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帖子主题:[原创]第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?

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[原创]第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?

长期以来,一直说 第九兵团在长津湖战役中人员损失大,有人造谣说是穿着夏天的衣服在冰天雪地里作战,其实,第九兵团是1950年7月1日从江南地区调往山东济宁,泰安,兖州,兵团部在曲阜,补充棉衣,然后又有人造谣,说是补充是南方的薄棉衣,山东棉衣和东北棉衣差别不大吧?而且第九兵团是1950年10月1日调往中朝边境,补充了日本关东军的大衣,到1950年11月27参加长津湖战役,有近2个月的时间,没有说衣服有多大问题啊。

还有人造谣说第九兵团坐火车从沈阳入朝作战,沈阳火车站的工作人员发现第九兵团穿着夏天的衣服,都大吃一惊,赶忙脱下自己身上的衣服送是火车,这其实是假的,因为第九兵团是从辑安出国作战,是东线,简单地说就是元山港方向,不是从丹东出国作战的,丹东出国作战的都是西线部队。

关于第九兵团在长津湖战役中有冻伤冻死现象,责任在谁,我看了新华书店里发行的第九兵团参加长津湖战役的回忆录,简单地说是,第一是自己轻敌,营以下人员都没有带大衣,甚至长津战役打响后,驻在国内的辑安的26军入朝追击美军,一个团把600件大衣留在国内。二是计划发起的攻击时间推迟,因为天降大雪导致志愿军和美军都行动迟缓,没有按时到达指定位置,原来第九兵团都准备去朝鲜发洋财的,靠缴获补充,所以很多大衣甚至干粮都没有带,由于推迟进攻时间,导致在雪地里过夜,加上没有吃的,南方人不知道在雪下面御寒,出现了冻死人和冻伤人的情况。

那么第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?关于第九兵团在长津湖战役中的人员损失,官方有4万多的说法,民间就更多了,什么5万人,10万人等等,一些无知的人甚至说第九兵团在经过长津湖战役后就没有战斗力,全部撤回过了。

我们知道一个部队如果损失了三分之一的人员,基本上就垮了,至少没有进攻能力了,可第九兵团经过长津湖战役后,除了没有参加第三次战役,但随后参加了第四次战役(26军)和第五次战役(20军、26军,27军),特别是20军58师在第五次战争的华川阻击战中大放异彩。

所以我的结论,是第九兵团在长津湖战役中,损失的人员在百分之十几,而且主要是可以治愈的冻伤,否则第九兵团不可能参加几个月后的第四次和第五次战役。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12368276_1.html
延伸阅读: 将军令 超级黑洞 袁思雯
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      2016/12/13 11:54:30

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      72楼 pxc1945
      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      家父就是9兵团20军炮兵团的一名连级干部,他们部队当时在福建修公路准备打台湾,结果一声令下,开往前线,都不知道开往哪里。火车到济南时,他才知道是开往朝鲜。当时,他们还穿着单衣,没有配发棉衣。在丹东换装时,有的部队没有换,有的部队发了新棉衣,但农村来的战士都不舍得穿,还是穿着旧衣服。家父曾当过司务长,所以,他及时把衣服领回来了,作战前动员时曾说:“同志们,只要我们活着回来,什么样的衣服没有啊?都把新衣服换上。”所以,他们连队基本上没有冻死的。9兵团一共牺牲9867人,其中冻亡的约1/4,共毙伤俘敌3.6万余人,其中美军2.4万余人。

      2016/12/22 19:55:42
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      1980年代在北京图书馆看到苏联出版的《苏联军事大百科全书》,其中谈到抗美援朝战争,特别突出的介绍了“平壤-咸兴突击战役”,也就是我国常说的第二次战役,这本书是苏联元帅索科洛夫主编,它的写法和国内不同,特别高度的评价东线作战,对西线作战平铺直叙。读一次就知道他特别颂扬围攻陆战一师的战斗,里面对作战的描述是:给与陆战一师毁灭性打击。而对西线的描述是:击溃了美军主力第2,25师。文中还称颂东线部队:发扬了高度的牺牲精神,给美国侵略军沉重打击,迫使他们丢弃全部辎重从海上狂逃。当然还忘不了写上:苏联给以大力支持,派出空军掩护后方运输线,保障中国人民志愿军的运输畅通。苏联的先进飞机还装备了中国人民志愿军空军。

      后面的废话不必理睬,但这个写法说明苏联也认为东线战果非常辉煌。写这本书的年代中苏关系还在僵局,索科洛夫显然没必要给中国贴金,照抄中国的战报。他写战果必然是依据苏联自己的,至少是自己认定属于可靠的战略情报和分析。由于陆战队的特殊性,其成员更容易大量使用非美国籍人,很可能更大量的造假缩减伤亡人数。而普通陆军师是征募制,主体官兵基本来自一个州,你造假太严重选票要玩完的。你可以多用棒子替死鬼,但他们是难以起到美军官兵的基本战斗素质的。

      美军华盛顿的碑文爆出了巨大的漏洞:联合国军方仅死亡超过68万人,这远超过中朝军队的伤亡总数,超过中朝军队自报的杀敌数。当然中朝方的伤亡不包括平民伤亡,但屠杀平民能叫军队战果么?凯特尔和山下奉为为何要绞死?还不是屠杀和平居民。

      但是现在有一股充满中文论坛的歪风:故意编造诽谤中国人民志愿军的伟大胜利。这股歪风必须给以狠狠打击。任何造谣伤亡的马甲度应该就地枪决。

      2017/3/6 13:36:57
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      不管怎么说,志愿军击退并把美军顶住 在三八线以南,虽然付出了沉重的代价,但是也是巨大的胜利,换成其他国家的军人,能行?向伟大的先烈致敬!

      2016/12/17 10:39:06

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      九兵团是紧急入朝,将士们穿的是南方的薄棉衣。换装根本来不及,几万件棉衣对当时的中国来说根本不是短时间能准备好的

      2017/7/17 20:43:57
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      宋时轮在未战之先布局时是知道自己所设包围圈里有美军陆战一师“1个师”和步7师“1个加强营”的。根据“集中优势兵力”原则,根据当时已知美军陆战一师战力很强的情况,我们可以做一个简单的算术---

      (1个师+1个加强营)*6=6个师+6个加强营=7个师

      当时第9兵团实际到达前线总计兵力是20军4个师+27军3个师共7个师,计8万余人。单就部队编制数量对比而言,这是绝对优势。即使按3天后才知道的美军实际数量2万余来算,8万/2万=4倍,兵力对比基本问题不大。那么问题究竟出在哪里呢?

      先来看一看宋时轮的布局,战役之初,

      以89师2个团阻截社仓里美3师一部;

      以81师242团阻截新兴里美7师一部;

      以81师2个团阻截广大里,小汉岱里美7师一部;

      以59师分割柳潭里至下碣隅里一线;

      以60师一部分割下碣隅里至古土里一线;

      以60师另一部分割古土里至真兴里一线;

      第9兵团前线总计兵力7个师8万余人,但担任分割阻截任务的部队就达到了3个师另2个团。

      真正的包围进攻部队是多少呢?

      以27军79师+89师267团进攻柳潭里美军;

      以27军80师进攻新兴里美军;

      以20军58师进攻下碣隅里美军;

      加起来只有3个师另1个团,更别说在作战中还要预留1/3的预备队---

      3个师另1个团*(1—1/3)=2个师另2个营

      以2个师另2个营(还没有减掉持续增加的非战损数量)去进攻所谓1个师+“1个加强营”,这连2倍的优势都谈不到了,这哪里还谈得上“集中优势兵力打歼灭战”?!

      同样,宋时轮布局时也是知道“柳潭里有美军2个团”的,根据“集中优势兵力”原则,围歼“柳潭里美军2个团”需要---

      2个团*5~6=10个团~12个团=3个师另1个团~4个师,但宋时轮却用1个师另1个团去进攻“柳潭里2个团”,而且是5路进攻。每一路兵力的单薄和后力不继是完全可以想象的。

      就柳潭里,新兴里,下碣隅里这三处的包围进攻兵力部署来看,宋时轮显然犯了“处处平均用兵”的错误。难道打败日军的美军连国民党都不如?包围国民党王牌2个团有没有用1个师另1个团的?除了轻敌,还能是什么原因呢?能发生什么呢?会发生什么呢?毛泽东早就作了结论---“在战役部署上,必须反对那种轻视敌人、因而平分兵力对付诸路之敌、以致一路也不能歼灭、使自己陷于被动地位的错误的作战方法。” ,“平分兵力,处处攻击,处处不得力,拖延时间,难于奏效”。

      那么被围美军实际是多少呢?柳潭里有美军8000余;下碣隅里有美军3900余;新兴里有美军近3300人;3处共计15200余。当然,这是开战3天后11.29审问美军俘虏才知道的。

      战役结果其实是不合理的战役部署就早已注定了的。

      2017/3/26 23:07:04
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      主要问题是南方人不懂得北方的冷,以为冷点没啥大问题,不知道会死人的!

      2017/3/6 17:16:13
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      138楼 zhangzizhong1940
      当时美军师编制可不小,国军不少军按美制改成了师,如整编七十四师
      143楼 liangxiang_5
      有个根本的战略决策问题:我们在朝鲜要打成什么结局?为什么三虎元帅为代表的大多数高级将领们都反对去打?最后派了战役指挥水平并非最好的彭总去?

      实际上伟大统帅也知道自己的国力根本不是美帝的对手,但他从战略层面看出美帝不可能把精力集中在这小小半岛上,所以出兵的目的就是猛挥拳头让美帝知难而退。乱拳齐出自然就没时间仔细布置,而最主要的是抓住敌人的微小漏洞揍过去。我们这些事后诸葛亮可以指点江山,但同样说,美国佬今天再出兵半岛绝不会留下这么多的漏洞,那个美国将军这么干,半小时后就送军事法庭判刑。

      153楼 zhuweiwei007
      抗美援朝战争前期有漏洞是美国佬自大造成的!
      确实自大留下漏洞,要是不自大,步步为营陆海空严丝合缝的向北平推,1950年还有志愿军出击的余地么?

      当然这自大不是麦克一个傻x,本来马歇尔布雷德利等人早就该提醒他的巨大漏洞,他们干什么去了?无非是他们也认为这个阵仗对付被朝鲜的残兵败将或者中国的乌合农民兵足够了。你不让老麦奇兵突进,战报不好看舆论也要骂他们笨蛋蠢猪的。为什么布雷德利畏惧对老麦开军事法庭?身为参联会主席,它没尽责其罪不在老麦之下。如果他们都是事后自吹的那样聪明,把当时上下电报对法庭摊开:老麦一意孤行,罪责难逃。枪毙老麦也是合理合法的。

      2017/3/6 13:47:06
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      1980年代在北京图书馆看到苏联出版的《苏联军事大百科全书》,其中谈到抗美援朝战争,特别突出的介绍了“平壤-咸兴突击战役”,也就是我国常说的第二次战役,这本书是苏联元帅索科洛夫主编,它的写法和国内不同,特别高度的评价东线作战,对西线作战平铺直叙。读一次就知道他特别颂扬围攻陆战一师的战斗,里面对作战的描述是:给与陆战一师毁灭性打击。而对西线的描述是:击溃了美军主力第2,25师。文中还称颂东线部队:发扬了高度的牺牲精神,给美国侵略军沉重打击,迫使他们丢弃全部辎重从海上狂逃。当然还忘不了写上:苏联给以大力支持,派出空军掩护后方运输线,保障中国人民志愿军的运输畅通。苏联的先进飞机还装备了中国人民志愿军空军。

      后面的废话不必理睬,但这个写法说明苏联也认为东线战果非常辉煌。写这本书的年代中苏关系还在僵局,索科洛夫显然没必要给中国贴金,照抄中国的战报。他写战果必然是依据苏联自己的,至少是自己认定属于可靠的战略情报和分析。由于陆战队的特殊性,其成员更容易大量使用非美国籍人,很可能更大量的造假缩减伤亡人数。而普通陆军师是征募制,主体官兵基本来自一个州,你造假太严重选票要玩完的。你可以多用棒子替死鬼,但他们是难以起到美军官兵的基本战斗素质的。

      美军华盛顿的碑文爆出了巨大的漏洞:联合国军方仅死亡超过68万人,这远超过中朝军队的伤亡总数,超过中朝军队自报的杀敌数。当然中朝方的伤亡不包括平民伤亡,但屠杀平民能叫军队战果么?凯特尔和山下奉为为何要绞死?还不是屠杀和平居民。

      但是现在有一股充满中文论坛的歪风:故意编造诽谤中国人民志愿军的伟大胜利。这股歪风必须给以狠狠打击。任何造谣伤亡的马甲度应该就地枪决。

      2017/3/6 13:36:57
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      138楼 zhangzizhong1940
      当时美军师编制可不小,国军不少军按美制改成了师,如整编七十四师
      143楼 liangxiang_5
      有个根本的战略决策问题:我们在朝鲜要打成什么结局?为什么三虎元帅为代表的大多数高级将领们都反对去打?最后派了战役指挥水平并非最好的彭总去?

      实际上伟大统帅也知道自己的国力根本不是美帝的对手,但他从战略层面看出美帝不可能把精力集中在这小小半岛上,所以出兵的目的就是猛挥拳头让美帝知难而退。乱拳齐出自然就没时间仔细布置,而最主要的是抓住敌人的微小漏洞揍过去。我们这些事后诸葛亮可以指点江山,但同样说,美国佬今天再出兵半岛绝不会留下这么多的漏洞,那个美国将军这么干,半小时后就送军事法庭判刑。

      抗美援朝战争前期有漏洞是美国佬自大造成的!

      2017/3/6 13:26:53
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      147楼 w555
      第九兵团在长津湖战役中表现英雄顽强精神是无可比拟的。九兵团的20、27军是我军战绩最卓著的两个军,恶仗、硬仗中战功无数,且无大败迹,解放战争中,20军歼敌27万,27军歼敌26万,26军是华野主力之一,歼敌23万。前线战事吃紧,第九兵团接到命令3天就从山东出发了,入境朝鲜期间,第九兵团多次接到变更行军路线的指示,有时是前队变后队,后队变前队,往返行军。第九兵团为了快速隐蔽入境朝鲜,还未能带上重武器入朝。东线我方15万人,美军6.3万人,韩军3万多,约1.5:1,26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人。42军在黄草岭为完成我军东线战略布局,阻击美陆战一师,伤亡严重,难以支持,光主力师124师伤亡3千多,还被俘虏一部分。急需解决东线6万多美军,因而九兵团紧急入朝完成我军东线战略布局。九兵团入朝后42军又转入西部战线。第九兵团北方冬装还没配上,大多穿南方冬装,有人说九兵团不愿穿,或不要北方冬装,那是污辱这些战士!有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?那是没有可穿,南京军区没有生产北方冬装权限,应当为九兵团准备的部门,是有关部冂没准备好?还是没来得及发放?总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。不仅寒流,饥饿也是他们犬敌,我军本就后勤运输能力差,在美军空军封锁下运输非常困难,后勤物资极其短缺,扬根思连上战场,一人只有3个土豆,这是几天的饮食。美陆战一师2.5万人,美军中战斗力最强部队,此战中美陆战一师伤亡七千多,伤亡极为惨重,巳毫无再战之意,生死关头美陆战一师全力抵抗,全是为了逃跑,在美军另一师接应下才慌忙地逃出包围圈。美七师一个团被全歼,是美军中有名的“白极熊团”,朝战中我军唯一全歼美军一个团建制,在美军史上也少有的败绩。此战九兵团共歼美军一万四千人。朝战美军司令感叹:东线部队更难应付。战后毛泽东嘉奖第九兵团,此战役中唯一受到毛泽东嘉奖的部队。九兵团伤、亡、冻伤有3万多,有人别有用心大肆宣扬伤亡如何严重,无非为了贬低第九兵团是如何差,请问15军守上甘岭9天,伤亡三分之二,以后只好补上12军去守上甘岭, 人们为何以后称‘15军是千岁军’、‘从三类军一跃成王牌军’,而有些心怀鬼胎地用伤亡贬低九兵团。长津湖战役中西线38、39军等6个军,步兵25万人,美军6.2人,韩军4万多,约2.5:1,我方西线另有3个炮兵师,炮兵在当时作用很重要,武器都配备齐全,重武器、北方冬装配齐全,西线最强美骑兵师在美军中属二流部队,1.8万 人,西线我军歼美军一万零四百人。西线38军堵住部分美军退路,堵住的是美二师,1.2万人,在美军中属三、四流部队,彭德怀司令员很高兴,彭德怀司令员嘉奖38军,鼓励38军再捷再励,希望消灭这部美军,堵住美军后,38军观察美军动向期间,,美二师乘着夜晚从侧方逃之妖妖,如38军立即对美二师实施分割包围,美二师小命应当休也,美二师战斗力远不及美陆战一师,西线我军兵力更多,武器配备也全,后勤供应也优于东线部队,有更多后援部队支持。38军给美二师造成大伤亡,此战后38军被呼为“万岁军”。西线其它5个军追着敌人,敌军跑得如兔快,没能堵住敌军。
      149楼 chezhu
      总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。

      -------------------

      第九兵团在东北驻防近2个月,加发了关东军大衣,是可以御寒的

      你这话有点毛病,可以御寒,是说东北后勤发的大衣,加上原来部队的冬装,能够应对寒流。但是9兵团的战场情况很复杂,首先是全军上下都长期在黄河以南作战,见过大雪,但没见过高纬度高山区的零下四十度严寒。加上部队南方人为主,认为打仗时带过重的衣物影响作战,所以没带大衣。这问题上下都有责任。其次是这次确实是遇到美军最能打仗的部队,多次围攻不下,延长了外围阻击部队的阵地待机时间。有个问题是大家都忽略的:出现严重冻伤甚至冻亡的部队不是强攻柳谭里和下竭隅里的部队,而是外面多层阻击部队,他们长时间在雪地里隐蔽待机导致冻伤冻亡。结果是个双重负面影响,待机部队严守纪律待机,但也汇报冻伤极其严重,围攻部队不得不加大突击力度,结果突击伤亡也增大,好不容易把敌人赶出乌龟壳,阻击部队冻伤严重,难以形成原来设想的层层扒皮的有力打击。这个困难是国内作战根本不会存在的,尤其山东苏北作战的三野部队,因它们长期在人口稠密区作战,无论如何可以的大量人民支援。可是出国作战,大家谁也没想到朝鲜这样地旷人稀,山区根本没人口。

      实际上当时全朝鲜3千万人,北方不过7-8百万,而且主要是集中在城市的工业人口,南方2300万以上。而相同地幅的中国山东省,人口起码有5千万人,这一点是当时中国的中高级部队指挥员还难以想到的。应对也没办法。

      当时中国军队的很多作战策划都是依据华北东北地区的人口和分布状态制定的,还很难想象被朝鲜这样高度工业化区的人口分布。抗美援朝战争爆发太仓促,也根本没有时间去想办法适应。适应这个条件是到了1952年底1953年初,那时如果钢铁活着继续支持中国作战,美国签订卖掉走狗条约必定是1953年,而且美国的衰落也将在哪一年开始。但谁知道他会被干儿子们害死那?

      2017/3/6 13:05:14
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      ......
      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      73楼 zhangzizhong1940
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。
      86楼 ppood68
      中美两边都是这么想的。零下30度,冰天雪地的,想要大规模进攻得提前准备充足,最起码得准备个一个月吧。结果都被冻傻了,双方的冻伤减员都超过实际战斗减员。 不过美帝底子足,少很多, 我们的志愿军靠血肉之躯硬抗,损失极大。
      135楼 zhangzizhong1940
      回复:[原创]第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?

      美军也是尸横遍野

      139楼 ppood68
      所以两边都很郁闷,冻死冻伤的比直接交火造成的伤亡还高。充分说明后勤保障在战争中的重要性
      美军能够及时空运大量的棉衣、睡袋、食物和弹药,并把伤员空运回后方治疗。当时美军副连长有一项任务就是每隔一段时间就命令并检查士兵换干燥的袜子,不然就会把士兵的脚冻坏。所以美军的冻死冻伤人数还是要少些。由于严寒使我们志愿军的减员比较严重,导致最后没有堵住并歼灭美军。严寒和后勤保障的缺失是志愿军当时最为困难的事情。当时美军只有两万多人,九兵团参战的应该有十二万人,二十六军是预备队,行军过程受到美军空军的轰炸,无法及时赶到战场围堵敌人。很可惜!

      2017/3/6 12:39:18
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      147楼 w555
      第九兵团在长津湖战役中表现英雄顽强精神是无可比拟的。九兵团的20、27军是我军战绩最卓著的两个军,恶仗、硬仗中战功无数,且无大败迹,解放战争中,20军歼敌27万,27军歼敌26万,26军是华野主力之一,歼敌23万。前线战事吃紧,第九兵团接到命令3天就从山东出发了,入境朝鲜期间,第九兵团多次接到变更行军路线的指示,有时是前队变后队,后队变前队,往返行军。第九兵团为了快速隐蔽入境朝鲜,还未能带上重武器入朝。东线我方15万人,美军6.3万人,韩军3万多,约1.5:1,26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人。42军在黄草岭为完成我军东线战略布局,阻击美陆战一师,伤亡严重,难以支持,光主力师124师伤亡3千多,还被俘虏一部分。急需解决东线6万多美军,因而九兵团紧急入朝完成我军东线战略布局。九兵团入朝后42军又转入西部战线。第九兵团北方冬装还没配上,大多穿南方冬装,有人说九兵团不愿穿,或不要北方冬装,那是污辱这些战士!有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?那是没有可穿,南京军区没有生产北方冬装权限,应当为九兵团准备的部门,是有关部冂没准备好?还是没来得及发放?总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。不仅寒流,饥饿也是他们犬敌,我军本就后勤运输能力差,在美军空军封锁下运输非常困难,后勤物资极其短缺,扬根思连上战场,一人只有3个土豆,这是几天的饮食。美陆战一师2.5万人,美军中战斗力最强部队,此战中美陆战一师伤亡七千多,伤亡极为惨重,巳毫无再战之意,生死关头美陆战一师全力抵抗,全是为了逃跑,在美军另一师接应下才慌忙地逃出包围圈。美七师一个团被全歼,是美军中有名的“白极熊团”,朝战中我军唯一全歼美军一个团建制,在美军史上也少有的败绩。此战九兵团共歼美军一万四千人。朝战美军司令感叹:东线部队更难应付。战后毛泽东嘉奖第九兵团,此战役中唯一受到毛泽东嘉奖的部队。九兵团伤、亡、冻伤有3万多,有人别有用心大肆宣扬伤亡如何严重,无非为了贬低第九兵团是如何差,请问15军守上甘岭9天,伤亡三分之二,以后只好补上12军去守上甘岭, 人们为何以后称‘15军是千岁军’、‘从三类军一跃成王牌军’,而有些心怀鬼胎地用伤亡贬低九兵团。长津湖战役中西线38、39军等6个军,步兵25万人,美军6.2人,韩军4万多,约2.5:1,我方西线另有3个炮兵师,炮兵在当时作用很重要,武器都配备齐全,重武器、北方冬装配齐全,西线最强美骑兵师在美军中属二流部队,1.8万 人,西线我军歼美军一万零四百人。西线38军堵住部分美军退路,堵住的是美二师,1.2万人,在美军中属三、四流部队,彭德怀司令员很高兴,彭德怀司令员嘉奖38军,鼓励38军再捷再励,希望消灭这部美军,堵住美军后,38军观察美军动向期间,,美二师乘着夜晚从侧方逃之妖妖,如38军立即对美二师实施分割包围,美二师小命应当休也,美二师战斗力远不及美陆战一师,西线我军兵力更多,武器配备也全,后勤供应也优于东线部队,有更多后援部队支持。38军给美二师造成大伤亡,此战后38军被呼为“万岁军”。西线其它5个军追着敌人,敌军跑得如兔快,没能堵住敌军。
      有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?

      -------------

      第九兵团营以下人员普遍没有带加发的关东军大衣,甚至长津湖战役后期,26军从国内集安出发追击美军时,有一个团还把600多件大衣留在国内

      2017/3/6 11:07:03
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      第九兵团在长津湖战役中表现英雄顽强精神是无可比拟的。九兵团的20、27军是我军战绩最卓著的两个军,恶仗、硬仗中战功无数,且无大败迹,解放战争中,20军歼敌27万,27军歼敌26万,26军是华野主力之一,歼敌23万。前线战事吃紧,第九兵团接到命令3天就从山东出发了,入境朝鲜期间,第九兵团多次接到变更行军路线的指示,有时是前队变后队,后队变前队,往返行军。第九兵团为了快速隐蔽入境朝鲜,还未能带上重武器入朝。东线我方15万人,美军6.3万人,韩军3万多,约1.5:1,26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人。42军在黄草岭为完成我军东线战略布局,阻击美陆战一师,伤亡严重,难以支持,光主力师124师伤亡3千多,还被俘虏一部分。急需解决东线6万多美军,因而九兵团紧急入朝完成我军东线战略布局。九兵团入朝后42军又转入西部战线。第九兵团北方冬装还没配上,大多穿南方冬装,有人说九兵团不愿穿,或不要北方冬装,那是污辱这些战士!有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?那是没有可穿,南京军区没有生产北方冬装权限,应当为九兵团准备的部门,是有关部冂没准备好?还是没来得及发放?总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。不仅寒流,饥饿也是他们犬敌,我军本就后勤运输能力差,在美军空军封锁下运输非常困难,后勤物资极其短缺,扬根思连上战场,一人只有3个土豆,这是几天的饮食。美陆战一师2.5万人,美军中战斗力最强部队,此战中美陆战一师伤亡七千多,伤亡极为惨重,巳毫无再战之意,生死关头美陆战一师全力抵抗,全是为了逃跑,在美军另一师接应下才慌忙地逃出包围圈。美七师一个团被全歼,是美军中有名的“白极熊团”,朝战中我军唯一全歼美军一个团建制,在美军史上也少有的败绩。此战九兵团共歼美军一万四千人。朝战美军司令感叹:东线部队更难应付。战后毛泽东嘉奖第九兵团,此战役中唯一受到毛泽东嘉奖的部队。九兵团伤、亡、冻伤有3万多,有人别有用心大肆宣扬伤亡如何严重,无非为了贬低第九兵团是如何差,请问15军守上甘岭9天,伤亡三分之二,以后只好补上12军去守上甘岭, 人们为何以后称‘15军是千岁军’、‘从三类军一跃成王牌军’,而有些心怀鬼胎地用伤亡贬低九兵团。长津湖战役中西线38、39军等6个军,步兵25万人,美军6.2人,韩军4万多,约2.5:1,我方西线另有3个炮兵师,炮兵在当时作用很重要,武器都配备齐全,重武器、北方冬装配齐全,西线最强美骑兵师在美军中属二流部队,1.8万 人,西线我军歼美军一万零四百人。西线38军堵住部分美军退路,堵住的是美二师,1.2万人,在美军中属三、四流部队,彭德怀司令员很高兴,彭德怀司令员嘉奖38军,鼓励38军再捷再励,希望消灭这部美军,堵住美军后,38军观察美军动向期间,,美二师乘着夜晚从侧方逃之妖妖,如38军立即对美二师实施分割包围,美二师小命应当休也,美二师战斗力远不及美陆战一师,西线我军兵力更多,武器配备也全,后勤供应也优于东线部队,有更多后援部队支持。38军给美二师造成大伤亡,此战后38军被呼为“万岁军”。西线其它5个军追着敌人,敌军跑得如兔快,没能堵住敌军。
      总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。

      -------------------

      第九兵团在东北驻防近2个月,加发了关东军大衣,是可以御寒的

      2017/3/6 11:04:25
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      第九兵团在长津湖战役中表现英雄顽强精神是无可比拟的。九兵团的20、27军是我军战绩最卓著的两个军,恶仗、硬仗中战功无数,且无大败迹,解放战争中,20军歼敌27万,27军歼敌26万,26军是华野主力之一,歼敌23万。前线战事吃紧,第九兵团接到命令3天就从山东出发了,入境朝鲜期间,第九兵团多次接到变更行军路线的指示,有时是前队变后队,后队变前队,往返行军。第九兵团为了快速隐蔽入境朝鲜,还未能带上重武器入朝。东线我方15万人,美军6.3万人,韩军3万多,约1.5:1,26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人。42军在黄草岭为完成我军东线战略布局,阻击美陆战一师,伤亡严重,难以支持,光主力师124师伤亡3千多,还被俘虏一部分。急需解决东线6万多美军,因而九兵团紧急入朝完成我军东线战略布局。九兵团入朝后42军又转入西部战线。第九兵团北方冬装还没配上,大多穿南方冬装,有人说九兵团不愿穿,或不要北方冬装,那是污辱这些战士!有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?那是没有可穿,南京军区没有生产北方冬装权限,应当为九兵团准备的部门,是有关部冂没准备好?还是没来得及发放?总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。不仅寒流,饥饿也是他们犬敌,我军本就后勤运输能力差,在美军空军封锁下运输非常困难,后勤物资极其短缺,扬根思连上战场,一人只有3个土豆,这是几天的饮食。美陆战一师2.5万人,美军中战斗力最强部队,此战中美陆战一师伤亡七千多,伤亡极为惨重,巳毫无再战之意,生死关头美陆战一师全力抵抗,全是为了逃跑,在美军另一师接应下才慌忙地逃出包围圈。美七师一个团被全歼,是美军中有名的“白极熊团”,朝战中我军唯一全歼美军一个团建制,在美军史上也少有的败绩。此战九兵团共歼美军一万四千人。朝战美军司令感叹:东线部队更难应付。战后毛泽东嘉奖第九兵团,此战役中唯一受到毛泽东嘉奖的部队。九兵团伤、亡、冻伤有3万多,有人别有用心大肆宣扬伤亡如何严重,无非为了贬低第九兵团是如何差,请问15军守上甘岭9天,伤亡三分之二,以后只好补上12军去守上甘岭, 人们为何以后称‘15军是千岁军’、‘从三类军一跃成王牌军’,而有些心怀鬼胎地用伤亡贬低九兵团。长津湖战役中西线38、39军等6个军,步兵25万人,美军6.2人,韩军4万多,约2.5:1,我方西线另有3个炮兵师,炮兵在当时作用很重要,武器都配备齐全,重武器、北方冬装配齐全,西线最强美骑兵师在美军中属二流部队,1.8万 人,西线我军歼美军一万零四百人。西线38军堵住部分美军退路,堵住的是美二师,1.2万人,在美军中属三、四流部队,彭德怀司令员很高兴,彭德怀司令员嘉奖38军,鼓励38军再捷再励,希望消灭这部美军,堵住美军后,38军观察美军动向期间,,美二师乘着夜晚从侧方逃之妖妖,如38军立即对美二师实施分割包围,美二师小命应当休也,美二师战斗力远不及美陆战一师,西线我军兵力更多,武器配备也全,后勤供应也优于东线部队,有更多后援部队支持。38军给美二师造成大伤亡,此战后38军被呼为“万岁军”。西线其它5个军追着敌人,敌军跑得如兔快,没能堵住敌军。
      东线我方15万人,美军6.3万人,韩军3万多,约1.5:1,26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人

      ----------------

      长津湖战役,第九兵团时间参战的只有20军和27军的10万人左右,26军部署在国内,后来追击美军没有打上美军

      2017/3/6 11:02:58
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      第九兵团在长津湖战役中表现英雄顽强精神是无可比拟的。九兵团的20、27军是我军战绩最卓著的两个军,恶仗、硬仗中战功无数,且无大败迹,解放战争中,20军歼敌27万,27军歼敌26万,26军是华野主力之一,歼敌23万。前线战事吃紧,第九兵团接到命令3天就从山东出发了,入境朝鲜期间,第九兵团多次接到变更行军路线的指示,有时是前队变后队,后队变前队,往返行军。第九兵团为了快速隐蔽入境朝鲜,还未能带上重武器入朝。东线我方15万人,美军6.3万人,韩军3万多,约1.5:1,26军还赶上前期战斗,20、27军各有一个师因后勤供应不足未参战,前期实际参战只有九万多人。42军在黄草岭为完成我军东线战略布局,阻击美陆战一师,伤亡严重,难以支持,光主力师124师伤亡3千多,还被俘虏一部分。急需解决东线6万多美军,因而九兵团紧急入朝完成我军东线战略布局。九兵团入朝后42军又转入西部战线。第九兵团北方冬装还没配上,大多穿南方冬装,有人说九兵团不愿穿,或不要北方冬装,那是污辱这些战士!有那么傻的指、战员严寒几十度拒穿御寒更好的北方冬装吗?那是没有可穿,南京军区没有生产北方冬装权限,应当为九兵团准备的部门,是有关部冂没准备好?还是没来得及发放?总之九兵团没穿上北方冬装,急忙忙地被命令入朝。不仅寒流,饥饿也是他们犬敌,我军本就后勤运输能力差,在美军空军封锁下运输非常困难,后勤物资极其短缺,扬根思连上战场,一人只有3个土豆,这是几天的饮食。美陆战一师2.5万人,美军中战斗力最强部队,此战中美陆战一师伤亡七千多,伤亡极为惨重,巳毫无再战之意,生死关头美陆战一师全力抵抗,全是为了逃跑,在美军另一师接应下才慌忙地逃出包围圈。美七师一个团被全歼,是美军中有名的“白极熊团”,朝战中我军唯一全歼美军一个团建制,在美军史上也少有的败绩。此战九兵团共歼美军一万四千人。朝战美军司令感叹:东线部队更难应付。战后毛泽东嘉奖第九兵团,此战役中唯一受到毛泽东嘉奖的部队。九兵团伤、亡、冻伤有3万多,有人别有用心大肆宣扬伤亡如何严重,无非为了贬低第九兵团是如何差,请问15军守上甘岭9天,伤亡三分之二,以后只好补上12军去守上甘岭, 人们为何以后称‘15军是千岁军’、‘从三类军一跃成王牌军’,而有些心怀鬼胎地用伤亡贬低九兵团。长津湖战役中西线38、39军等6个军,步兵25万人,美军6.2人,韩军4万多,约2.5:1,我方西线另有3个炮兵师,炮兵在当时作用很重要,武器都配备齐全,重武器、北方冬装配齐全,西线最强美骑兵师在美军中属二流部队,1.8万 人,西线我军歼美军一万零四百人。西线38军堵住部分美军退路,堵住的是美二师,1.2万人,在美军中属三、四流部队,彭德怀司令员很高兴,彭德怀司令员嘉奖38军,鼓励38军再捷再励,希望消灭这部美军,堵住美军后,38军观察美军动向期间,,美二师乘着夜晚从侧方逃之妖妖,如38军立即对美二师实施分割包围,美二师小命应当休也,美二师战斗力远不及美陆战一师,西线我军兵力更多,武器配备也全,后勤供应也优于东线部队,有更多后援部队支持。38军给美二师造成大伤亡,此战后38军被呼为“万岁军”。西线其它5个军追着敌人,敌军跑得如兔快,没能堵住敌军。

      2017/3/5 20:58:26
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      138楼 zhangzizhong1940
      当时美军师编制可不小,国军不少军按美制改成了师,如整编七十四师
      143楼 liangxiang_5
      有个根本的战略决策问题:我们在朝鲜要打成什么结局?为什么三虎元帅为代表的大多数高级将领们都反对去打?最后派了战役指挥水平并非最好的彭总去?

      实际上伟大统帅也知道自己的国力根本不是美帝的对手,但他从战略层面看出美帝不可能把精力集中在这小小半岛上,所以出兵的目的就是猛挥拳头让美帝知难而退。乱拳齐出自然就没时间仔细布置,而最主要的是抓住敌人的微小漏洞揍过去。我们这些事后诸葛亮可以指点江山,但同样说,美国佬今天再出兵半岛绝不会留下这么多的漏洞,那个美国将军这么干,半小时后就送军事法庭判刑。

      以打促和。

      2017/3/5 20:57:27
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      72楼 pxc1945
      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      124楼 我是太阳星
      家父就是9兵团20军炮兵团的一名连级干部,他们部队当时在福建修公路准备打台湾,结果一声令下,开往前线,都不知道开往哪里。火车到济南时,他才知道是开往朝鲜。当时,他们还穿着单衣,没有配发棉衣。在丹东换装时,有的部队没有换,有的部队发了新棉衣,但农村来的战士都不舍得穿,还是穿着旧衣服。家父曾当过司务长,所以,他及时把衣服领回来了,作战前动员时曾说:“同志们,只要我们活着回来,什么样的衣服没有啊?都把新衣服换上。”所以,他们连队基本上没有冻死的。9兵团一共牺牲9867人,其中冻亡的约1/4,共毙伤俘敌3.6万余人,其中美军2.4万余人。
      140楼 chezhu
      假的,第九兵团不是一下子调往朝鲜的,是50年7月先调往山东,50年10月1人开始调往中朝边境,那是棒子吧?
      141楼 zhuahai
      不知道部队的调动不是完全都到一个地方集中吗?不知道临时补充吗?人家是真的。
      142楼 chezhu
      第九兵团是1950年7月1日从江南地区调往山东济宁,泰安,兖州,兵团部在曲阜,补充棉衣,然后又有人造谣,说是补充是南方的薄棉衣,山东棉衣和东北棉衣差别不大吧?而且第九兵团是1950年10月1日调往中朝边境,补充了日本关东军的大衣,到1950年11月27参加长津湖战役,有近2个月的时间,没有说衣服有多大问题啊。
      这只是你想当然。当年情况复杂,有些部队没拿到棉衣是有的,我国军事节目中也提到了,这没问题。

      2017/3/5 20:22:36
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      济南零下14度差不多了吧?东北当时零下40度平常,别看差二三十度,那可是指数级别的差异,济南的棉衣现在是能在东北过冬,一个是因为全球变暖,另一个是因为谁都不会在室外呆太久,野战条件下超过24小时都在室外就是我们黑龙江人现在穿的棉衣也挺不过去,楼主,不信你就来东北试试

      2017/3/5 18:56:45
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      138楼 zhangzizhong1940
      当时美军师编制可不小,国军不少军按美制改成了师,如整编七十四师
      有个根本的战略决策问题:我们在朝鲜要打成什么结局?为什么三虎元帅为代表的大多数高级将领们都反对去打?最后派了战役指挥水平并非最好的彭总去?

      实际上伟大统帅也知道自己的国力根本不是美帝的对手,但他从战略层面看出美帝不可能把精力集中在这小小半岛上,所以出兵的目的就是猛挥拳头让美帝知难而退。乱拳齐出自然就没时间仔细布置,而最主要的是抓住敌人的微小漏洞揍过去。我们这些事后诸葛亮可以指点江山,但同样说,美国佬今天再出兵半岛绝不会留下这么多的漏洞,那个美国将军这么干,半小时后就送军事法庭判刑。

      2017/3/5 18:37:52
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      72楼 pxc1945
      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      124楼 我是太阳星
      家父就是9兵团20军炮兵团的一名连级干部,他们部队当时在福建修公路准备打台湾,结果一声令下,开往前线,都不知道开往哪里。火车到济南时,他才知道是开往朝鲜。当时,他们还穿着单衣,没有配发棉衣。在丹东换装时,有的部队没有换,有的部队发了新棉衣,但农村来的战士都不舍得穿,还是穿着旧衣服。家父曾当过司务长,所以,他及时把衣服领回来了,作战前动员时曾说:“同志们,只要我们活着回来,什么样的衣服没有啊?都把新衣服换上。”所以,他们连队基本上没有冻死的。9兵团一共牺牲9867人,其中冻亡的约1/4,共毙伤俘敌3.6万余人,其中美军2.4万余人。
      140楼 chezhu
      假的,第九兵团不是一下子调往朝鲜的,是50年7月先调往山东,50年10月1人开始调往中朝边境,那是棒子吧?
      141楼 zhuahai
      不知道部队的调动不是完全都到一个地方集中吗?不知道临时补充吗?人家是真的。
      第九兵团是1950年7月1日从江南地区调往山东济宁,泰安,兖州,兵团部在曲阜,补充棉衣,然后又有人造谣,说是补充是南方的薄棉衣,山东棉衣和东北棉衣差别不大吧?而且第九兵团是1950年10月1日调往中朝边境,补充了日本关东军的大衣,到1950年11月27参加长津湖战役,有近2个月的时间,没有说衣服有多大问题啊。

      2017/3/5 16:49:03
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      72楼 pxc1945
      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      124楼 我是太阳星
      家父就是9兵团20军炮兵团的一名连级干部,他们部队当时在福建修公路准备打台湾,结果一声令下,开往前线,都不知道开往哪里。火车到济南时,他才知道是开往朝鲜。当时,他们还穿着单衣,没有配发棉衣。在丹东换装时,有的部队没有换,有的部队发了新棉衣,但农村来的战士都不舍得穿,还是穿着旧衣服。家父曾当过司务长,所以,他及时把衣服领回来了,作战前动员时曾说:“同志们,只要我们活着回来,什么样的衣服没有啊?都把新衣服换上。”所以,他们连队基本上没有冻死的。9兵团一共牺牲9867人,其中冻亡的约1/4,共毙伤俘敌3.6万余人,其中美军2.4万余人。
      140楼 chezhu
      假的,第九兵团不是一下子调往朝鲜的,是50年7月先调往山东,50年10月1人开始调往中朝边境,那是棒子吧?
      不知道部队的调动不是完全都到一个地方集中吗?不知道临时补充吗?人家是真的。

      2017/3/5 16:29:18
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      72楼 pxc1945
      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      124楼 我是太阳星
      家父就是9兵团20军炮兵团的一名连级干部,他们部队当时在福建修公路准备打台湾,结果一声令下,开往前线,都不知道开往哪里。火车到济南时,他才知道是开往朝鲜。当时,他们还穿着单衣,没有配发棉衣。在丹东换装时,有的部队没有换,有的部队发了新棉衣,但农村来的战士都不舍得穿,还是穿着旧衣服。家父曾当过司务长,所以,他及时把衣服领回来了,作战前动员时曾说:“同志们,只要我们活着回来,什么样的衣服没有啊?都把新衣服换上。”所以,他们连队基本上没有冻死的。9兵团一共牺牲9867人,其中冻亡的约1/4,共毙伤俘敌3.6万余人,其中美军2.4万余人。
      假的,第九兵团不是一下子调往朝鲜的,是50年7月先调往山东,50年10月1人开始调往中朝边境,那是棒子吧?

      2017/3/5 11:12:05
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      ......
      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      73楼 zhangzizhong1940
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。
      86楼 ppood68
      中美两边都是这么想的。零下30度,冰天雪地的,想要大规模进攻得提前准备充足,最起码得准备个一个月吧。结果都被冻傻了,双方的冻伤减员都超过实际战斗减员。 不过美帝底子足,少很多, 我们的志愿军靠血肉之躯硬抗,损失极大。
      135楼 zhangzizhong1940
      回复:[原创]第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?

      美军也是尸横遍野

      所以两边都很郁闷,冻死冻伤的比直接交火造成的伤亡还高。充分说明后勤保障在战争中的重要性

      2017/3/5 2:35:43
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      当时美军师编制可不小,国军不少军按美制改成了师,如整编七十四师

      2017/3/4 22:46:22
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      75楼 zhangzizhong1940

      凤凰卫视有一个系列节目说长津湖这场战役。现在可以在网上查到。题主有兴趣可以去看看。说的很具体,很全面。

      当时九兵团是解放军的精锐部队,本打算解放台湾的。是直接在舟山前线装上火车一路北上运到朝鲜战场,为了抓住“战机”,全军团连基本的棉衣都没有时间配发。士兵身穿单衣在零下三十度的气温里,补给线全部被炸段,趴冰卧雪,枪栓都拉不开,这样的15万人,是抵不上美国精锐的吃的饱穿的暖的,武器火力先进的,掌握制空权的陆战一师的。

      原本第一次进攻,在战略规划上是成功的。我军15万人的确把陆战一师分割包围了。如果换在内战期间,这个局面就稳稳的围点打援就行了。但在朝鲜战场上,围点打援是行不通的。我们一个师都吃不下美军的一个营!美军被分割后步话兵立刻通知空中支援,飞机可以在两军阵前几十米的位置精确的投掷燃烧弹,筑成火墙防范,而且还能保证不烧到自己人。加上陆战一师精锐的武器装备,突围时我军虽死死咬住,但还是让他们跑了。

      值得注意的一点,我军在美军撤退的若干要道上,设置伏兵预袭。结果因为天气太冷,设伏部队成建制的整连整连的端着枪在雪地里冻成冰雕,壮烈牺牲。

      桥,桥也是关键,我军炸掉了美军撤退途中的桥,以内战的经验来看,这下“插翅难飞”了吧。但美军的空军可以空投折叠桥,工兵可以冒着炮火迅速把一段一段的折叠桥拼成一座浮桥。

      经验啊,我军的内战时期积累的一切战争经验,都没有作用。

      但是我要说的事,虽然15万人没有吃掉一个师。但是一点也不丢人!在那样险恶的生存环境里,面对的是美军精锐的精锐陆战一师,我们虽然没有全歼陆战一师,但是让他们狠狠的尝到了中国入朝部队的血性,中国政府用兵的决心,志愿军的顽强战斗力。为后来整个朝鲜战争的走势都有深刻的意义。

      敢打必胜。向最可爱的人致敬

      80楼 liangxiang_5
      这一次你被野鸡台骗了,九兵团并非从上海开朝鲜,而是在山东津浦铁路沿线整训,10月到北方不发棉衣?这本身就是对统帅部的诽谤诬蔑,但是有棉衣和懂得高寒区的防冻知识有很大区别。13兵团冻伤少,根本原因是有在东北作战的经验。而新四军三师从苏皖到东北就出现过很多冻伤。但9兵团没这个经验。所以才出现东北给他们补大衣,他们为战事紧急,轻装赶赴前线没有拿。这是个经验问题。而且当时的文化水平下,你很难说清楚责任在谁。

      当然事后看,9兵团去东线有失误,高山高寒区,冬季难以大规模运动战。而且把42军调到西线,再把9兵团运到东线,有缺陷。战役开始后九兵团进入战区的只有两个军,10万人左右,考虑在后留置的守备部队,可能还低于这个数字。而42军是13兵团人数最多的,长期在东北训练,寒区作战经验也好,在前作战也打得不错,为入朝部队组织的兵站线是东线一条,西线两条。按初期东线一个军,西线3个军准备的。增加兵力理应也这样配合。

      如果仅用66军增援42军运动防御,哪怕逐步放弃整个东线,只要守住分割东西的山区,保护西线作战不会侧面受敌就够了。9兵团三个军一个做预备队,20,27军在西线两侧打迂回,以这两个主力军的强大战力,完全包围美八集团军是可能的,而且西线没有一个美军师有陆战一师的战斗力,全歼美军八集团的可能性是存在的。

      但是1950年有个严重问题:中国没有自己的战略武器,你一口气吃掉美陆军的2/5,美国总统受得了么?美国会怎么报复?所以当时两个拳头打敌人,打跑就好,也未必不是一个好策略。

      近代美军有被消灭一个师的纪录吗?最多的一次也是在二战时菲律宾被日军占领,不过那大多也是菲律宾人,美军也没有一个师。

      朝鲜战争中,中美互相之间都没有成建制消灭过对方一个师,但志愿军却消灭了美国北极熊团,团旗还在中国博物馆里摆着,美军却没有成建制消灭中国一个团。

      2017/3/4 22:45:41
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      ......
      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      74楼 zhangzizhong1940
      实际上就是棉衣不足,但是已经尽量配属了棉大衣,但是也仅仅只有二十二万六千六百六十一件……

      物质紧缺、时间紧迫,拆东墙补西墙也凑不够九兵团的棉衣了。

      另外火车不停车这种谣言……估计是有人不知道蒸汽机车每站都要加水加煤,而且耗时都在数小时左右……

      战后出版的《抗美援朝战争后勤经验总结》可以看一下

      82楼 chezhu
      被子可以裹在身上御寒,我父亲在朝鲜就这样做过,当时大衣没有运到
      其实可以仿效北极奥斯基摩人,挖雪筑屋,或者躲在雪下面,就不冷了,可惜南方战士不懂。

      2017/3/4 22:44:35
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      73楼 zhangzizhong1940
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。
      86楼 ppood68
      中美两边都是这么想的。零下30度,冰天雪地的,想要大规模进攻得提前准备充足,最起码得准备个一个月吧。结果都被冻傻了,双方的冻伤减员都超过实际战斗减员。 不过美帝底子足,少很多, 我们的志愿军靠血肉之躯硬抗,损失极大。
      回复:[原创]第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?

      美军也是尸横遍野

      2017/3/4 22:43:19
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      ......
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      88楼 cllia
      战损比要算因事故损失的?那么你先让美国人把一战时期因训练死亡的10万人算进阵亡名单吧。
      90楼 chezhu
      美军统计自己的伤亡很诡异,你无法知道她是怎么统计的,甚至不公开,比如美军在阿富汗的受伤数字到现在搞不清
      91楼 kingjack
      为了规避高昂的抚恤金,美国狗逼故意把阵亡条件整的很苛刻。所以很多明明战死的士兵根本得不到补偿。
      93楼 chezhu
      美军现在受伤人数也不公布,伊拉克战争和阿富汗战争,只是只知道美军死亡了6000多人,受伤人数不公布,估计至少有5万
      战争损耗基本都是伤亡一起算,只算阵亡,不全面,美军在伊拉克伤亡3.6万人,在阿富汗伤亡2.3万人,都快破五万了。

      2017/3/4 22:41:21
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      75楼 zhangzizhong1940

      凤凰卫视有一个系列节目说长津湖这场战役。现在可以在网上查到。题主有兴趣可以去看看。说的很具体,很全面。

      当时九兵团是解放军的精锐部队,本打算解放台湾的。是直接在舟山前线装上火车一路北上运到朝鲜战场,为了抓住“战机”,全军团连基本的棉衣都没有时间配发。士兵身穿单衣在零下三十度的气温里,补给线全部被炸段,趴冰卧雪,枪栓都拉不开,这样的15万人,是抵不上美国精锐的吃的饱穿的暖的,武器火力先进的,掌握制空权的陆战一师的。

      原本第一次进攻,在战略规划上是成功的。我军15万人的确把陆战一师分割包围了。如果换在内战期间,这个局面就稳稳的围点打援就行了。但在朝鲜战场上,围点打援是行不通的。我们一个师都吃不下美军的一个营!美军被分割后步话兵立刻通知空中支援,飞机可以在两军阵前几十米的位置精确的投掷燃烧弹,筑成火墙防范,而且还能保证不烧到自己人。加上陆战一师精锐的武器装备,突围时我军虽死死咬住,但还是让他们跑了。

      值得注意的一点,我军在美军撤退的若干要道上,设置伏兵预袭。结果因为天气太冷,设伏部队成建制的整连整连的端着枪在雪地里冻成冰雕,壮烈牺牲。

      桥,桥也是关键,我军炸掉了美军撤退途中的桥,以内战的经验来看,这下“插翅难飞”了吧。但美军的空军可以空投折叠桥,工兵可以冒着炮火迅速把一段一段的折叠桥拼成一座浮桥。

      经验啊,我军的内战时期积累的一切战争经验,都没有作用。

      但是我要说的事,虽然15万人没有吃掉一个师。但是一点也不丢人!在那样险恶的生存环境里,面对的是美军精锐的精锐陆战一师,我们虽然没有全歼陆战一师,但是让他们狠狠的尝到了中国入朝部队的血性,中国政府用兵的决心,志愿军的顽强战斗力。为后来整个朝鲜战争的走势都有深刻的意义。

      敢打必胜。向最可爱的人致敬

      98楼 龙霸天下之战神
      比较现实。没有胡吹。我军能在这样情况下击败美军已经很不容易了,不要把美军想的太差。
      没办法,国民党的美械师套到真正的美械师的头上,结果两者差距太大,被摆了一刀

      2017/3/4 22:37:46
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      111楼 carph
      不管怎么说,志愿军击退并把美军顶住 在三八线以南,虽然付出了沉重的代价,但是也是巨大的胜利,换成其他国家的军人,能行?向伟大的先烈致敬!
      主要是美国空投一座钢架桥,让炸了美军逃跑路线桥的中国军队失算了,这是工业强国的国力表现.要不美国的王牌师要全军覆没,那是上万人啊,可惜了,一个载入史册的机会.

      2017/3/4 22:37:03
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      ......
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      107楼 chezhu
      山东的棉衣和东北棉衣有多大区别?
      113楼 liangxiang_5
      没什么区别,但防寒措施不是一套棉衣这么简单的事。你空筒子穿一身棉袄裤在大雪后的哈尔滨散步会感到很暖和,一点不冷。一天不吃饭蹲在路边你试试,手脚冻疮!9兵团最缺的是防寒经验措施,而不是一两件棉衣。网友数学说得好:棉衣没差别,但南方战士不知道防寒措施,冲锋夺下敌人阵地后没注意身上汗透重衣,没处理就赶紧进入防炮洞,等稍一休息,汗水变冰水一下就严重冻伤。
      114楼 chezhu
      应该钻到雪下面就不会冻伤了,可惜南方人不懂
      可以学习北极的爱斯基摩人挖雪,搭雪屋,爱斯基摩人最原始也最有效的防寒手段。

      2017/3/4 22:35:54
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      ......
      19楼 yangjian3
      YES!!!!

      宋将军只能,也只能;

      记者只会,也只会;

      我们自己只有,也只有;

      才能看到这样的结局。

      再深入下去的讨论,一般只有比较狭小的,不太公开的场合下才能作学术性的讨论。

      我都说得这么明白了,您这样的明白人,还不明白吗?

      29楼 许国生
      没有什么不能讨论的问题,就算是三夜的主要领导,就算是彭德怀毛泽东也应该承担自己的责任,作为九兵团的直接责任人,宋时轮必须为巨大的非战斗减员负责。

      关键问题是出兵前已经考虑到冬季作战,虽然中央答应统一调拨物资,但战局的迅速变化也同样是宋时轮应该考虑到的。

      这根本就不是明白不明白的事,任何人的责任都不能推脱。

      37楼 yangjian3
      真的,我觉得朋友您还真是没有明白。

      按您的说法,宋将军就只有两条路可以走。

      一,

      按您的说法,宋将军必须为自己的部下承担责任。

      二,

      抗命,为了自己的部下进行抗命,那么就不必为部下的损失担责,不过必须在军事法庭上承担抗命之责。

      孰轻孰重?

      您能为宋将军指点下当时条件下他能走的第三条路吗?

      现在,您还能指责让宋将军为他的部下承担责任吗?

      116楼 许国生
      如果抗命能让自己的部下不冻死,相信你也会抗命。
      120楼 yangjian3
      那倒不一定,若是在关键的战争节点上为了取得胜利,死多少人包括我自己,我不会抗命,慈不掌兵这句话我理解的。

      但这里我要说的意思是:

      宋将军有他的难处,因此不论宋将军选择服从还是抗命,均无可指责。

      宋将军,包括他手下英勇的将士们,尽到了他们应尽的责职,无论何种情况,均值得我们尊敬而非指责。

      只不过应承担责任者,不知诸位作何想法(至于谁应承担,不必我明言了吧,我也不敢明言)

      台湾省国军试试看,拿着解放战争时期从国民党军手中缴获的三八大盖3个军,面对有坦克师和重机枪组成的集团军,面对轰炸机投掷的凝固汽油弹,,以及美军密集的远程的榴弹重炮。哈哈,志愿军知道美军武力强,但是没有拒战。已经很悲壮了,志愿军了不起。

      2017/3/4 22:32:57
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      第九兵团战斗减员19202人,冻饿减员28954人;减员总数48156人。减员数量为全兵团兵员总数的32.1%。

      2017/3/4 22:30:54
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      42楼 chezhu
      时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      -----------------

      你连第九兵团从哪里进入朝鲜的都不知道,第九兵团是从辑安进入朝鲜,是东线部队,不是走沈阳丹东进入朝鲜的西线部队

      48楼 thathe1976
      给你个机会,好好学一下军史,不要想当然。

      下面就将朝鲜战场东部战线的发展与九兵团入朝时间表对照列出:

      10月20日,韩军第1军团占领五老里和洪原(为志愿军预定防御地域)。同日,根据麦克阿瑟任命其参谋长兼美第10军军长爱德华·阿尔蒙德(Edward Mallory Almond)陆军少将为东线总指挥,统一指挥美第10军和韩军第1军团作战的命令,阿尔蒙德在元山开设联合国军东线总指挥部,令已经到达战区的韩军第1军团以首都师沿东海岸向图门江方向推进,以第3师经咸兴、五老里向长津湖推进。此时从仁川、釜山海运元山的美第10军由于受到朝鲜人民军在元山海域布设的水雷阻碍,尚停留在元山港外海面还未能够登陆,阿尔蒙德便命令陆战1师在元山港外海域等待水雷清除后登陆,美第7步兵师则改往利原登陆。

      同一天,志愿军第42军由辑安(今集安)进入朝鲜。

      10月22日,志愿军总部令42军迅速赶赴东线,在长津湖及其以南德实里、旧津里一线建立防线,阻击东线之敌。此时,东线战事已非常紧急,韩军第1军团先头部队已逼近长津湖地区的门户——黄草岭和赴战岭,而朝鲜人民军在该地区只有两个步兵连和少量坦克及炮兵。为此42军集中所有车辆紧急运送两个营抢占黄草岭和赴战岭。

      10月25日,美陆战1师开始在元山登陆,阿尔蒙德令该师在元山、兴南留一个团掩护后方,主力接替韩军第3师向长津湖推进,随后长驱北上会同西线部队夹击江界(朝鲜政府临时首都);韩军第3师待陆战1师到达后沿东海岸向图门江推进;美第7师在利原登陆后则经丰山向鸭绿江推进。

      当天拂晓,刚刚到达黄草岭的志愿军42军124师370团即与韩军先头部队第3师26团交火,并成功阻止了韩军推进。

      10月27日,志愿军42军及配属的炮兵第8师45团全部到达黄草岭和赴战岭地区,并迅速展开防御部署。

      当日韩军第3师在完成部署调整(发现志愿军主力后开始进行)后猛攻黄草岭和赴战岭地区,志愿军于当晚放弃草芳岭、577.8高地,撤至黄草岭以南二线阵地。

      ——中央军委电令九兵团之27军从11月1日起以三天时间车运辽宁辑安,集结待命。

      10月28日至29日,韩军第3师在黄草岭和赴战岭地区继续猛攻,攻占赴战岭,并向西迂回黄草岭侧后。

      10月29日晚,志愿军42军发起反击,击溃韩军第3师之26团和23团,于次日凌晨收复草芳岭和赴战岭。

      ——九兵团在山东曲阜召开团以上干部入朝作战动员大会,解放军总司令朱德到会并做了动员报告。

      11月1日,陆战1师开始向长津湖推进,其先头陆战7团进抵水洞。

      ——九兵团前卫27军自山东泰安、大汶口登车,向东北辑安开进。

      11月2日,美陆战7团向烟台峰、松茸洞一线猛攻,与志愿军42军124师展开激战,经反复争夺124师于黄昏放弃烟台峰、松茸洞。当晚124师投入四个营对当面美军实施多路反击,370团1营曾一度突入美军陆战7团在水洞的核心阵地。担负纵深迂回的370团3营袭占水洞以南400.1高地,随即遭到美军围攻,苦战至3日晚才突出重围。

      11月3日,志愿军124师在烟台峰、松茸洞一线与美陆战7团激战竟日。

      ——27军到达吉林通化地区接到中央军委紧急命令,改变前往辑安的原定方案,取近路直接从安东入朝。此时27军先头师79师已到达辑安附近,只好一边命令79师南返,一边改变后续部队行军路线直接开往安东。入朝前,所有人员和单位必须将帽徽、胸章等一切具有人民解放军标记的物品留在国内,印信与文件一律上缴,部队正式编入志愿军作战序列,军、师、团番号不变。

      ——中央军委命九兵团另外两个军20军、26军立即开赴东北梅河口集结,进行短期整训后准备入朝。

      11月4日,鉴于志愿军42军124师已在黄草岭地区连续作战九昼夜,伤亡较大且补给不济,九兵团已在开进途中,志愿军总部令其撤至草芳岭一线作机动防御,节节抗击。

      美军乘志愿军124师调整部署之际,以坦克、机械化部队组成快速突击部队,在飞机掩护下沿公路急进,于当日黄昏到达草芳岭以北真兴里、三巨里,割裂124师防线。124师投入预备队全力反击,42军也急调126师378团驰援,终于当日深夜恢复原防线。

      ——27军军部及80师、81师到达安东,即于当晚渡过鸭绿江。

      ——九兵团兵团部、20军、26军从山东登车,开赴东北。

      11月5日,麦克阿瑟下令远东空军对朝鲜境内的朝鲜人民军和志愿军投入所有力量实施为期两周的集中轰炸,并特别命令远东空军出动所辖全部90架B—29轰炸机轰炸鸭绿江上的所有国际桥梁,以切断中朝之间交通,阻止志愿军后续部队及补给物资的运输。

      ——27军军部及80师、81师于凌晨分别进至西上里、南市洞、枇岘,79师也折返到达安东。鉴于英军第27旅南撤,而东线之敌仍在继续北进,对西线侧翼威胁甚大,因此志愿军总部又令27军已入朝部队撤回安东,准备改从临江入朝,投入东线战场。

      11月6日,鉴于西线反击已胜利结束,九兵团也已渡过鸭绿江,志愿军总部电令42军撤离黄草岭阵地,节节抗击,诱敌北至长津湖,为九兵团围歼该敌创造条件。

      东线美第10军继续北进,陆战1师向古土里攻击前进,韩军首都师进占东海岸之吉州、明川。

      ——九兵团接中央军委急令,改变在东北进行短期整训再入朝的原定计划,火速从辑安、临江直接入朝。因此九兵团除27军已奉前令改道安东,来不及转向外,便改令20军为前卫,立即入朝,并在沈阳设立临时指挥部,指挥部队改道入朝。同时派出得力人员急赴鸭绿江边,协同组织部队入朝。

      当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。

      11月7日,42军奉命撤离黄草岭阵地,主力撤至柳潭里,仅留378团在古土里以北继续阻击。

      ——九兵团先头部队20军前卫59师乘火车抵达朝鲜江界,而第二梯队58师因为辑安鸭绿江铁路桥朝鲜一侧已被美军飞机炸断只得步行徒涉过鸭绿江,20军入朝后先乘火车沿满浦铁路南下,到达武坪里后改为步行,从山间小道开赴达预定集结地区。

      ——27军已入朝部队折返回到安东。

      11月8日,遵照麦克阿瑟的命令,远东空军及远东海军所属舰载航空兵倾巢出动,集中轰炸鸭绿江上的国际桥梁以及鸭绿江至清川江之间公路、铁路,鸭绿江沿江新义州、朔州、楚山、满浦、惠山等地的六座桥梁更是此次轰炸的重点目标。——在对鸭绿江大桥的轰炸中,美军为避免飞机进入中国领空,特意要求飞行员必须采取与大桥成直角的航线接近目标,这样一来飞行员就必须要将航线始终保持在弯弯曲曲的鸭绿江主航道南侧,再加上沿岸的防空火力,使轰炸行动在最初几天代价大效果小,至11月底付出较大代价才只炸断了四座桥梁。为了减少飞机损失提高轰炸效果,轰炸机部队的下级军官和飞行员都心照不宣地改变了轰炸航线,沿着与大桥平行(通常是南北方向)的航线一直向北飞,在飞抵大桥朝鲜一侧时投弹,然后急转向南返航。这样就势必有飞机侵入了中国领空,这也正是中国抗议美军飞机侵犯领空的原因。至12月,鸭绿江上所有公路铁路桥梁全被炸毁。不过此时,冬季已经来临,鸭绿江封冻,志愿军可从冰冻的江面上轻易过江。

      11月10日,美陆战1师越过黄草岭进占古土里。

      11月11日,20军全部进入朝鲜。

      11月12日,27军到达临江,和20军一样几乎没作停留便跨过鸭绿江,在梨树洞一带地区短暂休整后乘火车经江界到达东门巨里,再徒步开赴预定集结地域。而九兵团的另一个军26军则因运力不足,暂留厚昌、江口地区作为兵团预备队。

      11月15日,美陆战1师占领下碣隅里。

      ——20军到达南兴洞为中心的集结地域,开始进行战前准备。并以59师176团和89师267团接替42军在长津湖地区防务。

      11月17日,志愿军42军完成掩护九兵团展开任务,向20军移交完防务后于当晚开始西移,至20日到达旧仓地区转入休整。

      ——27军(欠94师)到达越上庄为中心的集结地域,开始进行战前准备。

      就这样,由于朝鲜战局的急剧变化,九兵团入朝参战计划从最早的先从山东开赴东北整训一段时期到1951年开春后再入朝参战,到“11月1日起车运吉林梅河口地区进行战前整训,前线如有战略上急需则可调用,如无此种急需则不轻易调用。”(毛泽东10月27日致彭德怀电),后是“第27军11月1日从泰安直开辑安,直接开赴前线,其余两个军接着开赴通化辑安地区休整待命,以备必要时使用。”(毛泽东10月29日致彭德怀电),再到“九兵团全部开赴前线,11月1日先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。”(毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电),最后到“宋兵团立即入朝,江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入迅疾各个歼敌为方针。尔后该兵团归你处(指志愿军总部)直接指挥,我们不遥制。九兵团之一个军应直开江界并速去长津。”(毛泽东11月5日致彭德怀邓华并宋时轮陶勇电)。

      如此四次变更,一次比一次紧急。结果使九兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使九兵团参战准备极不充分,原来入朝参战所需冬季装备和物资已集中到预定整训地区沈阳、梅河口一带,由于部队直接开赴朝鲜,未做停歇,根本来不及转运物资,致使九兵团穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区的朝鲜,再加上九兵团长期在华东地区作战,既缺乏在朝鲜北部这样的高寒地区作战经验,又缺乏高寒地区防寒防冻的生活经验,同时对战区的气候、地形了解不足,使九兵团遭受了不应有的巨大损失。

      在沈阳车站,熟悉朝鲜高寒气候的贺晋年一句警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”成为了残酷的现实!

      49楼 chezhu
      你无视了一件事,就是第九兵团在东北补充了关东军的大衣
      50楼 thathe1976
      谁告诉你九兵团在东北换了关东军大衣?15万人全都换了?我在文中写的很清楚,20军只有很少的部队有机会换了后棉衣,26军和27军不清楚,我看也够呛,否则不会冻死冻伤这么多人,美陆战1师不会跑的这么容易。你不知道,命令变更太快,后勤根本跟不上。另外,把9兵团这种客军调去朝鲜东线这种高寒地区肯定不是个好主意。

      “当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。”

      你压根就没看懂这位说的是啥。

      人家的意思很清楚,9兵团齐装满员,补给充分的开赴战场,没死几个人,出工不出力的放跑了美军。

      咱中国写历史的为了掩盖这个丢人真相,给9兵团编了一大堆可歌可泣的作战经过,还活埋了几万人在朝鲜圆谎。

      2017/3/4 22:13:59
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      2楼 laogu-01
      事实胜于雄辩,抹黑不得人心。
      真的假不了,假的真不了。任何形式的抹黑不得人心!

      2017/3/4 19:51:25
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      ......
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      108楼 chezhu
      纪录片就不能造假瞎说?
      112楼 liangxiang_5
      你应该回答他,当年renminribao记者说水稻小麦亩产万斤,这是不是造谣?亲自压都压不住!搞文的人很容易哗众取宠。一个纪录片胡说些话可以理解,但不要信!
      纪录片也同样说美国在太平洋打败日本的海军,这肯定也是假的,所以现在的美国人多少小日本冒充的。

      当然一些纪录片是胡编乱造的,但是用一点否定全面,是不是过激了。

      2017/3/4 16:17:50
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      非战斗减员所占比例极大。

      南方人不熟悉东北及朝鲜的严寒,没御寒措施和准备是极其错误的

      而指挥员犯这种错误是不可原谅的

      不要把后勤和指挥人员的失误推到普通战士头上

      所有责任由死去的战士来承担吗?

      无耻

      2016/12/23 10:14:36
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      72楼 pxc1945
      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      家父就是9兵团20军炮兵团的一名连级干部,他们部队当时在福建修公路准备打台湾,结果一声令下,开往前线,都不知道开往哪里。火车到济南时,他才知道是开往朝鲜。当时,他们还穿着单衣,没有配发棉衣。在丹东换装时,有的部队没有换,有的部队发了新棉衣,但农村来的战士都不舍得穿,还是穿着旧衣服。家父曾当过司务长,所以,他及时把衣服领回来了,作战前动员时曾说:“同志们,只要我们活着回来,什么样的衣服没有啊?都把新衣服换上。”所以,他们连队基本上没有冻死的。9兵团一共牺牲9867人,其中冻亡的约1/4,共毙伤俘敌3.6万余人,其中美军2.4万余人。

      2016/12/22 19:55:42
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      当年家父就是9兵团20军炮兵团的一名副连级干部,他们9兵团二次战役共计牺牲9867人,其中冻亡近1/4.《不能忘却的伟大胜利》电视纪录片中有清楚的记载。

      2016/12/22 18:13:56
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      回复:[原创]第九兵团在长津湖战役中人员损失大吗?

      2016/12/22 15:48:34
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      ......
      19楼 yangjian3
      YES!!!!

      宋将军只能,也只能;

      记者只会,也只会;

      我们自己只有,也只有;

      才能看到这样的结局。

      再深入下去的讨论,一般只有比较狭小的,不太公开的场合下才能作学术性的讨论。

      我都说得这么明白了,您这样的明白人,还不明白吗?

      29楼 许国生
      没有什么不能讨论的问题,就算是三夜的主要领导,就算是彭德怀毛泽东也应该承担自己的责任,作为九兵团的直接责任人,宋时轮必须为巨大的非战斗减员负责。

      关键问题是出兵前已经考虑到冬季作战,虽然中央答应统一调拨物资,但战局的迅速变化也同样是宋时轮应该考虑到的。

      这根本就不是明白不明白的事,任何人的责任都不能推脱。

      37楼 yangjian3
      真的,我觉得朋友您还真是没有明白。

      按您的说法,宋将军就只有两条路可以走。

      一,

      按您的说法,宋将军必须为自己的部下承担责任。

      二,

      抗命,为了自己的部下进行抗命,那么就不必为部下的损失担责,不过必须在军事法庭上承担抗命之责。

      孰轻孰重?

      您能为宋将军指点下当时条件下他能走的第三条路吗?

      现在,您还能指责让宋将军为他的部下承担责任吗?

      116楼 许国生
      如果抗命能让自己的部下不冻死,相信你也会抗命。
      120楼 yangjian3
      那倒不一定,若是在关键的战争节点上为了取得胜利,死多少人包括我自己,我不会抗命,慈不掌兵这句话我理解的。

      但这里我要说的意思是:

      宋将军有他的难处,因此不论宋将军选择服从还是抗命,均无可指责。

      宋将军,包括他手下英勇的将士们,尽到了他们应尽的责职,无论何种情况,均值得我们尊敬而非指责。

      只不过应承担责任者,不知诸位作何想法(至于谁应承担,不必我明言了吧,我也不敢明言)

      真正承担责任的是那些在冰天雪地里冻死冻伤的数以万计的志愿军指战员,是他们用自己的残肢断臂和生命为中国军队后勤现代化奠基。

      2016/12/21 15:06:21
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      ......
      16楼 许国生
      宋时轮晚年经常对着自己院里的一组八仙过海的雕像发呆,如果入朝前他能允许部队像八仙过海一样,利用自有资金解决冬装问题,完全可以避免大量的非战斗减员。

      这段话是为宋时轮写传记的作者写的。

      19楼 yangjian3
      YES!!!!

      宋将军只能,也只能;

      记者只会,也只会;

      我们自己只有,也只有;

      才能看到这样的结局。

      再深入下去的讨论,一般只有比较狭小的,不太公开的场合下才能作学术性的讨论。

      我都说得这么明白了,您这样的明白人,还不明白吗?

      29楼 许国生
      没有什么不能讨论的问题,就算是三夜的主要领导,就算是彭德怀毛泽东也应该承担自己的责任,作为九兵团的直接责任人,宋时轮必须为巨大的非战斗减员负责。

      关键问题是出兵前已经考虑到冬季作战,虽然中央答应统一调拨物资,但战局的迅速变化也同样是宋时轮应该考虑到的。

      这根本就不是明白不明白的事,任何人的责任都不能推脱。

      37楼 yangjian3
      真的,我觉得朋友您还真是没有明白。

      按您的说法,宋将军就只有两条路可以走。

      一,

      按您的说法,宋将军必须为自己的部下承担责任。

      二,

      抗命,为了自己的部下进行抗命,那么就不必为部下的损失担责,不过必须在军事法庭上承担抗命之责。

      孰轻孰重?

      您能为宋将军指点下当时条件下他能走的第三条路吗?

      现在,您还能指责让宋将军为他的部下承担责任吗?

      116楼 许国生
      如果抗命能让自己的部下不冻死,相信你也会抗命。
      那倒不一定,若是在关键的战争节点上为了取得胜利,死多少人包括我自己,我不会抗命,慈不掌兵这句话我理解的。

      但这里我要说的意思是:

      宋将军有他的难处,因此不论宋将军选择服从还是抗命,均无可指责。

      宋将军,包括他手下英勇的将士们,尽到了他们应尽的责职,无论何种情况,均值得我们尊敬而非指责。

      只不过应承担责任者,不知诸位作何想法(至于谁应承担,不必我明言了吧,我也不敢明言)

      2016/12/21 11:10:23
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      引用:

      “还有人造谣说第九兵团坐火车从沈阳入朝作战,沈阳火车站的工作人员发现第九兵团穿着夏天的衣服,都大吃一惊,赶忙脱下自己身上的衣服送是火车,这其实是假的,因为第九兵团是从辑安出国作战,是东线,简单地说就是元山港方向,不是从丹东出国作战的,丹东出国作战的都是西线部队。”

      你这就无知了——

      九兵团一部已从西线出国,又奉命返回东北,再从东线出国,都是M瞎折腾

      2016/12/20 12:12:38
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      长津湖主要是20军27军参加26军没有穿插到位,后期组织不起来有效部队追击美军眼睁睁看着美军逃走,根据各方面统计九兵团严重冻伤和死亡超过一万,一般伤亡在二万到三万,参加长津湖志愿军大概有十万,兵团司令宋时轮在九兵团撤下阵地修整的时候对着长津湖方面连连鞠躬泪流满面。27军首任军长许世友为27军伤亡过大还找宋时轮理论过

      2016/12/19 10:28:48
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      ......
      7楼 yangjian3
      否!绝对的否!

      九兵团高层一点责任都没有。

      不过这点恐怕也怪不了朋友您,我自己当初也以为是九兵团高层的责任。

      但经一些网友的指点后,才知并非如此,我与您一样,大大地误解了九兵团指战员了。

      为此,我还特意写了一篇道歉的贴子,以对自己的浅溥认识表示悔意。

      16楼 许国生
      宋时轮晚年经常对着自己院里的一组八仙过海的雕像发呆,如果入朝前他能允许部队像八仙过海一样,利用自有资金解决冬装问题,完全可以避免大量的非战斗减员。

      这段话是为宋时轮写传记的作者写的。

      19楼 yangjian3
      YES!!!!

      宋将军只能,也只能;

      记者只会,也只会;

      我们自己只有,也只有;

      才能看到这样的结局。

      再深入下去的讨论,一般只有比较狭小的,不太公开的场合下才能作学术性的讨论。

      我都说得这么明白了,您这样的明白人,还不明白吗?

      29楼 许国生
      没有什么不能讨论的问题,就算是三夜的主要领导,就算是彭德怀毛泽东也应该承担自己的责任,作为九兵团的直接责任人,宋时轮必须为巨大的非战斗减员负责。

      关键问题是出兵前已经考虑到冬季作战,虽然中央答应统一调拨物资,但战局的迅速变化也同样是宋时轮应该考虑到的。

      这根本就不是明白不明白的事,任何人的责任都不能推脱。

      37楼 yangjian3
      真的,我觉得朋友您还真是没有明白。

      按您的说法,宋将军就只有两条路可以走。

      一,

      按您的说法,宋将军必须为自己的部下承担责任。

      二,

      抗命,为了自己的部下进行抗命,那么就不必为部下的损失担责,不过必须在军事法庭上承担抗命之责。

      孰轻孰重?

      您能为宋将军指点下当时条件下他能走的第三条路吗?

      现在,您还能指责让宋将军为他的部下承担责任吗?

      如果抗命能让自己的部下不冻死,相信你也会抗命。

      2016/12/18 17:29:34
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      那场战役确实因为我军的诸多主观因素,犯了不少结局很惨痛的错误,平白无故折损兵员是大忌。也庆幸这支部队是刚刚经历过国内战火洗礼后的强军,居然能在这种条件下挺过来,令人钦佩

      2016/12/18 11:06:47
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      ......
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      107楼 chezhu
      山东的棉衣和东北棉衣有多大区别?
      113楼 liangxiang_5
      没什么区别,但防寒措施不是一套棉衣这么简单的事。你空筒子穿一身棉袄裤在大雪后的哈尔滨散步会感到很暖和,一点不冷。一天不吃饭蹲在路边你试试,手脚冻疮!9兵团最缺的是防寒经验措施,而不是一两件棉衣。网友数学说得好:棉衣没差别,但南方战士不知道防寒措施,冲锋夺下敌人阵地后没注意身上汗透重衣,没处理就赶紧进入防炮洞,等稍一休息,汗水变冰水一下就严重冻伤。
      应该钻到雪下面就不会冻伤了,可惜南方人不懂

      2016/12/17 14:18:16
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      ......
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      107楼 chezhu
      山东的棉衣和东北棉衣有多大区别?
      没什么区别,但防寒措施不是一套棉衣这么简单的事。你空筒子穿一身棉袄裤在大雪后的哈尔滨散步会感到很暖和,一点不冷。一天不吃饭蹲在路边你试试,手脚冻疮!9兵团最缺的是防寒经验措施,而不是一两件棉衣。网友数学说得好:棉衣没差别,但南方战士不知道防寒措施,冲锋夺下敌人阵地后没注意身上汗透重衣,没处理就赶紧进入防炮洞,等稍一休息,汗水变冰水一下就严重冻伤。

      2016/12/17 13:48:05
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      ......
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      108楼 chezhu
      纪录片就不能造假瞎说?
      你应该回答他,当年renminribao记者说水稻小麦亩产万斤,这是不是造谣?亲自压都压不住!搞文的人很容易哗众取宠。一个纪录片胡说些话可以理解,但不要信!

      2016/12/17 13:41:09
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      不管怎么说,志愿军击退并把美军顶住 在三八线以南,虽然付出了沉重的代价,但是也是巨大的胜利,换成其他国家的军人,能行?向伟大的先烈致敬!

      2016/12/17 10:39:06
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      ......
      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      73楼 zhangzizhong1940
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。
      86楼 ppood68
      中美两边都是这么想的。零下30度,冰天雪地的,想要大规模进攻得提前准备充足,最起码得准备个一个月吧。结果都被冻傻了,双方的冻伤减员都超过实际战斗减员。 不过美帝底子足,少很多, 我们的志愿军靠血肉之躯硬抗,损失极大。
      97楼 游骑兵做先锋99
      陆战一师史密斯根本就不赞同麦克阿瑟和军团司令阿尔蒙德的方案。反复向上层反映和要求修建简易机场,如果遇到中国军队袭击和包围好逃离出去,麦克阿瑟和阿尔蒙德根本不相信志愿军会在哪里发动攻击,史密斯说如果不搭建简易机场陆战一师就不参加战斗。在他的要求下美军修建了机场,后来从机场撤出去几千伤员和尸体,美军士兵争先恐后冒充伤员冻伤搭载飞机撤离,史密斯以一位受伤的军医做标准,如果达不到这个标准统统不准上飞机。如果全部搭乘飞机撤离最后一只阻击部队肯定会被歼灭,史密斯决定向南撤离,美空军和海军尽了最大努力出动飞机掩护美军撤退。史密斯喊出一句鼓舞士气的口号。陆战队向南进攻,战役发动以前美军和斯密斯本人都亲自侦察过,这一地区没有大规模军队调动痕迹,十万人不可能神不知鬼不觉的在这么严寒温度下潜藏这么久。长津湖在美国国内也带来巨大争议。一派认为是美军奇耻大辱一派认为是美军巨大的胜利
      别把那个屎米屎说的那么神奇,事后猪哥亮人人会当,那不过是陆战队为了黑麦克阿瑟和阿尔蒙德吹出来的典型而已,实际上,连美国人都不看好他的能力,他仅以中将级别退役的。

      其实看下战役部署图就明白了,当时就一个傻瓜31团突前,陆战一师是龟缩在后面很远,TG拿下31团前,只以少部兵力在牵制它,拿下31团后,由于后勤原因也没能力歼灭它而已,倒让逃跑将军有吹的了。真要分析败因的话,如果屎米屎听从指挥,与31团不脱节,31团很难被歼灭的。

      2016/12/17 0:31:22
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      ......
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      88楼 cllia
      战损比要算因事故损失的?那么你先让美国人把一战时期因训练死亡的10万人算进阵亡名单吧。
      90楼 chezhu
      美军统计自己的伤亡很诡异,你无法知道她是怎么统计的,甚至不公开,比如美军在阿富汗的受伤数字到现在搞不清
      91楼 kingjack
      为了规避高昂的抚恤金,美国狗逼故意把阵亡条件整的很苛刻。所以很多明明战死的士兵根本得不到补偿。
      其实,高昂的美军抚恤金在2014年是死一个兵联邦政府给6000刀而已,不过没办法,美国的钱都在华尔街,那是私人的,美国政府穷啊!

      2016/12/17 0:23:56
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      ......
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      纪录片就不能造假瞎说?

      2016/12/16 18:29:17
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:246407 / 排名:5008
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      ......
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      99楼 鸿燕伟为
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???
      山东的棉衣和东北棉衣有多大区别?

      2016/12/16 18:28:41
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      ......
      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      81楼是什么人呀? 纪录片不可信?就你说的可信?弱智???

      2016/12/16 18:14:05
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      75楼 zhangzizhong1940

      凤凰卫视有一个系列节目说长津湖这场战役。现在可以在网上查到。题主有兴趣可以去看看。说的很具体,很全面。

      当时九兵团是解放军的精锐部队,本打算解放台湾的。是直接在舟山前线装上火车一路北上运到朝鲜战场,为了抓住“战机”,全军团连基本的棉衣都没有时间配发。士兵身穿单衣在零下三十度的气温里,补给线全部被炸段,趴冰卧雪,枪栓都拉不开,这样的15万人,是抵不上美国精锐的吃的饱穿的暖的,武器火力先进的,掌握制空权的陆战一师的。

      原本第一次进攻,在战略规划上是成功的。我军15万人的确把陆战一师分割包围了。如果换在内战期间,这个局面就稳稳的围点打援就行了。但在朝鲜战场上,围点打援是行不通的。我们一个师都吃不下美军的一个营!美军被分割后步话兵立刻通知空中支援,飞机可以在两军阵前几十米的位置精确的投掷燃烧弹,筑成火墙防范,而且还能保证不烧到自己人。加上陆战一师精锐的武器装备,突围时我军虽死死咬住,但还是让他们跑了。

      值得注意的一点,我军在美军撤退的若干要道上,设置伏兵预袭。结果因为天气太冷,设伏部队成建制的整连整连的端着枪在雪地里冻成冰雕,壮烈牺牲。

      桥,桥也是关键,我军炸掉了美军撤退途中的桥,以内战的经验来看,这下“插翅难飞”了吧。但美军的空军可以空投折叠桥,工兵可以冒着炮火迅速把一段一段的折叠桥拼成一座浮桥。

      经验啊,我军的内战时期积累的一切战争经验,都没有作用。

      但是我要说的事,虽然15万人没有吃掉一个师。但是一点也不丢人!在那样险恶的生存环境里,面对的是美军精锐的精锐陆战一师,我们虽然没有全歼陆战一师,但是让他们狠狠的尝到了中国入朝部队的血性,中国政府用兵的决心,志愿军的顽强战斗力。为后来整个朝鲜战争的走势都有深刻的意义。

      敢打必胜。向最可爱的人致敬

      比较现实。没有胡吹。我军能在这样情况下击败美军已经很不容易了,不要把美军想的太差。

      2016/12/16 17:37:50
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      73楼 zhangzizhong1940
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。
      86楼 ppood68
      中美两边都是这么想的。零下30度,冰天雪地的,想要大规模进攻得提前准备充足,最起码得准备个一个月吧。结果都被冻傻了,双方的冻伤减员都超过实际战斗减员。 不过美帝底子足,少很多, 我们的志愿军靠血肉之躯硬抗,损失极大。
      陆战一师史密斯根本就不赞同麦克阿瑟和军团司令阿尔蒙德的方案。反复向上层反映和要求修建简易机场,如果遇到中国军队袭击和包围好逃离出去,麦克阿瑟和阿尔蒙德根本不相信志愿军会在哪里发动攻击,史密斯说如果不搭建简易机场陆战一师就不参加战斗。在他的要求下美军修建了机场,后来从机场撤出去几千伤员和尸体,美军士兵争先恐后冒充伤员冻伤搭载飞机撤离,史密斯以一位受伤的军医做标准,如果达不到这个标准统统不准上飞机。如果全部搭乘飞机撤离最后一只阻击部队肯定会被歼灭,史密斯决定向南撤离,美空军和海军尽了最大努力出动飞机掩护美军撤退。史密斯喊出一句鼓舞士气的口号。陆战队向南进攻,战役发动以前美军和斯密斯本人都亲自侦察过,这一地区没有大规模军队调动痕迹,十万人不可能神不知鬼不觉的在这么严寒温度下潜藏这么久。长津湖在美国国内也带来巨大争议。一派认为是美军奇耻大辱一派认为是美军巨大的胜利

      2016/12/16 17:18:39
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      92楼 燕处超然
      看了这么多评论,感觉就是兄弟你说的实际。如果对照粟裕针对金门战役的战前部署来看,虽然说粟是打神仙仗多,可他绝不打无准备之战。总有人说宋时轮等人对粟不服气云云,可看看整个解放战争时期粟所指挥的每一次战役皆堪称经典。由他来指挥抗美援朝的话,最少在细节上还会有更多完善的地方。

      其次,即使粟不去,如果9兵团的主要领导换成四野的某一个兵团司令来指挥,冻伤等情况也可以减轻许多。在心思的缜密、细节的把握上,宋和粟差距是相当大的,不过9兵团官兵的英勇顽强和敢打必胜的信心,在全军也是无出其右的。正是他们表现出的这种精神,赢得了军委和全军的充分认同。经过这么多轮的整编,当时9兵团的20、26、27三个无一被裁掉。

      这次危险,搞不好会被裁掉

      2016/12/16 15:54:44
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。

      ---------------

      实际上长津湖战役,26军没有参战前,20军和27军只有不到10万的兵力,猛攻美军和韩军十几万人,26军参战后,双方的兵力也就是1:1,大体相当,但志愿军击溃了美韩军队

      2016/12/16 15:53:54
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      84楼 thathe1976

      实际相对于棉衣问题,对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。部队11月11日开始入朝,到18日第一列车一百万斤粮才出发,粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。汽车损失很大,前运不及,故基本上很难供应前线,造成前线普遍饿肚。

      部队每攻占一地,第一件事不是巩固阵地或者继续突破扩大战果,而是翻箱倒柜的找食物。以20军的王牌58师为例,11月28日晚三面围攻有四千兵力和环形攻势的下碣隅里,58师夺取了东面的东丘山,并突破了下碣隅里东南角的防御,如果突破的兵力充足应继续突破扩大战果,如果兵力有限则应巩固突破阵地,等待后继部队从突破口灌入。但是同志们都冲向兵营帐篷去摸粮食去了,实在饿坏了。另外通讯不畅导致后继部队也没有及时从突破口跟进。美军也不傻,连续组织了两次反击,将突破进去的部队歼灭或逐出,重新关闭突破口。58师错过了唯一一次可以攻破下碣隅里的机会。

      因此,9兵团后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)。

      哈哈哈,后期赶到战场的26军就惨了,没有缴获,美军遗留的物资都给先期上战场的20军和27打扫干净

      2016/12/16 15:36:39
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      ......
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      88楼 cllia
      战损比要算因事故损失的?那么你先让美国人把一战时期因训练死亡的10万人算进阵亡名单吧。
      90楼 chezhu
      美军统计自己的伤亡很诡异,你无法知道她是怎么统计的,甚至不公开,比如美军在阿富汗的受伤数字到现在搞不清
      91楼 kingjack
      为了规避高昂的抚恤金,美国狗逼故意把阵亡条件整的很苛刻。所以很多明明战死的士兵根本得不到补偿。
      美军现在受伤人数也不公布,伊拉克战争和阿富汗战争,只是只知道美军死亡了6000多人,受伤人数不公布,估计至少有5万

      2016/12/16 15:31:54
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      77楼 thathe1976

      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      看了这么多评论,感觉就是兄弟你说的实际。如果对照粟裕针对金门战役的战前部署来看,虽然说粟是打神仙仗多,可他绝不打无准备之战。总有人说宋时轮等人对粟不服气云云,可看看整个解放战争时期粟所指挥的每一次战役皆堪称经典。由他来指挥抗美援朝的话,最少在细节上还会有更多完善的地方。

      其次,即使粟不去,如果9兵团的主要领导换成四野的某一个兵团司令来指挥,冻伤等情况也可以减轻许多。在心思的缜密、细节的把握上,宋和粟差距是相当大的,不过9兵团官兵的英勇顽强和敢打必胜的信心,在全军也是无出其右的。正是他们表现出的这种精神,赢得了军委和全军的充分认同。经过这么多轮的整编,当时9兵团的20、26、27三个无一被裁掉。

      2016/12/16 15:01:39
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      ......
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      88楼 cllia
      战损比要算因事故损失的?那么你先让美国人把一战时期因训练死亡的10万人算进阵亡名单吧。
      90楼 chezhu
      美军统计自己的伤亡很诡异,你无法知道她是怎么统计的,甚至不公开,比如美军在阿富汗的受伤数字到现在搞不清
      为了规避高昂的抚恤金,美国狗逼故意把阵亡条件整的很苛刻。所以很多明明战死的士兵根本得不到补偿。

      2016/12/16 14:48:21
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      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      88楼 cllia
      战损比要算因事故损失的?那么你先让美国人把一战时期因训练死亡的10万人算进阵亡名单吧。
      美军统计自己的伤亡很诡异,你无法知道她是怎么统计的,甚至不公开,比如美军在阿富汗的受伤数字到现在搞不清

      2016/12/16 12:54:13
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:246407 / 排名:5008
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      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      美国航空史关于朝鲜战争关于朝鲜战争美军损失的记载是,美军一共损失了3500多架飞机(包括击落,失踪,击伤后飞回基地无法修复报复和事故损失),其他盟国损失了300多架飞机。

      你说的志愿军空军在朝鲜和美军空战的损失比是2:1,这是是段子俊的说法,实际上他说的是志愿军米格15和美军f86的损失比,段子俊认为志愿军的米格15击落的美军f80、f84不算战果,只算米格15和f86的交换比,这样才得出志愿军空军在朝鲜和美军空战的损失比是2:1,实际上算上志愿军击落的f80和f84,志愿军的米格15和美军的各种战机的交换比是8:10

      2016/12/16 12:51:35
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      ......
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      87楼 ppood68
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      战损比要算因事故损失的?那么你先让美国人把一战时期因训练死亡的10万人算进阵亡名单吧。

      2016/12/16 12:42:41
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      ......
      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      81楼 chezhu
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信
      不同时代的纪录片都要为时代背景服务。

      我记得小时候看过一部朝鲜战争的纪录片,很多小伙伴都应该看过,叫《较量》。里面关于朝鲜战争中空军的记录部分,对苏联空军参战只是几句话带过,只简单的说苏联提供飞机,派了少量志愿飞行员来协助。关于战绩,纪录片说的是空战中我们损失300架,击落美军400架。

      到了今天,大量的资料解密,告诉我们,苏联可不是只卖了我们飞机和派几个志愿者来那么简单,实际上,朝鲜战争的空战过程,主力是苏联空军,来的也不是什么志愿者,是大量参加过二战的苏联王牌飞行员,他们都穿着中国军服,撕掉身份牌。中国空军刚刚组建,大批只飞十多个小时的新手,开着飞机就上天了。

      赵宝桐、刘玉堤、孙生禄、蒋道平、范万章、鲁珉,韩德彩,王海。。。。。。大家记住了这些朝鲜战争中诞生的新中国王牌飞行员,官方也只宣传这些英雄。可是有更多的无名英雄,第一次飞天就壮烈殉国。为了当时的政治环境,选择性忽略了。战损比也不是记录片了里面说的1:1.2那么辉煌。 即使有世界第二强国的直接帮助,朝鲜战争纯空战损失比也接近2:1。

      2016/12/16 12:08:16
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      73楼 zhangzizhong1940
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。
      中美两边都是这么想的。零下30度,冰天雪地的,想要大规模进攻得提前准备充足,最起码得准备个一个月吧。结果都被冻傻了,双方的冻伤减员都超过实际战斗减员。 不过美帝底子足,少很多, 我们的志愿军靠血肉之躯硬抗,损失极大。

      2016/12/16 11:53:48
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      实际相对于棉衣问题,对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。部队11月11日开始入朝,到18日第一列车一百万斤粮才出发,粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。汽车损失很大,前运不及,故基本上很难供应前线,造成前线普遍饿肚。

      部队每攻占一地,第一件事不是巩固阵地或者继续突破扩大战果,而是翻箱倒柜的找食物。以20军的王牌58师为例,11月28日晚三面围攻有四千兵力和环形攻势的下碣隅里,58师夺取了东面的东丘山,并突破了下碣隅里东南角的防御,如果突破的兵力充足应继续突破扩大战果,如果兵力有限则应巩固突破阵地,等待后继部队从突破口灌入。但是同志们都冲向兵营帐篷去摸粮食去了,实在饿坏了。另外通讯不畅导致后继部队也没有及时从突破口跟进。美军也不傻,连续组织了两次反击,将突破进去的部队歼灭或逐出,重新关闭突破口。58师错过了唯一一次可以攻破下碣隅里的机会。

      因此,9兵团后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)。

      2016/12/16 9:39:08
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      历史

      2016/12/16 9:02:20
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      ......
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      74楼 zhangzizhong1940
      实际上就是棉衣不足,但是已经尽量配属了棉大衣,但是也仅仅只有二十二万六千六百六十一件……

      物质紧缺、时间紧迫,拆东墙补西墙也凑不够九兵团的棉衣了。

      另外火车不停车这种谣言……估计是有人不知道蒸汽机车每站都要加水加煤,而且耗时都在数小时左右……

      战后出版的《抗美援朝战争后勤经验总结》可以看一下

      被子可以裹在身上御寒,我父亲在朝鲜就这样做过,当时大衣没有运到

      2016/12/16 8:58:31
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      ......
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      65楼 鸿燕伟为
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!
      现在很多纪录片都是胡编乱造,不可信

      2016/12/16 8:56:46
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      75楼 zhangzizhong1940

      凤凰卫视有一个系列节目说长津湖这场战役。现在可以在网上查到。题主有兴趣可以去看看。说的很具体,很全面。

      当时九兵团是解放军的精锐部队,本打算解放台湾的。是直接在舟山前线装上火车一路北上运到朝鲜战场,为了抓住“战机”,全军团连基本的棉衣都没有时间配发。士兵身穿单衣在零下三十度的气温里,补给线全部被炸段,趴冰卧雪,枪栓都拉不开,这样的15万人,是抵不上美国精锐的吃的饱穿的暖的,武器火力先进的,掌握制空权的陆战一师的。

      原本第一次进攻,在战略规划上是成功的。我军15万人的确把陆战一师分割包围了。如果换在内战期间,这个局面就稳稳的围点打援就行了。但在朝鲜战场上,围点打援是行不通的。我们一个师都吃不下美军的一个营!美军被分割后步话兵立刻通知空中支援,飞机可以在两军阵前几十米的位置精确的投掷燃烧弹,筑成火墙防范,而且还能保证不烧到自己人。加上陆战一师精锐的武器装备,突围时我军虽死死咬住,但还是让他们跑了。

      值得注意的一点,我军在美军撤退的若干要道上,设置伏兵预袭。结果因为天气太冷,设伏部队成建制的整连整连的端着枪在雪地里冻成冰雕,壮烈牺牲。

      桥,桥也是关键,我军炸掉了美军撤退途中的桥,以内战的经验来看,这下“插翅难飞”了吧。但美军的空军可以空投折叠桥,工兵可以冒着炮火迅速把一段一段的折叠桥拼成一座浮桥。

      经验啊,我军的内战时期积累的一切战争经验,都没有作用。

      但是我要说的事,虽然15万人没有吃掉一个师。但是一点也不丢人!在那样险恶的生存环境里,面对的是美军精锐的精锐陆战一师,我们虽然没有全歼陆战一师,但是让他们狠狠的尝到了中国入朝部队的血性,中国政府用兵的决心,志愿军的顽强战斗力。为后来整个朝鲜战争的走势都有深刻的意义。

      敢打必胜。向最可爱的人致敬

      这一次你被野鸡台骗了,九兵团并非从上海开朝鲜,而是在山东津浦铁路沿线整训,10月到北方不发棉衣?这本身就是对统帅部的诽谤诬蔑,但是有棉衣和懂得高寒区的防冻知识有很大区别。13兵团冻伤少,根本原因是有在东北作战的经验。而新四军三师从苏皖到东北就出现过很多冻伤。但9兵团没这个经验。所以才出现东北给他们补大衣,他们为战事紧急,轻装赶赴前线没有拿。这是个经验问题。而且当时的文化水平下,你很难说清楚责任在谁。

      当然事后看,9兵团去东线有失误,高山高寒区,冬季难以大规模运动战。而且把42军调到西线,再把9兵团运到东线,有缺陷。战役开始后九兵团进入战区的只有两个军,10万人左右,考虑在后留置的守备部队,可能还低于这个数字。而42军是13兵团人数最多的,长期在东北训练,寒区作战经验也好,在前作战也打得不错,为入朝部队组织的兵站线是东线一条,西线两条。按初期东线一个军,西线3个军准备的。增加兵力理应也这样配合。

      如果仅用66军增援42军运动防御,哪怕逐步放弃整个东线,只要守住分割东西的山区,保护西线作战不会侧面受敌就够了。9兵团三个军一个做预备队,20,27军在西线两侧打迂回,以这两个主力军的强大战力,完全包围美八集团军是可能的,而且西线没有一个美军师有陆战一师的战斗力,全歼美军八集团的可能性是存在的。

      但是1950年有个严重问题:中国没有自己的战略武器,你一口气吃掉美陆军的2/5,美国总统受得了么?美国会怎么报复?所以当时两个拳头打敌人,打跑就好,也未必不是一个好策略。

      2016/12/16 8:17:26
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      78楼 liangxiang_5
      你说得有点错误,美军工兵并没有冒着炮火架桥,而是在空军狂轰滥炸掩护下连接桥梁,顶多有几次机枪的弹火威胁。当时要能有炮火支援,美帝没必要逃跑,就地跪下投降就是。当年中国首批拿出的九个军是全国最精锐的部队,装备也调整过,是全国最好的。但就这样还是和美军有一代的差距,更别提制海制空权。

      另外,有些网友总是提看电影。个人认为这些电影可以看,但不能全信。电影不全是历史,尤其现在的编剧导演历史知识文化水平都太低,即是爱国的也是激情有余,历史军事知识和科学知识太少。要讨论历史还是多读战史文献,尤其是1980年之前出版的历史回忆录。

      哥们,情况和你想的不一样。确实有空军掩护,但基本没受到什么威胁。

      水门桥事件:古土里向南不远有一座跨度8.8米的公路桥,是重装备南撤的毕经之路。志愿军和美军都意识到了水门桥的巨大价值,自12月1日起,60师已经将此桥炸毁了3次,最后一次甚至连桥基都炸了,本以为万无一失了,可是美军的工程能力可以说完全超出了这一时代志愿军上下的认知,美军从日本运来8套M2车辙桥的部件连带16个巨型降落伞并于7日空投到古土里。8日夜,气温急剧下跌至零下四十度,控制水门桥的志愿军近一个营几乎被冻僵在附近的高地上。9日白天陆战1师工兵营在5团的掩护下,成功架桥。

      水门桥再向南,真兴里北部的黄草岭地形险恶,北南高低落差巨大,必是志愿军阻击的重点,尤其是1081高地更是关键所在,其火力可以轻而易举地封锁整整2公里长呈U形的道路。史密斯命驻守真兴里的1团的一个加强营北援,无论如何都要拿下1081高地并控制黄草岭公路两旁的山头,以掩护主力南撤。12月8日,北援美军攻了整整一天,攻破了一些公路两旁的志愿军阵地,但始终没有拿下关键的1081高地。9日晨,美军依旧先是飞机炮弹覆盖,再是步兵上前接敌,出人意料的是1081高地居然没有反击,原来衣裳单薄的整整一个连志愿军全部冻僵在高地上。

      古土里至真兴里这11公里,美军从8日晨开始出发,一直到11日夜后卫部队到达,总共用了77个小时。负责阻截的20军也真是拼尽了全力,58师参谋长和一个团政委,60师一个团长,都在这里阵亡。他们炸了桥,占着咽喉死战不退,控制着公路旁的高地,但8日夜的酷寒给本来就已接近力竭的20军带来致命打击,论千计的战士在这里活活冻死更别提冻伤的,9日起志愿军家阻截的力量明显弱下来。幸运的美军又一次以伤亡五六百人的小代价,完成原本应是最艰难的一段撤退。20军真的不甘心啊!

      2016/12/16 8:09:06
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      你说得有点错误,美军工兵并没有冒着炮火架桥,而是在空军狂轰滥炸掩护下连接桥梁,顶多有几次机枪的弹火威胁。当时要能有炮火支援,美帝没必要逃跑,就地跪下投降就是。当年中国首批拿出的九个军是全国最精锐的部队,装备也调整过,是全国最好的。但就这样还是和美军有一代的差距,更别提制海制空权。

      另外,有些网友总是提看电影。个人认为这些电影可以看,但不能全信。电影不全是历史,尤其现在的编剧导演历史知识文化水平都太低,即是爱国的也是激情有余,历史军事知识和科学知识太少。要讨论历史还是多读战史文献,尤其是1980年之前出版的历史回忆录。

      2016/12/16 7:56:52
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      回复 76楼zhangzizhong19400

      “就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。”

      兄弟写的在理,要吃掉陆战1师,以当时的条件确实不是件容易的事。不过从军事角度出发,苛刻一点说我们的部署,无论战略上还是战术上,都是有问题的。我总在想,要是粟裕或者林彪在前线指挥,结果可能会不一样。粟林都是敢于向军委抗命的主,宁可不打也不愿打这种损失这么大的战,战略上部署不会这样夹生,我觉得不会出现大面积的冻饿减员。战术上布置也会更巧妙一些,调整也会更快一些,不会出现那么多硬撼的战斗。粟裕毕竟创造过孟良崮奇迹,林彪歼灭国军九兵团的战法也是可圈可点。我想,林粟能够留下陆战1师至少一个团四五千人,还是靠谱的。

      2016/12/16 4:14:05
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      ......
      48楼 thathe1976
      给你个机会,好好学一下军史,不要想当然。

      下面就将朝鲜战场东部战线的发展与九兵团入朝时间表对照列出:

      10月20日,韩军第1军团占领五老里和洪原(为志愿军预定防御地域)。同日,根据麦克阿瑟任命其参谋长兼美第10军军长爱德华·阿尔蒙德(Edward Mallory Almond)陆军少将为东线总指挥,统一指挥美第10军和韩军第1军团作战的命令,阿尔蒙德在元山开设联合国军东线总指挥部,令已经到达战区的韩军第1军团以首都师沿东海岸向图门江方向推进,以第3师经咸兴、五老里向长津湖推进。此时从仁川、釜山海运元山的美第10军由于受到朝鲜人民军在元山海域布设的水雷阻碍,尚停留在元山港外海面还未能够登陆,阿尔蒙德便命令陆战1师在元山港外海域等待水雷清除后登陆,美第7步兵师则改往利原登陆。

      同一天,志愿军第42军由辑安(今集安)进入朝鲜。

      10月22日,志愿军总部令42军迅速赶赴东线,在长津湖及其以南德实里、旧津里一线建立防线,阻击东线之敌。此时,东线战事已非常紧急,韩军第1军团先头部队已逼近长津湖地区的门户——黄草岭和赴战岭,而朝鲜人民军在该地区只有两个步兵连和少量坦克及炮兵。为此42军集中所有车辆紧急运送两个营抢占黄草岭和赴战岭。

      10月25日,美陆战1师开始在元山登陆,阿尔蒙德令该师在元山、兴南留一个团掩护后方,主力接替韩军第3师向长津湖推进,随后长驱北上会同西线部队夹击江界(朝鲜政府临时首都);韩军第3师待陆战1师到达后沿东海岸向图门江推进;美第7师在利原登陆后则经丰山向鸭绿江推进。

      当天拂晓,刚刚到达黄草岭的志愿军42军124师370团即与韩军先头部队第3师26团交火,并成功阻止了韩军推进。

      10月27日,志愿军42军及配属的炮兵第8师45团全部到达黄草岭和赴战岭地区,并迅速展开防御部署。

      当日韩军第3师在完成部署调整(发现志愿军主力后开始进行)后猛攻黄草岭和赴战岭地区,志愿军于当晚放弃草芳岭、577.8高地,撤至黄草岭以南二线阵地。

      ——中央军委电令九兵团之27军从11月1日起以三天时间车运辽宁辑安,集结待命。

      10月28日至29日,韩军第3师在黄草岭和赴战岭地区继续猛攻,攻占赴战岭,并向西迂回黄草岭侧后。

      10月29日晚,志愿军42军发起反击,击溃韩军第3师之26团和23团,于次日凌晨收复草芳岭和赴战岭。

      ——九兵团在山东曲阜召开团以上干部入朝作战动员大会,解放军总司令朱德到会并做了动员报告。

      11月1日,陆战1师开始向长津湖推进,其先头陆战7团进抵水洞。

      ——九兵团前卫27军自山东泰安、大汶口登车,向东北辑安开进。

      11月2日,美陆战7团向烟台峰、松茸洞一线猛攻,与志愿军42军124师展开激战,经反复争夺124师于黄昏放弃烟台峰、松茸洞。当晚124师投入四个营对当面美军实施多路反击,370团1营曾一度突入美军陆战7团在水洞的核心阵地。担负纵深迂回的370团3营袭占水洞以南400.1高地,随即遭到美军围攻,苦战至3日晚才突出重围。

      11月3日,志愿军124师在烟台峰、松茸洞一线与美陆战7团激战竟日。

      ——27军到达吉林通化地区接到中央军委紧急命令,改变前往辑安的原定方案,取近路直接从安东入朝。此时27军先头师79师已到达辑安附近,只好一边命令79师南返,一边改变后续部队行军路线直接开往安东。入朝前,所有人员和单位必须将帽徽、胸章等一切具有人民解放军标记的物品留在国内,印信与文件一律上缴,部队正式编入志愿军作战序列,军、师、团番号不变。

      ——中央军委命九兵团另外两个军20军、26军立即开赴东北梅河口集结,进行短期整训后准备入朝。

      11月4日,鉴于志愿军42军124师已在黄草岭地区连续作战九昼夜,伤亡较大且补给不济,九兵团已在开进途中,志愿军总部令其撤至草芳岭一线作机动防御,节节抗击。

      美军乘志愿军124师调整部署之际,以坦克、机械化部队组成快速突击部队,在飞机掩护下沿公路急进,于当日黄昏到达草芳岭以北真兴里、三巨里,割裂124师防线。124师投入预备队全力反击,42军也急调126师378团驰援,终于当日深夜恢复原防线。

      ——27军军部及80师、81师到达安东,即于当晚渡过鸭绿江。

      ——九兵团兵团部、20军、26军从山东登车,开赴东北。

      11月5日,麦克阿瑟下令远东空军对朝鲜境内的朝鲜人民军和志愿军投入所有力量实施为期两周的集中轰炸,并特别命令远东空军出动所辖全部90架B—29轰炸机轰炸鸭绿江上的所有国际桥梁,以切断中朝之间交通,阻止志愿军后续部队及补给物资的运输。

      ——27军军部及80师、81师于凌晨分别进至西上里、南市洞、枇岘,79师也折返到达安东。鉴于英军第27旅南撤,而东线之敌仍在继续北进,对西线侧翼威胁甚大,因此志愿军总部又令27军已入朝部队撤回安东,准备改从临江入朝,投入东线战场。

      11月6日,鉴于西线反击已胜利结束,九兵团也已渡过鸭绿江,志愿军总部电令42军撤离黄草岭阵地,节节抗击,诱敌北至长津湖,为九兵团围歼该敌创造条件。

      东线美第10军继续北进,陆战1师向古土里攻击前进,韩军首都师进占东海岸之吉州、明川。

      ——九兵团接中央军委急令,改变在东北进行短期整训再入朝的原定计划,火速从辑安、临江直接入朝。因此九兵团除27军已奉前令改道安东,来不及转向外,便改令20军为前卫,立即入朝,并在沈阳设立临时指挥部,指挥部队改道入朝。同时派出得力人员急赴鸭绿江边,协同组织部队入朝。

      当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。

      11月7日,42军奉命撤离黄草岭阵地,主力撤至柳潭里,仅留378团在古土里以北继续阻击。

      ——九兵团先头部队20军前卫59师乘火车抵达朝鲜江界,而第二梯队58师因为辑安鸭绿江铁路桥朝鲜一侧已被美军飞机炸断只得步行徒涉过鸭绿江,20军入朝后先乘火车沿满浦铁路南下,到达武坪里后改为步行,从山间小道开赴达预定集结地区。

      ——27军已入朝部队折返回到安东。

      11月8日,遵照麦克阿瑟的命令,远东空军及远东海军所属舰载航空兵倾巢出动,集中轰炸鸭绿江上的国际桥梁以及鸭绿江至清川江之间公路、铁路,鸭绿江沿江新义州、朔州、楚山、满浦、惠山等地的六座桥梁更是此次轰炸的重点目标。——在对鸭绿江大桥的轰炸中,美军为避免飞机进入中国领空,特意要求飞行员必须采取与大桥成直角的航线接近目标,这样一来飞行员就必须要将航线始终保持在弯弯曲曲的鸭绿江主航道南侧,再加上沿岸的防空火力,使轰炸行动在最初几天代价大效果小,至11月底付出较大代价才只炸断了四座桥梁。为了减少飞机损失提高轰炸效果,轰炸机部队的下级军官和飞行员都心照不宣地改变了轰炸航线,沿着与大桥平行(通常是南北方向)的航线一直向北飞,在飞抵大桥朝鲜一侧时投弹,然后急转向南返航。这样就势必有飞机侵入了中国领空,这也正是中国抗议美军飞机侵犯领空的原因。至12月,鸭绿江上所有公路铁路桥梁全被炸毁。不过此时,冬季已经来临,鸭绿江封冻,志愿军可从冰冻的江面上轻易过江。

      11月10日,美陆战1师越过黄草岭进占古土里。

      11月11日,20军全部进入朝鲜。

      11月12日,27军到达临江,和20军一样几乎没作停留便跨过鸭绿江,在梨树洞一带地区短暂休整后乘火车经江界到达东门巨里,再徒步开赴预定集结地域。而九兵团的另一个军26军则因运力不足,暂留厚昌、江口地区作为兵团预备队。

      11月15日,美陆战1师占领下碣隅里。

      ——20军到达南兴洞为中心的集结地域,开始进行战前准备。并以59师176团和89师267团接替42军在长津湖地区防务。

      11月17日,志愿军42军完成掩护九兵团展开任务,向20军移交完防务后于当晚开始西移,至20日到达旧仓地区转入休整。

      ——27军(欠94师)到达越上庄为中心的集结地域,开始进行战前准备。

      就这样,由于朝鲜战局的急剧变化,九兵团入朝参战计划从最早的先从山东开赴东北整训一段时期到1951年开春后再入朝参战,到“11月1日起车运吉林梅河口地区进行战前整训,前线如有战略上急需则可调用,如无此种急需则不轻易调用。”(毛泽东10月27日致彭德怀电),后是“第27军11月1日从泰安直开辑安,直接开赴前线,其余两个军接着开赴通化辑安地区休整待命,以备必要时使用。”(毛泽东10月29日致彭德怀电),再到“九兵团全部开赴前线,11月1日先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。”(毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电),最后到“宋兵团立即入朝,江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入迅疾各个歼敌为方针。尔后该兵团归你处(指志愿军总部)直接指挥,我们不遥制。九兵团之一个军应直开江界并速去长津。”(毛泽东11月5日致彭德怀邓华并宋时轮陶勇电)。

      如此四次变更,一次比一次紧急。结果使九兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使九兵团参战准备极不充分,原来入朝参战所需冬季装备和物资已集中到预定整训地区沈阳、梅河口一带,由于部队直接开赴朝鲜,未做停歇,根本来不及转运物资,致使九兵团穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区的朝鲜,再加上九兵团长期在华东地区作战,既缺乏在朝鲜北部这样的高寒地区作战经验,又缺乏高寒地区防寒防冻的生活经验,同时对战区的气候、地形了解不足,使九兵团遭受了不应有的巨大损失。

      在沈阳车站,熟悉朝鲜高寒气候的贺晋年一句警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”成为了残酷的现实!

      49楼 chezhu
      你无视了一件事,就是第九兵团在东北补充了关东军的大衣
      50楼 thathe1976
      谁告诉你九兵团在东北换了关东军大衣?15万人全都换了?我在文中写的很清楚,20军只有很少的部队有机会换了后棉衣,26军和27军不清楚,我看也够呛,否则不会冻死冻伤这么多人,美陆战1师不会跑的这么容易。你不知道,命令变更太快,后勤根本跟不上。另外,把9兵团这种客军调去朝鲜东线这种高寒地区肯定不是个好主意。

      “当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。”

      51楼 chezhu
      26军最后从国内出发,追击美军,还有一个团把600歼大衣都是留在辑安,第九兵团营以上人员普遍穿着大衣
      52楼 liangxiang_5
      阁下举的例子说明一个问题:当时部队文化水平较低,基层官兵往往重自己的亲身经历而不愿意听讲说。 9兵团各部战前补入的俘虏成分太高,果军又以愚兵著称。所以下级官兵本身也不重视补充棉衣。所以才说“损失责任上下都有”。为什么营级以上都有大衣?无非是这些老兵和干部知识水平高一些,南征北战经历多一些,服从了上级命令。

      楼下有人说20军27军许多著名战斗英雄地牺牲在长津湖血战,确实。为什么这样?因为战时这些战斗骨干在“引导战士们作战突击”,什么意思?就是带头率领部队向敌人发动冲击。而这时美军的压倒优势火力得以充分发挥威力,这些老战士的丰富战斗经验,优越的战斗技巧,在美军这种遮断似的火力压制下作用大大缩小。但这又是不得已的办法,因为战前补入的俘虏成分太多,而且多数是四川来的起义投降部队,语言上和来自山东苏北的2027军老战士差别较大,战斗开始后交流理解困难。很影响作战配合。但这些果军前成员也有个特殊性:在果军多年的愚兵训练下,服从性比较好,只要战斗骨干带头作战,他们就毫不犹疑的跟随。结果对于志愿军来说,大大增加了伤亡。但对美军来说,却是极为震撼的:这些pla不怕死,前赴后继。俺们还是尽快逃跑吧。

      就我看来,本来我们在整个第二次战役东线就没有太大兵力优势,是15万对10万,不算火力差距兵力对比1.5:1。而长津湖战场上也好不到太多,2.5:1。而拿二战时候巴斯通涅包围战来看,当时美军22000多人。德军54000多,兵力对比2.4:1,基本相当长津湖之战,而且德军有空军和装甲部队辅助,依然没有把包围圈中的101师吃掉。就不要说长津湖的志愿军了。本身要想吃掉这3万多部队,就不是一个很容易的计划。我们自己战史都承认,当时没有预料到包围了那么多部队。再加上严寒等,那就更不可能吃掉那3万。如果要成功,只有加大兵力对比。但可惜的是东边我们一共也就15万,还要对付别的部队,不可能一下全部集中到长津湖,所以这样的结果其实并不丢人。真成功了,那简直是牛逼闪闪;不成功,那是情理之中。更不用说我们漂亮地干掉了31st RCT,其军旗现在还在军事博物馆放着呢。

      2016/12/15 21:45:08
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      凤凰卫视有一个系列节目说长津湖这场战役。现在可以在网上查到。题主有兴趣可以去看看。说的很具体,很全面。

      当时九兵团是解放军的精锐部队,本打算解放台湾的。是直接在舟山前线装上火车一路北上运到朝鲜战场,为了抓住“战机”,全军团连基本的棉衣都没有时间配发。士兵身穿单衣在零下三十度的气温里,补给线全部被炸段,趴冰卧雪,枪栓都拉不开,这样的15万人,是抵不上美国精锐的吃的饱穿的暖的,武器火力先进的,掌握制空权的陆战一师的。

      原本第一次进攻,在战略规划上是成功的。我军15万人的确把陆战一师分割包围了。如果换在内战期间,这个局面就稳稳的围点打援就行了。但在朝鲜战场上,围点打援是行不通的。我们一个师都吃不下美军的一个营!美军被分割后步话兵立刻通知空中支援,飞机可以在两军阵前几十米的位置精确的投掷燃烧弹,筑成火墙防范,而且还能保证不烧到自己人。加上陆战一师精锐的武器装备,突围时我军虽死死咬住,但还是让他们跑了。

      值得注意的一点,我军在美军撤退的若干要道上,设置伏兵预袭。结果因为天气太冷,设伏部队成建制的整连整连的端着枪在雪地里冻成冰雕,壮烈牺牲。

      桥,桥也是关键,我军炸掉了美军撤退途中的桥,以内战的经验来看,这下“插翅难飞”了吧。但美军的空军可以空投折叠桥,工兵可以冒着炮火迅速把一段一段的折叠桥拼成一座浮桥。

      经验啊,我军的内战时期积累的一切战争经验,都没有作用。

      但是我要说的事,虽然15万人没有吃掉一个师。但是一点也不丢人!在那样险恶的生存环境里,面对的是美军精锐的精锐陆战一师,我们虽然没有全歼陆战一师,但是让他们狠狠的尝到了中国入朝部队的血性,中国政府用兵的决心,志愿军的顽强战斗力。为后来整个朝鲜战争的走势都有深刻的意义。

      敢打必胜。向最可爱的人致敬

      2016/12/15 21:44:25
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      实际上就是棉衣不足,但是已经尽量配属了棉大衣,但是也仅仅只有二十二万六千六百六十一件……

      物质紧缺、时间紧迫,拆东墙补西墙也凑不够九兵团的棉衣了。

      另外火车不停车这种谣言……估计是有人不知道蒸汽机车每站都要加水加煤,而且耗时都在数小时左右……

      战后出版的《抗美援朝战争后勤经验总结》可以看一下

      2016/12/15 21:43:20
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      清川江和长津湖不光是我们冻伤造成的损失惨重,美国士兵也一样的冻伤造成的损失惨重占总伤亡的比重也很大,总之在零下二三十度的低温下根本不适合做战。

      2016/12/15 21:42:29
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1364280
      • 工分:1473
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      祖父曾经是志愿军九兵团的一员。他在世的时候提起抗美援朝确实没有说过穿单衣打长津湖。不过却提到过每次战役结束都会有回国修整,“一个营打的还剩9个人”这是原话,还说过补充女兵他坚决不接收的事。

      所以妄言部队损失三分之一的人就垮了这个莫名其妙的前提来推断出九兵团伤亡不大的结论不怎么靠谱啊。

      2016/12/15 20:59:38
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

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      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      64楼 liangxiang_5
      驻山东整训,发广东的棉衣?你认为南京军区后勤部的脑子有问题吗?
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:51:54
      左箭头-小图标

      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      60楼 chezhu
      有抵御零下40低温的厚棉衣?什么样的啊?亮出来看看?
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:51:20
      左箭头-小图标

      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

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      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      64楼 liangxiang_5
      驻山东整训,发广东的棉衣?你认为南京军区后勤部的脑子有问题吗?
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:50:55
      左箭头-小图标

      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

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      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      64楼 liangxiang_5
      驻山东整训,发广东的棉衣?你认为南京军区后勤部的脑子有问题吗?
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:50:30
      左箭头-小图标

      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

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      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      64楼 liangxiang_5
      驻山东整训,发广东的棉衣?你认为南京军区后勤部的脑子有问题吗?
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:50:09
      左箭头-小图标

      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      64楼 liangxiang_5
      驻山东整训,发广东的棉衣?你认为南京军区后勤部的脑子有问题吗?
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:49:45
      左箭头-小图标

      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      61楼 chezhu
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了
      有空的时候请看看纪录片《断刀》,非常详细的讲述了抗美援朝战争的经过。如果您老人家亲自参加过抗美援朝,那就失敬了!

      2016/12/15 20:48:31
      左箭头-小图标

      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      驻山东整训,发广东的棉衣?你认为南京军区后勤部的脑子有问题吗?

      2016/12/15 20:04:48
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      62楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!
      我父亲就是志愿军,51年下半年去朝鲜的,据他说,冷的时候可以把被子裹在身上御寒

      2016/12/15 17:45:36
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!

      2016/12/15 17:38:04
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣----为啥他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣?你左右造谣是单衣算了

      2016/12/15 17:37:49
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      有抵御零下40低温的厚棉衣?什么样的啊?亮出来看看?

      2016/12/15 17:36:33
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

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      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!

      2016/12/15 17:35:17
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!

      2016/12/15 17:31:13
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      抗美援朝战争是过去许多人经历过的事情,我们单位有许多参加过抗美援朝的老兵,还有一些是团营级指挥员,他们一般不愿谈及当时的情况。在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!

      2016/12/15 17:29:08
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      55楼 鸿燕伟为
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!
      抗美援朝战争的经历是过去许多人经历过的事情,在此我们只是了解实际情况就好,不必做种种推论。因为我们没有经历过那个历史事件,无法用我们现有的逻辑思维判断当时的情况。在此向铁友问好!

      2016/12/15 17:23:31
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      15楼 鸿燕伟为
      长津湖之战是抗美援朝中非常惨烈的一战,中美参战军队都记忆犹新,这从双方后来的回忆录中可以看到。志愿军的装备和后勤保障是重要原因,本想全歼美一师等部队,不想令其全身而退。而我们志愿军伤亡、冻伤冻死者很多。如果不是我们志愿军是一只有着高度精神力量武装起来的“不怕牺牲不怕吃苦”的革命军队,那后果是不可想象的。虽然美军全部逃走,但他们的战略意图彻底失败。只是我们的损失有点大。战争中后勤保障是非常重要的!
      34楼 yangjian3
      朋友受公开宣扬的,一些泛泛而论的观点影响太深了。

      您的说法虽说也对,但实在太过泛泛而论,且宣传上的意义大于实际上的意义了。

      但咱们既然同在铁血论坛上讨论,而且铁血网也是个军事网站,那么咱们就应该实际一点,具体看看事情的具体经过,然后拿具体事实进行讨论,朋友您以为如何?

      我承认当年九兵团没有得到应有的后勤补给,而且我这里特别说明一下,我这里说的补给是指以中国人民解放军为作训标准备的补给,而不是以美军的作战标准而说的补给,那种补给别说中国,就是全世界也没有几个国家做得到的。

      好了,咱们这就来说后勤补给吧。

      整个完整的后勤补给,主要是由两大部分组成

      第一是物资。

      您要补给,首先得有物资去给受补给的人哪,没有物资何来补给,对吧?

      第二是运输。

      物资自己是不会走路的,得有人和运输工具去运送,光有物资,没有运输工具,那也是白搭,对吧?

      如果朋友不赞同以上的说法,敬请指正。如赞同,那我继续说。

      以九兵团在志愿军序列中的地位,能不能得到、至少象西线第十三兵团那样得到,与十三兵团同等的补给物资包括冬衣?

      西线十三兵团入朝更早,比九兵团还提前实行了第一次战役,那么此时尚在国入的第九兵团,是不是应该得到比十三兵团更好的运输条件呢。毕竟九兵团在国内而十三兵团已在朝鲜了,总不至于说十三兵团的战场运输条件比在国内的九兵团的运输条件还强吧?

      46楼 chezhu
      十三兵团主要是一开始就打上战,靠缴获能弥补一些物资供应,第九兵团进攻时间推迟,才暴露出补充不足的问题
      第九兵团原来没有入朝的任务,是战局出现紧急情况临时奉命入朝的,由于时间紧迫和当时后勤物资的紧缺使九兵团官兵没有抵御零下40低温的厚棉衣。他们当时穿着的是广东地区的薄棉衣,只有一少部分得到了东北军区的原关东军的厚大衣。故在长津湖战役中志愿军冻死冻伤的比较多,这些情况在参加过抗美援朝的老兵都有回忆和讲述。在此向“最可爱的人”致敬!!!

      2016/12/15 17:17:10
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      3楼 yangjian3
      关于中国人民志愿军第九兵团的事,我早几个月前发过长篇贴子《抗美援朝中奇怪的第九兵团》,也得到了一些朋友的响应,大伙不妨关注下我后去我的文集看下。我较为详细地说了这件事的前后因果关系。

      第九兵团的损失三万人左右,这个是官方正式通报包括当年彭总司令的亲笔电报中承认的,您要是不想承认这样的数字,我只能是呵呵了,要不要我把你这说法顶上500次??您要不信,请查阅由中国军事研究所抗美援朝战争研究组出版的,官方最权威最标准的史料《抗美援朝战争史》第190页。这样详细的出处,您不会查不到吧?

      具体说起这个事来,还真是不太好说,要说追究起来,大伙面子上都不太好看。

      因此,有关东线的战事,是中国和美国双方都不愿多谈的话题。请看国内有关各抗美援朝的书籍,都极少提起东线的战事的。

      对美国来说,毕竟他是撤退的,虽然他不肯承认是败退,但退了回去总是事实,因此这个他面子上不好看,所以不愿提起。

      对中国来说,毕竟这一仗损失太大,而且其原因还不太好明说,故而么。。。你懂的。

      诸位朋友有兴趣了解详细,请看掘作《抗美援朝中奇怪的第九兵团》,关注本人后查看文集即可看到。

      41楼 chezhu
      你的 掘作《抗美援朝中奇怪的第九兵团》,我简单地看了一下,不说别的,首先你吧第九兵团出兵朝鲜的世界搞错了,第九兵团不是10初进入朝鲜的,20军和27军是11月27日的前几天进入朝鲜的,26是12月初进入朝鲜的
      那篇贴子我没说九兵团是十月入朝的啊,我那贴子有关入朝这一段再复制粘贴上来吧,您看下;

      “众所周知,在整个抗美援朝中,不论是前期运动战的一至五次战役,还是后期的阵地战,西线战场均是主战场,东线战场一直是从属于西线战略目标的辅战场。9兵团是在第一次战役结束后的1050年11月7日开始从辑安、临江等地渡过鸭绿江入朝的,参加的是第二次战役的东线作战。我先简述下第二次战役东线战斗的过程。具体可参见《抗美援朝战争史》第一卷第六章(P111)”

      2016/12/15 16:19:52
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      43楼 chezhu
      穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区

      ------------

      山东棉衣和东北棉衣有多大区别?再说到东北还发了关东军大衣

      9兵团的冻伤损失和大包围圈,缓发动攻击也有关系,希望一战大胜,所以搞大包围圈,因运输困难,咱缓发动攻击,结果寒流来了先到的战士们连续在冰天雪地待战,又无法有充分的粮食供应,体力消耗殆尽,自然冻伤就愈来愈严重。大包围圈不是一个对内正面,还有对外正面,这是美37师根本不来救陆战一师的原因:一旦他们发动解围作战,正好被志愿军围敌打援。攻守易位后,美陆军战斗力极差的弱点暴露无遗。一定蒙受惨重损失。其次是美军有绝对优势的空海支援,既不会被围久了就弹尽粮绝,也不会逃也逃不掉。而这个美军的物质优势,在二次战役之前中国还基本不了解,从上到下还无法想像美军的这种巨大压倒性物质优势。

      上述对美军物质优势的理解导致后来毛泽东曾计划5次战役后期大踏步撤退到平壤以北,拉开美军战线再打反击。但斯大林提出反对意见:美军会步步为营修坚固工事,你们想再回来非得死数百万人不可。由于见识过美军这种优势,中方直接接受了斯大林的劝说,就在现有阵地上开始和美军拼消耗。因为这样拼消耗也不可能死伤数百万人。按斯大林的建议这其实是最小的损失换取最大的战果。

      2016/12/15 12:10:17
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      ......
      42楼 chezhu
      时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      -----------------

      你连第九兵团从哪里进入朝鲜的都不知道,第九兵团是从辑安进入朝鲜,是东线部队,不是走沈阳丹东进入朝鲜的西线部队

      48楼 thathe1976
      给你个机会,好好学一下军史,不要想当然。

      下面就将朝鲜战场东部战线的发展与九兵团入朝时间表对照列出:

      10月20日,韩军第1军团占领五老里和洪原(为志愿军预定防御地域)。同日,根据麦克阿瑟任命其参谋长兼美第10军军长爱德华·阿尔蒙德(Edward Mallory Almond)陆军少将为东线总指挥,统一指挥美第10军和韩军第1军团作战的命令,阿尔蒙德在元山开设联合国军东线总指挥部,令已经到达战区的韩军第1军团以首都师沿东海岸向图门江方向推进,以第3师经咸兴、五老里向长津湖推进。此时从仁川、釜山海运元山的美第10军由于受到朝鲜人民军在元山海域布设的水雷阻碍,尚停留在元山港外海面还未能够登陆,阿尔蒙德便命令陆战1师在元山港外海域等待水雷清除后登陆,美第7步兵师则改往利原登陆。

      同一天,志愿军第42军由辑安(今集安)进入朝鲜。

      10月22日,志愿军总部令42军迅速赶赴东线,在长津湖及其以南德实里、旧津里一线建立防线,阻击东线之敌。此时,东线战事已非常紧急,韩军第1军团先头部队已逼近长津湖地区的门户——黄草岭和赴战岭,而朝鲜人民军在该地区只有两个步兵连和少量坦克及炮兵。为此42军集中所有车辆紧急运送两个营抢占黄草岭和赴战岭。

      10月25日,美陆战1师开始在元山登陆,阿尔蒙德令该师在元山、兴南留一个团掩护后方,主力接替韩军第3师向长津湖推进,随后长驱北上会同西线部队夹击江界(朝鲜政府临时首都);韩军第3师待陆战1师到达后沿东海岸向图门江推进;美第7师在利原登陆后则经丰山向鸭绿江推进。

      当天拂晓,刚刚到达黄草岭的志愿军42军124师370团即与韩军先头部队第3师26团交火,并成功阻止了韩军推进。

      10月27日,志愿军42军及配属的炮兵第8师45团全部到达黄草岭和赴战岭地区,并迅速展开防御部署。

      当日韩军第3师在完成部署调整(发现志愿军主力后开始进行)后猛攻黄草岭和赴战岭地区,志愿军于当晚放弃草芳岭、577.8高地,撤至黄草岭以南二线阵地。

      ——中央军委电令九兵团之27军从11月1日起以三天时间车运辽宁辑安,集结待命。

      10月28日至29日,韩军第3师在黄草岭和赴战岭地区继续猛攻,攻占赴战岭,并向西迂回黄草岭侧后。

      10月29日晚,志愿军42军发起反击,击溃韩军第3师之26团和23团,于次日凌晨收复草芳岭和赴战岭。

      ——九兵团在山东曲阜召开团以上干部入朝作战动员大会,解放军总司令朱德到会并做了动员报告。

      11月1日,陆战1师开始向长津湖推进,其先头陆战7团进抵水洞。

      ——九兵团前卫27军自山东泰安、大汶口登车,向东北辑安开进。

      11月2日,美陆战7团向烟台峰、松茸洞一线猛攻,与志愿军42军124师展开激战,经反复争夺124师于黄昏放弃烟台峰、松茸洞。当晚124师投入四个营对当面美军实施多路反击,370团1营曾一度突入美军陆战7团在水洞的核心阵地。担负纵深迂回的370团3营袭占水洞以南400.1高地,随即遭到美军围攻,苦战至3日晚才突出重围。

      11月3日,志愿军124师在烟台峰、松茸洞一线与美陆战7团激战竟日。

      ——27军到达吉林通化地区接到中央军委紧急命令,改变前往辑安的原定方案,取近路直接从安东入朝。此时27军先头师79师已到达辑安附近,只好一边命令79师南返,一边改变后续部队行军路线直接开往安东。入朝前,所有人员和单位必须将帽徽、胸章等一切具有人民解放军标记的物品留在国内,印信与文件一律上缴,部队正式编入志愿军作战序列,军、师、团番号不变。

      ——中央军委命九兵团另外两个军20军、26军立即开赴东北梅河口集结,进行短期整训后准备入朝。

      11月4日,鉴于志愿军42军124师已在黄草岭地区连续作战九昼夜,伤亡较大且补给不济,九兵团已在开进途中,志愿军总部令其撤至草芳岭一线作机动防御,节节抗击。

      美军乘志愿军124师调整部署之际,以坦克、机械化部队组成快速突击部队,在飞机掩护下沿公路急进,于当日黄昏到达草芳岭以北真兴里、三巨里,割裂124师防线。124师投入预备队全力反击,42军也急调126师378团驰援,终于当日深夜恢复原防线。

      ——27军军部及80师、81师到达安东,即于当晚渡过鸭绿江。

      ——九兵团兵团部、20军、26军从山东登车,开赴东北。

      11月5日,麦克阿瑟下令远东空军对朝鲜境内的朝鲜人民军和志愿军投入所有力量实施为期两周的集中轰炸,并特别命令远东空军出动所辖全部90架B—29轰炸机轰炸鸭绿江上的所有国际桥梁,以切断中朝之间交通,阻止志愿军后续部队及补给物资的运输。

      ——27军军部及80师、81师于凌晨分别进至西上里、南市洞、枇岘,79师也折返到达安东。鉴于英军第27旅南撤,而东线之敌仍在继续北进,对西线侧翼威胁甚大,因此志愿军总部又令27军已入朝部队撤回安东,准备改从临江入朝,投入东线战场。

      11月6日,鉴于西线反击已胜利结束,九兵团也已渡过鸭绿江,志愿军总部电令42军撤离黄草岭阵地,节节抗击,诱敌北至长津湖,为九兵团围歼该敌创造条件。

      东线美第10军继续北进,陆战1师向古土里攻击前进,韩军首都师进占东海岸之吉州、明川。

      ——九兵团接中央军委急令,改变在东北进行短期整训再入朝的原定计划,火速从辑安、临江直接入朝。因此九兵团除27军已奉前令改道安东,来不及转向外,便改令20军为前卫,立即入朝,并在沈阳设立临时指挥部,指挥部队改道入朝。同时派出得力人员急赴鸭绿江边,协同组织部队入朝。

      当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。

      11月7日,42军奉命撤离黄草岭阵地,主力撤至柳潭里,仅留378团在古土里以北继续阻击。

      ——九兵团先头部队20军前卫59师乘火车抵达朝鲜江界,而第二梯队58师因为辑安鸭绿江铁路桥朝鲜一侧已被美军飞机炸断只得步行徒涉过鸭绿江,20军入朝后先乘火车沿满浦铁路南下,到达武坪里后改为步行,从山间小道开赴达预定集结地区。

      ——27军已入朝部队折返回到安东。

      11月8日,遵照麦克阿瑟的命令,远东空军及远东海军所属舰载航空兵倾巢出动,集中轰炸鸭绿江上的国际桥梁以及鸭绿江至清川江之间公路、铁路,鸭绿江沿江新义州、朔州、楚山、满浦、惠山等地的六座桥梁更是此次轰炸的重点目标。——在对鸭绿江大桥的轰炸中,美军为避免飞机进入中国领空,特意要求飞行员必须采取与大桥成直角的航线接近目标,这样一来飞行员就必须要将航线始终保持在弯弯曲曲的鸭绿江主航道南侧,再加上沿岸的防空火力,使轰炸行动在最初几天代价大效果小,至11月底付出较大代价才只炸断了四座桥梁。为了减少飞机损失提高轰炸效果,轰炸机部队的下级军官和飞行员都心照不宣地改变了轰炸航线,沿着与大桥平行(通常是南北方向)的航线一直向北飞,在飞抵大桥朝鲜一侧时投弹,然后急转向南返航。这样就势必有飞机侵入了中国领空,这也正是中国抗议美军飞机侵犯领空的原因。至12月,鸭绿江上所有公路铁路桥梁全被炸毁。不过此时,冬季已经来临,鸭绿江封冻,志愿军可从冰冻的江面上轻易过江。

      11月10日,美陆战1师越过黄草岭进占古土里。

      11月11日,20军全部进入朝鲜。

      11月12日,27军到达临江,和20军一样几乎没作停留便跨过鸭绿江,在梨树洞一带地区短暂休整后乘火车经江界到达东门巨里,再徒步开赴预定集结地域。而九兵团的另一个军26军则因运力不足,暂留厚昌、江口地区作为兵团预备队。

      11月15日,美陆战1师占领下碣隅里。

      ——20军到达南兴洞为中心的集结地域,开始进行战前准备。并以59师176团和89师267团接替42军在长津湖地区防务。

      11月17日,志愿军42军完成掩护九兵团展开任务,向20军移交完防务后于当晚开始西移,至20日到达旧仓地区转入休整。

      ——27军(欠94师)到达越上庄为中心的集结地域,开始进行战前准备。

      就这样,由于朝鲜战局的急剧变化,九兵团入朝参战计划从最早的先从山东开赴东北整训一段时期到1951年开春后再入朝参战,到“11月1日起车运吉林梅河口地区进行战前整训,前线如有战略上急需则可调用,如无此种急需则不轻易调用。”(毛泽东10月27日致彭德怀电),后是“第27军11月1日从泰安直开辑安,直接开赴前线,其余两个军接着开赴通化辑安地区休整待命,以备必要时使用。”(毛泽东10月29日致彭德怀电),再到“九兵团全部开赴前线,11月1日先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。”(毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电),最后到“宋兵团立即入朝,江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入迅疾各个歼敌为方针。尔后该兵团归你处(指志愿军总部)直接指挥,我们不遥制。九兵团之一个军应直开江界并速去长津。”(毛泽东11月5日致彭德怀邓华并宋时轮陶勇电)。

      如此四次变更,一次比一次紧急。结果使九兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使九兵团参战准备极不充分,原来入朝参战所需冬季装备和物资已集中到预定整训地区沈阳、梅河口一带,由于部队直接开赴朝鲜,未做停歇,根本来不及转运物资,致使九兵团穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区的朝鲜,再加上九兵团长期在华东地区作战,既缺乏在朝鲜北部这样的高寒地区作战经验,又缺乏高寒地区防寒防冻的生活经验,同时对战区的气候、地形了解不足,使九兵团遭受了不应有的巨大损失。

      在沈阳车站,熟悉朝鲜高寒气候的贺晋年一句警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”成为了残酷的现实!

      49楼 chezhu
      你无视了一件事,就是第九兵团在东北补充了关东军的大衣
      50楼 thathe1976
      谁告诉你九兵团在东北换了关东军大衣?15万人全都换了?我在文中写的很清楚,20军只有很少的部队有机会换了后棉衣,26军和27军不清楚,我看也够呛,否则不会冻死冻伤这么多人,美陆战1师不会跑的这么容易。你不知道,命令变更太快,后勤根本跟不上。另外,把9兵团这种客军调去朝鲜东线这种高寒地区肯定不是个好主意。

      “当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。”

      51楼 chezhu
      26军最后从国内出发,追击美军,还有一个团把600歼大衣都是留在辑安,第九兵团营以上人员普遍穿着大衣
      阁下举的例子说明一个问题:当时部队文化水平较低,基层官兵往往重自己的亲身经历而不愿意听讲说。 9兵团各部战前补入的俘虏成分太高,果军又以愚兵著称。所以下级官兵本身也不重视补充棉衣。所以才说“损失责任上下都有”。为什么营级以上都有大衣?无非是这些老兵和干部知识水平高一些,南征北战经历多一些,服从了上级命令。

      楼下有人说20军27军许多著名战斗英雄地牺牲在长津湖血战,确实。为什么这样?因为战时这些战斗骨干在“引导战士们作战突击”,什么意思?就是带头率领部队向敌人发动冲击。而这时美军的压倒优势火力得以充分发挥威力,这些老战士的丰富战斗经验,优越的战斗技巧,在美军这种遮断似的火力压制下作用大大缩小。但这又是不得已的办法,因为战前补入的俘虏成分太多,而且多数是四川来的起义投降部队,语言上和来自山东苏北的2027军老战士差别较大,战斗开始后交流理解困难。很影响作战配合。但这些果军前成员也有个特殊性:在果军多年的愚兵训练下,服从性比较好,只要战斗骨干带头作战,他们就毫不犹疑的跟随。结果对于志愿军来说,大大增加了伤亡。但对美军来说,却是极为震撼的:这些pla不怕死,前赴后继。俺们还是尽快逃跑吧。

      2016/12/15 11:54:57
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:246407 / 排名:5008
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      42楼 chezhu
      时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      -----------------

      你连第九兵团从哪里进入朝鲜的都不知道,第九兵团是从辑安进入朝鲜,是东线部队,不是走沈阳丹东进入朝鲜的西线部队

      48楼 thathe1976
      给你个机会,好好学一下军史,不要想当然。

      下面就将朝鲜战场东部战线的发展与九兵团入朝时间表对照列出:

      10月20日,韩军第1军团占领五老里和洪原(为志愿军预定防御地域)。同日,根据麦克阿瑟任命其参谋长兼美第10军军长爱德华·阿尔蒙德(Edward Mallory Almond)陆军少将为东线总指挥,统一指挥美第10军和韩军第1军团作战的命令,阿尔蒙德在元山开设联合国军东线总指挥部,令已经到达战区的韩军第1军团以首都师沿东海岸向图门江方向推进,以第3师经咸兴、五老里向长津湖推进。此时从仁川、釜山海运元山的美第10军由于受到朝鲜人民军在元山海域布设的水雷阻碍,尚停留在元山港外海面还未能够登陆,阿尔蒙德便命令陆战1师在元山港外海域等待水雷清除后登陆,美第7步兵师则改往利原登陆。

      同一天,志愿军第42军由辑安(今集安)进入朝鲜。

      10月22日,志愿军总部令42军迅速赶赴东线,在长津湖及其以南德实里、旧津里一线建立防线,阻击东线之敌。此时,东线战事已非常紧急,韩军第1军团先头部队已逼近长津湖地区的门户——黄草岭和赴战岭,而朝鲜人民军在该地区只有两个步兵连和少量坦克及炮兵。为此42军集中所有车辆紧急运送两个营抢占黄草岭和赴战岭。

      10月25日,美陆战1师开始在元山登陆,阿尔蒙德令该师在元山、兴南留一个团掩护后方,主力接替韩军第3师向长津湖推进,随后长驱北上会同西线部队夹击江界(朝鲜政府临时首都);韩军第3师待陆战1师到达后沿东海岸向图门江推进;美第7师在利原登陆后则经丰山向鸭绿江推进。

      当天拂晓,刚刚到达黄草岭的志愿军42军124师370团即与韩军先头部队第3师26团交火,并成功阻止了韩军推进。

      10月27日,志愿军42军及配属的炮兵第8师45团全部到达黄草岭和赴战岭地区,并迅速展开防御部署。

      当日韩军第3师在完成部署调整(发现志愿军主力后开始进行)后猛攻黄草岭和赴战岭地区,志愿军于当晚放弃草芳岭、577.8高地,撤至黄草岭以南二线阵地。

      ——中央军委电令九兵团之27军从11月1日起以三天时间车运辽宁辑安,集结待命。

      10月28日至29日,韩军第3师在黄草岭和赴战岭地区继续猛攻,攻占赴战岭,并向西迂回黄草岭侧后。

      10月29日晚,志愿军42军发起反击,击溃韩军第3师之26团和23团,于次日凌晨收复草芳岭和赴战岭。

      ——九兵团在山东曲阜召开团以上干部入朝作战动员大会,解放军总司令朱德到会并做了动员报告。

      11月1日,陆战1师开始向长津湖推进,其先头陆战7团进抵水洞。

      ——九兵团前卫27军自山东泰安、大汶口登车,向东北辑安开进。

      11月2日,美陆战7团向烟台峰、松茸洞一线猛攻,与志愿军42军124师展开激战,经反复争夺124师于黄昏放弃烟台峰、松茸洞。当晚124师投入四个营对当面美军实施多路反击,370团1营曾一度突入美军陆战7团在水洞的核心阵地。担负纵深迂回的370团3营袭占水洞以南400.1高地,随即遭到美军围攻,苦战至3日晚才突出重围。

      11月3日,志愿军124师在烟台峰、松茸洞一线与美陆战7团激战竟日。

      ——27军到达吉林通化地区接到中央军委紧急命令,改变前往辑安的原定方案,取近路直接从安东入朝。此时27军先头师79师已到达辑安附近,只好一边命令79师南返,一边改变后续部队行军路线直接开往安东。入朝前,所有人员和单位必须将帽徽、胸章等一切具有人民解放军标记的物品留在国内,印信与文件一律上缴,部队正式编入志愿军作战序列,军、师、团番号不变。

      ——中央军委命九兵团另外两个军20军、26军立即开赴东北梅河口集结,进行短期整训后准备入朝。

      11月4日,鉴于志愿军42军124师已在黄草岭地区连续作战九昼夜,伤亡较大且补给不济,九兵团已在开进途中,志愿军总部令其撤至草芳岭一线作机动防御,节节抗击。

      美军乘志愿军124师调整部署之际,以坦克、机械化部队组成快速突击部队,在飞机掩护下沿公路急进,于当日黄昏到达草芳岭以北真兴里、三巨里,割裂124师防线。124师投入预备队全力反击,42军也急调126师378团驰援,终于当日深夜恢复原防线。

      ——27军军部及80师、81师到达安东,即于当晚渡过鸭绿江。

      ——九兵团兵团部、20军、26军从山东登车,开赴东北。

      11月5日,麦克阿瑟下令远东空军对朝鲜境内的朝鲜人民军和志愿军投入所有力量实施为期两周的集中轰炸,并特别命令远东空军出动所辖全部90架B—29轰炸机轰炸鸭绿江上的所有国际桥梁,以切断中朝之间交通,阻止志愿军后续部队及补给物资的运输。

      ——27军军部及80师、81师于凌晨分别进至西上里、南市洞、枇岘,79师也折返到达安东。鉴于英军第27旅南撤,而东线之敌仍在继续北进,对西线侧翼威胁甚大,因此志愿军总部又令27军已入朝部队撤回安东,准备改从临江入朝,投入东线战场。

      11月6日,鉴于西线反击已胜利结束,九兵团也已渡过鸭绿江,志愿军总部电令42军撤离黄草岭阵地,节节抗击,诱敌北至长津湖,为九兵团围歼该敌创造条件。

      东线美第10军继续北进,陆战1师向古土里攻击前进,韩军首都师进占东海岸之吉州、明川。

      ——九兵团接中央军委急令,改变在东北进行短期整训再入朝的原定计划,火速从辑安、临江直接入朝。因此九兵团除27军已奉前令改道安东,来不及转向外,便改令20军为前卫,立即入朝,并在沈阳设立临时指挥部,指挥部队改道入朝。同时派出得力人员急赴鸭绿江边,协同组织部队入朝。

      当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。

      11月7日,42军奉命撤离黄草岭阵地,主力撤至柳潭里,仅留378团在古土里以北继续阻击。

      ——九兵团先头部队20军前卫59师乘火车抵达朝鲜江界,而第二梯队58师因为辑安鸭绿江铁路桥朝鲜一侧已被美军飞机炸断只得步行徒涉过鸭绿江,20军入朝后先乘火车沿满浦铁路南下,到达武坪里后改为步行,从山间小道开赴达预定集结地区。

      ——27军已入朝部队折返回到安东。

      11月8日,遵照麦克阿瑟的命令,远东空军及远东海军所属舰载航空兵倾巢出动,集中轰炸鸭绿江上的国际桥梁以及鸭绿江至清川江之间公路、铁路,鸭绿江沿江新义州、朔州、楚山、满浦、惠山等地的六座桥梁更是此次轰炸的重点目标。——在对鸭绿江大桥的轰炸中,美军为避免飞机进入中国领空,特意要求飞行员必须采取与大桥成直角的航线接近目标,这样一来飞行员就必须要将航线始终保持在弯弯曲曲的鸭绿江主航道南侧,再加上沿岸的防空火力,使轰炸行动在最初几天代价大效果小,至11月底付出较大代价才只炸断了四座桥梁。为了减少飞机损失提高轰炸效果,轰炸机部队的下级军官和飞行员都心照不宣地改变了轰炸航线,沿着与大桥平行(通常是南北方向)的航线一直向北飞,在飞抵大桥朝鲜一侧时投弹,然后急转向南返航。这样就势必有飞机侵入了中国领空,这也正是中国抗议美军飞机侵犯领空的原因。至12月,鸭绿江上所有公路铁路桥梁全被炸毁。不过此时,冬季已经来临,鸭绿江封冻,志愿军可从冰冻的江面上轻易过江。

      11月10日,美陆战1师越过黄草岭进占古土里。

      11月11日,20军全部进入朝鲜。

      11月12日,27军到达临江,和20军一样几乎没作停留便跨过鸭绿江,在梨树洞一带地区短暂休整后乘火车经江界到达东门巨里,再徒步开赴预定集结地域。而九兵团的另一个军26军则因运力不足,暂留厚昌、江口地区作为兵团预备队。

      11月15日,美陆战1师占领下碣隅里。

      ——20军到达南兴洞为中心的集结地域,开始进行战前准备。并以59师176团和89师267团接替42军在长津湖地区防务。

      11月17日,志愿军42军完成掩护九兵团展开任务,向20军移交完防务后于当晚开始西移,至20日到达旧仓地区转入休整。

      ——27军(欠94师)到达越上庄为中心的集结地域,开始进行战前准备。

      就这样,由于朝鲜战局的急剧变化,九兵团入朝参战计划从最早的先从山东开赴东北整训一段时期到1951年开春后再入朝参战,到“11月1日起车运吉林梅河口地区进行战前整训,前线如有战略上急需则可调用,如无此种急需则不轻易调用。”(毛泽东10月27日致彭德怀电),后是“第27军11月1日从泰安直开辑安,直接开赴前线,其余两个军接着开赴通化辑安地区休整待命,以备必要时使用。”(毛泽东10月29日致彭德怀电),再到“九兵团全部开赴前线,11月1日先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。”(毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电),最后到“宋兵团立即入朝,江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入迅疾各个歼敌为方针。尔后该兵团归你处(指志愿军总部)直接指挥,我们不遥制。九兵团之一个军应直开江界并速去长津。”(毛泽东11月5日致彭德怀邓华并宋时轮陶勇电)。

      如此四次变更,一次比一次紧急。结果使九兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使九兵团参战准备极不充分,原来入朝参战所需冬季装备和物资已集中到预定整训地区沈阳、梅河口一带,由于部队直接开赴朝鲜,未做停歇,根本来不及转运物资,致使九兵团穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区的朝鲜,再加上九兵团长期在华东地区作战,既缺乏在朝鲜北部这样的高寒地区作战经验,又缺乏高寒地区防寒防冻的生活经验,同时对战区的气候、地形了解不足,使九兵团遭受了不应有的巨大损失。

      在沈阳车站,熟悉朝鲜高寒气候的贺晋年一句警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”成为了残酷的现实!

      49楼 chezhu
      你无视了一件事,就是第九兵团在东北补充了关东军的大衣
      50楼 thathe1976
      谁告诉你九兵团在东北换了关东军大衣?15万人全都换了?我在文中写的很清楚,20军只有很少的部队有机会换了后棉衣,26军和27军不清楚,我看也够呛,否则不会冻死冻伤这么多人,美陆战1师不会跑的这么容易。你不知道,命令变更太快,后勤根本跟不上。另外,把9兵团这种客军调去朝鲜东线这种高寒地区肯定不是个好主意。

      “当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。”

      26军最后从国内出发,追击美军,还有一个团把600歼大衣都是留在辑安,第九兵团营以上人员普遍穿着大衣

      2016/12/15 11:19:32
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      40楼 thathe1976
      由于狼林山脉所隔,朝鲜北部天然形成东西两线,而且交通阻绝,大兵团更是难以逾越,只有到山脉的南北麓东西线才能融汇。西线的第8集团军,汇集了三个军(军团)24万人,一线兵力13万。而作为辅攻的东线有美10军及韩1军团共十万余人,东线由咸兴向北主要有三路兵:东路沿海岸线向朝苏边境推进;中路沿赴战湖地区一直向北推进到了鸭绿江畔的惠山;西路主力则以陆战1师为主则向西北推进,打算在狼林山脉北麓的江界地区与西线第8集团军钳击人民军和志愿军。

      为求抓住歼灭东线孤军前突的美10军主力的战机,9兵团收到四次命令变更,一次比一次紧急,结果使9兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使9兵团参战准备极不充分,穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区。时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

      在11月初的一次战役时,在美10军主力向西北推进过程中,先是韩1军团的3师后是替换上来的美陆战1师和美7师,在从黄草岭至柳潭里一路和赴战湖一带遭到志愿军42军节节阻击,42军是在诱敌,双方除韩3师遭到42军反击吃了点亏之外,损失都不大,陆战1师损失尤其小。42军随后与到位的9兵团换防,调往西线参战。

      二次战役志愿军东西两线都大打的战略部署很符合主席“跃进”的军事浪漫主义思维。以志愿军的后勤能力,西线围歼,东线阻击可能更现实一些。那样的话,原先在东线阻击的42军没必要往西线调,大不了再补充一个师,节节抵挡,就足可以拖住陆战1师攻势。而西线因为精锐9兵团的加入,相信战果会更大。最重要的是,9兵团就有充足时间换装并领取物质,不会因为寒冷造成巨大的减员。西线美军若败退,东线美军肯定不敢停留或再向前拱,或沿海岸线南撤或干脆从兴南入海南撤,否则志愿军从德川沿狼林山脉南麓杀过去包饺子。

      42楼 chezhu
      时任东北军区第一副司令员的贺晋年在沈阳车站曾警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”果然不幸言中。

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      你连第九兵团从哪里进入朝鲜的都不知道,第九兵团是从辑安进入朝鲜,是东线部队,不是走沈阳丹东进入朝鲜的西线部队

      48楼 thathe1976
      给你个机会,好好学一下军史,不要想当然。

      下面就将朝鲜战场东部战线的发展与九兵团入朝时间表对照列出:

      10月20日,韩军第1军团占领五老里和洪原(为志愿军预定防御地域)。同日,根据麦克阿瑟任命其参谋长兼美第10军军长爱德华·阿尔蒙德(Edward Mallory Almond)陆军少将为东线总指挥,统一指挥美第10军和韩军第1军团作战的命令,阿尔蒙德在元山开设联合国军东线总指挥部,令已经到达战区的韩军第1军团以首都师沿东海岸向图门江方向推进,以第3师经咸兴、五老里向长津湖推进。此时从仁川、釜山海运元山的美第10军由于受到朝鲜人民军在元山海域布设的水雷阻碍,尚停留在元山港外海面还未能够登陆,阿尔蒙德便命令陆战1师在元山港外海域等待水雷清除后登陆,美第7步兵师则改往利原登陆。

      同一天,志愿军第42军由辑安(今集安)进入朝鲜。

      10月22日,志愿军总部令42军迅速赶赴东线,在长津湖及其以南德实里、旧津里一线建立防线,阻击东线之敌。此时,东线战事已非常紧急,韩军第1军团先头部队已逼近长津湖地区的门户——黄草岭和赴战岭,而朝鲜人民军在该地区只有两个步兵连和少量坦克及炮兵。为此42军集中所有车辆紧急运送两个营抢占黄草岭和赴战岭。

      10月25日,美陆战1师开始在元山登陆,阿尔蒙德令该师在元山、兴南留一个团掩护后方,主力接替韩军第3师向长津湖推进,随后长驱北上会同西线部队夹击江界(朝鲜政府临时首都);韩军第3师待陆战1师到达后沿东海岸向图门江推进;美第7师在利原登陆后则经丰山向鸭绿江推进。

      当天拂晓,刚刚到达黄草岭的志愿军42军124师370团即与韩军先头部队第3师26团交火,并成功阻止了韩军推进。

      10月27日,志愿军42军及配属的炮兵第8师45团全部到达黄草岭和赴战岭地区,并迅速展开防御部署。

      当日韩军第3师在完成部署调整(发现志愿军主力后开始进行)后猛攻黄草岭和赴战岭地区,志愿军于当晚放弃草芳岭、577.8高地,撤至黄草岭以南二线阵地。

      ——中央军委电令九兵团之27军从11月1日起以三天时间车运辽宁辑安,集结待命。

      10月28日至29日,韩军第3师在黄草岭和赴战岭地区继续猛攻,攻占赴战岭,并向西迂回黄草岭侧后。

      10月29日晚,志愿军42军发起反击,击溃韩军第3师之26团和23团,于次日凌晨收复草芳岭和赴战岭。

      ——九兵团在山东曲阜召开团以上干部入朝作战动员大会,解放军总司令朱德到会并做了动员报告。

      11月1日,陆战1师开始向长津湖推进,其先头陆战7团进抵水洞。

      ——九兵团前卫27军自山东泰安、大汶口登车,向东北辑安开进。

      11月2日,美陆战7团向烟台峰、松茸洞一线猛攻,与志愿军42军124师展开激战,经反复争夺124师于黄昏放弃烟台峰、松茸洞。当晚124师投入四个营对当面美军实施多路反击,370团1营曾一度突入美军陆战7团在水洞的核心阵地。担负纵深迂回的370团3营袭占水洞以南400.1高地,随即遭到美军围攻,苦战至3日晚才突出重围。

      11月3日,志愿军124师在烟台峰、松茸洞一线与美陆战7团激战竟日。

      ——27军到达吉林通化地区接到中央军委紧急命令,改变前往辑安的原定方案,取近路直接从安东入朝。此时27军先头师79师已到达辑安附近,只好一边命令79师南返,一边改变后续部队行军路线直接开往安东。入朝前,所有人员和单位必须将帽徽、胸章等一切具有人民解放军标记的物品留在国内,印信与文件一律上缴,部队正式编入志愿军作战序列,军、师、团番号不变。

      ——中央军委命九兵团另外两个军20军、26军立即开赴东北梅河口集结,进行短期整训后准备入朝。

      11月4日,鉴于志愿军42军124师已在黄草岭地区连续作战九昼夜,伤亡较大且补给不济,九兵团已在开进途中,志愿军总部令其撤至草芳岭一线作机动防御,节节抗击。

      美军乘志愿军124师调整部署之际,以坦克、机械化部队组成快速突击部队,在飞机掩护下沿公路急进,于当日黄昏到达草芳岭以北真兴里、三巨里,割裂124师防线。124师投入预备队全力反击,42军也急调126师378团驰援,终于当日深夜恢复原防线。

      ——27军军部及80师、81师到达安东,即于当晚渡过鸭绿江。

      ——九兵团兵团部、20军、26军从山东登车,开赴东北。

      11月5日,麦克阿瑟下令远东空军对朝鲜境内的朝鲜人民军和志愿军投入所有力量实施为期两周的集中轰炸,并特别命令远东空军出动所辖全部90架B—29轰炸机轰炸鸭绿江上的所有国际桥梁,以切断中朝之间交通,阻止志愿军后续部队及补给物资的运输。

      ——27军军部及80师、81师于凌晨分别进至西上里、南市洞、枇岘,79师也折返到达安东。鉴于英军第27旅南撤,而东线之敌仍在继续北进,对西线侧翼威胁甚大,因此志愿军总部又令27军已入朝部队撤回安东,准备改从临江入朝,投入东线战场。

      11月6日,鉴于西线反击已胜利结束,九兵团也已渡过鸭绿江,志愿军总部电令42军撤离黄草岭阵地,节节抗击,诱敌北至长津湖,为九兵团围歼该敌创造条件。

      东线美第10军继续北进,陆战1师向古土里攻击前进,韩军首都师进占东海岸之吉州、明川。

      ——九兵团接中央军委急令,改变在东北进行短期整训再入朝的原定计划,火速从辑安、临江直接入朝。因此九兵团除27军已奉前令改道安东,来不及转向外,便改令20军为前卫,立即入朝,并在沈阳设立临时指挥部,指挥部队改道入朝。同时派出得力人员急赴鸭绿江边,协同组织部队入朝。

      当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。

      11月7日,42军奉命撤离黄草岭阵地,主力撤至柳潭里,仅留378团在古土里以北继续阻击。

      ——九兵团先头部队20军前卫59师乘火车抵达朝鲜江界,而第二梯队58师因为辑安鸭绿江铁路桥朝鲜一侧已被美军飞机炸断只得步行徒涉过鸭绿江,20军入朝后先乘火车沿满浦铁路南下,到达武坪里后改为步行,从山间小道开赴达预定集结地区。

      ——27军已入朝部队折返回到安东。

      11月8日,遵照麦克阿瑟的命令,远东空军及远东海军所属舰载航空兵倾巢出动,集中轰炸鸭绿江上的国际桥梁以及鸭绿江至清川江之间公路、铁路,鸭绿江沿江新义州、朔州、楚山、满浦、惠山等地的六座桥梁更是此次轰炸的重点目标。——在对鸭绿江大桥的轰炸中,美军为避免飞机进入中国领空,特意要求飞行员必须采取与大桥成直角的航线接近目标,这样一来飞行员就必须要将航线始终保持在弯弯曲曲的鸭绿江主航道南侧,再加上沿岸的防空火力,使轰炸行动在最初几天代价大效果小,至11月底付出较大代价才只炸断了四座桥梁。为了减少飞机损失提高轰炸效果,轰炸机部队的下级军官和飞行员都心照不宣地改变了轰炸航线,沿着与大桥平行(通常是南北方向)的航线一直向北飞,在飞抵大桥朝鲜一侧时投弹,然后急转向南返航。这样就势必有飞机侵入了中国领空,这也正是中国抗议美军飞机侵犯领空的原因。至12月,鸭绿江上所有公路铁路桥梁全被炸毁。不过此时,冬季已经来临,鸭绿江封冻,志愿军可从冰冻的江面上轻易过江。

      11月10日,美陆战1师越过黄草岭进占古土里。

      11月11日,20军全部进入朝鲜。

      11月12日,27军到达临江,和20军一样几乎没作停留便跨过鸭绿江,在梨树洞一带地区短暂休整后乘火车经江界到达东门巨里,再徒步开赴预定集结地域。而九兵团的另一个军26军则因运力不足,暂留厚昌、江口地区作为兵团预备队。

      11月15日,美陆战1师占领下碣隅里。

      ——20军到达南兴洞为中心的集结地域,开始进行战前准备。并以59师176团和89师267团接替42军在长津湖地区防务。

      11月17日,志愿军42军完成掩护九兵团展开任务,向20军移交完防务后于当晚开始西移,至20日到达旧仓地区转入休整。

      ——27军(欠94师)到达越上庄为中心的集结地域,开始进行战前准备。

      就这样,由于朝鲜战局的急剧变化,九兵团入朝参战计划从最早的先从山东开赴东北整训一段时期到1951年开春后再入朝参战,到“11月1日起车运吉林梅河口地区进行战前整训,前线如有战略上急需则可调用,如无此种急需则不轻易调用。”(毛泽东10月27日致彭德怀电),后是“第27军11月1日从泰安直开辑安,直接开赴前线,其余两个军接着开赴通化辑安地区休整待命,以备必要时使用。”(毛泽东10月29日致彭德怀电),再到“九兵团全部开赴前线,11月1日先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。”(毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电),最后到“宋兵团立即入朝,江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入迅疾各个歼敌为方针。尔后该兵团归你处(指志愿军总部)直接指挥,我们不遥制。九兵团之一个军应直开江界并速去长津。”(毛泽东11月5日致彭德怀邓华并宋时轮陶勇电)。

      如此四次变更,一次比一次紧急。结果使九兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使九兵团参战准备极不充分,原来入朝参战所需冬季装备和物资已集中到预定整训地区沈阳、梅河口一带,由于部队直接开赴朝鲜,未做停歇,根本来不及转运物资,致使九兵团穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区的朝鲜,再加上九兵团长期在华东地区作战,既缺乏在朝鲜北部这样的高寒地区作战经验,又缺乏高寒地区防寒防冻的生活经验,同时对战区的气候、地形了解不足,使九兵团遭受了不应有的巨大损失。

      在沈阳车站,熟悉朝鲜高寒气候的贺晋年一句警告:“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了!”成为了残酷的现实!

      49楼 chezhu
      你无视了一件事,就是第九兵团在东北补充了关东军的大衣

      谁告诉你九兵团在东北换了关东军大衣?15万人全都换了?我在文中写的很清楚,20军只有很少的部队有机会换了后棉衣,26军和27军不清楚,我看也够呛,否则不会冻死冻伤这么多人,美陆战1师不会跑的这么容易。你不知道,命令变更太快,后勤根本跟不上。另外,把9兵团这种客军调去朝鲜东线这种高寒地区肯定不是个好主意。

      “当天20军刚到沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴无帽耳的布质大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽,但是军情十万火急,20军的58、59和89师基本都没有停车而直接开往朝鲜江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。”

      2016/12/15 11:16:33

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