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帖子主题:[原创]太平天国最大的损失,就是内讧杀死了杨秀清!

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[原创]太平天国最大的损失,就是内讧杀死了杨秀清!

太平天国最大的损失,就是内讧杀死了杨秀清!

太平天国最大的损失,就是内讧杀死了杨秀清!

洪秀全其实就是一个牌位,坐拥教主之位,实则深居宫禁,不理政务,日常一切军政大事都是由东王处理,实际上就是君主象征,首相当权的制度,只是还很不完善。杨秀清被洪秀全联合韦昌辉、秦日纲给除掉之后,天国一代英才谢世,之后再无有此大才之人能够担当此任,无论是韦昌辉、石达开、洪仁玕还是李秀成,均可当一面之任,而无统驭全局之能,可以说,杨秀清死后,天国的灭亡已经是无可挽回的了。

杨秀清太杰出了,整个天国无出其右,他成了天国的实际统治者,使得所有人都羡慕嫉妒恨,于是乎!整天天国都容不下他,只能悲剧了!

其实,杨秀清都不断试图改造拜上帝教。从永安开始,他就反对洪秀全打砸儒家,太平军打到哪里,他就一路反对洪秀全到哪里。一进入天京,杨秀清就马上开科举,不到半年,就开始解除“男行女行”,然后支持石达开在安徽等地收租而不是什么“圣库制度”。

也算洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开狠,抓住千载难逢的机会:第一次大破江南江北大营,杨秀清的嫡系部队全部派出追击清军,杨秀清身边极其空虚(东王府大约1000多护卫),斩首成功!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      130
      2016/12/22 4:51:13

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      这一帮人目光短浅,只占了一点点地方就开始贪图享受和内讧,根本就不是成大事的料,覆亡也是意料中事。

      2016/12/22 10:18:36
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      此妖人祸国必亡,有没有内斗都必亡。太平天国和方腊起义相当的像,就是规模稍大罢了。拜上帝教中国人不明白外国人弄不懂,这种怪胎存世是不会长久的。

      2016/12/22 20:28:26
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      2016/12/23 14:28:07

      网友回复

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      洪秀全、杨秀清,都生活在19世纪中叶的中国,他们虽然从西方搬来了基督教的一些教义,结合中国的情况,创立了拜上帝会,但西方的科学、民主思潮的信息,几乎一丝一毫也没有影响到他们,这就决定了这场轰轰烈烈的规模空前的农民革命,只能在旧式农民战争的范围内徘徊。杨秀清作为一个出身于山乡农家的农民起义领袖,他的思想也只能是西方宗教教义,小生产者的家长制和中国封建专制主义的混合物。伟大的农民革命运动把杨秀清锤炼成了太平天国内部唯一能够集军政大权于一身的人物。

      然而他的胡作非为,在太平天国内部又引起了极大的怨恨。他被杀后,一度在天京城内引起一片欢呼声(麦高文:《太平天国东王北王内讧详记》)。但当事件过后,人们的感情逐渐冷却下来,开始对杨秀清这位怪杰,从正反两个方面进行全面衡量,并渐渐感觉到,自他离开太平天国后所腾出的巨大空缺,一时无人填补,在翼王石达开出走之后尤其如此。于是,人们开始怀念他、纪念他。李秀成说,东王在世时,军令严整,赏罚分明,民心佩服。洪仁歼说,过去东王在世时,拓土开疆,犹有日辟百里之势,而今进寸退尺,战胜攻取,大逊于曩时!洪秀全也于1859年颁发诏令,宣布把杨秀清被杀的那一天,定为“东王升天节”,“七月念七东升节,天国代代莫些忘”。看来,在太平天国将士的感情上,由于杨秀清的被杀,已经宽宥了他所犯的错误。洪秀全及太平天国广大将士,对杨秀清这样一位杰出人物,曾经为太平天国革命所建树的功绩,给予了肯定的评价。

      2018/3/11 20:48:07
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      东王是天国的灵魂,东王不在了,天国也就一蹶不振了。

      2017/5/21 20:30:15
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      感觉太平天国更像我国造反流派白莲教披的皮的余孽,两者相似程度一致。 而宗教态度上白莲教是自古就不坚定的,佛教能忽悠就用佛教,道教能忽悠就用道教,没准它觉得佛道都用了几百年用烂了换个洋教的皮就能赢,就算建国后现在河南等地落后省份还有它的徒子徒孙打的各种名义祸害人的。什么打着假政府假军事单位许人家官的但要交钱都是套路。

      2017/2/28 19:43:00
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      ......
      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      68楼 来随便看看
      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗
      84楼 zhangzizhong1940
      杨秀清直到临死都不相信洪秀全要杀自己,杨秀清忠心杠杠地,就是因为自己做了总代理,所以自动把洪教主给隐到幕后去了,退居深宫做牌位。

      谁知道,洪教主偏偏不答应。

      101楼 liangxiang_5
      是不是洪要杀杨,其实历史上有疑问,洪要韦杀杨,韦却不带自己最有力的部队韦俊部回来,秦日刚的主力陈玉成李秀成部也没回来,但石达开部却有多个主力参与政变,是不是石部故意把事做绝?韦恨石以致杀他全家,是不是因为石嫁祸以他的仇恨?

      其次楼上对兵源的理解有失误,曾剃头公有个征兵的要求:山野乡农。不是人口多的地方就是好兵员,浙江人口不少,但历史上也只有义乌兵善战。就今天中国的地幅来看,主力兵源区是晋冀鲁豫陕甘川这一个连片区,由于东北人口主要来自冀鲁,所以东四省也是并联接这片的兵源区,换句话说这个人口5亿左右的是中国的主要兵源区。人民历代有当兵的传统。湖南广西也是好兵发源区,湖南还出良将闻名,但不成片,是个孤立的点。太平军初起自广西——注意,洪冯是广东人,但它们并不能从自己家乡发动起义,就在于广东当兵传统不行,民国时期粤军相当强,但兵员来自广西和湖南,只是少数上层属于广东人。

      国民党军始终战力不强,跟上层人物主体是江浙人关系很大。tg的主要领导中湘人和川人为主,早期主要队伍也来自湖南人,发家围绕江西钨矿区。后来幸运的迁到北方恰好符合了中国的主要兵源区,有好的领导加丰富的兵源区,所以胜利很大很快。

      gmd完蛋有很多因素,但是主要领导层来自江浙这个善经商,不善大政的区域有关系,即使抗战中国府迁四川,但主要领导人也对四川人排挤压制,以致军人和高层政治家隔阂很深。这件事还真不能一言说就是那方的错。是双方的历史矛盾积累所致。

      今天经常有无知者乱喊迁都,但中央跑到江浙或长江沿线,必然这个离开兵源区问题又来了。北京现在有很多痼疾,但它的地理位置恰好是兵源区的中心。符合天子自己守边疆握重兵的基本原则。

      清朝不亡于太平天国,恰好是它没有失去北方主要征兵区,虽然屡战屡败,但还能不断地凑集兵力去缠斗太平军,而进入江浙富庶区的太平军核心能战的还是那些广西领导集团和人数越来越少的湖南征集兵员。乌合江浙兵力人数上是可观的,但打仗不行,李秀成部队30万13王打不了曾老九的万余疾病流行的疲兵就是证据,换个时期,就是拚消耗也把湘军吃光了。而历史上是李部先耐不住了。

      层主分析得很有见地,先赞一个。

      笔者也有一些思考,与兄台探讨。

      层主所说主力兵员区等问题有理。除此之外,个人以为,另外确有一种以江浙(江南、吴越)为基地取得天下的模式。此模式以朱明开国为典型。

      朱元璋西破陈友谅,东击张士诚,北进中原,直入燕冀。朱元璋的政权是集权专制、高效而(总体上)清廉的一种形式。

      其实两湖与江浙的百姓(包括官绅、商贾、平民)在被朱元璋统治初期都是很怀念陈友谅与张士诚的——陈与张的统治比朱明宽松。但时间长了人们就感到朱有陈、张望尘莫及的本事。一些豪富、文人既感到在朱统治下的痛苦又佩服朱。

      历来据有南方的政权大多由江浙(江南、吴越)主要提供资金、财富,由楚湘(湖广)与淮泗(江淮)主要提供兵员、部分粮食。以江浙为经济核心、以湖广与江淮为兵源基地。孙吴、东晋、南宋因之长保东南,朱洪武因之得天下。

      太平天国占据的只是江南的南京与镇江等地,没能稳固占有江南最发达的苏、锡、常与浙北,更莫论上海。东边如是,西边更没能打破湘军的围堵。与朱元璋相比,朱东抚有张士诚旧地,西击灭陈友谅强兵。天国没有明初的集权、高效而是权力分散、兵力分散。

      江浙(长三角)人其实论作生意比不上粤、闽、浙南人。江浙地方相对富庶,江浙人作专业人员、研究学问等还是不错的。无论理工、文史、经管、文艺,江浙人都成绩斐然。院士江浙籍就占了不小比例。

      国民党败逃的原因之一是没有经营好江浙。江浙商人在抗战后与常凯申的关系不近而疏。上海失去远东第一大都市的地位就是从抗战胜利后国民党接收时开始的。

      清末武昌首义,清廷派兵南下,北洋兵强悍,革命形势岌岌可危。此时上海军、绅参与革命,江浙联军进兵南京,给清廷以致命打击。长江中上游与下游联动,胜负天平顷刻倒向革命党一方。

      最后说说李秀成不能打破天京之围。

      曾国藩、李鸿章都对李秀成的作战风格有评价,都认为他勇猛不足;与陈玉成不同。陈玉成打硬仗、拼勇气的风格给太平天国的敌人留下深刻印象。天京城破后,有些天国官、民就感叹如果不是李秀成,换作陈玉成指挥天京保卫战,结果很可能是天国再次躲过一劫。如果陈玉成指挥,虽然不能根本改变总体局势,但可能能解眼前之难。

      2017/2/27 22:26:19
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      与杨秀清相比,石达开,陈玉成,李秀成 洪仁轩之流,皆是下品。洪秀全之流,除了深宫玩女人一无是处。很多人拿出资政新篇证明洪仁轩比杨秀清高明。

      在这里需要阐明:远谋不如急智,杨秀清每一步,都是当时必须要做的,但别人未必能想到的,他已经做了在当时所有选择中最好的选择,这才是最大的高明。而资政新篇,在那种历史下,就算1912年后政局稳定,推行尚且不易,可况战时?

      我们用现在的价值观看当时历史环境,或许觉得洪仁轩很有眼光。但若局限于当时思维局限下,杨秀清不知道比洪仁轩高明多少

      说实话,我很佩服这个一本书都没念过,最后做东王以后才开始念书的烧煤人,他是六王中最没文化的,却是六王中最尊敬文化的。也是六王中手段最高明的。

      2017/2/27 19:28:09
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      可以说,1856年是杨秀清个人生涯的顶峰,也是他生命的终点。由于太平天国的成败,过多系于他一人身上,因此这个“苦力王国家”才在短短8个多月里,先因杨秀清之兴而趋于极盛,再因杨秀清之亡而陷入危局。尽管在诸多因素作用下,太平天国的国祚又延续了8年之久,但它和清廷的生死存亡之争,天平已然决定性地偏向后者一边,且再也没有矫正的机会。

      2017/2/27 19:25:00
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      事后,谁都是诸葛亮,分析得头头是道。可是当前,内讧的人少吗?世事就是这样,不以人的意志为转移,谁能提出破解的办法?

      2017/2/27 18:55:14
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      其实杨秀清的问题就是洪秀全的问题,因为洪秀全毕竟是老大,手下出了问题不能及时明察、教育、引导,而是憋在心里不说,等到积怨已深,只能用杀来解除,其实杨秀清的死,洪秀全也负有很大的责任。人随着地位的提高,内心膨胀是必然的现象,关键看做领袖的如何控制。

      2017/2/1 22:16:00
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      ......
      96楼 zxpkhq
      要守南京,就要先守安庆,要守安庆,就先要守九江,要守九江,就先要守武汉
      98楼 肖苏纯3
      不能这么说,朱元璋可是沿南京、安庆、九江、武昌打的。
      99楼 zxpkhq
      朱元璋主要对付的是上游的陈友谅,北元没太为难朱元璋,而太平军不同,长江一线守南北夹攻
      100楼 肖苏纯3
      这只是证明武昌可以等拿下南京,得到一块根据地后再打。太平军打下武昌时,九江、安庆、南京都在敌人手里,轮不到太平军守。

      太平军早期一直在窜,定都以后才开始扩张的。留下来守城意味着定都,武昌从任何角度而言都不是定都的地方。

      102楼 zxpkhq
      顺江而下,势如破竹
      扎根定了都以后,优先就是守最高领导们城了。拿不出现实位面那么多人一股脑儿沿江而下,一个不好就被围攻了。

      西征可是在到江南的过程中裹挟到更多的人后,才分得出来那么多的。

      2017/1/22 14:40:55
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      ......
      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      68楼 来随便看看
      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗
      84楼 zhangzizhong1940
      杨秀清直到临死都不相信洪秀全要杀自己,杨秀清忠心杠杠地,就是因为自己做了总代理,所以自动把洪教主给隐到幕后去了,退居深宫做牌位。

      谁知道,洪教主偏偏不答应。

      101楼 liangxiang_5
      是不是洪要杀杨,其实历史上有疑问,洪要韦杀杨,韦却不带自己最有力的部队韦俊部回来,秦日刚的主力陈玉成李秀成部也没回来,但石达开部却有多个主力参与政变,是不是石部故意把事做绝?韦恨石以致杀他全家,是不是因为石嫁祸以他的仇恨?

      其次楼上对兵源的理解有失误,曾剃头公有个征兵的要求:山野乡农。不是人口多的地方就是好兵员,浙江人口不少,但历史上也只有义乌兵善战。就今天中国的地幅来看,主力兵源区是晋冀鲁豫陕甘川这一个连片区,由于东北人口主要来自冀鲁,所以东四省也是并联接这片的兵源区,换句话说这个人口5亿左右的是中国的主要兵源区。人民历代有当兵的传统。湖南广西也是好兵发源区,湖南还出良将闻名,但不成片,是个孤立的点。太平军初起自广西——注意,洪冯是广东人,但它们并不能从自己家乡发动起义,就在于广东当兵传统不行,民国时期粤军相当强,但兵员来自广西和湖南,只是少数上层属于广东人。

      国民党军始终战力不强,跟上层人物主体是江浙人关系很大。tg的主要领导中湘人和川人为主,早期主要队伍也来自湖南人,发家围绕江西钨矿区。后来幸运的迁到北方恰好符合了中国的主要兵源区,有好的领导加丰富的兵源区,所以胜利很大很快。

      gmd完蛋有很多因素,但是主要领导层来自江浙这个善经商,不善大政的区域有关系,即使抗战中国府迁四川,但主要领导人也对四川人排挤压制,以致军人和高层政治家隔阂很深。这件事还真不能一言说就是那方的错。是双方的历史矛盾积累所致。

      今天经常有无知者乱喊迁都,但中央跑到江浙或长江沿线,必然这个离开兵源区问题又来了。北京现在有很多痼疾,但它的地理位置恰好是兵源区的中心。符合天子自己守边疆握重兵的基本原则。

      清朝不亡于太平天国,恰好是它没有失去北方主要征兵区,虽然屡战屡败,但还能不断地凑集兵力去缠斗太平军,而进入江浙富庶区的太平军核心能战的还是那些广西领导集团和人数越来越少的湖南征集兵员。乌合江浙兵力人数上是可观的,但打仗不行,李秀成部队30万13王打不了曾老九的万余疾病流行的疲兵就是证据,换个时期,就是拚消耗也把湘军吃光了。而历史上是李部先耐不住了。

      江浙人 ,惜命爱财

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      2017/1/22 11:42:42
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      ......
      88楼 zhangzizhong1940
      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      96楼 zxpkhq
      要守南京,就要先守安庆,要守安庆,就先要守九江,要守九江,就先要守武汉
      98楼 肖苏纯3
      不能这么说,朱元璋可是沿南京、安庆、九江、武昌打的。
      99楼 zxpkhq
      朱元璋主要对付的是上游的陈友谅,北元没太为难朱元璋,而太平军不同,长江一线守南北夹攻
      100楼 肖苏纯3
      这只是证明武昌可以等拿下南京,得到一块根据地后再打。太平军打下武昌时,九江、安庆、南京都在敌人手里,轮不到太平军守。

      太平军早期一直在窜,定都以后才开始扩张的。留下来守城意味着定都,武昌从任何角度而言都不是定都的地方。

      顺江而下,势如破竹

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      2017/1/22 11:39:53
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      ......
      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      68楼 来随便看看
      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗
      84楼 zhangzizhong1940
      杨秀清直到临死都不相信洪秀全要杀自己,杨秀清忠心杠杠地,就是因为自己做了总代理,所以自动把洪教主给隐到幕后去了,退居深宫做牌位。

      谁知道,洪教主偏偏不答应。

      是不是洪要杀杨,其实历史上有疑问,洪要韦杀杨,韦却不带自己最有力的部队韦俊部回来,秦日刚的主力陈玉成李秀成部也没回来,但石达开部却有多个主力参与政变,是不是石部故意把事做绝?韦恨石以致杀他全家,是不是因为石嫁祸以他的仇恨?

      其次楼上对兵源的理解有失误,曾剃头公有个征兵的要求:山野乡农。不是人口多的地方就是好兵员,浙江人口不少,但历史上也只有义乌兵善战。就今天中国的地幅来看,主力兵源区是晋冀鲁豫陕甘川这一个连片区,由于东北人口主要来自冀鲁,所以东四省也是并联接这片的兵源区,换句话说这个人口5亿左右的是中国的主要兵源区。人民历代有当兵的传统。湖南广西也是好兵发源区,湖南还出良将闻名,但不成片,是个孤立的点。太平军初起自广西——注意,洪冯是广东人,但它们并不能从自己家乡发动起义,就在于广东当兵传统不行,民国时期粤军相当强,但兵员来自广西和湖南,只是少数上层属于广东人。

      国民党军始终战力不强,跟上层人物主体是江浙人关系很大。tg的主要领导中湘人和川人为主,早期主要队伍也来自湖南人,发家围绕江西钨矿区。后来幸运的迁到北方恰好符合了中国的主要兵源区,有好的领导加丰富的兵源区,所以胜利很大很快。

      gmd完蛋有很多因素,但是主要领导层来自江浙这个善经商,不善大政的区域有关系,即使抗战中国府迁四川,但主要领导人也对四川人排挤压制,以致军人和高层政治家隔阂很深。这件事还真不能一言说就是那方的错。是双方的历史矛盾积累所致。

      今天经常有无知者乱喊迁都,但中央跑到江浙或长江沿线,必然这个离开兵源区问题又来了。北京现在有很多痼疾,但它的地理位置恰好是兵源区的中心。符合天子自己守边疆握重兵的基本原则。

      清朝不亡于太平天国,恰好是它没有失去北方主要征兵区,虽然屡战屡败,但还能不断地凑集兵力去缠斗太平军,而进入江浙富庶区的太平军核心能战的还是那些广西领导集团和人数越来越少的湖南征集兵员。乌合江浙兵力人数上是可观的,但打仗不行,李秀成部队30万13王打不了曾老九的万余疾病流行的疲兵就是证据,换个时期,就是拚消耗也把湘军吃光了。而历史上是李部先耐不住了。

      2017/1/22 8:28:00
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      ......
      58楼 风楚

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      88楼 zhangzizhong1940
      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      96楼 zxpkhq
      要守南京,就要先守安庆,要守安庆,就先要守九江,要守九江,就先要守武汉
      98楼 肖苏纯3
      不能这么说,朱元璋可是沿南京、安庆、九江、武昌打的。
      99楼 zxpkhq
      朱元璋主要对付的是上游的陈友谅,北元没太为难朱元璋,而太平军不同,长江一线守南北夹攻
      这只是证明武昌可以等拿下南京,得到一块根据地后再打。太平军打下武昌时,九江、安庆、南京都在敌人手里,轮不到太平军守。

      太平军早期一直在窜,定都以后才开始扩张的。留下来守城意味着定都,武昌从任何角度而言都不是定都的地方。

      2017/1/22 0:49:28
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      ......
      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      58楼 风楚

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      88楼 zhangzizhong1940
      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      96楼 zxpkhq
      要守南京,就要先守安庆,要守安庆,就先要守九江,要守九江,就先要守武汉
      98楼 肖苏纯3
      不能这么说,朱元璋可是沿南京、安庆、九江、武昌打的。
      朱元璋主要对付的是上游的陈友谅,北元没太为难朱元璋,而太平军不同,长江一线守南北夹攻

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      2017/1/22 0:25:52
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      ......
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      58楼 风楚

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      88楼 zhangzizhong1940
      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      96楼 zxpkhq
      要守南京,就要先守安庆,要守安庆,就先要守九江,要守九江,就先要守武汉
      不能这么说,朱元璋可是沿南京、安庆、九江、武昌打的。

      2017/1/21 22:02:11
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      太平天国的最大损失是内斗与众叛亲离。

      2017/1/21 21:42:29
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      58楼 风楚

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      88楼 zhangzizhong1940
      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      要守南京,就要先守安庆,要守安庆,就先要守九江,要守九江,就先要守武汉

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/12/28 18:23:05
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      55楼 zxpkhq
      太平军应在徐州临时建都
      90楼 zhangzizhong1940
      其实不应该建都,应该保持长期机动,可以在江浙建立根据地,但是东王长期在外领兵,经略四方,这样既可以扩充天国版图,打下南中国,又可以避免在朝中与天王日久生事。
      江浙人都很势利,盛产商人戏子,在江浙建立根据地,花大钱招来痞子当兵

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      2016/12/28 18:07:47
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      跟杀不杀杨秀清没关系,主要还是缺少一个行之有效的施政纲领,刚开始给人民画的大饼渐渐变成了泡影,自然支持率越来越低

      2016/12/28 13:56:05
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      13楼 yzy96
      太平天国最大的损失还有一个——石达开不承担责任,出走并带走“合营好兵将”。

      误了自身也误了天国。

      陈、李皆非统揽全局之才。

      石达开不担大任,对他自身而言是没能继续发展、成长为中国近代早期的真正大英雄;对太平天国而言是无法估量的损失。

      51楼 zhangzizhong1940
      石达开强于杨秀清,放屁,杨秀清整肃军纪,所到之处,百姓爱戴,而石达开军纪败坏,纵兵抢掠,为什么石达开最后兵败大渡河,就是放纵手下抢劫当地人,结果当地土人联合清军灭了石达开
      56楼 yzy96
      我什么时候说石达开强于杨秀清了?你自己揣测的吧!我说石达开有能耐也没否定杨秀清有本事。

      另外,石达开军纪有问题的时候是晚期他离开天京、出走天国以后。他早期军纪败坏?连敌对阵营曾、李都称赞过他军纪严明。

      89楼 zhangzizhong1940
      石达开离开了杨秀清,就是无头苍蝇,最后连起码的军纪都维持不了了,后来都对他吹过了。
      问题就在这里。

      石达开本身还是有点水平的。但他离开了太平天国主体对他自身和天国都是大损失。

      他离开天国单干后治军、用兵水平比以前都有很大下降,这说明他内心激荡、后悔、混乱,但又难以回头或不肯回头。

      英雄事业的成就是需要合适的舞台与成长的阶梯的。离开了太平天国主体就失去了舞台与阶梯。

      如果林彪、粟裕离开我军主体,自己单干,单独带领一些部队和国民党干,还能做得出成绩吗?

      2016/12/28 12:25:38
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      ......
      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      68楼 来随便看看
      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗
      84楼 zhangzizhong1940
      杨秀清直到临死都不相信洪秀全要杀自己,杨秀清忠心杠杠地,就是因为自己做了总代理,所以自动把洪教主给隐到幕后去了,退居深宫做牌位。

      谁知道,洪教主偏偏不答应。

      所以说杨缺乏政治敏感性。

      杨洪的矛盾不仅仅是权力的问题,更重要的是政治路线的问题。洪是靠宗教起来的,他的宗教是排他性的,所以洪对待传统读书人和儒家是很讨厌的,他的学说有点愚昧性了。左宗棠原本是想投靠太平天国的,但在和太平天国的接触后发现这种宗教的危害性才决定投靠清朝。杨其实一开始就不相信这种宗教,所以他在打下一个地方时还曾去孔庙,他是主张尊重和利用儒生的。他在天京的一次次搞天父下凡也是对洪的一种反对。

      分权授权是可以理解的,但路线不同不是一条心洪就无法容忍了。可以说历史上任何一个统治者都无法容忍,政治路线的斗争必然会你死我活。而杨却察觉不到这点,天真的相信洪不会杀他,是他的政治幼稚病。他没有出路,只有一搏才可能胜出。

      2016/12/28 11:41:44
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      58楼 风楚

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      88楼 zhangzizhong1940
      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      没有战略纵深,天京即便夺取也是被围困。

      夺取武昌就是应该是开始巩固地盘扩大根据地的开始。

      2016/12/28 10:09:26
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      55楼 zxpkhq
      太平军应在徐州临时建都
      其实不应该建都,应该保持长期机动,可以在江浙建立根据地,但是东王长期在外领兵,经略四方,这样既可以扩充天国版图,打下南中国,又可以避免在朝中与天王日久生事。

      2016/12/28 9:55:53
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      13楼 yzy96
      太平天国最大的损失还有一个——石达开不承担责任,出走并带走“合营好兵将”。

      误了自身也误了天国。

      陈、李皆非统揽全局之才。

      石达开不担大任,对他自身而言是没能继续发展、成长为中国近代早期的真正大英雄;对太平天国而言是无法估量的损失。

      51楼 zhangzizhong1940
      石达开强于杨秀清,放屁,杨秀清整肃军纪,所到之处,百姓爱戴,而石达开军纪败坏,纵兵抢掠,为什么石达开最后兵败大渡河,就是放纵手下抢劫当地人,结果当地土人联合清军灭了石达开
      56楼 yzy96
      我什么时候说石达开强于杨秀清了?你自己揣测的吧!我说石达开有能耐也没否定杨秀清有本事。

      另外,石达开军纪有问题的时候是晚期他离开天京、出走天国以后。他早期军纪败坏?连敌对阵营曾、李都称赞过他军纪严明。

      石达开离开了杨秀清,就是无头苍蝇,最后连起码的军纪都维持不了了,后来都对他吹过了。

      2016/12/28 9:54:33
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      58楼 风楚

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      防守武昌,拿什么防守,除非能够建立其连片的根据地,不然死守孤城,上海小刀会什么下场?

      趁清军还没反应过来,进行战略大转移,突袭江浙,夺取财源,这是很毒的一步棋。

      如果硬要防守武昌,可以派部分兵力进行死守,等到打下天京之后,再行支援。

      2016/12/28 9:52:21
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      50楼 zhangzizhong1940
      洪秀全,这个天王其实要说能力也是有一些的,可是根据原先的历史上来看,他虽然有能力,比起很多人能力都要厉害。可是却他却明显无法驾驭在满清和列强勾结共同压迫中国老百姓背景下的局势了,明显是不具备成为那种一方领袖,成为那种能打江山的领袖的能力,更是无法驾驭太平天国中后期的局势了。所以说虽然洪秀全有能力,可是他的能力也是要看所承担的历史责任的。洪秀全也许是一个不错的人才,可是如果让他去承担这个改朝换代和改变华夏民族命运的“历史责任”,他明显无法承担起来。所以洪秀全悲剧了,把他放在了远超过他能力的历史使命之上,这就是太平天国的悲剧了。

      太平天国急需杨秀清这种不但懂得政治,更懂得军事的人才,所以杨秀清应运而生。然而,杨秀清和洪秀全,明显是一对悲剧。杨秀清有承担这个历史使命的能力,却没有相应能够匹配的身份,所以虽然当了太平军事实上的权臣,可是却无法真正的走到那一步。他那个臣子的天然劣势限制了他的发展空间。可洪秀全没有这个能力,却把有这个能力的杨秀清给培养起来了,后来却不甘心被杨秀清架空,发动了天京事变,造成了太平军中衰,不得不说是一个悲剧。

      60楼 来随便看看
      杨秀清成不了独立的大气,天京事变前他曾有机会搞掉洪,他的部下也有人劝他先下手,他犹豫了。

      他最多就是个韩信似的人物,能干,但不能独立。

      如果杨知道收敛,洪能够容人,天国即便不马上灭清,割据江南,按照洪仁轩的资政新篇革新,未来仍然可能统一中国。

      东王杨秀清不甘居人下,而天王洪秀全自定都天京后,十余年不出天王府,惟一一次出宫还是被东王假借天父下凡引受杖责。 天王与东王矛盾日益升级,天王下密诏给向来与东王不和的北王韦昌辉让他勤王,北王带兵入京,包围东王府,杀死东王府僚属亲眷近三万人,并且在天京城内大肆诛杀敌对势力,统称其为东王余孽,天京城人人自危。

      而后,天王为了显示自己的仁德,下旨为东王平反,训斥北王滥杀无辜。北王觉得自己成了天王手中的利刃确落得乱臣的骂名,心中不平。又想起东王的强势和天王的退让,认为自己也能夺权,便加紧动作,竟然率兵围攻天王府。

      天王没想到以虎趋狼之计引来了虎患,于是下诏给冀王石达开。冀王率兵进京,清除北王势力。后又遭天王猜忌,离京出走。这自然是后话了。

      北王死后,天王将所有罪责加于其身,大举为东王平反,并将东王被杀日列为“东王升天节”,太平天国有诗云:“七月廿七东升节,天国世代莫相忘。”

      洪教主在杀了东王之后,没多久,就后悔了,因为他自己根本没本事、没能力领导这个与满清恶斗的事业,所以,有事追封,有事平反,又是升天,呵呵!!!

      2016/12/28 9:48:14
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      ......
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      类比的话,天王相当于天皇(天皇号称天照大神嫡传,是神,天王是上帝二儿子,耶稣亲弟弟),东王是第一军师节制诸王,相当于征夷大将军,东王府就是幕府(上帝附身时是天王他爹,这个征夷大将军不行)。天皇和幕府啥关系大家都懂(天皇研究研究文学神学就好,国事虽然有时将军也请示下,但实际还是将军说了算,天王实在不同意,东王还能上帝附身直接拍板),将军可以被杀换人,天王不能(北王杀东王,翼王杀北王,东王被杀是因为想和洪平起平坐),天皇也可以推到幕府大政奉还(后来洪秀全自任军师)

      2016/12/28 9:44:16
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      ......
      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      74楼 yangyr2006
      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

      78楼 yy814476810
      你的看法太理论化,红军长征到达陕北后的确是那么点人,打到北京时的确有几百万,但可别忘了,中间还有个时间差, 这期间过去了整整十几年!这十几年在干什么?一直在建设!

      太平军打到南京时号称50万,但绝大部分都是随军亲属,实际战斗兵员也就10万上下,所以什么50万人北伐那纯属扯淡,根本就没那么多战斗力兵员,更别说光是50万人的吃喝消耗就能耗死你,所以停在中途长江流域建立根据地是完全正确的,当时必须要有落脚点来重建队伍,至于您的看法,能否全力北伐,答案是否定的,不可能实现,先不说50万人的消耗怎么弄,太平军能够在俩仨年的时间发展到几十万人,一个重要的因素就是水军的扩建,当时太平军相当比例是站在了水军当中,而这只部队和附属人员是根本不可能去北伐的,因为船只根本过不去,所以调派2万陆军去北伐没有什么问题,10万战斗兵员,去掉需要开辟江南根据地的水军、留守根据地的部队,也就能剩下那些人去北伐了

      或者你的另一个看法,那继续招兵总可以吧,毕竟江南那么多人,这个当然没问题,但问题是,招的兵能短期产生战斗力吗?根本不可能,想想曾丽昌的北伐援军就知道了,到了北方迅速扩建,7500人的队伍迅速发展到50000人,结果在临清被几千人包围,一夜之间5万大军就溃散而逃,这种临时找来的兵哪来的战斗力?很多人都忽略了一个事实,就是太平天国早期那几年为什么那么强,也是这个因素又引起了为什么不全力北伐的讨论,那是因为在金田起义之前,洪秀全他们进行了长达近10年的宗教宣传,所以最后愿意参加金田起义造反的那2万人,不管成人还是小孩,都是亡命徒,这可不是后来那些参与人员能够比拟的,这也是古往今来宗教起义总会最后失败的原因之一,因为真正的核心就是早期的那些人员,一旦随着这些人员的消亡,后面就不好建设了,这不是短期的招兵扩充就能解决的

      79楼 yangyr2006
      像你这么说,这个困难那个困难的,也干脆别金田起义了,金田起义的时候人数才两千人,按你的想法,那岂不是就是在自寻死路在自杀呢吗!

      拿下天京后,再怎么困难,也比金田刚起义那会要强万倍吧,否则连南京金陵这个重镇都给打下来了,杭州什么的都都打下来了!难道太平天国反倒更加困难,还不如刚开始起兵的时候了?

      真是个笑话!

      就像你也举例了我军,有根据地什么的,如果你懂历史的话,应该知道,为啥老蒋不惜代价的五次围剿我中央苏区,老蒋甚至说过,只要能把红军赶出苏区就行,并没有说一定要消灭在那里!

      就在于中央苏区在江西,和国军首都南京很近,等于一把尖刀插进国军老蒋的核心地带,所以老蒋才不惜代价的发动五次围剿!

      中央红军被迫长征后,红一方面军和红四方面军在川陕会师,在红军怎么走上发生了分歧,红四方面军的张国焘反对北上陕甘,认为地处西北,蛮荒之地,地势贫瘠,人口少,不利于筹粮和征兵,坚持向人口密集的四川进军,但毛主席的红一方面军中央红军却坚持要继续北上陕甘!最终红一方面军和红四方面军分道扬镳,毛主席带领只剩下八千人的红一方面军抵达陕北!

      要不说,要进军那里,不是根据那个地方是否经济繁荣,是否人多物产丰富等,只图于钱财,那只能是鼠目寸光!

      而是看战略位置,陕甘地带,虽然贫瘠,但也远离国军核心地带,反动势力薄弱,有利于我军站住脚跟和开展工作,二是陕甘地处西北,有利于打通和苏联的交通线,这也是当年西路军远征新疆的原因,为了打通和苏联的联络线,只不过被西北的马家军给击败了!

      就像当年刘邓大军挺进大别山,为啥远离大后方和其他解放区,孤军深入大别山,就在于大别山靠近南京,威逼南京和上海等国军核心地带,给国军带来重大威胁,国军不惜代价的要歼灭刘邓大军这把插入心脏里的尖刀,结果数十万国军精锐被刘邓大军牵制,牵着鼻子在大别山里打迷魂阵转圈子,结果是其他解放军的压力大大减轻,不断的开展决战和反攻!刘邓大军主要目的就是牵制国军精锐!这就跟胡宗南四十万精锐部队进攻延安,毛主席拒绝离开陕甘,带领西北野战军在陕甘和胡宗南周旋,四面八方都是国军精锐,毛主席带领中央警卫团小部队在里面来回穿梭,危险重重,最近的时候和国军主力只有几公里的距离!为啥中央冒着这么大的风险拒绝离开陕甘,毛主席都解释过了,我们这里吸引的国军越多,其他解放区的压力就越轻!其他解放区捷报连传,国军无力维持全面进攻,胡宗南被迫从陕甘撤军

      太平军缺乏有战略眼光的将领和领导者,目光短浅!其实当时的形势是有利于太平天国的,一手好牌给打烂了,还真的不怪任何人!如果形势不利于太平军,也不至于金田起义时候区区两千人,一路上不到半年就攻下大都市南京,杭州等,可见扩张速度之快,一路上势如破竹,真可以说革命形势一片大好哇!一手好牌还打输了,就跟斗地主一样,抓了四个二两个王四个A还输了,那真的也无语了!

      81楼 yy814476810
      从你前期的留言来看,说句不太礼貌的话,你对太平天国的认知也就是停留在中学教科书的水平!很多细节你根本就不知道

      太平天国最开始压根就没打算造反,就是想在广西自立门户建立一个独立的区域,正因为如此在初期长达1年的时间里,始终停留在广西,后来是混不下去才选择北上,最后歪打正着!

      你动不动就那什么解放战争几百万兵力说事, 那么请问你,1930年前后的时候红军怎么不北伐南京?那时候各根据地大小武装也有几十万,按你的逻辑那也应该直接跟国民党决战,可是那么回事吗?

      按你的想法,到了南京还应该北上,那么请回答我几个问题?

      1、太平军几千艘战船组成的水军怎么走?是打算出长江口进入大海打天津,还是集体改成陆军?人家长期生活在江南,凭啥跟你往北走(别扯什么广西老班底,那是作战1年混不下去被迫离开的)

      2、50万人一路上吃啥用啥,冬天御寒怎么办,北伐军2万人都没解决这个问题,你还想解决50万人的问题?

      3、50万人是迅速扩建的,毫无组织性和纪律性,只不过运气好一路上一直在赢,才没暴露问题,可这种打法能一路赢下去吗?不进行整军和规范,你就敢保证不会跟曾丽昌一个下场

      你是不是以为当年的解放军生来就是天兵天将,直接吊打国民党几十年,那也是经过十几年的整军和各类运动才得到的结果

      杨秀清的威望和领导地位其实不是什么“天父代言”确立的。

      在永安突围之前,杨秀清最多就是最大的官,不能彻底控制太平军。在永安的时候,整个太平军的理想就是在小小的永安威风一下,真不行南下广州投靠洋人,完全没有想到做一番大事业。

      但正是杨秀清在永安突围后,力排众议,放弃南下广州,转而攻打桂林,不行就是打长沙,长沙不行就是打武昌。结果真的被太平军杀出一条血路,从偏偏一角的广西十万大山,浩浩荡荡杀入长江大通道,进入中国经济中心,让天下变色。

      于是,杨秀清才在太平天国说一不二。

      2016/12/28 9:42:29
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      ......
      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      68楼 来随便看看
      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗
      杨秀清直到临死都不相信洪秀全要杀自己,杨秀清忠心杠杠地,就是因为自己做了总代理,所以自动把洪教主给隐到幕后去了,退居深宫做牌位。

      谁知道,洪教主偏偏不答应。

      2016/12/28 9:36:39
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      1、当时太平天国的军事最高决策者实为东王杨秀清,由于起义以来的战事过于顺利。使得杨秀清和其他高层人士对于局势的判断太过于乐观,以为即便不使用全力,北伐军也很可能像原起义军从广西到江苏那样直捣北方,北伐若成功,太平军再通过西征东征控制长江流域及南方一带 ,就会掌控大局。胜利的天平就可以站在天国这一边。殊不知这种盲目的乐观和误判却把两万将士送上了死路。

      2、太平军攻下武昌后虽号称50万,但实际有战斗力者应该不过10万,这两万北伐军人数虽少,却是太平军中主力中的主力,很多都是老广西,也有两湖一带的人员,作战经验丰富,战斗力绝非一般。所以从质量上来讲,太平天国高层还是很重视北伐的。但就现实情况和杨秀清等人的规划而言,西征远比北伐重要,自然不可能抽掉太多的力量实施北伐,不过。。。用两万老兵来打这场前途并不明朗的北伐之战,太值得商榷!

      3、很多人一直认为从个人的利益考虑,当太平军攻克南京后,高层内部的争斗也开始兴起,林风翔李开芳等北伐将士多为杨秀清的嫡系部队,杨让他们北伐有捞取政治资本的嫌疑。反过来,洪秀全同意北伐,亦有清除异己的嫌疑。这种说法不是没有可能,但可能性也不算太大,毕竟大局未定,北伐的失败不是太平天国高层任何人想看见的结果,谁也不可能拿两万精锐的生命去开玩笑。

      4、派林风翔等人北伐其实仅是太平天国北伐计划的一部分,杨秀清也曾设想以现有的两万北伐军为先锋,等西征稳定后再派部队实施接应,规划的倒是不错,只可惜当北伐军陷入困境时,西征的形势也不明朗,杨秀清很难抽调足够的力量去接应北伐军,而且北伐军距大本营的距离实在拉得太远,杨对此也是爱莫能助,理想最终没有成为现实。

      2016/12/28 9:34:34
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      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      74楼 yangyr2006
      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

      天京事变哪有被杀几十万人,满打满算,诛东王、灭北王、北王灭翼王满门,还有城内的月余动乱,加起来,也就两万人。

      天京事变之所以影响大,是因为东王、北王,都是天国的领导者,他们的王府都是天国的中枢机构,汇聚了大量人才和元勋,结果被一网打尽。

      2016/12/28 9:20:03
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      ......
      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      74楼 yangyr2006
      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

      78楼 yy814476810
      你的看法太理论化,红军长征到达陕北后的确是那么点人,打到北京时的确有几百万,但可别忘了,中间还有个时间差, 这期间过去了整整十几年!这十几年在干什么?一直在建设!

      太平军打到南京时号称50万,但绝大部分都是随军亲属,实际战斗兵员也就10万上下,所以什么50万人北伐那纯属扯淡,根本就没那么多战斗力兵员,更别说光是50万人的吃喝消耗就能耗死你,所以停在中途长江流域建立根据地是完全正确的,当时必须要有落脚点来重建队伍,至于您的看法,能否全力北伐,答案是否定的,不可能实现,先不说50万人的消耗怎么弄,太平军能够在俩仨年的时间发展到几十万人,一个重要的因素就是水军的扩建,当时太平军相当比例是站在了水军当中,而这只部队和附属人员是根本不可能去北伐的,因为船只根本过不去,所以调派2万陆军去北伐没有什么问题,10万战斗兵员,去掉需要开辟江南根据地的水军、留守根据地的部队,也就能剩下那些人去北伐了

      或者你的另一个看法,那继续招兵总可以吧,毕竟江南那么多人,这个当然没问题,但问题是,招的兵能短期产生战斗力吗?根本不可能,想想曾丽昌的北伐援军就知道了,到了北方迅速扩建,7500人的队伍迅速发展到50000人,结果在临清被几千人包围,一夜之间5万大军就溃散而逃,这种临时找来的兵哪来的战斗力?很多人都忽略了一个事实,就是太平天国早期那几年为什么那么强,也是这个因素又引起了为什么不全力北伐的讨论,那是因为在金田起义之前,洪秀全他们进行了长达近10年的宗教宣传,所以最后愿意参加金田起义造反的那2万人,不管成人还是小孩,都是亡命徒,这可不是后来那些参与人员能够比拟的,这也是古往今来宗教起义总会最后失败的原因之一,因为真正的核心就是早期的那些人员,一旦随着这些人员的消亡,后面就不好建设了,这不是短期的招兵扩充就能解决的

      79楼 yangyr2006
      像你这么说,这个困难那个困难的,也干脆别金田起义了,金田起义的时候人数才两千人,按你的想法,那岂不是就是在自寻死路在自杀呢吗!

      拿下天京后,再怎么困难,也比金田刚起义那会要强万倍吧,否则连南京金陵这个重镇都给打下来了,杭州什么的都都打下来了!难道太平天国反倒更加困难,还不如刚开始起兵的时候了?

      真是个笑话!

      就像你也举例了我军,有根据地什么的,如果你懂历史的话,应该知道,为啥老蒋不惜代价的五次围剿我中央苏区,老蒋甚至说过,只要能把红军赶出苏区就行,并没有说一定要消灭在那里!

      就在于中央苏区在江西,和国军首都南京很近,等于一把尖刀插进国军老蒋的核心地带,所以老蒋才不惜代价的发动五次围剿!

      中央红军被迫长征后,红一方面军和红四方面军在川陕会师,在红军怎么走上发生了分歧,红四方面军的张国焘反对北上陕甘,认为地处西北,蛮荒之地,地势贫瘠,人口少,不利于筹粮和征兵,坚持向人口密集的四川进军,但毛主席的红一方面军中央红军却坚持要继续北上陕甘!最终红一方面军和红四方面军分道扬镳,毛主席带领只剩下八千人的红一方面军抵达陕北!

      要不说,要进军那里,不是根据那个地方是否经济繁荣,是否人多物产丰富等,只图于钱财,那只能是鼠目寸光!

      而是看战略位置,陕甘地带,虽然贫瘠,但也远离国军核心地带,反动势力薄弱,有利于我军站住脚跟和开展工作,二是陕甘地处西北,有利于打通和苏联的交通线,这也是当年西路军远征新疆的原因,为了打通和苏联的联络线,只不过被西北的马家军给击败了!

      就像当年刘邓大军挺进大别山,为啥远离大后方和其他解放区,孤军深入大别山,就在于大别山靠近南京,威逼南京和上海等国军核心地带,给国军带来重大威胁,国军不惜代价的要歼灭刘邓大军这把插入心脏里的尖刀,结果数十万国军精锐被刘邓大军牵制,牵着鼻子在大别山里打迷魂阵转圈子,结果是其他解放军的压力大大减轻,不断的开展决战和反攻!刘邓大军主要目的就是牵制国军精锐!这就跟胡宗南四十万精锐部队进攻延安,毛主席拒绝离开陕甘,带领西北野战军在陕甘和胡宗南周旋,四面八方都是国军精锐,毛主席带领中央警卫团小部队在里面来回穿梭,危险重重,最近的时候和国军主力只有几公里的距离!为啥中央冒着这么大的风险拒绝离开陕甘,毛主席都解释过了,我们这里吸引的国军越多,其他解放区的压力就越轻!其他解放区捷报连传,国军无力维持全面进攻,胡宗南被迫从陕甘撤军

      太平军缺乏有战略眼光的将领和领导者,目光短浅!其实当时的形势是有利于太平天国的,一手好牌给打烂了,还真的不怪任何人!如果形势不利于太平军,也不至于金田起义时候区区两千人,一路上不到半年就攻下大都市南京,杭州等,可见扩张速度之快,一路上势如破竹,真可以说革命形势一片大好哇!一手好牌还打输了,就跟斗地主一样,抓了四个二两个王四个A还输了,那真的也无语了!

      从你前期的留言来看,说句不太礼貌的话,你对太平天国的认知也就是停留在中学教科书的水平!很多细节你根本就不知道

      太平天国最开始压根就没打算造反,就是想在广西自立门户建立一个独立的区域,正因为如此在初期长达1年的时间里,始终停留在广西,后来是混不下去才选择北上,最后歪打正着!

      你动不动就那什么解放战争几百万兵力说事, 那么请问你,1930年前后的时候红军怎么不北伐南京?那时候各根据地大小武装也有几十万,按你的逻辑那也应该直接跟国民党决战,可是那么回事吗?

      按你的想法,到了南京还应该北上,那么请回答我几个问题?

      1、太平军几千艘战船组成的水军怎么走?是打算出长江口进入大海打天津,还是集体改成陆军?人家长期生活在江南,凭啥跟你往北走(别扯什么广西老班底,那是作战1年混不下去被迫离开的)

      2、50万人一路上吃啥用啥,冬天御寒怎么办,北伐军2万人都没解决这个问题,你还想解决50万人的问题?

      3、50万人是迅速扩建的,毫无组织性和纪律性,只不过运气好一路上一直在赢,才没暴露问题,可这种打法能一路赢下去吗?不进行整军和规范,你就敢保证不会跟曾丽昌一个下场

      你是不是以为当年的解放军生来就是天兵天将,直接吊打国民党几十年,那也是经过十几年的整军和各类运动才得到的结果

      2016/12/28 6:50:18
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      中国如没有太平军起义,那么清国必将延命到二十世纪二十年代!

      2016/12/27 16:34:05
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      ......
      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      74楼 yangyr2006
      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

      78楼 yy814476810
      你的看法太理论化,红军长征到达陕北后的确是那么点人,打到北京时的确有几百万,但可别忘了,中间还有个时间差, 这期间过去了整整十几年!这十几年在干什么?一直在建设!

      太平军打到南京时号称50万,但绝大部分都是随军亲属,实际战斗兵员也就10万上下,所以什么50万人北伐那纯属扯淡,根本就没那么多战斗力兵员,更别说光是50万人的吃喝消耗就能耗死你,所以停在中途长江流域建立根据地是完全正确的,当时必须要有落脚点来重建队伍,至于您的看法,能否全力北伐,答案是否定的,不可能实现,先不说50万人的消耗怎么弄,太平军能够在俩仨年的时间发展到几十万人,一个重要的因素就是水军的扩建,当时太平军相当比例是站在了水军当中,而这只部队和附属人员是根本不可能去北伐的,因为船只根本过不去,所以调派2万陆军去北伐没有什么问题,10万战斗兵员,去掉需要开辟江南根据地的水军、留守根据地的部队,也就能剩下那些人去北伐了

      或者你的另一个看法,那继续招兵总可以吧,毕竟江南那么多人,这个当然没问题,但问题是,招的兵能短期产生战斗力吗?根本不可能,想想曾丽昌的北伐援军就知道了,到了北方迅速扩建,7500人的队伍迅速发展到50000人,结果在临清被几千人包围,一夜之间5万大军就溃散而逃,这种临时找来的兵哪来的战斗力?很多人都忽略了一个事实,就是太平天国早期那几年为什么那么强,也是这个因素又引起了为什么不全力北伐的讨论,那是因为在金田起义之前,洪秀全他们进行了长达近10年的宗教宣传,所以最后愿意参加金田起义造反的那2万人,不管成人还是小孩,都是亡命徒,这可不是后来那些参与人员能够比拟的,这也是古往今来宗教起义总会最后失败的原因之一,因为真正的核心就是早期的那些人员,一旦随着这些人员的消亡,后面就不好建设了,这不是短期的招兵扩充就能解决的

      像你这么说,这个困难那个困难的,也干脆别金田起义了,金田起义的时候人数才两千人,按你的想法,那岂不是就是在自寻死路在自杀呢吗!

      拿下天京后,再怎么困难,也比金田刚起义那会要强万倍吧,否则连南京金陵这个重镇都给打下来了,杭州什么的都都打下来了!难道太平天国反倒更加困难,还不如刚开始起兵的时候了?

      真是个笑话!

      就像你也举例了我军,有根据地什么的,如果你懂历史的话,应该知道,为啥老蒋不惜代价的五次围剿我中央苏区,老蒋甚至说过,只要能把红军赶出苏区就行,并没有说一定要消灭在那里!

      就在于中央苏区在江西,和国军首都南京很近,等于一把尖刀插进国军老蒋的核心地带,所以老蒋才不惜代价的发动五次围剿!

      中央红军被迫长征后,红一方面军和红四方面军在川陕会师,在红军怎么走上发生了分歧,红四方面军的张国焘反对北上陕甘,认为地处西北,蛮荒之地,地势贫瘠,人口少,不利于筹粮和征兵,坚持向人口密集的四川进军,但毛主席的红一方面军中央红军却坚持要继续北上陕甘!最终红一方面军和红四方面军分道扬镳,毛主席带领只剩下八千人的红一方面军抵达陕北!

      要不说,要进军那里,不是根据那个地方是否经济繁荣,是否人多物产丰富等,只图于钱财,那只能是鼠目寸光!

      而是看战略位置,陕甘地带,虽然贫瘠,但也远离国军核心地带,反动势力薄弱,有利于我军站住脚跟和开展工作,二是陕甘地处西北,有利于打通和苏联的交通线,这也是当年西路军远征新疆的原因,为了打通和苏联的联络线,只不过被西北的马家军给击败了!

      就像当年刘邓大军挺进大别山,为啥远离大后方和其他解放区,孤军深入大别山,就在于大别山靠近南京,威逼南京和上海等国军核心地带,给国军带来重大威胁,国军不惜代价的要歼灭刘邓大军这把插入心脏里的尖刀,结果数十万国军精锐被刘邓大军牵制,牵着鼻子在大别山里打迷魂阵转圈子,结果是其他解放军的压力大大减轻,不断的开展决战和反攻!刘邓大军主要目的就是牵制国军精锐!这就跟胡宗南四十万精锐部队进攻延安,毛主席拒绝离开陕甘,带领西北野战军在陕甘和胡宗南周旋,四面八方都是国军精锐,毛主席带领中央警卫团小部队在里面来回穿梭,危险重重,最近的时候和国军主力只有几公里的距离!为啥中央冒着这么大的风险拒绝离开陕甘,毛主席都解释过了,我们这里吸引的国军越多,其他解放区的压力就越轻!其他解放区捷报连传,国军无力维持全面进攻,胡宗南被迫从陕甘撤军

      太平军缺乏有战略眼光的将领和领导者,目光短浅!其实当时的形势是有利于太平天国的,一手好牌给打烂了,还真的不怪任何人!如果形势不利于太平军,也不至于金田起义时候区区两千人,一路上不到半年就攻下大都市南京,杭州等,可见扩张速度之快,一路上势如破竹,真可以说革命形势一片大好哇!一手好牌还打输了,就跟斗地主一样,抓了四个二两个王四个A还输了,那真的也无语了!

      2016/12/27 14:11:20
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      ......
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      74楼 yangyr2006
      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

      你的看法太理论化,红军长征到达陕北后的确是那么点人,打到北京时的确有几百万,但可别忘了,中间还有个时间差, 这期间过去了整整十几年!这十几年在干什么?一直在建设!

      太平军打到南京时号称50万,但绝大部分都是随军亲属,实际战斗兵员也就10万上下,所以什么50万人北伐那纯属扯淡,根本就没那么多战斗力兵员,更别说光是50万人的吃喝消耗就能耗死你,所以停在中途长江流域建立根据地是完全正确的,当时必须要有落脚点来重建队伍,至于您的看法,能否全力北伐,答案是否定的,不可能实现,先不说50万人的消耗怎么弄,太平军能够在俩仨年的时间发展到几十万人,一个重要的因素就是水军的扩建,当时太平军相当比例是站在了水军当中,而这只部队和附属人员是根本不可能去北伐的,因为船只根本过不去,所以调派2万陆军去北伐没有什么问题,10万战斗兵员,去掉需要开辟江南根据地的水军、留守根据地的部队,也就能剩下那些人去北伐了

      或者你的另一个看法,那继续招兵总可以吧,毕竟江南那么多人,这个当然没问题,但问题是,招的兵能短期产生战斗力吗?根本不可能,想想曾丽昌的北伐援军就知道了,到了北方迅速扩建,7500人的队伍迅速发展到50000人,结果在临清被几千人包围,一夜之间5万大军就溃散而逃,这种临时找来的兵哪来的战斗力?很多人都忽略了一个事实,就是太平天国早期那几年为什么那么强,也是这个因素又引起了为什么不全力北伐的讨论,那是因为在金田起义之前,洪秀全他们进行了长达近10年的宗教宣传,所以最后愿意参加金田起义造反的那2万人,不管成人还是小孩,都是亡命徒,这可不是后来那些参与人员能够比拟的,这也是古往今来宗教起义总会最后失败的原因之一,因为真正的核心就是早期的那些人员,一旦随着这些人员的消亡,后面就不好建设了,这不是短期的招兵扩充就能解决的

      2016/12/27 12:19:49
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      74楼 yangyr2006
      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

      光你一句“天京事变内乱杀了数十万人”,就没有再与讨论的必要了。回复:[原创]太平天国最大的损失,就是内讧杀死了杨秀清!

      2016/12/27 8:19:23
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      ......
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      43楼 yzy96
      攻打经济中心总体上没大错。问题是,太平军攻打的并非经济中心。

      太平军较稳定占有的地区是南京、镇江。南京、镇江是江南相对较落后的地区。江南的核心、发达地区是著名的“苏锡常松(沪)杭嘉湖”。太平天国前期没能占据;后期是短暂、不稳固地占据,且没能占据上海,没有切断由吴越到燕冀的供应链(这可说是清廷的生命线之一)。从灭南明弘光起,清廷就牢牢地控制了这条漕运生命线。南明永历、吴三桂、白莲教都只在西南、中南,而没能接近这条生命线;太平天国是接近了,但没能掐断。

      45楼 yangyr2006
      就算掐断了,对于满清也不是致命的,只不过少了一些税收和钱粮,但满清根基并没有受到动摇!

      所谓的擒贼前亲王,射贼先射马,打蛇打七寸!

      不威胁满清的核心和根基,光外围,只不过是浪费了宝贵的战略时间!

      你在忙的时候,敌人也没有闲着!

      就应该已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王,不要给敌人喘息之机,穷追猛打!

      如果我是洪秀全,在拿下南京后,就不会把主力继续拖延在南方,而是立刻主力北进,直扑北京,以当时满清的实力,不出半年,一路上必定势如破竹,攻克北京!、

      拿下满清核心地带和命脉,剩下的只不过是扫荡战罢了,从此以后再无大战!

      这就跟解放战争,国共主力决战,三大战役后,毛主席都说了,从此以后再无大战!我军剩下的只不过是横扫之势罢了,国军再也无法组织起任何一场有决定性的战役!纵使仍然还有数百万之众,也只不过是乌合之众,不足为虑!

      就像朝鲜战争,北朝鲜在开战之初,为啥不惜任何代价的狂往前突击,哪怕一分一秒都不会耽搁,就在于被朝鲜的战略目标是,要在最短的时间内歼灭韩军主力,在美国参战之前灭了韩国,所谓的生米煮成熟饭,大势已成,就算到时候美国想出兵朝鲜也没机会也没理由了!所以在汉江之战,北朝鲜军队发动了无数次几乎是自杀性的突击,没多耽搁一天,北朝鲜和胜利就越远一步,只不过最后韩军守住了汉江防线,成功坚持到美军主力抵达,美军仁川登陆,北朝鲜全线崩溃!

      要不说,战略这东西,机不可失,失不再来,一步走错,满盘皆输!稍纵即逝!

      在太平天国初期,满清军队腐朽无能,战斗力弱的几乎不堪一击,对于太平军来说,就是天赐良机,如果那时候能够不惜任何代价争取任何时间快速北上,不出半年就能攻克满清核心地带,但浪费了时间,满清进行了准备,一是求援于西方列强,西方列强为了捍卫自己在华利益,援助满清,比如增援上海的洋枪队,因为上海西方租界众多,是西方在华势力的核心,太平军威逼上海,也威胁到了西方列强的在华利益,二是允许地方训练乡勇,设立团练,所谓的放宽了地方自行招兵买马组织军队的权利,太平军这时候在北上,已经困难重重,阻力很大,几乎已经没任何希望了!

      所以,纵观太平天国存在的十几年时间,几乎就没怎么北伐过,更多的都是被迫防御,曾国藩的湘军多次逼近天京!

      就像第二次世界大战的苏德战争,为啥德军不惜代价的向莫斯科突击,在冬季来临前不惜代价要拿下莫斯科,就在于希特勒也说了,只要拿下莫斯科,在苏联就不再有大规模的会战了,剩下的只是留下少量德军驻守德军的扫荡战,德军主力可以圣诞节前回国过圣诞了!

      莫斯科是苏联的核心地带,政治,经济,工业的中心,拿下了莫斯科,苏联基本上就主心骨被打断了!

      任何国家和军队,都有核心,擒贼先擒王,射人先射马,也得击中敌人要害才能给敌人致命一击,光打其他地方,就算打的在青一块紫一块遍体鳞伤,人家休养几天就好了,但如果朝着脑袋狠命一击,对方也就没有机会在恢复了,因为死翘翘了!

      这就跟德国闪击战原理一样,装甲兵之父古德里安解释闪击战说过,把五根指头分开挨个去戳对手,不会伤到对手,但如果把五根指头握成一个拳头打过去,就能把对手击倒!

      太平天国初期,其实全国形势是极大有利于太平军的,否则也不会从福建金田起兵把士兵家眷都算上才两千人,不到半年抵达南京城下已经达到五十万之众,扩张速度如漫山野火燎原,势不可挡,清军溃不成军,望风而逃,不堪一击,打铁要趁热,就要趁着太平天国锐气最强时候,立刻北进,逼近平津满清核心地带,就能要了满清的老命了,到时候满清可能真的只能退守关外,死守老家,放弃关内!

      拿下平津,太平军在调头扫荡天下,就根本不费吹灰之力,各地都只能望风而降,不费一兵一族就能横扫天下!满清主子都跑了,地方哪还有真心卖命再去打的了!太平天国威名威震天下,就算太平军没去打,当地百姓都会暴动迎接太平军,就像当年李自成大军一路逼近北京,沿途百姓都主动歼灭明军,打开城门欢迎闯王,到处传唱,敲锣打鼓迎闯王,闯王来了不纳粮!这也是为啥李自成从陕北起兵不过数千人,不到半年就抵达北京城下,人数达到百万之众!就算北京,李自成大军也不是攻破的,而是守军主动打开城门放李自成大军入城,几乎不费一兵一卒!本来革命形势有利于李自成,要不是李自成自身的局限性,没有什么太长远治理天下的志向和眼光,进了京城繁华地带立刻腐化堕落,荒淫享乐去了,否则当时真的就建立王朝了!这也没办法的事!李自成攻破北京,如果没有丧失斗志,安图享乐,而是率军扫荡天下,根本就万事无忧了!这帮陕北的农民,一辈子吃糠咽菜的,这进了京城繁华地带,全都蒙圈了,这辈子哪见过哪享过这般福啊,立刻就迷失了方向,丧失了最初起兵的目标和斗志了,从起义军立刻转型为暴民,烧杀劫掠,奸淫掳掠无所不能!驻守山海关的吴三桂,不就因为自己老爹被抓起来杀了,自己的爱妾李园园也被农民军将领给霸占了,才暴怒,下决心投靠满清,引清军入关和闯贼势不两立!

      就跟汉朝末年的黄巾大起义,本来最初是代表贫困百姓的,反抗暴政的,但真的成了气候后,反倒演化成暴徒,比腐败无能的朝廷还要的坏,一路上烧杀劫掠,奸淫掳掠,无所不能,要不然那时候各地都自发组织来打黄巾贼,刘备也因此带领义勇军讨伐黄巾贼才起兵的!

      农民阶层的局限性,注定无法担任历史的重任,从最初走投无路,被迫起义,到成了气候,就图于享乐,这也是农民起义大多都是失败的悲剧的根源!最终黄巾大起义也失败了!只不过成全了各路诸侯趁机崛起,开始逐鹿中原,开辟了三国时代的大混战!

      本来是为了天下苍生,还有点革命和正义的味道,得到天下人支持,但一旦有了一定基础,就立刻丧失了目标,抢钱抢粮抢娘们,烧杀劫掠,奸淫掳掠,比腐败无能的朝廷还要的坏!

      太平天国的悲剧其实也是如此,最初能够如野火燎原,快速崛起,也是最初还有一些替天行道,匡扶正义,民族大义等正义的成分,毕竟当时推翻满清,恢复中华,民族大义上也加了不少的分,也有很多人加入太平军也是为了恢复汉人江山的想法!但太平军攻下大都市南京,也跟李自成一个鸟蛋样了,这群泥腿子这辈子哪见过如此的繁华景色啊,高楼大厦,美女如云,也都蒙圈了!洪秀全好多年不上朝,天天呆在后宫里享乐,李秀清不光住非常大的宅子,家里妻妾成群,还在门口摆了十八门火炮,每天早晚都要鸣放壮威!等等!这腐败的,就连腐败的满清都惭愧,自叹不如!要不太平军后来大失民心,开始走下坡路,就像后期很多次战役,几十万太平军打不过八千湘军,还被打的全军覆灭,这时候战斗力颠倒了,过去是几千太平军追着几十万清军屁股跑,现在是几十万太平军被几千清军追着屁股跑!

      太平天国后期的腐败堕落,真的就连腐败无能的满清都自叹不如,感到惭愧!

      这群农民出身的,一旦有了一定的钱权,就很容易丧失目标和斗志,就如同现在的有的暴发户一样,穷凶极恶!一群泥腿子一下子发了财,不往死了去享受往死了去玩啊,就跟一辈子没碰过女人的老光棍突然进了洞房一样!穷了一辈子,饿了一辈子,一下子有肉吃了,得往撑死了去吃,恨不得把一辈子的肉都一顿给吃进去!

      大都市里的繁华,金银如山,高楼大厦,良辰美景,美女如云,是这群泥腿子过去做梦都不敢想的事,可现在就放在眼前了,不蒙圈那才怪呢!

      这就跟我军不同,我军虽然攻进了大城市,但士兵宁可睡马路也不准打搅民宅,毛主席进北京城之前说了,我们进京赶考,我们不做李自成!

      毛主席是有文化,读过书的人,人家可是大文豪大知识分子,全中国都没有几个人能比他有文化,出口成章,诗词歌赋样样精通,饱览古今群书,晚年时候干脆直接睡在书房里,连接见外宾都在他的书房,堆满了屋子的书,哪怕晚年得了白内障,看不清字了,也要让秘书念给他听,也不放弃读书!

      也正是读书太多了,所以历史上历朝历代的兴衰和经验教训,毛主席都心中有数,自己要建立个什么样的国家,整个天下都在他心中!

      中国有句古话,以镜为鉴,可知美丑,以人为鉴,可知得失,以史为鉴,可知兴衰!

      历朝历代,因何而兴,又因何而衰,盛极必衰,衰及必胜,合久必分,分久必合,这都是后人所需要琢磨的,前事不忘,后事之师!所以,要建立个什么样的国家,要怎么避免以前的各种错误,能够保证长盛不衰,这都很有学问的!不多读书还真的不行,农民阶层的文化水平限制,他也压根不可能去懂的这些道理!

      对于农民来说,最朴素的想法就是抢钱抢粮抢娘们,大米白面就是共产主义!这么局限性和狭隘性,怎么堪当解放全人类,建立新世界的重任?

      只是受限于中国的国情,农民之国,农民占据人口最多,这没办法,革命只能依靠农民,但只要领导核心阶层是知识分子,就没事,因为可以把握革命的方向和本色不变!至于下面扛枪冲锋陷阵做炮灰的是谁,这并不重要!

      54楼 zxpkhq
      希特勒攻下了莫斯科,战争也不会结束,苏军照样要反攻,德军照样守不住莫斯科
      73楼 yangyr2006
      丢了莫斯科,苏联人就算不服气,就算不心甘战败,又能如何?还有实力继续下去战争吗,顶多只是给德国人添点麻烦,小股部队侵扰罢了,但没有能力和德国人主力决战了!

      就像德国征服了法国,你以为法国人心里爽吗?可又能怎么办?也只能地下抵抗组织,到处给德国人找点麻烦罢了,但却无法改变大局,只能伸长脖子等待西方盟军主力反攻欧洲大陆!

      苏联虽然国土很大,但要知道,百分之八十都是没有开发的蛮荒之地,西伯利亚虽大,但人烟稀少,不堪一用,俄国主要的经济工业农业都集中在欧洲部分,乌克兰号称欧洲面包篮,是苏联最主要的粮食产区和工业基地,莫斯科丢了,欧洲部分就守不住了,就算苏联还有亚洲部分庞大的土地,又有屁用了,难道苏军退到西伯利亚和德国人继续抗战去?都不用德军去打,自己都得饿死冻死在那个鬼地方了!没有了工业基础,没有了粮食产区,苏军啃石头拿着烧火棍子和几百万德国集团军群装甲部队战斗去?

      现代战争和古代战争不同了,在拿破仑时代,就算没了大城市,还可以继续和敌军周旋,因为那个时代的军队对物资的需求和依赖也不高,有个大刀片子就可以战斗了!

      可现代战争呢,没有强大的后勤支持,连场像样的战斗都组织不起来,大规模的海陆空哦那个立体化作战,天上是大批斯图卡对地俯冲轰炸机的狂轰滥炸,地面时大规模的坦克装甲集团军群和机械化部队的突击,后方是大量火炮提供的火力支援,这都是需要天文数字的物资的供应的!弹药,食品,药品,服装,油料等等!

      光奥得河会战,苏联人为了这一天的进攻,花费了数个月时间来囤积物资,每天数千列的火车从苏联本土轰隆隆开往前线,上百万的士兵,大量的弹药,食品,油料源源不断卸载下来!战斗爆发那天,苏军光炮弹就发射了一百三十万发,三个小时的炮火准备就打光了两千列火车的弹药,炮火准备结束,一百多万苏军在数千辆坦克的伴随下对德军阵地展开突击,脑袋上有几千架轰炸机飞过德军阵地上空,轰炸德国后方,阻断德国援军和阻止德军撤退!苏联人发明的火力万能主义战术!

      如果莫斯科丢了,可以说苏联人的最主要的战争命脉也就断了,就算人还有,有屁用啊,用烧火棍子去和德国人的坦克打吗?

      就像德国战争后期,军队人数仍然有七百二十万,可有屁用啊,不到四个月德国就战败投降了,一个月的伤亡就有一百多万!为啥德军后期溃败的如此迅速,就在于人虽然还有,征募呗,十五岁到五十岁所有男人都要服兵役,但问题是装备搞不到了,德国战争资源枯竭,工厂不是被美国的战略大轰炸夷为平地,要不就是缺少矿产资源而停产,军工生产基本上处于停滞状态,上哪去搞一下子武装几百万人的武器装备去,看看德国后期的国民突击步枪,简陋的就是用几个钢管焊接在一起,当时德国装备部给工厂提出的指标就一条,只要能把子弹射出去就行!看看战争后期,德军严重缺乏重武器,尤其是坦克,后方工厂里基本上已经无法维持生产了,再加上更要命的石油的断绝,很多德国坦克都无法开动!德国本土是没有油田的,只能依赖罗马尼亚油田,被苏军攻占罗马尼亚后,德国人已经没有一滴油可用了!

      现代战争,光有人,有屁用啊,没有装备,连场像样的战斗都组织不起来!

      就像柏林会战,一个德军营长把自己残余部队召集起来,对他们说,虽然冒着被党卫队逮捕绞死的风险,我还是要求你们回家去,和自己家人呆在一起,毕竟我们不能用石头和苏联人的坦克战斗去!

      这也是为啥纳粹拼命鼓吹宣传的柏林会战,帝国的生死存亡约占,苏联人会在柏林城下碰的头破血流!一百多万德军云集柏林,和苏联人展开最后的决战,可一个星期,柏林就陷落了,希特勒就自杀了!

      就在于,人数虽然看起来还是蛮能吓唬人的,一百多万呢,但有屁用啊,大多都拿着石头在战斗呢!还不够经历了数年卫国战争,身经百战的苏联红军的坦克和机关枪火炮杀的呢!

      就像柏林会战的二十万国民突击队,对苏军展开自杀进攻,成群成群的被苏军火力打死在阵地前,苏军连一根汗毛都没伤到,当时柏林城防司令第九集团军总指挥在望远镜里看到这一幕,都怒气冲天的去找国民突击队的负责人戈培尔,要求他立刻停止愚蠢的自杀进攻,戈培尔还破口大骂咆哮的说,当初是他们选择了我们,不是我们强迫他们选择我们,现在是他们为了自己的理想付出代价的时候了,我才不会去可怜这群可怜虫,他们活该倒霉!

      德军已经弹尽粮绝,严重缺乏装备,只是在用人往里面堆!

      现代战争,是钢铁的战争,血肉之躯的人越来越微不足道和渺小,没有装备,再多的人一点屁用都没有,只不过是增加更多的血罢了!

      苏联看起来国土庞大,世界第一大,但真正的可用的地方并不大,光亚洲部分就占据了百分之八十的国土,都是荒无人烟的蛮荒之地,一点鸟用没有,唯一有价值的都集中在欧洲部分!

      这也是为啥苏联解体后,乌克兰,白俄罗斯纷纷独立脱离俄罗斯,俄罗斯立刻就嗝屁完蛋了,光乌克兰的工业和军工产业就分走了俄国基本上三分之一的实力!

      这也是为啥莫斯科会战,苏联人也在不惜一切代价在坚守莫斯科,就像苏军政委对士兵们说的,苏联虽大,但我们无路可退,后面就是莫斯科!

      其实,希特勒的一些做法我也是认同的,这哥们比较看重战争经济学,在苏德战争中,优先去攻占经济和资源产区,也无可厚非,只不过有时候鱼和熊掌不可兼得,苏德战争爆发后,古德里安,曼施坦因等都主张不惜代价突击莫斯科,把莫斯科作为主攻方向,但希特勒却执意调动德军主力去攻打乌克兰,抽调本来突击莫斯科的中央集团军群装甲主力去乌克兰,基普会战全歼苏军六十万,攻下乌克兰后,才挥师北上,攻打莫斯科,这也导致德军主力抵达莫斯科城下的时候,糟糕的俄国冬季来临了,十一月份了,浪费了三个月的时间,没能在冬季来临前攻下莫斯科!虽然希特勒下了死命令,不准后退一步,要把最后一颗子弹最后一名士兵都投入到战斗中去,德军前头部队和莫斯科最近的时候都能用肉眼看到克里姆林宫的塔顶了,可死活也无法前进一步了!

      希特勒比较看重战争经济学,因为乌克兰是苏联主要的资源和经济产区,拿下了乌克兰,会大大增强德国的工业和战争实力,乌克兰外号是欧洲面包篮!

      古德里安和曼施坦因等将领却认为攻占莫斯科的意义更大,坚持要先拿下莫斯科,只能说都有道理!如果当时德军主力没有抽调去乌克兰,而是继续中央集团军群不惜代价快速向莫斯科突击,在冬季来临前拿下莫斯科基本上是妥妥的!当时苏军兵败如山倒,开战三个月,苏军被歼灭六百多万,二百六十八个师被全歼,根据德国战前情报侦察,苏军的正规军基本上已经不复存在了,根据战前德国情报部门的统计,苏军正规军兵力是二百六十个师,开战后,被歼灭二百六十八个师,基本符合战前的情报侦察,理论上来说,苏军正规军已经不复存在!趁苏联人没有恢复元气和动员之前,快速突击莫斯科,基本上是没有任何悬念就能拿下的!

      由于德国人浪费了三个月时间去扫荡乌克兰,给了俄国人喘息之机,一方面动员了上百万人参加莫斯科城防,工人都被组织起来成立工人纠察队保卫工厂,还动员几十万莫斯科市民修筑工事和挖掘反坦克壕沟,光壕沟就挖了几千公里,环绕莫斯科好几圈,并且抽调驻扎远东防御日本关东军的苏军几十万到莫斯科,等德国人十一月份终于抵达莫斯科城下的时候,莫斯科已经成了一个大要塞了,再也不是开战之初那个不设防空虚的城市了!虽然德国人尽了自己最大的努力拼命地突击,但也无可奈何了,更糟糕的是头顶上开始下雪了,恐怖的俄国冬季零下六十多度的严寒,让还穿着夏天夏装的德军实在是受不鸟了,每天被冻死的德军超过两千人,数十万人被冻伤!德国人把从苏联老百姓家里抢来的一切能够御寒的东西都往身上披,袖子里都塞满了稻草!由于德国人自信满满的认为冬季来临前就能灭了苏联,压根就没准备任何的过冬物资,不光棉衣,甚至连防冻润滑油都没有,坦克和车辆都启动不着,必须要在坦克下生一堆火把坦克烤热了才能启动,冒出来的烟成了苏军炮兵最佳的指引目标,机关枪无法连发,火炮的跑栓被冻住拉不开,炮管里塞满了积雪!虽然德国人尽力了,可毕竟是人,是血肉之躯,还是扛不住了,被苏军击退了五百公里,损失兵力五十万,坦克和各种车辆数万辆!

      如果在冬季来临之前,德军主力就能抵达莫斯科,装甲集团军群只要一个突击就能拿下莫斯科!

      也不能说希特勒是错的,毕竟拿下了乌克兰对于德国的军工生产确实有很大的好处,后方工厂里得到了充足的资源供应能够源源不断生产战争物资,可也丧失了拿下莫斯科的时机,在以后德国人再也没有和莫斯科如此之近过了!

      希特勒很看重战争经济学,就像苏德战争中,一次军事会议,将领要求立刻撤退驻扎一个盆地里的几个德国师,因为面临被苏军合围的风险,但希特勒拒绝了,他只说了一句话,我们需要这个盆地里的焦炭!

      希特勒宁可搭进去几个师的兵力,也不愿意丢掉这个焦炭产地,因为焦炭是炼钢的主要原料,德国工厂需要焦炭!没了钢铁还怎么生产坦克?

      谁让德国是个资源很匮乏的国家,也就显得小家子气,斤斤计较!丢不起哇!

      苏联其实也一样,不要以为苏联国土多大,就不好打,其实根本不那么回事,只要拿下苏联欧洲部分,苏联就基本上就等于亡国了,剩下的庞大的西伯利亚和远东根本就一点屁用没有,对于战争没有任何意义!如果只算俄国的欧洲部分,他国土其实并不大,并不比德国或者法国英国大多少!欧洲部分集中了俄国百分之九十以上的人口,工业和农业,如果丢了,俄国基本上就等于亡国了!

      所以说,很多人都认为俄罗斯比较恐怖,毕竟那么大的国土呢,吓死个人,但如果真的了解战略的,就应该明白,俄国所能依赖的,根本就不是国土,我想没有人愿意搬到西伯利亚去住的!冻都能冻死人!

      要不为啥俄国给人对土地总是贪得无厌,这么庞大的国土了,可还在想尽办法扩张,就在于在俄国人眼里,他们的国土并不大,不比别人大多少,因为在俄国人眼里什么是真正的国土?是可适宜居住的地方的才算有价值的国土,这个俄国并没多少!西伯利亚在大有屁用啊,鬼才愿意搬到哪地方去住呢!要不为啥彼得大帝的时候,俄国和土耳其打了那么多年仗,就为了争夺一个不冻港,诺大的俄罗斯竟然连个不冻港都没有,到了冬季,所有舰队都被冻住在港口里,海水都结冰了,寸步难行,从土耳其手里夺回来一个不冻港,俄国舰队才能在冬天还能出航了!明白为啥现在俄罗斯和土耳其关系总是那么紧张那么敌对了吗,人家可是世仇啊,几百年前就一个劲打个没完!俄国佬没少从土耳其手里夺取了不少好地方,土耳其当然恨得咬牙切齿的很不爽啦!

      在俄国人眼里,他们的国土并不大,什么才算有价值的国土?是可适宜居住的,否则就算把整个北极都给你,又有屁用,那地方也就只有北极熊才适合居住!

      这也是俄国几百年来一直奉行的都是南下策略,南方才是可适宜居住的,要不为啥满清时候占了咱们一百五十万公里土地,还策划蒙古独立,不断地南下蚕食!鬼才继续北上呢,已经够冷的了,在北上就到北极了,那鬼地方去探险还行,要常年在那定居,还是算了吧!为了资源可以北上,去开采石油,但如果想生活的舒服点,还是老老实实南下吧!俄国佬也喜欢地中海温暖惬意的生活啊!

      德军打到莫斯科已经气短了,连最后一个营都投入战斗,没任何后备力量,打下了莫斯科也会被反击出来,苏军在南方就先于莫斯科方向击退了德军,而德军只会进攻不会防御,进攻也是死抱两翼包抄,钳形攻势,造成兵力分散,战场扩大,一路受阻,全线无力,实际上,德军离合围莫斯科还差好多的路,不能合围就必陷于巷战

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      2016/12/26 23:23:34
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      34楼 yangyr2006
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      朱元璋根本不是农民出身。在讲究门当户对的古代,农民的姐姐能嫁给土豪么?朱元璋只是因为父亲和长兄瘟疫而死,家里无男丁,瞬间败落了。

      2016/12/26 21:12:31
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      72楼 风楚

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      真逗,你以为太平军都是福建老家带出来的?真正金田起义人数才两千,一路上招兵买马,人数并不是问题,

      就像我军,参加长征的不过三万人,抵达陕北的不过八千人,你以为我军永远就这么点人?后来打入北京时候全军五百万!

      太平军从福建起兵,一路北上,经历的地带都是人口密集地带,兵员并不是问题,就算后期衰落不堪,可也能一次出动十几万兵力和清军作战!

      兵力从来都不是中国所担忧的事,人口多的是,就像过去一个军阀说的,只要国中有人,就不怕无兵!

      至于你说的老弱妇孺去天京,你以为洪秀全就那么爱老弱妇孺?

      要知道士卒也是人,也都有家眷的,妻儿老小的,如果家眷落入贼手,军心何安?士卒们还能安心去打仗了吗?

      当年刘备新野撤退,还十万百姓跟随呢!

      江南南方,自古都是人口密集区,根本就不必愁兵源问题!再不济,也不至于只能征两万人!要知道清朝后期人口已经将近四亿了!光一个南京人口就岂止百万!

      光天京事变,太平天国内乱,被杀的就何止数十万!

      不要为太平天国鼠目寸光,缺乏战略头脑和眼光寻求狡辩了!

      你觉得洪秀全是个有战略头脑和大志的人吗?他进了天京后的腐败和堕落你难道视而不见吗!

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      2016/12/26 21:09:00
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      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
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      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      43楼 yzy96
      攻打经济中心总体上没大错。问题是,太平军攻打的并非经济中心。

      太平军较稳定占有的地区是南京、镇江。南京、镇江是江南相对较落后的地区。江南的核心、发达地区是著名的“苏锡常松(沪)杭嘉湖”。太平天国前期没能占据;后期是短暂、不稳固地占据,且没能占据上海,没有切断由吴越到燕冀的供应链(这可说是清廷的生命线之一)。从灭南明弘光起,清廷就牢牢地控制了这条漕运生命线。南明永历、吴三桂、白莲教都只在西南、中南,而没能接近这条生命线;太平天国是接近了,但没能掐断。

      45楼 yangyr2006
      就算掐断了,对于满清也不是致命的,只不过少了一些税收和钱粮,但满清根基并没有受到动摇!

      所谓的擒贼前亲王,射贼先射马,打蛇打七寸!

      不威胁满清的核心和根基,光外围,只不过是浪费了宝贵的战略时间!

      你在忙的时候,敌人也没有闲着!

      就应该已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王,不要给敌人喘息之机,穷追猛打!

      如果我是洪秀全,在拿下南京后,就不会把主力继续拖延在南方,而是立刻主力北进,直扑北京,以当时满清的实力,不出半年,一路上必定势如破竹,攻克北京!、

      拿下满清核心地带和命脉,剩下的只不过是扫荡战罢了,从此以后再无大战!

      这就跟解放战争,国共主力决战,三大战役后,毛主席都说了,从此以后再无大战!我军剩下的只不过是横扫之势罢了,国军再也无法组织起任何一场有决定性的战役!纵使仍然还有数百万之众,也只不过是乌合之众,不足为虑!

      就像朝鲜战争,北朝鲜在开战之初,为啥不惜任何代价的狂往前突击,哪怕一分一秒都不会耽搁,就在于被朝鲜的战略目标是,要在最短的时间内歼灭韩军主力,在美国参战之前灭了韩国,所谓的生米煮成熟饭,大势已成,就算到时候美国想出兵朝鲜也没机会也没理由了!所以在汉江之战,北朝鲜军队发动了无数次几乎是自杀性的突击,没多耽搁一天,北朝鲜和胜利就越远一步,只不过最后韩军守住了汉江防线,成功坚持到美军主力抵达,美军仁川登陆,北朝鲜全线崩溃!

      要不说,战略这东西,机不可失,失不再来,一步走错,满盘皆输!稍纵即逝!

      在太平天国初期,满清军队腐朽无能,战斗力弱的几乎不堪一击,对于太平军来说,就是天赐良机,如果那时候能够不惜任何代价争取任何时间快速北上,不出半年就能攻克满清核心地带,但浪费了时间,满清进行了准备,一是求援于西方列强,西方列强为了捍卫自己在华利益,援助满清,比如增援上海的洋枪队,因为上海西方租界众多,是西方在华势力的核心,太平军威逼上海,也威胁到了西方列强的在华利益,二是允许地方训练乡勇,设立团练,所谓的放宽了地方自行招兵买马组织军队的权利,太平军这时候在北上,已经困难重重,阻力很大,几乎已经没任何希望了!

      所以,纵观太平天国存在的十几年时间,几乎就没怎么北伐过,更多的都是被迫防御,曾国藩的湘军多次逼近天京!

      就像第二次世界大战的苏德战争,为啥德军不惜代价的向莫斯科突击,在冬季来临前不惜代价要拿下莫斯科,就在于希特勒也说了,只要拿下莫斯科,在苏联就不再有大规模的会战了,剩下的只是留下少量德军驻守德军的扫荡战,德军主力可以圣诞节前回国过圣诞了!

      莫斯科是苏联的核心地带,政治,经济,工业的中心,拿下了莫斯科,苏联基本上就主心骨被打断了!

      任何国家和军队,都有核心,擒贼先擒王,射人先射马,也得击中敌人要害才能给敌人致命一击,光打其他地方,就算打的在青一块紫一块遍体鳞伤,人家休养几天就好了,但如果朝着脑袋狠命一击,对方也就没有机会在恢复了,因为死翘翘了!

      这就跟德国闪击战原理一样,装甲兵之父古德里安解释闪击战说过,把五根指头分开挨个去戳对手,不会伤到对手,但如果把五根指头握成一个拳头打过去,就能把对手击倒!

      太平天国初期,其实全国形势是极大有利于太平军的,否则也不会从福建金田起兵把士兵家眷都算上才两千人,不到半年抵达南京城下已经达到五十万之众,扩张速度如漫山野火燎原,势不可挡,清军溃不成军,望风而逃,不堪一击,打铁要趁热,就要趁着太平天国锐气最强时候,立刻北进,逼近平津满清核心地带,就能要了满清的老命了,到时候满清可能真的只能退守关外,死守老家,放弃关内!

      拿下平津,太平军在调头扫荡天下,就根本不费吹灰之力,各地都只能望风而降,不费一兵一族就能横扫天下!满清主子都跑了,地方哪还有真心卖命再去打的了!太平天国威名威震天下,就算太平军没去打,当地百姓都会暴动迎接太平军,就像当年李自成大军一路逼近北京,沿途百姓都主动歼灭明军,打开城门欢迎闯王,到处传唱,敲锣打鼓迎闯王,闯王来了不纳粮!这也是为啥李自成从陕北起兵不过数千人,不到半年就抵达北京城下,人数达到百万之众!就算北京,李自成大军也不是攻破的,而是守军主动打开城门放李自成大军入城,几乎不费一兵一卒!本来革命形势有利于李自成,要不是李自成自身的局限性,没有什么太长远治理天下的志向和眼光,进了京城繁华地带立刻腐化堕落,荒淫享乐去了,否则当时真的就建立王朝了!这也没办法的事!李自成攻破北京,如果没有丧失斗志,安图享乐,而是率军扫荡天下,根本就万事无忧了!这帮陕北的农民,一辈子吃糠咽菜的,这进了京城繁华地带,全都蒙圈了,这辈子哪见过哪享过这般福啊,立刻就迷失了方向,丧失了最初起兵的目标和斗志了,从起义军立刻转型为暴民,烧杀劫掠,奸淫掳掠无所不能!驻守山海关的吴三桂,不就因为自己老爹被抓起来杀了,自己的爱妾李园园也被农民军将领给霸占了,才暴怒,下决心投靠满清,引清军入关和闯贼势不两立!

      就跟汉朝末年的黄巾大起义,本来最初是代表贫困百姓的,反抗暴政的,但真的成了气候后,反倒演化成暴徒,比腐败无能的朝廷还要的坏,一路上烧杀劫掠,奸淫掳掠,无所不能,要不然那时候各地都自发组织来打黄巾贼,刘备也因此带领义勇军讨伐黄巾贼才起兵的!

      农民阶层的局限性,注定无法担任历史的重任,从最初走投无路,被迫起义,到成了气候,就图于享乐,这也是农民起义大多都是失败的悲剧的根源!最终黄巾大起义也失败了!只不过成全了各路诸侯趁机崛起,开始逐鹿中原,开辟了三国时代的大混战!

      本来是为了天下苍生,还有点革命和正义的味道,得到天下人支持,但一旦有了一定基础,就立刻丧失了目标,抢钱抢粮抢娘们,烧杀劫掠,奸淫掳掠,比腐败无能的朝廷还要的坏!

      太平天国的悲剧其实也是如此,最初能够如野火燎原,快速崛起,也是最初还有一些替天行道,匡扶正义,民族大义等正义的成分,毕竟当时推翻满清,恢复中华,民族大义上也加了不少的分,也有很多人加入太平军也是为了恢复汉人江山的想法!但太平军攻下大都市南京,也跟李自成一个鸟蛋样了,这群泥腿子这辈子哪见过如此的繁华景色啊,高楼大厦,美女如云,也都蒙圈了!洪秀全好多年不上朝,天天呆在后宫里享乐,李秀清不光住非常大的宅子,家里妻妾成群,还在门口摆了十八门火炮,每天早晚都要鸣放壮威!等等!这腐败的,就连腐败的满清都惭愧,自叹不如!要不太平军后来大失民心,开始走下坡路,就像后期很多次战役,几十万太平军打不过八千湘军,还被打的全军覆灭,这时候战斗力颠倒了,过去是几千太平军追着几十万清军屁股跑,现在是几十万太平军被几千清军追着屁股跑!

      太平天国后期的腐败堕落,真的就连腐败无能的满清都自叹不如,感到惭愧!

      这群农民出身的,一旦有了一定的钱权,就很容易丧失目标和斗志,就如同现在的有的暴发户一样,穷凶极恶!一群泥腿子一下子发了财,不往死了去享受往死了去玩啊,就跟一辈子没碰过女人的老光棍突然进了洞房一样!穷了一辈子,饿了一辈子,一下子有肉吃了,得往撑死了去吃,恨不得把一辈子的肉都一顿给吃进去!

      大都市里的繁华,金银如山,高楼大厦,良辰美景,美女如云,是这群泥腿子过去做梦都不敢想的事,可现在就放在眼前了,不蒙圈那才怪呢!

      这就跟我军不同,我军虽然攻进了大城市,但士兵宁可睡马路也不准打搅民宅,毛主席进北京城之前说了,我们进京赶考,我们不做李自成!

      毛主席是有文化,读过书的人,人家可是大文豪大知识分子,全中国都没有几个人能比他有文化,出口成章,诗词歌赋样样精通,饱览古今群书,晚年时候干脆直接睡在书房里,连接见外宾都在他的书房,堆满了屋子的书,哪怕晚年得了白内障,看不清字了,也要让秘书念给他听,也不放弃读书!

      也正是读书太多了,所以历史上历朝历代的兴衰和经验教训,毛主席都心中有数,自己要建立个什么样的国家,整个天下都在他心中!

      中国有句古话,以镜为鉴,可知美丑,以人为鉴,可知得失,以史为鉴,可知兴衰!

      历朝历代,因何而兴,又因何而衰,盛极必衰,衰及必胜,合久必分,分久必合,这都是后人所需要琢磨的,前事不忘,后事之师!所以,要建立个什么样的国家,要怎么避免以前的各种错误,能够保证长盛不衰,这都很有学问的!不多读书还真的不行,农民阶层的文化水平限制,他也压根不可能去懂的这些道理!

      对于农民来说,最朴素的想法就是抢钱抢粮抢娘们,大米白面就是共产主义!这么局限性和狭隘性,怎么堪当解放全人类,建立新世界的重任?

      只是受限于中国的国情,农民之国,农民占据人口最多,这没办法,革命只能依靠农民,但只要领导核心阶层是知识分子,就没事,因为可以把握革命的方向和本色不变!至于下面扛枪冲锋陷阵做炮灰的是谁,这并不重要!

      54楼 zxpkhq
      希特勒攻下了莫斯科,战争也不会结束,苏军照样要反攻,德军照样守不住莫斯科
      丢了莫斯科,苏联人就算不服气,就算不心甘战败,又能如何?还有实力继续下去战争吗,顶多只是给德国人添点麻烦,小股部队侵扰罢了,但没有能力和德国人主力决战了!

      就像德国征服了法国,你以为法国人心里爽吗?可又能怎么办?也只能地下抵抗组织,到处给德国人找点麻烦罢了,但却无法改变大局,只能伸长脖子等待西方盟军主力反攻欧洲大陆!

      苏联虽然国土很大,但要知道,百分之八十都是没有开发的蛮荒之地,西伯利亚虽大,但人烟稀少,不堪一用,俄国主要的经济工业农业都集中在欧洲部分,乌克兰号称欧洲面包篮,是苏联最主要的粮食产区和工业基地,莫斯科丢了,欧洲部分就守不住了,就算苏联还有亚洲部分庞大的土地,又有屁用了,难道苏军退到西伯利亚和德国人继续抗战去?都不用德军去打,自己都得饿死冻死在那个鬼地方了!没有了工业基础,没有了粮食产区,苏军啃石头拿着烧火棍子和几百万德国集团军群装甲部队战斗去?

      现代战争和古代战争不同了,在拿破仑时代,就算没了大城市,还可以继续和敌军周旋,因为那个时代的军队对物资的需求和依赖也不高,有个大刀片子就可以战斗了!

      可现代战争呢,没有强大的后勤支持,连场像样的战斗都组织不起来,大规模的海陆空哦那个立体化作战,天上是大批斯图卡对地俯冲轰炸机的狂轰滥炸,地面时大规模的坦克装甲集团军群和机械化部队的突击,后方是大量火炮提供的火力支援,这都是需要天文数字的物资的供应的!弹药,食品,药品,服装,油料等等!

      光奥得河会战,苏联人为了这一天的进攻,花费了数个月时间来囤积物资,每天数千列的火车从苏联本土轰隆隆开往前线,上百万的士兵,大量的弹药,食品,油料源源不断卸载下来!战斗爆发那天,苏军光炮弹就发射了一百三十万发,三个小时的炮火准备就打光了两千列火车的弹药,炮火准备结束,一百多万苏军在数千辆坦克的伴随下对德军阵地展开突击,脑袋上有几千架轰炸机飞过德军阵地上空,轰炸德国后方,阻断德国援军和阻止德军撤退!苏联人发明的火力万能主义战术!

      如果莫斯科丢了,可以说苏联人的最主要的战争命脉也就断了,就算人还有,有屁用啊,用烧火棍子去和德国人的坦克打吗?

      就像德国战争后期,军队人数仍然有七百二十万,可有屁用啊,不到四个月德国就战败投降了,一个月的伤亡就有一百多万!为啥德军后期溃败的如此迅速,就在于人虽然还有,征募呗,十五岁到五十岁所有男人都要服兵役,但问题是装备搞不到了,德国战争资源枯竭,工厂不是被美国的战略大轰炸夷为平地,要不就是缺少矿产资源而停产,军工生产基本上处于停滞状态,上哪去搞一下子武装几百万人的武器装备去,看看德国后期的国民突击步枪,简陋的就是用几个钢管焊接在一起,当时德国装备部给工厂提出的指标就一条,只要能把子弹射出去就行!看看战争后期,德军严重缺乏重武器,尤其是坦克,后方工厂里基本上已经无法维持生产了,再加上更要命的石油的断绝,很多德国坦克都无法开动!德国本土是没有油田的,只能依赖罗马尼亚油田,被苏军攻占罗马尼亚后,德国人已经没有一滴油可用了!

      现代战争,光有人,有屁用啊,没有装备,连场像样的战斗都组织不起来!

      就像柏林会战,一个德军营长把自己残余部队召集起来,对他们说,虽然冒着被党卫队逮捕绞死的风险,我还是要求你们回家去,和自己家人呆在一起,毕竟我们不能用石头和苏联人的坦克战斗去!

      这也是为啥纳粹拼命鼓吹宣传的柏林会战,帝国的生死存亡约占,苏联人会在柏林城下碰的头破血流!一百多万德军云集柏林,和苏联人展开最后的决战,可一个星期,柏林就陷落了,希特勒就自杀了!

      就在于,人数虽然看起来还是蛮能吓唬人的,一百多万呢,但有屁用啊,大多都拿着石头在战斗呢!还不够经历了数年卫国战争,身经百战的苏联红军的坦克和机关枪火炮杀的呢!

      就像柏林会战的二十万国民突击队,对苏军展开自杀进攻,成群成群的被苏军火力打死在阵地前,苏军连一根汗毛都没伤到,当时柏林城防司令第九集团军总指挥在望远镜里看到这一幕,都怒气冲天的去找国民突击队的负责人戈培尔,要求他立刻停止愚蠢的自杀进攻,戈培尔还破口大骂咆哮的说,当初是他们选择了我们,不是我们强迫他们选择我们,现在是他们为了自己的理想付出代价的时候了,我才不会去可怜这群可怜虫,他们活该倒霉!

      德军已经弹尽粮绝,严重缺乏装备,只是在用人往里面堆!

      现代战争,是钢铁的战争,血肉之躯的人越来越微不足道和渺小,没有装备,再多的人一点屁用都没有,只不过是增加更多的血罢了!

      苏联看起来国土庞大,世界第一大,但真正的可用的地方并不大,光亚洲部分就占据了百分之八十的国土,都是荒无人烟的蛮荒之地,一点鸟用没有,唯一有价值的都集中在欧洲部分!

      这也是为啥苏联解体后,乌克兰,白俄罗斯纷纷独立脱离俄罗斯,俄罗斯立刻就嗝屁完蛋了,光乌克兰的工业和军工产业就分走了俄国基本上三分之一的实力!

      这也是为啥莫斯科会战,苏联人也在不惜一切代价在坚守莫斯科,就像苏军政委对士兵们说的,苏联虽大,但我们无路可退,后面就是莫斯科!

      其实,希特勒的一些做法我也是认同的,这哥们比较看重战争经济学,在苏德战争中,优先去攻占经济和资源产区,也无可厚非,只不过有时候鱼和熊掌不可兼得,苏德战争爆发后,古德里安,曼施坦因等都主张不惜代价突击莫斯科,把莫斯科作为主攻方向,但希特勒却执意调动德军主力去攻打乌克兰,抽调本来突击莫斯科的中央集团军群装甲主力去乌克兰,基普会战全歼苏军六十万,攻下乌克兰后,才挥师北上,攻打莫斯科,这也导致德军主力抵达莫斯科城下的时候,糟糕的俄国冬季来临了,十一月份了,浪费了三个月的时间,没能在冬季来临前攻下莫斯科!虽然希特勒下了死命令,不准后退一步,要把最后一颗子弹最后一名士兵都投入到战斗中去,德军前头部队和莫斯科最近的时候都能用肉眼看到克里姆林宫的塔顶了,可死活也无法前进一步了!

      希特勒比较看重战争经济学,因为乌克兰是苏联主要的资源和经济产区,拿下了乌克兰,会大大增强德国的工业和战争实力,乌克兰外号是欧洲面包篮!

      古德里安和曼施坦因等将领却认为攻占莫斯科的意义更大,坚持要先拿下莫斯科,只能说都有道理!如果当时德军主力没有抽调去乌克兰,而是继续中央集团军群不惜代价快速向莫斯科突击,在冬季来临前拿下莫斯科基本上是妥妥的!当时苏军兵败如山倒,开战三个月,苏军被歼灭六百多万,二百六十八个师被全歼,根据德国战前情报侦察,苏军的正规军基本上已经不复存在了,根据战前德国情报部门的统计,苏军正规军兵力是二百六十个师,开战后,被歼灭二百六十八个师,基本符合战前的情报侦察,理论上来说,苏军正规军已经不复存在!趁苏联人没有恢复元气和动员之前,快速突击莫斯科,基本上是没有任何悬念就能拿下的!

      由于德国人浪费了三个月时间去扫荡乌克兰,给了俄国人喘息之机,一方面动员了上百万人参加莫斯科城防,工人都被组织起来成立工人纠察队保卫工厂,还动员几十万莫斯科市民修筑工事和挖掘反坦克壕沟,光壕沟就挖了几千公里,环绕莫斯科好几圈,并且抽调驻扎远东防御日本关东军的苏军几十万到莫斯科,等德国人十一月份终于抵达莫斯科城下的时候,莫斯科已经成了一个大要塞了,再也不是开战之初那个不设防空虚的城市了!虽然德国人尽了自己最大的努力拼命地突击,但也无可奈何了,更糟糕的是头顶上开始下雪了,恐怖的俄国冬季零下六十多度的严寒,让还穿着夏天夏装的德军实在是受不鸟了,每天被冻死的德军超过两千人,数十万人被冻伤!德国人把从苏联老百姓家里抢来的一切能够御寒的东西都往身上披,袖子里都塞满了稻草!由于德国人自信满满的认为冬季来临前就能灭了苏联,压根就没准备任何的过冬物资,不光棉衣,甚至连防冻润滑油都没有,坦克和车辆都启动不着,必须要在坦克下生一堆火把坦克烤热了才能启动,冒出来的烟成了苏军炮兵最佳的指引目标,机关枪无法连发,火炮的跑栓被冻住拉不开,炮管里塞满了积雪!虽然德国人尽力了,可毕竟是人,是血肉之躯,还是扛不住了,被苏军击退了五百公里,损失兵力五十万,坦克和各种车辆数万辆!

      如果在冬季来临之前,德军主力就能抵达莫斯科,装甲集团军群只要一个突击就能拿下莫斯科!

      也不能说希特勒是错的,毕竟拿下了乌克兰对于德国的军工生产确实有很大的好处,后方工厂里得到了充足的资源供应能够源源不断生产战争物资,可也丧失了拿下莫斯科的时机,在以后德国人再也没有和莫斯科如此之近过了!

      希特勒很看重战争经济学,就像苏德战争中,一次军事会议,将领要求立刻撤退驻扎一个盆地里的几个德国师,因为面临被苏军合围的风险,但希特勒拒绝了,他只说了一句话,我们需要这个盆地里的焦炭!

      希特勒宁可搭进去几个师的兵力,也不愿意丢掉这个焦炭产地,因为焦炭是炼钢的主要原料,德国工厂需要焦炭!没了钢铁还怎么生产坦克?

      谁让德国是个资源很匮乏的国家,也就显得小家子气,斤斤计较!丢不起哇!

      苏联其实也一样,不要以为苏联国土多大,就不好打,其实根本不那么回事,只要拿下苏联欧洲部分,苏联就基本上就等于亡国了,剩下的庞大的西伯利亚和远东根本就一点屁用没有,对于战争没有任何意义!如果只算俄国的欧洲部分,他国土其实并不大,并不比德国或者法国英国大多少!欧洲部分集中了俄国百分之九十以上的人口,工业和农业,如果丢了,俄国基本上就等于亡国了!

      所以说,很多人都认为俄罗斯比较恐怖,毕竟那么大的国土呢,吓死个人,但如果真的了解战略的,就应该明白,俄国所能依赖的,根本就不是国土,我想没有人愿意搬到西伯利亚去住的!冻都能冻死人!

      要不为啥俄国给人对土地总是贪得无厌,这么庞大的国土了,可还在想尽办法扩张,就在于在俄国人眼里,他们的国土并不大,不比别人大多少,因为在俄国人眼里什么是真正的国土?是可适宜居住的地方的才算有价值的国土,这个俄国并没多少!西伯利亚在大有屁用啊,鬼才愿意搬到哪地方去住呢!要不为啥彼得大帝的时候,俄国和土耳其打了那么多年仗,就为了争夺一个不冻港,诺大的俄罗斯竟然连个不冻港都没有,到了冬季,所有舰队都被冻住在港口里,海水都结冰了,寸步难行,从土耳其手里夺回来一个不冻港,俄国舰队才能在冬天还能出航了!明白为啥现在俄罗斯和土耳其关系总是那么紧张那么敌对了吗,人家可是世仇啊,几百年前就一个劲打个没完!俄国佬没少从土耳其手里夺取了不少好地方,土耳其当然恨得咬牙切齿的很不爽啦!

      在俄国人眼里,他们的国土并不大,什么才算有价值的国土?是可适宜居住的,否则就算把整个北极都给你,又有屁用,那地方也就只有北极熊才适合居住!

      这也是俄国几百年来一直奉行的都是南下策略,南方才是可适宜居住的,要不为啥满清时候占了咱们一百五十万公里土地,还策划蒙古独立,不断地南下蚕食!鬼才继续北上呢,已经够冷的了,在北上就到北极了,那鬼地方去探险还行,要常年在那定居,还是算了吧!为了资源可以北上,去开采石油,但如果想生活的舒服点,还是老老实实南下吧!俄国佬也喜欢地中海温暖惬意的生活啊!

      2016/12/26 20:23:04
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      71楼 yangyr2006
      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      一、太平天国进入天京城时,根本没有五十万军队,最多就是十万军队。

      二、广西一路杀过来,很多老兄弟都是战死,要知道永安突围后,太平军才一万多。

      三、武昌战役的失误在于杨秀清放弃了武昌城,使得即便后来夺取天京,但是却没有战略纵深,不但很多部队便江南江北大营牵制 ,而且失去了相当大的兵源地。

      四、还是武昌战役的失误,居然大批裹挟老弱妇孺去天京,天京城马上被几十万吃饭五战斗力的老弱妇孺吃垮。

      五、因此夺取天京后,太平军被北伐、西征、四处征粮和天京守卫军四处目标分散,无法全力北伐,能有两万精锐北伐就不错了。

      2016/12/26 19:52:47
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      46楼 zhangzizhong1940
      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      你自己也说了,太平天国派出去北伐的军队才区区 两万人,也说明太平天国高层的鼠目寸光和压根就没打算北伐,只是装装样子!

      为何派两万人,为何不是二十万人,五十万人?

      北京虽然是满清的核心地带,会拼命去防御,但你也要清楚,在太平天国初期,清军的战斗力是什么个情况,可以用不堪一击来形容都不为过,就算满清想去守住北京核心地带,但在不堪一用的清军面前,也是束手无策的!

      训练和组织新军需要时间,不可能一日就能打造出一支战斗力强的军队出来!而太平军如果步步紧逼,争分夺秒快速北进,满清是没有任何办法能够阻止的!

      就像解放战争的渡江战役,国军本想划江而治,就算行不通,至少也要拖延我军,好给国军争取时间,就像老蒋说的,江南临时征募的几百万士兵,他们是连枪都端不稳的!

      国军经历江北三大战役惨败,能打仗的老兵基本上都拼光了,防守长江防线的都是临时征募的新兵,需要时间来训练和装备兵器,虽然不一定能打回北方,但至少也要守住长江防线,划江而治,保住半壁江山!

      但我军可没有给老蒋时间去部署,直接下了最后通牒,如果不接受,立刻就百万雄师过大江,直取江陵了!

      老蒋的如意算盘彻底落空,剩下的,也只有逃亡海岛了!整个大陆是守不住了!

      对于太平军也是如此,不给满清喘息之机,打下南京后,主力立刻挥师北上!为何只是派了区区两万太平军去北伐?太平军当时光攻打南京的兵力就有五十万,哪怕派出二十万兵力北伐,或许成功的可能性都大大增加,总比区区两万人要强的多!就这区区两万人,林凤祥带领下都一路打到河北保定了,和北京近在咫尺,一步之遥了!

      如果当时太平军北伐兵力是二十万,甚至是十万,都能拿下北京!

      满清当时的腐败无能,清军战斗力的虚弱,是有目共睹的,根本就不堪一用,在以后灭太平天国主力,也压根不是清军,而是曾国藩的湘军,就算有了喘息之机,用了十几年时间来恢复的清军,都始终无法承担主力,还不得不依靠地方军,湘军来打主攻,是汉人军队!历史都记载了,曾经彪悍的横扫天下的八旗铁骑,到了那时候八旗子弟连马都不会骑了,入关后长期的安逸和腐败奢华的生活,早就堕落了!

      就当是的满清军队,就算百万之众,也不堪一击,十万太平军就能灭了他们,根本就不值一提!

      可以去看看林凤祥带领的北伐太平军,区区两万人,从长江一路北上,最近的时候都打到了河北保定,再往前走几步就到北京了!史书也记载了,由于太平军大多都是南方人福建人,不适应北方气候,也没有准备物资,正赶上北方冬季,沿途一路上看到道路两侧或坐着或躺着的太平军将士,走近了用手一推才知道,已经冻死了!

      没有准备任何的过冬物资和北伐物资,兵力也只有区区两万人,太平军都能逼近北京核心地带,可见一是太平军的战斗力和士气旺盛,一方面也体现了清军的不堪一击!北伐军最后一战,被围困孤城,弹尽粮绝,士兵断粮月旬连刀都没力气举起来了,最后林凤祥亲自骑马提刀率军突围,战死,临死都破口大骂不绝!

      只能说太平天国高层压根就没有哪个想法去北伐,所以也不至于北伐这么重要的大事,没有准备任何的北伐作战物资,兵力也只有区区两万人就出发了!

      只能说可惜了当时太平天国的一片大好形势,天下人心都向着太平军,太平军士气正旺,如果趁此积极进取,可成大事!

      当时不光太平军,其他地方都爆发了各种起义来配合太平天国,比如捻军,黑旗军,还有很多的反清复明组织都组织起义和暴动,归顺太平天国,可以说当时满清真的是就如同四处漏风的破房子,四面楚歌,风雨飘摇!

      要怪只能怪太平天国的高层们,压根都是鼠目寸光,胸无大志,没有战略目标和眼光,打下了大城市南京,就贪图享乐了,甚至内部展开激烈的争权斗争,自相残杀上了!最终让天下人心寒,大失所望,最终这么一片大好形势的太平天国轰轰烈烈的运动,就这么失败了,甚为可惜!

      要不为啥太平军里有点眼光和志向的,比如石达开被迫出走,自立门户去了!石达开不光自己走了,还把本部十万兵马也都拉走了!是太平天国里最能打的部队!

      石达开最初是想另立旗号,脱离太平天国,他对太平天国已经失望甚至是绝望,不想再走太平天国的道路,自立门户!

      石达开想效仿刘邦和刘备故事,以四川为根本,进而徐图天下!但进军四川道路上,被困在大渡河,全军覆灭!

      要不太平天国激烈的内斗,有才能的,要不被逼出走,要不被杀,留下的要不是酒囊饭袋要不就是腐败无能,太平天国彻底没希望了,剩下的几年也不过是苟延残喘,拖延失败的时间罢了!纵使后期出了忠王李秀清,算是太平天国后期很有才能的将领,但大厦将倾兮,一木难扶,整个太平天国光靠忠王一人,是撑不起来了!虽然后期忠王还带领太平军几次攻破湘军江北大营,多次解除围困天京的威胁,最惨的一次,打的曾国藩都想投河自尽,被部下硬给拽了回来!但忠王的一切努力,还是无法挽救已经病入骨髓的太平天国,最终还是失败了!

      洪秀全晚年做的唯一一件正确的事,就是提拔了忠王李秀清,李清秀算是太平天国资历非常老的人,福建金田起义的时候,只有十几岁的李秀清就参加了,是太平军最早的一批人,只不过长期做个小卒子罢了,一直没受重用,但太平天国最初的理想和理念,也正是激励他参加起义的原因,到了太平天国后期,实在是无人可用,洪秀全提拔了他,是太平军力为数不多的还坚持最初理想的老人!成了太平天国后期的顶梁柱!

      我不为太平天国和洪秀全可惜,在我眼里,死不足惜,不值一提,我可怜的是当时的天下百姓和如此的大好革命时机,就这么白白葬送,让满清又苟延残喘了半个世纪,中国悲剧的黑暗的屈辱的近代史又多延续了半个世纪!

      洪秀全死不足惜,如果没有葬送那么好的大好革命形势,可能在当时就能驱逐鞑虏,恢复中华,推翻满清,爆发革命,中国可能就少走半个世纪的弯路,就能更快的崛起!自然也就没有日后的抗日战争和小日本啥事了!

      在太平天国时期,整个世界都处于大变革时期,欧洲如火如荼的工业革命,生产力大幅度的提高,短短百年的生产力比过去几千年加起来的总和还要多,大英帝国开始崛起,征服全球,中国也处于大变革时期,是古老封闭的封建社会在鸦片战争后被大炮轰开了国门,世界的新思想新技术开始进入中国,只可惜,在世界,在中国处于大变革时期,农民局限性却无法承担起带领革命和历史变革的重任,因为根本就看不清世界的发展方向,让中国错失了跟上变革的大好时机,导致百年的落后和屈辱,不得不一穷二白,白手起家,重头再来,追赶世界!

      同一时期的日本,就抓住了大变革时期的挑战和机遇,明治维新成功,日本开始走上西方列强道路,拼命学习西方新思想新技术,君主立宪,议会首相制度,最终日本帝国开始崛起,能够和西方列强平起平坐!甲午海战击败北洋水师,日俄战争击败俄国夺取朝鲜半岛,东北和旅顺,在东亚彻底崛起!也为日后全面侵华创造了条件!

      中日几乎是同一起跑线起步的,但走了不同的道路,日本最终崛起为帝国,而中国却积贫积弱,一穷二白,饱受欺凌,一直到四九年,才在我军带领下彻底站起来,建立了新中国!

      这也是为何满清后期,大批的爱国青年奔赴海外留学,寻求救国救命之道,而留洋的又大多去了日本,老蒋还去了日本士官讲武学堂学习,在那虽然没学到什么真正军事知识,因为小日本不教你中国人,但在日本却认识了孙中山,加入了同盟会,也算改变了命运!尤其是在日本认识了陈其美,这个人对老蒋未来走上革命道路的帮助最大,后来陈其美因为在国内搞革命活动被满清抓住砍了脑袋,但老蒋念这份恩,一直照顾陈其美的亲属,就是后来四大家族之一的陈立夫,陈果夫,是陈其美的亲侄子,陈其美死得早,还没成家,没有孩子,老蒋就照顾他的亲侄子!

      为啥当时有志救国救民的青年,大多选择去日本留学,就在于当时很多的人都认为,中日都是古老的东方封建国家,都是长期闭关锁国,都是被洋人用坚船利炮轰开了国门,为啥日本就崛起强大,中国却仍积贫积弱?也正是中日有太多的相似性,所以大批的爱国青年去日本留学,希望学到日本富国强兵之策,只不过,小日本也很狡猾,真本事是不会教给你中国人的,就像老蒋的传记里也描述了当年才二十多岁血气方刚的老蒋在日本士官讲武学堂学习的时候,教官一讲到真正的军事技能和知识的时候,就要求课堂上的中国学生立刻出去,只留下日本学生!当时中国留学生唯一能够学习和接触军事知识的,也只有自己去图书馆找书看!

      也正是甲午海战战败,国人群情激奋,康有为带众举人公车上书,要求变法,也是日本刺激了中国,同样是古老封闭的封建国家,日本因为变法而富国强兵,中国也必须要变法才有希望,英法打中国,中国打不过,尚且可以用洋人坚船利炮来辩解,可同样是东方黄皮肤古老的封建国家小日本丫的都打不过,还被人家打的的忒惨了点,亚洲第一,世界第三,耗尽民脂民膏打造的北洋水师,被打的全军覆灭,这实在是说不过去了,要不甲午海战战败消息传来,国内彻底的爆发了炸锅了,只不过中国的戊戌变法才一百天就失败了,最后的希望也破灭了!剩下的也只有彻底推翻满清一条路可走,满清不死,中国没救!

      2016/12/26 19:17:34
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      68楼 来随便看看
      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗

      1、反复说了很多次了,当时军事吃紧,刚刚击破江南江北大营,正在追击中,韦昌辉、秦日纲还有石达开都应该奉杨秀清的命令在追击追歼清军。

      2、杨秀清也不是没有防范,东王府侍卫和城防部队他还是控制在手上,但是陈承镕这个“无间道”隐藏的实在太深。

      应当说,洪秀全的能力确实不是盖的,内斗的功力继承了中国人的传统!

      2016/12/26 14:04:12
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      ......
      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      65楼 风楚

      永安突围以后,太平军才一万多,还有大量老弱妇孺。之后还在龙寨惨败折了很多老弟兄。

      因此所谓天京事变杀了五万多老弟兄,肯定是夸大,而且被杀的还包括大批老弱妇孺。

      天京事变前后杀了两万多部队(包括后来杀韦),这是正史数据。五万多不知道是那个“专家”推断出来的

      2016/12/26 13:39:18
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      ......
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      67楼 风楚

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      如果杨和他的人没有察觉到洪韦秦的企图而发动政变那可以说是脑子秀逗,可是他察觉到了仍不政变更是脑子秀逗

      2016/12/26 13:37:24
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      ......
      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      66楼 来随便看看
      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      清兵在天京城外激烈共计,湘军在武昌狂攻,脑子有问题的人才会生死关头发动政变拉洪秀全下马?

      当然,洪秀全、韦昌辉、秦日纲甚至石达开脑子秀逗了,在江南江北大营彻底崩溃之际,发动政变,杀掉了杨秀清,也毁掉了太平天国的事业!

      无独有偶,清初多尔衮专权时,顺治元年到顺治五年,天下战事激烈,多尔衮便不敢取而代之,等到战事基本稳定,顺治五年,他开始多凯旋的豪格下手,开始逐步逼宫,清洗两黄旗大臣。但结果多尔衮的主要助手多铎突然病死,多尔衮称帝的道路被延缓,到了顺治七年,蒙古人也闹事,继续延缓,终于拖到多尔衮突然暴毙。

      2016/12/26 13:30:54
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      ......
      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      64楼 风楚
      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      1.你觉得如果杨要先发动政变会只有东王府那1000人?

      2.如果如你所说主要部队都不是杨的人,那又何必要动用韦秦来干这事?

      2016/12/26 13:23:33
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      永安突围以后,太平军才一万多,还有大量老弱妇孺。之后还在龙寨惨败折了很多老弟兄。

      因此所谓天京事变杀了五万多老弟兄,肯定是夸大,而且被杀的还包括大批老弱妇孺。

      2016/12/26 13:19:47
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      63楼 来随便看看
      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      天京事变的时候,据罗尔纲大神考证,总共两部分军队:

      1、东王府侍卫 ,约1000多。

      2、天京城防部队。

      但是恰恰是城防部队掌握在陈玉成叔叔陈承镕手上(他地位仅仅排在秦日纲、胡以晃之下),正是陈承镕把韦昌辉三千兵马和秦日纲的兵马(应该少于三千),杀向东王府。

      韦昌辉和秦日纲四五千野战部队对付东王府侍卫,之后又逐步清洗了城防部队和行政的老兄弟。但所谓杀掉五万多是夸大,而且被杀的还包括很多妇孺老弱。

      2016/12/26 13:15:51
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。
      62楼 风楚

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      什么叫江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚?迂腐。你不自乱人家要自乱啊,你不动阻止了自乱吗?只有先下手才能在乱后再稳定。

      天京事变中从韦秦和杨派部队的战斗及所杀人数看,杨派的人在天京还是有力量的,只是没防备才失败。

      2016/12/26 13:04:43
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      59楼 来随便看看
      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。

      1、江南江北大营军事压力在前,怎么能自乱阵脚。

      2、杨秀清正是在第一次大破江南江北大营的时候,派嫡系追歼清军余部试图巩固天京地区时被杀。清军也因此换过劲来重新建立了江南江北大营。

      2016/12/26 10:13:12
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      50楼 zhangzizhong1940
      洪秀全,这个天王其实要说能力也是有一些的,可是根据原先的历史上来看,他虽然有能力,比起很多人能力都要厉害。可是却他却明显无法驾驭在满清和列强勾结共同压迫中国老百姓背景下的局势了,明显是不具备成为那种一方领袖,成为那种能打江山的领袖的能力,更是无法驾驭太平天国中后期的局势了。所以说虽然洪秀全有能力,可是他的能力也是要看所承担的历史责任的。洪秀全也许是一个不错的人才,可是如果让他去承担这个改朝换代和改变华夏民族命运的“历史责任”,他明显无法承担起来。所以洪秀全悲剧了,把他放在了远超过他能力的历史使命之上,这就是太平天国的悲剧了。

      太平天国急需杨秀清这种不但懂得政治,更懂得军事的人才,所以杨秀清应运而生。然而,杨秀清和洪秀全,明显是一对悲剧。杨秀清有承担这个历史使命的能力,却没有相应能够匹配的身份,所以虽然当了太平军事实上的权臣,可是却无法真正的走到那一步。他那个臣子的天然劣势限制了他的发展空间。可洪秀全没有这个能力,却把有这个能力的杨秀清给培养起来了,后来却不甘心被杨秀清架空,发动了天京事变,造成了太平军中衰,不得不说是一个悲剧。

      60楼 来随便看看
      杨秀清成不了独立的大气,天京事变前他曾有机会搞掉洪,他的部下也有人劝他先下手,他犹豫了。

      他最多就是个韩信似的人物,能干,但不能独立。

      如果杨知道收敛,洪能够容人,天国即便不马上灭清,割据江南,按照洪仁轩的资政新篇革新,未来仍然可能统一中国。

      杨秀清要整合太平军的力量才能有大发展

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      2016/12/26 10:00:09
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      50楼 zhangzizhong1940
      洪秀全,这个天王其实要说能力也是有一些的,可是根据原先的历史上来看,他虽然有能力,比起很多人能力都要厉害。可是却他却明显无法驾驭在满清和列强勾结共同压迫中国老百姓背景下的局势了,明显是不具备成为那种一方领袖,成为那种能打江山的领袖的能力,更是无法驾驭太平天国中后期的局势了。所以说虽然洪秀全有能力,可是他的能力也是要看所承担的历史责任的。洪秀全也许是一个不错的人才,可是如果让他去承担这个改朝换代和改变华夏民族命运的“历史责任”,他明显无法承担起来。所以洪秀全悲剧了,把他放在了远超过他能力的历史使命之上,这就是太平天国的悲剧了。

      太平天国急需杨秀清这种不但懂得政治,更懂得军事的人才,所以杨秀清应运而生。然而,杨秀清和洪秀全,明显是一对悲剧。杨秀清有承担这个历史使命的能力,却没有相应能够匹配的身份,所以虽然当了太平军事实上的权臣,可是却无法真正的走到那一步。他那个臣子的天然劣势限制了他的发展空间。可洪秀全没有这个能力,却把有这个能力的杨秀清给培养起来了,后来却不甘心被杨秀清架空,发动了天京事变,造成了太平军中衰,不得不说是一个悲剧。

      杨秀清成不了独立的大气,天京事变前他曾有机会搞掉洪,他的部下也有人劝他先下手,他犹豫了。

      他最多就是个韩信似的人物,能干,但不能独立。

      如果杨知道收敛,洪能够容人,天国即便不马上灭清,割据江南,按照洪仁轩的资政新篇革新,未来仍然可能统一中国。

      2016/12/26 8:56:05
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      杨秀清可以做到把洪秀全赶下台自己取代的,其实洪要韦和秦进京杨是有察觉的,当时他的手下就有人劝他先下手,他自己犹豫不决。以杨在天京的亲信部队,狠下心发动政变不是难事。

      2016/12/26 8:25:20
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。

      夺取武昌就应该趁势扩大自己根基和地盘,扩建军队,已经足够防守武昌。

      杨秀清夺取江宁后,又不得不重新派兵西征,夺取武昌,本身就是认识到自己的失误。

      2016/12/26 8:22:49
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      ......
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      34楼 yangyr2006
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      42楼 zxpkhq
      李世民呢?如果按封建礼教讲,李世民是最冷血绝情的
      44楼 yangyr2006
      任何皇帝都可能会杀人,毕竟拥有无上的权利,但杀人也要看性质,李世民虽然玄武门之变,亲手射杀了自己的亲哥哥和亲弟弟,但也是事出有因,他也是被逼无奈,因为为了皇位,他一直被哥哥和弟弟威逼,如果他不动手,当时被射杀的可能就是自己,他也只是先下手为强!一是为了自保,二是能够继承皇位!

      但李世民并没有扩大打击范围,并没有杀尽李元吉和李建成的全家老小,也没有杀自己的父亲当时的皇帝李渊!李世民玄武门之变,也是正确的选择,否则也就不会有日后的唐太宗,自然也就不会有贞观之治,开创盛唐!如果让李建成或者李元吉来继承了大唐,也不会有这么多成就!本来如果论功行赏的话,最佳继承皇位的就是李世民,因为李渊起兵后,一直作为顶梁柱南征北战的就是李世民,李建成和李元吉都是个大白痴和废物,为建立大唐啥功劳都没有,也正是李世民是建立大唐南征北战的主力,李世民的属下和亲信众多,都是当世之豪杰顶级人才云集!可李渊却昏庸,听信谗言,偏向李建成和李元吉,怎么让众将领和天下心服?当世人心偏向李世民的占到绝大多数!所以说,李世民玄武门之变,不但没有遭受世人唾骂,反倒得到天下的鼎力支持!人心所向啊,毕竟李世民确实是个人才,是个好皇帝!

      所以说李世民冷血,并非如此,人在江湖,有时候身不由己,虽然内心里并不想那么做,但也被逼无奈!没啥事,谁发神经去杀了自己的亲哥哥和亲弟弟?

      就连号称老好人的刘备,他也杀过人,还杀过自己的养子刘封!虽然刘封被杀后,刘备看着刘封的头颅痛哭流涕,说了句,宁可此人杀尽我子孙,我也不忍杀忠义之士!

      就因为关羽败走麦城,派廖化求救于和荆州最近的驻扎上庸的刘封和孟达,孟达对刘封说,当初汉中王立太子,本来这个位置是你的,就因为关羽说了句,有亲生儿子不用,干嘛用个养子?结果才让刘备下决心立刘禅做了太子!刘封怀恨在心,拒绝发兵救援关羽,最终导致关羽弹尽粮绝,败走麦城被杀!诸葛亮为了保住刘禅的太子之位,一直鼓动刘备杀了刘封,以绝后患!刘备就抓住刘封拒绝救援关羽导致关于被杀为理由,下令把刘封推出去斩首,但也后悔了!

      要不说,杀人,也要分什么时候,什么情况,什么原因,和杀了多少人来区分,而不是不分青红皂白乱杀一气,甚至以杀人为乐,杀害众生本来就是逆天无道行为,逆天而行还怎么去治理天下?

      就像当年项羽就因为下令坑杀投降的秦军二十万,导致本来占据绝对优势的西楚霸王项羽丧失尽天下人心,最终十面埋伏,四面楚歌,乌江自刎!

      天下人心思汉,西楚霸王纵使力拔山兮气盖世,但逆天而行,也只能乌江自刎,走投无路!

      中国古代还讲究两军临阵,不斩来使,杀降大不义!上天有好生之德!

      项羽把已经投降了的秦军,还是下令全部给坑杀了,天下震恐,人人自危,比暴秦还要残暴,当然都跑汉的一边去了!

      得人心者得天下,自古不变的道理!杀人是最容易丧失民心的!

      就像中国古代有句话叫将军额头能跑马,宰相肚里能撑船,得天下者首先也有吞食天地的肚量,一人尚且不容,何能容得下整个天下?

      帝王杀人,并不稀奇,但要看什么情况下杀人,为何杀人,是否波及和范围扩大和滥杀无辜,这取决于帝王的个人品性!

      像朱元璋那样,简直把杀人当成了乐趣和娱乐的,越杀人越越过瘾越亢奋的,历朝历代里还真的不多!

      朱元璋也就占了个他的对手都是一群大白痴的便宜,让他上位了,如果当时他的对手里也能有个像个人的,朱元璋还真的未必就能够最终获胜!陈友谅也好还是张士诚也好,都是一群大白痴大笨蛋!都是一群农民出身的起义军将领,压根就没有什么吞噬天下之志,就只想着抢钱抢粮抢娘们就心满意足矣!鼠目寸光之辈罢了!

      李二为了自己私欲,杀兄逼父,导致突厥趁势入侵,数百万百姓遭殃,还说李二不残酷无情。

      天下百姓在李二眼中只是蝼蚁可以任意牺牲的!

      2016/12/26 8:19:01
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      13楼 yzy96
      太平天国最大的损失还有一个——石达开不承担责任,出走并带走“合营好兵将”。

      误了自身也误了天国。

      陈、李皆非统揽全局之才。

      石达开不担大任,对他自身而言是没能继续发展、成长为中国近代早期的真正大英雄;对太平天国而言是无法估量的损失。

      51楼 zhangzizhong1940
      石达开强于杨秀清,放屁,杨秀清整肃军纪,所到之处,百姓爱戴,而石达开军纪败坏,纵兵抢掠,为什么石达开最后兵败大渡河,就是放纵手下抢劫当地人,结果当地土人联合清军灭了石达开
      我什么时候说石达开强于杨秀清了?你自己揣测的吧!我说石达开有能耐也没否定杨秀清有本事。

      另外,石达开军纪有问题的时候是晚期他离开天京、出走天国以后。他早期军纪败坏?连敌对阵营曾、李都称赞过他军纪严明。

      2016/12/25 22:40:52
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      52楼 zhangzizhong1940
      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。
      太平军应在徐州临时建都

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      2016/12/25 22:23:20
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      43楼 yzy96
      攻打经济中心总体上没大错。问题是,太平军攻打的并非经济中心。

      太平军较稳定占有的地区是南京、镇江。南京、镇江是江南相对较落后的地区。江南的核心、发达地区是著名的“苏锡常松(沪)杭嘉湖”。太平天国前期没能占据;后期是短暂、不稳固地占据,且没能占据上海,没有切断由吴越到燕冀的供应链(这可说是清廷的生命线之一)。从灭南明弘光起,清廷就牢牢地控制了这条漕运生命线。南明永历、吴三桂、白莲教都只在西南、中南,而没能接近这条生命线;太平天国是接近了,但没能掐断。

      45楼 yangyr2006
      就算掐断了,对于满清也不是致命的,只不过少了一些税收和钱粮,但满清根基并没有受到动摇!

      所谓的擒贼前亲王,射贼先射马,打蛇打七寸!

      不威胁满清的核心和根基,光外围,只不过是浪费了宝贵的战略时间!

      你在忙的时候,敌人也没有闲着!

      就应该已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王,不要给敌人喘息之机,穷追猛打!

      如果我是洪秀全,在拿下南京后,就不会把主力继续拖延在南方,而是立刻主力北进,直扑北京,以当时满清的实力,不出半年,一路上必定势如破竹,攻克北京!、

      拿下满清核心地带和命脉,剩下的只不过是扫荡战罢了,从此以后再无大战!

      这就跟解放战争,国共主力决战,三大战役后,毛主席都说了,从此以后再无大战!我军剩下的只不过是横扫之势罢了,国军再也无法组织起任何一场有决定性的战役!纵使仍然还有数百万之众,也只不过是乌合之众,不足为虑!

      就像朝鲜战争,北朝鲜在开战之初,为啥不惜任何代价的狂往前突击,哪怕一分一秒都不会耽搁,就在于被朝鲜的战略目标是,要在最短的时间内歼灭韩军主力,在美国参战之前灭了韩国,所谓的生米煮成熟饭,大势已成,就算到时候美国想出兵朝鲜也没机会也没理由了!所以在汉江之战,北朝鲜军队发动了无数次几乎是自杀性的突击,没多耽搁一天,北朝鲜和胜利就越远一步,只不过最后韩军守住了汉江防线,成功坚持到美军主力抵达,美军仁川登陆,北朝鲜全线崩溃!

      要不说,战略这东西,机不可失,失不再来,一步走错,满盘皆输!稍纵即逝!

      在太平天国初期,满清军队腐朽无能,战斗力弱的几乎不堪一击,对于太平军来说,就是天赐良机,如果那时候能够不惜任何代价争取任何时间快速北上,不出半年就能攻克满清核心地带,但浪费了时间,满清进行了准备,一是求援于西方列强,西方列强为了捍卫自己在华利益,援助满清,比如增援上海的洋枪队,因为上海西方租界众多,是西方在华势力的核心,太平军威逼上海,也威胁到了西方列强的在华利益,二是允许地方训练乡勇,设立团练,所谓的放宽了地方自行招兵买马组织军队的权利,太平军这时候在北上,已经困难重重,阻力很大,几乎已经没任何希望了!

      所以,纵观太平天国存在的十几年时间,几乎就没怎么北伐过,更多的都是被迫防御,曾国藩的湘军多次逼近天京!

      就像第二次世界大战的苏德战争,为啥德军不惜代价的向莫斯科突击,在冬季来临前不惜代价要拿下莫斯科,就在于希特勒也说了,只要拿下莫斯科,在苏联就不再有大规模的会战了,剩下的只是留下少量德军驻守德军的扫荡战,德军主力可以圣诞节前回国过圣诞了!

      莫斯科是苏联的核心地带,政治,经济,工业的中心,拿下了莫斯科,苏联基本上就主心骨被打断了!

      任何国家和军队,都有核心,擒贼先擒王,射人先射马,也得击中敌人要害才能给敌人致命一击,光打其他地方,就算打的在青一块紫一块遍体鳞伤,人家休养几天就好了,但如果朝着脑袋狠命一击,对方也就没有机会在恢复了,因为死翘翘了!

      这就跟德国闪击战原理一样,装甲兵之父古德里安解释闪击战说过,把五根指头分开挨个去戳对手,不会伤到对手,但如果把五根指头握成一个拳头打过去,就能把对手击倒!

      太平天国初期,其实全国形势是极大有利于太平军的,否则也不会从福建金田起兵把士兵家眷都算上才两千人,不到半年抵达南京城下已经达到五十万之众,扩张速度如漫山野火燎原,势不可挡,清军溃不成军,望风而逃,不堪一击,打铁要趁热,就要趁着太平天国锐气最强时候,立刻北进,逼近平津满清核心地带,就能要了满清的老命了,到时候满清可能真的只能退守关外,死守老家,放弃关内!

      拿下平津,太平军在调头扫荡天下,就根本不费吹灰之力,各地都只能望风而降,不费一兵一族就能横扫天下!满清主子都跑了,地方哪还有真心卖命再去打的了!太平天国威名威震天下,就算太平军没去打,当地百姓都会暴动迎接太平军,就像当年李自成大军一路逼近北京,沿途百姓都主动歼灭明军,打开城门欢迎闯王,到处传唱,敲锣打鼓迎闯王,闯王来了不纳粮!这也是为啥李自成从陕北起兵不过数千人,不到半年就抵达北京城下,人数达到百万之众!就算北京,李自成大军也不是攻破的,而是守军主动打开城门放李自成大军入城,几乎不费一兵一卒!本来革命形势有利于李自成,要不是李自成自身的局限性,没有什么太长远治理天下的志向和眼光,进了京城繁华地带立刻腐化堕落,荒淫享乐去了,否则当时真的就建立王朝了!这也没办法的事!李自成攻破北京,如果没有丧失斗志,安图享乐,而是率军扫荡天下,根本就万事无忧了!这帮陕北的农民,一辈子吃糠咽菜的,这进了京城繁华地带,全都蒙圈了,这辈子哪见过哪享过这般福啊,立刻就迷失了方向,丧失了最初起兵的目标和斗志了,从起义军立刻转型为暴民,烧杀劫掠,奸淫掳掠无所不能!驻守山海关的吴三桂,不就因为自己老爹被抓起来杀了,自己的爱妾李园园也被农民军将领给霸占了,才暴怒,下决心投靠满清,引清军入关和闯贼势不两立!

      就跟汉朝末年的黄巾大起义,本来最初是代表贫困百姓的,反抗暴政的,但真的成了气候后,反倒演化成暴徒,比腐败无能的朝廷还要的坏,一路上烧杀劫掠,奸淫掳掠,无所不能,要不然那时候各地都自发组织来打黄巾贼,刘备也因此带领义勇军讨伐黄巾贼才起兵的!

      农民阶层的局限性,注定无法担任历史的重任,从最初走投无路,被迫起义,到成了气候,就图于享乐,这也是农民起义大多都是失败的悲剧的根源!最终黄巾大起义也失败了!只不过成全了各路诸侯趁机崛起,开始逐鹿中原,开辟了三国时代的大混战!

      本来是为了天下苍生,还有点革命和正义的味道,得到天下人支持,但一旦有了一定基础,就立刻丧失了目标,抢钱抢粮抢娘们,烧杀劫掠,奸淫掳掠,比腐败无能的朝廷还要的坏!

      太平天国的悲剧其实也是如此,最初能够如野火燎原,快速崛起,也是最初还有一些替天行道,匡扶正义,民族大义等正义的成分,毕竟当时推翻满清,恢复中华,民族大义上也加了不少的分,也有很多人加入太平军也是为了恢复汉人江山的想法!但太平军攻下大都市南京,也跟李自成一个鸟蛋样了,这群泥腿子这辈子哪见过如此的繁华景色啊,高楼大厦,美女如云,也都蒙圈了!洪秀全好多年不上朝,天天呆在后宫里享乐,李秀清不光住非常大的宅子,家里妻妾成群,还在门口摆了十八门火炮,每天早晚都要鸣放壮威!等等!这腐败的,就连腐败的满清都惭愧,自叹不如!要不太平军后来大失民心,开始走下坡路,就像后期很多次战役,几十万太平军打不过八千湘军,还被打的全军覆灭,这时候战斗力颠倒了,过去是几千太平军追着几十万清军屁股跑,现在是几十万太平军被几千清军追着屁股跑!

      太平天国后期的腐败堕落,真的就连腐败无能的满清都自叹不如,感到惭愧!

      这群农民出身的,一旦有了一定的钱权,就很容易丧失目标和斗志,就如同现在的有的暴发户一样,穷凶极恶!一群泥腿子一下子发了财,不往死了去享受往死了去玩啊,就跟一辈子没碰过女人的老光棍突然进了洞房一样!穷了一辈子,饿了一辈子,一下子有肉吃了,得往撑死了去吃,恨不得把一辈子的肉都一顿给吃进去!

      大都市里的繁华,金银如山,高楼大厦,良辰美景,美女如云,是这群泥腿子过去做梦都不敢想的事,可现在就放在眼前了,不蒙圈那才怪呢!

      这就跟我军不同,我军虽然攻进了大城市,但士兵宁可睡马路也不准打搅民宅,毛主席进北京城之前说了,我们进京赶考,我们不做李自成!

      毛主席是有文化,读过书的人,人家可是大文豪大知识分子,全中国都没有几个人能比他有文化,出口成章,诗词歌赋样样精通,饱览古今群书,晚年时候干脆直接睡在书房里,连接见外宾都在他的书房,堆满了屋子的书,哪怕晚年得了白内障,看不清字了,也要让秘书念给他听,也不放弃读书!

      也正是读书太多了,所以历史上历朝历代的兴衰和经验教训,毛主席都心中有数,自己要建立个什么样的国家,整个天下都在他心中!

      中国有句古话,以镜为鉴,可知美丑,以人为鉴,可知得失,以史为鉴,可知兴衰!

      历朝历代,因何而兴,又因何而衰,盛极必衰,衰及必胜,合久必分,分久必合,这都是后人所需要琢磨的,前事不忘,后事之师!所以,要建立个什么样的国家,要怎么避免以前的各种错误,能够保证长盛不衰,这都很有学问的!不多读书还真的不行,农民阶层的文化水平限制,他也压根不可能去懂的这些道理!

      对于农民来说,最朴素的想法就是抢钱抢粮抢娘们,大米白面就是共产主义!这么局限性和狭隘性,怎么堪当解放全人类,建立新世界的重任?

      只是受限于中国的国情,农民之国,农民占据人口最多,这没办法,革命只能依靠农民,但只要领导核心阶层是知识分子,就没事,因为可以把握革命的方向和本色不变!至于下面扛枪冲锋陷阵做炮灰的是谁,这并不重要!

      希特勒攻下了莫斯科,战争也不会结束,苏军照样要反攻,德军照样守不住莫斯科

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      2016/12/25 22:21:05
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      ......
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      34楼 yangyr2006
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      42楼 zxpkhq
      李世民呢?如果按封建礼教讲,李世民是最冷血绝情的
      44楼 yangyr2006
      任何皇帝都可能会杀人,毕竟拥有无上的权利,但杀人也要看性质,李世民虽然玄武门之变,亲手射杀了自己的亲哥哥和亲弟弟,但也是事出有因,他也是被逼无奈,因为为了皇位,他一直被哥哥和弟弟威逼,如果他不动手,当时被射杀的可能就是自己,他也只是先下手为强!一是为了自保,二是能够继承皇位!

      但李世民并没有扩大打击范围,并没有杀尽李元吉和李建成的全家老小,也没有杀自己的父亲当时的皇帝李渊!李世民玄武门之变,也是正确的选择,否则也就不会有日后的唐太宗,自然也就不会有贞观之治,开创盛唐!如果让李建成或者李元吉来继承了大唐,也不会有这么多成就!本来如果论功行赏的话,最佳继承皇位的就是李世民,因为李渊起兵后,一直作为顶梁柱南征北战的就是李世民,李建成和李元吉都是个大白痴和废物,为建立大唐啥功劳都没有,也正是李世民是建立大唐南征北战的主力,李世民的属下和亲信众多,都是当世之豪杰顶级人才云集!可李渊却昏庸,听信谗言,偏向李建成和李元吉,怎么让众将领和天下心服?当世人心偏向李世民的占到绝大多数!所以说,李世民玄武门之变,不但没有遭受世人唾骂,反倒得到天下的鼎力支持!人心所向啊,毕竟李世民确实是个人才,是个好皇帝!

      所以说李世民冷血,并非如此,人在江湖,有时候身不由己,虽然内心里并不想那么做,但也被逼无奈!没啥事,谁发神经去杀了自己的亲哥哥和亲弟弟?

      就连号称老好人的刘备,他也杀过人,还杀过自己的养子刘封!虽然刘封被杀后,刘备看着刘封的头颅痛哭流涕,说了句,宁可此人杀尽我子孙,我也不忍杀忠义之士!

      就因为关羽败走麦城,派廖化求救于和荆州最近的驻扎上庸的刘封和孟达,孟达对刘封说,当初汉中王立太子,本来这个位置是你的,就因为关羽说了句,有亲生儿子不用,干嘛用个养子?结果才让刘备下决心立刘禅做了太子!刘封怀恨在心,拒绝发兵救援关羽,最终导致关羽弹尽粮绝,败走麦城被杀!诸葛亮为了保住刘禅的太子之位,一直鼓动刘备杀了刘封,以绝后患!刘备就抓住刘封拒绝救援关羽导致关于被杀为理由,下令把刘封推出去斩首,但也后悔了!

      要不说,杀人,也要分什么时候,什么情况,什么原因,和杀了多少人来区分,而不是不分青红皂白乱杀一气,甚至以杀人为乐,杀害众生本来就是逆天无道行为,逆天而行还怎么去治理天下?

      就像当年项羽就因为下令坑杀投降的秦军二十万,导致本来占据绝对优势的西楚霸王项羽丧失尽天下人心,最终十面埋伏,四面楚歌,乌江自刎!

      天下人心思汉,西楚霸王纵使力拔山兮气盖世,但逆天而行,也只能乌江自刎,走投无路!

      中国古代还讲究两军临阵,不斩来使,杀降大不义!上天有好生之德!

      项羽把已经投降了的秦军,还是下令全部给坑杀了,天下震恐,人人自危,比暴秦还要残暴,当然都跑汉的一边去了!

      得人心者得天下,自古不变的道理!杀人是最容易丧失民心的!

      就像中国古代有句话叫将军额头能跑马,宰相肚里能撑船,得天下者首先也有吞食天地的肚量,一人尚且不容,何能容得下整个天下?

      帝王杀人,并不稀奇,但要看什么情况下杀人,为何杀人,是否波及和范围扩大和滥杀无辜,这取决于帝王的个人品性!

      像朱元璋那样,简直把杀人当成了乐趣和娱乐的,越杀人越越过瘾越亢奋的,历朝历代里还真的不多!

      朱元璋也就占了个他的对手都是一群大白痴的便宜,让他上位了,如果当时他的对手里也能有个像个人的,朱元璋还真的未必就能够最终获胜!陈友谅也好还是张士诚也好,都是一群大白痴大笨蛋!都是一群农民出身的起义军将领,压根就没有什么吞噬天下之志,就只想着抢钱抢粮抢娘们就心满意足矣!鼠目寸光之辈罢了!

      李世民是杀了亲哥亲弟的全家,包括婴儿

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      2016/12/25 22:17:08
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833656 / 排名:557
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      12楼 风楚
      武昌之战可能是杨秀清犯的第一个大错误,也可能是致命的一个错误。

      攻下武昌后,杨秀清决定快速进攻江宁(称南京在满清是要杀头的),但是他却依旧和以往一样把武昌全城百姓裹挟去江宁,放弃了武昌这个军事重镇和财赋重地。结果:

      1、把几十万老弱拉去天京,白白耗费了无数粮草,天京马上陷入粮荒,太平军不得不分兵解决粮草,这是太平军不能全力“北伐”最重要的原因。

      2、为解决粮草分兵不但使得“北伐”无力,而且满清趁机建立江南江北大营,使得杨秀清不得不推迟了三年才巩固天京,不得不派军西征对抗湘军,甚至为此付出自己的生命。

      3、主动放弃武昌,不但使得满清占据有理战略要地,使得太平军丧失战略外围,而且太平军政策大失民心,“攻克武昌如此重镇”,本应开衙建府,居然还裹挟百姓,让有心投靠太平军的大失所望,望而却步。

      留在武昌,死得更快,方便清军反应过来后包围,不如顺江东下,夺取南京。

      2016/12/25 22:05:38
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      13楼 yzy96
      太平天国最大的损失还有一个——石达开不承担责任,出走并带走“合营好兵将”。

      误了自身也误了天国。

      陈、李皆非统揽全局之才。

      石达开不担大任,对他自身而言是没能继续发展、成长为中国近代早期的真正大英雄;对太平天国而言是无法估量的损失。

      石达开强于杨秀清,放屁,杨秀清整肃军纪,所到之处,百姓爱戴,而石达开军纪败坏,纵兵抢掠,为什么石达开最后兵败大渡河,就是放纵手下抢劫当地人,结果当地土人联合清军灭了石达开

      2016/12/25 22:01:41
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      洪秀全,这个天王其实要说能力也是有一些的,可是根据原先的历史上来看,他虽然有能力,比起很多人能力都要厉害。可是却他却明显无法驾驭在满清和列强勾结共同压迫中国老百姓背景下的局势了,明显是不具备成为那种一方领袖,成为那种能打江山的领袖的能力,更是无法驾驭太平天国中后期的局势了。所以说虽然洪秀全有能力,可是他的能力也是要看所承担的历史责任的。洪秀全也许是一个不错的人才,可是如果让他去承担这个改朝换代和改变华夏民族命运的“历史责任”,他明显无法承担起来。所以洪秀全悲剧了,把他放在了远超过他能力的历史使命之上,这就是太平天国的悲剧了。

      太平天国急需杨秀清这种不但懂得政治,更懂得军事的人才,所以杨秀清应运而生。然而,杨秀清和洪秀全,明显是一对悲剧。杨秀清有承担这个历史使命的能力,却没有相应能够匹配的身份,所以虽然当了太平军事实上的权臣,可是却无法真正的走到那一步。他那个臣子的天然劣势限制了他的发展空间。可洪秀全没有这个能力,却把有这个能力的杨秀清给培养起来了,后来却不甘心被杨秀清架空,发动了天京事变,造成了太平军中衰,不得不说是一个悲剧。

      2016/12/25 22:00:05
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      27楼 风楚

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      理性上来说

      杨秀清的确骄横

      不过不失为一代人杰,不应该说是太平天国第一人雄。

      杨秀清骄横,但有底线,欣赏石达开,从不打压石达开,哪怕在他最骄横的时期,石达开不买他账都没有难为石达开。

      杨秀清提拔陈玉成李秀成等优秀将领,有识人之明,这两位是太平天国后期的顶梁柱。

      杨秀清有极强的大局观于驾驭能力,太平天国的一手构建于杨秀清之手,北伐西征东征选人皆是杨秀清一手主导,北伐失败能够果断改变战略,确保了东征与西征的成功,可见杨秀清大局驾驭能力太平天国无人能出其之右。

      杨秀清在太平天国拥有极大的威信,从金田起事到天京之变,太平天国所有大政方针皆由杨秀清主导,制定,实施,可以说,除了积累成本,洪秀全对太平天国没有半分功劳。

      杨秀清组建了太平天国第一只水军,保证了太平天国割据长江的基础,天京之变后,水军覆灭,之后历经石达开,陈玉成李秀成三代统帅,却无一人可媲美杨秀清

      杨秀清很有内政眼光,预见到洋人的作用,寻求西方势力的支持,若是杨秀清真得逞了,太平天国未必会败。杨秀清首先提出废除男女分制的提议,避免了太平天国土崩瓦解。禁止废除传统文化,促进了太平天国后期信仰转型,这两点却成了洪秀全记恨杨秀清的口实。

      杨秀清很早便拥有罢黜洪秀全的能力,但为了维持大局,仅仅敲打洪秀全,却不罢黜。后来的历史证明了杨秀清是对的,信仰危机才是真正的危机,就连洪秀全最擅长的经营信仰上,杨秀清依旧比洪秀全看得远。

      2016/12/25 21:59:11
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      32楼 东风导弹31
      美式民主同样是多头政治但却是世界第一超级大国!因为人家政权不是建立在迷信欺骗上,自己搞出来的天父附体又被自己人灭了说大家上当受骗了还打个屁仗
      确实,东王心太软了,早就该先下手了,狠狠心,把洪牌位给做了,自己光明正大的做天王,也没后来那么多事了。

      2016/12/25 21:58:05
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      30楼 Cooper_K
      兵法云:兴师十万,日费千金。现在讲的大炮一响黄金万两,战争和军队是吃钱的老虎,没有有钱粮怎么打得起仗?从中国历史上看,凡是在争霸中获胜的必定是有强大战略后方和充足粮食储备的,从秦朝到隋朝,关中到洛阳一带就是中国经济中心,占据了这里才有争雄天下的资本。从南北朝末期到隋朝,再到唐朝初期,中国经济中心东移,变成晋阳到洛阳一线并向南发展,那北朝到隋唐时期最重要的政治力量关中军事贵族的没落就是失去了对经济中心的控制,最后在武则天和后来的李隆基绞杀下覆没,在武则天时期,晋阳的经济开始走下坡路,而洛阳以东的汴州开始崛起,玄宗天宝15年安禄山造反后直奔汴州而去,再转进洛阳,和杨秀清的做法如出一辙,虽然后来也失败了,有人说如果安禄山采用135年前窦建德谋士凌敬的建议,入并州取怀州直逼长安必能灭亡唐朝,不过我认为未见得,因为此时的晋阳已经筹不到足够的钱粮,而汴州可以。接下来就是五代十国和宋朝,中国经济中心继续向东南移动,洛阳开始衰落,从后梁到北宋直接将都城定在了汴梁,再往后游牧民族南下,中国的经济中心继续南下东移,到了金陵-临安一线,直至今日还是,并扩展到了上海。朱元璋也正是依靠江浙的人力物力才成为中国历史上首个由南向北统一天下的皇帝。另说一下广州,早在秦朝,它就已经是南中国的经济中心,只不过因为气候炎热地理位置遥远,对中原人口吸引力较低,直到东晋才有所改善,老蒋能成为由南向北统一中国第二人即是因为占据广东,有充足的钱粮补给(苏联援助只是启动资金,根本经不起长期消耗)。至于国共内战,解放区的经济要比国统区好上很多,即便是抗战时期,新四军的控制区域对日占区都是“顺差”,(这个良好传统实际上在红军时期就这样了,其中伟人的弟弟毛泽民功不可没,我个人认为毛泽民对革命的贡献并不比太祖低,正是有了毛泽民的钱袋支撑,太祖才能在没有共产国际干涉时打仗顺风顺水,毛泽民的死是新中国成立前,中共最大的损失,没有之一)。解放军的战略之日正好就是老蒋美援耗尽之时,这个在铁血网上帖子很多,从1947年下半年开始,国军的后勤补给遇到巨大困难,伙食水平已经赶不上解放军了,士气和战斗力急剧下降。好了,现在中国的经济中心就是从上海到广州一条直线的辐射带上,不要给我讲以北京为中心的环渤海经济带,那是靠全国输血才有的虚假繁荣,成本甚高,现在共和国处于上升期,这个问题可以掩盖,一旦我国经济出现拐点,靠输血都难以维持环渤海地区的经济增长后,这个问题会被暴露并放大,造成国家的内部裂痕,希望引起党和国家高层的高度重视。
      31楼 firguo
      建立强大的战略后方和钱粮储备是没有错,但是这是对一般的政权而言,不包括那些不会搞经济而只知道今天天父附身你,明天天父附身我的邪教组织。当年朱元璋为什么成功?就是因为他在他的那个军事集团里说一不二,拥有绝对权威。而当年的李自成为什么失败?就是因为他在他的那个军事集团里不能说一不二,没拥有绝对权威。李自成进了北京后根本无法约束刘宗敏,致使刘宗敏把吴三桂他爹抓来严刑拷打,最后刘宗敏又霸占了吴三桂的宠妾陈圆圆,从而使吴三桂降而复叛。历史告诉我们,多头政治就是取祸之源。像太平天国这种多头政治即便他们不贪污腐化,最终也一定会出事。所以在出事之前越快解决对头越好,而如果像楼上所说先占据根据地再慢慢来,那最后不用满清动手,这帮人自己就会搞死自己。
      41楼 zxpkhq
      在吴三桂眼中,亲爹不值钱,值钱的是关宁军事集团的利益
      值钱的是自己的富贵荣华,什么关宁军利益,真为了关宁军,松锦大战的时候,就不会率先临阵脱逃了。

      2016/12/25 21:56:25
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      应该说杨秀清在选择北伐的将领方面是失策的。你应该知道:北京是满清的朝庭所在地,满清无论如何是要尽他们的全部力量进行保护的,而太平军的北伐军将领就想凭他们的区区2万多人,就想实现占领北京的梦想?这可能吗?如果说太平天国的首脑只是想用北伐的方式调开满清围攻自己首都“天京”的兵力,那北伐军的将领也只应该将自己的兵力打到河北、山东一带,就应该停止再向北京的进军了,并在这里建立自己的根据地,发展、扩大自己的兵力,等到自己的兵力发展到十万、二十万人的规模时,再图向北京进军,这样太平天国的北伐军也就不会遭受到失败,并且还能像一个钉子一样,始终地钉在满清的京师附近,使满清的统治者不得不保持相当大规模的兵力用于保护自己的京师,这样天京所受到的压力就减轻了。

      应该说太平天国的首脑决定要进行的北伐,就像中国的解放战争时期的“刘邓大军”挺进大别山一样,这样就让国民党的统治中心南京和武汉受到了人民解放军的直接威胁,国民党为了保护他们的统治中心,就不得不从各战区抽调兵力回来,这样各个解放区所受到的压力就减轻了,但刘伯承和邓小平要比上个世纪的的太平天国的北伐军将领要聪明的地方就是:自己的主力只待在大别山地区。并不真正地谋划要向国民党的南京和武汉地区进军,从而让自己的主力在大别山地区得到了生存和发展。而不是像上个世纪的太平天国的北伐军那样,一下子就被敌人给消灭了。

      2016/12/25 21:54:41
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      43楼 yzy96
      攻打经济中心总体上没大错。问题是,太平军攻打的并非经济中心。

      太平军较稳定占有的地区是南京、镇江。南京、镇江是江南相对较落后的地区。江南的核心、发达地区是著名的“苏锡常松(沪)杭嘉湖”。太平天国前期没能占据;后期是短暂、不稳固地占据,且没能占据上海,没有切断由吴越到燕冀的供应链(这可说是清廷的生命线之一)。从灭南明弘光起,清廷就牢牢地控制了这条漕运生命线。南明永历、吴三桂、白莲教都只在西南、中南,而没能接近这条生命线;太平天国是接近了,但没能掐断。

      就算掐断了,对于满清也不是致命的,只不过少了一些税收和钱粮,但满清根基并没有受到动摇!

      所谓的擒贼前亲王,射贼先射马,打蛇打七寸!

      不威胁满清的核心和根基,光外围,只不过是浪费了宝贵的战略时间!

      你在忙的时候,敌人也没有闲着!

      就应该已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王,不要给敌人喘息之机,穷追猛打!

      如果我是洪秀全,在拿下南京后,就不会把主力继续拖延在南方,而是立刻主力北进,直扑北京,以当时满清的实力,不出半年,一路上必定势如破竹,攻克北京!、

      拿下满清核心地带和命脉,剩下的只不过是扫荡战罢了,从此以后再无大战!

      这就跟解放战争,国共主力决战,三大战役后,毛主席都说了,从此以后再无大战!我军剩下的只不过是横扫之势罢了,国军再也无法组织起任何一场有决定性的战役!纵使仍然还有数百万之众,也只不过是乌合之众,不足为虑!

      就像朝鲜战争,北朝鲜在开战之初,为啥不惜任何代价的狂往前突击,哪怕一分一秒都不会耽搁,就在于被朝鲜的战略目标是,要在最短的时间内歼灭韩军主力,在美国参战之前灭了韩国,所谓的生米煮成熟饭,大势已成,就算到时候美国想出兵朝鲜也没机会也没理由了!所以在汉江之战,北朝鲜军队发动了无数次几乎是自杀性的突击,没多耽搁一天,北朝鲜和胜利就越远一步,只不过最后韩军守住了汉江防线,成功坚持到美军主力抵达,美军仁川登陆,北朝鲜全线崩溃!

      要不说,战略这东西,机不可失,失不再来,一步走错,满盘皆输!稍纵即逝!

      在太平天国初期,满清军队腐朽无能,战斗力弱的几乎不堪一击,对于太平军来说,就是天赐良机,如果那时候能够不惜任何代价争取任何时间快速北上,不出半年就能攻克满清核心地带,但浪费了时间,满清进行了准备,一是求援于西方列强,西方列强为了捍卫自己在华利益,援助满清,比如增援上海的洋枪队,因为上海西方租界众多,是西方在华势力的核心,太平军威逼上海,也威胁到了西方列强的在华利益,二是允许地方训练乡勇,设立团练,所谓的放宽了地方自行招兵买马组织军队的权利,太平军这时候在北上,已经困难重重,阻力很大,几乎已经没任何希望了!

      所以,纵观太平天国存在的十几年时间,几乎就没怎么北伐过,更多的都是被迫防御,曾国藩的湘军多次逼近天京!

      就像第二次世界大战的苏德战争,为啥德军不惜代价的向莫斯科突击,在冬季来临前不惜代价要拿下莫斯科,就在于希特勒也说了,只要拿下莫斯科,在苏联就不再有大规模的会战了,剩下的只是留下少量德军驻守德军的扫荡战,德军主力可以圣诞节前回国过圣诞了!

      莫斯科是苏联的核心地带,政治,经济,工业的中心,拿下了莫斯科,苏联基本上就主心骨被打断了!

      任何国家和军队,都有核心,擒贼先擒王,射人先射马,也得击中敌人要害才能给敌人致命一击,光打其他地方,就算打的在青一块紫一块遍体鳞伤,人家休养几天就好了,但如果朝着脑袋狠命一击,对方也就没有机会在恢复了,因为死翘翘了!

      这就跟德国闪击战原理一样,装甲兵之父古德里安解释闪击战说过,把五根指头分开挨个去戳对手,不会伤到对手,但如果把五根指头握成一个拳头打过去,就能把对手击倒!

      太平天国初期,其实全国形势是极大有利于太平军的,否则也不会从福建金田起兵把士兵家眷都算上才两千人,不到半年抵达南京城下已经达到五十万之众,扩张速度如漫山野火燎原,势不可挡,清军溃不成军,望风而逃,不堪一击,打铁要趁热,就要趁着太平天国锐气最强时候,立刻北进,逼近平津满清核心地带,就能要了满清的老命了,到时候满清可能真的只能退守关外,死守老家,放弃关内!

      拿下平津,太平军在调头扫荡天下,就根本不费吹灰之力,各地都只能望风而降,不费一兵一族就能横扫天下!满清主子都跑了,地方哪还有真心卖命再去打的了!太平天国威名威震天下,就算太平军没去打,当地百姓都会暴动迎接太平军,就像当年李自成大军一路逼近北京,沿途百姓都主动歼灭明军,打开城门欢迎闯王,到处传唱,敲锣打鼓迎闯王,闯王来了不纳粮!这也是为啥李自成从陕北起兵不过数千人,不到半年就抵达北京城下,人数达到百万之众!就算北京,李自成大军也不是攻破的,而是守军主动打开城门放李自成大军入城,几乎不费一兵一卒!本来革命形势有利于李自成,要不是李自成自身的局限性,没有什么太长远治理天下的志向和眼光,进了京城繁华地带立刻腐化堕落,荒淫享乐去了,否则当时真的就建立王朝了!这也没办法的事!李自成攻破北京,如果没有丧失斗志,安图享乐,而是率军扫荡天下,根本就万事无忧了!这帮陕北的农民,一辈子吃糠咽菜的,这进了京城繁华地带,全都蒙圈了,这辈子哪见过哪享过这般福啊,立刻就迷失了方向,丧失了最初起兵的目标和斗志了,从起义军立刻转型为暴民,烧杀劫掠,奸淫掳掠无所不能!驻守山海关的吴三桂,不就因为自己老爹被抓起来杀了,自己的爱妾李园园也被农民军将领给霸占了,才暴怒,下决心投靠满清,引清军入关和闯贼势不两立!

      就跟汉朝末年的黄巾大起义,本来最初是代表贫困百姓的,反抗暴政的,但真的成了气候后,反倒演化成暴徒,比腐败无能的朝廷还要的坏,一路上烧杀劫掠,奸淫掳掠,无所不能,要不然那时候各地都自发组织来打黄巾贼,刘备也因此带领义勇军讨伐黄巾贼才起兵的!

      农民阶层的局限性,注定无法担任历史的重任,从最初走投无路,被迫起义,到成了气候,就图于享乐,这也是农民起义大多都是失败的悲剧的根源!最终黄巾大起义也失败了!只不过成全了各路诸侯趁机崛起,开始逐鹿中原,开辟了三国时代的大混战!

      本来是为了天下苍生,还有点革命和正义的味道,得到天下人支持,但一旦有了一定基础,就立刻丧失了目标,抢钱抢粮抢娘们,烧杀劫掠,奸淫掳掠,比腐败无能的朝廷还要的坏!

      太平天国的悲剧其实也是如此,最初能够如野火燎原,快速崛起,也是最初还有一些替天行道,匡扶正义,民族大义等正义的成分,毕竟当时推翻满清,恢复中华,民族大义上也加了不少的分,也有很多人加入太平军也是为了恢复汉人江山的想法!但太平军攻下大都市南京,也跟李自成一个鸟蛋样了,这群泥腿子这辈子哪见过如此的繁华景色啊,高楼大厦,美女如云,也都蒙圈了!洪秀全好多年不上朝,天天呆在后宫里享乐,李秀清不光住非常大的宅子,家里妻妾成群,还在门口摆了十八门火炮,每天早晚都要鸣放壮威!等等!这腐败的,就连腐败的满清都惭愧,自叹不如!要不太平军后来大失民心,开始走下坡路,就像后期很多次战役,几十万太平军打不过八千湘军,还被打的全军覆灭,这时候战斗力颠倒了,过去是几千太平军追着几十万清军屁股跑,现在是几十万太平军被几千清军追着屁股跑!

      太平天国后期的腐败堕落,真的就连腐败无能的满清都自叹不如,感到惭愧!

      这群农民出身的,一旦有了一定的钱权,就很容易丧失目标和斗志,就如同现在的有的暴发户一样,穷凶极恶!一群泥腿子一下子发了财,不往死了去享受往死了去玩啊,就跟一辈子没碰过女人的老光棍突然进了洞房一样!穷了一辈子,饿了一辈子,一下子有肉吃了,得往撑死了去吃,恨不得把一辈子的肉都一顿给吃进去!

      大都市里的繁华,金银如山,高楼大厦,良辰美景,美女如云,是这群泥腿子过去做梦都不敢想的事,可现在就放在眼前了,不蒙圈那才怪呢!

      这就跟我军不同,我军虽然攻进了大城市,但士兵宁可睡马路也不准打搅民宅,毛主席进北京城之前说了,我们进京赶考,我们不做李自成!

      毛主席是有文化,读过书的人,人家可是大文豪大知识分子,全中国都没有几个人能比他有文化,出口成章,诗词歌赋样样精通,饱览古今群书,晚年时候干脆直接睡在书房里,连接见外宾都在他的书房,堆满了屋子的书,哪怕晚年得了白内障,看不清字了,也要让秘书念给他听,也不放弃读书!

      也正是读书太多了,所以历史上历朝历代的兴衰和经验教训,毛主席都心中有数,自己要建立个什么样的国家,整个天下都在他心中!

      中国有句古话,以镜为鉴,可知美丑,以人为鉴,可知得失,以史为鉴,可知兴衰!

      历朝历代,因何而兴,又因何而衰,盛极必衰,衰及必胜,合久必分,分久必合,这都是后人所需要琢磨的,前事不忘,后事之师!所以,要建立个什么样的国家,要怎么避免以前的各种错误,能够保证长盛不衰,这都很有学问的!不多读书还真的不行,农民阶层的文化水平限制,他也压根不可能去懂的这些道理!

      对于农民来说,最朴素的想法就是抢钱抢粮抢娘们,大米白面就是共产主义!这么局限性和狭隘性,怎么堪当解放全人类,建立新世界的重任?

      只是受限于中国的国情,农民之国,农民占据人口最多,这没办法,革命只能依靠农民,但只要领导核心阶层是知识分子,就没事,因为可以把握革命的方向和本色不变!至于下面扛枪冲锋陷阵做炮灰的是谁,这并不重要!

      2016/12/25 19:38:44
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      34楼 yangyr2006
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      42楼 zxpkhq
      李世民呢?如果按封建礼教讲,李世民是最冷血绝情的
      任何皇帝都可能会杀人,毕竟拥有无上的权利,但杀人也要看性质,李世民虽然玄武门之变,亲手射杀了自己的亲哥哥和亲弟弟,但也是事出有因,他也是被逼无奈,因为为了皇位,他一直被哥哥和弟弟威逼,如果他不动手,当时被射杀的可能就是自己,他也只是先下手为强!一是为了自保,二是能够继承皇位!

      但李世民并没有扩大打击范围,并没有杀尽李元吉和李建成的全家老小,也没有杀自己的父亲当时的皇帝李渊!李世民玄武门之变,也是正确的选择,否则也就不会有日后的唐太宗,自然也就不会有贞观之治,开创盛唐!如果让李建成或者李元吉来继承了大唐,也不会有这么多成就!本来如果论功行赏的话,最佳继承皇位的就是李世民,因为李渊起兵后,一直作为顶梁柱南征北战的就是李世民,李建成和李元吉都是个大白痴和废物,为建立大唐啥功劳都没有,也正是李世民是建立大唐南征北战的主力,李世民的属下和亲信众多,都是当世之豪杰顶级人才云集!可李渊却昏庸,听信谗言,偏向李建成和李元吉,怎么让众将领和天下心服?当世人心偏向李世民的占到绝大多数!所以说,李世民玄武门之变,不但没有遭受世人唾骂,反倒得到天下的鼎力支持!人心所向啊,毕竟李世民确实是个人才,是个好皇帝!

      所以说李世民冷血,并非如此,人在江湖,有时候身不由己,虽然内心里并不想那么做,但也被逼无奈!没啥事,谁发神经去杀了自己的亲哥哥和亲弟弟?

      就连号称老好人的刘备,他也杀过人,还杀过自己的养子刘封!虽然刘封被杀后,刘备看着刘封的头颅痛哭流涕,说了句,宁可此人杀尽我子孙,我也不忍杀忠义之士!

      就因为关羽败走麦城,派廖化求救于和荆州最近的驻扎上庸的刘封和孟达,孟达对刘封说,当初汉中王立太子,本来这个位置是你的,就因为关羽说了句,有亲生儿子不用,干嘛用个养子?结果才让刘备下决心立刘禅做了太子!刘封怀恨在心,拒绝发兵救援关羽,最终导致关羽弹尽粮绝,败走麦城被杀!诸葛亮为了保住刘禅的太子之位,一直鼓动刘备杀了刘封,以绝后患!刘备就抓住刘封拒绝救援关羽导致关于被杀为理由,下令把刘封推出去斩首,但也后悔了!

      要不说,杀人,也要分什么时候,什么情况,什么原因,和杀了多少人来区分,而不是不分青红皂白乱杀一气,甚至以杀人为乐,杀害众生本来就是逆天无道行为,逆天而行还怎么去治理天下?

      就像当年项羽就因为下令坑杀投降的秦军二十万,导致本来占据绝对优势的西楚霸王项羽丧失尽天下人心,最终十面埋伏,四面楚歌,乌江自刎!

      天下人心思汉,西楚霸王纵使力拔山兮气盖世,但逆天而行,也只能乌江自刎,走投无路!

      中国古代还讲究两军临阵,不斩来使,杀降大不义!上天有好生之德!

      项羽把已经投降了的秦军,还是下令全部给坑杀了,天下震恐,人人自危,比暴秦还要残暴,当然都跑汉的一边去了!

      得人心者得天下,自古不变的道理!杀人是最容易丧失民心的!

      就像中国古代有句话叫将军额头能跑马,宰相肚里能撑船,得天下者首先也有吞食天地的肚量,一人尚且不容,何能容得下整个天下?

      帝王杀人,并不稀奇,但要看什么情况下杀人,为何杀人,是否波及和范围扩大和滥杀无辜,这取决于帝王的个人品性!

      像朱元璋那样,简直把杀人当成了乐趣和娱乐的,越杀人越越过瘾越亢奋的,历朝历代里还真的不多!

      朱元璋也就占了个他的对手都是一群大白痴的便宜,让他上位了,如果当时他的对手里也能有个像个人的,朱元璋还真的未必就能够最终获胜!陈友谅也好还是张士诚也好,都是一群大白痴大笨蛋!都是一群农民出身的起义军将领,压根就没有什么吞噬天下之志,就只想着抢钱抢粮抢娘们就心满意足矣!鼠目寸光之辈罢了!

      2016/12/25 18:16:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:20645
      左箭头-小图标

      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      攻打经济中心总体上没大错。问题是,太平军攻打的并非经济中心。

      太平军较稳定占有的地区是南京、镇江。南京、镇江是江南相对较落后的地区。江南的核心、发达地区是著名的“苏锡常松(沪)杭嘉湖”。太平天国前期没能占据;后期是短暂、不稳固地占据,且没能占据上海,没有切断由吴越到燕冀的供应链(这可说是清廷的生命线之一)。从灭南明弘光起,清廷就牢牢地控制了这条漕运生命线。南明永历、吴三桂、白莲教都只在西南、中南,而没能接近这条生命线;太平天国是接近了,但没能掐断。

      2016/12/25 18:04:19
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3578
      左箭头-小图标

      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      34楼 yangyr2006
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      李世民呢?如果按封建礼教讲,李世民是最冷血绝情的

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      2016/12/25 14:04:30
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      30楼 Cooper_K
      兵法云:兴师十万,日费千金。现在讲的大炮一响黄金万两,战争和军队是吃钱的老虎,没有有钱粮怎么打得起仗?从中国历史上看,凡是在争霸中获胜的必定是有强大战略后方和充足粮食储备的,从秦朝到隋朝,关中到洛阳一带就是中国经济中心,占据了这里才有争雄天下的资本。从南北朝末期到隋朝,再到唐朝初期,中国经济中心东移,变成晋阳到洛阳一线并向南发展,那北朝到隋唐时期最重要的政治力量关中军事贵族的没落就是失去了对经济中心的控制,最后在武则天和后来的李隆基绞杀下覆没,在武则天时期,晋阳的经济开始走下坡路,而洛阳以东的汴州开始崛起,玄宗天宝15年安禄山造反后直奔汴州而去,再转进洛阳,和杨秀清的做法如出一辙,虽然后来也失败了,有人说如果安禄山采用135年前窦建德谋士凌敬的建议,入并州取怀州直逼长安必能灭亡唐朝,不过我认为未见得,因为此时的晋阳已经筹不到足够的钱粮,而汴州可以。接下来就是五代十国和宋朝,中国经济中心继续向东南移动,洛阳开始衰落,从后梁到北宋直接将都城定在了汴梁,再往后游牧民族南下,中国的经济中心继续南下东移,到了金陵-临安一线,直至今日还是,并扩展到了上海。朱元璋也正是依靠江浙的人力物力才成为中国历史上首个由南向北统一天下的皇帝。另说一下广州,早在秦朝,它就已经是南中国的经济中心,只不过因为气候炎热地理位置遥远,对中原人口吸引力较低,直到东晋才有所改善,老蒋能成为由南向北统一中国第二人即是因为占据广东,有充足的钱粮补给(苏联援助只是启动资金,根本经不起长期消耗)。至于国共内战,解放区的经济要比国统区好上很多,即便是抗战时期,新四军的控制区域对日占区都是“顺差”,(这个良好传统实际上在红军时期就这样了,其中伟人的弟弟毛泽民功不可没,我个人认为毛泽民对革命的贡献并不比太祖低,正是有了毛泽民的钱袋支撑,太祖才能在没有共产国际干涉时打仗顺风顺水,毛泽民的死是新中国成立前,中共最大的损失,没有之一)。解放军的战略之日正好就是老蒋美援耗尽之时,这个在铁血网上帖子很多,从1947年下半年开始,国军的后勤补给遇到巨大困难,伙食水平已经赶不上解放军了,士气和战斗力急剧下降。好了,现在中国的经济中心就是从上海到广州一条直线的辐射带上,不要给我讲以北京为中心的环渤海经济带,那是靠全国输血才有的虚假繁荣,成本甚高,现在共和国处于上升期,这个问题可以掩盖,一旦我国经济出现拐点,靠输血都难以维持环渤海地区的经济增长后,这个问题会被暴露并放大,造成国家的内部裂痕,希望引起党和国家高层的高度重视。
      31楼 firguo
      建立强大的战略后方和钱粮储备是没有错,但是这是对一般的政权而言,不包括那些不会搞经济而只知道今天天父附身你,明天天父附身我的邪教组织。当年朱元璋为什么成功?就是因为他在他的那个军事集团里说一不二,拥有绝对权威。而当年的李自成为什么失败?就是因为他在他的那个军事集团里不能说一不二,没拥有绝对权威。李自成进了北京后根本无法约束刘宗敏,致使刘宗敏把吴三桂他爹抓来严刑拷打,最后刘宗敏又霸占了吴三桂的宠妾陈圆圆,从而使吴三桂降而复叛。历史告诉我们,多头政治就是取祸之源。像太平天国这种多头政治即便他们不贪污腐化,最终也一定会出事。所以在出事之前越快解决对头越好,而如果像楼上所说先占据根据地再慢慢来,那最后不用满清动手,这帮人自己就会搞死自己。
      在吴三桂眼中,亲爹不值钱,值钱的是关宁军事集团的利益

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      2016/12/25 13:58:51
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      30楼 Cooper_K
      兵法云:兴师十万,日费千金。现在讲的大炮一响黄金万两,战争和军队是吃钱的老虎,没有有钱粮怎么打得起仗?从中国历史上看,凡是在争霸中获胜的必定是有强大战略后方和充足粮食储备的,从秦朝到隋朝,关中到洛阳一带就是中国经济中心,占据了这里才有争雄天下的资本。从南北朝末期到隋朝,再到唐朝初期,中国经济中心东移,变成晋阳到洛阳一线并向南发展,那北朝到隋唐时期最重要的政治力量关中军事贵族的没落就是失去了对经济中心的控制,最后在武则天和后来的李隆基绞杀下覆没,在武则天时期,晋阳的经济开始走下坡路,而洛阳以东的汴州开始崛起,玄宗天宝15年安禄山造反后直奔汴州而去,再转进洛阳,和杨秀清的做法如出一辙,虽然后来也失败了,有人说如果安禄山采用135年前窦建德谋士凌敬的建议,入并州取怀州直逼长安必能灭亡唐朝,不过我认为未见得,因为此时的晋阳已经筹不到足够的钱粮,而汴州可以。接下来就是五代十国和宋朝,中国经济中心继续向东南移动,洛阳开始衰落,从后梁到北宋直接将都城定在了汴梁,再往后游牧民族南下,中国的经济中心继续南下东移,到了金陵-临安一线,直至今日还是,并扩展到了上海。朱元璋也正是依靠江浙的人力物力才成为中国历史上首个由南向北统一天下的皇帝。另说一下广州,早在秦朝,它就已经是南中国的经济中心,只不过因为气候炎热地理位置遥远,对中原人口吸引力较低,直到东晋才有所改善,老蒋能成为由南向北统一中国第二人即是因为占据广东,有充足的钱粮补给(苏联援助只是启动资金,根本经不起长期消耗)。至于国共内战,解放区的经济要比国统区好上很多,即便是抗战时期,新四军的控制区域对日占区都是“顺差”,(这个良好传统实际上在红军时期就这样了,其中伟人的弟弟毛泽民功不可没,我个人认为毛泽民对革命的贡献并不比太祖低,正是有了毛泽民的钱袋支撑,太祖才能在没有共产国际干涉时打仗顺风顺水,毛泽民的死是新中国成立前,中共最大的损失,没有之一)。解放军的战略之日正好就是老蒋美援耗尽之时,这个在铁血网上帖子很多,从1947年下半年开始,国军的后勤补给遇到巨大困难,伙食水平已经赶不上解放军了,士气和战斗力急剧下降。好了,现在中国的经济中心就是从上海到广州一条直线的辐射带上,不要给我讲以北京为中心的环渤海经济带,那是靠全国输血才有的虚假繁荣,成本甚高,现在共和国处于上升期,这个问题可以掩盖,一旦我国经济出现拐点,靠输血都难以维持环渤海地区的经济增长后,这个问题会被暴露并放大,造成国家的内部裂痕,希望引起党和国家高层的高度重视。
      重建东北和四川的重工业

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      2016/12/25 13:56:29
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      25楼 zxpkhq
      知道元末的刘福通吗?
      26楼 风楚

      不顾一切北伐是可以灭掉满清,但是下场就是刘福通,杨秀清就是白白便宜了后来人。

      所以说杨秀清奠基天京城后才考虑北伐的毒辣眼光。

      北伐即便打进了北京,清可逃到热河,即便灭了清,曾国潘仍会建立湘军,反之,一旦失败,无立足之地,必定全面崩溃

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      2016/12/25 13:52:15
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      34楼 yangyr2006
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      除了这些以外,还有一个原因。就是

      刘邦与朱元璋是真正有点“全盘砸烂旧世界”、“重开乾坤”的意思。就是说,要完全凭自身及自己的体系树立一个全新的社会权威。而要“以杀立威”。

      而李渊、赵匡胤则不是或至少不完全是。李、赵本身可说是被他们推翻的前朝统治集团的成员之一,他们本身是贵族、是高官,是不需要“砸烂旧世界”、重新立威的。甚至满清也不需要——满清杀汉人反抗者,但(总体上)不动归顺的汉人高官、贵族、士绅的利益(宣称汉族地主是“国家爱养保护之人”)。

      而刘、朱,尤其是朱元璋,需要从头建立一个认同其权威的世俗国家,不得不立国以猛。

      2016/12/25 13:34:40
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      7楼 B425612
      此妖人祸国必亡,有没有内斗都必亡。太平天国和方腊起义相当的像,就是规模稍大罢了。拜上帝教中国人不明白外国人弄不懂,这种怪胎存世是不会长久的。
      36楼 aa1180
      看来你看清妖和洋人写的书看得太多了,应反醒
      不用反省了,从肯定到否定我已经转换过好几次了,现在的认知依旧停留在否定上,将来会不会改变不知道。天平天国必亡这个认识是建立在史实基础上的,一个上负于天下负于民中负于己的政治团体,不亡没有天理和公道啊。它的积极作用是要肯定的,但消极作用和败亡原因也是明摆着的,不用讳言吧?

      2016/12/25 12:45:14
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      7楼 B425612
      此妖人祸国必亡,有没有内斗都必亡。太平天国和方腊起义相当的像,就是规模稍大罢了。拜上帝教中国人不明白外国人弄不懂,这种怪胎存世是不会长久的。
      看来你看清妖和洋人写的书看得太多了,应反醒

      2016/12/25 11:11:48
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      33楼 vvtt
      太平天国最大的损失就是杀了一个邪教传销头目
      看来你看洋人和清妖的书看多了,可怜啊,知道为什么有那么多人不避生死,不怕家破人亡地跟着太平天国起义吗,就因为信了拜上帝教????????????????????

      2016/12/25 11:05:45
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      23楼 aa1180
      看来你很喜欢研究战略,那可以看看朱元璋在消灭了陈,张后,对于夺取大都所下的命令,相信你会对你评价太平天国夺取江南的说法有所更正
      不要以个别的例子,来看待整体!

      历史上真正草根出身真正纯农民出身打下天下的,也就只有一个朱元璋,要不朱元璋被称作平民皇帝!

      中国古代有无数的王朝,有两千多个皇帝,但真的纯农民出身的,也就只有一个朱元璋而已!不能因此就来说明农民的正确性!

      而且就算朱元璋坐了皇帝,也暴露出他作为草根夺取天下的性格上的缺陷,众所周知,朱元璋的残暴也是数一数二的,大杀功臣,跟随他打天下的功臣基本上让他杀绝了,甚至从小跟他放牛长大,后来跟随他南征北战的小伙伴,他也不放过,自己的岳父李善长照样满门抄斩,只留下他的女儿!中国历史上从来没有哪个朝代能像朱元璋那样把开国功臣斩尽杀绝寸草不留的!

      宋朝开国皇帝赵匡胤,杯酒释兵权,不杀一人而收回兵权,汉朝皇帝刘邦,虽然开国功臣韩信被杀,但其实和刘邦也没有一毛钱关系,而是刘邦出巡,趁着刘邦不在都城,吕后带人杀了韩信,堂堂南征北战的韩信被十几个宫女用竹枪捅死了!吕后暴虐,刘邦死后,萧何为了捍卫汉室,杀尽吕后一族,吕后也没落得好下场!刘邦在的时候,并没想杀韩信,韩信确实后来居功自傲,野心膨胀,刘邦也只是剥夺了韩信齐王的王位,降级为爵,长期居住在长安,形同软禁,但刘邦自始至终都没有想过要了韩信的命!但吕后未必如此!刘邦也没怎么杀过开国功臣,萧何,张良等都善终,萧何还是三朝宰相,做了刘邦,刘邦的儿子和孙子三朝的宰相,极其信任,托付大事!

      如此暴虐残暴的性格缺陷,也是古代皇帝中少有的!虽然古代皇帝也杀人,但从来没如此波及广泛,基本上不留死角的斩尽杀绝!

      这个性格的缺陷,也是朱元璋草根出身的形成的,缺乏宽容和包容天下的胸襟,容易走向狭隘和极端!

      其他非草根出身的皇帝,由于出身在相对优越的环境,性格上温和和包容,不那么偏执和极端,接受良好的教育,所谓的书香门第,也识大体懂道理,坐了皇帝,考虑问题就更加的完善和顾全方方面面!

      而出身草根的朱元璋,小时候全家死光光,自己饭都吃不上还跑去皇觉寺做了和尚,为了混口粥喝,也没接受过什么教育,也正是如此压抑和凄凉的遭遇,形成了朱元璋偏执,极端,仇恨的心理,在平时还能被压制着,但一旦坐了皇帝掌握了无上的权利,就彻底的爆发出来一览无遗,极其的凶残和暴虐,动不动就把人家全家凌迟或者剥皮充草,为了自己皇位稳固,不惜杀尽开国功臣,跟随他打天下的开国功臣被他杀了五万人,满朝文武杀尽一波,提拔一波,在杀尽,反反复复,到了朱元璋晚年,上朝的时候,满朝文武没有一个认识的,都是新面孔,因为他认识的都被他杀光光了!为了监视天下,还设立了遍布全国的秘密特务组织锦衣卫,监视天下一举一动!

      真正草根出身的皇帝,纵观历朝历代,也就只有一个朱元璋,再无他人!

      从中国历史上第一个农民大起义,秦朝末年的陈胜吴广大起义开始,几乎农民起义就没有一个真的成功夺取天下的,陈胜吴广大起义失败了,汉朝的赤眉起义和绿林起义失败了,汉朝末年的黄巾大起义失败了,唐朝的黄巢大起义失败了,明朝的李自成农民大起义,失败了,清朝的太平天国大起义,失败了!虽然农民大起义波及广泛,几乎波及全国,轰轰烈烈,但失败的也非常迅速,很快就完蛋了!为什么会如此?就在于农民阶层的思维和眼界的局限性,根本就无法承担领导文明和时代进程的重任,一个大字不识的农民还扯什么文明和文化?他懂吗?

      就像我军在革命初期,很多的革命义士到农村,到街头去演讲,宣扬共产主义思想,但收获不高,因为压根就没有人听得懂什么是马列主义什么是资本论,别说大字不识一个的老农,就算识字的有点文化的,都未必能看得懂厚厚一本的资本论,你跟他说共产主义,人家未必听得懂,但你跟他说打土豪分田地,他就懂了!有土地有粮吃,这对于农民才是认为最重要的,至于什么马列主义,资本论,共产主义,全人类解放,他们也得听得懂算啊,岂不是对牛弹琴呢!所以说,我军依托农民,但必须是知识分子来领导,知识分子有文化,懂道理,才能够掌握和承担国家民族文明文化的进程和方向,知识分子属于工人阶级,而共产党是工人阶级先锋队,共产主义是工人阶级政党,哪条写着是农民党了?学过政治的都懂这个道理!

      依托农民阶级,那也是一种无奈,并不是愿意如此,谁让古老封建的几乎没经历过西方那样工业革命中国近代史,压根就没有培养出什么工人阶级,农民之国,全国百分之九十多的人口都是农民,大多数人都不识字,有个小学文化会写字那就是秀才了,几千年的封闭的小农经济社会,不依靠农民依靠谁去啊!就那脆弱的弱小的工人阶级,还不够反动派杀的呢!这也是中国特殊的国情一种无奈的选择,如果当时中国也有欧洲那样强大的工人阶级队伍,那自然没有人会优先考虑农民的!就像苏联的十月革命也是首先爆发在莫斯科,上来就把克里姆林宫给攻陷了,沙皇都给活捉了,革命从莫斯科大城市推广到全国,就在于城市里强大的工人阶级队伍,完全有能力灭了沙皇!

      农民阶级由于自身的局限性,眼界,思维,文化水平等等制约,是根本难成大事的,无法承担领导时代步伐和方向的重任,他们也压根看不清未来方向是什么,大字不识一个却在大谈人类文明和文化,岂不可笑?大米白面在农民眼里才是最重要的,比啥都重要!

      工人阶级不同,工人阶级掌握技能,有文化,一个是面朝黄土背朝天地里刨食的,一个是操纵和修理机器的,没有文化还真的不敢去操纵机器,所以工人阶级觉悟更高,思维更广阔,眼界更长远,更能承担历史的重任,知识分子属于工人阶级的一部分,也是工人阶级!十年寒窗苦也不是白混过来的,懂道理,明事理,也就有觉悟,至少说啥能听得懂啊,古代还讲究读书为了读书解惑也!脑瓜子就不会那么愚昧和闭塞!

      虽然说,农民大起义给人们正面的形象,但又不可否认,历史上农民大起义真的成功的,少之又少,几乎为零!真正纯农民出身的开国皇帝,数来数去也就一个朱元璋,真的是平民皇帝,剩下的历朝历代开国皇帝没有一个是真的老农出身的,从小连饭都吃不上,从小在地里干活在耕田!就算刘邦,外号流氓皇帝,早年在乡里好歹也是个亭长啊,天天游手好闲的,吃喝玩乐,他也没耕过一天田!唐朝开国皇帝李世民他爹李渊是晋阳太守,李世民从小读诗书,习武艺,宋朝开国皇帝赵匡胤是军官世家,他老爹就是大周的军官,赵匡胤从小就跟随父亲出征作战!

      曹操还是大宦官十常侍的孙子呢,他爹曹蒿本姓夏侯,因为太监没后代,过继给了得宠的大太监做养子,改姓曹,这也是为何日后曹操起兵,夏侯渊,夏侯惇都是曹操的本家兄弟,人家都是直系血脉的亲属!也正是曹操优越的生活环境,早年曹操和四世三公的袁绍可是长安城里的富二代,经常游街走马的,曹操都回忆说早年,春秋狩猎,冬夏读书!人家压根不为了生计发愁,读书习武,为日后打天下也积累了文化!要不曹操行军打仗谋略很有一套,还写了一本孟德新书兵法!孙坚是钱塘官吏世家!要不两军对阵时候曹操骂孙权是钱塘小吏之子!

      就算三国中出身最低微的刘备,人家好歹也是汉室宗亲,中山靖王之后,早年也上过学,和公孙瓒还是同学呢,拜师于卢植!刘备可不是老农一个,没耕过田!

      要不说,历代开国皇帝,不管出身再怎么惨,也没惨过从小到大为生计发愁过,唯一一个最惨的就是朱元璋,真的是草根出身,平民出身,小时候全家都死光光了,按照朱元璋后来当了皇帝回忆那段事说的,生者为衣食所急,死者为阴宅所难!

      也正是悲催的成长经历,形成了朱元璋如此狭隘,偏执,极端甚至有点报复社会的仇恨心理,就如同整个天下都对不起我,要杀尽天下!问题一旦他掌握了无上的权力,可以真的去实施了,朱元璋也是历朝历代里最为暴虐和凶残的皇帝,杀人最多,波及最广泛,手段最残忍,真的是斩草除根,不留死角,宁可错杀三千,不可放过一个!

      就像胡惟庸案,牵连被杀两万五千人,就连朱元璋的岳父李善长都被牵连,满门抄斩,夷九族,妇孺老弱都不放过一个,这个事情过后很久后,一个大臣给朱元璋写了个奏折,说,李善长被杀的罪状是因为胡惟庸收买他,给他高官厚禄才协助胡惟庸谋反的,但问题是,李善长官位位极人臣,又是陛下的岳父,皇亲,作为人臣,已经到了极点的,胡惟庸除了能给他皇位外,已经不可能在给他更多了,胡惟庸又能在给李善长什么让他去协助胡惟庸谋反呢?人反正都已经杀了,说这些已经没用了,只是劝诫陛下以后在杀人的时候,拜托能三思而后行,别再不分青红皂白动不动就把人家满门抄斩夷九族了!

      历代皇帝能有朱元璋这么暴虐性格的,还真不多,这也跟朱元璋的出身和生长环境有很大的关系!

      如果朱元璋出身能相对温和一些的环境,不为衣食住行发愁,也没受那么多的苦遭那么多的罪,他吃饱了撑的发神经啊去仇恨社会去!

      就跟希特勒类似,希特勒八岁爹死了,十四岁娘死了,自己十四岁只身一人去了维也纳,想要报考维也纳艺术学院,问题是还没被录取,在维也纳街头做流浪汉好几年,有一顿没一顿的,一战爆发后,参加了一战,作为最低等的小兵,尸积如山血流成河的战场上待了四年,还身负重伤,被毒气熏得差点把眼睛弄瞎了!也正是如此悲催和凄惨的经历,形成希特勒如此暴虐和偏执的性格,后来拥有无上权力后,他的所作所为震惊了世界,种族灭绝和杀戮,焦土政策比谁都狠,下令杀了数千万人,眼皮都不带眨一下的!要不称作魔王!他的演讲和言论里,也充满了仇恨和复仇,充满了煽动!希特勒演讲说过,就算我失败了,我也要让整个世界跟我一起跳进这个火坑,宁可毁灭全世界,让全人类都给我陪葬!

      如此的极端,偏执,激进和反社会反人类,仇恨一切,仇视一切,他的所作所为也震惊了全世界,任何一个还有理智还有人性的人,都不会做出这么恐怖的事来,屠杀了六百万犹太人,六百万波兰人,几百万吉普寨人,几千万俄国人等等!集中营里简直就是人间地狱,当没经历过这些的美国士兵攻入集中营,看到眼前一切的时候,很多人都精神崩溃了,都不敢相信看到的是真的,人世间难道还有这样的恐怖的场景!就算一个人往坏的地方再怎么去想,都不及在集中营里眼前看到的百分之一这么糟糕!

      也正是悲催的出身和经历,才是形成希特勒这种性格的主要原因,他仇恨一切,整个世界都对不起他!他要把自己遭遇的一百倍还给世界!

      英国人为何做事给人讲道理,英国绅士和贵族也是英国引以为豪的,书香门第,彬彬有礼,考虑问题更周全和完善,鬼才跟神经病一样那么偏执偏激像疯子一样咆哮呢!这得吃了多少苦,造了多少罪,受了多大的委屈才能这样啊!

      要不说,真的草根出身拥有了无上的权力,未必结果就是好的,可能更糟糕,虽然人们都有仇富心理,但也不能劈头盖脸,没有脑子啊!

      2016/12/24 21:45:56
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      太平天国最大的损失就是杀了一个邪教传销头目

      2016/12/24 18:03:58
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      美式民主同样是多头政治但却是世界第一超级大国!因为人家政权不是建立在迷信欺骗上,自己搞出来的天父附体又被自己人灭了说大家上当受骗了还打个屁仗

      2016/12/24 13:31:29
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      30楼 Cooper_K
      兵法云:兴师十万,日费千金。现在讲的大炮一响黄金万两,战争和军队是吃钱的老虎,没有有钱粮怎么打得起仗?从中国历史上看,凡是在争霸中获胜的必定是有强大战略后方和充足粮食储备的,从秦朝到隋朝,关中到洛阳一带就是中国经济中心,占据了这里才有争雄天下的资本。从南北朝末期到隋朝,再到唐朝初期,中国经济中心东移,变成晋阳到洛阳一线并向南发展,那北朝到隋唐时期最重要的政治力量关中军事贵族的没落就是失去了对经济中心的控制,最后在武则天和后来的李隆基绞杀下覆没,在武则天时期,晋阳的经济开始走下坡路,而洛阳以东的汴州开始崛起,玄宗天宝15年安禄山造反后直奔汴州而去,再转进洛阳,和杨秀清的做法如出一辙,虽然后来也失败了,有人说如果安禄山采用135年前窦建德谋士凌敬的建议,入并州取怀州直逼长安必能灭亡唐朝,不过我认为未见得,因为此时的晋阳已经筹不到足够的钱粮,而汴州可以。接下来就是五代十国和宋朝,中国经济中心继续向东南移动,洛阳开始衰落,从后梁到北宋直接将都城定在了汴梁,再往后游牧民族南下,中国的经济中心继续南下东移,到了金陵-临安一线,直至今日还是,并扩展到了上海。朱元璋也正是依靠江浙的人力物力才成为中国历史上首个由南向北统一天下的皇帝。另说一下广州,早在秦朝,它就已经是南中国的经济中心,只不过因为气候炎热地理位置遥远,对中原人口吸引力较低,直到东晋才有所改善,老蒋能成为由南向北统一中国第二人即是因为占据广东,有充足的钱粮补给(苏联援助只是启动资金,根本经不起长期消耗)。至于国共内战,解放区的经济要比国统区好上很多,即便是抗战时期,新四军的控制区域对日占区都是“顺差”,(这个良好传统实际上在红军时期就这样了,其中伟人的弟弟毛泽民功不可没,我个人认为毛泽民对革命的贡献并不比太祖低,正是有了毛泽民的钱袋支撑,太祖才能在没有共产国际干涉时打仗顺风顺水,毛泽民的死是新中国成立前,中共最大的损失,没有之一)。解放军的战略之日正好就是老蒋美援耗尽之时,这个在铁血网上帖子很多,从1947年下半年开始,国军的后勤补给遇到巨大困难,伙食水平已经赶不上解放军了,士气和战斗力急剧下降。好了,现在中国的经济中心就是从上海到广州一条直线的辐射带上,不要给我讲以北京为中心的环渤海经济带,那是靠全国输血才有的虚假繁荣,成本甚高,现在共和国处于上升期,这个问题可以掩盖,一旦我国经济出现拐点,靠输血都难以维持环渤海地区的经济增长后,这个问题会被暴露并放大,造成国家的内部裂痕,希望引起党和国家高层的高度重视。
      建立强大的战略后方和钱粮储备是没有错,但是这是对一般的政权而言,不包括那些不会搞经济而只知道今天天父附身你,明天天父附身我的邪教组织。当年朱元璋为什么成功?就是因为他在他的那个军事集团里说一不二,拥有绝对权威。而当年的李自成为什么失败?就是因为他在他的那个军事集团里不能说一不二,没拥有绝对权威。李自成进了北京后根本无法约束刘宗敏,致使刘宗敏把吴三桂他爹抓来严刑拷打,最后刘宗敏又霸占了吴三桂的宠妾陈圆圆,从而使吴三桂降而复叛。历史告诉我们,多头政治就是取祸之源。像太平天国这种多头政治即便他们不贪污腐化,最终也一定会出事。所以在出事之前越快解决对头越好,而如果像楼上所说先占据根据地再慢慢来,那最后不用满清动手,这帮人自己就会搞死自己。

      2016/12/24 11:41:02
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      兵法云:兴师十万,日费千金。现在讲的大炮一响黄金万两,战争和军队是吃钱的老虎,没有有钱粮怎么打得起仗?从中国历史上看,凡是在争霸中获胜的必定是有强大战略后方和充足粮食储备的,从秦朝到隋朝,关中到洛阳一带就是中国经济中心,占据了这里才有争雄天下的资本。从南北朝末期到隋朝,再到唐朝初期,中国经济中心东移,变成晋阳到洛阳一线并向南发展,那北朝到隋唐时期最重要的政治力量关中军事贵族的没落就是失去了对经济中心的控制,最后在武则天和后来的李隆基绞杀下覆没,在武则天时期,晋阳的经济开始走下坡路,而洛阳以东的汴州开始崛起,玄宗天宝15年安禄山造反后直奔汴州而去,再转进洛阳,和杨秀清的做法如出一辙,虽然后来也失败了,有人说如果安禄山采用135年前窦建德谋士凌敬的建议,入并州取怀州直逼长安必能灭亡唐朝,不过我认为未见得,因为此时的晋阳已经筹不到足够的钱粮,而汴州可以。接下来就是五代十国和宋朝,中国经济中心继续向东南移动,洛阳开始衰落,从后梁到北宋直接将都城定在了汴梁,再往后游牧民族南下,中国的经济中心继续南下东移,到了金陵-临安一线,直至今日还是,并扩展到了上海。朱元璋也正是依靠江浙的人力物力才成为中国历史上首个由南向北统一天下的皇帝。另说一下广州,早在秦朝,它就已经是南中国的经济中心,只不过因为气候炎热地理位置遥远,对中原人口吸引力较低,直到东晋才有所改善,老蒋能成为由南向北统一中国第二人即是因为占据广东,有充足的钱粮补给(苏联援助只是启动资金,根本经不起长期消耗)。至于国共内战,解放区的经济要比国统区好上很多,即便是抗战时期,新四军的控制区域对日占区都是“顺差”,(这个良好传统实际上在红军时期就这样了,其中伟人的弟弟毛泽民功不可没,我个人认为毛泽民对革命的贡献并不比太祖低,正是有了毛泽民的钱袋支撑,太祖才能在没有共产国际干涉时打仗顺风顺水,毛泽民的死是新中国成立前,中共最大的损失,没有之一)。解放军的战略之日正好就是老蒋美援耗尽之时,这个在铁血网上帖子很多,从1947年下半年开始,国军的后勤补给遇到巨大困难,伙食水平已经赶不上解放军了,士气和战斗力急剧下降。好了,现在中国的经济中心就是从上海到广州一条直线的辐射带上,不要给我讲以北京为中心的环渤海经济带,那是靠全国输血才有的虚假繁荣,成本甚高,现在共和国处于上升期,这个问题可以掩盖,一旦我国经济出现拐点,靠输血都难以维持环渤海地区的经济增长后,这个问题会被暴露并放大,造成国家的内部裂痕,希望引起党和国家高层的高度重视。

      2016/12/24 1:08:18
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      2016/12/23 23:53:50
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      这货老是装神弄鬼跟老大争权夺利还利用天父附体将洪秀全重打一顿,这货找死但这货死后天父附体的谎言直接动摇了太平天国将士信仰不知为啥而战的军队拿什么去打赢?

      2016/12/23 22:00:17
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      22楼 来随便看看
      杨秀清很能干,但缺乏战略眼光。

      政治上,既没有魄力灭洪而取而代之,又没有气度甘愿在洪之下不要老是张扬越位。

      军事上,分兵失误。要北伐就集中力量北伐,要先定江南就不要急于分兵北伐,结果两头都不成。

      杨秀清真正掌握大权是永安封王然后成功突围后才确立。虽然他最早“天父传言”,开始迅速崛起,可是他有一个致命缺陷,杨家是一个棚户,人丁稀薄。

      萧朝贵“天兄代言”也迅速崛起,是因为萧家和蒋家是客家大族,他老婆王宣娇是洪秀全亲家赐谷王家,也是大族。因此他们夫妻俩后来者居上。然后洪秀全和萧朝贵连续拉拢了韦昌辉家族、石达开家族,就连洪秀全家也从广东来几百口人。金田起义前夕,几乎就是萧朝贵天下,各路人马其实就是客家大族的集会,萧朝贵就是盟主了。杨秀清不得不以眼病为由转为后台。

      1850—1853年,杨秀清根本做不到把洪秀全赶下台自己取代。奠基南京后,杨秀清在洪秀全等人压力下不得不派遣一支部队北伐,还用“河南水小无法行军”来试图打消洪秀全北上。

      进入天京城后,杨秀清马上面临清军江南江北大营的压力,因此也延缓了取代洪秀全的时间,等到1856年刚刚击破江南江北大营,洪秀全、韦昌辉、秦日纲、陈承瑢(陈玉成的叔叔)甚至石达开便抓住这个空档杀掉了杨秀清!

      2016/12/23 21:07:34
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      25楼 zxpkhq
      知道元末的刘福通吗?

      不顾一切北伐是可以灭掉满清,但是下场就是刘福通,杨秀清就是白白便宜了后来人。

      所以说杨秀清奠基天京城后才考虑北伐的毒辣眼光。

      2016/12/23 20:55:16
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      11楼 Cooper_K
      杨秀清是个很有经济头脑的人,攻下武昌后,太平军内部出现分歧,往西,往北还是往东?杨秀清明确认定只有占领中国的经济中心才能掐断清廷的命脉,力主攻占南京,不过太平天国那帮人只会玩宗教,搞经济不行,最后还是垮了
      19楼 yangyr2006
      在我眼里,去攻占经济中心,这反倒是战略上的一大败笔!

      所谓的占了点钱财,却丢了天下,捡了芝麻丢了西瓜!就跟当年吴三桂起兵失败一个道理!

      当年吴三桂从云南起兵,一路上势如破竹,长驱直入,清军一败再败,溃不成军,本来形势一片大好,恢复汉人江山指日可待,但吴三桂却没有趁胜快速北上,直逼满清中心北京,却南下横扫福建,广东和江浙一带,虽然这些地带是中国的经济中心,江南富庶,鱼米之乡,攻下这里就有了稳固的后勤基地,但也丧失了宝贵的时机!

      康熙趁着吴三桂主力横扫江南的工夫,调集全国兵马和粮草,和吴三桂主力决战,逐渐清军稳住了阵脚并且恢复了元气,从最初的混乱中恢复过来!清军南下和吴三桂主力展开最终决战!

      最终吴三桂战败,危机时候又染了重病翘辫子了,由于独生子以前在北京作为人质,吴三桂起兵后,康熙把吴三桂的儿子满门抄斩了,吴三桂唯一的血脉子孙只剩下个身边的一个孙子,还年幼未成年!

      吴三桂染重病挂了,只能由自己未成年的孙子来继承,群龙无首,更加速了吴三桂军的全线崩溃,最终被康熙彻底灭了,平定三藩之乱!

      太平天国其实也是犯了吴三桂当年同样的错误,太平军从福建起兵,一路势如破竹,声势越来越大,最初起兵包括士兵家眷在内总共才两千人,可到了南京城下已经达到五十万人!腐败无能的清军一路上溃不成军,毫无战斗力!可以说太平军形势一片大好!

      如果这时候没有去贪图享受和富贵,不去浪费时间和兵力去横扫鱼米之乡的江南江浙地带,而是立刻主力北伐,以当时士气正旺,锐不可当的太平军,腐败无能,毫无战斗力,一触即溃的清军,太平军可用不上半年就能横扫北方,攻破北京,到那时候,大局已定,满清也无力回天了,那时候再去夺取江南只能说是戳手可得,不费吹灰之力,也不那么紧迫!

      可太平军却偏偏贪图富饶之地,分兵去攻掠江浙,攻占南京,白白浪费了宝贵的时间,也给了满清喘息之机!

      满清不会坐以待毙,也在想办法,一方面是求援于西方列强,请求西方列强来镇压太平军,西方洋枪队奔赴中国,协守上海!

      第二方面,清廷自知清军正规军腐败无能,已经不堪一用,毫无战斗力,慈禧下诏,允许地方训练乡勇团练,抵御太平军,曾国藩就是组织湘军团练,最终成了灭太平军的主力!

      等太平军缓过味来,才开始准备北伐,继续灭满清主力,已经丧失了宝贵的时机了,两万太平军北伐被打的全军覆灭,从此以后,太平军再也不敢提北伐的事了!

      太平军虽然掠夺了不少的钱粮,发了一笔财,但却丢了天下,最终灭亡!

      再看看其他例子,明末李自成起兵于陕北,没有从贫瘠的陕北去攻打富饶之地,而是一路直扑北京,最终百万农民军兵临北京城下,攻破北京,明朝皇帝崇祯自杀,明亡!大势已成,大局已定,李自成自己都登基坐了皇帝,要不是人算不如天算,满清这时候趁机入关,否则大顺就真的夺了天下建立王朝了!

      在经过淮海大战后,我军兵临长江,国民政府派人来和谈讲和,甚至要划江而治,毛主席亲自写了新华社轮,我们一定要打过长江,已将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王!表明了必须趁胜追击的决心,不能给国民党喘息之机!最终,百万雄师过大江,一路上势如破竹,国民党全线崩溃!他们的幻想能够划江而治,能够赢得喘息之机,能够站住脚跟,日后再寻找机会的希望破产了!最终只能败退海岛上,再无回归大陆的希望!

      所以说,在形势大好的时候,就不应该停下脚步,直捣黄龙,攻打敌人的命脉中心,击中命门,才能置对方于死地!否则只是伤了皮肉,筋骨尚存,留下隐患!

      就像毛主席说过,伤敌十指,不如断敌一指!打伤了十根指头,人家虽然疼,但没多久就能养好,完好如初,但如果剁断了一根指头,他永远也无法恢复了,伤筋动骨的致命!

      所以,太平军没有趁机立刻北上,直扑满清核心地带,北京作为最终目标,却南下横扫江浙去了,虽然对于满清来说也是损失,毕竟丧失了鱼米之乡,但毕竟不是致命的,满清元气尚存,日后还有决战的能力!而太平军却丧失了唯一的一次能够攻破北京的机会,在以后十多年再无机会北上!机不可失,失不再来,知道灭亡也没机会了!

      战略这种戏,不能光靠钱粮,那只是鼠目寸光,因为一点钱财就忘了大志和方向!北京作为满清的核心地带,这个地方才是致命的!

      我军在长征后,根据地在陕北,陕北是贫瘠之地,自然跟富饶鱼米之乡无法比拟,但我军正是依托=这贫瘠之地最终打下了整个天下!

      所以说,钱粮并不是最主要的,最主要的是战略要地,这也是为何国共决战首先爆发在东北,人口密集的富饶的关内反倒成了副主战场,关外揭开了大决战的序幕,就在于东北的战略位置最有利于我军和国军展开决战!所谓的关内小打,关外大打!不计较一城一地的得失,我们今日大踏步的撤退,是为了明日大踏步的前进!

      这就像对于一个皇帝来说,江山重要还是美人重要?还真有不要江山要美人的!

      有了江山,全天下的美人项之不尽,后宫佳丽三千都可以,但没了江山,皇帝不如乞丐,别说美人了,就算村姑都不带看上你的!还真的以为皇帝你风流倜傥,一表人才,大帅哥吗,美女就看上你了?还不是你屁股底下做的龙椅和手里握着的权利!没了江山就什么都没有了,有了江山什么都有了!

      这放在战略上也是如此,夺了天下,还怕没有钱粮?没了天下,就算你攻占了鱼米之乡,也守不住,最终也得丢了!

      就像当年项羽率领八千江东子弟兵渡江灭秦一样,破釜沉舟,渡江后把渡船都给凿沉了,把做饭的锅都给砸了,项羽对士兵们说,如果打赢了,还怕没有饭吃没有船回去?如果打输了,我们也不准备活着回去了!破釜沉舟的决心,最终灭了暴秦!

      一个道理,打下了天下,还怕没有饭吃没有钱粮?丢了天下,命都保不住,还扯神马钱粮?

      所以去攻取江浙富饶之地,也说明了太平军将领的鼠目寸光,没有什么大的战略方向,还停留在农民起义的原始水平,抢钱抢粮抢娘们!这也是农民阶层的局限性,看的不高看的不远,只图于沾点小便宜!抢钱抢粮抢娘们!当然哪里钱多粮多娘们多,他们就去打哪里了,压根就不懂什么是战略,大米白面就是战略!

      这也是太平军将领这群农民出身的,进了南京改成天京后,立刻就腐化堕落甚至内讧了,就在于压根就没什么长远的打算和眼光目标,他们打天下目的纯粹就是抢钱抢粮抢娘们,南京是大都市,繁华之地,这群泥腿子这辈子哪享过这个福,立刻就迷花了眼了,沉迷于钱粮娘们里,无法自拔了,丧失了大志和目标!

      这根李自成一个鸟样,李自成进了北京,不也立刻腐化堕落了,天天待在宫里腐化难以自拔,四十天都不上朝,不约束士卒,士卒在城内随意抢劫和强暴民女,民哀声载道,民不聊生,这群农民军不就是为了抢粮娘们而来的吗,压根就不懂得什么是修身齐家治国平天下这些大道理!这也是李自成大军最终溃败的如此迅速的一个原因,在北京没呆多久就被赶了出来,最终死在了九宫山,还被几个农民用钉耙给拍死的,一代枭雄死的这么窝囊!

      农民阶层也有它自身的局限性,文化水平低,没读过什么书,不懂什么大道理,就靠着最原始的动机和想法,抢钱抢粮抢娘们,哪懂得什么修身齐家治国平天下这些大道理!让一个大字不识一个的老农去治国,这不是天大的玩笑呢吗!他也就懂得大米白面娶妻生娃!

      这跟我军不同,我军虽然也是依托农民打天下,但领导阶层主要是知识分子阶层,不是纯农民,毛主席可是大文豪大文学家,出口成章,饱览群书,周总理邓小平刘少奇等,都是喝过洋墨水的,十几岁就去巴黎勤工俭学了,接受共产主义思想!所以说,我军并不是严格意义上的农民起义军,是知识分子领导的农民军,没办法,最初我军主要是城市暴动,走得是苏联模式,苏联十月革命首先爆发在大城市莫斯科,但我军最初的几次起义都失败了,比如广州起义,上海起义等等,主要是我国和苏联国情不同,苏联虽然在欧洲是落后的,但至少人家也经历过工业革命,有一定实力的工人队伍,依托大城市里的工人阶级,最终革命成功,可在当时中国,压根就没什么工人阶级,百分之九十多都是农民,那弱小的脆弱的工人阶级队伍根本就无法承担起对抗强大的反动派的重任,所以最初几次城市革命都被镇压下去失败了,才被迫寻求农民的,但领导阶层还主要是知识分子,就能保证队伍的本色和方向,是党来领导的,坚定执行党的路线方针!最终革命取得成功,方向上始终保持不变色不动摇!

      所以说,在中国历史上纯农民起义最终取得成功的,寥寥无几,大多都失败了,就在于农民阶层的局限性和整体文化水品低,根本就无法承担起文明和文化的进程的重任,没有什么长远的战略和眼光,只是图于走投无路生存,仅此而已,抢钱抢粮抢娘们就是他们的最大的战略了!

      知道元末的刘福通吗?

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