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帖子主题:现代反舰导弹可以击沉二战战列舰吗?

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现代反舰导弹可以击沉二战战列舰吗?

现代反舰导弹采用的半穿甲高爆战斗部,是为了对付二战以后的薄皮军舰的,一般战斗部也就300公斤左右的装药,像衣阿华级战列舰的装甲是可以抵御406mm主炮炮弹,一吨的炮弹。

貌似好像打不穿的样子…实际上并不是的,像p700这类超音速反舰导弹,装药有1吨,专门打航母,像中国的yj12也是超音速反舰导弹,打航母的。就算是yj18这类稍微小点的反舰导弹,一发不行再来几发。

延伸阅读: 居里夫人 杨加林 袁思雯
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      2016/12/19 8:23:45

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      ......
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      51楼 汉长梢

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      你这种回答也算是制杖了,500KG装药CL20的弹头,爆炸威力相当于8吨TNT,加上两马赫以上的速度,打不穿400毫米的均质装甲,我就笑了。

      2017/1/23 16:24:31
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      97楼 redsock2009
      二战战列舰的指挥室与炮塔一样,也用装甲围护,但军官有些装逼要呈现勇敢作风,临战坚决站在舰桥上顶着弹雨指挥,实战证明这样做有时并无大妨。开炮距离已经由一战的一千米扩大到五千米,被击中的风险已经比一战小了不少.
      麻烦扯淡以前百度一下,就算一战,也没说战列舰对轰距离1000米啊!

      一战日德兰海战,双方从21万码打到8万码距离,大约是19公里到7公里这个范围内展开炮战。

      二战卑斯麦和胡德交战,开炮距离是23公里开始,打到13600米,胡德被爆。

      围歼BSM时,英国战列舰在24000码距离上开火,也是超过20公里射程,罗德尼号在18000米距离上多次命中,战斗距离逐步缩短到10000米,BSM完全失去反击能力时,英国军舰才进入到6000米距离上,这时候已经是完全直射鞭尸了。

      太平洋上唯一一次战列舰对打是苏力高夜战,美军战列舰开火距离20000米,巡洋舰开火距离14000米。

      炮战距离5公里内,那是甲午海战时代的事情了。

      2017/1/4 21:56:36
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      二战战列舰的指挥室与炮塔一样,也用装甲围护,但军官有些装逼要呈现勇敢作风,临战坚决站在舰桥上顶着弹雨指挥,实战证明这样做有时并无大妨。开炮距离已经由一战的一千米扩大到五千米,被击中的风险已经比一战小了不少.

      2017/1/4 12:07:49
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      ......
      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      85楼 qdlai228
      我也很有必要告诉你,二战战列舰的真正指挥室在甲板下!包括现代战舰也一样。

      只是二战军官基本都是老派作风,临战坚决站在舰桥指挥,如此而已。

      二战中的战列舰,确实很少有几艘是被击穿装甲带损失的,原因是什么?原因就在于战列舰的装甲设计是很优秀的,以当时的技术很难击穿装甲带后再形成致命伤,所以多半损失于鱼雷。

      你自己贴出来的大和被击沉的过程,自己也可以看到,实际造成有效伤害的,全是鱼雷!450公斤级炸弹丢来丢去,只炸掉了一门副炮,连副炮弹药库都没击穿。我就不知道你是怎么得出,如果不是炸弹把上层建筑打掉鱼雷丢得不方便这个说法,整个交战记录中明明写着鱼雷连续命中左侧,导致大和大幅度左倾导致防空炮不能完全发挥作用。

      老实说,事实都摆在这里,但是你非要歪着看,那就真的没办法了。

      86楼 2205031
      首先我想说的是,飞机带的不是只有炸弹,还有机载鱼雷。其次你看清楚了先。

      "第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。"

      如果这都不能说明问题,偷袭珍珠港可以了吧。

      现代反舰导弹与鱼雷一个,战斗部可以加大。而且导弹不一定是要打装甲带,也可以是垂直打击甲板,这也与航空炸弹同样打击方式,但是导弹比炸弹速度更快,穿甲能力更强。所以说,现代反舰导弹打二战时期的舰船是没问题的。

      89楼 qdlai228
      首先我说的是,鱼雷是鱼雷,炸弹是炸弹,不要混一起扯淡!

      其次,一艘战列舰,被炸个副炮算个屌!大和的后155副炮自己看看在哪去,那叫炸穿了后主甲板?

      珍珠港被炸的亚利桑那是艘老船,水平装甲只有76MM,即便如此也是吃了一发800公斤穿甲炸弹才被搞定,而76MM水平甲的防御标准是500公斤穿甲炸弹。亚利桑那号还吃了另外一颗,命中炮塔侧面后下滑打穿水平甲板,只击穿第一层,没击穿主装。

      这还是二战前的老战列舰防护,二战中新锐战列舰水平防护普遍提高到150-200多层甲,其主装就几乎没被炸弹炸穿过,只是抗不住鱼雷而已。

      给你说航空炸弹和鱼雷,是让你知道。在面对战列舰的时候,智商正常都不会去针对装甲带攻击,你还上劲了。

      还炸药多少公斤多少公斤。还主装没被炸弹炸穿过也拿来说事。拿大和来说,主装甲里面的是没事。上面的武器装备被削得七零八落,你武器装备没了,你拿个破船搓球?

      导弹速度快,突防性强,如果是亚音速聚能弹头的,穿甲性能比大和主炮还猛。

      给你来个上世纪70年代的花岗岩数据:它可以从水面舰艇发射,也可以从潜艇发射。弹体长10米,射程在500公里以上,发射重量为7吨。导弹在高空巡航的飞行马赫数达到1.5,末端飞行马赫数可达2.5。

      “花岗岩”装备有大威力战斗部。因为航母拥有空前的抗打击能力,所以为保证导弹击中目标后能造成足够大的破坏力。“花岗岩”反舰导弹上装的是750公斤的常规战斗部或者50万吨TNT当量的核弹头。

      2017/1/4 0:07:02
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      ......
      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      85楼 qdlai228
      我也很有必要告诉你,二战战列舰的真正指挥室在甲板下!包括现代战舰也一样。

      只是二战军官基本都是老派作风,临战坚决站在舰桥指挥,如此而已。

      二战中的战列舰,确实很少有几艘是被击穿装甲带损失的,原因是什么?原因就在于战列舰的装甲设计是很优秀的,以当时的技术很难击穿装甲带后再形成致命伤,所以多半损失于鱼雷。

      你自己贴出来的大和被击沉的过程,自己也可以看到,实际造成有效伤害的,全是鱼雷!450公斤级炸弹丢来丢去,只炸掉了一门副炮,连副炮弹药库都没击穿。我就不知道你是怎么得出,如果不是炸弹把上层建筑打掉鱼雷丢得不方便这个说法,整个交战记录中明明写着鱼雷连续命中左侧,导致大和大幅度左倾导致防空炮不能完全发挥作用。

      老实说,事实都摆在这里,但是你非要歪着看,那就真的没办法了。

      86楼 2205031
      首先我想说的是,飞机带的不是只有炸弹,还有机载鱼雷。其次你看清楚了先。

      "第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。"

      如果这都不能说明问题,偷袭珍珠港可以了吧。

      现代反舰导弹与鱼雷一个,战斗部可以加大。而且导弹不一定是要打装甲带,也可以是垂直打击甲板,这也与航空炸弹同样打击方式,但是导弹比炸弹速度更快,穿甲能力更强。所以说,现代反舰导弹打二战时期的舰船是没问题的。

      90楼 汉长梢
      人家说的225炸毁的是副炮, 又没有说穿透主甲板击穿装甲箱。

      大和是装甲箱设计,所有重要部位全部在装甲箱内部。

      你这就是正宗的钻牛角尖。225kg都能击穿后主甲板了。又来强调这个那个。说这个航空炸掉,是想跟楼上说,对付一艘战列舰,没几个人脑瘫到那程度,盯着装甲带去搞。

      导弹速度比航空炸掉更快,突防比航空炸掉更强,现代亚音速舰舰导弹使用的聚能战斗部,穿甲能力比大口径舰炮不知道高了多少倍。

      要不你去查查“花岗岩舰舰导弹”?750公斤的常规战斗部或者50万吨TNT当量的核弹头分分钟教你做人。

      2017/1/3 23:58:37
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      39楼 QJ太行
      认为现代反舰导弹不经击沉二战战列舰的人智商有问题。如果现在反舰导弹不能击沉二战战列舰,那二战战列舰为什么都退伇了?
      41楼 汉长梢

      以你的逻辑

      认为现代钢盔防不住古代投石机的都是脑子有问题, 不然投石机为毛都退役了?

      投石机是冷兵器,射程近,但造价高,命中精度太低,就是用现代材料制造比古代更好的投石机也没用,不用火药,射程肯定近,古代投石机的重量 比现代155毫米榴弹炮还重,根本没有机动能力,在古代只用于守城,这么重的家伙,射程很近,现代火炮、导弹射程远,命中精度高,这有你这种弱智才认为投石机有用。投石机在古代可能有用,在现代无任何用处。

      2016/12/29 16:30:10
      • 军衔:海军上尉
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      ......
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      51楼 汉长梢

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      87楼 99091215
      那你解释一下这个问题,二战时期的穿甲弹都能击沉战列舰。那么现代的反舰导弹,速度比穿甲弹快,弹头比穿甲弹还硬,装药比穿甲弹还多,怎么就打不沉战列舰?
      88楼 汉长梢
      解释个毛,现在反舰导弹根本没有穿甲的需求,要是能打穿,设计导弹的估计会被枪毙。
      你连起码的现代军事常识都没有,也有脸在这里喷。连现代反舰导弹上最起码的战斗部类型都不知道,更别说导弹战斗部的爆炸过程了。你还是回去补补课再回来喷吧,铁血像你这样的人现在越来越多了。

      2016/12/29 15:26:57
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      ......
      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      战列舰指挥室在司令塔,绝大部分都在装甲箱内部再加一层装甲。

      卑斯麦这种过时货,装甲带被英国人一打一个穿,只是弹药保护比较好,及时灌水没有殉爆而已。

      至于大和,基本没有一发航弹是打穿装甲箱的。

      2016/12/29 14:35:10
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      ......
      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      85楼 qdlai228
      我也很有必要告诉你,二战战列舰的真正指挥室在甲板下!包括现代战舰也一样。

      只是二战军官基本都是老派作风,临战坚决站在舰桥指挥,如此而已。

      二战中的战列舰,确实很少有几艘是被击穿装甲带损失的,原因是什么?原因就在于战列舰的装甲设计是很优秀的,以当时的技术很难击穿装甲带后再形成致命伤,所以多半损失于鱼雷。

      你自己贴出来的大和被击沉的过程,自己也可以看到,实际造成有效伤害的,全是鱼雷!450公斤级炸弹丢来丢去,只炸掉了一门副炮,连副炮弹药库都没击穿。我就不知道你是怎么得出,如果不是炸弹把上层建筑打掉鱼雷丢得不方便这个说法,整个交战记录中明明写着鱼雷连续命中左侧,导致大和大幅度左倾导致防空炮不能完全发挥作用。

      老实说,事实都摆在这里,但是你非要歪着看,那就真的没办法了。

      86楼 2205031
      首先我想说的是,飞机带的不是只有炸弹,还有机载鱼雷。其次你看清楚了先。

      "第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。"

      如果这都不能说明问题,偷袭珍珠港可以了吧。

      现代反舰导弹与鱼雷一个,战斗部可以加大。而且导弹不一定是要打装甲带,也可以是垂直打击甲板,这也与航空炸弹同样打击方式,但是导弹比炸弹速度更快,穿甲能力更强。所以说,现代反舰导弹打二战时期的舰船是没问题的。

      人家说的225炸毁的是副炮, 又没有说穿透主甲板击穿装甲箱。

      大和是装甲箱设计,所有重要部位全部在装甲箱内部。

      2016/12/29 14:30:48
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      ......
      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      85楼 qdlai228
      我也很有必要告诉你,二战战列舰的真正指挥室在甲板下!包括现代战舰也一样。

      只是二战军官基本都是老派作风,临战坚决站在舰桥指挥,如此而已。

      二战中的战列舰,确实很少有几艘是被击穿装甲带损失的,原因是什么?原因就在于战列舰的装甲设计是很优秀的,以当时的技术很难击穿装甲带后再形成致命伤,所以多半损失于鱼雷。

      你自己贴出来的大和被击沉的过程,自己也可以看到,实际造成有效伤害的,全是鱼雷!450公斤级炸弹丢来丢去,只炸掉了一门副炮,连副炮弹药库都没击穿。我就不知道你是怎么得出,如果不是炸弹把上层建筑打掉鱼雷丢得不方便这个说法,整个交战记录中明明写着鱼雷连续命中左侧,导致大和大幅度左倾导致防空炮不能完全发挥作用。

      老实说,事实都摆在这里,但是你非要歪着看,那就真的没办法了。

      86楼 2205031
      首先我想说的是,飞机带的不是只有炸弹,还有机载鱼雷。其次你看清楚了先。

      "第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。"

      如果这都不能说明问题,偷袭珍珠港可以了吧。

      现代反舰导弹与鱼雷一个,战斗部可以加大。而且导弹不一定是要打装甲带,也可以是垂直打击甲板,这也与航空炸弹同样打击方式,但是导弹比炸弹速度更快,穿甲能力更强。所以说,现代反舰导弹打二战时期的舰船是没问题的。

      首先我说的是,鱼雷是鱼雷,炸弹是炸弹,不要混一起扯淡!

      其次,一艘战列舰,被炸个副炮算个屌!大和的后155副炮自己看看在哪去,那叫炸穿了后主甲板?

      珍珠港被炸的亚利桑那是艘老船,水平装甲只有76MM,即便如此也是吃了一发800公斤穿甲炸弹才被搞定,而76MM水平甲的防御标准是500公斤穿甲炸弹。亚利桑那号还吃了另外一颗,命中炮塔侧面后下滑打穿水平甲板,只击穿第一层,没击穿主装。

      这还是二战前的老战列舰防护,二战中新锐战列舰水平防护普遍提高到150-200多层甲,其主装就几乎没被炸弹炸穿过,只是抗不住鱼雷而已。

      2016/12/29 14:30:11
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      ......
      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      51楼 汉长梢

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      87楼 99091215
      那你解释一下这个问题,二战时期的穿甲弹都能击沉战列舰。那么现代的反舰导弹,速度比穿甲弹快,弹头比穿甲弹还硬,装药比穿甲弹还多,怎么就打不沉战列舰?
      解释个毛,现在反舰导弹根本没有穿甲的需求,要是能打穿,设计导弹的估计会被枪毙。

      2016/12/29 14:27:48
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:4291455
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      ......
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      51楼 汉长梢

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      那你解释一下这个问题,二战时期的穿甲弹都能击沉战列舰。那么现代的反舰导弹,速度比穿甲弹快,弹头比穿甲弹还硬,装药比穿甲弹还多,怎么就打不沉战列舰?

      2016/12/29 10:47:56
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      ......
      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      85楼 qdlai228
      我也很有必要告诉你,二战战列舰的真正指挥室在甲板下!包括现代战舰也一样。

      只是二战军官基本都是老派作风,临战坚决站在舰桥指挥,如此而已。

      二战中的战列舰,确实很少有几艘是被击穿装甲带损失的,原因是什么?原因就在于战列舰的装甲设计是很优秀的,以当时的技术很难击穿装甲带后再形成致命伤,所以多半损失于鱼雷。

      你自己贴出来的大和被击沉的过程,自己也可以看到,实际造成有效伤害的,全是鱼雷!450公斤级炸弹丢来丢去,只炸掉了一门副炮,连副炮弹药库都没击穿。我就不知道你是怎么得出,如果不是炸弹把上层建筑打掉鱼雷丢得不方便这个说法,整个交战记录中明明写着鱼雷连续命中左侧,导致大和大幅度左倾导致防空炮不能完全发挥作用。

      老实说,事实都摆在这里,但是你非要歪着看,那就真的没办法了。

      首先我想说的是,飞机带的不是只有炸弹,还有机载鱼雷。其次你看清楚了先。

      "第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。"

      如果这都不能说明问题,偷袭珍珠港可以了吧。

      现代反舰导弹与鱼雷一个,战斗部可以加大。而且导弹不一定是要打装甲带,也可以是垂直打击甲板,这也与航空炸弹同样打击方式,但是导弹比炸弹速度更快,穿甲能力更强。所以说,现代反舰导弹打二战时期的舰船是没问题的。

      2016/12/29 9:58:52
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      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      84楼 2205031
      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      我也很有必要告诉你,二战战列舰的真正指挥室在甲板下!包括现代战舰也一样。

      只是二战军官基本都是老派作风,临战坚决站在舰桥指挥,如此而已。

      二战中的战列舰,确实很少有几艘是被击穿装甲带损失的,原因是什么?原因就在于战列舰的装甲设计是很优秀的,以当时的技术很难击穿装甲带后再形成致命伤,所以多半损失于鱼雷。

      你自己贴出来的大和被击沉的过程,自己也可以看到,实际造成有效伤害的,全是鱼雷!450公斤级炸弹丢来丢去,只炸掉了一门副炮,连副炮弹药库都没击穿。我就不知道你是怎么得出,如果不是炸弹把上层建筑打掉鱼雷丢得不方便这个说法,整个交战记录中明明写着鱼雷连续命中左侧,导致大和大幅度左倾导致防空炮不能完全发挥作用。

      老实说,事实都摆在这里,但是你非要歪着看,那就真的没办法了。

      2016/12/28 14:38:20
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      74楼 qdlai228
      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      有必要告诉你,二战时期舰船保命靠的是装甲,现代舰船保命靠科技。

      现在舰船的指挥室藏在水线附近的内部。而二战时期的战列舰指挥室就在舰岛上。

      你一直说什么装甲多厚多厚,炸弹多少公斤多少公斤。可以看出你这思想,停留在甲午战争时期。

      二战包括以后的大型战舰,根本没几艘是被击穿装甲带而沉的。

      俾斯麦--是被打得受不了,丧失战斗能力自己弄沉的。这一切的根本是被鱼雷打坏了舵机。

      而你说的世纪防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,这个结论不知道你是怎么想出来的。

      给你粘贴下大和号被击沉的数据:1945年4月7日12时31分,美国海军58特混编队发出的第一个攻击波,美国飞机集中攻击大和号左舷,有4枚炸弹落到了“第3号主炮塔附近,其中2枚225公斤炸弹穿透了后部主甲板爆炸,将战舰后部的155毫米副炮和预备射击指挥所炸毁。[12]

      12时43分,左舷前部被1发鱼雷命中,航速降至22节。13时35分,美军第二攻击波飞机到达。

      13时37分,舰体左舷中部被3条鱼雷命中(分别命中143、124、131号肋骨),使其舰体左倾达7-8度。几乎与此同时,由于一枚450公斤重的航空炸弹炸毁了排水阀门,使该舰无法进行排水作业,舰长下令向右舷舱室对称注水以恢复舰体平衡,航速降至18节。

      13时44分,左舷中部又被2条鱼雷命中,使左倾增加到15-16度,这使该舰的大口径高炮无法使用。

      14时01分,美机3颗航空炸弹击中左舷中部。

      14时07分,一条鱼雷还击中右舷150号船肋。

      14时12分,大和舰左舷中部和后部又被2条鱼雷命中,舰体倾斜达16-18度。由于右舷注排水区已经注满水,只能继续往机械室、休息室和锅炉舱里注水。

      14时15分,左舷再中1雷,航速渐渐减至7节,舰长被迫发出了弃舰令。

      大和主要沉没也是因为鱼雷。但航空炸弹也给它弄了不轻的打击。如果不是航空炸弹把甲板上层的建筑打掉,机载鱼雷也不会丢得那么方便

      2016/12/28 9:51:30
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      战列舰的装甲面积并不大,最有效的是半穿甲高爆战斗部攻顶,再一个就是火箭助推鱼雷(勉强也算是一种反舰导弹,呵呵)射到战列舰龙骨底下起爆,战列舰被爆炸冲击力抬高然后在它自己的重力作用下断成两截!!!

      2016/12/28 0:03:54
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      ......
      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      81楼 西森
      有个问题请教一下,二战中攻击机攻击水平舰只,除了俯冲轰炸外,即使水平低空投弹,受限于瞄准系统,一般投弹高度在千米一下,炸弹冲击速度并不高,如果现代战斗机采用制导炸弹,实施中高空投弹,将投弹高度提升,通过重力加速度增大冲击速度,提高势能,那么比如像500攻击级的炸弹,通过调整引信起爆时间,是不是也可以击穿战列舰装甲,进入内部爆炸呢?
      首先,二战技术条件下,基本没有水平轰炸机投弹炸军舰的事,你看看二战战例里,都是俯冲轰炸机和鱼雷轰炸机配合进行攻舰。

      道理很简单,水平轰炸机要想回避防空火力就需要飞到6000米以上,这个高度炸能动的军舰基本扯淡,而如果高度低,由于水平轰炸机投弹必须保持速度高度航向,等于活靶,攻舰不现实,而且军舰一个转向你就必然炸不到。

      而二战俯冲轰炸机,由于机体强度限制,所以俯冲时必须打开减速板,保持俯冲速度在250-300之间,俯冲高度大约5000-6000米,投弹高度大约2000-3000米,然后就要做拉起,不然以二战飞机的结构强度,就不能及时拉起来了。

      为了保证炸弹下坠时稳定,当时的炸弹都是高阻弹,所以下落速度也受限,基本上大家的俯冲投弹末端速度都是稳定在音速附近的。

      至于现代战机的炸弹,经过特殊设计的钻地弹,即便是250磅的也很厉害的,击穿战列舰水平装甲问题不大,其奥妙不在命中速度,而在弹体材料和形状上。基本上钻地弹的外形就是个厚壁钢棍,长度大而直径小,装药较少,但是侵袭力强,250磅的都是按照侵袭4米高强度混凝土指标设计的,给二战军舰来个灌顶确实简单得很。

      现代弹药技术进步很大,打战列舰很轻松,所以战列舰消亡了,不过也正因为它消亡了,所以现代弹药也基本不强调打重甲,可不代表没这个技术。

      2016/12/27 23:33:41
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      ......
      74楼 qdlai228
      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      80楼 qdlai228
      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      有个问题请教一下,二战中攻击机攻击水平舰只,除了俯冲轰炸外,即使水平低空投弹,受限于瞄准系统,一般投弹高度在千米一下,炸弹冲击速度并不高,如果现代战斗机采用制导炸弹,实施中高空投弹,将投弹高度提升,通过重力加速度增大冲击速度,提高势能,那么比如像500攻击级的炸弹,通过调整引信起爆时间,是不是也可以击穿战列舰装甲,进入内部爆炸呢?

      2016/12/27 23:00:50
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      72楼 石板河的舰队
      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      74楼 qdlai228
      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      79楼 2205031
      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      普通航空炸弹,对战列舰的水平装甲也是无能为力的,因战列舰水平装甲以大间隙多层部署,普通航空炸弹一样打不穿。

      美帝航母甲板,装甲厚度是80MM左右,实际防御能力是能挡住二战时期500公斤穿甲炸弹的攻击,而二战主力战列舰的水平装甲,要求能挡住800-1000公斤穿甲弹头一定距离上的命中,比航母防御力还高。

      因而除非使用现代设计的钻地弹,或者使用2000磅以上级别的穿甲炸弹,战列舰一样挡得住。

      楼上有人拿出5.5吨一个的高脚杯说事,已经属于耍赖性质,5吨半一个的东西已经不是什么飞机都能带的了,全中国也找不到一架飞机能带这个玩意,就算你能打又有什么用?

      当然了,特殊设计的钻地弹,那个打穿战列舰毫无悬念,所以说现代技术打战列舰没任何问题,只是现代弹药大多数根本不针对这么厚的甲设计,所以现役弹大多拿战列舰无奈。

      2016/12/27 14:54:54
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      ......
      67楼 汉长梢
      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      72楼 石板河的舰队
      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      74楼 qdlai228
      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      77楼 qdlai228
      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      一物降一物。战列舰主装甲带是厚,一般的舰舰导弹是无法击穿战列舰的主装甲带。

      而楼上说的航空炸弹。很能说明问题。那是打击部位不同了。航空炸弹主要针对甲板,是为了击穿甲板设计的。其实这和战列舰远程跨射是一个道理。因为甲板比主装甲带薄得多。500kg的航空炸弹足以。

      说个例子。英阿马岛战争,英国佬被击沉的谢菲尔德级驱逐舰,被阿根廷的超级军旗用空舰导弹打的。为此美国佬衣阿华上的退役军官笑话说,如果这导弹打在衣阿华的身上,只是像被蚊子叮咬了一口。

      人家说的是笑话,我们却有人当真了。

      2016/12/27 9:50:36
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      46楼 克尔白的石头
      所谓“屁股决定脑袋”,也就是回帖里争论的焦点了。

      正是因为毛熊在战列舰时代没什么作为,而造出大和,衣阿华等终极BB的国家都在美国阵营里,所以才有几个熟悉或陌生的ID在那里强烈鼓吹“现代反舰导弹根本炸不烂大BB”吧?

      其实会点力学,依照导弹,炮弹和装甲的现有公开数据计算一下,结论只能是唯一的。

      其实这种鼓吹很能反映一些其他问题:我军装备的飞速进步,已经让潜在的敌人寝食难安了,开始不分场合的胡说八道胡搅蛮缠了。

      但这样的争论有意义吗?武器的毁伤效果,自有海军和军工企业进行专业评估,结合战斗需求和实际工业能力去设计发展。要说能把长征5号这种级别的火箭发射到太空预定轨道的国家,没有能力设计制造出足以一发毁灭二战BB的反舰导弹的能力,其实是根本经不起推敲的。

      只是,这方面的东西,真正懂行的人不会在大庭广众之下乱说。所以呢,那几个美分号不必费心了,钓不到鱼的。

      66楼 汉长梢

      你意思我PLA反舰导弹为几条70年前的船设计的,是想讽刺我军工智障? 什么居心?

      76楼 克尔白的石头
      说反舰导弹炸不烂70年前的是你,我说点想法质问我什么居心的还是你。我什么居心不傻的都知道,倒是你什么居心……算了

      打不穿是正常的,因为没有需求。

      你白纸黑字污蔑我军工制造不切实际的反舰导弹,什么居心?

      2016/12/27 9:42:03
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      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      67楼 汉长梢
      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      72楼 石板河的舰队
      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      74楼 qdlai228
      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      75楼 石板河的舰队
      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      首先需要打穿战列舰的主装,才能对战列舰形成有效伤害。

      但是现代反舰导弹由于根本没有需要对付战列舰,所以没有使用穿甲设计,那是打不穿战列舰的主装的,这是个不存在问题的问题。

      当然如果有SB敢造战列舰出来当主力骚包,那么换个弹头日穿难度很低。

      2016/12/26 20:09:47
      左箭头-小图标

      46楼 克尔白的石头
      所谓“屁股决定脑袋”,也就是回帖里争论的焦点了。

      正是因为毛熊在战列舰时代没什么作为,而造出大和,衣阿华等终极BB的国家都在美国阵营里,所以才有几个熟悉或陌生的ID在那里强烈鼓吹“现代反舰导弹根本炸不烂大BB”吧?

      其实会点力学,依照导弹,炮弹和装甲的现有公开数据计算一下,结论只能是唯一的。

      其实这种鼓吹很能反映一些其他问题:我军装备的飞速进步,已经让潜在的敌人寝食难安了,开始不分场合的胡说八道胡搅蛮缠了。

      但这样的争论有意义吗?武器的毁伤效果,自有海军和军工企业进行专业评估,结合战斗需求和实际工业能力去设计发展。要说能把长征5号这种级别的火箭发射到太空预定轨道的国家,没有能力设计制造出足以一发毁灭二战BB的反舰导弹的能力,其实是根本经不起推敲的。

      只是,这方面的东西,真正懂行的人不会在大庭广众之下乱说。所以呢,那几个美分号不必费心了,钓不到鱼的。

      66楼 汉长梢

      你意思我PLA反舰导弹为几条70年前的船设计的,是想讽刺我军工智障? 什么居心?

      说反舰导弹炸不烂70年前的是你,我说点想法质问我什么居心的还是你。我什么居心不傻的都知道,倒是你什么居心……算了

      2016/12/26 19:20:58
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      ......
      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      67楼 汉长梢
      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      72楼 石板河的舰队
      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      74楼 qdlai228
      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      嘿嘿,何必需要你解释?画蛇添足。

      回顾战列舰的损失,自从航空炸弹投入使用,就没有听说战列舰打不穿的,更不用说让战列舰完蛋的都是来自于内部爆炸,没有一艘战列舰是依靠舰炮炮弹穿透的那个洞洞沉没的。

      现代武器的威力早已经超越你们战列舰时代了,你可以保留意见,如同多少人曾经吹嘘阿布拉莫斯和豹装甲多么的牛逼一样,现在谁相信它们拥有金刚不坏之身?

      2016/12/26 16:18:51
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      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      67楼 汉长梢
      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      72楼 石板河的舰队
      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      一样一样给你解释。

      首先燃油,全世界所有战舰,从来没有因为主机燃油被点燃损失的,道理很简单,人家烧重油,明火不燃,也不挥发,只有一艘船,大凤号,因为航空油挥发后被点燃损失,但是那是航母。

      炮弹和药包,全部存储在弹药库内,弹药库本身就在主装保护下,同时自身还有独立装甲,是战列舰被保护最严密的地方。BSM被打成筛一样,主炮弹药也没殉爆过。牛牛一战损失的战巡,也不是主弹药库被爆,而是违规在炮塔内存储药包,胡德是副炮弹药库被爆。

      军舰上基本没有木质家具,都用金属的,只有军官寝室和餐厅会少量使用木质,且都经过阻燃处理。

      至于被服这类玩意被点燃,对军舰级的东西来说就是小孩子过家家,人家自动喷淋设备已经足够搞定,从来没听说过谁家军舰是因为被子被点燃损失的。

      对于战列舰这个级别的东西,打不穿主装,你就是抓痒!

      2016/12/26 16:09:11
      左箭头-小图标

      ......
      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      67楼 汉长梢
      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      72楼 石板河的舰队
      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      只要脑容量稍微正常点的,都知道弹药发射药不但在装甲箱里,而且还有个炮塔装甲保护。

      你连侧甲都打不穿,还想打弹药库?

      跟我辩了这么久,每次都被碾压,难道还没发现自己脑容量方面的问题吗?

      2016/12/26 13:12:08
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      ......
      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      67楼 汉长梢
      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      嘿嘿,那些燃料、润滑油、炮弹推进药包、那些木质家具、几千人的衣服被褥当然不是什么可燃物,甚至数百吨重三联装主炮炮塔被自己的炮弹推进药包“蹦蹦”“啵啵”都是PS的。

      是不是?

      2016/12/26 12:41:55
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      ......
      48楼 luxifaa
      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。
      50楼 汉长梢
      先不说你所谓尼米兹司令塔330毫米真假。

      就算真的也是白搭,衣阿华司令塔450mm,加上380侧甲跟220平甲,比防护尼米兹只能呵呵。

      至于P700这类战斗部威力,人家P15有实实在在的案例,打个1700吨的老式DD,都要3发才沉。 这种货色打现在的无甲伯克起码都要5发。

      打BB? 呵呵。

      53楼 luxifaa
      你先去弄明白5.5吨重炸弹,在3000米高空自由落体到海平面的下落速度,你把下落速度先算明白在跟我说话,要不然一个小学生在铁血里面JJYY的,还大放厥词,通篇没一个哪的出手的证明,你有什么资格跟我说话。
      65楼 汉长梢
      怎么,你的数据站不住
      70楼 luxifaa
      你也就那张破嘴厉害了,我的数据站不住,你难道发现新的物理定律了?小学生,算完速度在跟我讲话,要不然你没资格
      意淫的数据不行,就打滚凑数了?

      2016/12/26 12:06:50
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2469197
      • 工分:29983
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      ......
      45楼 汉长梢
      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      48楼 luxifaa
      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。
      50楼 汉长梢
      先不说你所谓尼米兹司令塔330毫米真假。

      就算真的也是白搭,衣阿华司令塔450mm,加上380侧甲跟220平甲,比防护尼米兹只能呵呵。

      至于P700这类战斗部威力,人家P15有实实在在的案例,打个1700吨的老式DD,都要3发才沉。 这种货色打现在的无甲伯克起码都要5发。

      打BB? 呵呵。

      53楼 luxifaa
      你先去弄明白5.5吨重炸弹,在3000米高空自由落体到海平面的下落速度,你把下落速度先算明白在跟我说话,要不然一个小学生在铁血里面JJYY的,还大放厥词,通篇没一个哪的出手的证明,你有什么资格跟我说话。
      65楼 汉长梢
      怎么,你的数据站不住
      你也就那张破嘴厉害了,我的数据站不住,你难道发现新的物理定律了?小学生,算完速度在跟我讲话,要不然你没资格

      2016/12/26 11:45:31
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      战列舰全部重要部位都在装甲箱里, 其他地方随便打,不管打多少发也是屁用木有的。

      2016/12/26 9:54:55
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      57楼 核电池
      怎么说呢?我觉得你还是忽略了一个问题,现代导弹在进攻的时候是可以选择攻击姿态和进入方式的,战列舰的装甲很厚但是并不是哪里都很厚的,如果导弹选择纵向进入的话,不论是攻击落在船尾还是迎面击中舰桥,只需要一发,战列舰基本上就废掉了。

      还能有啥攻击姿态,无非是水平打进去跟垂直打而已, 这俩姿态战列舰主炮都有。

      侧甲400mm,根本不是任何反舰导弹能挑战的。

      顶甲220mm,多层。整个战舰重要部位全部设计成装甲箱来保护。

      随便你多少发,打不穿装甲箱,都没有任何意义。

      2016/12/26 9:53:12
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      ......
      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      多无知才会讲这样的话。

      你找个战列舰被可燃物烧坏的战例看看?

      406这种玩意1吨重的被甲才有可能近距离击穿侧甲或者远距离击穿顶甲。

      现代反舰导弹根本木有任何被甲,随便你怎么打都是白搭的。

      至于没有击中装甲箱,那就基本等于没有命中了。人家战列舰设计是把所有重要东西全部包进装甲箱的。

      2016/12/26 9:50:38
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      46楼 克尔白的石头
      所谓“屁股决定脑袋”,也就是回帖里争论的焦点了。

      正是因为毛熊在战列舰时代没什么作为,而造出大和,衣阿华等终极BB的国家都在美国阵营里,所以才有几个熟悉或陌生的ID在那里强烈鼓吹“现代反舰导弹根本炸不烂大BB”吧?

      其实会点力学,依照导弹,炮弹和装甲的现有公开数据计算一下,结论只能是唯一的。

      其实这种鼓吹很能反映一些其他问题:我军装备的飞速进步,已经让潜在的敌人寝食难安了,开始不分场合的胡说八道胡搅蛮缠了。

      但这样的争论有意义吗?武器的毁伤效果,自有海军和军工企业进行专业评估,结合战斗需求和实际工业能力去设计发展。要说能把长征5号这种级别的火箭发射到太空预定轨道的国家,没有能力设计制造出足以一发毁灭二战BB的反舰导弹的能力,其实是根本经不起推敲的。

      只是,这方面的东西,真正懂行的人不会在大庭广众之下乱说。所以呢,那几个美分号不必费心了,钓不到鱼的。

      你意思我PLA反舰导弹为几条70年前的船设计的,是想讽刺我军工智障? 什么居心?

      2016/12/26 9:40:21
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      ......
      44楼 luxifaa
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。
      45楼 汉长梢
      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      48楼 luxifaa
      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。
      50楼 汉长梢
      先不说你所谓尼米兹司令塔330毫米真假。

      就算真的也是白搭,衣阿华司令塔450mm,加上380侧甲跟220平甲,比防护尼米兹只能呵呵。

      至于P700这类战斗部威力,人家P15有实实在在的案例,打个1700吨的老式DD,都要3发才沉。 这种货色打现在的无甲伯克起码都要5发。

      打BB? 呵呵。

      53楼 luxifaa
      你先去弄明白5.5吨重炸弹,在3000米高空自由落体到海平面的下落速度,你把下落速度先算明白在跟我说话,要不然一个小学生在铁血里面JJYY的,还大放厥词,通篇没一个哪的出手的证明,你有什么资格跟我说话。
      怎么,你的数据站不住

      2016/12/26 9:38:25
      左箭头-小图标

      ......
      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      51楼 汉长梢

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      56楼 qdlai228
      RPG打不穿任何战列舰。

      军舰不是坦克,军舰的防护是依赖大间距多层甲和水密结构的,主装甲带仅仅是其中一个防御手段而已,不是唯一的防御手段。

      以衣阿华为例,主装在船体内侧以15度角内倾,主装外是宽度最大几米的水密隔舱,这个隔舱里面是油水仓,隔舱外是2公分厚的船体,其作用是剥离穿甲弹的批甲,主装背后还有两层带间隙的防破片背板,整个侧舷防御体系厚达近6米,RPG撑死了打穿最外头一层,给主装抓痒都不够,甚至连挨主装的边都挨不到。

      水平装甲情况类似,第一层甲板非强力甲板,下面才是100多MM厚的装甲甲板,装甲甲板下还有防破片背板和强力甲板,想靠RPG干这种几米厚的多层间隙防护体系,只能说是不知道船是啥东西。

      能打穿甲,跟能打穿船是两码事嘛。

      2016/12/26 9:34:29
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      ......
      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      58楼 石板河的舰队
      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      自己去看看战列舰装甲设计去,没心情和你多扯。

      人家设计战列舰的比你聪明无数倍,你特么想得到的,人家100年前都想到了。

      重点防御之所以流行,不是没理由的,特么不打装甲带上,给战列舰抓个痒,有用?

      2016/12/25 22:23:14
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      鉴于我们生得都太晚,绝大多数人对战列舰这种中国从来没有过的玩意只知道个名字,知道火炮口径,对于其具体的防护设计并不清楚,基本上都是吃瓜群众,所以这里就挑一艘船来大概讲解一下,什么叫做战列舰的防护,看完以后,应该就不会犯一些很低级的错误了,比如说什么RPG可以打穿啊,一发小导弹干进弹药库油仓啊。

      衣阿华使用典型的重点防御装甲结构,但是它又在早期重点防御结构基础上做了大量的修改,对它的防御体系,比较形象的描述应该是叫多层装甲盒式防御,我们下面用一些图来说明这个装甲盒是怎么构成的。

      回复:现代反舰导弹可以击沉二战战列舰吗?

      这是衣阿华的截面图,上面清晰的标明了该舰顶部和侧面装甲的布置情况。蓝色部分就是主装甲,其中深蓝色的是水线装甲带,307MM厚,19度内倾安装,衣阿华的水线装甲带一直朝下延伸,并逐渐变薄,形成装甲防雷隔壁,而在防雷隔壁外部是逐渐变宽的防雷隔舱,越到下面越宽,总体防御能力是等效的,而且如此深的地方也不是炮弹和导弹能打中的,那只有鱼雷能上去。防雷隔壁一直延伸到船底,衣阿华在装甲盒内大部分是三层底,装甲盒外是双层底。

      水线装甲带顶部由水平主装封顶,那么侧装甲带,防雷隔壁,三层底和水平主装在一起,形成了一个完整的装甲盒,把战列舰最重要的部分严密的保护了起来,这个部分包括主机、火控室、弹药库、舵机舱、传动轴等,并且这个装甲盒还能维持基本的浮力储备,只要它不被击穿,船是沉不了的,而且你也不可能对战列舰形成致命打击。

      图上也很清晰的标出了,在装甲盒内外,衣阿华还有其他防御装甲,水平主装在二层甲板,它上面还有顶甲,下面还有一层防破片甲,三层总厚度222MM,间隙极大。而侧舷主装除外侧的38MMSTS钢外,内侧还有一层防破片甲,依然是用水密隔舱拉开间隙的。也就是说在侧面,顶部、底部,衣阿华都是三层防御,其中顶部和侧面都是大间隙的三层甲,中间一层是主装,后两层都能形成完整水密隔舱,防护很严密。

      回复:现代反舰导弹可以击沉二战战列舰吗?

      衣阿华的侧视图,可以很清晰的看到装甲盒的防御范围,以及从装甲盒延伸出去的额外防御区,比如炮塔和司令塔,以及装甲盒首尾部分347MM厚的装甲纵隔,某些童鞋说从船头和菊花打进去BB就没防御了,自己看看错得多离谱吧。船头部分防护非常严密,装甲纵隔后面就是1号炮塔的装甲围井,几乎堵死正面,等于是双倍厚度装甲在等着你,而且还有很好的角度,基本上你能打穿主装也要跳你的弹。尾部装甲盒降低了高度,想打中可不太容易。

      2016/12/25 22:13:38
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      绝对可以。因为:1.2战时期的没有火炮雷达,无法有效瞄准现在的驱逐舰,相反现在的驱逐舰可以很轻松的进行运动间,舰炮准确命中。2.战舰是由人操作的,舰炮,导弹不断的命中下,可能舰体无法有效击穿,但是人呢?人的承受能力有多强,会不会被震荡到战斗不能?3.舰体上层建筑,被洗地后,炮台还能否进行有效还击,舰桥还能否有效指挥?4.水下部分,被自导鱼雷集中后,能否持续保持航速和转向?

      所以,现在的驱逐舰去击沉2战时期的战列舰完全就是降维打击,有代差。

      2016/12/25 21:51:52
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      ......
      42楼 luxifaa
      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的
      43楼 汉长梢
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。
      44楼 luxifaa
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。
      45楼 汉长梢
      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      48楼 luxifaa
      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。
      5.5吨的重物在3000米高空自由落体时....

      不谈形状谈坠速,不谈密度谈重量,回复:现代反舰导弹可以击沉二战战列舰吗?层主就是耍流氓~~还好你没有谈毒性,不扯剂量了.

      如果做成个三角翅膀,这叫滑翔机,我不能确定落地速度.

      如果做成个一把超级大伞,这叫超级降落伞,我也没法确定落地速度.

      如果做成个一个质量5吨的固态材料做个气囊,质量0.5吨的氦气充入其中,这叫飞艇试验版,也许能飞起来呢.

      如果用钨金做成一个杆子,前头再尖尖的,有点尾翼,直直的插插插插下去,这可能是天基武器轨道电磁炮弹芯近地试验子项目...

      2016/12/25 21:44:16
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      57楼 核电池
      怎么说呢?我觉得你还是忽略了一个问题,现代导弹在进攻的时候是可以选择攻击姿态和进入方式的,战列舰的装甲很厚但是并不是哪里都很厚的,如果导弹选择纵向进入的话,不论是攻击落在船尾还是迎面击中舰桥,只需要一发,战列舰基本上就废掉了。
      再次偷笑,就你聪明,人家战列舰设计师都不知道在前后都装装甲是吧?

      劳烦自己去找找二战BB装甲设计图看看再来吹行么?这些资料如今又不保密,只要肯动手就找得到很详细的东西了。

      2016/12/25 21:14:58
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      55楼 qdlai228
      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      嘿嘿,别以为406炮弹哪一点洞洞能够让战列舰沉没,是个人都知道战列舰舱室里面的可燃物和爆炸物才是406炮弹可怜的几十公斤TNT炸药在穿透舰体后能够发挥决定性作用的源泉,

      记住战列舰的装甲带没有将所有舱室围了个水泄不通,160千克黑.梯炸药和5千克金属燃料组成的战斗部能够从内部给战列舰造成的杀伤力,你不用脑补否则研发高手们就不会考虑泄压门这个概念喽。

      你们唯一靠得住就是指望着每一枚导弹都是打在战列舰的装甲带上。

      2016/12/25 21:14:28
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      怎么说呢?我觉得你还是忽略了一个问题,现代导弹在进攻的时候是可以选择攻击姿态和进入方式的,战列舰的装甲很厚但是并不是哪里都很厚的,如果导弹选择纵向进入的话,不论是攻击落在船尾还是迎面击中舰桥,只需要一发,战列舰基本上就废掉了。

      2016/12/25 20:37:07
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      ......
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      51楼 汉长梢

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      RPG打不穿任何战列舰。

      军舰不是坦克,军舰的防护是依赖大间距多层甲和水密结构的,主装甲带仅仅是其中一个防御手段而已,不是唯一的防御手段。

      以衣阿华为例,主装在船体内侧以15度角内倾,主装外是宽度最大几米的水密隔舱,这个隔舱里面是油水仓,隔舱外是2公分厚的船体,其作用是剥离穿甲弹的批甲,主装背后还有两层带间隙的防破片背板,整个侧舷防御体系厚达近6米,RPG撑死了打穿最外头一层,给主装抓痒都不够,甚至连挨主装的边都挨不到。

      水平装甲情况类似,第一层甲板非强力甲板,下面才是100多MM厚的装甲甲板,装甲甲板下还有防破片背板和强力甲板,想靠RPG干这种几米厚的多层间隙防护体系,只能说是不知道船是啥东西。

      2016/12/25 19:22:15
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      54楼 石板河的舰队
      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      如果不命中并击穿装甲带,那么对于战列舰的伤害就会很小,不影响战列舰的战斗力、

      用你那可怜的脑容量想想去,战列舰的装甲带设置是基于什么的?保护什么的?

      2016/12/25 19:13:28
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      52楼 qdlai228
      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      从有史以来反舰导弹命中舰艇的情况看,导弹命中舰艇本身是大概率事件,命中舰艇为了对付远程舰炮无控弹道特殊设计的装甲带却是小概率事件。

      由于现代反舰导弹的半穿甲战斗部越来越重视爆炸破坏威力和纵火效率,除非每一发反舰导弹都鬼使神差的命中战列舰装甲带上,否则放言现代反舰导弹无法击沉战列舰的说法就是一厢情愿:

      当命中反舰导弹数量与命中406战列舰炮弹数量相当时,战列舰的模样会更难看。

      2016/12/25 17:20:19
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      ......
      43楼 汉长梢
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。
      44楼 luxifaa
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。
      45楼 汉长梢
      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      48楼 luxifaa
      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。
      50楼 汉长梢
      先不说你所谓尼米兹司令塔330毫米真假。

      就算真的也是白搭,衣阿华司令塔450mm,加上380侧甲跟220平甲,比防护尼米兹只能呵呵。

      至于P700这类战斗部威力,人家P15有实实在在的案例,打个1700吨的老式DD,都要3发才沉。 这种货色打现在的无甲伯克起码都要5发。

      打BB? 呵呵。

      你先去弄明白5.5吨重炸弹,在3000米高空自由落体到海平面的下落速度,你把下落速度先算明白在跟我说话,要不然一个小学生在铁血里面JJYY的,还大放厥词,通篇没一个哪的出手的证明,你有什么资格跟我说话。

      2016/12/25 16:56:14
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      战列舰炮弹命中时也是超音速的,炮弹在跨音速区域会受到严重的扰动,基本是啥也打不中,所以考虑射程时都是按照炮弹以超音速状态命中计算,只不过超音速状态时着速也就400了,动能已经大幅度降低。

      战列舰穿甲弹的装药多少其实关系不太大,只要能击穿对方主装,凭弹头砸也能形成很大伤害,再加上20-30公斤炸药的爆炸,只要命中要害,已经是很可怕的一件事了。击穿后形成的内爆和没击穿的外爆是完全不同的。

      现代反舰导弹由于其设计特点上都不考虑对付重甲战舰,所以对重甲目标确实伤害有限,不过变更战斗部是个异常简单的事情。所以正确的说,是现代反舰导弹的半穿甲战斗部对战列舰伤害不高,而不是反舰导弹拿战列舰没招,换个穿甲战斗部就可以搞定。

      2016/12/25 15:00:43
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      ......
      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      现代驱逐舰防护比二战都不如,CL20这种货能有16倍TNT威力,反舰导弹战斗部只要20公斤就足够了,你见过TG20公斤的反舰导弹战斗部?

      至于穿甲1100mm这种话也就你这种人才会讲。

      RPG都能打穿衣阿华平甲,运气好侧甲也能打穿,是不是用RPG就能打B B?

      至于DF,有战例了再来说话。

      2016/12/25 14:44:41
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      ......
      42楼 luxifaa
      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的
      43楼 汉长梢
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。
      44楼 luxifaa
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。
      45楼 汉长梢
      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      48楼 luxifaa
      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。

      先不说你所谓尼米兹司令塔330毫米真假。

      就算真的也是白搭,衣阿华司令塔450mm,加上380侧甲跟220平甲,比防护尼米兹只能呵呵。

      至于P700这类战斗部威力,人家P15有实实在在的案例,打个1700吨的老式DD,都要3发才沉。 这种货色打现在的无甲伯克起码都要5发。

      打BB? 呵呵。

      2016/12/25 14:38:26
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      ......
      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      47楼 99091215
      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      你被他忽悠了,他一点物理常识都没有,通篇胡说八道。

      2016/12/25 12:53:48
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      ......
      37楼 汉长梢

      高脚杯5.5吨里只有2.5吨是炸药,头部穿甲芯一吨多重,3000米扔下去速度也是3M。

      高脚杯穿甲能力比美帝406穿甲弹还强,毛子那点大号RPG算个鸟。

      42楼 luxifaa
      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的
      43楼 汉长梢
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。
      44楼 luxifaa
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。
      45楼 汉长梢
      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      胡搅蛮惨的无耻了,花岗岩和玄武岩原来都是柴火啊?你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度在跟我说话吧,满嘴胡说八道没有用。另外告诉你,鸡蛋在20楼丢下来可以砸穿汽车引擎盖。苏俄超音速的反舰导弹的弹头都是经过加强的因为打击对象就包括战列舰和航母,美国尼米兹的司令塔装甲厚度330毫米,是复合装甲里面包括还是加装了凯夫拉和陶瓷装甲,防御水平远超衣阿华级,苏俄专门研制打击大型军舰的花岗岩和玄武岩,你现在告诉我打不穿装甲,你是在逗我啊还是在嘲笑苏俄?初中物理都搞不明白还有脸在铁血上叫嚣,你先去弄明白你先搞清楚5.5吨重物在3000高空自由落体到海平面的下落速度吧, 然后在搞清楚什么叫动能。

      2016/12/25 12:49:31
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      ......
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      38楼 汉长梢
      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      你这种人压根不明白今天的炸药与二战的炸药有什么区别,今天的装甲钢与二战的装甲钢有什么区别。

      二战的炸药主要是TNT是第二代炸药爆速为6920m/s,今天的炸药主要是黑索金是第三代炸药爆速就达到了8650m/s,威力是TNT炸药的1.6倍,而像导弹上的炸药都是奥托克金,爆速达到了9110m/s威力比黑索金更大,而且至今无法取代黑索金,只用在导弹战斗部上。而第四代炸药CL20,爆速接近10000m/s,威力达到了TNT的16倍,大炸逼科技树点满的兔子在今年达到了1KG级别的生产能力,这是中国独有的。相信在不久将达到大规模工业生产的水平。用CL20做为战斗部装药的话,1.5吨装药的战斗部相当于二战24吨TNT装药的炸弹。

      再说说装甲钢,就二战战列舰的装甲钢来说,拉到现在就是民用45钢的水平。而且主要是均质钢,跟现代动不动就是复合型装甲来说,防护水平根本就是天差地别。

      最后讲一下现代反装甲弹药,现代反装甲主要体现在坦克上。坦克正前方的复合装甲换算成均质钢的话估计在1100mm到1200mm之间,而现代的APFSDS即尾翼脱壳穿甲弹穿甲能力在800到1100mm之间。因为坦克装甲与穿甲弹数据都是机密,这里都是估算。而且现代反装甲弹药有很多种,有穿甲弹,碎甲药,破甲弹。穿甲弹就是装甲密度与炮弹密度和速度的比拼,哪个更硬哪个赢。碎甲弹对付均质装甲有奇效,只要你炸药威力够大,就能达到杀伤内部人员设备的目的。破甲弹靠的是高温金属射流,穿甲效果对现代坦克装甲不太理想。

      像大和与依阿华这种大型均质装甲目标,主装甲带只有410mm左右的均质装甲,在现代反舰导弹装备的半穿甲战斗部前和一张纸没什么区别,现代半穿甲战斗部的材料,那也是二战时期穿甲弹无法比拟的。在速度上,大和91式穿甲弹炮口速度只有705m/s,依阿华MK8穿甲弹的炮口速度也只有765m/s。请注意,这是炮口速度,炮弹在经过三、四十公里的飞行后,速度还会低于这个速度。而现代的超音速反舰导弹动不动就是2倍音速,在接近目标时还会进一步提高速度。SS-N-19这种大型超音速,飞行速度达到2.5M,末端速度达到3.5M,YJ12飞行速度更是达到了4M,而像DF21D和DF26这种丧病的导弹,末端飞行速度更是达到了丧心病狂的10M,这种速度是二战穿甲弹根本无法达到的。还有导弹的攻击方式可以多样化。战列舰在现代反舰导弹面前跟木船没什么区别,这也是现代军舰基本放弃装甲防护,全部使用主动防护方式的原因。在现代战争里,矛与盾的对抗已经到了矛的坚利远胜盾的坚固的地步。

      2016/12/25 12:18:28
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      所谓“屁股决定脑袋”,也就是回帖里争论的焦点了。

      正是因为毛熊在战列舰时代没什么作为,而造出大和,衣阿华等终极BB的国家都在美国阵营里,所以才有几个熟悉或陌生的ID在那里强烈鼓吹“现代反舰导弹根本炸不烂大BB”吧?

      其实会点力学,依照导弹,炮弹和装甲的现有公开数据计算一下,结论只能是唯一的。

      其实这种鼓吹很能反映一些其他问题:我军装备的飞速进步,已经让潜在的敌人寝食难安了,开始不分场合的胡说八道胡搅蛮缠了。

      但这样的争论有意义吗?武器的毁伤效果,自有海军和军工企业进行专业评估,结合战斗需求和实际工业能力去设计发展。要说能把长征5号这种级别的火箭发射到太空预定轨道的国家,没有能力设计制造出足以一发毁灭二战BB的反舰导弹的能力,其实是根本经不起推敲的。

      只是,这方面的东西,真正懂行的人不会在大庭广众之下乱说。所以呢,那几个美分号不必费心了,钓不到鱼的。

      2016/12/23 19:32:16
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      ......
      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      37楼 汉长梢

      高脚杯5.5吨里只有2.5吨是炸药,头部穿甲芯一吨多重,3000米扔下去速度也是3M。

      高脚杯穿甲能力比美帝406穿甲弹还强,毛子那点大号RPG算个鸟。

      42楼 luxifaa
      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的
      43楼 汉长梢
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。
      44楼 luxifaa
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。

      跟你谈物理?

      你太高看你自己了。

      我只用逻辑就够碾压你了。

      以你的逻辑,只要有3M速度跟7吨重量,就是扔一捆柴上去也能打穿。

      这种逻辑下的智商还能谈物理?

      2016/12/23 16:14:24
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      ......
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      37楼 汉长梢

      高脚杯5.5吨里只有2.5吨是炸药,头部穿甲芯一吨多重,3000米扔下去速度也是3M。

      高脚杯穿甲能力比美帝406穿甲弹还强,毛子那点大号RPG算个鸟。

      42楼 luxifaa
      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的
      43楼 汉长梢
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。
      最起码的物理你都不懂,还跟我JJYTY的?你脸皮厚到物理知识已经解释不了了。

      2016/12/23 16:04:54
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      ......
      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      37楼 汉长梢

      高脚杯5.5吨里只有2.5吨是炸药,头部穿甲芯一吨多重,3000米扔下去速度也是3M。

      高脚杯穿甲能力比美帝406穿甲弹还强,毛子那点大号RPG算个鸟。

      42楼 luxifaa
      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的
      无视本质问题,你也就能纠缠这些细枝末节了。

      2016/12/23 15:58:20
      • 军衔:海军上尉
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      • 工分:29983
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      ......
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?
      37楼 汉长梢

      高脚杯5.5吨里只有2.5吨是炸药,头部穿甲芯一吨多重,3000米扔下去速度也是3M。

      高脚杯穿甲能力比美帝406穿甲弹还强,毛子那点大号RPG算个鸟。

      3000米高空炸弹自由落体落下来速度能有3.5M。你物理就这水平还跟我JJYY的

      2016/12/23 15:46:41
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      39楼 QJ太行
      认为现代反舰导弹不经击沉二战战列舰的人智商有问题。如果现在反舰导弹不能击沉二战战列舰,那二战战列舰为什么都退伇了?

      以你的逻辑

      认为现代钢盔防不住古代投石机的都是脑子有问题, 不然投石机为毛都退役了?

      2016/12/23 15:38:01
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      认为现代反舰导弹不经击沉二战战列舰的人智商有问题。如果现在反舰导弹不能击沉二战战列舰,那二战战列舰为什么都退伇了?

      2016/12/23 13:35:52
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      ......
      29楼 luxifaa
      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?

      高脚杯穿甲弹芯1.5吨,比P700整个战斗部都大得多得多了。

      就这威力,也就打打德国水货战列舰, 德国货是全防护理念,基本是个大口径舰炮都是随便穿的。

      碰到大和衣阿华这种装甲箱设计,高脚杯效果都要打折扣,P700这种半瓶子醋,打多少发都是白搭。

      2016/12/23 11:59:22
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      ......
      29楼 luxifaa
      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      36楼 luxifaa
      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?

      高脚杯5.5吨里只有2.5吨是炸药,头部穿甲芯一吨多重,3000米扔下去速度也是3M。

      高脚杯穿甲能力比美帝406穿甲弹还强,毛子那点大号RPG算个鸟。

      2016/12/23 11:55:20
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      ......
      26楼 汉长梢
      7吨里都是些乱七八糟的玩意,有鸟用。

      战列舰主炮1吨里基本95%的都是被甲。

      就这都不一定打得穿,你个一大堆7吨的发动机,铝壳,电子设备就想打穿装甲?

      29楼 luxifaa
      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。
      32楼 汉长梢
      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      通篇胡搅蛮缠的瞎扯淡,没一个论据能证明你的观点,什么狗屁重甲战列舰。先看看提尔皮茨怎么死的,高脚杯重量才5.5吨而且才用自由落体在3000米高度就砸穿了提尔皮茨,直接在龙骨处爆炸。7,5吨重的导弹,3.5马赫末端冲刺,3万米俯冲高度打不穿战列舰?

      2016/12/23 11:24:16
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      我不懂,想请教下各位,如果在适当的条件下10艘022能不能干一艘战列舰?而且攻击一艘战列舰就用一发反舰导弹吗?

      2016/12/22 20:18:49
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      ......
      25楼 luxifaa
      别的我不说,超过每秒800米的速度,7吨重的导弹从3万米的高空俯冲下来打不穿400毫米装甲?你物理是看大门教的吧
      26楼 汉长梢
      7吨里都是些乱七八糟的玩意,有鸟用。

      战列舰主炮1吨里基本95%的都是被甲。

      就这都不一定打得穿,你个一大堆7吨的发动机,铝壳,电子设备就想打穿装甲?

      29楼 luxifaa
      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      31楼 luxifaa
      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。

      打重甲战列舰跟轻甲巡洋舰的毁伤机理完全不同,根本不可能通用。

      美帝二战后只有4艘衣阿华,其他的都是轻甲。

      你以为苏联人都是弱智,所有反舰导弹都是为4艘衣阿华设计的?

      2016/12/22 18:04:16
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      ......
      24楼 汉长梢
      P700的时代,军舰最厚装甲也就100mm不到。

      要是这玩意能打穿400mm主炮装甲,P700的设计师会立即拉出去枪毙。

      25楼 luxifaa
      别的我不说,超过每秒800米的速度,7吨重的导弹从3万米的高空俯冲下来打不穿400毫米装甲?你物理是看大门教的吧
      26楼 汉长梢
      7吨里都是些乱七八糟的玩意,有鸟用。

      战列舰主炮1吨里基本95%的都是被甲。

      就这都不一定打得穿,你个一大堆7吨的发动机,铝壳,电子设备就想打穿装甲?

      29楼 luxifaa
      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?
      30楼 汉长梢
      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      你就扯吧。衣阿华在上世纪86年代退役的,而苏联从最早的的玄武岩到花岗岩的打击对象都包括衣阿华级战列舰,被你吹的这些老古董都无敌一样的存在了。花岗岩弹头重量1吨,装药500公斤,你认为剩下来的重量做什么的?打不穿400毫米装甲?你搞笑呢吧。配合3.5M末端速度我没说打对穿已经很给战列舰面子了。

      2016/12/22 14:01:57
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      ......
      20楼 luxifaa
      2.5马赫,7吨的重量,半穿甲爆破战斗部,从几万米高空攻顶,战列舰就算装甲最厚的主炮装甲也能打穿了,如果真的打到主炮位置不穿透战列舰炸了它的弹药库
      24楼 汉长梢
      P700的时代,军舰最厚装甲也就100mm不到。

      要是这玩意能打穿400mm主炮装甲,P700的设计师会立即拉出去枪毙。

      25楼 luxifaa
      别的我不说,超过每秒800米的速度,7吨重的导弹从3万米的高空俯冲下来打不穿400毫米装甲?你物理是看大门教的吧
      26楼 汉长梢
      7吨里都是些乱七八糟的玩意,有鸟用。

      战列舰主炮1吨里基本95%的都是被甲。

      就这都不一定打得穿,你个一大堆7吨的发动机,铝壳,电子设备就想打穿装甲?

      29楼 luxifaa
      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?

      半穿甲的意思就是勉强能打个装甲,对付重巡洋舰以上舰船的,这些船装甲一般不会超过50mm。

      大和光装甲就2万吨了,照这个比例,尼米兹得3万吨以上的甲才能达到一样的防护效果。

      有3万吨的重量,尼米兹随便多装点飞机不厉害得多了。

      2016/12/22 12:49:55
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      15楼 汉长梢
      花岗岩没有被甲弹头,就算攻顶,也就能打穿第一层水平装甲同时起爆,伤害极其有限。
      20楼 luxifaa
      2.5马赫,7吨的重量,半穿甲爆破战斗部,从几万米高空攻顶,战列舰就算装甲最厚的主炮装甲也能打穿了,如果真的打到主炮位置不穿透战列舰炸了它的弹药库
      24楼 汉长梢
      P700的时代,军舰最厚装甲也就100mm不到。

      要是这玩意能打穿400mm主炮装甲,P700的设计师会立即拉出去枪毙。

      25楼 luxifaa
      别的我不说,超过每秒800米的速度,7吨重的导弹从3万米的高空俯冲下来打不穿400毫米装甲?你物理是看大门教的吧
      26楼 汉长梢
      7吨里都是些乱七八糟的玩意,有鸟用。

      战列舰主炮1吨里基本95%的都是被甲。

      就这都不一定打得穿,你个一大堆7吨的发动机,铝壳,电子设备就想打穿装甲?

      什么叫半穿甲战斗部?花岗岩设计就是打美国核航母的,你以为尼米兹航母上的装甲比二战的战列舰要弱么?

      2016/12/22 12:35:34
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      看了半天,又有人秀下限了,衣阿华MK8型穿甲弹弹丸重1225公斤,内装炸药18公斤,初速762米/秒,射程(30度仰角)33.558千米,最大射程42千米,射速2发/分钟,俯仰范围为负2度到正45度。穿甲能力(对垂直均质钢装甲),炮口处为828毫米,18288米处为508毫米,27432米处为381毫米,在14.5海里的距离上可穿透381毫米的垂直装甲。发射药包为6个绢制药包,通常装药349公斤,火炮内身管寿命为300发。C801战斗部重165公斤,舰舰型导弹射程8-40公里平飞速度0.9马赫,导弹可靠性80%,命中概率90%,命中一发可使3000吨级驱逐舰受重创或丧失战斗力,C802舰对舰型射程120千米,平飞速度0.9马赫,战斗部重165公斤,命中概率90%。这只是很久以前的数据,大毛和兔子比这更好的比比皆是,再说射程40公里的大炮就算你能击穿1000米的装甲又怎样?你够得着我么?我站着不动你都不一定打的着更何况军舰是运动的,你都够不着我还谈什么伤害????

      2016/12/22 11:13:20
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      挨的多了照样被击毁。

      2016/12/22 11:12:30
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      11楼 luxifaa
      SSN19花岗岩导弹,速度2.5马赫,射程550公里,弹体重量7吨,绝招:顶部攻击,不管你是大和还是衣阿华,一发送你回老家。
      15楼 汉长梢
      花岗岩没有被甲弹头,就算攻顶,也就能打穿第一层水平装甲同时起爆,伤害极其有限。
      20楼 luxifaa
      2.5马赫,7吨的重量,半穿甲爆破战斗部,从几万米高空攻顶,战列舰就算装甲最厚的主炮装甲也能打穿了,如果真的打到主炮位置不穿透战列舰炸了它的弹药库
      24楼 汉长梢
      P700的时代,军舰最厚装甲也就100mm不到。

      要是这玩意能打穿400mm主炮装甲,P700的设计师会立即拉出去枪毙。

      25楼 luxifaa
      别的我不说,超过每秒800米的速度,7吨重的导弹从3万米的高空俯冲下来打不穿400毫米装甲?你物理是看大门教的吧

      7吨里都是些乱七八糟的玩意,有鸟用。

      战列舰主炮1吨里基本95%的都是被甲。

      就这都不一定打得穿,你个一大堆7吨的发动机,铝壳,电子设备就想打穿装甲?

      2016/12/22 10:14:53
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      11楼 luxifaa
      SSN19花岗岩导弹,速度2.5马赫,射程550公里,弹体重量7吨,绝招:顶部攻击,不管你是大和还是衣阿华,一发送你回老家。
      15楼 汉长梢
      花岗岩没有被甲弹头,就算攻顶,也就能打穿第一层水平装甲同时起爆,伤害极其有限。
      20楼 luxifaa
      2.5马赫,7吨的重量,半穿甲爆破战斗部,从几万米高空攻顶,战列舰就算装甲最厚的主炮装甲也能打穿了,如果真的打到主炮位置不穿透战列舰炸了它的弹药库
      24楼 汉长梢
      P700的时代,军舰最厚装甲也就100mm不到。

      要是这玩意能打穿400mm主炮装甲,P700的设计师会立即拉出去枪毙。

      别的我不说,超过每秒800米的速度,7吨重的导弹从3万米的高空俯冲下来打不穿400毫米装甲?你物理是看大门教的吧

      2016/12/22 9:31:05
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      11楼 luxifaa
      SSN19花岗岩导弹,速度2.5马赫,射程550公里,弹体重量7吨,绝招:顶部攻击,不管你是大和还是衣阿华,一发送你回老家。
      15楼 汉长梢
      花岗岩没有被甲弹头,就算攻顶,也就能打穿第一层水平装甲同时起爆,伤害极其有限。
      20楼 luxifaa
      2.5马赫,7吨的重量,半穿甲爆破战斗部,从几万米高空攻顶,战列舰就算装甲最厚的主炮装甲也能打穿了,如果真的打到主炮位置不穿透战列舰炸了它的弹药库

      P700的时代,军舰最厚装甲也就100mm不到。

      要是这玩意能打穿400mm主炮装甲,P700的设计师会立即拉出去枪毙。

      2016/12/22 9:27:01
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      19楼 温柔老农
      你真逗,穿甲弹之所以装药装药少,是因为为了保证弹体穿甲强度,以及落点存速不得不采用很大的壁厚。而这也是炮弹穿透力的保证。现代反舰导弹的设计是为了对付无装甲和轻装甲目标,对重甲目标的效能很差。至于弹头装药威力差的说法更可笑,你以为都是砸炮火药?以你的说法,不考虑过载的航空炸弹应该使用的是威力最强的炸药吧?但是那么多未爆弹怎么解释?
      21楼 核电池
      你才逗呢,炮弹下落到一定速度自身的空气阻力就会和重力达到平衡而导致不再加速,这跟厚壁根本没关系,反而是弹形更细长最终速度越快,炮弹装药限制最重要的还是考虑炸膛。

      至于二战时候的填装药和现代导弹装药的威力差距根本不是你这种外行能搞懂的,给你一个最保守的数字,我军导弹的炸药威力最少也相当于同重量TNT威力的30倍。30倍是什么概念你懂么?爆炸力学这个玩意儿基本上是兔子的专利,丧心病狂四个字一点而都不过分。战列舰什么的来个顶攻,绝对一下就半死,光是震动就够里面的人晕上半小时了。你光看美国航母挨打20多天没事似的,你怎么不说那里面是空的呢?

      至于说未爆航弹,我说你有点逻辑能力好不好?航弹确实能装药重量30%以上,也可以装最敏感的炸药,不爆弹也确实存在,但是第一这个是引信的问题;第二,即使10发里有3-4发不爆,也不会炸到自己;炮弹你装个敏感药,100发里就算只炸膛一发,你问问这炮弹有人敢用么?

      22楼 温柔老农
      醒醒吧,你的黑科技让军工都脸红。

      我在帖子里公布的数据其实都是最保守的数字,军工看了确实会脸红,那是因为这都是出了解密期的老数据了,现在根本不好意思拿出来显摆。

      像你这啥都不懂,还装着忧国忧民的,这明捧暗黑的手法,以为大家看不明白么?

      2016/12/22 8:58:39
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      19楼 温柔老农
      你真逗,穿甲弹之所以装药装药少,是因为为了保证弹体穿甲强度,以及落点存速不得不采用很大的壁厚。而这也是炮弹穿透力的保证。现代反舰导弹的设计是为了对付无装甲和轻装甲目标,对重甲目标的效能很差。至于弹头装药威力差的说法更可笑,你以为都是砸炮火药?以你的说法,不考虑过载的航空炸弹应该使用的是威力最强的炸药吧?但是那么多未爆弹怎么解释?
      21楼 核电池
      你才逗呢,炮弹下落到一定速度自身的空气阻力就会和重力达到平衡而导致不再加速,这跟厚壁根本没关系,反而是弹形更细长最终速度越快,炮弹装药限制最重要的还是考虑炸膛。

      至于二战时候的填装药和现代导弹装药的威力差距根本不是你这种外行能搞懂的,给你一个最保守的数字,我军导弹的炸药威力最少也相当于同重量TNT威力的30倍。30倍是什么概念你懂么?爆炸力学这个玩意儿基本上是兔子的专利,丧心病狂四个字一点而都不过分。战列舰什么的来个顶攻,绝对一下就半死,光是震动就够里面的人晕上半小时了。你光看美国航母挨打20多天没事似的,你怎么不说那里面是空的呢?

      至于说未爆航弹,我说你有点逻辑能力好不好?航弹确实能装药重量30%以上,也可以装最敏感的炸药,不爆弹也确实存在,但是第一这个是引信的问题;第二,即使10发里有3-4发不爆,也不会炸到自己;炮弹你装个敏感药,100发里就算只炸膛一发,你问问这炮弹有人敢用么?

      醒醒吧,你的黑科技让军工都脸红。

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      2016/12/22 8:40:13
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      19楼 温柔老农
      你真逗,穿甲弹之所以装药装药少,是因为为了保证弹体穿甲强度,以及落点存速不得不采用很大的壁厚。而这也是炮弹穿透力的保证。现代反舰导弹的设计是为了对付无装甲和轻装甲目标,对重甲目标的效能很差。至于弹头装药威力差的说法更可笑,你以为都是砸炮火药?以你的说法,不考虑过载的航空炸弹应该使用的是威力最强的炸药吧?但是那么多未爆弹怎么解释?
      你才逗呢,炮弹下落到一定速度自身的空气阻力就会和重力达到平衡而导致不再加速,这跟厚壁根本没关系,反而是弹形更细长最终速度越快,炮弹装药限制最重要的还是考虑炸膛。

      至于二战时候的填装药和现代导弹装药的威力差距根本不是你这种外行能搞懂的,给你一个最保守的数字,我军导弹的炸药威力最少也相当于同重量TNT威力的30倍。30倍是什么概念你懂么?爆炸力学这个玩意儿基本上是兔子的专利,丧心病狂四个字一点而都不过分。战列舰什么的来个顶攻,绝对一下就半死,光是震动就够里面的人晕上半小时了。你光看美国航母挨打20多天没事似的,你怎么不说那里面是空的呢?

      至于说未爆航弹,我说你有点逻辑能力好不好?航弹确实能装药重量30%以上,也可以装最敏感的炸药,不爆弹也确实存在,但是第一这个是引信的问题;第二,即使10发里有3-4发不爆,也不会炸到自己;炮弹你装个敏感药,100发里就算只炸膛一发,你问问这炮弹有人敢用么?

      2016/12/22 7:55:19
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      11楼 luxifaa
      SSN19花岗岩导弹,速度2.5马赫,射程550公里,弹体重量7吨,绝招:顶部攻击,不管你是大和还是衣阿华,一发送你回老家。
      15楼 汉长梢
      花岗岩没有被甲弹头,就算攻顶,也就能打穿第一层水平装甲同时起爆,伤害极其有限。
      2.5马赫,7吨的重量,半穿甲爆破战斗部,从几万米高空攻顶,战列舰就算装甲最厚的主炮装甲也能打穿了,如果真的打到主炮位置不穿透战列舰炸了它的弹药库

      2016/12/21 21:02:37
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      18楼 核电池
      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      你真逗,穿甲弹之所以装药装药少,是因为为了保证弹体穿甲强度,以及落点存速不得不采用很大的壁厚。而这也是炮弹穿透力的保证。现代反舰导弹的设计是为了对付无装甲和轻装甲目标,对重甲目标的效能很差。至于弹头装药威力差的说法更可笑,你以为都是砸炮火药?以你的说法,不考虑过载的航空炸弹应该使用的是威力最强的炸药吧?但是那么多未爆弹怎么解释?

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      2016/12/21 18:58:19
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      5楼 汉长梢

      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      外行吧你,战列舰炮弹只有出炮口的时候超音速,在最终着弹点的速度因为空气阻力的原因是不可能超过音速的,而超音速反舰导弹是实实在在的超音速攻击。

      而且战列舰炮弹虽然重,但是装药很可怜,一吨重的炮弹装药以衣阿华的406算是最多的,才67公斤。注意这个是高爆榴弹而不是穿甲弹,而且总弹重达到了1225公斤,然而这并没有什么卵用,事实证明二战时期的炸药性能实在是很可怜,没有哪艘船会被一炮就干掉,多数问题是被炮弹引燃了燃油或者弹药才出的大问题。究其原因,主要就在于炮弹出炮口的时候冲击太大,不可能填装太多炸药,也不可能使用敏感和爆炸能力太强的炸药,不然就直接炸膛了。所以战列舰舰炮的威力远没有看起来那么可怕。

      但是反舰导弹就没有这个问题,所谓YJ12装药不多,也只是相对于其他反舰导弹的,比起战列舰炮弹装得多了去了。而且由于导弹发射的时候没有那么大震动,所以反舰导弹里的炸药可以填装更变态的种类,威力和炮弹里的东西不可同日而语。最关键的是,YJ12是面对现代化薄皮舰艇设计的,如果是为了毁伤战列舰,增加一些弹头装药完全没有难度,最多是射程近了那么二三十公里而已,完全无伤大雅。

      实际上,外军对我军装备的印象往往是从我军导弹的出口型号判断的,但是我们的出口型号基本都是缩水版本,比如所谓的C802在射程和战斗部上都是缩水的,真正解放军用的原版东西要丧心病狂得多。

      2016/12/21 12:40:54
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      卑斯麦号也不是打沉的,是自己弄沉的。

      2016/12/21 10:54:55
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      防区外射击,一发行,二发,二发不行三发,只需让战列舰失去战斗力即可,不需击沉!

      2016/12/21 10:54:09
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      11楼 luxifaa
      SSN19花岗岩导弹,速度2.5马赫,射程550公里,弹体重量7吨,绝招:顶部攻击,不管你是大和还是衣阿华,一发送你回老家。

      花岗岩没有被甲弹头,就算攻顶,也就能打穿第一层水平装甲同时起爆,伤害极其有限。

      2016/12/21 10:23:16
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      战列舰就是为了抗炸诞生的 水线一下有防鱼雷装甲带 舰体重点部位有装甲带 (胡德除外)最能抗的是武藏号 战列舰没落的原因是有了飞机和导弹等非接触性武器 战列舰主炮射程40千米以内 飞机二战时期作战半径也在200到500了 现在更别说了 导弹也有150到800不等了 如果能量粒子武器和太空战兴起那么战列舰就会重回战争的舞台 每件武器必有他存在的原因

      2016/12/21 0:26:39
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      还有一种,炸弹之母,形成空爆,自杀式软目标

      2016/12/20 11:55:06
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      武器是合适最重要,打二战的战列舰,那都是皮实的铁疙瘩。现在的反舰导弹装药量顶天也就300公斤,要说300公斤要炸也能炸,但是那都得是高能炸药,那成本就搞了,对付这种战列舰,最好的办法还是,飞豹之类的高速飞机,高空俯冲投掷常规500公斤炸弹,或者在战机防空炮火外投掷鱼雷,性价比杠杠的,反舰导弹多精贵啊,那是打高精尖现代化舰船的。对付老船,还得老办法。航空炸弹,鱼雷

      2016/12/20 11:53:51
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      SSN19花岗岩导弹,速度2.5马赫,射程550公里,弹体重量7吨,绝招:顶部攻击,不管你是大和还是衣阿华,一发送你回老家。

      2016/12/20 11:42:08
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      5楼的,那你还白话什么,你应该对美国海军说都把反舰导弹撤了吧,用大炮,3倍音速加一顿弹头威力大,还有撤销一切现代造舰计划,拿出衣阿华图纸继续建造,从坟场拉出来衣阿华四艘翻新。快去吧,没人拦着你,千万别拉稀,给你自己挣点脸

      2016/12/20 11:39:32
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      现代反舰导弹是面对现代战舰设计的,所以对付战列舰装甲明显威力不足。但是对付二战时候的战列舰明显用不着现代化的反舰导弹,楼主可以考虑冥河,威力可以击穿航母甲板的。我知道战列舰装甲很牛逼,但是你要考虑战列舰并不是所有部位都有那么牛逼的装甲,反舰导弹来个顶攻,两发就能把战列舰彻底搞残废,至于什么时候沉,再打几发才会沉,那就是另一回事了。

      2016/12/20 11:33:43
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      战列舰作为靶船,那里面是没有油料和弹药的,那是很难击沉的。

      但作战中的战列舰,料和弹药都是满的,导弹击中这些地方,船就没用了。

      2016/12/20 10:48:11
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      要看击中什么部位了。

      2016/12/20 10:02:03
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      都说了当靶子,那还有啥不能击沉的

      薄皮的地方馅儿也不少,多费些事罢了

      2016/12/20 9:30:59
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      超音速有个鸟用。

      战列舰主炮3倍音速+1吨被甲弹头。

      就穿甲能力来说,现代反舰导弹算个屁。

      YJ12这类完全不要提,大概只有P700装1吨的穿甲弹头,飞3倍音速直接击中,才有效果。

      2016/12/19 13:05:55
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      什么技术逼迫着厚甲巨炮的战列舰退出战争的历史舞台?

      2016/12/19 10:39:49
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      可能打成千疮百孔,像刺猬一样,四处往外喷水,但是沉没是不可能的。

      2016/12/19 10:32:32
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      够呛。亚音速导弹可能要几十枚才能做到。鱼雷效果要好很多

      2016/12/19 9:14:44

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