军也不能免俗。

      2017/3/6 22:30:45
      • 头像
      • 军衔:武警上尉
      • 军号:523648
      • 工分:15298
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      粟裕缺乏整体性和可持续性,在挺进大别山之前,粟裕虽然在战术上取得一个又一个胜利,但总体战略上,却是蒋介石在赢。粟裕拥有经济最强大的根据地、最好的基层组织和战斗经验最丰富的部队,且华东的国军派系林立,是各大战场上派系最杂,最混乱的,且一直没有一个像白崇禧和傅作义之类既强势又有实力的指挥官,友军有难不动如山到令人发指的地步,但粟裕的很多胜利都是惨胜,往往赢一仗就丢一个底盘。之所以粟裕能站在那个位置上,主要还是共军内部派系和缺乏高级指挥人员的原因。粟裕本人又不强势,需要有个陈毅替他压阵。所以有很多开国将领不服粟裕,但很少有开国将领不服陈毅,不服林彪,不服彭德怀,不服刘伯承。

      2017/3/6 21:02:00
      左箭头-小图标

      左权走的太早了

      2017/3/6 19:52:50
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      362楼 神雕歪侠
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅
      371楼 千年潜水员
      徐的资历,水平都很高,只是后来身体原因才没有打大战。再说件小事:长征结束,一方面军到达陕北后衣食无着,徐帅从自己的8000元中一下子拿出5000元予以接济,这份度量谁能不服?一方面军的各位谁不感恩?你能想象一下你的第一次见面的朋友从所有积攒的8000万积蓄中,一下子毫无任何条件的拿5000万给你,你怎么想?

      是徐海东大将,不是徐向前元帅,自己的八千元拿出五千?徐向前的个人资产有八千元?徐海东拿的是红十五军团全部家底七千元中的五千来接济中央红军的。

      2017/3/6 19:39:52
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3874792
      • 工分:2987
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      362楼 神雕歪侠
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅
      371楼 千年潜水员
      徐的资历,水平都很高,只是后来身体原因才没有打大战。再说件小事:长征结束,一方面军到达陕北后衣食无着,徐帅从自己的8000元中一下子拿出5000元予以接济,这份度量谁能不服?一方面军的各位谁不感恩?你能想象一下你的第一次见面的朋友从所有积攒的8000万积蓄中,一下子毫无任何条件的拿5000万给你,你怎么想?

      你说的是徐海东吧?

      1935年11月初,徐海东生平第一次见到毛泽东,徐马上表达了对中央极大的尊重和绝对的服从。同年冬天,毛泽东派杨至诚向徐海东借2500块钱,以解决中央红军吃饭穿衣问题。徐海东问供给部部长查国桢家底有多少,查答:“7000块。”徐海东毫不犹豫命令:“留2000块,拿出5000块送中央。” 并抽出许多重要物资和大量驳壳枪送去,而且命令每个班挑一把最好的机枪送给中央红军。就连最精锐的骑兵团,都直接交给给中央指挥。

      对比不久前张国焘对毛泽东和中央的蔑视甚至讹诈,徐海东的雪中送炭,无疑使自尊心极强、爱憎分明的毛泽东感到莫大的欣慰。更具历史意义的是,陕北根据地不仅为中共中央提供了喘息之地,日后更成为中共夺取天下的大本营。毛以后经常说徐海东是“最好的共产党员”,“对中国革命有大功的人”。其实说的就是这段历史。

      2017/3/6 19:35:49
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      362楼 神雕歪侠
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅
      徐的资历,水平都很高,只是后来身体原因才没有打大战。再说件小事:长征结束,一方面军到达陕北后衣食无着,徐帅从自己的8000元中一下子拿出5000元予以接济,这份度量谁能不服?一方面军的各位谁不感恩?你能想象一下你的第一次见面的朋友从所有积攒的8000万积蓄中,一下子毫无任何条件的拿5000万给你,你怎么想?

      2017/3/6 17:06:42
      左箭头-小图标

      ......
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      366楼 东平民
      一个是在自己院里玩,一个是去别人家院子里玩,肯定不能一样。
      刘邓是过黄泛区丢的重武器,黄泛区你懂吗?说直白点就是黄河泛滥后形成的几百公里长几十公里宽的大面积泥潭。

      2017/3/5 20:30:16
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:6030
      • 头衔:铁血联盟作者
      • 工分:282491 / 排名:3724
      左箭头-小图标

      ......
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      彭总能在陕西把胡宗南玩得团团转,貌似要感谢特科.... 还有在国民党高层埋伏而下的众多棋子地下工作者。

      2017/3/5 17:32:59
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3874792
      • 工分:2987
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?

      许世友是一员勇将,悍将没错,善于打硬仗恶仗,但是他也极其容易意气用事,129师师长如果是许世友,可以想见,129师极有可能会被抹去番号,因为在抗战期间,八路军经不起他那样的打法,看看莱阳之战,一个纵队加一个师(七纵成均部加十三纵三十七师)围攻敌人一个团和地方武装(整编54师36旅106团配属108团第1营)五千余人,在战事紧张七纵伤亡惨重时,还对七纵司令员成均发出“攻不下城隍庙,提头来见”的死命令。虽然全歼敌人(团长胡翼烜和几个参谋跑了),自身伤亡却高达七千余人,这还是在自身兵力处于绝对优势的情况下,试问在抗战时期129师如果在他的率领下是不是经得起这样的消耗?

      毛泽东在抗战期间和解放战争期间的用人及其高明,总是将最合适的人放在最合适的位置上,再看看八路军三个师的军事主官的地位都不比许世友低,即使红军时期一方面军的军团长林彪和四方面军的军长许世友同级,但刘、贺(一个曾任红军总参谋长另一个是二方面军总指挥)还高于许世友,另外在敌后作战是需要很强的大局观、组织能力、威望、谋略以及审时度势随机应变的,不是贬低许世友,他在这方面的确并不擅长。

      2017/3/5 16:24:31
      左箭头-小图标

      ......
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      一个是在自己院里玩,一个是去别人家院子里玩,肯定不能一样。

      2017/3/5 2:42:38
      左箭头-小图标

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?
      许世友和刘帅是一个级别的吗?

      2017/3/4 22:57:56
      左箭头-小图标

      辛苦了。

      2017/2/24 21:25:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1471217
      • 工分:40859
      左箭头-小图标

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?
      347楼 sghgn
      不怎么样。可以说,经历过红军时期特别是走过长征的将领,首先都是有真材实料都是真刀实枪打出来的;其次,那就是命硬。都是会打仗且命硬的虎将,换哪个来当这个师长也差不了。不过作为帅自有强过将的地方,除了有将的本领,还需在政治上、组织上、资历威望上更胜一筹。
      看许世友指挥战役的战损比,如果他是129师师长,抗战没打完,129师怕是就没了,没有你说的那么轻松。

      2017/2/24 20:33:10
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      361楼 蒋粪无耻
      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?
      林彪早就说过,要承认我军是由各个山头组成的股份公司这一事实,当时林彪明确提出成都军区司令员必须由二方面军或二野的人担任,李天佑的山头不适合。老毛一起在整合领导层,但对于历史形成的领导层,始终要承认历史的,所以刘伯承必须是八路军的一个师长,徐向前也必须任领导,当元帅,徐作为元帅与其在抗战和解放战争中功绩无关,完全是资历摆在那里,不可能出了上千将军的红四没有元帅

      2017/2/24 10:04:20
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      孩子,你不懂政治、不懂军事,还是别在这胡说了吧。徐刘可是八路军唯一的3个师其中两个师的师长或副师长,你说是不是毛的爱将? 就像一个公司仅有3个分公司,分公司的一二把手都不是老总的亲信,那还有谁呀?

      2017/2/23 13:08:39
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      316楼 陕红27军
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!
      327楼 aini_745
      无知者无畏。许世友两个加起来也顶不了一个刘帅。
      孩子,将军有几种、层级有几类!刘是方面军级别的,许是兵团级别的,不一样。

      2017/2/23 13:04:28
      左箭头-小图标

      前人做事后人评说................你爱说啥说啥吧,虽然说的不咋地!

      2017/2/23 12:36:59
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      ......
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      353楼 小鱼回来了
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。
      你不一样,刘邓是在平原,便于国军机械化部队行进,彭德怀是在山沟里

      2017/2/23 12:03:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      356楼 神雕歪侠
      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      徐向前本身对红四方面军西征失败要负责任,当时宁夏战役取消,中革军委命令河西部队回来,准备东征,因为当时张国焘在中央,无法发号施令,陈昌浩是主张回来的,就是徐向前,李先念,黄超,李特等人坚决反对回来,西征新疆

      2017/2/23 12:02:42
      左箭头-小图标

      1.刘伯承可不是老毛的爱将,政治上曾经与从苏联回来的布尔什维克站在一起,军事上确实太偏理论化了些

      2.徐向前,因为是张国焘的搭档,长期靠边站,文革中曾被任命为军队文革组长,然后发现自己被 当了枪手

      2017/2/23 9:37:39
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      改革开放以来,评论毛的战略,很多人都是短视,做小生意的心理。老百姓可以有做小生意的心理,领导人不能这样

      2017/2/22 18:39:21
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      348楼 倦不人毁
      说到挺进大别山,其实在共军的传统看来真的没什么,如果最后失败了,那么你可以说是奔逃,但最后胜利了,那么一切都好说,因为从战略上来说是正确的,当然很多时候胜负并不是简单的看谁打死了谁多少人那样,而是要看达没达到开始制定的目标,刘邓的任务就是拖住敌人,不让敌人增援其他战场,如果刘邓比对方强,那肯定就简单吃了敌人就可以了,但没有敌人强,还要拖住敌人,你来说说怎么办,反正上级下达的命令就是这样,没有告诉你具体怎么拖,自己想办法去,最后这样也挺好,我在前面跑,你在后面追,而且我还不能跑太快,让你看不到追上的希望你就会放弃,当然还不能跑太慢,太慢了就会被你吃掉,同时还要时不时的挑逗一下敌人,真要像喷子们说的是逃跑,先不说对方追不追的上,逃进了大别山,敌人只留下一部分人把路一堵,其他的去增援,你觉得后来平定战功的时候那些被敌人大量敌人围攻的部队能不坑声,能让你占拖住敌人那么大一个功劳,这等于说是别人打胜了仗,然后把功劳分给了你一些,你真拖住了敌人人家才会分的心甘情愿吧,要是没拖住,你觉得人家会分给你,不打你就不错了
      挺进大别山的目的是把进攻根据地的国军引出来,虽然伤亡很大,但这个目的达到了,不能说是失败

      2017/2/22 18:38:01
      左箭头-小图标

      ......
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      345楼 zxpkhq
      牵制二十个旅是在大别山
      彭德怀在陕西以不到叁万兵力,把胡宗南几十个旅玩得团团转,刘邓十多万人居然被追的屁滚尿流,重武器完全丢失,躲到大别山。

      2017/2/22 18:37:31
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      311楼 chezhu
      毛泽东手下五大战将,他们分别是彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前。

      --------------------

      徐向前不能算,张国焘倒台后,他没有指挥过什么大战

      350楼 甘泽
      徐帅最厉害的本事是拉杆子。在四川拉起十万人枪,占全国红军三分之一。在解放战争以两万临时拼凑的地方部队周旋闫老西,最后拿下太原。只是历史包袱太重,只能病着,一直病到别的元帅都去世。
      在四川拉起十万人枪,主要是张国焘的成绩,毛对徐算照顾了,不然算红四方面军西征的帐,主要责任在徐,因为当时张国焘在中央,要过河执行宁夏战役的红四方面军听中革军委的命令,中革军委取消宁夏战役,要过河的红四方面军回来,准备东征,可过河的领导中,陈昌浩是主张回来的,其他的人包括徐都主张远征新疆,最后全军覆灭,毛为了安抚红四方面军的人。把责任都推到张国焘和陈昌浩的身上

      2017/2/22 18:35:55
      • 军衔:中国陆军上校
      • 军号:1019413
      • 头衔:华山三尺剑
      • 工分:190269 / 排名:6682
      左箭头-小图标

      311楼 chezhu
      毛泽东手下五大战将,他们分别是彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前。

      --------------------

      徐向前不能算,张国焘倒台后,他没有指挥过什么大战

      徐帅最厉害的本事是拉杆子。在四川拉起十万人枪,占全国红军三分之一。在解放战争以两万临时拼凑的地方部队周旋闫老西,最后拿下太原。只是历史包袱太重,只能病着,一直病到别的元帅都去世。

      2017/2/22 17:19:58
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:34180
      • 工分:124671
      左箭头-小图标

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?
      347楼 sghgn
      不怎么样。可以说,经历过红军时期特别是走过长征的将领,首先都是有真材实料都是真刀实枪打出来的;其次,那就是命硬。都是会打仗且命硬的虎将,换哪个来当这个师长也差不了。不过作为帅自有强过将的地方,除了有将的本领,还需在政治上、组织上、资历威望上更胜一筹。
      许大将军打仗,战果大,自身伤亡也大。打济南战役这场硬仗时,老许热血上涌,在战前动员时对着战士们说:“狠劲地打,棺材我都给你们准备好了;打光了也不要紧,咱后面还有民兵。”回复:[原创]毛泽东手下五大战将有这么动员的么?!——他老许偏偏就这么办,战士们还嗷嗷叫。

      2017/2/22 17:07:47
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8647278
      • 工分:2950
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      说到挺进大别山,其实在共军的传统看来真的没什么,如果最后失败了,那么你可以说是奔逃,但最后胜利了,那么一切都好说,因为从战略上来说是正确的,当然很多时候胜负并不是简单的看谁打死了谁多少人那样,而是要看达没达到开始制定的目标,刘邓的任务就是拖住敌人,不让敌人增援其他战场,如果刘邓比对方强,那肯定就简单吃了敌人就可以了,但没有敌人强,还要拖住敌人,你来说说怎么办,反正上级下达的命令就是这样,没有告诉你具体怎么拖,自己想办法去,最后这样也挺好,我在前面跑,你在后面追,而且我还不能跑太快,让你看不到追上的希望你就会放弃,当然还不能跑太慢,太慢了就会被你吃掉,同时还要时不时的挑逗一下敌人,真要像喷子们说的是逃跑,先不说对方追不追的上,逃进了大别山,敌人只留下一部分人把路一堵,其他的去增援,你觉得后来平定战功的时候那些被敌人大量敌人围攻的部队能不坑声,能让你占拖住敌人那么大一个功劳,这等于说是别人打胜了仗,然后把功劳分给了你一些,你真拖住了敌人人家才会分的心甘情愿吧,要是没拖住,你觉得人家会分给你,不打你就不错了

      2017/2/22 16:15:51
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6891198
      • 工分:28465
      左箭头-小图标

      346楼 kutuzov
      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?
      不怎么样。可以说,经历过红军时期特别是走过长征的将领,首先都是有真材实料都是真刀实枪打出来的;其次,那就是命硬。都是会打仗且命硬的虎将,换哪个来当这个师长也差不了。不过作为帅自有强过将的地方,除了有将的本领,还需在政治上、组织上、资历威望上更胜一筹。

      2017/2/22 14:46:00
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1471217
      • 工分:40859
      左箭头-小图标

      当初,129师的师长怎么不是许世友?难道太祖不了解他?还是太祖识人不明?如果129师长是许世友,结果会怎样?

      2017/2/22 13:20:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      344楼 ywgyjy
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。
      牵制二十个旅是在大别山

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/2/22 9:51:27
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:6565985
      • 工分:118950
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      343楼 zxpkhq
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧
      你陇海线上没果军,刘邓最多牵制了二十个旅,资料是从哪来的?18军总来了吧!刘与胡在一个村子里宿营总有吧?我看过一个资料,好像果军动用了几十万精锐,其中就有桂军几个军,还有18军等大批果军主力,这些人本来是要压到山东战场上的。

      2017/2/22 0:18:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      342楼 ywgyjy
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。
      当时陇海线上没果军,刘邓最多时也就牵制了20个旅,这就叫辛苦了,刘邓也太娇气了吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/2/21 22:15:32
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:6565985
      • 工分:118950
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      341楼 zxpkhq
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的
      你这有点强人所难,陇海线是国军重点防御区域,只有在大决战时,华野才敢进攻这一区域,刘邓连炮兵也没几个,总兵力才十二万人,怎么能去攻打如此坚固的敌方城市和区域。刘帅很不易了,没有根据地,挺进到大别山后,你知道给华野和其它地方减轻了多大军事压力,吸引了多少敌军?为了围剿大别山,敌人以白崇喜为总指挥,胡琏的18军为主力,当时刘帅与胡琏就曾在一个村子里宿营,可见战斗有多艰苦,激烈。别在这说刘帅的坏话,质疑他的能力,这个人很了不起,大别山站住了脚,吸引了数十万敌方精锐,非常不容易。

      2017/2/21 21:48:29
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      陇海线是果军的生命线,大别山是用来避战的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/2/21 21:37:23
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      307楼 lzh2001
      哈哈,第一次有人说是逃到大别山的!你得了个第一哦!
      308楼 zxpkhq
      不是逃,是裸奔,这下更准确了吧
      313楼 緋色雲端
      楼上一帮真搞笑啊,好像你眼里就看到了全部,授衔是这么比的么????照你们这么比刘伯承军功已经是大大的了,按照你们的逻辑,有一位元帅,除去前期大革命的征战99%的军迷最后的记忆就是1940年南泥湾大生产运动,和一条扁担了,再也没见什么大胜仗、大歼灭和什么军功,但他却是中共军中的地位无人撼动最无可争议的元帅,那就是第一元帅朱德,要照你们这歼敌评军衔朱总司令连上将都危险了
      314楼 zxpkhq
      不好意思,我谈战功,不知军衔,太祖后来取消了军衔制
      328楼 aini_745
      解放军的军衔是太祖决定的!
      以后取消了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/2/21 21:34:31
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      316楼 陕红27军
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!
      317楼 zxpkhq
      我知道刘军神13万野战军混成了6万游击队,这不算无知吧
      没人看懂8楼真意,

      2017/2/21 20:37:05
      左箭头-小图标

      318楼 蒙童子
      罗荣恒、聂荣臻、叶剑英、他们虽然没有指挥过大兵团作战、但他们主要是政治主官、而且刚刚解放就先后都参与了整死在军中没有人缘关系的原115师代师长陈光。
      332楼 ywgyjy
      罗帅是山东军区司令员,后来以山东为基地,北上部分成了精锐的四野,留下来的占了华东野战军一半,而中共正是靠四野和华野扫清了国军主力,这样的功绩,没有几个元帅能比得上。
      罗帅在山东的成绩是肯定的,到东北助林帅统兵功也不小,如果罗帅能多活几年,林帅的晚节可保。

      2017/2/21 20:21:32
      左箭头-小图标

      333楼 ywgyjy
      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。
      别曲解。挺进中原与进大别山区别大着呢!而在中原有所为、有所得、有所取,更显示着领兵者的智与勇、谋与略。

      2017/2/21 20:16:42
      • 军衔:海军少校
      • 军号:4281249
      • 工分:46505
      左箭头-小图标

      这个排位个人认为比较准确,如果再加上陈赓,那就更加完美了。

      2017/2/21 17:54:24
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:6565985
      • 工分:118950
      左箭头-小图标

      318楼 蒙童子
      罗荣恒、聂荣臻、叶剑英、他们虽然没有指挥过大兵团作战、但他们主要是政治主官、而且刚刚解放就先后都参与了整死在军中没有人缘关系的原115师代师长陈光。
      聂好像没整过陈吧,罗与陈是战友,又怎么会整他?别在这瞎说。

      2017/2/21 17:22:52
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:6565985
      • 工分:118950
      左箭头-小图标

      我真奇怪,为什么许多为非议千里跃进大别山,须知这太祖的一大妙棋,刀子捅在了国民党统治中心地带,将几十万国军精锐吸引到了大别山周围,艰苦转战一年,损兵一半,可是却减轻了其它战场压力,换来了其它战场的大胜利。这本身就是一个吃苦受力没便宜可占的仗啊!为什么要非议?只能说这些人不懂历史,不懂军事。。

      2017/2/21 17:21:06
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:6565985
      • 工分:118950
      左箭头-小图标

      318楼 蒙童子
      罗荣恒、聂荣臻、叶剑英、他们虽然没有指挥过大兵团作战、但他们主要是政治主官、而且刚刚解放就先后都参与了整死在军中没有人缘关系的原115师代师长陈光。
      罗帅是山东军区司令员,后来以山东为基地,北上部分成了精锐的四野,留下来的占了华东野战军一半,而中共正是靠四野和华野扫清了国军主力,这样的功绩,没有几个元帅能比得上。

      2017/2/21 17:16:23
      左箭头-小图标

      排位不准确、战神圾的只有粟裕或林彪才能有资格。

      2017/2/21 15:50:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:7372232
      • 工分:37710
      左箭头-小图标

      第一大战将应是常凯申元帅,解放战争中总后勤部部长,

      2017/2/21 15:03:55
      左箭头-小图标

      铁血时不时就会冒出来些弱智贴。

      2017/2/21 14:58:12
      • 军衔:海军少校
      • 军号:1384340
      • 工分:32349
      左箭头-小图标

      ......
      302楼 zxpkhq
      行了吧,连陈唐兵团的指挥权都不敢要,还敢打陇海?连招呼都不打一声,闷声自己狂奔大别山,害得陈唐兵团被果军追着打
      307楼 lzh2001
      哈哈,第一次有人说是逃到大别山的!你得了个第一哦!
      308楼 zxpkhq
      不是逃,是裸奔,这下更准确了吧
      313楼 緋色雲端
      楼上一帮真搞笑啊,好像你眼里就看到了全部,授衔是这么比的么????照你们这么比刘伯承军功已经是大大的了,按照你们的逻辑,有一位元帅,除去前期大革命的征战99%的军迷最后的记忆就是1940年南泥湾大生产运动,和一条扁担了,再也没见什么大胜仗、大歼灭和什么军功,但他却是中共军中的地位无人撼动最无可争议的元帅,那就是第一元帅朱德,要照你们这歼敌评军衔朱总司令连上将都危险了
      314楼 zxpkhq
      不好意思,我谈战功,不知军衔,太祖后来取消了军衔制
      解放军的军衔是太祖决定的!

      2017/2/21 14:30:47
      • 军衔:海军少校
      • 军号:1384340
      • 工分:32349
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      316楼 陕红27军
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!
      无知者无畏。许世友两个加起来也顶不了一个刘帅。

      2017/2/21 14:28:56
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:424414
      • 工分:2313
      左箭头-小图标

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      9楼 kutuzov
      许世友本人怕是不敢......
      再加5个也未必轮得上许世友。

      2017/2/21 12:51:19
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2981730
      • 工分:1410
      左箭头-小图标

      318楼 蒙童子
      罗荣恒、聂荣臻、叶剑英、他们虽然没有指挥过大兵团作战、但他们主要是政治主官、而且刚刚解放就先后都参与了整死在军中没有人缘关系的原115师代师长陈光。
      聂荣臻不是政治主官,指挥大兵团作战差一些,但是抗战时期指挥晋察冀边区的游击战和反扫荡打的有声有色。

      2017/2/21 12:43:32
      左箭头-小图标

      ......
      275楼 zxpkhq
      刘反对什么?难道他就想着蹲在黄河以北享轻闲?叫他去打陇海线,他不敢,就只好让他去大别山了,总之,必须在黄河以南作战
      282楼 过客1970
      拿出刘伯承不敢打陇海线的证据出来再说吧。林彪不南下,粟裕不过江,敢于抗命都有证据和电文为证的,之所以敢于抗命,是因为他们的战略计划更正确。而刘伯承不敢打陇海线,也只有你在信口胡说,没有任何的证据,须知历史不是靠胡说来写的!
      284楼 zxpkhq
      我拿不出,但事实是刘没打陇海
      295楼 过客1970
      没打并不等于不敢打,你是不是应该想一下,进大别山和打陇海线谁更轻松一些?本来在黄河以北正打得风生水起的刘邓,为什么不要后方,要挺进大别山?挺进大别山分分钟就可能全军覆灭,而中央军委也做好了这样的最坏打算。事实证明,挺进大别山就是中央军委的战略决策,而不是刘邓等人的私人行为!
      303楼 zxpkhq
      没打就是不敢打,陇海是果军生命线,一旦断了,东西果军就被分割了,打断陇海比上大别山难多了,豫东之战才是中原争夺的转折点
      哎,形而上之。。。。。。

      2017/2/21 10:55:34
      左箭头-小图标

      第一大将应该是斯大林。

      2017/2/21 10:31:31
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      316楼 陕红27军
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!
      317楼 zxpkhq
      我知道刘军神13万野战军混成了6万游击队,这不算无知吧
      320楼 盛世元音zq
      可惜你生的太晚了,如果早生六十年,应该把你的建议写信给中央政治局,因为元帅人选是中央政治局讨论决定的。
      可惜你生得太早了,看见了我的留言

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/27 9:58:18
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      316楼 陕红27军
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!
      317楼 zxpkhq
      我知道刘军神13万野战军混成了6万游击队,这不算无知吧
      可惜你生的太晚了,如果早生六十年,应该把你的建议写信给中央政治局,因为元帅人选是中央政治局讨论决定的。

      2017/1/27 8:57:30
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6208439
      • 工分:18971
      左箭头-小图标

      刘亚楼啊,伏龙芝出来的!

      2017/1/26 22:34:37
      左箭头-小图标

      罗荣恒、聂荣臻、叶剑英、他们虽然没有指挥过大兵团作战、但他们主要是政治主官、而且刚刚解放就先后都参与了整死在军中没有人缘关系的原115师代师长陈光。

      2017/1/26 9:04:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      316楼 陕红27军
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!
      我知道刘军神13万野战军混成了6万游击队,这不算无知吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/24 14:02:16
      左箭头-小图标

      4楼 molihuazxj
      这五个应该没有争议,如果还能再加一个,那就是陈赓。
      8楼 zxpkhq
      把刘伯承扔到一边去,换成许世友
      12楼 molihuazxj
      你在搞笑么?你是觉得中央给许世友上将是低估喽?
      14楼 zxpkhq
      你觉得论战功刘伯承比得上许世友吗?你觉聂元帅会打仗吗?
      21楼 molihuazxj
      居然还有黑刘捧许的,铁血奇葩也很多啊。
      是啊,就是这种家伙这么无知也好意思在铁血混!!!!

      2017/1/24 12:46:46
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6539369
      • 工分:889
      左箭头-小图标

      305楼 cycyc2
      "其实有些人对他授衔是有争议的,但是,我认为,确不然,粟裕当大将是完全符合的。"

      楼主此言差矣。

      粟裕不是当大奖有争议,而是当元帅有争议。

      换句话说,粟裕当大将其实是委屈了。

      306楼 zxpkhq
      聂荣臻换成粟裕
      这个我赞同!

      2017/1/24 11:38:47
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      296楼 过客1970
      据吉林人民出版社出版的《中国人民解放军军史大词典》“人物”第925页记载: 1932年1月,刘伯承任军委总参谋长,在第五次反“围剿”中,因反对李德在军事指挥上的教条主义错误,被撤消总参谋长职务,调任第五军团参谋长;1934年底复任总参谋长兼中央纵队司令员。

      对于刘伯承,我只是敬仰而不是崇拜,我并不否认遵义会议以前刘伯承刚到苏区时因为对毛泽东的不了解,也曾经是毛泽东的反对者,就如陈毅也曾经是反对者一样,但是在几年后因为了解了毛泽东,在遵义会议上却也成为了毛泽东的坚定支持者。而解放战争时期刘伯承成为独当一面的一个野战军的军事主官,正是说明了对他的信任。

      华野并不是不敢交给他,在刘邓挺进大别山的时候,为了让陈粟配合刘邓,毛泽东也曾有电报命令华野陈粟归属于刘邓统一指挥,但是因为刘邓此时已经鞭长莫及,无法指挥,所以陈粟的指挥权一直就属于中央军委,并不是不敢将华野交给刘邓。挺进大别山实际上是一场赌博,刘邓一旦在大别山站不住脚,就有全军覆没的危险,损失巨大,这一点中央军委事实上也预见到了,但是一旦站住脚了,将战火引伸至国统区,战略价值无可估量,而红四方面军西征的目的是为赢得苏联的支持而打通一条交通线,并非是为了抗日,两者的意义不同。

      302楼 zxpkhq
      行了吧,连陈唐兵团的指挥权都不敢要,还敢打陇海?连招呼都不打一声,闷声自己狂奔大别山,害得陈唐兵团被果军追着打
      307楼 lzh2001
      哈哈,第一次有人说是逃到大别山的!你得了个第一哦!
      308楼 zxpkhq
      不是逃,是裸奔,这下更准确了吧
      313楼 緋色雲端
      楼上一帮真搞笑啊,好像你眼里就看到了全部,授衔是这么比的么????照你们这么比刘伯承军功已经是大大的了,按照你们的逻辑,有一位元帅,除去前期大革命的征战99%的军迷最后的记忆就是1940年南泥湾大生产运动,和一条扁担了,再也没见什么大胜仗、大歼灭和什么军功,但他却是中共军中的地位无人撼动最无可争议的元帅,那就是第一元帅朱德,要照你们这歼敌评军衔朱总司令连上将都危险了
      不好意思,我谈战功,不知军衔,太祖后来取消了军衔制

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/23 16:51:32
      左箭头-小图标

      ......
      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      296楼 过客1970
      据吉林人民出版社出版的《中国人民解放军军史大词典》“人物”第925页记载: 1932年1月,刘伯承任军委总参谋长,在第五次反“围剿”中,因反对李德在军事指挥上的教条主义错误,被撤消总参谋长职务,调任第五军团参谋长;1934年底复任总参谋长兼中央纵队司令员。

      对于刘伯承,我只是敬仰而不是崇拜,我并不否认遵义会议以前刘伯承刚到苏区时因为对毛泽东的不了解,也曾经是毛泽东的反对者,就如陈毅也曾经是反对者一样,但是在几年后因为了解了毛泽东,在遵义会议上却也成为了毛泽东的坚定支持者。而解放战争时期刘伯承成为独当一面的一个野战军的军事主官,正是说明了对他的信任。

      华野并不是不敢交给他,在刘邓挺进大别山的时候,为了让陈粟配合刘邓,毛泽东也曾有电报命令华野陈粟归属于刘邓统一指挥,但是因为刘邓此时已经鞭长莫及,无法指挥,所以陈粟的指挥权一直就属于中央军委,并不是不敢将华野交给刘邓。挺进大别山实际上是一场赌博,刘邓一旦在大别山站不住脚,就有全军覆没的危险,损失巨大,这一点中央军委事实上也预见到了,但是一旦站住脚了,将战火引伸至国统区,战略价值无可估量,而红四方面军西征的目的是为赢得苏联的支持而打通一条交通线,并非是为了抗日,两者的意义不同。

      302楼 zxpkhq
      行了吧,连陈唐兵团的指挥权都不敢要,还敢打陇海?连招呼都不打一声,闷声自己狂奔大别山,害得陈唐兵团被果军追着打
      307楼 lzh2001
      哈哈,第一次有人说是逃到大别山的!你得了个第一哦!
      308楼 zxpkhq
      不是逃,是裸奔,这下更准确了吧
      楼上一帮真搞笑啊,好像你眼里就看到了全部,授衔是这么比的么????照你们这么比刘伯承军功已经是大大的了,按照你们的逻辑,有一位元帅,除去前期大革命的征战99%的军迷最后的记忆就是1940年南泥湾大生产运动,和一条扁担了,再也没见什么大胜仗、大歼灭和什么军功,但他却是中共军中的地位无人撼动最无可争议的元帅,那就是第一元帅朱德,要照你们这歼敌评军衔朱总司令连上将都危险了

      2017/1/22 23:39:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      应该把徐向前换成聂荣臻,林彪在平型关负伤,师长人选,毛第一个想得到的是聂荣臻,其次是罗荣桓

      2017/1/18 17:29:01
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      毛泽东手下五大战将,他们分别是彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前。

      --------------------

      徐向前不能算,张国焘倒台后,他没有指挥过什么大战

      2017/1/18 17:26:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:228639 / 排名:5196
      左箭头-小图标

      在长征中,总是走在最后,担任掩护阻援任务,

      -------------------

      又在胡说八道,在长征中,总是走在最后,担任掩护阻援任务,是五军团和九军团

      2017/1/18 17:23:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2216675
      • 工分:42664
      左箭头-小图标

      发此贴者,意在引战,一群SB,真被套路

      2017/1/18 14:49:06
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      296楼 过客1970
      据吉林人民出版社出版的《中国人民解放军军史大词典》“人物”第925页记载: 1932年1月,刘伯承任军委总参谋长,在第五次反“围剿”中,因反对李德在军事指挥上的教条主义错误,被撤消总参谋长职务,调任第五军团参谋长;1934年底复任总参谋长兼中央纵队司令员。

      对于刘伯承,我只是敬仰而不是崇拜,我并不否认遵义会议以前刘伯承刚到苏区时因为对毛泽东的不了解,也曾经是毛泽东的反对者,就如陈毅也曾经是反对者一样,但是在几年后因为了解了毛泽东,在遵义会议上却也成为了毛泽东的坚定支持者。而解放战争时期刘伯承成为独当一面的一个野战军的军事主官,正是说明了对他的信任。

      华野并不是不敢交给他,在刘邓挺进大别山的时候,为了让陈粟配合刘邓,毛泽东也曾有电报命令华野陈粟归属于刘邓统一指挥,但是因为刘邓此时已经鞭长莫及,无法指挥,所以陈粟的指挥权一直就属于中央军委,并不是不敢将华野交给刘邓。挺进大别山实际上是一场赌博,刘邓一旦在大别山站不住脚,就有全军覆没的危险,损失巨大,这一点中央军委事实上也预见到了,但是一旦站住脚了,将战火引伸至国统区,战略价值无可估量,而红四方面军西征的目的是为赢得苏联的支持而打通一条交通线,并非是为了抗日,两者的意义不同。

      302楼 zxpkhq
      行了吧,连陈唐兵团的指挥权都不敢要,还敢打陇海?连招呼都不打一声,闷声自己狂奔大别山,害得陈唐兵团被果军追着打
      307楼 lzh2001
      哈哈,第一次有人说是逃到大别山的!你得了个第一哦!
      不是逃,是裸奔,这下更准确了吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/14 22:14:34
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:752203
      • 工分:18570
      左箭头-小图标

      ......
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      296楼 过客1970
      据吉林人民出版社出版的《中国人民解放军军史大词典》“人物”第925页记载: 1932年1月,刘伯承任军委总参谋长,在第五次反“围剿”中,因反对李德在军事指挥上的教条主义错误,被撤消总参谋长职务,调任第五军团参谋长;1934年底复任总参谋长兼中央纵队司令员。

      对于刘伯承,我只是敬仰而不是崇拜,我并不否认遵义会议以前刘伯承刚到苏区时因为对毛泽东的不了解,也曾经是毛泽东的反对者,就如陈毅也曾经是反对者一样,但是在几年后因为了解了毛泽东,在遵义会议上却也成为了毛泽东的坚定支持者。而解放战争时期刘伯承成为独当一面的一个野战军的军事主官,正是说明了对他的信任。

      华野并不是不敢交给他,在刘邓挺进大别山的时候,为了让陈粟配合刘邓,毛泽东也曾有电报命令华野陈粟归属于刘邓统一指挥,但是因为刘邓此时已经鞭长莫及,无法指挥,所以陈粟的指挥权一直就属于中央军委,并不是不敢将华野交给刘邓。挺进大别山实际上是一场赌博,刘邓一旦在大别山站不住脚,就有全军覆没的危险,损失巨大,这一点中央军委事实上也预见到了,但是一旦站住脚了,将战火引伸至国统区,战略价值无可估量,而红四方面军西征的目的是为赢得苏联的支持而打通一条交通线,并非是为了抗日,两者的意义不同。

      302楼 zxpkhq
      行了吧,连陈唐兵团的指挥权都不敢要,还敢打陇海?连招呼都不打一声,闷声自己狂奔大别山,害得陈唐兵团被果军追着打
      哈哈,第一次有人说是逃到大别山的!你得了个第一哦!

      2017/1/14 19:41:53
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      305楼 cycyc2
      "其实有些人对他授衔是有争议的,但是,我认为,确不然,粟裕当大将是完全符合的。"

      楼主此言差矣。

      粟裕不是当大奖有争议,而是当元帅有争议。

      换句话说,粟裕当大将其实是委屈了。

      聂荣臻换成粟裕

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/14 17:32:41
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6539369
      • 工分:889
      左箭头-小图标

      "其实有些人对他授衔是有争议的,但是,我认为,确不然,粟裕当大将是完全符合的。"

      楼主此言差矣。

      粟裕不是当大奖有争议,而是当元帅有争议。

      换句话说,粟裕当大将其实是委屈了。

      2017/1/14 13:16:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      293楼 过客1970
      这个战略计划根本就不是刘伯承制定的,前面也说过,这个计划的制定者是李德,而非刘伯承。
      李德没承认过

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/13 23:56:58
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      274楼 zhf890119
      千里跃进大别山,是与四渡赤水、攻锦州并列的毛一生三大得意之作。但挺进大别山却一直有不同意见,原因是毛当初设想的战略意图大部分并未实现。但即使是对挺进大别山持否定意见的人,也绝不会把板子打到刘邓身上,因为刘邓从一开始就是反对的,是在毛一再电令甚至“恳求”(陕北甚为困难)下才实施的。现在的正史(不管党史、军史)之所以坚决肯定挺进大别山的功绩,是为了维护毛泽东的正确而不是为了刘邓开脱。我们先来看看挺进大别山的来龙去脉吧。

      1947年6月刘邓大军出征前,晋冀鲁豫野战军总兵力为28万,数全军第一。1947年3月,蒋介石对解放区实行重点进攻以代替内战初起时的全面进攻。其中心战略是集中优势兵力,重拳出击,双管齐下,进攻陕北、山东两大解放区。5月4日,毛泽东在陕北王家湾发出致刘邓、陈谢、陈粟并彭习电,提出准备派遣刘邓大军南渡黄河的战略构想,这实际上是挺进大别山的最早预案。电报是这样写的:“(刘邓军)经冀鲁豫出中原,以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地,以长江以北,黄河以南,潼关、南阳之线以东,津浦路以西为机动地区,或打郑汉,或打汴徐,或打伏牛山,或打大别山,均可因时制宜,往来机动,并与陈粟密切配合行动;凡有共同作战之处陈粟军受刘邓指挥。”5月8日,毛泽东致电刘邓,指出:刘邓军6月10日前渡河,向冀鲁豫区与豫皖苏区之敌进击,第二步向中原进击。5月9日,毛泽东再次致电刘邓,发出“全党全军首先要面向蒋管区,把战争引向更远的敌后”的号令。

      由此可见,毛泽东的战略意图非常明确,就是要求刘邓大军尽早结束内线作战,渡过黄河,挺进中原,以调动陕北、山东敌人回援,彻底粉碎敌人的重点进攻,将战争由解放区引向国民党统治区,使全国各地战场转入战略反攻。

      从战略上讲,黄河是刘邓大军实施战略进攻、挺进中原必须克服的第一道障碍。蒋介石梦想凭借黄河天险,实行所谓的“黄河战略”,阻挡刘邓大军南进,将其主力消灭在黄河以北地区。而刘伯承、邓小平经过认真分析和部署,6月30日夜率部强渡黄河,一举突破被蒋介石吹嘘能抵挡40万大军的“黄河防线”,在鲁西南一带大展手脚,为下一步挺进大别山开辟了通道。通道打开了,但问题是何时挺进大别山?是继续留在鲁西南寻机歼敌,还是下决心不要大后方,直出大别山?毛泽东、刘伯承、邓小平都在思考着。

      7月10日、13日,毛泽东两次电告刘邓,要求他们争取在陇海路北多消灭敌人,休整之后,举行陇海作战,“准备向陇海路以南发展”,争取在内线多歼灭敌人,有依托地向外线发展。然而,到了7月下旬,情况发生了变化。当时,刘邓大军久战羊山集不下,蒋介石又派重兵分多路向鲁西南增援,形成对刘邓大军的包围之势。在此紧急情况下,7月23日,毛泽东致电刘邓,电报全文八百余字,其中一段尤为精彩:“刘、邓对羊山集、济宁两点之敌,判断确有迅速攻歼把握则攻歼之。否则,立即集中全军休整十天左右,除扫清过路小敌及民团外,不打陇海,不打新黄河以东,亦不打平汉路,下决心不要后方,以半个月行程,直出大别山,占领大别山为中心的数十县,肃清民团,发动群众,建立根据地,吸引敌人向我进攻打运动战。”

      7月27日,毛泽东又致电刘邓:“望你们立即集结全军休整补充半个月,执行中央梗(7月23日)电任务”,并提议刘邓大军于8月15日左右挺进大别山,陈谢兵团提早至8月20日渡过黄河,挺进豫西,认为如此则可能取得几个星期的时间在豫西及大别山立住脚跟。收到这封电报后,刘伯承、邓小平正在鲁西南前线指挥作战,故未能及时回电。在指挥所里,他们反复研究这封电报后认为,毛泽东的建议完全正确,但是部队自南渡黄河之后,连续作战,将士极度疲劳,急需休整补充。如果立即直出大别山,部队转入无后方作战,困难确实不小。

      7月28日,刘邓大军打下羊山集,并向中央军委回电,一方面表示拥护中央军委提出的方针,另一方面又如实汇报了部队所面临的困难,希望能够在内线继续歼灭敌人,待时机更加成熟后再挺进大别山。第二天,毛泽东向刘邓、陈粟并陈谢及彭发出了一封特殊的电报,这是一份三个A级的电报,该电前面复述了刘邓呈报的军情:“在山东敌不西逃及刘邓所告各种情况下刘邓全军休整半个月后,仍照刘、邓原来计划,第一步依托豫皖苏,保持后方接济,争取大量歼敌,两个月后看情况,或有依托地逐步向南发展,或直出大别山。”接着通报了陈谢的行动计划:“仍照计划八月出潼洛,切断陇海,调动胡军一部增援,相机歼灭之。”最关键的话是下面这句:“现陕北情况甚为困难(已面告陈赓),如陈、谢及刘、邓不能在两个月以内以自己有效行动调动胡军一部,协助陕北打开局面,致陕北不能支持,则两个月后胡军主力可能东调,你们困难亦将增加。”

      直陈“困难”且加“甚为”二字,在毛泽东一生文稿中极其罕见。转战陕北期间,6月9日胡军偷袭王家湾,八百人与胡军四个旅周旋三天脱险。毛泽东在回答中央工委刘少奇、朱德的问候中却只称刘戡“游行一趟”,我方“无损失”,反而问刘少奇病愈否。而这一次,不仅言陈“甚为困难”,而且晓以利害,道出如果不能以有效行动调出胡军一部,则陕北不存,胡宗南即出兵中原参战的预测。话说到这个份上,真可谓危难之至了。

      是什么原因让毛泽东说出这样沉重的话呢?紧隔一天后的7月30日,毛泽东致刘邓、陈粟的电报中除对山东军情的指示外,通报了陕北我军的战况及行动防线,这是挺进中原大战略中两翼牵制之右翼。“八月打榆林方面之敌,吸引敌军增援,以利陈赓出潼洛。”“我军预定给榆林敌一个打击后,即回头打胡,或出关中,或出西兰公路,配合陈赓及你们。”

      从毛与刘邓往来电报我们大致可以理清几个问题:

      挺进大别山是毛泽东早就预定的战略思想,刘邓完全同意,但在当时刘邓都认为时机不成熟。1947年上半年,是解放战争中共军最困难的时候,当时东北野战军被逼到了北满差点退到苏联,陕北、山东在国军“重点进攻”下完全被动防御、躲闪,“甚为困难”,唯有当时最强大的晋冀鲁豫(中原)野战军连战连捷,打得正高兴,准备在黄河两岸大展身手,消灭敌人有生力量。但为了全局,只好服从命令,十五万人孤军深入,在数十万敌军围堵下过黄泛区、淮河、沙河等一系列险阻,丢掉了重装备,失去了后方,人员损失也巨大。最后虽然到达了大别山,可并未如预期调出胡宗南部队(倒是陈谢兵团做到了)或山东国军,与之对垒的只是原先并未参与进攻的白崇禧部队。后来粟裕反对毛要求其分兵渡过长江建立根据地而主张在淮海与敌决战并最终获毛同意,也是有鉴于挺进大别山的教训的。

      为实现扭转全国战局的战略目标,迫使进攻陕北的国民党军队回援,刘邓野战军在物质准备和思想准备严重不足的情况下,遵照中央军委的命令,决然南征,这是具有高度政治觉悟、高度组织纪律性的表现。刘邓部队在大别山地区历尽艰辛,作出重大牺牲,其大义凛然的无畏精神是永远值得称颂的,他们为人民解放战争立下的丰功伟绩也彪炳青史。

      275楼 zxpkhq
      刘反对什么?难道他就想着蹲在黄河以北享轻闲?叫他去打陇海线,他不敢,就只好让他去大别山了,总之,必须在黄河以南作战
      282楼 过客1970
      拿出刘伯承不敢打陇海线的证据出来再说吧。林彪不南下,粟裕不过江,敢于抗命都有证据和电文为证的,之所以敢于抗命,是因为他们的战略计划更正确。而刘伯承不敢打陇海线,也只有你在信口胡说,没有任何的证据,须知历史不是靠胡说来写的!
      284楼 zxpkhq
      我拿不出,但事实是刘没打陇海
      295楼 过客1970
      没打并不等于不敢打,你是不是应该想一下,进大别山和打陇海线谁更轻松一些?本来在黄河以北正打得风生水起的刘邓,为什么不要后方,要挺进大别山?挺进大别山分分钟就可能全军覆灭,而中央军委也做好了这样的最坏打算。事实证明,挺进大别山就是中央军委的战略决策,而不是刘邓等人的私人行为!
      没打就是不敢打,陇海是果军生命线,一旦断了,东西果军就被分割了,打断陇海比上大别山难多了,豫东之战才是中原争夺的转折点

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/13 23:55:39
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      296楼 过客1970
      据吉林人民出版社出版的《中国人民解放军军史大词典》“人物”第925页记载: 1932年1月,刘伯承任军委总参谋长,在第五次反“围剿”中,因反对李德在军事指挥上的教条主义错误,被撤消总参谋长职务,调任第五军团参谋长;1934年底复任总参谋长兼中央纵队司令员。

      对于刘伯承,我只是敬仰而不是崇拜,我并不否认遵义会议以前刘伯承刚到苏区时因为对毛泽东的不了解,也曾经是毛泽东的反对者,就如陈毅也曾经是反对者一样,但是在几年后因为了解了毛泽东,在遵义会议上却也成为了毛泽东的坚定支持者。而解放战争时期刘伯承成为独当一面的一个野战军的军事主官,正是说明了对他的信任。

      华野并不是不敢交给他,在刘邓挺进大别山的时候,为了让陈粟配合刘邓,毛泽东也曾有电报命令华野陈粟归属于刘邓统一指挥,但是因为刘邓此时已经鞭长莫及,无法指挥,所以陈粟的指挥权一直就属于中央军委,并不是不敢将华野交给刘邓。挺进大别山实际上是一场赌博,刘邓一旦在大别山站不住脚,就有全军覆没的危险,损失巨大,这一点中央军委事实上也预见到了,但是一旦站住脚了,将战火引伸至国统区,战略价值无可估量,而红四方面军西征的目的是为赢得苏联的支持而打通一条交通线,并非是为了抗日,两者的意义不同。

      行了吧,连陈唐兵团的指挥权都不敢要,还敢打陇海?连招呼都不打一声,闷声自己狂奔大别山,害得陈唐兵团被果军追着打

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/13 23:52:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      285楼 zxpkhq
      提醒一下你,咱中国人的事,咱中国来担当,刘身为参谋长,难道被一个老外当猴耍吗?这不是无能就是渎职
      294楼 过客1970
      你还是了解一下,当时为什么造成这种局面的情况再来说话吧,不要想当然,为什么一个顾问能有这么大的权利?而在古今中外有哪一个顾问能有这么大的权力?李德就有!而造成这个的恰恰就是因为对于军事具有绝对指挥权的的博古等人对于共产国际的军事顾问的绝对信任和盲从,而李德的军事指挥权力正是博古赋予的,既然中央掌权的对一个顾问赋予这么大的权力,区区一个形同虚设的红军总参谋长又能说什么?
      李德从来就没承认过自己有指挥红军的权力

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/13 23:46:15
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      297楼 过客1970
      1933年6月初,博古、项英等赶到江西宁都,召开中共中央局(由临时中央和苏区中央局合并而成)会议,参加这次会议的有博古、张闻天、项英、陈云、周恩来、朱德、毛泽东、杨尚昆。会议决定:中革军委由前方移回瑞金,另组建中国工农红军总司令部兼红一方面军司令部,朱德、周恩来分别担任中国工农红军总司令兼红一方面军司令、中国工农红军总政委兼红一方面军政委之职。朱德在前方时,由项英代理中革军委主席。宁都会议后,红军的军事指挥权转移到博古和项英手中。这样,“左”倾路线掌握了军事指挥大权。

      6月上旬,红一方面军所属部队进行整编,整军过后,临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”;毛泽东强调“集中兵力,各个击破”,临时中央主张“兵分两路,两个拳头打人”。6月13日,临时中央正式推出“两个拳头打人”的军事战略方针:主力红军实行“分离作战”,在两个战略方向上同时取胜,以实现革命在江西的首先胜利。

      这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。“上海计划”认为,红一方面军在整个夏季应在东、西两个方向“分离作战”。博古和项英对这一意见奉若“圣旨”,他们具体提出:以红3军团为主组成东方军,入闽作战;以红1、5军团组成中央红军,在赣江、抚河之间作战,负责看守中央苏区的北大门;最后,集中主力夺取抚州(今临川)、南昌,实现所谓“革命在江西和邻近省区的首先胜利”。显然,“分离作战”是反“罗明路线”在军事上的必然选择。

      获悉新军事战略方针后,身在前方的红一方面军军政首长朱德、周恩来震惊不已,提出反对意见,思虑再三,朱德、周恩来联名致电博古、项英,表示原则接受夏季作战方针,但强调“方面军主力一、三军团目前绝对不应该分开”。

      项英和博古哪里能听进朱、周的意见,他们连续致电前方,表示“不能允许以讨论或含糊的步骤来浪费我们的任何时间”,批评朱、周消极对待临时中央指示。这顶帽子,朱、周怎敢戴在头上?他们只好复电瑞金表示:“绝对服从你们命令,并立即报告。我要求在部队调动中回瑞(金)一行,面陈不同意见或改在博生(县)开军委会或中局会。因许多问题非电文所能详,许多批评完全不是我们愿(原)意也。”

      就连这一要求,博古、项英也不答应。

      后来,杨尚昆追忆,“博古、项英和以后的李德下命令时,朝令夕改,使前方将领无所适从。周恩来有过不止一次的申述电报,他们也不理睬。周恩来从来不在我们面前讲他的不满情绪,但我们看得出来。”

      综上所述,五次反围剿军事计划根本上就是李德制定的,实施指挥者是博古和项英等人,不能因为当时刘伯承是总参谋长这个计划就是他制定的。

      博古,项英都是死人,把所有责任都推到死人身上,活着的人就心安了?司令,政委,参谋长都在打酱油了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/13 23:44:31
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      289楼 zxpkhq
      第四次反围剿是林彪打赢的,运用的是太祖的机动作战,和苏联没半毛钱关系,苏联是大纵深突破,太祖大范围机动,寻机歼敌
      298楼 过客1970
      第四次反围剿林彪只是红一方面军红一军团的指挥官,并不是红一方面军的领导人,而一方面军的指挥官是周恩来朱德等人,参战部队主力分别为林彪的一军团、彭德怀的三军团、董振堂的五军团,什么时候林彪指挥了整个红一方面军?
      知道黄陂之战吗?就是这一战打破了围剿,红一军团歼蒋嫡系3个师,活捉2个师长,打伤1个师长,是大兵团机动伏击战,体现了林彪的战术天才

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/13 23:42:03
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      289楼 zxpkhq
      第四次反围剿是林彪打赢的,运用的是太祖的机动作战,和苏联没半毛钱关系,苏联是大纵深突破,太祖大范围机动,寻机歼敌

      第四次反围剿林彪只是红一方面军红一军团的指挥官,并不是红一方面军的领导人,而一方面军的指挥官是周恩来朱德等人,参战部队主力分别为林彪的一军团、彭德怀的三军团、董振堂的五军团,什么时候林彪指挥了整个红一方面军?

      2017/1/13 21:21:50
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3874792
      • 工分:2987
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      1933年6月初,博古、项英等赶到江西宁都,召开中共中央局(由临时中央和苏区中央局合并而成)会议,参加这次会议的有博古、张闻天、项英、陈云、周恩来、朱德、毛泽东、杨尚昆。会议决定:中革军委由前方移回瑞金,另组建中国工农红军总司令部兼红一方面军司令部,朱德、周恩来分别担任中国工农红军总司令兼红一方面军司令、中国工农红军总政委兼红一方面军政委之职。朱德在前方时,由项英代理中革军委主席。宁都会议后,红军的军事指挥权转移到博古和项英手中。这样,“左”倾路线掌握了军事指挥大权。

      6月上旬,红一方面军所属部队进行整编,整军过后,临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”;毛泽东强调“集中兵力,各个击破”,临时中央主张“兵分两路,两个拳头打人”。6月13日,临时中央正式推出“两个拳头打人”的军事战略方针:主力红军实行“分离作战”,在两个战略方向上同时取胜,以实现革命在江西的首先胜利。

      这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。“上海计划”认为,红一方面军在整个夏季应在东、西两个方向“分离作战”。博古和项英对这一意见奉若“圣旨”,他们具体提出:以红3军团为主组成东方军,入闽作战;以红1、5军团组成中央红军,在赣江、抚河之间作战,负责看守中央苏区的北大门;最后,集中主力夺取抚州(今临川)、南昌,实现所谓“革命在江西和邻近省区的首先胜利”。显然,“分离作战”是反“罗明路线”在军事上的必然选择。

      获悉新军事战略方针后,身在前方的红一方面军军政首长朱德、周恩来震惊不已,提出反对意见,思虑再三,朱德、周恩来联名致电博古、项英,表示原则接受夏季作战方针,但强调“方面军主力一、三军团目前绝对不应该分开”。

      项英和博古哪里能听进朱、周的意见,他们连续致电前方,表示“不能允许以讨论或含糊的步骤来浪费我们的任何时间”,批评朱、周消极对待临时中央指示。这顶帽子,朱、周怎敢戴在头上?他们只好复电瑞金表示:“绝对服从你们命令,并立即报告。我要求在部队调动中回瑞(金)一行,面陈不同意见或改在博生(县)开军委会或中局会。因许多问题非电文所能详,许多批评完全不是我们愿(原)意也。”

      就连这一要求,博古、项英也不答应。

      后来,杨尚昆追忆,“博古、项英和以后的李德下命令时,朝令夕改,使前方将领无所适从。周恩来有过不止一次的申述电报,他们也不理睬。周恩来从来不在我们面前讲他的不满情绪,但我们看得出来。”

      综上所述,五次反围剿军事计划根本上就是李德制定的,实施指挥者是博古和项英等人,不能因为当时刘伯承是总参谋长这个计划就是他制定的。

      2017/1/13 20:53:55
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3874792
      • 工分:2987
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      据吉林人民出版社出版的《中国人民解放军军史大词典》“人物”第925页记载: 1932年1月,刘伯承任军委总参谋长,在第五次反“围剿”中,因反对李德在军事指挥上的教条主义错误,被撤消总参谋长职务,调任第五军团参谋长;1934年底复任总参谋长兼中央纵队司令员。

      对于刘伯承,我只是敬仰而不是崇拜,我并不否认遵义会议以前刘伯承刚到苏区时因为对毛泽东的不了解,也曾经是毛泽东的反对者,就如陈毅也曾经是反对者一样,但是在几年后因为了解了毛泽东,在遵义会议上却也成为了毛泽东的坚定支持者。而解放战争时期刘伯承成为独当一面的一个野战军的军事主官,正是说明了对他的信任。

      华野并不是不敢交给他,在刘邓挺进大别山的时候,为了让陈粟配合刘邓,毛泽东也曾有电报命令华野陈粟归属于刘邓统一指挥,但是因为刘邓此时已经鞭长莫及,无法指挥,所以陈粟的指挥权一直就属于中央军委,并不是不敢将华野交给刘邓。挺进大别山实际上是一场赌博,刘邓一旦在大别山站不住脚,就有全军覆没的危险,损失巨大,这一点中央军委事实上也预见到了,但是一旦站住脚了,将战火引伸至国统区,战略价值无可估量,而红四方面军西征的目的是为赢得苏联的支持而打通一条交通线,并非是为了抗日,两者的意义不同。

      2017/1/13 20:24:07
      左箭头-小图标

      274楼 zhf890119
      千里跃进大别山,是与四渡赤水、攻锦州并列的毛一生三大得意之作。但挺进大别山却一直有不同意见,原因是毛当初设想的战略意图大部分并未实现。但即使是对挺进大别山持否定意见的人,也绝不会把板子打到刘邓身上,因为刘邓从一开始就是反对的,是在毛一再电令甚至“恳求”(陕北甚为困难)下才实施的。现在的正史(不管党史、军史)之所以坚决肯定挺进大别山的功绩,是为了维护毛泽东的正确而不是为了刘邓开脱。我们先来看看挺进大别山的来龙去脉吧。

      1947年6月刘邓大军出征前,晋冀鲁豫野战军总兵力为28万,数全军第一。1947年3月,蒋介石对解放区实行重点进攻以代替内战初起时的全面进攻。其中心战略是集中优势兵力,重拳出击,双管齐下,进攻陕北、山东两大解放区。5月4日,毛泽东在陕北王家湾发出致刘邓、陈谢、陈粟并彭习电,提出准备派遣刘邓大军南渡黄河的战略构想,这实际上是挺进大别山的最早预案。电报是这样写的:“(刘邓军)经冀鲁豫出中原,以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地,以长江以北,黄河以南,潼关、南阳之线以东,津浦路以西为机动地区,或打郑汉,或打汴徐,或打伏牛山,或打大别山,均可因时制宜,往来机动,并与陈粟密切配合行动;凡有共同作战之处陈粟军受刘邓指挥。”5月8日,毛泽东致电刘邓,指出:刘邓军6月10日前渡河,向冀鲁豫区与豫皖苏区之敌进击,第二步向中原进击。5月9日,毛泽东再次致电刘邓,发出“全党全军首先要面向蒋管区,把战争引向更远的敌后”的号令。

      由此可见,毛泽东的战略意图非常明确,就是要求刘邓大军尽早结束内线作战,渡过黄河,挺进中原,以调动陕北、山东敌人回援,彻底粉碎敌人的重点进攻,将战争由解放区引向国民党统治区,使全国各地战场转入战略反攻。

      从战略上讲,黄河是刘邓大军实施战略进攻、挺进中原必须克服的第一道障碍。蒋介石梦想凭借黄河天险,实行所谓的“黄河战略”,阻挡刘邓大军南进,将其主力消灭在黄河以北地区。而刘伯承、邓小平经过认真分析和部署,6月30日夜率部强渡黄河,一举突破被蒋介石吹嘘能抵挡40万大军的“黄河防线”,在鲁西南一带大展手脚,为下一步挺进大别山开辟了通道。通道打开了,但问题是何时挺进大别山?是继续留在鲁西南寻机歼敌,还是下决心不要大后方,直出大别山?毛泽东、刘伯承、邓小平都在思考着。

      7月10日、13日,毛泽东两次电告刘邓,要求他们争取在陇海路北多消灭敌人,休整之后,举行陇海作战,“准备向陇海路以南发展”,争取在内线多歼灭敌人,有依托地向外线发展。然而,到了7月下旬,情况发生了变化。当时,刘邓大军久战羊山集不下,蒋介石又派重兵分多路向鲁西南增援,形成对刘邓大军的包围之势。在此紧急情况下,7月23日,毛泽东致电刘邓,电报全文八百余字,其中一段尤为精彩:“刘、邓对羊山集、济宁两点之敌,判断确有迅速攻歼把握则攻歼之。否则,立即集中全军休整十天左右,除扫清过路小敌及民团外,不打陇海,不打新黄河以东,亦不打平汉路,下决心不要后方,以半个月行程,直出大别山,占领大别山为中心的数十县,肃清民团,发动群众,建立根据地,吸引敌人向我进攻打运动战。”

      7月27日,毛泽东又致电刘邓:“望你们立即集结全军休整补充半个月,执行中央梗(7月23日)电任务”,并提议刘邓大军于8月15日左右挺进大别山,陈谢兵团提早至8月20日渡过黄河,挺进豫西,认为如此则可能取得几个星期的时间在豫西及大别山立住脚跟。收到这封电报后,刘伯承、邓小平正在鲁西南前线指挥作战,故未能及时回电。在指挥所里,他们反复研究这封电报后认为,毛泽东的建议完全正确,但是部队自南渡黄河之后,连续作战,将士极度疲劳,急需休整补充。如果立即直出大别山,部队转入无后方作战,困难确实不小。

      7月28日,刘邓大军打下羊山集,并向中央军委回电,一方面表示拥护中央军委提出的方针,另一方面又如实汇报了部队所面临的困难,希望能够在内线继续歼灭敌人,待时机更加成熟后再挺进大别山。第二天,毛泽东向刘邓、陈粟并陈谢及彭发出了一封特殊的电报,这是一份三个A级的电报,该电前面复述了刘邓呈报的军情:“在山东敌不西逃及刘邓所告各种情况下刘邓全军休整半个月后,仍照刘、邓原来计划,第一步依托豫皖苏,保持后方接济,争取大量歼敌,两个月后看情况,或有依托地逐步向南发展,或直出大别山。”接着通报了陈谢的行动计划:“仍照计划八月出潼洛,切断陇海,调动胡军一部增援,相机歼灭之。”最关键的话是下面这句:“现陕北情况甚为困难(已面告陈赓),如陈、谢及刘、邓不能在两个月以内以自己有效行动调动胡军一部,协助陕北打开局面,致陕北不能支持,则两个月后胡军主力可能东调,你们困难亦将增加。”

      直陈“困难”且加“甚为”二字,在毛泽东一生文稿中极其罕见。转战陕北期间,6月9日胡军偷袭王家湾,八百人与胡军四个旅周旋三天脱险。毛泽东在回答中央工委刘少奇、朱德的问候中却只称刘戡“游行一趟”,我方“无损失”,反而问刘少奇病愈否。而这一次,不仅言陈“甚为困难”,而且晓以利害,道出如果不能以有效行动调出胡军一部,则陕北不存,胡宗南即出兵中原参战的预测。话说到这个份上,真可谓危难之至了。

      是什么原因让毛泽东说出这样沉重的话呢?紧隔一天后的7月30日,毛泽东致刘邓、陈粟的电报中除对山东军情的指示外,通报了陕北我军的战况及行动防线,这是挺进中原大战略中两翼牵制之右翼。“八月打榆林方面之敌,吸引敌军增援,以利陈赓出潼洛。”“我军预定给榆林敌一个打击后,即回头打胡,或出关中,或出西兰公路,配合陈赓及你们。”

      从毛与刘邓往来电报我们大致可以理清几个问题:

      挺进大别山是毛泽东早就预定的战略思想,刘邓完全同意,但在当时刘邓都认为时机不成熟。1947年上半年,是解放战争中共军最困难的时候,当时东北野战军被逼到了北满差点退到苏联,陕北、山东在国军“重点进攻”下完全被动防御、躲闪,“甚为困难”,唯有当时最强大的晋冀鲁豫(中原)野战军连战连捷,打得正高兴,准备在黄河两岸大展身手,消灭敌人有生力量。但为了全局,只好服从命令,十五万人孤军深入,在数十万敌军围堵下过黄泛区、淮河、沙河等一系列险阻,丢掉了重装备,失去了后方,人员损失也巨大。最后虽然到达了大别山,可并未如预期调出胡宗南部队(倒是陈谢兵团做到了)或山东国军,与之对垒的只是原先并未参与进攻的白崇禧部队。后来粟裕反对毛要求其分兵渡过长江建立根据地而主张在淮海与敌决战并最终获毛同意,也是有鉴于挺进大别山的教训的。

      为实现扭转全国战局的战略目标,迫使进攻陕北的国民党军队回援,刘邓野战军在物质准备和思想准备严重不足的情况下,遵照中央军委的命令,决然南征,这是具有高度政治觉悟、高度组织纪律性的表现。刘邓部队在大别山地区历尽艰辛,作出重大牺牲,其大义凛然的无畏精神是永远值得称颂的,他们为人民解放战争立下的丰功伟绩也彪炳青史。

      275楼 zxpkhq
      刘反对什么?难道他就想着蹲在黄河以北享轻闲?叫他去打陇海线,他不敢,就只好让他去大别山了,总之,必须在黄河以南作战
      282楼 过客1970
      拿出刘伯承不敢打陇海线的证据出来再说吧。林彪不南下,粟裕不过江,敢于抗命都有证据和电文为证的,之所以敢于抗命,是因为他们的战略计划更正确。而刘伯承不敢打陇海线,也只有你在信口胡说,没有任何的证据,须知历史不是靠胡说来写的!
      284楼 zxpkhq
      我拿不出,但事实是刘没打陇海

      没打并不等于不敢打,你是不是应该想一下,进大别山和打陇海线谁更轻松一些?本来在黄河以北正打得风生水起的刘邓,为什么不要后方,要挺进大别山?挺进大别山分分钟就可能全军覆灭,而中央军委也做好了这样的最坏打算。事实证明,挺进大别山就是中央军委的战略决策,而不是刘邓等人的私人行为!

      2017/1/13 19:42:32
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      285楼 zxpkhq
      提醒一下你,咱中国人的事,咱中国来担当,刘身为参谋长,难道被一个老外当猴耍吗?这不是无能就是渎职

      你还是了解一下,当时为什么造成这种局面的情况再来说话吧,不要想当然,为什么一个顾问能有这么大的权利?而在古今中外有哪一个顾问能有这么大的权力?李德就有!而造成这个的恰恰就是因为对于军事具有绝对指挥权的的博古等人对于共产国际的军事顾问的绝对信任和盲从,而李德的军事指挥权力正是博古赋予的,既然中央掌权的对一个顾问赋予这么大的权力,区区一个形同虚设的红军总参谋长又能说什么?

      2017/1/13 19:36:21
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      这个战略计划根本就不是刘伯承制定的,前面也说过,这个计划的制定者是李德,而非刘伯承。

      2017/1/13 19:31:59
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2178148
      • 工分:2822
      左箭头-小图标

      121楼 ucp1997
      彭德怀属于猛将型,性格过于直率。

      粟裕属于智将,把那帮国军当猴耍,才叫过瘾。

      280楼 ph0415
      粟裕把国军当猴耍算本事吗?中国人打中国人算本事吗?顶多一个窝里斗!!!彭德怀性格过于直率?但是彭大将军的对日军百团大战,朝鲜战争中对世界上最强大的军事集团——美国,这两场战争足以胜过一切。
      291楼 ucp1997
      战争谁来指挥是根据各种因素安排的,总是拿最强的带兵,其他的吃闲饭吗?

      朝鲜战争换了林彪,或者十大元帅任何一个,甚至没当上元帅的上将,也不会差哪去,甚至更强。

      假设性的问题最好不去探讨,您说的对:也许更好!但也许更坏。

      2017/1/13 13:36:16
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3433095
      • 工分:2203
      左箭头-小图标

      121楼 ucp1997
      彭德怀属于猛将型,性格过于直率。

      粟裕属于智将,把那帮国军当猴耍,才叫过瘾。

      280楼 ph0415
      粟裕把国军当猴耍算本事吗?中国人打中国人算本事吗?顶多一个窝里斗!!!彭德怀性格过于直率?但是彭大将军的对日军百团大战,朝鲜战争中对世界上最强大的军事集团——美国,这两场战争足以胜过一切。
      战争谁来指挥是根据各种因素安排的,总是拿最强的带兵,其他的吃闲饭吗?

      朝鲜战争换了林彪,或者十大元帅任何一个,甚至没当上元帅的上将,也不会差哪去,甚至更强。

      2017/1/13 8:59:15
      左箭头-小图标

      朱德呢?

      2017/1/13 8:37:15
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      287楼 ph0415
      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      第四次反围剿是林彪打赢的,运用的是太祖的机动作战,和苏联没半毛钱关系,苏联是大纵深突破,太祖大范围机动,寻机歼敌

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/12 23:09:32
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2178148
      • 工分:2822
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      286楼 zxpkhq
      四方面军只听张国涛的
      正解!

      2017/1/12 23:09:19
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2178148
      • 工分:2822
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 zxpkhq
      刘的所有战功都比不过一个济南,刘的所有战功都抵消不了第5次反围剿的惨败,刘只适合做一个教授
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      至于彭德怀所骂的:仔卖爷田心不疼,既是针对李德,因为他是三人团的顾问,刘的军事计划也是在他的大方针下制定的,更多的是指这种军事计划造成的红军伤亡。

      但是别忘了,第四次反围剿的胜利也是在毛泽东同志被贬,而由周恩来、朱德指挥的,却是在游击战加阵地战相结合所取得的胜利,反言之,将毛泽东的军事思想结合苏联先进军事思想充分的结合起来所取得的成果。刘缺乏的正是这点,他做不到将毛的军事思想融入到他的军事计划中去,而是教条的搬用苏联那一套,这就是毛瞧不起留苏派的重要原因——事实证明刘的军事指挥思想是错误的,而毛泽东同志的军事思想才是正确的。

      2017/1/12 23:04:07
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      283楼 ph0415
      您说的确实没错,总的指导方针是李德,我说的军事计划也确实是红军总参谋长刘伯承制定的。虽然刘伯承元帅是一个伟大的军事理论家,对中国军事的正规化、现代化作出了重要的贡献。

      但是我们都是历史唯物主义者,对他的崇拜不能忽视他的失败,他受的教育是苏联那一套阵地战,正因为如此李德才如此重视他(后来因为第五次反围剿失败李德将他贬为军团参谋长除了寻找替罪羊,难道刘不应该承担他该承担的责任吗?)。毛泽东一直对他不感冒也是不争的事实,到后来华野不敢交给他,东北野战军交给林彪,直接保卫延安的西北野战军有彭德怀亲自指挥,只丢了个中原野战军给他,并且指示千里跃进大别山,能站稳脚跟最好,站不稳也无伤大局。从这件事上依稀能看见当年毛泽东不愿红四方面军来延安,而是以中央军委的命令要求西征(既然北上抗日是大势所趋,干嘛要求几万最精锐的红军将士去甘肃青海拼杀,最后全军覆没)的影子。

      这充分说明刘的军事思想与中国革命脱节,毛自然对其反感,这也是不争的事实,只是中国革命史上不愿公开承认罢了!!

      四方面军只听张国涛的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/12 23:03:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:5055
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 zxpkhq
      刘的所有战功都比不过一个济南,刘的所有战功都抵消不了第5次反围剿的惨败,刘只适合做一个教授
      100楼 过客1970
      哈哈,比不过一个济南?你说比不过就是比不过?刘元帅纵横南北,他许世友到解放也出不了山东,这就是差距,死撑硬顶很有意思?更何况一个济南也是在粟裕的直接指挥之下,看看2004年11月由解放军出版社出版的《济南战役》(以下简称军版)一书?看看济南战役时任13纵队司令员的周志坚将军在其回忆录《峥嵘岁月》第五章中对粟裕的指挥作了实事求是的记载和评价?他许世友敢揽全功?你也别说什么裸奔大别山了,起码人家还能在四面皆敌的坏境下站住了脚跟,拖住了敌人,有力地支援了其他战场,而许呢,一个胶东保卫战也拖不住敌人,差点跳海,能比吗?让许世友指挥挺进大别山试试?以他的打法,早就被吃干抹净了。

      再说了,五次反围剿是刘伯承指挥的?几时才轮得到他?

      109楼 zxpkhq
      第五次反围剿,刘是参谋长,不是他指挥的,难道是顾问指挥的?
      279楼 ph0415
      您说到点子上了,第五次反围剿制定作战计划的正式那位从苏联伏龙芝军事学院毕业的红军总参谋长——刘伯承元帅制定的。毛泽东对此计划也极为反感,彭德怀在按此计划执行过程中说了一句著名的话:仔卖爷田心不疼。说的不正是刘伯承制定的军事计划吗???
      281楼 过客1970
      这套计划的制定者是李德!第五次反围剿临时中央推出了一套和毛泽东截然不同的战略方针:毛泽东提出“诱敌深入”,临时中央主张“御敌于国门之外”这一“方针”,其实是共产国际驻中共军事总顾问曼弗雷德·施特恩(李德)在上海拟定的,史称“上海计划”。而五次反围剿的总指挥是李德、博古、项英等人,所以,这个战略计划并不是刘伯承制定的。

      崽卖爷田不心疼,彭德怀这句话骂的是李德,而不是刘伯承。根据杨尚昆后来回忆,广昌之战战败后,由于红三军团伤亡惨重,憋了一肚子气的彭德怀在瑞金见到博古和李德气得大骂“崽卖爷田心不痛”这样激烈的言辞,翻译伍修权没敢直接译出来告诉李德,最终在彭德怀的坚持下还是由懂俄语的杨尚昆直截了当地翻译成了俄文。这场惨败,被人们公认是苏区中央执行被动防御军事政策的集中的体现。

      提醒一下你,咱中国人的事,咱中国来担当,刘身为参谋长,难道被一个老外当猴耍吗?这不是无能就是渎职

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/12 23:03:13

      我要发帖

      总页数31页 [共有374条记录] 分页:

      1 2 3 4下一页 末页
       对[原创]毛泽东手下五大战将回复