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帖子主题:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

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鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

这是中国学者胡说八道?还是鬼子真有这么奇葩?????????????

鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

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鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

延伸阅读: 伪娘 居里夫人 传奇故事
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      2016/12/20 18:51:01

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      呃,战斗机无用论这个倒是真的。但是请注意一点,日本的文法与中文的理解意思完全不一样,萨苏是按照日本的说法,照直翻译而成,所以就形成所谓的战斗机无用论。其实这个概念是日本海空军所提出的,因为当时的日本海空军是当时侵华战争的主力空军,而日军航母配装的则是96舰载机,96舰载机的武器单一,仅仅装备机头机枪而已,可以想象一下,如果96舰载机用当时的机炮去扫射固定的工事,那肯定是没有多大的作用,同样那么去扫射军舰,那更是痒痒挠。所以日本海空军提出的战斗机无用论的意思是指,单纯对空的舰载机是无用的,从而要求舰载机要具备对空对地的作战功能,也就是必要的时候战机可以携带对地轰炸的炸弹。从而实现对空对地对海的功能,所以零式战机就是基于日本海空军的理论所开发的出来的新型战机,而零式战机的作战指标里就有必要时可以携带30公斤的两枚炸弹的指标。 这就是零式战机与96舰载机所装备的武器理论的区别。

      2017/2/5 1:10:32
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      战机无用论并不光是日本有,当时全世界各大航空强国都有这种论调,因为当时的轰炸机不管是航程还是速度又或是火力,世界上的战斗机没有能比得上的,因为当时轰炸机相对于战斗机航程远,速度快,大部份的轰炸行动战斗机根本不可能全程护航,准确的说,日本的零战开启了战斗机为轰炸机全程护航的先河....

      2017/2/16 22:25:00
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      道理也有一点,那时候的战斗机对轰炸机没有太大优势,轰炸机浑身都是炮塔,射程没有太大区别,精度还高于战斗机,弹药量则远远超过战斗机。特别是日本的雷击机小型爆击机都是高速型的,敌人要用战斗机跟他们打也不那么容易,又不像现在有那么好的雷达,基本上都是靠眼睛找的。直到冷战时代,战斗机仍然很难对付轰炸机,轰炸机在高度上有太大的优势,战斗机一般飞到这个高度,航速就又跟不上轰炸机了。说到底,大型平台对小型平台还是有优势的。所以各位可能听说过截击机这个概念,截击机仅仅是用来打轰炸机的,强调了高空高速,能追的上,而牺牲了缠斗能力。应该说直到导弹出现,战斗机才真正扬眉吐气,以前真没啥优势,当然了便宜是肯定的,可以造很多,到处部署,这大概算是另一种优势吧。

      2017/1/20 11:43:17

      网友回复

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      别说当年日本这样说!就是今天美国还这样一本正经的说.航母以过时.航母无用论.结果今天美国最多不说.还在下力造航母。美国又说核潜以无用.准备开造常规潜艇.可全世界核潜最多的还是美国.至今一艘常规潜都未造过.还在大力造核潜!还是美国说的022导弹艇更本无用.战时直升机的活靶子.一奌都无用.可波斯湾被伊郎用我022技术造的隐形导弹快艇让美军防不胜防.多次威胁美军大舰艇不敢在波斯湾胡来.此艇是美国最恨的波斯湾武器。对美日听话要反这理解就不会当傻瓜!

      2017/7/8 1:56:13
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      36楼 jesen01
      战机无用论并不光是日本有,当时全世界各大航空强国都有这种论调,因为当时的轰炸机不管是航程还是速度又或是火力,世界上的战斗机没有能比得上的,因为当时轰炸机相对于战斗机航程远,速度快,大部份的轰炸行动战斗机根本不可能全程护航,准确的说,日本的零战开启了战斗机为轰炸机全程护航的先河....
      那个时期的亚洲只有日本是个工业化国家,能研发生产航空军机,其它国家还处于农耕社会阶段,购买几架侦察机使用就已经了不起了。

      日本可以使用轰炸机通行无阻地轰炸敌方目标却不用担心自己遭到轰炸,生产战斗机就属于浪费高昂的战争资源,所以对横扫整个亚洲的无敌霸主日本来讲战斗机确实无用。

      所以日本在1937年提出的战斗机无用论没有错。

      2017/3/11 19:25:00
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      战机无用论并不光是日本有,当时全世界各大航空强国都有这种论调,因为当时的轰炸机不管是航程还是速度又或是火力,世界上的战斗机没有能比得上的,因为当时轰炸机相对于战斗机航程远,速度快,大部份的轰炸行动战斗机根本不可能全程护航,准确的说,日本的零战开启了战斗机为轰炸机全程护航的先河....

      2017/2/16 22:25:00
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      无用论又不是中国得的结论,片面的拿几个字哗众取宠

      2017/2/15 18:39:13
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      这帖子 充分显示了 发帖子和审帖子的人的无知

      铁血小编的水平 也就字面意义

      唉 看看铁血这次又会招些啥人 但愿能好点

      2017/2/14 13:41:02
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      呃,战斗机无用论这个倒是真的。但是请注意一点,日本的文法与中文的理解意思完全不一样,萨苏是按照日本的说法,照直翻译而成,所以就形成所谓的战斗机无用论。其实这个概念是日本海空军所提出的,因为当时的日本海空军是当时侵华战争的主力空军,而日军航母配装的则是96舰载机,96舰载机的武器单一,仅仅装备机头机枪而已,可以想象一下,如果96舰载机用当时的机炮去扫射固定的工事,那肯定是没有多大的作用,同样那么去扫射军舰,那更是痒痒挠。所以日本海空军提出的战斗机无用论的意思是指,单纯对空的舰载机是无用的,从而要求舰载机要具备对空对地的作战功能,也就是必要的时候战机可以携带对地轰炸的炸弹。从而实现对空对地对海的功能,所以零式战机就是基于日本海空军的理论所开发的出来的新型战机,而零式战机的作战指标里就有必要时可以携带30公斤的两枚炸弹的指标。 这就是零式战机与96舰载机所装备的武器理论的区别。

      2017/2/5 1:10:32
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      ......
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      21楼 migc
      一战时期因为技术的限制还真的就是战斗机飞不过轰炸机,所以一战是没有什么战斗机护航的概念的,二战刚开始的时候美军还是一战的概念,没有为轰炸机设置护航战斗机,结果第一次出动被德国人杀的落花流水,后来才开始设置战斗机为轰炸机护航,这种因为被旧观念蒙蔽而没有意识到新技术对战争的改变是很常见的事情,比如一战时期半自动步枪其实早出来了,但却没有普及,其中有个占主流的理由甚至蛮可笑的,就是因为半自动步枪样子比栓动步枪丑,而马克沁机枪也是出来了很长一段时间才开始大规模装备军队的,到了一战才算正式确立自己的地位,日本有这种理论毫不奇怪,因为事实上日本到二战时期基本还是抱着一战的理论的,这在陆军尤其明显,在海空军也是主流,比如日本倾尽国力建造的大和级就是因为日本还是抱着战列舰决战的理论不放,后来二战中好像也就那么一二次有战列舰对射,其他时候都是航母打天下,大和和武藏甚至没有机会和敌人的战列舰决战就死在空中火力手里了。
      27楼 恐怖的一凡
      因为大和还有武藏是特么神一样的雪风护航的!回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????
      28楼 migc
      本身也和战列舰已经不是海战的主力了有关,没有制空权的战列舰就只是个难打点的靶子而已,当然,祥瑞肯定有加成效果。
      29楼 恐怖的一凡
      你说的我都懂,可是一想到雪风,我的天全程尿点回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????
      我看过局座对旧日本海军的介绍,说是大和级是美国参战前就已经造好,日军弄明白航母比战列有用比美国人早,因为早期人头都是航母拿的。可惜工业能力比美国相差太远,临时改船也比不上美国现造。

      2017/2/3 9:55:20
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      中国的专家是一法通万法通。天文地理、阴阳八卦、历史物理、化学冶金、飞机船舶样样精通!最可贵的是擀面杖吹火,他也说得通!

      2017/1/22 11:41:16
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      道理也有一点,那时候的战斗机对轰炸机没有太大优势,轰炸机浑身都是炮塔,射程没有太大区别,精度还高于战斗机,弹药量则远远超过战斗机。特别是日本的雷击机小型爆击机都是高速型的,敌人要用战斗机跟他们打也不那么容易,又不像现在有那么好的雷达,基本上都是靠眼睛找的。直到冷战时代,战斗机仍然很难对付轰炸机,轰炸机在高度上有太大的优势,战斗机一般飞到这个高度,航速就又跟不上轰炸机了。说到底,大型平台对小型平台还是有优势的。所以各位可能听说过截击机这个概念,截击机仅仅是用来打轰炸机的,强调了高空高速,能追的上,而牺牲了缠斗能力。应该说直到导弹出现,战斗机才真正扬眉吐气,以前真没啥优势,当然了便宜是肯定的,可以造很多,到处部署,这大概算是另一种优势吧。

      2017/1/20 11:43:17
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      21楼 migc
      一战时期因为技术的限制还真的就是战斗机飞不过轰炸机,所以一战是没有什么战斗机护航的概念的,二战刚开始的时候美军还是一战的概念,没有为轰炸机设置护航战斗机,结果第一次出动被德国人杀的落花流水,后来才开始设置战斗机为轰炸机护航,这种因为被旧观念蒙蔽而没有意识到新技术对战争的改变是很常见的事情,比如一战时期半自动步枪其实早出来了,但却没有普及,其中有个占主流的理由甚至蛮可笑的,就是因为半自动步枪样子比栓动步枪丑,而马克沁机枪也是出来了很长一段时间才开始大规模装备军队的,到了一战才算正式确立自己的地位,日本有这种理论毫不奇怪,因为事实上日本到二战时期基本还是抱着一战的理论的,这在陆军尤其明显,在海空军也是主流,比如日本倾尽国力建造的大和级就是因为日本还是抱着战列舰决战的理论不放,后来二战中好像也就那么一二次有战列舰对射,其他时候都是航母打天下,大和和武藏甚至没有机会和敌人的战列舰决战就死在空中火力手里了。
      27楼 恐怖的一凡
      因为大和还有武藏是特么神一样的雪风护航的!回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????
      28楼 migc
      本身也和战列舰已经不是海战的主力了有关,没有制空权的战列舰就只是个难打点的靶子而已,当然,祥瑞肯定有加成效果。
      你说的我都懂,可是一想到雪风,我的天全程尿点回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

      2017/1/17 19:43:27
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      21楼 migc
      一战时期因为技术的限制还真的就是战斗机飞不过轰炸机,所以一战是没有什么战斗机护航的概念的,二战刚开始的时候美军还是一战的概念,没有为轰炸机设置护航战斗机,结果第一次出动被德国人杀的落花流水,后来才开始设置战斗机为轰炸机护航,这种因为被旧观念蒙蔽而没有意识到新技术对战争的改变是很常见的事情,比如一战时期半自动步枪其实早出来了,但却没有普及,其中有个占主流的理由甚至蛮可笑的,就是因为半自动步枪样子比栓动步枪丑,而马克沁机枪也是出来了很长一段时间才开始大规模装备军队的,到了一战才算正式确立自己的地位,日本有这种理论毫不奇怪,因为事实上日本到二战时期基本还是抱着一战的理论的,这在陆军尤其明显,在海空军也是主流,比如日本倾尽国力建造的大和级就是因为日本还是抱着战列舰决战的理论不放,后来二战中好像也就那么一二次有战列舰对射,其他时候都是航母打天下,大和和武藏甚至没有机会和敌人的战列舰决战就死在空中火力手里了。
      27楼 恐怖的一凡
      因为大和还有武藏是特么神一样的雪风护航的!回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????
      本身也和战列舰已经不是海战的主力了有关,没有制空权的战列舰就只是个难打点的靶子而已,当然,祥瑞肯定有加成效果。

      2017/1/17 18:57:30
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      21楼 migc
      一战时期因为技术的限制还真的就是战斗机飞不过轰炸机,所以一战是没有什么战斗机护航的概念的,二战刚开始的时候美军还是一战的概念,没有为轰炸机设置护航战斗机,结果第一次出动被德国人杀的落花流水,后来才开始设置战斗机为轰炸机护航,这种因为被旧观念蒙蔽而没有意识到新技术对战争的改变是很常见的事情,比如一战时期半自动步枪其实早出来了,但却没有普及,其中有个占主流的理由甚至蛮可笑的,就是因为半自动步枪样子比栓动步枪丑,而马克沁机枪也是出来了很长一段时间才开始大规模装备军队的,到了一战才算正式确立自己的地位,日本有这种理论毫不奇怪,因为事实上日本到二战时期基本还是抱着一战的理论的,这在陆军尤其明显,在海空军也是主流,比如日本倾尽国力建造的大和级就是因为日本还是抱着战列舰决战的理论不放,后来二战中好像也就那么一二次有战列舰对射,其他时候都是航母打天下,大和和武藏甚至没有机会和敌人的战列舰决战就死在空中火力手里了。
      因为大和还有武藏是特么神一样的雪风护航的!回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

      2017/1/17 10:03:35
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      楼猪孤陋寡闻,建议楼主去看看《从零到零++旧日本海军航空兵战斗机装备发展史》这本书有详尽介绍,还有中国飞虎队纪实都有提到过,别没事说中国专家胡说八道,自己查资料,不懂百度,

      2017/1/13 12:03:11
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      19楼 罡城
      注意时间,是一二战期间,不是二战那会,二战前不少轰战机飞的比战斗机快呢
      24楼 哈哈勋爵
      二战期间仍有部分轰炸机比战斗机快,比如蚊式,另外B-29投弹完后空载的速度也比大部分日本战斗机速度快
      抱歉,没看清时间段。

      2017/1/12 12:10:15
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      19楼 罡城
      注意时间,是一二战期间,不是二战那会,二战前不少轰战机飞的比战斗机快呢
      二战期间仍有部分轰炸机比战斗机快,比如蚊式,另外B-29投弹完后空载的速度也比大部分日本战斗机速度快

      2017/1/12 11:34:32
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      军事影评的小编是不是罢工了?这么久不见版面更新?

      2017/1/10 14:57:59
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      萨苏是日本问题的专家。在日本快20年了。说话还是负责任的。

      2017/1/8 21:15:42
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      一战时期因为技术的限制还真的就是战斗机飞不过轰炸机,所以一战是没有什么战斗机护航的概念的,二战刚开始的时候美军还是一战的概念,没有为轰炸机设置护航战斗机,结果第一次出动被德国人杀的落花流水,后来才开始设置战斗机为轰炸机护航,这种因为被旧观念蒙蔽而没有意识到新技术对战争的改变是很常见的事情,比如一战时期半自动步枪其实早出来了,但却没有普及,其中有个占主流的理由甚至蛮可笑的,就是因为半自动步枪样子比栓动步枪丑,而马克沁机枪也是出来了很长一段时间才开始大规模装备军队的,到了一战才算正式确立自己的地位,日本有这种理论毫不奇怪,因为事实上日本到二战时期基本还是抱着一战的理论的,这在陆军尤其明显,在海空军也是主流,比如日本倾尽国力建造的大和级就是因为日本还是抱着战列舰决战的理论不放,后来二战中好像也就那么一二次有战列舰对射,其他时候都是航母打天下,大和和武藏甚至没有机会和敌人的战列舰决战就死在空中火力手里了。

      2017/1/8 18:20:38
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      二战爆发前,流行“快速轰炸机”。

      比较著名的德国的海因克尔-111和苏联的SB-2,按照当时设想,这些快速轰炸机因为航速高可以摆脱战斗机的追击因此几乎不需要护航。但是实战中才发现这点难以做到。

      譬如,苏联SB-2航速420公里,但是其立项时(1933年)苏联主力战斗机I-15只有350公里。

      2017/1/5 15:11:58
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      18楼 commando1972
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。
      注意时间,是一二战期间,不是二战那会,二战前不少轰战机飞的比战斗机快呢

      2017/1/5 13:43:49
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      13楼 罡城
      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了
      真没听说过,多一个发动机,速度就快,您别忘了轰炸机的自身体积与重量是战斗机的多少倍?二战时的轰炸机的速度很慢,机动性很差,都要有战斗机护航才能执行任务,单独行动那就是壮烈的自杀行动(珍珠港事件后美国搞了一次无护航轰炸东京)。如果像您说的,战斗机二战就绝种了。

      2017/1/5 12:14:30
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      本子这样的岛国资源有限喜欢剑走偏锋,二战时海军极度重视主力舰导致各种辅助舰艇都是渣渣,尤其是反潜能力极度不足,结果运输舰大量被美国潜艇击沉,到后期整个国家的工业生产和国民生活陷入困顿。鬼子投降与其说是被原子弹炸的还不如说是被潜艇逼的。

      2017/1/4 9:27:47
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      萨苏不能算学者吧,写过小说?

      2016/12/31 20:37:33
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      8楼 an94mp5
      轰炸机结构强度好,7.62机枪子弹打进去只能打个窟窿,而且关键地方发动机油箱什么的鬼子也有钢板防护,很难打穿,初期苏联援助的飞机只有7.62,到了美军援华的p40使用12.7的话可以打穿发动机油箱什么的
      9楼 吃狼的火鸡
      座舱也是防弹的?那么说高志航打下日本轰炸机都是假的

      回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

      回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

      10楼 an94mp5
      座舱有防弹玻璃的,有70毫米左右,还有电视剧拍出来的和真实空战是有差别的,我怎么说也玩过战争雷霆全真模式,起码打轰炸机用7.62你也只能得到以下结果回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????
      不否认战雷做的还原度比较高,你忽略了一些基础常识,鸟怎么能击落飞机呢?是不是、

      二战德军飞行员早期是比较喜欢迎头BZ B17的啊 为的就是杀伤飞行员,后来B17加装机头机枪后才放弃这种战术的,其实打轰炸机头疼的是编组后火力太强,为了打散编队才用火箭弹空爆的

      2016/12/26 16:39:24
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      8楼 an94mp5
      轰炸机结构强度好,7.62机枪子弹打进去只能打个窟窿,而且关键地方发动机油箱什么的鬼子也有钢板防护,很难打穿,初期苏联援助的飞机只有7.62,到了美军援华的p40使用12.7的话可以打穿发动机油箱什么的
      12楼 吃狼的火鸡
      铁血网友不是说早期的鬼子豆丁坦克的侧穿甲,用7.62mm的机枪子弹都可以打穿,怎么用到飞机上就不行了?难道飞机的装甲比坦克还厚?
      早期国军给机枪配备的有机枪穿甲弹,是可以击穿鬼子坦克的,另外很少看到有鬼子飞机自带装甲的,自油箱都是高端货。

      2016/12/26 16:29:45
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      好像一战二战中间那会,发动机功率不强劲,多发飞机速度比单发的快,那会很是有些轰炸机飞的比战斗机快,所以有些国家就大力发展轰炸机了

      2016/12/26 16:05:45
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      8楼 an94mp5
      轰炸机结构强度好,7.62机枪子弹打进去只能打个窟窿,而且关键地方发动机油箱什么的鬼子也有钢板防护,很难打穿,初期苏联援助的飞机只有7.62,到了美军援华的p40使用12.7的话可以打穿发动机油箱什么的
      铁血网友不是说早期的鬼子豆丁坦克的侧穿甲,用7.62mm的机枪子弹都可以打穿,怎么用到飞机上就不行了?难道飞机的装甲比坦克还厚?

      2016/12/25 10:13:39
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      二战时期的轰炸机上有装甲是很正常的事情,哪怕到现在许多的军机依然有厚重的装甲,比如美国现役的A-10攻击机机腹装甲就可以抵御23毫米穿甲弹的攻击。不过那时候日军的军机出了名的装甲薄,甚至是没有装甲。

      2016/12/24 10:19:07
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      8楼 an94mp5
      轰炸机结构强度好,7.62机枪子弹打进去只能打个窟窿,而且关键地方发动机油箱什么的鬼子也有钢板防护,很难打穿,初期苏联援助的飞机只有7.62,到了美军援华的p40使用12.7的话可以打穿发动机油箱什么的
      9楼 吃狼的火鸡
      座舱也是防弹的?那么说高志航打下日本轰炸机都是假的

      回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

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      座舱有防弹玻璃的,有70毫米左右,还有电视剧拍出来的和真实空战是有差别的,我怎么说也玩过战争雷霆全真模式,起码打轰炸机用7.62你也只能得到以下结果回复:鬼子上世纪30年代会有战斗机无用论的理论?真的假的????

      2016/12/21 22:28:45
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      8楼 an94mp5
      轰炸机结构强度好,7.62机枪子弹打进去只能打个窟窿,而且关键地方发动机油箱什么的鬼子也有钢板防护,很难打穿,初期苏联援助的飞机只有7.62,到了美军援华的p40使用12.7的话可以打穿发动机油箱什么的
      座舱也是防弹的?那么说高志航打下日本轰炸机都是假的

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      2016/12/21 20:06:55
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      轰炸机结构强度好,7.62机枪子弹打进去只能打个窟窿,而且关键地方发动机油箱什么的鬼子也有钢板防护,很难打穿,初期苏联援助的飞机只有7.62,到了美军援华的p40使用12.7的话可以打穿发动机油箱什么的

      2016/12/21 17:48:33
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      战斗机无用论是当时确实存在的,准确说是“杜黑战略思想”的“轰炸机万能论”的衍生,即轰炸机将是未来战争的主宰,战斗机沦为仅仅为轰炸机护航的机种。

      而随着20-30年代快速轰炸机的发展,部分轰炸机速度已经达到甚至超过当时战斗机的标准,加上其火力和装甲,以至于“战斗机无用论”再次甚嚣尘上。

      虽然不怎么支持萨苏的一些言论。但是这点他没有说错,日本30年代初的确又一次“战斗机无用论”思潮,其背景也多少和128有点关系----因为国军的防空力量迅速被击溃,因此日军认为再大力发展战斗机不划算,不如大力发展轰炸机以及能部分为轰炸机护航队远程战斗机(重型战斗机,如德国me110那种能执行护航和战斗轰炸任务,用丧失机动性换取航程和载弹量的战斗机)。

      当时日军主张战斗机无用论的,主要是横须贺航空队的少壮军官,如三和义勇,原田实等人,她们说服了当时日本海航的负责人山本五十六(航空本部长),不过这次思潮很快就结束了,1937年国军空军的表现让日本陆航爆击机损失惨重,此后战斗机无用论即偃旗息鼓。

      这一思潮影响较大,如果不是原田及时醒悟,差点影响了后来12试舰战(即后来的“零式”)的研发工作。

      2016/12/21 15:07:23
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      5楼 吃狼的火鸡
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      山东军区根本就没有炮兵团。

      2016/12/21 14:35:20
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      3楼 弓正官
      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!
      萨苏的话可以听一半扔一半,首先他不是军迷,对武器的了解不敢苟同,其次,他收集的多是民间野史,听听图个新鲜就是了,“鬼子偷袭山东八路的炮兵团”的故事就是源自萨苏的文章,连铁血的蒋校长也深信不疑,可是搜遍了山东八路军的战斗序列,怎么就找不到炮兵团的建制呢,八路就有一个总部炮兵团,打光炮弹还撤回延安了,那位大神说说怎么回事?

      前一段时间网上流传“国军教官单机闯日军轰炸机编队”的视频,老萨更是讲的吐沫星子乱飞,什么鬼子轰炸机有多少挺机枪,装甲有多厚,战斗机根本打不下来,非要用炮...听得我目瞪口呆,这是“大和”战列舰吧,哪里是飞机呀?老萨本来就是个电气工程师,非要搞什么写作,结果越说越丢人,

      言多必失,言多必失,言多必失,重要的话说三遍。

      2016/12/21 13:35:16
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      理论的东西千奇百怪,说啥的都有,坦克刚问世的时候还不招当时的军界大佬待见呢,玩坦克的后来都成了军界大佬

      2016/12/21 12:20:17
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      萨苏在鬼子地界待了多年了,对鬼子研究不少,应该不会不靠谱!再说了,倭寇鬼畜奇葩的事多了。对着机关枪和大炮搞万岁冲锋,白兵突击,还不够奇葩么!

      2016/12/21 11:31:27
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      它们曾经还有自动武器无用的理论那,还不是因为自己的弹丸之地资源不足,满口的酸味

      2016/12/21 10:44:01

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