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帖子主题:[原创]为什么志愿军能击败17国联军而国军却连个日本人都搞不定?

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[原创]为什么志愿军能击败17国联军而国军却连个日本人都搞不定?

在提到国民党军队在抗战时期对日作战屡战屡败的原因时很多人都归结于:国军的武器装备不如日军。可是仅仅在抗战结束5年之后,同样是由多数出身农家的士兵组成的志愿军却在朝鲜以牺牲183108人的代价歼灭17国联军700000人之多,把美国人从鸭绿江边一直打到了38线附近。而志愿军在刚刚入朝时期的武器相对于美军,比国军相对于日军的武器相差的更为悬殊。志愿军和美军的装备相比相差了不止一个世代。

反观国军,在南京保卫战时期国军有大量的德械师参战。国军德械师在轻.重武器方面与日军相比相差无几,驻守南京国军部队的人数也与日军攻城部队数量基本持平,可是战役的结果却令人大跌眼镜。在5天的战斗中国军伤亡10000余人,毙伤日军3800余人。12月13日当天国军突围出去30000余人,剩下的90000多国军大都被日军屠杀于南京城下。可见在武器装备和参战人员数量国军都与日军基本相同的情况下,国军仍然不是侵华日军的对手。

现在我有一个问题想请教诸君:为什么志愿军在朝鲜能击败17国联军,而国军在大陆却连个日本人都搞不定?

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国军德械师

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志愿军

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延伸阅读: 李亨 许平君 南洋姐
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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2016/12/15 14:48:02

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      一句话,因为志愿军受中国共产党领导,有毛泽东思想做后盾;而国民党呢?他们有什么?

      2016/12/15 23:34:14
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      25楼 jaweelee
      训练不行!国军当时的训练很差!而志愿军是经过抗日战争、解放战争磨炼出来的百战精兵,跟没打过仗,训练又差的国军比,不是一个档次的!
      兵还是那些兵,只是领导变了。民还是那些民,只是汉奸没了。敌人虽更强,志愿军遇强更强。

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      2016/12/16 12:30:17
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      锅军和共军比,看三年半解放战争的结果即可。在锅军强我军弱的条件下,三年半消灭锅军800多万。战力相差,一个在天上一个在地下。简单说叫做天地之差。

      共军和日军比,看八年抗战的战绩即可。八年抗战,共军从4万多打成了100万正规军,200多万民兵抗日游击队;共军以自身55万伤亡,消灭日伪军170万(其中日军52万,伪军118万),伤亡比是3:1。战力相差,共军比日军高2个档次以上。如果算上发展趋势的话,共军的战力比日军高10倍是成立的。

      共军和美军比,抗美援朝战争,中朝联军以自身70多万的伤亡,消灭以美军为首的联合国军110多万。伤亡比是1:1.6。也就是说实际战斗值比美军为首的联合国军强60%。如果要算上以美军为首的联合国军的武器装备优势,中国共军的战力比美军强1倍以上是可以肯定的。

      2016/12/16 10:42:51
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      原帖已被删除
      英军1.4W人+打酱油? 加拿大6100人打酱油?土耳其5400人打酱油?法国补充的兵员都超过了入朝参战人数,这也是打酱油?人家誓死要消灭赤色共产党,不能说人家打酱油吧?

      瑞典、印度、丹麦、挪威、意大利为"联合国军"派出了医疗队或医疗船。这些国家就没算在联合国军的战斗序列里

      2016/12/15 21:58:42
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      8楼 zhangzizhong1940
      我认为志愿军要比国军和日军要强.而且不是一点半点

      分析一下当时的装备情况.就知道了.首先大家都知道历史上蒙古两次入侵日本.结果两次都惨败.第一次很有机会.可惜准备不足.败给日本.史料上说蒙古军队在狭小的空间里遇见看似矮小但非常强大的敌人.使得蒙古骑兵没有用武之地.当他们下马跟敌人搏杀的时刻.失败也是注定的了.从这点上看.日本人的战术在以后的岁月里.并没有改变.直到二战结束也没有改变过.只是装备改变了.日本在二战的装备和战术战略素质排在美苏德之后.位列第四位.当然可以考虑英国这样的仆从国.但英国跟日本比较.明显英国差一个档次.好了.说正题吧.

      首先日本在二战期间.前期表现不错[只谈军事表现.不谈论侵略正义否].屡屡得胜.这跟国军的装备和战术素养有很大的关系.透过历史照片.我们可以看到.其实日本的陆军装备不是很强大.几乎和国军是一个档次.只不过日本海军比较强大.像中国如此的大纵深地域.日本的海军不可能像他们横扫东南亚一样.那么随心所欲.不可一世.要想征服中国.决定战争胜负的还是日本陆军的表现.很可惜.他们人员透支了.而且越往后.人员素质越差.使得日军深陷中国战场无法自拔.就算没有国共合作抗日.日本也不可能征服中国.而且日军没有大规模机械化坦克部队作为战略作战的可能性.取决于本国的资源匮乏.事实证明.二战是个机械化部队的决战场所.日本在中国每次侵略说白了.就是靠人堆出来的.还有前面送死的伪军.虽然日本的坦克很次.不过我们还得承认.还是比国军强大一些[因为国军没有].要我做比较.日军排在志愿军后面.位居第二.

      其次是国军.众所周知.国军无论吹嘘的多么伟大.事实上他们总是被动挨打的.从渝湘豫会战就可以看得出来.而45年日军已经是强弩之末了.国军的装备说好有些勉强.说坏.还不至于.但国军有个优势.那就是可以利用中国的大地域大纵深.采用数量上的优势给予日军沉痛的打击.团结和联合一切有利于爱国的民众.组织起来给予侵略者重大的损失.事实上这样的结果很少.就是有.国军也是被侵略和防御的一方.而非主动的有部署有组织的进行反击.比如台儿庄战役.三次长沙会战等.抗日战场分析完毕.现在我说国内战争.45年8月15日.日本宣布无条件投降.事实上日本人是9月初才从中国撤军的.接下来国军重用日本冈村宁次大将.而条件是赦免他的罪行.日军当年可以说半数兵力是用来防着八路军的游击队的抗日武装.就是这样.他们还是没有消灭八路军.难道说这个冈村宁次就能吗?显然是天方夜谭.而此时.八路军已经不是二战时期半游击和半正规部队了.已经完全可以跟国军打阵地战了.[由于装备有限.有时用人堆出来的.比如孟良崮战役].虽然解放军人数上增加了.但其战术素质和战略意图已经接近于日军.甚至比当年的日军更加擅长政治宣传攻势.重要的是他们团结农民和工人.而这两个部分的人口占据着中国大多数人.虽然当年国军二战之后在装备上有了长足进步.坦克有了.人也有了.据说是800万人.这800万人好比800万支分散的筷子.由于解放军会时不时的增加自己的兵员.重要的是心齐.就好比一个接着一个的铁拳.使得在二战之后的三年后.国军从战略优势转为战略劣势.从而造成了最后退守台惋的局面.综上所述.我会把国军排在最后.

      再说志愿军.抗美援朝战争是新中国第一次对外战争.有人说不正义.有人说正义.我本人不关心这个.由于朝鲜半岛地形是北高南低.所以我敢说.当年朝鲜战争的艰苦程度绝对超乎很多人想象.志愿军是对付18国联军.当然主力是美军.据我估计.当年的志愿军的参战人数应该是联合国军的2.5倍到3倍之间.因为这里有装备的局限性.可供参考.联合国军的飞机.大炮.航母同时对朝鲜半岛的武装干扰.刺痛了新中国的神经.我相信当时的ZF会不惜一切的代价取得胜利.客观的说.联合国军[主要是美军]像是一块弹簧.越绷越紧.在他们最后的底线.汉城以南爆发了.把中国军队赶回到了38线.当然我们不能忽视志愿军在武器装备落后和不足的情况下.把联合国军[主要是美军]打到汉城以南这一因素.就是志愿军在汉城和美军韩军厮杀的过程的时间内.在38线筑起了一道道防线和堡垒.客观的说.是平局.但对中国的战略意义却是非常巨大的.当年的东北是重工业中心.可以免于被轰炸的危险.而朝鲜却成了战争缓冲带.当然到现在也是我们的一个王牌.而对美军而言.这是他们第一次没有在胜利的情况下签订停战协定.从那以后.没有哪个西方强国愿意跟中国在陆地上交手.因为这来源于尊敬对手.当然也出于恐惧吧..所以我认为志愿军应该排在第一位

      最后排名应该是1志愿军 2日军 3国军

      18楼 825810963
      朝鲜战争最多算是和老美打了个平手
      还不够吗?国军要是能在东北,甚至上海和日军打个平手,二战就是另一个样了

      2016/12/16 10:20:16
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      原因很简单,跪着的中国人连小日本都能欺负,站起来的中国人谁都不敢惹。

      2016/12/17 20:51:07
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      一句话,当年的志愿军就是中国人民解放军,中国人民解放军是毛泽东思想武装头脑的,是在共产党领导下的中国真正意义上的有思想有信仰的现代军队,是以身后4亿同胞为后盾的人民军队,国军有什么?一支没有灵魂的半封建的近代军队,他能和凶残到极处的日军战斗吗?他都不知道自己是为什么而战?怎么能够打败敌人??

      2016/12/17 0:31:23
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      国民党嘴炮多,失败多取胜少所以转进了。

      抗美援朝时,共产党刚统一大陆嘴炮极少,基本能一个声音,所以把联合国军赶到了三八线。

      现在呢,公知、精英、大V、美分极尽嘴炮之能事,还培养了很多弟子,轰的人心都散了,再来一次抗美援朝的话,就让人担心啦。

      2016/12/15 21:39:56
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      蒋公威武,在他的领导下,人会变成猪。

      2016/12/16 9:48:30
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      2楼 825810963
      南京之战, 德械师只是空有其名了,在淞沪的那三个月就把所有的德械师打光了, 如果南京时18军36,87,88师教导总队还有上海时的战斗力,那么在罗店时,能在日军舰炮下守住罗店的军队没可能在南京败的那么惨。 朝鲜战争其实只是个局部战争, 我们那时候入朝部队也不叫解放军,而叫志愿军就可以看出来。 朝鲜的地型有限,如果是全面战争,那时候的中国没有海军,可以直接在天津,或山海关登陆,按美帝在诺曼底登陆的力量,东南沿海可以同时登陆的地方太多了,如果那么打,我们可能就非常困难了,好在苏联牵制的美帝,没敢在中国本土登陆。
      局部战争怎么了?你不知道朝鲜战争时期,美军一个师的火力要比日军全部甲种师团的火力加起来都要强。

      2016/12/16 10:39:42

      网友回复

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      打到后面,变绞肉比赛了,人家命金贵,谁陪你一直这样打下去

      2017/7/16 21:01:59
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      共产党:弟兄们,跟我上。。。

      国民党:弟兄们,给我上。。。

      2017/7/16 20:15:19
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      日本是侵华出动的是主力。美军出动的不是主力。

      对手也不能看多少“联军”。为什么十七镇诸侯打不赢吕布而最后曹操一家就灭了吕布?

      2017/7/16 14:58:08
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      ......
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      245楼 花竹3
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?
      288楼 我是化学家
      解放朝鲜!看看当时的档案,某些已经放开了
      316楼 AD73
      那部档案上记载的?中国出兵朝鲜最初目的是为了保卫东北的安全。
      317楼 我是化学家
      不愿意读书查资料就算了吧,别出来丢人
      到底谁丢人?中国出兵朝鲜的最初目的就是保卫本国安全。在本国安全受到严重威胁的情况下,还去输出革命?

      2017/2/5 6:48:00
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      ......
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      245楼 花竹3
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?
      288楼 我是化学家
      解放朝鲜!看看当时的档案,某些已经放开了
      316楼 AD73
      那部档案上记载的?中国出兵朝鲜最初目的是为了保卫东北的安全。
      不愿意读书查资料就算了吧,别出来丢人

      2017/2/4 10:13:56
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      245楼 花竹3
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?
      288楼 我是化学家
      解放朝鲜!看看当时的档案,某些已经放开了
      那部档案上记载的?中国出兵朝鲜最初目的是为了保卫东北的安全。

      2017/1/26 14:39:44
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      是毛泽东的部队!

      是毛泽东思想武装的战士!

      惊天地泣鬼神的彭大将军和志愿军英雄们!

      试看天下谁能敌!

      2017/1/26 0:58:05
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      245楼 花竹3
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?
      288楼 我是化学家
      解放朝鲜!看看当时的档案,某些已经放开了
      朝鲜,,不是解放韩国

      2017/1/26 0:21:11
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      ......
      300楼 2205031
      你脑子有毛病?我有说过抗日战争中国没获得别国的支援?
      304楼 AD73
      那你纠缠抗美援朝战争有苏联力量参加的因素为何?
      306楼 2205031
      我说朝鲜战争又苏联参战,是说明朝鲜战争不是中国人自己打的。
      308楼 AD73
      有苏联参战又如何?美国独立战争也是有法国海军参战的。
      312楼 cx13
      是的,美国独立战争没有法军,胜利遥遥无期。
      或者华盛顿的人头就在大英博物馆里面了

      2017/1/26 0:18:30
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      ......
      297楼 AD73
      你既然说了抗美援朝战争不光是中国人打的。那本人也指出抗日战争也是得到苏联美国空军支援的。
      300楼 2205031
      你脑子有毛病?我有说过抗日战争中国没获得别国的支援?
      304楼 AD73
      那你纠缠抗美援朝战争有苏联力量参加的因素为何?
      306楼 2205031
      我说朝鲜战争又苏联参战,是说明朝鲜战争不是中国人自己打的。
      308楼 AD73
      有苏联参战又如何?美国独立战争也是有法国海军参战的。
      是的,美国独立战争没有法军,胜利遥遥无期。

      2017/1/25 18:51:39
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      中国人民志愿军是用毛泽东思想武装起来的人民军队,这样的军队无敌于天下。

      2017/1/25 18:43:54
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      ......
      295楼 2205031
      我248楼有提到抗日?
      297楼 AD73
      你既然说了抗美援朝战争不光是中国人打的。那本人也指出抗日战争也是得到苏联美国空军支援的。
      300楼 2205031
      你脑子有毛病?我有说过抗日战争中国没获得别国的支援?
      304楼 AD73
      那你纠缠抗美援朝战争有苏联力量参加的因素为何?
      306楼 2205031
      我说朝鲜战争又苏联参战,是说明朝鲜战争不是中国人自己打的。
      有苏联参战又如何?美国独立战争也是有法国海军参战的。

      2017/1/23 6:57:43
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      ......
      296楼 2205031
      那你就承认了朝鲜战争不是中国自己在打嘛
      298楼 AD73
      那又如何,难道要到战火打到中国国土上,从鸦片战争到抗日战争战火摧残中国国土的悲剧再次发生,中国才采取军事行动。
      301楼 2205031
      费什么话,牛头不搭马嘴。只要朝鲜战争不是中国自己打的就可以了。。

      唉,现在怎么什么人都来洗地啊。这智商明显是幼儿园水平

      303楼 AD73
      中国出兵后朝鲜战争北方一面作战主力就是中国军队,这是没有疑问的。
      305楼 2205031
      哎呀。现在小学生也来当洗地党帮补家用了。。。

      你是分不清有别国参战或者没有别国参战是吗?谁跟你扯哪家是主力?

      那你说说一场没有别国参战的战争与抗美援朝战争比较一下。

      2017/1/23 6:56:32
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      ......
      283楼 AD73
      我是针对你248楼的内容说的。抗日战争市区中国也得到苏联美国空军的支援。
      295楼 2205031
      我248楼有提到抗日?
      297楼 AD73
      你既然说了抗美援朝战争不光是中国人打的。那本人也指出抗日战争也是得到苏联美国空军支援的。
      300楼 2205031
      你脑子有毛病?我有说过抗日战争中国没获得别国的支援?
      304楼 AD73
      那你纠缠抗美援朝战争有苏联力量参加的因素为何?
      我说朝鲜战争又苏联参战,是说明朝鲜战争不是中国人自己打的。

      2017/1/22 23:16:57
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      284楼 AD73
      在1950年10月中国出兵后,朝鲜战场北面的主要力量是中国,这是没有疑问的 。至于朝鲜方面,这是他们自己的国家,不出力好意思?
      296楼 2205031
      那你就承认了朝鲜战争不是中国自己在打嘛
      298楼 AD73
      那又如何,难道要到战火打到中国国土上,从鸦片战争到抗日战争战火摧残中国国土的悲剧再次发生,中国才采取军事行动。
      301楼 2205031
      费什么话,牛头不搭马嘴。只要朝鲜战争不是中国自己打的就可以了。。

      唉,现在怎么什么人都来洗地啊。这智商明显是幼儿园水平

      303楼 AD73
      中国出兵后朝鲜战争北方一面作战主力就是中国军队,这是没有疑问的。
      哎呀。现在小学生也来当洗地党帮补家用了。。。

      你是分不清有别国参战或者没有别国参战是吗?谁跟你扯哪家是主力?

      2017/1/22 23:16:10
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      281楼 2205031
      什么情况?抗美援朝扯回到抗日来?
      283楼 AD73
      我是针对你248楼的内容说的。抗日战争市区中国也得到苏联美国空军的支援。
      295楼 2205031
      我248楼有提到抗日?
      297楼 AD73
      你既然说了抗美援朝战争不光是中国人打的。那本人也指出抗日战争也是得到苏联美国空军支援的。
      300楼 2205031
      你脑子有毛病?我有说过抗日战争中国没获得别国的支援?
      那你纠缠抗美援朝战争有苏联力量参加的因素为何?

      2017/1/22 9:45:18
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      ......
      282楼 2205031
      还有。现在我是给小盘友说说。朝鲜战争是不是中国人自己打的。
      284楼 AD73
      在1950年10月中国出兵后,朝鲜战场北面的主要力量是中国,这是没有疑问的 。至于朝鲜方面,这是他们自己的国家,不出力好意思?
      296楼 2205031
      那你就承认了朝鲜战争不是中国自己在打嘛
      298楼 AD73
      那又如何,难道要到战火打到中国国土上,从鸦片战争到抗日战争战火摧残中国国土的悲剧再次发生,中国才采取军事行动。
      301楼 2205031
      费什么话,牛头不搭马嘴。只要朝鲜战争不是中国自己打的就可以了。。

      唉,现在怎么什么人都来洗地啊。这智商明显是幼儿园水平

      中国出兵后朝鲜战争北方一面作战主力就是中国军队,这是没有疑问的。

      2017/1/22 9:44:00
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      您了解抗战吗?您知道多少抗美援朝?

      请不要作没有依据的比较,也不要作没有道理的胡说。

      2017/1/22 7:15:48
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      ......
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      282楼 2205031
      还有。现在我是给小盘友说说。朝鲜战争是不是中国人自己打的。
      284楼 AD73
      在1950年10月中国出兵后,朝鲜战场北面的主要力量是中国,这是没有疑问的 。至于朝鲜方面,这是他们自己的国家,不出力好意思?
      296楼 2205031
      那你就承认了朝鲜战争不是中国自己在打嘛
      298楼 AD73
      那又如何,难道要到战火打到中国国土上,从鸦片战争到抗日战争战火摧残中国国土的悲剧再次发生,中国才采取军事行动。
      费什么话,牛头不搭马嘴。只要朝鲜战争不是中国自己打的就可以了。。

      唉,现在怎么什么人都来洗地啊。这智商明显是幼儿园水平

      2017/1/22 1:33:03
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      ......
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      281楼 2205031
      什么情况?抗美援朝扯回到抗日来?
      283楼 AD73
      我是针对你248楼的内容说的。抗日战争市区中国也得到苏联美国空军的支援。
      295楼 2205031
      我248楼有提到抗日?
      297楼 AD73
      你既然说了抗美援朝战争不光是中国人打的。那本人也指出抗日战争也是得到苏联美国空军支援的。
      你脑子有毛病?我有说过抗日战争中国没获得别国的支援?

      2017/1/22 1:31:59
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      一群绵羊,由一只绵羊还是一只狮子领导,情况大为不同。

      一群由狮子领导的绵羊,打赢一群由绵羊领导的狮子是理所当然的。即使遇到一群由狮子领导的狮子,只要绵羊数量大,还是会有好结果。

      2017/1/21 17:44:49
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      ......
      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      282楼 2205031
      还有。现在我是给小盘友说说。朝鲜战争是不是中国人自己打的。
      284楼 AD73
      在1950年10月中国出兵后,朝鲜战场北面的主要力量是中国,这是没有疑问的 。至于朝鲜方面,这是他们自己的国家,不出力好意思?
      296楼 2205031
      那你就承认了朝鲜战争不是中国自己在打嘛
      那又如何,难道要到战火打到中国国土上,从鸦片战争到抗日战争战火摧残中国国土的悲剧再次发生,中国才采取军事行动。

      2017/1/21 8:52:26
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      ......
      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      281楼 2205031
      什么情况?抗美援朝扯回到抗日来?
      283楼 AD73
      我是针对你248楼的内容说的。抗日战争市区中国也得到苏联美国空军的支援。
      295楼 2205031
      我248楼有提到抗日?
      你既然说了抗美援朝战争不光是中国人打的。那本人也指出抗日战争也是得到苏联美国空军支援的。

      2017/1/21 8:50:54
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      ......
      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      282楼 2205031
      还有。现在我是给小盘友说说。朝鲜战争是不是中国人自己打的。
      284楼 AD73
      在1950年10月中国出兵后,朝鲜战场北面的主要力量是中国,这是没有疑问的 。至于朝鲜方面,这是他们自己的国家,不出力好意思?
      那你就承认了朝鲜战争不是中国自己在打嘛

      2017/1/21 2:10:35
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      ......
      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      281楼 2205031
      什么情况?抗美援朝扯回到抗日来?
      283楼 AD73
      我是针对你248楼的内容说的。抗日战争市区中国也得到苏联美国空军的支援。
      我248楼有提到抗日?

      2017/1/21 2:09:50
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      245楼 花竹3
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?
      288楼 我是化学家
      解放朝鲜!看看当时的档案,某些已经放开了
      那么美国的目的又是什么呢?毫无疑问是统一朝鲜,中国说解放朝鲜----没错,北朝鲜不是从美帝手中解放出来了吗?

      看得懂吗?美帝不得不从自己的政治目的后退,美帝从未受过如此的挫折和重创!这是日本陆战史编辑部编写的教材,不是国内出版物!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/1/19 22:03:55
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      245楼 花竹3
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?
      解放朝鲜!看看当时的档案,某些已经放开了

      2017/1/18 11:21:31
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      199楼 坚守藏南
      这主要是美军和日军的作战理念不同,日军打起仗来不顾一切,穷凶极恶,每场仗一打起来就决心一定要击败对方,他们是根本不管这仗真的值不值得去拼命的,反正只想打赢,日本人是一根筋的。而美军作战以理智冷静为特征,一般不会简单的为了打仗而打仗,也不愿干那种没有意义的“寸土必争”,美军与敌军初次交锋,如果对方攻势很猛,自己在还不了解对方实力的情况,一般是采取暂时退让的方式,以避免产生不必要的伤亡,待到逐步摸清了对方的真实实力和基本战术后,再组织优势兵力进行反扑,夺回失地。二战时期的菲律宾战役就是典型,1941年底日军偷袭珍珠港后,立即派陆军在菲律宾登陆,向驻扎在那里的美军发起了猛烈进攻,驻菲美军毫无准备,面对来势汹汹的日军,他们采取了投降或逃跑的方式,当时可谓狼狈不堪。可见,美军在历史上暂时的败绩并不罕见,但最终结局就不一定是完败了,很快,美军海空军在太平洋上对日军发动了全面反击,到1944年,日军联合舰队已基本被歼灭殆尽,其海上优势已完全丧失,这时,美国陆军就大摇大摆的再次登陆菲律宾,把驻守在那里的几十万日军一举消灭,轻松收复了失地。

      朝鲜战争亦然,美军第一次遭遇中国志愿军时,甚至还不知道这是从哪里冒出来的队伍,一时懵了,而且当时美军才刚刚打过三八线不久,还根本没来得及在三八线以北构建起坚固的防线,突然碰到这来历不明而且攻势猛烈的军队,感到有些不知所措,生怕会被断了后路,于是他们才选择了暂时后撤,以保证安全,但很快,美军就发现了志愿军的弱点,如没有重武器,还有后勤保障不足等,于是他们就又像当年对付日军那样,再次组织起了反扑,这一下,志愿军就遭遇了惨败,这就是第四次战役和第五次战役,美军又夺回了汉城,原本想继续进攻,但就在此时,中朝方却同意议和,于是美军采放弃了大规模进攻,双方后来边打边谈,期间只是进行了一些小规模的战役。

      美军原本就没有打到鸭绿江边的计划,原计划只是消灭入侵韩国的北朝鲜军队,只是麦克阿瑟见美军在仁川登陆后一路获胜,于是他一时兴起,决定趁胜追击,越过三八线,想对北朝鲜来个斩草除根,以绝后患,谁知竟引来了中国的参战,使得美军吃了几个败仗,但第四战役和第五次战役结束后,美国高层见汉城已经被他们再次收复,原先的目的已经达到了,也就不愿再次北犯了,放弃了麦克阿瑟当时的想法,而中朝方这时也同意议和了,他们也就借坡下驴了,不再跟志愿军打大仗了。

      当年的美日战争就不同了,这场战争的起因是日方主动袭击美军的海军基地珍珠港,日军还主动进攻美国的海外殖民地菲律宾,这是对美国赤裸裸的侵犯,严重触犯了美国自身的利益,所以美军才决定战斗到底,直到将日本彻底击败为止,而中方没有触犯美国的利益,是美军当时不听中方的多次警告,执意要打到鸭绿江边,所以中方出兵是情理之中的,美方当时就自知理亏(李奇微将军当时都认为中国出兵是合乎情理的),所以它们不会对中方有多深的仇恨,只要保住了韩国的土地,美方就不愿再争个输赢了,若为这种跟本国利益没有直接关联的战争争彻底的输赢,美国觉得不值。

      但是美军如果执意要打下去呢,那结局就不好说了,请注意,从中国志愿军正式入朝到第四次战役爆发,中间只有短短3个月时间,也就是说中国志愿军仅仅只打了三个月的胜仗,之后基本就没有占过什么便宜了,而且,在这之后,朝鲜半岛停战已是大势所趋,美军已经放弃了全面反扑的计划。而在美日太平洋战争时,美军从珍珠港遇袭开始,也是连遭败仗,直到1942年11月瓜岛战役时才真正扭转战局,美军为此用了将近一年的时间,而等到从日军手里收复菲律宾,美军则用了整整3年时间,美军打仗并不神速,但只要它决定要实现的目标,最终还是能实现的,呵呵,那么朝鲜战争中,美军只遭遇了三个月的败仗,这又有什么意义呢?实际上,是政治高层的停战决定阻止了美军的能力发挥。

      而反过来,当年的侵华日军对抗战国军来说,就真的那么势不可挡吗?呵呵,大家难道忘了,日军可是用了漫长的八年时间还不能彻底击败国军,而且,日军的战斗意志和决心可是完全超出美军的,他们也根本没有停战的意思,八年从没忘记要吞掉中国,但即使这样,骄横的日军仍然被国军抵挡住了,始终灭不了华夏。

      即使在谈判期间,在美军已经明知志愿军当晚要进攻韩军某个阵地的前提下,韩军还是守不住!这可是你美爹自己写的书说的。

      另外美日战争初期日军真的站便宜吗?第一次菲律宾战役美军1.9万人日军11.3万人,美军60多门75毫米以上身管火炮日军200多门,美军108架飞机日军500多架,结果如何?这11.3万日军打了4个月自己死伤1.4万美军死伤不到3千!日军占尽海空优势炮火优势四个月尚不能歼灭1.9万杂牌美军(1.9万美军不是一个完整师而是陆海空都有),换是在长津湖,第九兵团如果有500架飞机陆战一师没有,陆战一师2.5万人跑得出去?绝对坚持不了一个星期!换是在印第安坮刑峡谷,志愿军有500架飞机美2师1架没有,美2师1.7万人不到3天全部成渣!

      在威克岛,几千日军围攻200美军陆战队结果如何?伤亡超过800还损失了2艘驱逐舰!

      2017/1/18 10:22:26
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      ......
      156楼 我是太阳星
      国民党军队从抗战开始时的250万,发展到抗战结束时的540万,进行会战22次,仅胜1次,1117次战役战斗,仅胜3次,8年共歼灭日军不到12万!没有收复一寸失地、没有解放一个人民,与美军联手击毙日军将领40名,自身阵亡将领74名(不是何应钦吹的268名,其中还有20多名病亡、内讧及反共摩擦死的),自身伤亡280多万;而共产党从抗战开始时的4、5万人,发展到抗战胜利时的90万正规军、37万地方部队,进行大小游击战12.5万次,85%都打胜了,歼灭日军52.7万、伪军118.7万,自身伤亡56万,其中牺牲旅以上高级将领308名、团级干部778名,击毙日军将领35(据日军史实记载,有6名在山东、河北为八路军击毙,但中方史料没有记载),收复失地近200万平方公里、解放人民1.2亿,建立19块根据地。

      志愿军在朝鲜战场上牺牲(包括阵亡、冻亡、事故亡)18.4万人,其中有不少是冻亡的,受伤18.1万人,歼灭美军39万(其中击毙73600人),其他所谓联合国军(包括韩军)78万。

      163楼 laogu-01
      国军作战缴获日本枪支肯定不到12万。
      195楼 82110244
      何应钦说,缴获3.6万支枪,歼灭120多万鬼子 。。。然后美国记者不干了,反问,难道日军是徒手了国军打?
      196楼 laogu-01
      缴枪3万6时可以肯定的,逢打必输,输了就要跑,哪有枪捡?所以国民党军抗战中到底打死打伤多少日军,应该永远是个谜了。
      270楼 bigxujing
      几次大会战国军到底消灭了多晒日军,无论中日都是有资料可查的,虽然未必准确!倒是八路军在保存实力的大前提下,打游击战,打一枪就跑,到底打死了多少日军完全么法证实!
      八路军消灭多少敌人不需要日本鬼子的所谓资料来证实,只需要用八路军缴获的三八大盖来证明。一支原本只有4万人的队伍,打了八年,打成了100万正规军,200万民兵地方部队,你以为是保存实力保存得来的?就是这支近300万的土里土气的共军,在不到3年半的时间里,消灭了805万国民党军,把蒋介石赶到一个小岛上纳凉,你也以为是保存实力保存得来的?

      2017/1/18 8:29:02
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      282楼 2205031
      还有。现在我是给小盘友说说。朝鲜战争是不是中国人自己打的。
      在1950年10月中国出兵后,朝鲜战场北面的主要力量是中国,这是没有疑问的 。至于朝鲜方面,这是他们自己的国家,不出力好意思?

      2017/1/17 18:52:55
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      281楼 2205031
      什么情况?抗美援朝扯回到抗日来?
      我是针对你248楼的内容说的。抗日战争市区中国也得到苏联美国空军的支援。

      2017/1/17 18:50:51
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      280楼 AD73
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      还有。现在我是给小盘友说说。朝鲜战争是不是中国人自己打的。

      2017/1/17 18:46:09
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
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      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?
      什么情况?抗美援朝扯回到抗日来?

      2017/1/17 18:45:07
      • 军衔:陆军少校
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      276楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。
      不要忘了,苏联空军也参加了抗战初期中国对日空战。美国陈纳德飞虎队没有作战?

      2017/1/17 18:38:19
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      268楼 zhangzizhong1940
      放心,民国就是有核弹头的巡航导弹,也能让孔家给拆成零件给卖了,日本人留下的飞机都让孔家给拆卖了,何况巡航导弹,世间就没有孔家不敢卖的东西。

      如果有哪国敢出高价,孔家敢把蒋公也给拆卖了。

      275楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死两百个人而已。
      277楼 zhangzizhong1940
      孔家什么不敢拆卖,只要肯出钱,蒋介石也敢拆卖了,蒋大公子上海打虎,得罪孔家,蒋公可曾敢放过一个屁。
      这个回复错了的,回复到你另外一个“苏联只死200人而已”

      2017/1/17 18:35:51
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      195楼 82110244
      何应钦说,缴获3.6万支枪,歼灭120多万鬼子 。。。然后美国记者不干了,反问,难道日军是徒手了国军打?
      196楼 laogu-01
      缴枪3万6时可以肯定的,逢打必输,输了就要跑,哪有枪捡?所以国民党军抗战中到底打死打伤多少日军,应该永远是个谜了。
      270楼 bigxujing
      几次大会战国军到底消灭了多晒日军,无论中日都是有资料可查的,虽然未必准确!倒是八路军在保存实力的大前提下,打游击战,打一枪就跑,到底打死了多少日军完全么法证实!
      272楼 zyzno1
      那鬼子为啥把近百万平方公里的占领区拱手相让给84呢?到是你家国军每次会战丢失的领土,都能被查证.
      273楼 bigxujing
      是啊!仔细想想为啥呢?A和B有仇,B和C有仇,C和A也有仇,可是A最弱,B和C的矛盾最激烈,A和B又是不死不休的局,B和C打的热火朝天,A乘机躲在C后面蒙头发展,C为了能专心和B死磕,默许A在自己无法顾及的地区发展,A也很有默契的不去主动招惹C
      中共军队在日军占领区建立了一亿人口的根据地,那都是日军以战养战的基地。日军会那么白痴?日军前后向中共军队发动那么多扫荡是完的?

      2017/1/17 18:35:18
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      268楼 zhangzizhong1940
      放心,民国就是有核弹头的巡航导弹,也能让孔家给拆成零件给卖了,日本人留下的飞机都让孔家给拆卖了,何况巡航导弹,世间就没有孔家不敢卖的东西。

      如果有哪国敢出高价,孔家敢把蒋公也给拆卖了。

      275楼 2205031
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死两百个人而已。
      孔家什么不敢拆卖,只要肯出钱,蒋介石也敢拆卖了,蒋大公子上海打虎,得罪孔家,蒋公可曾敢放过一个屁。

      2017/1/17 18:20:34
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      269楼 zhangzizhong1940
      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。

      2017/1/17 18:17:48
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      268楼 zhangzizhong1940
      放心,民国就是有核弹头的巡航导弹,也能让孔家给拆成零件给卖了,日本人留下的飞机都让孔家给拆卖了,何况巡航导弹,世间就没有孔家不敢卖的东西。

      如果有哪国敢出高价,孔家敢把蒋公也给拆卖了。

      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。
      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡
      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死两百个人而已。

      2017/1/17 18:17:27
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      195楼 82110244
      何应钦说,缴获3.6万支枪,歼灭120多万鬼子 。。。然后美国记者不干了,反问,难道日军是徒手了国军打?
      196楼 laogu-01
      缴枪3万6时可以肯定的,逢打必输,输了就要跑,哪有枪捡?所以国民党军抗战中到底打死打伤多少日军,应该永远是个谜了。
      270楼 bigxujing
      几次大会战国军到底消灭了多晒日军,无论中日都是有资料可查的,虽然未必准确!倒是八路军在保存实力的大前提下,打游击战,打一枪就跑,到底打死了多少日军完全么法证实!
      272楼 zyzno1
      那鬼子为啥把近百万平方公里的占领区拱手相让给84呢?到是你家国军每次会战丢失的领土,都能被查证.
      273楼 bigxujing
      是啊!仔细想想为啥呢?A和B有仇,B和C有仇,C和A也有仇,可是A最弱,B和C的矛盾最激烈,A和B又是不死不休的局,B和C打的热火朝天,A乘机躲在C后面蒙头发展,C为了能专心和B死磕,默许A在自己无法顾及的地区发展,A也很有默契的不去主动招惹C
      胡扯也得有点限度,没哪个S13允许别人在自己的势力范围内发展,另一势力发展,只能损害自己的实力。A如果不拿C练手,能发展吗??田里能种出武器装备,一帮农民参军了不打仗,能有战斗力?不成了乌合之众了吗?

      2017/1/17 12:10:18
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      ......
      163楼 laogu-01
      国军作战缴获日本枪支肯定不到12万。
      195楼 82110244
      何应钦说,缴获3.6万支枪,歼灭120多万鬼子 。。。然后美国记者不干了,反问,难道日军是徒手了国军打?
      196楼 laogu-01
      缴枪3万6时可以肯定的,逢打必输,输了就要跑,哪有枪捡?所以国民党军抗战中到底打死打伤多少日军,应该永远是个谜了。
      270楼 bigxujing
      几次大会战国军到底消灭了多晒日军,无论中日都是有资料可查的,虽然未必准确!倒是八路军在保存实力的大前提下,打游击战,打一枪就跑,到底打死了多少日军完全么法证实!
      272楼 zyzno1
      那鬼子为啥把近百万平方公里的占领区拱手相让给84呢?到是你家国军每次会战丢失的领土,都能被查证.
      是啊!仔细想想为啥呢?A和B有仇,B和C有仇,C和A也有仇,可是A最弱,B和C的矛盾最激烈,A和B又是不死不休的局,B和C打的热火朝天,A乘机躲在C后面蒙头发展,C为了能专心和B死磕,默许A在自己无法顾及的地区发展,A也很有默契的不去主动招惹C

      2017/1/17 11:03:58
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      156楼 我是太阳星
      国民党军队从抗战开始时的250万,发展到抗战结束时的540万,进行会战22次,仅胜1次,1117次战役战斗,仅胜3次,8年共歼灭日军不到12万!没有收复一寸失地、没有解放一个人民,与美军联手击毙日军将领40名,自身阵亡将领74名(不是何应钦吹的268名,其中还有20多名病亡、内讧及反共摩擦死的),自身伤亡280多万;而共产党从抗战开始时的4、5万人,发展到抗战胜利时的90万正规军、37万地方部队,进行大小游击战12.5万次,85%都打胜了,歼灭日军52.7万、伪军118.7万,自身伤亡56万,其中牺牲旅以上高级将领308名、团级干部778名,击毙日军将领35(据日军史实记载,有6名在山东、河北为八路军击毙,但中方史料没有记载),收复失地近200万平方公里、解放人民1.2亿,建立19块根据地。

      志愿军在朝鲜战场上牺牲(包括阵亡、冻亡、事故亡)18.4万人,其中有不少是冻亡的,受伤18.1万人,歼灭美军39万(其中击毙73600人),其他所谓联合国军(包括韩军)78万。

      163楼 laogu-01
      国军作战缴获日本枪支肯定不到12万。
      195楼 82110244
      何应钦说,缴获3.6万支枪,歼灭120多万鬼子 。。。然后美国记者不干了,反问,难道日军是徒手了国军打?
      196楼 laogu-01
      缴枪3万6时可以肯定的,逢打必输,输了就要跑,哪有枪捡?所以国民党军抗战中到底打死打伤多少日军,应该永远是个谜了。
      270楼 bigxujing
      几次大会战国军到底消灭了多晒日军,无论中日都是有资料可查的,虽然未必准确!倒是八路军在保存实力的大前提下,打游击战,打一枪就跑,到底打死了多少日军完全么法证实!
      那鬼子为啥把近百万平方公里的占领区拱手相让给84呢?到是你家国军每次会战丢失的领土,都能被查证.

      2017/1/16 19:32:52
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      国军,以前的说法是内战内行,外战外行,其实内战也是外行,从 黄埔建军开始就没打过像样的仗,东征征得蒋校长让个共党背着满世界跑,北伐就别提了,别说定泗桥啊,那是张发奎的四军打下的,中原大战是蒋校长出老千赢的。和共党打就更别提,不是有句话这么说么,不是国军不行,是共军太狡猾。抗战那叫一个惨,那是一寸山河一寸血,十万青年十万兵和鬼子拼出了的,是共赴国难,国军在其中说实在的没所有什么好说的,几个胜利可以说都是拿人去填出来的。内战就不说了吧,国军是节节转进,最后到岛上去了。要不是抗美援朝,估计要转进到太平岛上去了。

      2017/1/16 19:24:57
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      23楼 laogu-01
      锅军和共军比,看三年半解放战争的结果即可。在锅军强我军弱的条件下,三年半消灭锅军800多万。战力相差,一个在天上一个在地下。简单说叫做天地之差。

      共军和日军比,看八年抗战的战绩即可。八年抗战,共军从4万多打成了100万正规军,200多万民兵抗日游击队;共军以自身55万伤亡,消灭日伪军170万(其中日军52万,伪军118万),伤亡比是3:1。战力相差,共军比日军高2个档次以上。如果算上发展趋势的话,共军的战力比日军高10倍是成立的。

      共军和美军比,抗美援朝战争,中朝联军以自身70多万的伤亡,消灭以美军为首的联合国军110多万。伤亡比是1:1.6。也就是说实际战斗值比美军为首的联合国军强60%。如果要算上以美军为首的联合国军的武器装备优势,中国共军的战力比美军强1倍以上是可以肯定的。

      156楼 我是太阳星
      国民党军队从抗战开始时的250万,发展到抗战结束时的540万,进行会战22次,仅胜1次,1117次战役战斗,仅胜3次,8年共歼灭日军不到12万!没有收复一寸失地、没有解放一个人民,与美军联手击毙日军将领40名,自身阵亡将领74名(不是何应钦吹的268名,其中还有20多名病亡、内讧及反共摩擦死的),自身伤亡280多万;而共产党从抗战开始时的4、5万人,发展到抗战胜利时的90万正规军、37万地方部队,进行大小游击战12.5万次,85%都打胜了,歼灭日军52.7万、伪军118.7万,自身伤亡56万,其中牺牲旅以上高级将领308名、团级干部778名,击毙日军将领35(据日军史实记载,有6名在山东、河北为八路军击毙,但中方史料没有记载),收复失地近200万平方公里、解放人民1.2亿,建立19块根据地。

      志愿军在朝鲜战场上牺牲(包括阵亡、冻亡、事故亡)18.4万人,其中有不少是冻亡的,受伤18.1万人,歼灭美军39万(其中击毙73600人),其他所谓联合国军(包括韩军)78万。

      163楼 laogu-01
      国军作战缴获日本枪支肯定不到12万。
      195楼 82110244
      何应钦说,缴获3.6万支枪,歼灭120多万鬼子 。。。然后美国记者不干了,反问,难道日军是徒手了国军打?
      196楼 laogu-01
      缴枪3万6时可以肯定的,逢打必输,输了就要跑,哪有枪捡?所以国民党军抗战中到底打死打伤多少日军,应该永远是个谜了。
      几次大会战国军到底消灭了多晒日军,无论中日都是有资料可查的,虽然未必准确!倒是八路军在保存实力的大前提下,打游击战,打一枪就跑,到底打死了多少日军完全么法证实!

      2017/1/16 16:02:19
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      不是中国自己打的,难道是你打的?

      苏联总共就死了200人,朝鲜自从仁川登陆一败涂地之后,一直都是打酱油的份子。

      2017/1/16 15:45:40
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      放心,民国就是有核弹头的巡航导弹,也能让孔家给拆成零件给卖了,日本人留下的飞机都让孔家给拆卖了,何况巡航导弹,世间就没有孔家不敢卖的东西。

      如果有哪国敢出高价,孔家敢把蒋公也给拆卖了。

      2017/1/16 15:39:02
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      2楼 825810963
      南京之战, 德械师只是空有其名了,在淞沪的那三个月就把所有的德械师打光了, 如果南京时18军36,87,88师教导总队还有上海时的战斗力,那么在罗店时,能在日军舰炮下守住罗店的军队没可能在南京败的那么惨。 朝鲜战争其实只是个局部战争, 我们那时候入朝部队也不叫解放军,而叫志愿军就可以看出来。 朝鲜的地型有限,如果是全面战争,那时候的中国没有海军,可以直接在天津,或山海关登陆,按美帝在诺曼底登陆的力量,东南沿海可以同时登陆的地方太多了,如果那么打,我们可能就非常困难了,好在苏联牵制的美帝,没敢在中国本土登陆。
      22楼 zyzno1
      局部战争怎么了?你不知道朝鲜战争时期,美军一个师的火力要比日军全部甲种师团的火力加起来都要强。
      何止一个师团,那要是什么师团,后期的特设师团,番号在60以后的师团,美军一个军顶他们三四个师团的火力。

      2017/1/16 15:34:07
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      其实就是个士气问题,玩过FPS游戏的都懂

      一群没心思打比赛还各自为战的遇到一个组织严密士气旺盛的战队,不兵败如山倒就出鬼了。

      2017/1/16 15:32:43
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      国民党军队是在自己国土上打日本人.

      而志愿军是到外国打美国人.

      都是缺衣少枪, 国民党和日本人前期枪支弹药其实也不占劣势..

      而志愿军和美国打, 最早几个大战斗, 还没有苏联人的重装备支援,全部是轻武器打的,也打的很好.

      而且志愿军也不全是以前的一线解放军部队, 不少人是临时入伍的

      区别就在于, 国民党军队是靠抓壮丁来补充兵员的, 完全强迫性质..

      我外婆的兄长当年就是被抓壮丁抓去的, 后来去了重庆, 因为和蒋介石同是浙江人,

      所以很容易当了个小军官, 但其它地区的人当然就没这么好运了,绝大部分壮丁和苦力差不多

      而志愿军 当年全部确实是志愿参军的, 要填志愿表, 而且报名的人很多,但真正录取的比例却不高.

      如果家里曾经有志愿军的老一辈, 肯定知道类似的..... 当年的确受到革命思想的影响,所以受到感召的很多.

      参军动力不一样, 就决定了战斗力的高低..

      2017/1/16 15:31:59
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      244楼 PLApla2010
      你和拳王泰森打成平手,你说是谁赢了?回复:[原创]为什么志愿军能击败17国联军而国军却连个日本人都搞不定?
      260楼 乎兰大侠
      不怎么相说人,但你真的是偷换概念这一类的人。

      本人按照你的逻辑举个例子:你跟一个小学一年级的小学生同考一份试卷,都得了满分,你说你们是否是同样素质??

      你才是真正偷换概念的人,你竟然和小学生比,泰森和美帝也敢和小学生比?

      2017/1/16 14:48:13
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      256楼 三指弹天
      死去的苏联人多少?你要是不脑瘫可以直接去大连数数,几百而已!死去的人民军多少?按韩国战史韩国公布的战报: 志愿军伤亡70万,北朝鲜伤亡50万(中国官方数字伤亡人民军26万,解放军报2001年),好吧完全按照1956年美国自己的报道:1956年美联社公布的数据是:美军伤亡失踪被俘总计14万2千(142091人),美军和联合国军共计伤亡148万人(1474269人),148-70-50=多少?希望你学过小学数学!
      1、朝鲜战争空战中,苏联空军飞行员驾驶米格-15秘密参战。1950年11月10日,苏美空军在中国丹东地区上空首次交战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P-51“野马”式战斗机1架。11日,该师又在同一地区击落美军F-80“流星”式战斗机和P-47“雷电”式战斗机各1架。12日,由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格-15战斗机,在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B-29轰炸机1架。14日,该团的8架米格-15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中,苏军击落美军轰炸机3架。在战争初期空战中,苏军仅损失2架米格-15飞机。

      2、1951年上半年,苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档案馆收藏的飞行员作战记录显示:1951年4月12日,美国空军出动152架飞机对中朝边境安东鸭绿江铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭,其中B-29轰炸机72架、F-80和F-84战斗机48架、F-86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空中格斗。这次空战持续40分钟,苏军共击落美机34架,其中B-29轰炸机20架、F-80战斗机14架,而自己无一损失。这一天也被美国空军官员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。

      3、1951年下半年,随着朝鲜战争战线南移和中朝边境地区的新机场建成,苏联空军逐渐深入朝鲜腹地支援中朝地面部队作战。在此期间,中国空军的作战能力也大大增强,中苏飞行员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日,34架美国飞机轰炸顺川大桥,中苏空军共40架米格飞机同时起飞迎战,击落美国1架F-84战斗机和1架B-29轰炸机。10月30日,56架处于战备状态的中苏两国米格-15飞机在清川江上空迎战由21架B-29飞机和200架护航战斗机组成的美国机群,击落12架B-29飞机和4架F-84飞机。

      4、入朝作战的苏联飞行员大都参加过第二次世界大战,有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员指挥部队击落美机258架;克拉马连科少校驾驶米格-15战斗机,在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中,被美军3架飞机夹击。他连续做了几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境,并抓住机会开火,将美军上校的座机打得凌空爆炸。朝鲜战争期间,他创下了一人击落美机23架的最高纪录。

      5、据战后统计,朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架,苏军损失飞机345架,200多名飞行员在战斗中阵亡

      小盘友,这就是你口中所说的:苏联只死几百个人而已。

      2017/1/15 18:28:58
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      165楼 无情_7
      冲锋陷阵的时候,国军指挥官喊:“兄弟们给我冲!” 共军指挥官喊:“同志们跟我冲!”这也是区别。

      这才是最大的区别 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!

      指挥员的伤亡让共军的实力受到了非常大的影响,后来不许喊“同志们跟我冲!”而是喊“同志们,冲啊!”指挥员擅自往前靠是要受到处分的。当然一旦出现作战不利了,共军指挥员还是习惯性的往前靠。

      2017/1/15 15:54:00
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      随便写些,网上有些人对于抗美援朝前的准备工作不满,如武器型号杂乱,光步枪就打十一种,不能够制造飞机等。甚至大炮高射炮都不能够生产,把责任推到总理和聂帅身上。而国民党却依靠这些抗战,打了八年还没有反省。不败说不过去了。有着丰富作战经验的共党一边参加战斗,一边积极改革。到底把中国变成一个完全可以和美帝抗衡的大国。

      解放初期,有一位本来应该去扫盲班或者提高班的共军挥员站错了队伍,来到了哈军工大学学习大学课程,发现根本就跟不上,与老领导陈赓大将请示退学,被陈大将大骂一通。连“想当逃兵”的这样的话都说出来了。经过自己的努力,完成了学业。成为我军高级指挥员。同样对待需要有知识型的人才时,国民党的做法是去招募,提出“十万青年十万兵”的口号,这种做法应该造成其他行业知识型人短缺。共党的做法除了招募一些以外,还教育(可以用“逼迫”这个词)广大指战员学习文化,适应新的岗位。

      2017/1/15 15:34:10
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      244楼 PLApla2010
      你和拳王泰森打成平手,你说是谁赢了?回复:[原创]为什么志愿军能击败17国联军而国军却连个日本人都搞不定?
      不怎么相说人,但你真的是偷换概念这一类的人。

      本人按照你的逻辑举个例子:你跟一个小学一年级的小学生同考一份试卷,都得了满分,你说你们是否是同样素质??

      2017/1/14 21:24:56
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      唉哟。现在的喷子还真是给力啊。

      首先我从来没说过,“国军抗战各种失利是因为曰本武器先进”。而且就事实来说,日本战败后有向国军提交投降书。国军在某种程度上是战胜的。而朝鲜战争签订的是停战协议。

      只有你这种人,把自己落后说成功劳。无知当无忌

      2017/1/14 2:15:37
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      死去的苏联人多少?你要是不脑瘫可以直接去大连数数,几百而已!死去的人民军多少?按韩国战史韩国公布的战报: 志愿军伤亡70万,北朝鲜伤亡50万(中国官方数字伤亡人民军26万,解放军报2001年),好吧完全按照1956年美国自己的报道:1956年美联社公布的数据是:美军伤亡失踪被俘总计14万2千(142091人),美军和联合国军共计伤亡148万人(1474269人),148-70-50=多少?希望你学过小学数学!

      2017/1/14 1:48:38
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      248楼 2205031
      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      朝鲜多山,不利美军机械化集群作战,而韩国大部分平原,以志愿军的装备难道会去平原打攻坚战?这就是相持两年多的原因,因为谁也奈何不了谁。

      2017/1/13 22:30:11
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      北南两个打架。中间隔了个马路.南边喊了他干爹带了十几个混混把北边的家都占了,北边的邻居帮北边把南边和他干爹带的十几个小混混打的滚回南边的马路。到现在南边他干爹还住南边的家里,你说谁赢?

      2017/1/13 21:55:45
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      日军战斗力比英军,美军强,比苏军德军差

      2017/1/13 19:27:45
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      支持写得不错,字数虽少,难得好文!

      2017/1/13 19:20:34
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      前方高能.......一大波美狗接近中......

      2017/1/13 19:19:33
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      唉,现在还有人认为朝鲜战争是中国自己打的。还有那个伤亡比例,用中国一家的伤亡去比16国的。

      如果真是18万比70万,朝鲜半岛早TM统一了。还今天这么多事?

      难道就不怕在朝鲜战场死去的苏联人和朝鲜人今晚来找你么?

      2017/1/13 18:35:23
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      2楼 825810963
      南京之战, 德械师只是空有其名了,在淞沪的那三个月就把所有的德械师打光了, 如果南京时18军36,87,88师教导总队还有上海时的战斗力,那么在罗店时,能在日军舰炮下守住罗店的军队没可能在南京败的那么惨。 朝鲜战争其实只是个局部战争, 我们那时候入朝部队也不叫解放军,而叫志愿军就可以看出来。 朝鲜的地型有限,如果是全面战争,那时候的中国没有海军,可以直接在天津,或山海关登陆,按美帝在诺曼底登陆的力量,东南沿海可以同时登陆的地方太多了,如果那么打,我们可能就非常困难了,好在苏联牵制的美帝,没敢在中国本土登陆。
      扯淡

      2017/1/13 17:32:52
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      2楼 825810963
      南京之战, 德械师只是空有其名了,在淞沪的那三个月就把所有的德械师打光了, 如果南京时18军36,87,88师教导总队还有上海时的战斗力,那么在罗店时,能在日军舰炮下守住罗店的军队没可能在南京败的那么惨。 朝鲜战争其实只是个局部战争, 我们那时候入朝部队也不叫解放军,而叫志愿军就可以看出来。 朝鲜的地型有限,如果是全面战争,那时候的中国没有海军,可以直接在天津,或山海关登陆,按美帝在诺曼底登陆的力量,东南沿海可以同时登陆的地方太多了,如果那么打,我们可能就非常困难了,好在苏联牵制的美帝,没敢在中国本土登陆。
      全面战争???

      我了个去,

      你知道当时在中国还有多少军区的解放军等着轮换上前线吗?

      你知道如果当时中国有多少青年人要参军前往朝鲜干美帝吗?

      你知道当时光民兵有多少吗?

      你知道如果有外国侵略军进来,中共凭着丰富的游击战经验,又能发展出多少游击队吗?

      一个小小的越南就让美国到现在都不愿提及,换做中国,不用多,哪怕只有当年日本占领的那些区域,中国都能一口气把美国经济拖第三世界国家!

      2017/1/13 17:30:08
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      出兵时候的战略目的是什么,你知道吗?

      2017/1/13 17:25:53
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      你和拳王泰森打成平手,你说是谁赢了?回复:[原创]为什么志愿军能击败17国联军而国军却连个日本人都搞不定?

      2017/1/13 16:57:58
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      236楼 阿拉真主
      志愿军有强大的后勤,国民党有啥?
      呵呵~~炒面都吃不上 有强大后援?你直接说志愿军有变形金刚好了

      2017/1/13 16:17:31
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      241楼 gezi1970
      最令蒋公百思不得其解的是,很多国军士兵换身衣服就能把16国联军打得望风而逃。一如既往的是武器不行、装备不行、吃的不行、喝的不行,但是打得非常行。最后蒋公明白了,同样的人换了信仰什么都行。
      恭喜晋升为少尉军官。

      2017/1/6 8:47:50
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      最令蒋公百思不得其解的是,很多国军士兵换身衣服就能把16国联军打得望风而逃。一如既往的是武器不行、装备不行、吃的不行、喝的不行,但是打得非常行。最后蒋公明白了,同样的人换了信仰什么都行。

      2017/1/5 22:44:32
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      211楼 我是太阳星
      战争只有胜负两种结果,没有平手一说。评价战争胜负不看死伤多少人,损失多少武器,失去或占领多少土地,而看是否达成战略目的。我军的战略目标就是将美军赶回到38线以南,保持朝鲜政权的存在,维护中国东北边境的安全。这一目标我军达到了,而且打到了汉城。而美国的战略目标是消灭朝鲜军队,控制整个半岛,威胁中国安全。结果,它没有达成目的。

      就战争费效比来看,美军被我军击毙73600人、击伤俘虏31.7万,而韩国及其他所谓联合国军被击毙68万、击伤俘虏30余万。我志愿军阵亡14.5万,伤22万人左右。

      226楼 我是化学家
      战略目的是不断调整的,当初可是要解放半岛的
      你那只眼睛看是解放半岛,想解放半岛的是金日成和中国有毛关系。

      2017/1/5 22:31:51
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      有人已经回答你了,周总理也说过,美国不能过三八线,过了,我们就要管。

      2017/1/5 21:46:25
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      236楼 阿拉真主
      志愿军有强大的后勤,国民党有啥?
      国民党有强大的外援啊,苏联援助蒋介石120个师的武器装备,美国援助蒋介石40个师的武器装备。而且国民党还有海空军啊,中美空军从43年开始就已经全面掌握制空权了。

      2017/1/5 21:45:18
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      志愿军有强大的后勤,国民党有啥?

      2017/1/5 21:40:33
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      227楼 我是化学家
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?
      出战之前就说明了,38线。

      2017/1/5 21:34:05
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:237128 / 排名:5206
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      233楼 hjbnae
      因为当时我们有毛泽东思想的指引。
      多谢指教。

      2017/1/5 21:05:42
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:905622
      • 工分:5753
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      因为当时我们有毛泽东思想的指引。

      2017/1/5 20:32:45
      • 军衔:警察一级警司
      • 军号:494202
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      136楼 kindred1214
      抗日战争是全面战争,朝鲜战争是局部战争 没有什么可比性
      173楼 sanse
      918事变的时候国军能打击日本侵略者就不会有之后几乎被日本灭国的77事变,同理,如果中华人民共和国政府不能在朝鲜半岛打掉美军及美国领导的联合国军的嚣张气焰就会有后面的918事变和之后有可能灭国的77事变。
      174楼 zhangzizhong1940
      何止77事变,TG真不能在朝鲜挡住联合国军,参考甲午战争,联合国军将长驱直入,直下辽东、山东,直捣北京,到时候,中国将以残破之躯再来一次抗战那样的卫国战争,试问,中国还有那个力量去打么?
      这个时候就是显示领导人的魄力与能力的关键时刻。

      2016/12/31 7:14:17
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      英雄

      2016/12/30 14:58:48
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      瘦死的骆驼比马大

      2016/12/29 23:22:46
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      215楼 皇家老马
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?
      是吗?出兵时候战略目的是什么你知道吗?达成战略目的了?

      2016/12/29 22:53:47
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      211楼 我是太阳星
      战争只有胜负两种结果,没有平手一说。评价战争胜负不看死伤多少人,损失多少武器,失去或占领多少土地,而看是否达成战略目的。我军的战略目标就是将美军赶回到38线以南,保持朝鲜政权的存在,维护中国东北边境的安全。这一目标我军达到了,而且打到了汉城。而美国的战略目标是消灭朝鲜军队,控制整个半岛,威胁中国安全。结果,它没有达成目的。

      就战争费效比来看,美军被我军击毙73600人、击伤俘虏31.7万,而韩国及其他所谓联合国军被击毙68万、击伤俘虏30余万。我志愿军阵亡14.5万,伤22万人左右。

      战略目的是不断调整的,当初可是要解放半岛的

      2016/12/29 22:49:34
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      国军仍然不是侵华日军的对手

      2016/12/29 22:43:24
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      都发顺丰

      2016/12/29 21:18:46
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      我只是看文章来哦的

      2016/12/29 18:34:58
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      中国

      2016/12/29 18:08:26
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      兵熊熊一个,将熊熊一窝,中国人从不缺乏牺牲精神,不论国共。大部分国共将领比较一下就显而易见(国军也有善战的将领,占得比例太少了)

      2016/12/29 17:44:52
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3976084
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      216楼 守护者9
      你去跟播求打个平手,回来看人都怎么说。
      潘求一般人不知道,你还是改成:和泰森打过平手

      2016/12/29 15:08:23
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      211楼 我是太阳星
      战争只有胜负两种结果,没有平手一说。评价战争胜负不看死伤多少人,损失多少武器,失去或占领多少土地,而看是否达成战略目的。我军的战略目标就是将美军赶回到38线以南,保持朝鲜政权的存在,维护中国东北边境的安全。这一目标我军达到了,而且打到了汉城。而美国的战略目标是消灭朝鲜军队,控制整个半岛,威胁中国安全。结果,它没有达成目的。

      就战争费效比来看,美军被我军击毙73600人、击伤俘虏31.7万,而韩国及其他所谓联合国军被击毙68万、击伤俘虏30余万。我志愿军阵亡14.5万,伤22万人左右。

      更可怕的是物质和金钱的消耗。这才是美资本家停战的考量。人命只是美平民反战才提的数据。美国反思朝战只对浪费炮弹大发厥词。

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      2016/12/29 14:42:25
      • 军衔:陆军上等兵
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      不同的思想意识,不同的信仰,可产生不一般的力量。

      2016/12/29 13:15:51
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      你去跟播求打个平手,回来看人都怎么说。

      2016/12/29 10:31:41
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      从鸭绿江反攻到38线,也叫平手?

      2016/12/29 9:39:37
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      23楼 laogu-01
      锅军和共军比,看三年半解放战争的结果即可。在锅军强我军弱的条件下,三年半消灭锅军800多万。战力相差,一个在天上一个在地下。简单说叫做天地之差。

      共军和日军比,看八年抗战的战绩即可。八年抗战,共军从4万多打成了100万正规军,200多万民兵抗日游击队;共军以自身55万伤亡,消灭日伪军170万(其中日军52万,伪军118万),伤亡比是3:1。战力相差,共军比日军高2个档次以上。如果算上发展趋势的话,共军的战力比日军高10倍是成立的。

      共军和美军比,抗美援朝战争,中朝联军以自身70多万的伤亡,消灭以美军为首的联合国军110多万。伤亡比是1:1.6。也就是说实际战斗值比美军为首的联合国军强60%。如果要算上以美军为首的联合国军的武器装备优势,中国共军的战力比美军强1倍以上是可以肯定的。

      213楼 坚守藏南
      建国初期,共军的人员战斗力的确很强(请注意,只是人员战斗力),这是无可非议的,美军的人员战斗力也确实较差,这一点他们自己都承认的,要不当初攻打柏林时怎么二话没说就把这个机会让给苏联红军了,因为他知道自己不行(打城市战人员的因素当然更多)

      但现代战争抛开装备问题只看人员素质是不可能的,再说,现在的年轻人还有没有当年那股子劲也是个疑问了。

      另外,您列举的那些数字只是国内某些人自己编出来玩玩的,别当真了,哈哈

      所有的数据几乎都是人汇总、统计、归纳、核对编出来的。只是有符合事实和不符合事实之分。于我之见,上面的数据是符合事实的。

      2016/12/29 8:20:06
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      23楼 laogu-01
      锅军和共军比,看三年半解放战争的结果即可。在锅军强我军弱的条件下,三年半消灭锅军800多万。战力相差,一个在天上一个在地下。简单说叫做天地之差。

      共军和日军比,看八年抗战的战绩即可。八年抗战,共军从4万多打成了100万正规军,200多万民兵抗日游击队;共军以自身55万伤亡,消灭日伪军170万(其中日军52万,伪军118万),伤亡比是3:1。战力相差,共军比日军高2个档次以上。如果算上发展趋势的话,共军的战力比日军高10倍是成立的。

      共军和美军比,抗美援朝战争,中朝联军以自身70多万的伤亡,消灭以美军为首的联合国军110多万。伤亡比是1:1.6。也就是说实际战斗值比美军为首的联合国军强60%。如果要算上以美军为首的联合国军的武器装备优势,中国共军的战力比美军强1倍以上是可以肯定的。

      建国初期,共军的人员战斗力的确很强(请注意,只是人员战斗力),这是无可非议的,美军的人员战斗力也确实较差,这一点他们自己都承认的,要不当初攻打柏林时怎么二话没说就把这个机会让给苏联红军了,因为他知道自己不行(打城市战人员的因素当然更多)

      但现代战争抛开装备问题只看人员素质是不可能的,再说,现在的年轻人还有没有当年那股子劲也是个疑问了。

      另外,您列举的那些数字只是国内某些人自己编出来玩玩的,别当真了,哈哈

      2016/12/28 21:14:04
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      一句话,他们知道这是在为谁而战。

      2016/12/28 20:10:11
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      209楼 我是化学家
      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情
      战争只有胜负两种结果,没有平手一说。评价战争胜负不看死伤多少人,损失多少武器,失去或占领多少土地,而看是否达成战略目的。我军的战略目标就是将美军赶回到38线以南,保持朝鲜政权的存在,维护中国东北边境的安全。这一目标我军达到了,而且打到了汉城。而美国的战略目标是消灭朝鲜军队,控制整个半岛,威胁中国安全。结果,它没有达成目的。

      就战争费效比来看,美军被我军击毙73600人、击伤俘虏31.7万,而韩国及其他所谓联合国军被击毙68万、击伤俘虏30余万。我志愿军阵亡14.5万,伤22万人左右。

      2016/12/28 13:38:26
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      201楼 ghostrider
      这是一个伪命题。

      第一,朝鲜战场是志愿军逼和了联合国军,双方签订的是停战协定,我们在宣传上总是有所误导。当时的战略态势是双方僵持,都无法把对方从朝鲜半岛赶出去。

      第二,国军也谈不上搞不定日本人。武汉会战以后,中日双方也是形成对峙,战线基本稳定。日军由于战线拉长,顾忌后方的八路军、新四军等的骚扰,所以发动不了大的进攻。此时的日本也企图和国民政府谈和,只是中国是同盟国一员,不可能单独与日本媾和。我想当时即使蒋总统有心也绝不会做的。

      所以,实际上两者的情况是大致一致的。等到苏联出兵东北,美国投下原子弹后,国民政府还得到了个胜利条约。

      206楼 潜伏乾坤
      不同意你双方都不能将对方赶出朝鲜的观点。若斯大林活多三年或后继者坚持支援美军将因财力问题被迫撤出。单靠来自星星的队伍。志愿军还真不屑出兵灭韩。话不是吹的。中美的战争投入产出比太悬殊。
      207楼 ghostrider
      呵呵,总结历史不能用“若” 。要假设的话可能性太多了,不能就假设志愿军有利的情况,或许美国直接动用原子弹,一下子就把朝鲜北方炸平了?或许美国国内全力支持战争,继续增兵?

      当时的实际情况就是,五次战役以后,志愿军已经不可能发动大规模进攻了,从铁原阻击开始就是处于防御状态。联合国军在优势火力的掩护下和志愿军在一个山头一个阵地拉锯战,这怎么说不是双方都不能将对方赶出朝鲜?(说得不好听点,美军现在韩国还有军事存在,而我们倒被金日成在1958年赶出了朝鲜)。打仗是需要钱的,五十年代新中国的经济实际也不能负担当时这样的现代化战争,国内都在号召老百姓捐钱捐物,中国也不想再打下去。无论是战略上还是经济上,都不允许双方再打下去了。

      个人观点,主席和斯大林让美军在东亚大陆上留下这点小尾巴就是个坑。并非当初赶不了美军下海。

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      2016/12/28 13:36:44
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      打个平手吧,看历史要客观公正——过分夸大自己不是好事情

      2016/12/28 12:59:48
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      2楼 825810963
      南京之战, 德械师只是空有其名了,在淞沪的那三个月就把所有的德械师打光了, 如果南京时18军36,87,88师教导总队还有上海时的战斗力,那么在罗店时,能在日军舰炮下守住罗店的军队没可能在南京败的那么惨。 朝鲜战争其实只是个局部战争, 我们那时候入朝部队也不叫解放军,而叫志愿军就可以看出来。 朝鲜的地型有限,如果是全面战争,那时候的中国没有海军,可以直接在天津,或山海关登陆,按美帝在诺曼底登陆的力量,东南沿海可以同时登陆的地方太多了,如果那么打,我们可能就非常困难了,好在苏联牵制的美帝,没敢在中国本土登陆。
      7楼 zhangzizhong1940
      抗日时的中国国军,其陆军精锐部队不仅数量少,而且,国军还很难组建或补充精锐部队,造成战争持续一段时间之后,除了第200师以外,国军几乎没有精锐陆军了。在战争后期,国军才能长期组建精锐陆军。在1944年,中国国军除陆军精锐部队外,其余陆军的战斗力明显下滑,使日军在44年的一号战斗计划中大获全胜。虽说在滇西缅北战役结束后,国军能大量得到美援,但这以是战争后期,敌我胜败以分,几乎没战略意义了。
      TD治军方式很独特,亲儿子没有干儿子重要,因为亲儿子再差也是亲儿子,永远不会背叛自己,而干儿子就不一样了,一个不好就开小差了,想当年抗美援朝,曾泽生率领所部起义将士入朝作战,伤亡惨重,跑去彭总那里哭诉求援,彭总一句话,“我最好的兵,最好的武器,优先提供给你”,这就胸怀,宽广的胸怀。

      可惜花公公可没有这样的胸襟,要是他把杂牌当嫡系,嫡系当杂牌那样对待,那就所向无敌了。

      2016/12/28 12:52:34
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      201楼 ghostrider
      这是一个伪命题。

      第一,朝鲜战场是志愿军逼和了联合国军,双方签订的是停战协定,我们在宣传上总是有所误导。当时的战略态势是双方僵持,都无法把对方从朝鲜半岛赶出去。

      第二,国军也谈不上搞不定日本人。武汉会战以后,中日双方也是形成对峙,战线基本稳定。日军由于战线拉长,顾忌后方的八路军、新四军等的骚扰,所以发动不了大的进攻。此时的日本也企图和国民政府谈和,只是中国是同盟国一员,不可能单独与日本媾和。我想当时即使蒋总统有心也绝不会做的。

      所以,实际上两者的情况是大致一致的。等到苏联出兵东北,美国投下原子弹后,国民政府还得到了个胜利条约。

      206楼 潜伏乾坤
      不同意你双方都不能将对方赶出朝鲜的观点。若斯大林活多三年或后继者坚持支援美军将因财力问题被迫撤出。单靠来自星星的队伍。志愿军还真不屑出兵灭韩。话不是吹的。中美的战争投入产出比太悬殊。
      呵呵,总结历史不能用“若” 。要假设的话可能性太多了,不能就假设志愿军有利的情况,或许美国直接动用原子弹,一下子就把朝鲜北方炸平了?或许美国国内全力支持战争,继续增兵?

      当时的实际情况就是,五次战役以后,志愿军已经不可能发动大规模进攻了,从铁原阻击开始就是处于防御状态。联合国军在优势火力的掩护下和志愿军在一个山头一个阵地拉锯战,这怎么说不是双方都不能将对方赶出朝鲜?(说得不好听点,美军现在韩国还有军事存在,而我们倒被金日成在1958年赶出了朝鲜)。打仗是需要钱的,五十年代新中国的经济实际也不能负担当时这样的现代化战争,国内都在号召老百姓捐钱捐物,中国也不想再打下去。无论是战略上还是经济上,都不允许双方再打下去了。

      2016/12/28 12:18:57
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      201楼 ghostrider
      这是一个伪命题。

      第一,朝鲜战场是志愿军逼和了联合国军,双方签订的是停战协定,我们在宣传上总是有所误导。当时的战略态势是双方僵持,都无法把对方从朝鲜半岛赶出去。

      第二,国军也谈不上搞不定日本人。武汉会战以后,中日双方也是形成对峙,战线基本稳定。日军由于战线拉长,顾忌后方的八路军、新四军等的骚扰,所以发动不了大的进攻。此时的日本也企图和国民政府谈和,只是中国是同盟国一员,不可能单独与日本媾和。我想当时即使蒋总统有心也绝不会做的。

      所以,实际上两者的情况是大致一致的。等到苏联出兵东北,美国投下原子弹后,国民政府还得到了个胜利条约。

      不同意你双方都不能将对方赶出朝鲜的观点。若斯大林活多三年或后继者坚持支援美军将因财力问题被迫撤出。单靠来自星星的队伍。志愿军还真不屑出兵灭韩。话不是吹的。中美的战争投入产出比太悬殊。

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      2016/12/28 7:13:52

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