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帖子主题:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗

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谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗

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近日,海军北海舰队航空兵与南海舰队航空兵多型战机,在黄海某空域进行了实战化条件下的歼击机自由对抗空战演练。红方2架八爷在预警机的支援下对蓝军1架歼11BH。

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海军北海舰队航空兵与南海舰队航空兵多型战机,在黄海某空域进行了实战化条件下的歼击机自由对抗空战演练,检验战术战法,提高歼击机飞行员空中格斗能力。

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此次对抗演练双方共出动战机近30架次,空中对抗10余次,重点演练了歼击机在空中预警机和地面指挥所信息支援下的二对一空战战法,突出自主研判态势,自主临机决断,自主攻防机动,使自由空战最大限度贴近实战。

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第一轮红方歼8依托高速性能力争远距离强攻,蓝方歼11BH凭借先进的雷达和电子干扰成功规避,不到两分钟拿下首局胜利。

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第二轮红方歼8调整战术,双机配合,利用大过载机动成功锁定蓝方歼11战机。

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就结果而言,歼11和歼8打成了一比一的平手,不过红方歼8是2对1,并且一直拥有预警机平台提供的信息支持,否则雷达性能与歼11相距太多。

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歼-8(英文:Shenyang J-8或F-8,北约代号:Finback,中文:长须鲸)战斗机,是中国沈阳飞机工业(集团)有限公司(简称:沈飞)在上个世纪60年代开始设计研制的双发高空高速截击战斗机(歼击机);

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是中国空军和海军航空兵20世纪80年代至本世纪初主力战斗机种之一,现正逐步退役,被歼-10和歼-11所取代。

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F型被认为是首款真正的“多用途”战斗机并且还是歼-8II系列中功能最强大的一个型号。J-8F增加的新功能包括新的火控雷达(JL-10或1492型)、能够发射PL-12 (SD-10)主动雷达制导中程导弹(MRAAM);

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“镜面”坐舱以及更强大的WP-13BII涡轮喷气发动机(每台二次燃烧的推力可达~7,000 kg)。此外,F型战机的空对地/对舰攻击能力也被加强。与J-8D改进型一样,J-8F可能还装有空中加油管。

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歼-8F可作为PLAAF现有四代战斗机的相对廉价的辅助。F型首飞于2000年,并在2004天春季首次成功试射PL-12 MRAAM。F型于2003年进入PLAAF服役并且仍在生产。(责任编辑:王静宇 SN194)

歼-10战斗机是中国中航工业集团成都飞机工业公司从20世纪80年代末开始自主研制的单座单发第四代战斗机。该机采用大推力涡扇发动机和鸭式气动布局,是中型、多功能、超音速、全天候空中优势战斗机。中国空军赋予其编号为歼-10,对外称J-10或称F-10。

歼-11战斗机是中国购买的俄罗斯专利及授权的苏-27SK(苏-27的外销版)的国产组装飞机,属于三代半战机。该机由中航工业沈阳飞机工业公司建立生产线,俄罗斯供应主要零件与系统,建立生产与组装能力。后续仿制衍生机型有歼-11B、歼-11BH和歼-11D。

歼10战斗机

近日,网络上曝光了一组中国空军歼-10与歼-11战斗机进行空中对抗训练的画面。可以看到战斗场面十分激烈,歼-10战斗机突然做出大机动左转意图摆脱后方歼-11战斗机的锁定,歼-11也同时减速向右下方大角度机动,欲内切再次获得攻击占位。

歼10是中型战斗机,歼11是重型战斗机,他们形成高低搭配和轻重搭配,当从数据上看歼11的载重、武器、航程方面都要优于歼10,但是考虑飞行员飞行时间以及个人素质等等因素的话,似乎他俩孰优孰劣又不好判断,谁都有可能击败对方。

一开始军方也是这么想的,但可惜05年以来的国内实战对抗,J-10把J-11系列打得找不着北……甚至早期一次J-10对抗SU-27SK(没升级航电的),J-10单挑4架Su-27SK的编队,结果居然是4架SU-27全灭……军队里至今还有一句话,J-11对J-10,打-打不过,跑-跑不掉。

究其原因,J-11的理论最大速度比J-10高,但J-10的加速性好,就好比一辆车需要2公里能达到最大速度,另一辆300米就能达到最大速度,但比赛的跑道只有200米,这时就看谁的加速性好,另外J-10的载弹飞行最大速度也比J-11的快。SU-27和F-15说白了还是70年代能量激动战斗机,而J-10和欧洲双风在设计理念上属于80年代瞬时机动战斗机,更适合现代空战。

做个小结:

1、前提条件:J10同J11在同等战场条件下,即什么体系啊,电磁环境啊等都一致,谁也不比谁占便宜的情况下;

2、由于J11是重型,载弹量大,飞得远,所以在空优之余还可以充当炸弹卡车,从这一方面说,J11在超视距作战中有优势,因为带的弹多一些;

3、但是进入了狗斗模式,由于J10瞬盘有优势,因此又比J11占优。

至于谁把谁打下来,我估计还是考虑飞行员的水平更有道理一些。

因为以上两种飞机基本不是一个层面上的东西,很难单纯以空优的性能来评论好坏,不过假设我作为空战指挥,在考虑截击防守的情况下会考虑J10多一些,在考虑进攻作战的时候就要考虑J11、J11B多一些。

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歼10歼11高原训练突破极限:仪表没这个高度

写在前面

雪域高原,生命极地;珠穆朗玛,航空禁区。

从2009年夏开始,一批批新型战机飞向极地,开始了高原常态化训练探索,拉开了新时代雪域砺剑的序幕。

飞翔、挺进、跨越。作为大西南、更作为雪域高原的“长空卫士”,成空部队官兵用7年极地轰鸣宣告:雪域天空如此湛蓝,因为有鹰的警惕巡视;世界屋脊巍峨屹立,因为有他们与之荣辱与共,生死相依,血脉交融。

金秋,当新一代革命军人样子大讨论向纵深推进之际,记者采访了数十位亲历这轮探索的不同部队、兵种、专业和年龄的官兵,试图描绘他们镌刻在珠穆朗玛峰上的飞翔英姿。“每一个首次,都是有灵魂、有本事、有血性、有品德的试金石,无法分割,缺一不可。”这是官兵知行合一推动“四有”要求落地生根的切身感触,也是记者的切身感悟。

向上,向上,不变的方向

[航迹定格] 2009年酷夏,高原寻常一日。在振聋发聩的轰鸣声中,成空航空兵某团数架歼-11战机,披着长途奔袭的征尘,降落在海拔3500余米高原某机场。

2010年金秋,成空航空兵某团数架歼-10战机,从红土高原起飞,穿云破雾降落在海拔3500米高原某机场,数日后再次起飞,降落海拔3800余米某机场后返回首降机场。

两种机型,两条航迹,两次前无古人的起航。

[雪域回响] “飞上去!”“必须飞上去!”谈及执行歼-11战机高原首飞任务,时任团飞行副大队长刘晓鹏充满感慨,“谁都知道危险,但谁都希望被列入首飞名单。”

风险有多大?歼-11战机是按海拔2500米以下机场使用设计的,他们将要降落的机场海拔则为3500余米,四周都是海拔六七千米的皑皑雪山,高寒缺氧,乱流频繁。而同时也在向高原发起首次试航的歼-10是单个发动机战机,风险更是不言而喻。

“仗会因为危险而不打吗?”强烈的忧患意识和使命责任,如进军号角,催促着官兵为飞上高原钻研理论、改进装备、实验试飞。仅机务保障人员针对高原特殊环境研究攻关,进行的装备针对性技术改造,就有数十项。

“遇到危险,救生几乎无从谈起。”歼-10首飞小组飞行员、时任飞行大队长彭礼忠坦言,面对地图上显示的广阔无人区,他们还做了特殊准备:每人都带了手电筒、巧克力,把能穿的衣服都穿到身上……

带队3次征战高原的时任某师副政委华聚臣,至今清楚记得首飞动员:“所有第一都要创造,所有风险都要承担!”

当时,这个团队历经3年刚完成国产新型战机改装,这位改装初期该团首位团政委,亲历了战机起飞到创造作战训练百余项“第一”的全过程。此次他作为师带队政工领导,面对未知艰险,率机务官兵长途跋涉先期抵达,强忍高原反应展开飞行保障准备。

首飞那天,时任该师副参谋长崔振杰、副团长吴正康和大队长彭礼忠驾战机呼啸着降落世界屋脊,华聚臣和机务官兵们含泪欢呼起来:“我们飞上来了!我们又创造了一个‘第一’!”

“每个军人的胸膛里都高擎着一颗至高无上的荣誉之心,这荣誉与国家利益紧紧相连,这荣誉就是战胜对手,夺取胜利!”彭礼忠的话诠释了官兵勇往直前的精神标高。

飞向更加辽阔的蓝色远方

[航迹定格] 2011年深秋某日,夜黑如墨。随着塔台指挥员一声令下,数名飞行员驾战鹰刺向深邃夜空。俯瞰大地,没有一丝灯火,战机被黑夜包裹,只有发动机的低吟和仪表的荧光闪烁,提醒飞行员这是在万米高空飞行。这是成空歼-10战机首次展开高原夜航训练时的一幕。

2012年底至2013年春,成空歼-11战机首次执行该机型跨冬驻训任务。高原最缺氧、最寒冷的季节,官兵和装备经受着极端环境的严峻考验,战机翱翔的轰鸣划破风雪高原,为高原全时段作战又添一项探索成果。

[雪域回响] “带着问题去,带着成果回”,是成空领导对所有担负高原训练任务部队的要求;“飞得更好更远”,是执行任务官兵的至高追求。

李智,成空航空兵某团时任机务大队长,3次赴高原。2012年在执行夜航、实弹等系列任务探索过程中,他体力透支引发高烧,但每天他都是晚上输液,早晨五六点又出现在机场。在风雪高原,李智和官兵们探索并完善的《歼-11战机高原驻训保障手册》,为空军其他部队高原训练提供了宝贵借鉴。

“打仗的事,我们不能自欺欺人!”成空驻藏某指挥所司令员蔡自华常爱说这句话。他曾带领机关业务人员踏冰卧雪数月,实地勘察并获取第一手珍贵数据。战鹰不在高原的日子,所属各场站、雷达某旅练组织指挥、练装备操作、练特情处置、练紧急拉动,也从来没有停止……

蔡自华动情地讲起一个镜头:保障新型战机首次实战轰炸训练时,时任甘巴拉雷达站站长文影,在海拔5374米的阵地上担负总值班员。恶劣气候导致痛风发作,脚疼得没法沾地。一级战备铃响起,他拄着拐杖奔进指挥室,一边吞止痛药,一边指挥保障……

“当大家把各类问号都拉直的时候,那就是胜利的感叹号。”官兵们时时记得一位空军将军进藏指挥联合演习时诗一般的鼓励。

破限,不为姿态,只为砺炼

[航迹定格] 2011年春,我军首次高海拔高寒地区多兵种陆空联合实兵演习,在海拔4500余米高地展开。成空数架歼-11战机穿越云雾,呼啸而至,对“敌”重要目标实施精确打击。

2011年秋,成空数架歼-10战机,自高原某机场编队起飞,首次在海拔4200余米某机场降落,着陆数十分钟后再次起飞返航,标志着我国产新型战机具备了高原全域作战能力。

[雪域回响] 时任成空航空兵某师副参谋长陆懿,是首次飞赴海拔4500余米高地执行实弹任务的“主投”,他告诉记者:“歼-10战机高度表都没达到这个海拔高度,各种性能数据完全靠飞行员算出来、飞出来、摸索出来。”

那天,当他驾战机准确命中目标时,心里奔涌着深沉的感慨:“在高原飞行,要跟天斗,跟各种极限斗,需要勇气,更需要硬本领。”

谈及保障该机场试航这一极限挑战,毕业于北京航空航天大学的航空兵某团时任机务副中队长冯一,却用了一个令人意外的字眼:“爽!”

试航那天,天气骤变,给原本恶劣的条件又增难度。数架新型战机冒雨成功降落后,冯一和战友们紧张展开战机再次起飞准备。20分钟后,当他们顶着寒风注视战机刺向天际时,强烈的高原反应使一张张脸乌紫暗沉,但眼里闪着坚毅……

“破限的破限”,有人这样形容那天的保障。而作为80后的冯一语调轻松:“在极端条件下,特别困难地完成前所未有的任务,更觉得爽!”

冯一说,他身处曾荣获空军“模范机务大队”荣誉称号的先进集体,老一代航空机务兵代代传承的“四股劲”精神,是他和战友托举战机翱翔高原的力量源泉——

“有一股不畏艰苦、连续作战的拼劲,有一股愈挫愈勇、愈战愈勇的韧劲,有一股能打硬仗、敢打恶仗的猛劲,有一股不怕牺牲、敢于胜利的冲劲……”

站在2015年金秋回望,海拔4500米以上多兵机种陆空联合演习,成空部队连续砺炼5年,已飞翔战斗自如。然而,这经历了难度递增的艰苦锻造。

“铁心向党,铁拳无敌,铁纪如山。”2012年秋,成空地空导弹某旅带着“三铁”团队精神,长途奔袭参加高原陆空联合演习。率队出征的旅长陈凌一脸自信:“经过极端条件下训练,我们突破了武器系统的禁区,训练水平得到提高,取得了发发命中的佳绩。”

而伴随着一次次突破极限的探索,驻藏雷达某旅组建的“会跑的”雷达机动分队,长年拉动砺炼,如移动的“千里眼”,随时听令奔赴雪域大地;工程保障群、后勤保障群、装备保障群和野战救护保障群,也伴着新型战机的翱翔砥砺淬火……

历史必将铭记。从2009年到2015年,历经6个春秋,“西南雄鹰”振翅飞翔的英姿,深深镌刻在了珠穆朗玛峰上。(胡晓宇)

歼10B产能爆表 成飞新建五个机棚停放

[环球军事报道]据加拿大《汉和防务评论》7月刊报道,自2014年以来,成飞一直在加速生产歼-10B战斗机,而且陆基设施也一再扩张。这暗示出歼-10B的生产已经逐步走上正轨。车间外飞机停机坪至少延长了470平方米,新建了五个机棚。成飞在生产歼-10A时并没有如此大规模的扩建工程。在增加歼-10B战机的产量的同时,这种工厂扩建项目也是为了加速歼-20战斗机的生产吗?事实是否如此,还需要进一步观察。首批交付解放军空军的歼-10B型机至少有14架,目前所有这些战机都已进入新机棚。另外,目前至少有10架歼-10B型机正在接受交付前飞行测试。这意味着至少有一个团,也就是24架歼-10B战斗机,能够在2015年交付。

汉和指出,所有14架歼-10B战机都已经涂上解放军空军的颜色,这意味着首批该型机将交付空军使用。解放军海军航空兵仅有一个歼-10A飞行团,当然这些战机未来都会被替换。可以很清楚的注意到,歼-10B型战机的座舱得到了大幅升级,利用了新型平视显示器。机身结构也有所改良,是首款采用DSI进气道的机型。该机型还装备有新型雷达预警接收器和电子战天线。

汉和称,歼-10B战斗机的电子战能力大幅度提升,特别是侦察及对抗能力。其还加装了红外线探测与追踪系统。所有这些都暗示着歼-10B战斗机的功能比歼-10A更多,特别是其对陆及对海攻击能力,使之成为一款多用途战斗机。相比之下,歼-10A则是一款空中优势战斗机。不久之前,中国以一架歼-10A型战斗机为平台测试了无源相控阵雷达。汉和认为,歼-10B可能配备有这种类型的雷达系统。

汉和称,歼-10B型机配备的武器系统与歼-10A型机非常不同。在2014年珠海航展期间,中国展出了大量空对地及空对舰导弹。特别值得注意的是,空对地导弹及精确制导炸弹已经采用了复合制导模式,而且处于不同的重量级别。汉和指出,这些导弹及炸弹的发展暗示了解放军空军的需求。未来,歼-10B战机将武装更多精确制导武器系统。

尽管如此,自霹雳-12和霹雳-8空空导弹以来,中国并未在珠海航展亮相过新一代雷达及IR制导空空导弹。歼-10B首飞测试期间,并没有流出要可显示其挂载哪种空空导弹的图片。但有图片显示歼-20战斗机搭载着一枚类似俄制R-77的导弹。因此,在短期内,歼-10B将继续使用霹雳-12和霹雳-18空空导弹。

汉和称,俄罗斯已经向中国提供了升级型AL31FN-S3发动机。因此现在飞机制造商能够进一步改善歼-10B型战斗机的动力装置。首先,歼-10B型机的使用寿命和“平均严重故障间隔时间(MTBCF)”大幅延长,较歼-10A的500小时延长至750小时,推进动力也提高了3%。俄罗斯也在积极推销推力矢量控制AL31FN S3发动机。这种发动机的需求很高。据汉和估计,未来生产的歼-10B战机将继续使用由俄罗斯研制的航空发动机。汉和基于这些性能参数认为,在未来二十年里,歼-10B型战机有可能会出口到巴基斯坦等其他国家。

大批J10B新机密集试飞 编号都到151了

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近日,网友拍摄到照片显示,国产歼-10B型战斗机进行了密集的升空试飞。值得关注的是,试飞的歼-10B中有刷涂编号“151”的“黄皮机”,也有刷涂了中国空军灰色涂装的新机。(摄影:鼎盛军事 Adam.Y)

新闻延伸:近日网友拍摄的照片显示,刷涂量产型编号的歼-10B战斗机正在抓紧试飞。该机刷涂编号143,这是歼-10B量产后140+号段首次出现。

从外形上来看,歼-10B相对于歼-10A的改进幅度很大,性能提升比较显著。改进的关键区别包括:机头下方的进气道进行了重新设计;雷达罩改成较长的扁圆形,据信里面为一台有源相控阵(AESA)雷达,风挡前加装了光电瞄准传感器,垂直尾翼上新增了一个电子警告或对抗系统整流罩。

据英国报道,歼-10B还采用了多项世界先进水准的机载设备,比如美军在F-35上才使用的头盔式显示系统(HMDS),以及红外搜索和跟踪系统(IRST)等。

张召忠:歼10B领先印苏30日F15 必配国产发动机

人民网北京1月17日电 (邱越)日前,英国《简氏防务周刊》网站报道称,有照片显示成都飞机工业有限责任公司的机场上停放了14架空军涂装的歼-10B战斗机,这表示这种经过改进的战斗机可能即将编入航空兵部队。军事专家张召忠在接受央视采访时表示,歼-10B与歼-10A相比,整体性能至少提升30%。与周边国家的三代机以及美国驻亚太的三代半战机相比,歼-10B具有优势,不落人后。

张召忠介绍称,歼-10B属于三代半战机,是歼-10A的改进型,最大起飞重量可达19吨,属中型战机,载弹量在6吨到8吨左右,作战半径约1000公里,飞行速度可达1-1.5马赫,配备源相控阵雷达,携带空空导弹。与歼-10A相比,歼-10B机头更低,使飞行员视野更开阔,在扁圆的机头部位安装了直径约1米的有源相控阵雷达,机舱外部增加了电子干扰和搜索跟踪设备,电子信息系统性能大幅提升。该机除了可以携载近距格斗弹药外,还可以携载射程为数十公里的中距拦射弹,同时具备对地攻击能力,作战效能提升,整体性能在歼-10A的基础上提升了30%以上。

与过去雷达只能被动接受信号不同,歼-10B搭载的有源相控阵雷达能够进行电子扫描,“就好像在一米见方的雷达上有2000个带着望远镜的眼睛”,有利于夺取制空权。中距拦射弹射程可达七八十公里,能让战机远离威胁区,保证自身安全。而且这类导弹具备跟踪打击的能力,命中概率非常高,目标一旦被锁定,就很难逃脱。

此前的歼-10A战机主要用于国土防空,对入侵飞机实施拦截和驱离。“而歼-10B不仅可担负国土防空任务,还可以实施积极进攻,是一款多用途战斗机。”张召忠说。

就歼-10B会否安装国产发动机的问题,张召忠认为,不排除歼-10B会试验性安装国产“太行”发动机可能。“虽然‘太行’发动机比俄罗斯引进的AF-31F性能要好,但发动机的可靠性和使用寿命等因素需要经过多年的试验,这方面我们还有差距,还需要花时间去磨合。”不过,歼-10B今后若批量生产,一定会安装我国自主研发的发动机。

张召忠表示,歼-20目前虽然试飞顺利,但定型、量产至少还需近十年,在此期间,歼-10B可以弥补歼-10A的不足,有效保持空军的战斗力。与印度、日本等国家引进的苏-30、F-15J等战机相比,歼-10B毫无疑问具有优势,即使与美国在我国周边地区部署的三代半战机相比,歼-10B也是非常先进的,不落人后。

歼-10B才够抗衡“台风” 南美成中国军机突破口

军情解析

钱报智库徐勇凌独家解读中阿战斗机项目

歼-10更适合阿根廷

南美成我军机出口突破口

如果前述报道均属实,FC-1“枭龙”和歼-10“猛龙”,阿根廷选哪款战机的可能性更大呢?

我们特别请教了身兼歼-10功勋试飞员和空军理论专家的钱报智库专家徐勇凌大校,他很干脆地告诉记者,如果阿根廷人足够理性,就会选择歼-10。

买“枭龙”或许是花了钱打水漂

“‘枭龙’是成飞集团专为第三世界国家市场而研发的一款轻型战机,优点是便宜、性价比高,单价才3000多万美元。”但是徐勇凌指出,“枭龙”毕竟最早的渊源是歼-7,严格意义上不算四代机,作战效能比较低端。

英国目前在马岛部署了6架“台风”战机,其实四五年前是4架。一旦局势紧张,或者仅仅阿根廷升级其空军装备,英国随时可以沿着“本土-直布罗陀-阿松森岛-马岛”的路线,源源不断地飞来“台风”战机甚至E-3预警机。

“14架FC-1,看上去对6架‘台风’有数量优势,但是英国完全可以在马岛部署一两个中队的‘台风’以及预警机。”在徐勇凌看来,既然无法以多打少,单机战斗力又明显处于劣势,那么引进FC-1其实对改善马岛方向的态势没有实质性帮助。“砸下去的钱就算比买歼-10少,也是浪费。”

只有歼-10B才足以抗衡“台风”

如果阿根廷装备了新型的歼-10B,同为四代半战机,装备相控阵雷达的它与“台风”完全有一战之力,毕竟“台风”目前还装着传统的脉冲多普勒雷达。

除了五代机水准的先进航电设备,歼-10B还能挂载全球顶尖水准的国产空空导弹——包括主动雷达制导的中距弹霹雳-12,以及红外成像制导的格斗弹霹雳-10,丝毫不逊于“台风”的美制中距弹AIM-120和“响尾蛇”格斗弹。

如果部署在马岛方向,歼-10有限的作战半径会令人担忧,毕竟马岛距离阿根廷本土有500公里之遥。不过歼-10B有空中加油功能,如果能够同步引进加油机,这并非太大的问题。

“除了面对传统列强英国,阿根廷周边的地区强国智利、巴西都引进四代机了,自家都还是那些旧货,面子上受不了。”徐勇凌说,智利向美国买的F-16战机2008年就交付了,目前拥有46架,还有1架以色列“秃鹫”预警机、3架KC-135加油机。而巴西去年与瑞典签署购买108架“鹰狮”的协议,首批28架预计2019年到货。

在这样严峻的战略环境下,阿根廷要想获得选择自由和回旋余地,必须选择同一等级的装备——只能是歼-10的新型号。“一旦引进战机和弹药生产线,阿根廷能够源源不断地生产先进战机,将使英国千里迢迢从本土投送力量的成本高到难以承受,无论是陆基航空兵还是航母特混编队。”

南美是中国军机出口的理想突破口

“军售是个敏感的领域,开始从别国买武器,任何国家都会很谨慎。但是一旦打开这扇大门,就有很高的稳定性,会长期保持军售关系。”

徐勇凌举了个例子:印度从1960年代起向苏联购买武器,到现在已经非常习惯、并且信任俄罗斯的装备了。印度空军最新的126架战机大单,法国的“阵风”战斗机虽然以“跳楼价”中标却迟迟没进展,现在一说要涨价,很可能就要黄掉。“别说法国,连美国要卖武器给印度都不容易。”

“以前中国作战飞机不好卖,一方面因为相关国家压制我们,另一方面的确质量上有欠缺。但现在的中国航空工业绝非‘吴下阿蒙’了。”徐勇凌认为,中国一定要坚定地寻求国产先进战机在国际市场上的突破,突破口或许就在委内瑞拉、阿根廷这样的南美国家。

一大片 疯传歼10B已经造了很多很多...

2014年11月,歼-10B战斗机已经进入量产阶段

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歼-10B歼击机,是中国第三代歼-10战斗机的最新改型,是一种单座、单发多用途战斗机,也是一种配备了现代化机载设备(尤其是雷达系统)的第三代半战斗机。J-10B是J-10多任务战斗机的一个改型,修改了机身和航空电子设备。2004年5月,中国航空工业集团公司(AVIC)的成都飞机公司(CAC)开始继续发展歼-10战斗机改型。

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前段时间网上曝出的歼十B已小批量列装空军

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第一架歼-10B原型机于2009年下半年现身,机腹进气道侧面的红色“01”编号是该机的主要特征。作为第一架歼-10B原型机,该机较歼-10A型战斗机有诸多改进之处,包括使用无附面层隔道超音速进气道(DSI)取代了原先的可调式矩形进气道,在优化跨音速段性能的情况下降低了机体重量;机头线型修改并且稍微加长,以容纳新型的相控阵雷达和光电传感器;垂尾加高并在切尖的顶端安装大型电子设备舱;加大腹鳍以优化大迎角下的控制;翼下内挂架之间加装电子对抗设备吊舱

爬墙党力作:歼10B空中加油型高清亮相

近日,网上曝光了歼10B战机飞行照片,飞行中歼10B展示了自己的加油杆。中国现役战斗机将从四代机正式迈向四代半。

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外媒:歼10B因发动机问题未量产 仍需依靠俄

[环球军事报道]据加拿大《汉和防务评论》杂志1月刊文章称,据2014年的卫星图像显示,在成都某工厂存放着一架黄色的歼-10飞机,文章确认这就是歼-10B战机。在卫星图像中,歼-10B看起来比歼-10A稍重,这可能是因为歼-10B搭载的雷达天线的直径比原来的大。该工厂的地面观测报告透露,有4架歼-10B飞机存放在机库中,这表明歼-10B已经进入小规模投产阶段。为什么歼-10B在2014年没有大批量投产呢?据《汉和防务评论》所获悉的信息,又是因为发动机的问题。为歼-10B特别设计的新式升级版AL31FS3发动机只在2014年末小批量投产,而技术变革的结果是非常重要的。

文章称,卫星图像并未显示出任何歼-10A的迹象,这可能说明2014年并没有生产歼-10A战机。目前,歼-10B已开始小批量投产,那么这家工厂将来还会生产少量的歼-10A吗?答案还不得而知。不管怎样,第一支歼-10B战斗单位很可能在2015年建立。通常情况下,如果中国空军首次接收歼-10B战机,会首先将它们部署到沧州基地进行作战战术综合培训。歼-10B机身涂抹的是中国空军的颜色,这意味着首批歼-10B将分配到空军部队吗?由飞行部队所接收的歼-10B战机有望在2015年生产下线。

鉴于苏-30MKK战机的应用状况,歼-10B战机很可能会分配到已经接收了歼-10A战机的空军作战单位。中国海军只有一个歼-10A团,但也不能因此而排除该团将来会接收歼-10B的可能性。

在歼-10B的所有试验机型中,只有编号1035的战机装配了WS10A发动机,其余的都装备着AL31FN发动机。《汉和防务评论》所观察到的黄色歼-10B战机使用的也是AL31FN发动机。基于这个事实,说明歼-10B还将继续使用AL31FN发动机。

在过去10年里,通过准确掌握AL31FN的数量和中国的进口时间,曾估计出歼-10A的生产速度和总产量。2012年至2013年期间,俄罗斯礼炮号公司(SALYUT)向中国出口了123套AL31FN发动机,这份合同是在2011年签订的。这些AL31FN发动机主要是S1型,截止目前,中国获得的S3型发动机只用于测试目的。据可靠信息,歼-10B使用的是更先进的AL31FN S3型发动机,即S3型,其可靠性得到大幅提升。歼-10A所使用的AL31FN发动机编码为01,“平均严重故障间隔时间(MTBCF)”为500小时,S3型发动机可延长到750小时,这是一项重大升级。此外,进气温度可提高到25摄氏度,这能让推进功率略微提升3%。S3型发动机的试飞就是在一架歼-10B战机中完成的。

2013年到2014年间,中国没有再签署S3型发动机的进口合同,主要是因为歼-10B的小批量投产才刚刚开始,不需要大量进口新发动机。同时,S3型发动机还需要进一步升级技术才能实现稳定的批量生产。S3型发动机的设计和蓝图直到2014年8月10日才通过了俄罗斯国防部的技术评估,俄罗斯与中国的出口发动机谈判也是从这年开始的。中国有望在2015年实现AL31FN S3型发动机的首批生产,届时歼-10B战机就能使用国产的批量产品。

S3型发动机的推进功率提升了3%。鉴于AL31FN的后燃推进功率可达12500公斤,因此这种提升幅度算不上重大突破。但是,这次的“平均严重故障间隔时间(MTBCF)”大大增加,表明中国国产的WS10S发动机的“MTBC时间”还达不到750小时的标准。否则,为什么还需要S3型发动机呢?S3型发动机和歼-10B飞机之间的关系,表明了中国国产航空发动机技术标准的一些相关线索。中国的喷气式战机仍然要依靠俄罗斯的发动机技术,歼-10B战机也一样。

俄罗斯礼炮号公司的消息人士称,在2013年莫斯科航展上展出过AL31FN S3型发动机。一位技术专家称,该款发动机在下一阶段还要持续升级,礼炮号公司计划将这款发动机的“MTBCF时间”从750小时进一步提升至1000小时。

中航掌门人:歼10B战斗力与老款有天壤之别

中航工业党组书记、董事长林左鸣做客央视《对话》栏目时透露,中国最新型的歼十与早期的完全不能同日而语,战斗力与早期批次的有天壤之别。

结合歼-10B最近定型量产的消息可以推断,新批次的歼-10B在战斗力上,已经比歼十有了质的飞跃。从林左鸣连用两个“天壤之别”可以看出,他本人对歼十战机的改进非常满意,这也侧面印证了歼十战机后续改进型号装备各项先进系统的真实性。

外界对歼10B型战机的改进主要有以下几方面的猜测。首先是歼-10B换装了代表世界最先进机载雷达水平的AESA有源相控阵雷达。2011年12月,一张歼-10B打开雷达罩的照片就已经出现在互联网上,从图中可以很明显的看到采用固定天线的机载雷达系统。军事专家尹卓称,因为歼-10B装备有源相控阵雷达,成为了其最明显标志。这种雷达一般作为五代机至少 是四代半机的标配,比如像美国的F-22、F-35以及我们的歼-20、歼-31,一定配备有源相控阵雷达。而歼-10A装备的仍是较传统的脉冲多普勒雷达,测程能力跟有源相控阵雷达相差比较大,改进后的歼-10B将在雷达这一关键性能上和世界上绝大多数先进战机站在同一量级。

其次,歼-10B在复合材料运用和隐身修型方面也有显著改进。有很多的网友发现歼-10B和 歼-10A相比,取消了机头前部的空速管,这就印证了歼-10B配备有源象空速雷达的可能,将不依赖空速管来获得各方面的气 动。另外很多人比较数据,说空重歼-10B型和A型相比,轻了一吨多,这意味着它机身上的大量复合材料,已经使用,这个对于降低它的雷达反射面积有非常大的好处。

在外形方面,歼10B保留了歼10A兼顾亚音速和跨音速机动、高敏捷性和具备良好超音速拦射性能的全动鸭式布局方案,采用最先进的相控阵机载雷达与光电传感 器相配合,采用全面升级的电子对抗装备,并且在进气道设计上对于空战发生概率最大的亚音速和跨音速段进行了优化。通过这样的改进措施,歼10B弥补了歼 10A的性能短板,进一步发挥了歼10原有总体方案的性能优点,综合性能在国际四代改型战斗机中处于较好的水平,无疑满足了新时期中国航空兵对于空优作战的新要求。

实际上在歼10B的改进上,我们不仅看到的是一款具备优异性能的改进型战斗机的诞生,更可以看见中国在机载雷达、气动设计、航空电子设备等诸多方面实实在在的全方位进步。这些技术上的进步,我们在年初公开的国产五代机歼20身上也能找到它们的影子,这也说明中国对于这些新技术已经逐步做到了驾轻就熟。 而这些技术进步,未来也同样可以用于对其他新型战斗机的改进上,这将是对中国空军战斗力的全面提升。因此可以说目前在战斗机研制领域,除航空发动机外,中国已经达到了世界先进水平。

延伸阅读: 龙组 孙小宝 景冈山
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      共产主义的接班人
      2016/12/2 9:10:22

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      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。

      2016/12/2 9:42:34
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      战斗机飞行员真心天之骄子啊,这种动图多看几遍都有点儿晕了。回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗

      2016/12/2 9:48:03
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      这样练才对,实战中你选择不了对手是谁。听说空3师的歼七团对抗苏-27团有将近20年的二代打三代的经验,

      2016/12/2 9:50:50
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      赞。运用得当的话,一把冷兵器匕首都能杀人,老装备配合新技术新战术也是有用武之地的

      2016/12/2 9:47:46
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      要的就是这个效果。

      2016/12/2 9:49:27
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      45楼 光阴似箭052D
      你看清楚人家说的什么?人家又没说做这些用途,人家说的是攻击这些机型。回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗
      确实现在很多人上来瞄一眼就开喷,喷完之后顿时身体舒畅血流正常筋脉归于正位,“呵呵”

      2016/12/2 11:49:05
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      看清楚了再说话,人家说去搞别人的预警机加油机运输机》。。。不是说八爷改做这些机型、。

      2016/12/2 12:28:34
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      你看清楚人家说的什么?人家又没说做这些用途,人家说的是攻击这些机型。回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗

      2016/12/2 11:35:34
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      50楼 cccplzdk
      兄弟啊 阅读不仔细就开喷。。。
      139楼 zhengxiao27
      一眼不瞄就开喷
      当喷子都不专业……

      2016/12/2 22:12:07
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      兄弟啊 阅读不仔细就开喷。。。

      2016/12/2 11:49:49

      网友回复

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      近距两个打一个还打不过的话就太丢脸了,BH又没有全向感知能力。

      2016/12/16 22:11:11
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      238楼 法天象地
      八爷要是改成无人机,再外挂推力火箭,直接以5倍音速以上的速度突防,斩首
      八爷现在是电子战飞机,可以在预警机的指挥下专敲预警机和地面雷达,而且打完就跑,谁也追不上!!

      2016/12/11 23:29:08
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      68楼 z84608651
      问题来了,8爷能不能挂在那玩意。
      73楼 liuyong197408
      兔子整的玩意美国法国老毛子的蛋蛋通吃,难不成自己的搞不定?
      我说的不是系统能否兼容,我难道会认为本国搞出的机载导弹本国飞机用不了?我有那么傻吗?

      你真愁人

      2016/12/7 15:40:15
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      ......
      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      237楼 0星空倒影0
      志愿军没拿过空优?那请问米格走廊是什么?米格15没到过美军机场一是因为航程,二是因为朝鲜没有合适的机场,跟飞机性能没有关系。米格15和F86的性能各有优劣,基本在一个水平线上,谁也不比谁强。至于战争初期围住美国第8集团军和陆战1师又被他跑了的事跟米格15有关系么?二次战役后所谓的“联合国军”在1950年12月24日就全线撤到三八线以南,志愿军空军第一支作战部队12月21日才到达丹东机场,大规模参战是1951年以后的事。如果二次战役的时候志愿军空军有1953年的实力,美国第8集团军就跑不出去了,他被围住的地方正好在后来的米格走廊的范围内。

      志愿军打不过美军?那请问志愿军参战时美军在哪?停战时美军又在哪?合着志愿军打不过美军的结果就是从鸭绿江一直打到三八线?那怎么才算是志愿军能打得过美军?难道要志愿军横跨太平洋推平北美大陆才算?

      南棒子也就在战争后期凭着美军不要钱的火力援助才占了点便宜,到你那就成“38军打不过白马师”了?你怎么不问问那个什么狗屁“白马师”,从志愿军入朝到白马山战役之前他重建过几次?损失多少人了?何况白马山战役中38军在作战计划泄漏、兵力稍逊(38军投入334、339、340、342共4个团15000人;韩军第28,29,30,51团加上补充师,不算美军支援的炮兵和空军共计一线兵力18000余人)、火力绝对劣势的情况下发动进攻,打不赢很正常,打赢了才有问题。白马山战役38军上报损失兵力6700人,韩军自称损失4000余人,这还是在韩军拥有情报优势、兵力优势、绝对火力优势加上阵地防御的情况下打出来的,如果上述四点去了其中任何一项结果又会怎么样?

      247楼 qdlai228
      自己去百度一下米格走廊在哪,再来扯淡行么?

      你咋不说国民政府在重庆,所以国军抗战有战场优势啊?

      特么龟缩在战线后面几百公里的空优?也就你说得出口了。

      米格走廊在鸭绿江入海口南岸,基本上沿路将以南南到平壤、元山一线,西到海岸线都是当时志愿军空军的作战区域,而二次战役志愿军的作战意图就是将战线推进至平壤、元山一线,大部分战斗都是在这一区域以北进行的,完全在后来志愿军空军的作战范围内。

      空优就一定要全面占优?局部优势就不叫空优了?以当时志愿军空军的实力,能够占据局部优势就不错了,你还想怎么样?

      2016/12/5 22:45:34
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      ......
      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      184楼 qdlai228
      在美帝面前,PLA的防空能力比0也就高一点。
      210楼 唵嘛呢吧咪吽
      不要秀无知!
      218楼 qdlai228
      偷笑,TG的防空在美帝面前能算个事?全世界的防空系统在美帝面前都是个筛,不用捅都一堆洞。

      特么连朝鲜和缅甸的战斗机都能随便飞进来了,你还想挡住美帝了。

      废话少说!要能进来早进来了!何必在周边打转转?你以为美帝是个省油的灯吗?笑话!

      2016/12/5 21:47:51
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      ......
      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      237楼 0星空倒影0
      志愿军没拿过空优?那请问米格走廊是什么?米格15没到过美军机场一是因为航程,二是因为朝鲜没有合适的机场,跟飞机性能没有关系。米格15和F86的性能各有优劣,基本在一个水平线上,谁也不比谁强。至于战争初期围住美国第8集团军和陆战1师又被他跑了的事跟米格15有关系么?二次战役后所谓的“联合国军”在1950年12月24日就全线撤到三八线以南,志愿军空军第一支作战部队12月21日才到达丹东机场,大规模参战是1951年以后的事。如果二次战役的时候志愿军空军有1953年的实力,美国第8集团军就跑不出去了,他被围住的地方正好在后来的米格走廊的范围内。

      志愿军打不过美军?那请问志愿军参战时美军在哪?停战时美军又在哪?合着志愿军打不过美军的结果就是从鸭绿江一直打到三八线?那怎么才算是志愿军能打得过美军?难道要志愿军横跨太平洋推平北美大陆才算?

      南棒子也就在战争后期凭着美军不要钱的火力援助才占了点便宜,到你那就成“38军打不过白马师”了?你怎么不问问那个什么狗屁“白马师”,从志愿军入朝到白马山战役之前他重建过几次?损失多少人了?何况白马山战役中38军在作战计划泄漏、兵力稍逊(38军投入334、339、340、342共4个团15000人;韩军第28,29,30,51团加上补充师,不算美军支援的炮兵和空军共计一线兵力18000余人)、火力绝对劣势的情况下发动进攻,打不赢很正常,打赢了才有问题。白马山战役38军上报损失兵力6700人,韩军自称损失4000余人,这还是在韩军拥有情报优势、兵力优势、绝对火力优势加上阵地防御的情况下打出来的,如果上述四点去了其中任何一项结果又会怎么样?

      自己去百度一下米格走廊在哪,再来扯淡行么?

      你咋不说国民政府在重庆,所以国军抗战有战场优势啊?

      特么龟缩在战线后面几百公里的空优?也就你说得出口了。

      2016/12/5 20:33:52
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      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      236楼 yamm
      1秒空优?朝鲜战场有个米格走廊,这个米格走廊没什么特别,只是正好保护了了补给线,仅此而已。
      所谓米格走廊,只是在远离前线几百公里的地方,有时候有能力对美军前来轰炸的机群做一下截击,和空优屁关系都没有!

      所谓保护了后勤线,意思是后勤物资只被炸毁60%,还有40%能运到前线。

      在朝鲜,美国空军出动72万个架次,陆战队出动10万个架次,海军出动1.6万个架次,光凝固汽油弹都丢了60多万吨。这才叫空优!

      空优就是在别人头上丢炸弹,而不是别人丢炸弹的时候上去偷鸡!

      2016/12/5 20:20:25
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      现在已经不是机载雷达决定导弹射程的年代了。

      2016/12/5 13:17:46
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      ......
      72楼 红旗25
      ……八爷不能走啊!不 能 走 啊… …
      77楼 假五毛
      那就大量生产吧,又便宜,那些什么J10、11、15、16、20、31的,全部停了,劳民伤财。
      78楼 红旗25
      ……有你接班,不至于的哦。
      88楼 假五毛
      该退休就退了,发挥余热也得有个度。
      89楼 红旗25
      是啊,八老爷远不到离退休的时刻呢?

      "人到中年",这都用不到TA身上。

      在我看来已经是45岁以后的人了。

      2016/12/5 10:03:38
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      ......
      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      237楼 0星空倒影0
      志愿军没拿过空优?那请问米格走廊是什么?米格15没到过美军机场一是因为航程,二是因为朝鲜没有合适的机场,跟飞机性能没有关系。米格15和F86的性能各有优劣,基本在一个水平线上,谁也不比谁强。至于战争初期围住美国第8集团军和陆战1师又被他跑了的事跟米格15有关系么?二次战役后所谓的“联合国军”在1950年12月24日就全线撤到三八线以南,志愿军空军第一支作战部队12月21日才到达丹东机场,大规模参战是1951年以后的事。如果二次战役的时候志愿军空军有1953年的实力,美国第8集团军就跑不出去了,他被围住的地方正好在后来的米格走廊的范围内。

      志愿军打不过美军?那请问志愿军参战时美军在哪?停战时美军又在哪?合着志愿军打不过美军的结果就是从鸭绿江一直打到三八线?那怎么才算是志愿军能打得过美军?难道要志愿军横跨太平洋推平北美大陆才算?

      南棒子也就在战争后期凭着美军不要钱的火力援助才占了点便宜,到你那就成“38军打不过白马师”了?你怎么不问问那个什么狗屁“白马师”,从志愿军入朝到白马山战役之前他重建过几次?损失多少人了?何况白马山战役中38军在作战计划泄漏、兵力稍逊(38军投入334、339、340、342共4个团15000人;韩军第28,29,30,51团加上补充师,不算美军支援的炮兵和空军共计一线兵力18000余人)、火力绝对劣势的情况下发动进攻,打不赢很正常,打赢了才有问题。白马山战役38军上报损失兵力6700人,韩军自称损失4000余人,这还是在韩军拥有情报优势、兵力优势、绝对火力优势加上阵地防御的情况下打出来的,如果上述四点去了其中任何一项结果又会怎么样?

      韩国美军然后真的哪里厉害,应该把志愿军赶出朝鲜才对

      2016/12/5 9:57:35
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。

      ------------------

      你无知啊,越南战争中,越军曾经海空配合,米格17战机曾把炸弹扔到美军军舰上,可惜炸弹小了,只有50公斤,只炸毁美军军舰是的一个炮塔

      2016/12/5 9:56:34
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      ......
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      第9兵团围不住陆一师?美军第七师和第三师你就不算了?北极熊团旗是怎么来的,是美国海军陆战队第一师的团?实际上第九兵团只有20军和27军在打仗,26军部署在国内,几乎没有打上战

      2016/12/5 9:51:11
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      ......
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      志愿军打不过美军?为啥美军会从中朝边境退到38线上?米格15打不过f86?还打不过f80,f84?f80,f84不算美军飞机?是玩具?美国空军那么厉害,为啥不能切断志愿军的运输线?

      2016/12/5 9:47:00
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      八爷要是改成无人机,再外挂推力火箭,直接以5倍音速以上的速度突防,斩首

      2016/12/5 1:42:27
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      ......
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      志愿军没拿过空优?那请问米格走廊是什么?米格15没到过美军机场一是因为航程,二是因为朝鲜没有合适的机场,跟飞机性能没有关系。米格15和F86的性能各有优劣,基本在一个水平线上,谁也不比谁强。至于战争初期围住美国第8集团军和陆战1师又被他跑了的事跟米格15有关系么?二次战役后所谓的“联合国军”在1950年12月24日就全线撤到三八线以南,志愿军空军第一支作战部队12月21日才到达丹东机场,大规模参战是1951年以后的事。如果二次战役的时候志愿军空军有1953年的实力,美国第8集团军就跑不出去了,他被围住的地方正好在后来的米格走廊的范围内。

      志愿军打不过美军?那请问志愿军参战时美军在哪?停战时美军又在哪?合着志愿军打不过美军的结果就是从鸭绿江一直打到三八线?那怎么才算是志愿军能打得过美军?难道要志愿军横跨太平洋推平北美大陆才算?

      南棒子也就在战争后期凭着美军不要钱的火力援助才占了点便宜,到你那就成“38军打不过白马师”了?你怎么不问问那个什么狗屁“白马师”,从志愿军入朝到白马山战役之前他重建过几次?损失多少人了?何况白马山战役中38军在作战计划泄漏、兵力稍逊(38军投入334、339、340、342共4个团15000人;韩军第28,29,30,51团加上补充师,不算美军支援的炮兵和空军共计一线兵力18000余人)、火力绝对劣势的情况下发动进攻,打不赢很正常,打赢了才有问题。白马山战役38军上报损失兵力6700人,韩军自称损失4000余人,这还是在韩军拥有情报优势、兵力优势、绝对火力优势加上阵地防御的情况下打出来的,如果上述四点去了其中任何一项结果又会怎么样?

      2016/12/5 0:08:39
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      ......
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      235楼 qdlai228
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      1秒空优?朝鲜战场有个米格走廊,这个米格走廊没什么特别,只是正好保护了了补给线,仅此而已。

      2016/12/4 23:31:16
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      ......
      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      233楼 chezhu
      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比
      你要算就算好了,反正棒子军都是狗屎战斗力,三姓家奴。

      我只是志愿军打不过美军,又没说打不过棒子,虽然打到最后,38军还就没打过白马师。

      至于MIG15,还是别吹了,打不过F86就是打不过,被人F86欺负到机场头顶上了,还说什么说。咋没见MIG15到美军机场上打人家起降?

      事实就是,志愿军,乃至苏军,手里就算有MIG15,也没从美军手上拿过1秒钟的空优。

      2016/12/4 21:08:28
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      应该去巴基斯坦和F-16 练练!0比10也不丢人!

      咋不拉歼-6出来练呢!

      2016/12/4 19:16:45
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      ......
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      229楼 qdlai228
      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      志愿军围歼韩国的军团师团算不算战果?你不会像段子俊一样,志愿军的米格15击落的f80,f84不算战果,只算击落f86的?还搞什么米格15和f86的交换比

      2016/12/4 19:00:07
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      ......
      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      188楼 qdlai228
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      190楼 别用PG思考
      我说的就是机头近期的那个J-8,改成两侧进气之后,J-8的雷达肯定要比同是机头近期的J-7要好的多了,有超视距能力的J-8要欺负J-7肯定是不难的,但是近距格斗的话,恐怕还得是J-7的机动性要好一点吧?毕竟J-8是截击机。
      220楼 qdlai228
      首先,J7也不是什么格斗机,J7也是毛子思路下造的前线截击机,强调的是高空高速,只是腿短,期格斗能力并不是强项。

      MIG21真正在战争中打出名头那是在越南,然而你应该也看过越南空战的一些资料,里头哪里写了MIG21格斗厉害?说过MIG17低空低速格斗不错,就没说MIG21.在越南,MIG21的战术是高速掠袭,说白了还就是截击。

      J7和J8的气动布局基本类似,滚转比J8好,爬升则是J7弱项,早期J7爬升率很差,海平面只有140,在二代中都算是很差的水平。

      J7系列中只有改了双三角翼的7E以后型号格斗能力变强,推比提高,爬升率加大,然而即便如此,带2格斗弹时推比也只有0.97,而J8的推比是1.07,做垂直机动,J8是可以的,J7明显的能量不足,推比不到1啊。当然比低空转弯,J8是不如J7,但是谁要和你比转弯,人家垂直机动两回合,J7就因为能量缺乏成了砧板上的鱼。

      224楼 别用PG思考
      回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗 J-7不是被成粉吹的能上天入地的么...我都信以为真了...
      当真能上天入地,造那么多J8,引进SU27,研发J10作甚?

      J7比J6好,改进后低空机动性比毛子的MIG21比斯好是实话,但是再怎么好,看对手的。

      2016/12/4 18:57:36
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      ......
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      226楼 chezhu
      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊 ?没用还花钱养空军?

      ---------------

      有空军就有制空权?看看越南战争

      228楼 qdlai228
      有空军不一定有制空权,没空军就肯定没有制空权,这么简单的道理,你需要投胎几次才能想明白?
      要制空权干什么?抗美援朝开始时,志愿军后勤供应不上是因为汽车少,不是因为制空权,因为可以晚上运输,后来就是这样,没有制空权,从51年,后勤供应就不是问题了

      越南战争,更是没有制空权,也没有什么啊

      2016/12/4 18:53:08
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      ......
      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      225楼 chezhu
      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      任何时候,美帝空军都在志愿军头上转着炸,只是当年夜间轰炸几乎没效果,不然志愿军连40%的运输都别想,全要被炸光。

      51年特么都停战谈判了,扯淡个啥?

      9兵团围不住陆一师,那就是美帝空优厉害,连桥给炸断了都能从日本一天造几套空投给陆一师。

      这仗打完以后,志愿军再也没敢说围人家一个师,以后只敢围美军一个团,一个军围美军一个团都啃不下来,次次都要被人跑了。

      2016/12/4 18:51:44
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      ......
      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      226楼 chezhu
      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊 ?没用还花钱养空军?

      ---------------

      有空军就有制空权?看看越南战争

      有空军不一定有制空权,没空军就肯定没有制空权,这么简单的道理,你需要投胎几次才能想明白?

      2016/12/4 18:46:28
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      ......
      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      184楼 qdlai228
      在美帝面前,PLA的防空能力比0也就高一点。
      210楼 唵嘛呢吧咪吽
      不要秀无知!
      218楼 qdlai228
      偷笑,TG的防空在美帝面前能算个事?全世界的防空系统在美帝面前都是个筛,不用捅都一堆洞。

      特么连朝鲜和缅甸的战斗机都能随便飞进来了,你还想挡住美帝了。

      哈哈哈,美军空防也尽是洞,拉美运毒品的飞机自由飞进美国,用降落伞扔下毒品,再飞走

      2016/12/4 16:43:03
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      ......
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊 ?没用还花钱养空军?

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      有空军就有制空权?看看越南战争

      2016/12/4 16:39:25
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      ......
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      -------------------

      哈哈哈,60%以上都被炸毁在路上?什么时候啊?1951年底,志愿军的后勤能满足前线95%以上的需要,部队敢白天公开换防了,前5次战役是有后勤供应不上的事,可那主要是国内汽车和司机不够,51年下半年,大量进口苏联汽车,后勤就是不问题了,只有十几万人围住美陆一师,可能吗?第九兵团只有2个军直接参战,20军和27军,26军在国内,怎么围?而且美军还有第7师,第3师,韩国首都师,你都不算?北极熊团不会是美陆一师的吧?第九条兵团无法围剿美陆一师,不是什么制空权,而是严寒的天气,另外志愿军什么时候撤编了2个军?

      2016/12/4 16:38:06
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      ......
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      188楼 qdlai228
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      190楼 别用PG思考
      我说的就是机头近期的那个J-8,改成两侧进气之后,J-8的雷达肯定要比同是机头近期的J-7要好的多了,有超视距能力的J-8要欺负J-7肯定是不难的,但是近距格斗的话,恐怕还得是J-7的机动性要好一点吧?毕竟J-8是截击机。
      220楼 qdlai228
      首先,J7也不是什么格斗机,J7也是毛子思路下造的前线截击机,强调的是高空高速,只是腿短,期格斗能力并不是强项。

      MIG21真正在战争中打出名头那是在越南,然而你应该也看过越南空战的一些资料,里头哪里写了MIG21格斗厉害?说过MIG17低空低速格斗不错,就没说MIG21.在越南,MIG21的战术是高速掠袭,说白了还就是截击。

      J7和J8的气动布局基本类似,滚转比J8好,爬升则是J7弱项,早期J7爬升率很差,海平面只有140,在二代中都算是很差的水平。

      J7系列中只有改了双三角翼的7E以后型号格斗能力变强,推比提高,爬升率加大,然而即便如此,带2格斗弹时推比也只有0.97,而J8的推比是1.07,做垂直机动,J8是可以的,J7明显的能量不足,推比不到1啊。当然比低空转弯,J8是不如J7,但是谁要和你比转弯,人家垂直机动两回合,J7就因为能量缺乏成了砧板上的鱼。

      回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗 J-7不是被成粉吹的能上天入地的么...我都信以为真了...

      2016/12/4 16:30:15
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      ......
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      219楼 qdlai228
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      哈哈哈,你不知道日本在朝鲜建有兵工厂?第四野战军的武器军火的一个来源就是来自朝鲜的兵工厂生产

      2016/12/4 16:28:59
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      ......
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      189楼 温柔老农
      懂不懂什么是战术?连田忌赛马都没听说吗?我们要有东方谋略对付西方高科技!!当年我们是怎么用小米加步枪,打过飞机大炮坦克战列舰的联合国军的?
      196楼 chezhu
      扬长避短,合适的战术
      209楼 温柔老农
      对头。武器制胜论是要不得的。只要谋略合适,歼八就是F22的克星!!
      217楼 qdlai228
      所谓的谋略就是你们在网上吹。

      国内自己对抗,换装三代航电的J8都被最早批次的27揍得屁滚尿流的。

      这次演练,带着预警机2打1也就打个平手,这都是欺负人家没僚机保护。

      如果大家都编队对打,都有预警机支持,J8有个鸟的机会。

      说明指挥员的兵法没学好。要是我指挥,让一个先锋机组迎地后诈败,转身逃跑。用拖刀计引敌入围,当随着梆子声乱弹起发后再反身迎敌。伏军远射冷弹并不冲前。敌中军救援时,伏军四起灭之。这又是经典的围点打援战术。

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      2016/12/4 16:17:03
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      ......
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      188楼 qdlai228
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      190楼 别用PG思考
      我说的就是机头近期的那个J-8,改成两侧进气之后,J-8的雷达肯定要比同是机头近期的J-7要好的多了,有超视距能力的J-8要欺负J-7肯定是不难的,但是近距格斗的话,恐怕还得是J-7的机动性要好一点吧?毕竟J-8是截击机。
      首先,J7也不是什么格斗机,J7也是毛子思路下造的前线截击机,强调的是高空高速,只是腿短,期格斗能力并不是强项。

      MIG21真正在战争中打出名头那是在越南,然而你应该也看过越南空战的一些资料,里头哪里写了MIG21格斗厉害?说过MIG17低空低速格斗不错,就没说MIG21.在越南,MIG21的战术是高速掠袭,说白了还就是截击。

      J7和J8的气动布局基本类似,滚转比J8好,爬升则是J7弱项,早期J7爬升率很差,海平面只有140,在二代中都算是很差的水平。

      J7系列中只有改了双三角翼的7E以后型号格斗能力变强,推比提高,爬升率加大,然而即便如此,带2格斗弹时推比也只有0.97,而J8的推比是1.07,做垂直机动,J8是可以的,J7明显的能量不足,推比不到1啊。当然比低空转弯,J8是不如J7,但是谁要和你比转弯,人家垂直机动两回合,J7就因为能量缺乏成了砧板上的鱼。

      2016/12/4 15:21:40
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      ......
      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      208楼 chezhu
      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产
      制空权也没多大用,也就让美帝一个陆军都不用就把南斯拉夫给打投降了。

      朝鲜?朝鲜有兵工厂?你特么开啥玩笑?

      朝鲜当时连个子弹都造不出来,全靠苏联,别说朝鲜,连TG的子弹都靠从苏联买的。

      制空权有没有用呢?志愿军的后勤物资,60%以上都被炸毁在路上,十几万人围住美陆一师,被人家空军炸得一步也不能前进,最后人家陆一师齐装满员,志愿军自己撤编2个军。

      当真制空权没用,TG把空军给撤了不就完了?还要空军啊,都特么SB么?没用还花钱养空军?

      2016/12/4 15:14:38
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      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      184楼 qdlai228
      在美帝面前,PLA的防空能力比0也就高一点。
      210楼 唵嘛呢吧咪吽
      不要秀无知!
      偷笑,TG的防空在美帝面前能算个事?全世界的防空系统在美帝面前都是个筛,不用捅都一堆洞。

      特么连朝鲜和缅甸的战斗机都能随便飞进来了,你还想挡住美帝了。

      2016/12/4 15:10:15
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      ......
      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      189楼 温柔老农
      懂不懂什么是战术?连田忌赛马都没听说吗?我们要有东方谋略对付西方高科技!!当年我们是怎么用小米加步枪,打过飞机大炮坦克战列舰的联合国军的?
      196楼 chezhu
      扬长避短,合适的战术
      209楼 温柔老农
      对头。武器制胜论是要不得的。只要谋略合适,歼八就是F22的克星!!
      所谓的谋略就是你们在网上吹。

      国内自己对抗,换装三代航电的J8都被最早批次的27揍得屁滚尿流的。

      这次演练,带着预警机2打1也就打个平手,这都是欺负人家没僚机保护。

      如果大家都编队对打,都有预警机支持,J8有个鸟的机会。

      2016/12/4 15:08:25
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      50楼 cccplzdk
      兄弟啊 阅读不仔细就开喷。。。
      139楼 zhengxiao27
      一眼不瞄就开喷
      142楼 0星空倒影0
      当喷子都不专业……
      回复139:喷壶"面积射"无需精确瞄准,有口水就行!

      2016/12/4 14:05:28
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      45楼 光阴似箭052D
      你看清楚人家说的什么?人家又没说做这些用途,人家说的是攻击这些机型。回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗
      49楼 铁马金戈照明月
      确实现在很多人上来瞄一眼就开喷,喷完之后顿时身体舒畅血流正常筋脉归于正位,“呵呵”
      ……恐怕TA看没看都是个疑点!奉令而为吧。

      2016/12/4 14:03:34
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      这本来就是八爷原有的自身截击任务啊,只是如今手中的利剑换为远程狙击炮啦!哈哈哈哈,啊哈哈哈……

      2016/12/4 14:02:00
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      ......
      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      184楼 qdlai228
      在美帝面前,PLA的防空能力比0也就高一点。
      不要秀无知!

      2016/12/4 11:05:53
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      189楼 温柔老农
      懂不懂什么是战术?连田忌赛马都没听说吗?我们要有东方谋略对付西方高科技!!当年我们是怎么用小米加步枪,打过飞机大炮坦克战列舰的联合国军的?
      196楼 chezhu
      扬长避短,合适的战术
      对头。武器制胜论是要不得的。只要谋略合适,歼八就是F22的克星!!

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      2016/12/4 10:38:34
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      你一天到晚推崇制空权,制空权有多大用途?二战美国轰炸德国,战后调查,其实对德国工业打击并不严重,人家早转入地下生产,不缺武器制造,只缺石油,朝鲜战争,美军轰炸朝鲜,可朝鲜的兵工厂早转入地下,照样生产

      2016/12/4 10:27:07
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      ......
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      178楼 唵嘛呢吧咪吽
      米格23能达到3马赫呢!
      183楼 qdlai228
      MIG25,谢谢,人家用不锈钢造的,能承受热障,你家J8是不锈钢的不?
      J8受力构件是不锈钢的

      2016/12/4 10:24:08
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      ......
      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      184楼 qdlai228
      在美帝面前,PLA的防空能力比0也就高一点。
      那解放军击落的30多架美军是怎么回事?

      2016/12/4 10:22:43
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      米格17能不能击落f4,f104,f105?

      2016/12/4 10:21:50
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      ......
      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      163楼 铁血管带
      这个想法不能成立,因为预警机不会独立的出现在战场上。

      截击机现在的作用很有限了,当初设计这东西,是为了对付没有护航的超音速轰炸机。换句话说:截击机就不是空战的东西。

      你就把它当潜艇用吧:偷袭一下运输机,加油机之类的东西,就是别让它真刀真枪的去打仗。

      165楼 qdlai228
      截击机就是架在天上的防空导弹。
      177楼 chezhu
      美军被击落的飞机都是机械故障坠毁?
      185楼 qdlai228
      有被对地火力打掉的,空战损失很少。

      事实上全世界没有任何一支空军能在美帝面前维持最基本的空中防御能力。

      不要说什么争夺制空权,几乎没有任何对手曾经和美帝争夺过制空权,也就二战的本子曾经和美帝打过一阵子。

      制空权那么有用?为啥朝鲜战争和越南战争,美军有制空权都打不赢?伊拉克和阿富汗战争要达到何年何月?

      2016/12/4 10:20:49
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      --------------

      应该等到美军有夜航战机才能去偷鸡?否则不算本事?

      2016/12/4 10:18:05
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      ......
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      176楼 chezhu
      你以为最大速度一超过就解体?告诉你,最大速度往往是和高度挂钩的,高度越高,速度越快,在高空速度低了维持不了高度
      186楼 qdlai228
      最大速度一超过那就是解体。

      还扯淡高度,J8在低空,速度1200都到不了,解体一条路。

      最大速度一超过那就是解体。-----真的啊?歼7多次飞过2.2马赫

      还扯淡高度,J8在低空,速度1200都到不了,解体一条路。---美军飞机在低空速度1200达到不?不解体?

      2016/12/4 10:16:52
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      --------------

      什么成绩,说出来,我们好比较

      2016/12/4 10:14:38
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      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      越南战争这,越南空军把炸弹扔到美军的军舰上算不算?又是偷鸡?

      2016/12/4 10:13:46
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      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      哈哈哈,你不知道朝鲜战争中,朝鲜飞行员轰炸美军机场的战例?那扔的不是炸弹?是手榴弹?迫击炮弹?

      2016/12/4 10:03:34
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      188楼 qdlai228
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      你 qdlai228一直喜欢意淫,米格17和米格19照样能击落美国的f4,关键是采用合适的战术,qdlai228说当年解放军用歼5和歼6击落美国的f4等飞机是碰巧,那么越南用米格17击落美军那么多的f4等先进飞机也是巧合?

      2016/12/4 9:58:35
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      187楼 qdlai228
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      真的啊,美国没有挨打过?911你怎么看?

      2016/12/4 9:56:55
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      189楼 温柔老农
      懂不懂什么是战术?连田忌赛马都没听说吗?我们要有东方谋略对付西方高科技!!当年我们是怎么用小米加步枪,打过飞机大炮坦克战列舰的联合国军的?
      扬长避短,合适的战术

      2016/12/4 9:55:46
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      ......
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      188楼 qdlai228
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      190楼 别用PG思考
      我说的就是机头近期的那个J-8,改成两侧进气之后,J-8的雷达肯定要比同是机头近期的J-7要好的多了,有超视距能力的J-8要欺负J-7肯定是不难的,但是近距格斗的话,恐怕还得是J-7的机动性要好一点吧?毕竟J-8是截击机。
      歼8和歼8-1的机头直径也比歼7大,本来就是装比歼7性能好的雷达的

      2016/12/4 9:54:39
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      192楼 伤感只是一种感觉
      8爷有机会枪挑F-15J,终于有央视新闻证据了......

      过份的是J-7G也干过......

      迷茫了......

      不过不是我......

      qdlai228他一直喜欢意淫,米格17和米格19照样能击落美国的f4,关键是采用合适的战术,qdlai228说当年解放军用歼5和歼6击落美国的f4等飞机是碰巧,那么越南用米格17击落美军的f4等先进飞机也是巧合?

      2016/12/4 9:53:05
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      qdlai228他一直喜欢意淫,米格17和米格19照样能击落美国的f4,关键是采用合适的战术,qdlai228说当年解放军用歼5和歼6击落美国的f4等飞机是碰巧,那么越南用米格17击落美军的f4等先进飞机也是巧合?

      2016/12/4 9:51:20
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      8爷有机会枪挑F-15J,终于有央视新闻证据了......

      过份的是J-7G也干过......

      迷茫了......

      不过不是我......

      2016/12/4 2:49:04
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      八爷的用途,高空高速涡扇效率低于涡喷,F22最害怕的性能缺陷,远距离空空弹都是载机给出射击范围而不能真正锁定目标,最好的空空弹雷达锁定目标距离也就20来公里。远程警戒雷达给出F22的坐标参数,三架八爷利用搜索模式150公里,2架以不同的速度飞行,第三架利用多普勒效应就可以测得F22的速度和相对位置,将参数发给前出的八爷的空空弹装订就可以发射,八爷以2马赫飞2分钟就是7、80公里,剩下的交给空空弹。F22会发现有多个高马赫数的物体飞来,飞行员潜意识就是采取规避,这时它的进攻意图就已经无法达成,如果它跑就已经达成截击机驱离的目的,如果它做高速机动就更容易被后面的八爷发现。就算F22可以探测300甚至400公里的目标,可导弹只能打100公里那就没用,在体系防空方面前你就是个卵,除非你有3、400公里的弹。F22跑是跑不过八爷的,2.2马赫是F22极限载弹载油2马赫都难,打完导弹的八爷追赶7、80公里也就5分钟,没油了大家都没了,别忘了高速下八爷效率还高过F22,况且八爷有伙伴加油倒是没听说F22有,F22得去找奶妈了!!高空高速的压迫就是那么强,在体系面前别不知尺有所短寸有所长!!!

      2016/12/4 2:26:20
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      188楼 qdlai228
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      我说的就是机头近期的那个J-8,改成两侧进气之后,J-8的雷达肯定要比同是机头近期的J-7要好的多了,有超视距能力的J-8要欺负J-7肯定是不难的,但是近距格斗的话,恐怕还得是J-7的机动性要好一点吧?毕竟J-8是截击机。

      2016/12/4 1:18:09
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      懂不懂什么是战术?连田忌赛马都没听说吗?我们要有东方谋略对付西方高科技!!当年我们是怎么用小米加步枪,打过飞机大炮坦克战列舰的联合国军的?

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      2016/12/4 0:15:53
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      问题雷达火控不可能相同啊,J8有个1米多直径的雷达罩,雷达天线900多的直径,只比SU27小一点点,J7无论如何没可能和它比航电火控的。

      实际由于J8的推比也比J7高大概0.1,所以尽管这货机动性不算好,但是干J7还是够的,当然这说的不是J8-1那个废柴哦。

      按照国内的演练结果,J8就算不开超视距模式,只需要格斗蛋和雷达交联,压制J7问题不大,虽然J7的滚转优于J8,但是J8的加速和垂直机动是显著好于J7的。

      2016/12/3 23:46:06
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      结果就是美帝指哪炸哪啊,只有它朝你丢炸弹的份。

      在朝鲜以后的任何一场战争里,从来只有美帝朝别人丢炸弹,没有一颗炸弹丢到美军头上过。而朝鲜也和空军关系不大,那是波2利用当时战斗机夜间无战斗力的缺陷偷鸡。

      全世界空军里,没有其他任何一支曾经做到过美帝空军哪怕十分之一的成绩。

      2016/12/3 23:41:56
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      ......
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      176楼 chezhu
      你以为最大速度一超过就解体?告诉你,最大速度往往是和高度挂钩的,高度越高,速度越快,在高空速度低了维持不了高度
      最大速度一超过那就是解体。

      还扯淡高度,J8在低空,速度1200都到不了,解体一条路。

      2016/12/3 23:39:06
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      ......
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      163楼 铁血管带
      这个想法不能成立,因为预警机不会独立的出现在战场上。

      截击机现在的作用很有限了,当初设计这东西,是为了对付没有护航的超音速轰炸机。换句话说:截击机就不是空战的东西。

      你就把它当潜艇用吧:偷袭一下运输机,加油机之类的东西,就是别让它真刀真枪的去打仗。

      165楼 qdlai228
      截击机就是架在天上的防空导弹。
      177楼 chezhu
      美军被击落的飞机都是机械故障坠毁?
      有被对地火力打掉的,空战损失很少。

      事实上全世界没有任何一支空军能在美帝面前维持最基本的空中防御能力。

      不要说什么争夺制空权,几乎没有任何对手曾经和美帝争夺过制空权,也就二战的本子曾经和美帝打过一阵子。

      2016/12/3 23:37:59
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      181楼 兮雅
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得
      在美帝面前,PLA的防空能力比0也就高一点。

      2016/12/3 23:34:17
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      ......
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      178楼 唵嘛呢吧咪吽
      米格23能达到3马赫呢!
      MIG25,谢谢,人家用不锈钢造的,能承受热障,你家J8是不锈钢的不?

      2016/12/3 23:33:45
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      ......
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      178楼 唵嘛呢吧咪吽
      米格23能达到3马赫呢!
      180楼 兮雅
      应该是米格25和31吧
      也许吧,记不清了。我去百度一下先。。。。多谢指教。

      2016/12/3 23:13:55
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      173楼 chezhu
      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?
      168楼的说法是建立在我们解放军防空基本为零的基础上得

      2016/12/3 22:11:02
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      ......
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      178楼 唵嘛呢吧咪吽
      米格23能达到3马赫呢!
      应该是米格25和31吧

      2016/12/3 22:08:10
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      ......
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      176楼 chezhu
      你以为最大速度一超过就解体?告诉你,最大速度往往是和高度挂钩的,高度越高,速度越快,在高空速度低了维持不了高度
      唉!这才是正点!

      2016/12/3 22:01:09
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      100楼 phoenix2050
      八爷该回炉了,都忽悠多少年了。现在歼10歼20都出来了,还要八爷干什么
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      米格23能达到3马赫呢!

      2016/12/3 21:59:06
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      ......
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      163楼 铁血管带
      这个想法不能成立,因为预警机不会独立的出现在战场上。

      截击机现在的作用很有限了,当初设计这东西,是为了对付没有护航的超音速轰炸机。换句话说:截击机就不是空战的东西。

      你就把它当潜艇用吧:偷袭一下运输机,加油机之类的东西,就是别让它真刀真枪的去打仗。

      165楼 qdlai228
      截击机就是架在天上的防空导弹。
      美军被击落的飞机都是机械故障坠毁?

      2016/12/3 20:45:36
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      100楼 phoenix2050
      八爷该回炉了,都忽悠多少年了。现在歼10歼20都出来了,还要八爷干什么
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      167楼 qdlai228
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。
      你以为最大速度一超过就解体?告诉你,最大速度往往是和高度挂钩的,高度越高,速度越快,在高空速度低了维持不了高度

      2016/12/3 20:44:42
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      原帖已被删除
      75楼 chezhu
      八爷这种过时的东西?海湾战争中,米格25还击落过f18,米格25过时了吗?武器在于妙用,刺刀原始吧?那个现代军队敢不装备刺刀?
      166楼 qdlai228
      再怎么妙用,伊拉克还是被美帝按在地上炸。

      刺刀?那是开罐头用的,你见谁还拿它打仗?

      英军在阿富汗就用刺刀打战,你不知道就是没有?

      2016/12/3 20:41:49
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      168楼 qdlai228
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      朝鲜战争和越南战争,美军和你想的一样完美,结果那?

      2016/12/3 20:35:02
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      169楼 别用PG思考
      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?
      各有所长嘛,你不要希望一种飞机能满足所有作战要求

      2016/12/3 20:33:27
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      75楼 chezhu
      八爷这种过时的东西?海湾战争中,米格25还击落过f18,米格25过时了吗?武器在于妙用,刺刀原始吧?那个现代军队敢不装备刺刀?
      166楼 qdlai228
      再怎么妙用,伊拉克还是被美帝按在地上炸。

      刺刀?那是开罐头用的,你见谁还拿它打仗?

      那是伊拉克军队不想打,真的想打,海湾战争这,少数伊拉克士兵用40火箭筒此乃侧面和后面击毁9辆美军m1坦克,当然你是不会承认的

      2016/12/3 20:31:29
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      不要再给八爷头上扣大帽子了,八爷要是真是那么厉害也不会停产了。

      2016/12/3 20:26:36
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      161楼 qdlai228
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      J-8纯粹轮空战能力,连J-7都打不过吧?假设雷达火控相同的情况下?

      2016/12/3 18:33:26
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      91楼 砺剑石

      八爷当初设计时就是瞄着“B-52,图-22M3”专门的高空高速截击机,如今我军机载武器有了长足进步,老轰六都能“老树新枝”,八爷自然也不会没有作为!

      109楼 温柔老农
      可以用田忌赛马战术。八爷去对付F22,三代机去欺负A10和轰炸机,歼二十去虐美国佬三代机。然后再去围殴F22。
      笑死,你当美帝傻?

      美帝先抡一波战斧干瞎你,再加B2和B1的防区外攻击瘫痪掉机场,F22组成的鹰墙就压过来了,管你飞起来啥一律给你揍下去,后面跟着的F35F15E就洗地来了,一层一层剥洋葱往里打,24小时天上给你转着制空机,你飞机还在起飞爬升就给你揍下去。

      等到A10这种东西上阵,你特么别说空军,连防空导弹都没剩下几个了,都给你炸光了。

      美帝90年就有一天3000多个架次的持续打击能力,和美帝比空中?特么没对手,你让PLA现在在本土组织700架飞机一天3000个架次的飞行PLA都做不到!

      PLA每次跨战区1个团2个团调动,都特么鸡飞狗跳了。

      2016/12/3 18:27:20
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      100楼 phoenix2050
      八爷该回炉了,都忽悠多少年了。现在歼10歼20都出来了,还要八爷干什么
      111楼 唵嘛呢吧咪吽
      也不能这么说,八爷作为一款高空高速的二代机,它的最高速度能达到2.8马赫!毛子的米格23甚至能达到3马赫!这是一般的三代机难以望其项背的。如果用其所长把它改成侦察机、电子战机、我看还是有用的!毕竟中国有上千架这种飞机,如果一下全淘汰,也不现实吧?
      115楼 德拉不拉别斯
      老八真能飞到2.8马赫吗?
      118楼 唵嘛呢吧咪吽
      基本型2.2马赫,据说后面的改进型歼八F,能达到2.8马赫。
      扯淡~~~~~~机体速压都受不了,会解体的。

      2016/12/3 18:20:35
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      75楼 chezhu
      八爷这种过时的东西?海湾战争中,米格25还击落过f18,米格25过时了吗?武器在于妙用,刺刀原始吧?那个现代军队敢不装备刺刀?
      再怎么妙用,伊拉克还是被美帝按在地上炸。

      刺刀?那是开罐头用的,你见谁还拿它打仗?

      2016/12/3 18:19:28
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      163楼 铁血管带
      这个想法不能成立,因为预警机不会独立的出现在战场上。

      截击机现在的作用很有限了,当初设计这东西,是为了对付没有护航的超音速轰炸机。换句话说:截击机就不是空战的东西。

      你就把它当潜艇用吧:偷袭一下运输机,加油机之类的东西,就是别让它真刀真枪的去打仗。

      截击机就是架在天上的防空导弹。

      2016/12/3 18:16:37
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      163楼 铁血管带
      这个想法不能成立,因为预警机不会独立的出现在战场上。

      截击机现在的作用很有限了,当初设计这东西,是为了对付没有护航的超音速轰炸机。换句话说:截击机就不是空战的东西。

      你就把它当潜艇用吧:偷袭一下运输机,加油机之类的东西,就是别让它真刀真枪的去打仗。

      明白了,护航机不去执行别的任务J8就没机会。

      2016/12/3 17:57:50
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      这个想法不能成立,因为预警机不会独立的出现在战场上。

      截击机现在的作用很有限了,当初设计这东西,是为了对付没有护航的超音速轰炸机。换句话说:截击机就不是空战的东西。

      你就把它当潜艇用吧:偷袭一下运输机,加油机之类的东西,就是别让它真刀真枪的去打仗。

      2016/12/3 17:28:35
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      这有什么好奇怪的?有预警机引导,这架八爷其实就是一枚第一级有人操作的二级地空导弹,呵呵。地空导弹是不需要复杂的搜索设备的,这些事有后方负责。

      2016/12/3 13:30:49
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      155楼 别用PG思考
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?
      J8的雷达,正常情况下满足超视距空战需求的。

      中距弹理论上有100公里以上射程,但是那是打巡航导弹轰炸机这类目标,面对有很强机动性和电子对抗能力的战斗机时,有效射程大幅度缩短,实际上在导弹的发动机关机之后就已经没有持续追击高G机动目标的能力了,而现役大部分中距弹的导弹发动机工作时间只有10多秒到20来秒,真正能对付战斗机的距离也就是在50公里内。

      J8的雷达虽然不是太好,但是也算是末代PD,引进的以色列雷达,平板缝隙天线,直径980MM,虽然多目标交战能力只是理论上的,不过120-160公里的探测距离,应付个普通超视距空战还是够用的。

      现役中距弹并没有完全利用雷达的远距离探测能力,雷达的探测能力更多用于空情获取,对导弹射程的限制如今基本不存在。

      当然这仅仅是谈J8的雷达和武器系统,实战还要考虑中距对抗的机动性问题,J8在这个方面和三代还有较大差距,对等进入中距空战时,持续机动能力不足,虽然开局是可以保持均势,但是战斗拉得越长就越吃亏。1V1条件下和三代是没得打的,这个在PLAF自己组织的演练里已经表现得很明显了,这次提到的演练J8也需要2V1才能和J11这种正三代对抗,而且不用点编队战术技巧纯打超视距,即便用了预警机支持也打不过。

      2016/12/3 12:55:14
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      11楼 关注国防520
      战斗机飞行员真心天之骄子啊,这种动图多看几遍都有点儿晕了。回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗
      55楼 玛尔斯匪军
      我就不晕,玩空战类游戏最喜欢转圈圈的,个人单机最喜欢皇牌空战系列,
      67楼 sd5462305
      切,我在街机上还一挑一群呢
      谈下一话题 论造飞机 我个人一造一个航空师没半点压力,前提是课本够用回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗

      2016/12/3 12:22:54
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      ......
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      143楼 0星空倒影0
      歼八要搞突袭的前提是双方主力战斗机正在交战,空中电磁环境极度恶劣,并且得到电子战飞机的掩护,说白了就是躲在一群歼10、歼11后边阴人,让他自己往上冲跟送死差不多
      152楼 qdlai228
      而且如果对空战技术多了解一些的话就知道,这种所谓躲在人家后头放枪是根本不可能的,可能会误击友军,尤其是带着主动弹的时候更是如此,导弹可没敌我识别能力,逮谁是谁。

      即便是多波次机群交战,最大化拦截能力时,标准战术也是战机分多个波次,前一个波次开火后立即转向脱离让出净空,后续波次跟上继续攻击,但是这种打法基本上只能拿来拦截巡航导弹和轰炸机之类的目标,如果面对的是高机动战斗机,人家的防御动作加电子对抗能有效的压缩你的发射窗口,让你的第一波飞机要接近到很近才能开火甚至直接进入格斗空战,那么你的后续机群也没法开火了。

      当然了,如果前一波次能就缠住对方护航战斗机,那么后续波次可继续向前攻击,这就是另外一码事了。

      158楼 0星空倒影0
      歼八这种打法实际上是在空军无法突破地方战斗机拦截的情况下凭借速度打一波流,只要在发射导弹前不被别人打下来就成,能不能回来都不考虑,也只能用来打打机动性差的大型飞机,而且消耗会非常大,打好了是杀敌1000自损800,搞不好就是杀敌800自损1000。
      事实上,这个新闻重要的不是歼-8怎么样,而是说明即使是歼-8的飞行员也在努力学习掌握自由空战的能力。

      话说哪怕在歼-11面前十次八输,飞行员的胆识、技巧也是与日俱增的。不出三年飞行员们纷纷改飞十弟、甚至十六弟了,现在八哥拼命的功劳可就是善莫大焉。

      2016/12/3 12:12:49
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      143楼 0星空倒影0
      歼八要搞突袭的前提是双方主力战斗机正在交战,空中电磁环境极度恶劣,并且得到电子战飞机的掩护,说白了就是躲在一群歼10、歼11后边阴人,让他自己往上冲跟送死差不多
      152楼 qdlai228
      而且如果对空战技术多了解一些的话就知道,这种所谓躲在人家后头放枪是根本不可能的,可能会误击友军,尤其是带着主动弹的时候更是如此,导弹可没敌我识别能力,逮谁是谁。

      即便是多波次机群交战,最大化拦截能力时,标准战术也是战机分多个波次,前一个波次开火后立即转向脱离让出净空,后续波次跟上继续攻击,但是这种打法基本上只能拿来拦截巡航导弹和轰炸机之类的目标,如果面对的是高机动战斗机,人家的防御动作加电子对抗能有效的压缩你的发射窗口,让你的第一波飞机要接近到很近才能开火甚至直接进入格斗空战,那么你的后续机群也没法开火了。

      当然了,如果前一波次能就缠住对方护航战斗机,那么后续波次可继续向前攻击,这就是另外一码事了。

      歼八这种打法实际上是在空军无法突破地方战斗机拦截的情况下凭借速度打一波流,只要在发射导弹前不被别人打下来就成,能不能回来都不考虑,也只能用来打打机动性差的大型飞机,而且消耗会非常大,打好了是杀敌1000自损800,搞不好就是杀敌800自损1000。

      2016/12/3 10:30:27
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      ......
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      113楼 温柔老农
      八爷勉强挂载大型导弹会严重恶化飞行性能。就算能飞起来,航程
      114楼 温柔老农
      本来就悲催的航程会大幅缩水,而且还失去了超音速能力,那还不如用运八做载机更实用。反正对外宣称还是”八爷”。
      116楼 绝对黑体
      知道什么叫无人机么?

      去掉弹射座椅,人机操作系统,减重多少?

      更不要说加大油箱,或者换发动机。

      代价只是加一套自控系统,另外再加100KG的TNT装药。

      农民么,就应该种好地,别对着自己的后面使劲儿。

      做好自己的事,生活会很美好......

      呵呵......

      124楼 wangzeguo
      N多年前就有人在网络上说,要把见歼6改成无人机或者巡航导弹,现在还在说!

      拜托了,这种事情要是可行早就干了。

      你当过兵么?

      没当过兵没关系。

      你有在空军当兵的朋友么?

      活久见。

      呵呵

      2016/12/3 8:06:37
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      86楼 我是好人爸爸
      空中蔡国庆可以采取机腹中线吊装1枚超远程空对空导弹,外加四个副油箱和2枚格斗导弹,在航程极限上执行巡航导弹的任务:超远程对方机场制空。
      八爷的雷达探测距离是多少公里?不更换雷达的情况下,你就挂个射程一万公里的导弹又有什么用?别忘了导弹的射程是需要雷达的探测距离为基准!

      2016/12/3 7:46:32
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      光有超远程空空导弹没有同距离的雷达,一点用处都没有,导弹的有效射程是需要雷达的探测距离来做保障的,要不然盲发?

      2016/12/3 7:36:45
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      150楼 kennito
      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。
      我觉得就是靠数量优势。一群八爷飞过去,肯定会吸引很多敌人过来,发射超远程空空导弹你得拦截,当你忙着要去拦截的时候,八爷小宇宙爆发高速冲过去干掉预警机,只要能漏网干掉预警机目的就达到了。就算八爷完成不了任务,也消耗了对方各种导弹,其他兄弟压力就没那么大了

      2016/12/3 7:33:21
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      不是歼8F

      2016/12/3 3:17:29
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      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      143楼 0星空倒影0
      歼八要搞突袭的前提是双方主力战斗机正在交战,空中电磁环境极度恶劣,并且得到电子战飞机的掩护,说白了就是躲在一群歼10、歼11后边阴人,让他自己往上冲跟送死差不多

      而且如果对空战技术多了解一些的话就知道,这种所谓躲在人家后头放枪是根本不可能的,可能会误击友军,尤其是带着主动弹的时候更是如此,导弹可没敌我识别能力,逮谁是谁。

      即便是多波次机群交战,最大化拦截能力时,标准战术也是战机分多个波次,前一个波次开火后立即转向脱离让出净空,后续波次跟上继续攻击,但是这种打法基本上只能拿来拦截巡航导弹和轰炸机之类的目标,如果面对的是高机动战斗机,人家的防御动作加电子对抗能有效的压缩你的发射窗口,让你的第一波飞机要接近到很近才能开火甚至直接进入格斗空战,那么你的后续机群也没法开火了。

      当然了,如果前一波次能就缠住对方护航战斗机,那么后续波次可继续向前攻击,这就是另外一码事了。

      2016/12/3 1:38:43
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      之前的思路就是利用高空高速去打预警机,当时没有超远程空空弹试射成功的消息。在三代四代机对抗中,就是预警机发现J8也得有可供指挥的战机(能脱离对峙的战机)去护航,说白了就是数量优势。当时考虑不可行的因素是预警机不在J8的作战半径中。目的是想知道这个想法在现代空战中是否成立。

      2016/12/3 0:41:42
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      ......
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      50楼 cccplzdk
      兄弟啊 阅读不仔细就开喷。。。
      139楼 zhengxiao27
      一眼不瞄就开喷
      142楼 0星空倒影0
      当喷子都不专业……
      148楼 sss1099943159
      一言不合就开喷。
      一字不看就开喷

      2016/12/3 0:37:37
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      50楼 cccplzdk
      兄弟啊 阅读不仔细就开喷。。。
      139楼 zhengxiao27
      一眼不瞄就开喷
      142楼 0星空倒影0
      当喷子都不专业……
      一言不合就开喷。

      2016/12/3 0:16:56
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      44楼 lesfigo
      歼八是用涡喷发动机,自身就是个油老虎,还给别人加油?

      载弹量也不大,当轰炸机更远不如飞豹,至于运输机,你在开国际玩笑吗,运什么,快递吗?

      50楼 cccplzdk
      兄弟啊 阅读不仔细就开喷。。。
      139楼 zhengxiao27
      一眼不瞄就开喷
      142楼 0星空倒影0
      当喷子都不专业……
      44楼,你这样美帝不会扣奖金吗?回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗

      2016/12/3 0:16:11
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      8楼 wsygdhr110
      其实八爷可以利用高空高速性能,配上前几天试射成功的超远程空空弹,专门敲预警机、加油机、轰炸机、运输机之类的高价值目标还是很有前途的。
      80楼 kennito
      想知道顶8楼的人是认可超远程空空弹还是认可八爷在作战半径内可以突击高价值目标的思路。因为我之前提出这个思路可行性疑问的时候,唯一的回复是:“那是J20的活”。今天看到这帖也受到同样的质疑,但是有很多人顶,我就再提出一个疑问:如果空战势均力敌,八爷的出现是否会让天平偏向我方?譬如:J20去打预警机会被F22揍下来,同样F22去打J8也会被J20揍下来。
      125楼 铁血管带
      不知道你之前的思路是什么,如果和8楼的一样,那么是可行的。

      但你今天的思路就不对劲了:歼8不可能去参加空战的,因为它是截击机。它的作战模式是:针对大型空中目标,忽然出现,一击脱离。而今天的空战都是体系的,歼8做不到“忽然出现”。老远就被预警机发现,并且指挥战斗机给打掉了。

      143楼 0星空倒影0
      歼八要搞突袭的前提是双方主力战斗机正在交战,空中电磁环境极度恶劣,并且得到电子战飞机的掩护,说白了就是躲在一群歼10、歼11后边阴人,让他自己往上冲跟送死差不多
      不好阴人!除非能达到双3.

      2016/12/2 23:33:46
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      11楼 关注国防520
      战斗机飞行员真心天之骄子啊,这种动图多看几遍都有点儿晕了。回复:谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗
      136楼 hongjing12345
      飞几次《现代空战》《Tom Clancys》,就有感觉了。
      137楼 asd8811849
      最好戴上VR和体感。
      刚开始玩《Tom Clancys》时,选的练习,在巴西圣保罗钻桥洞,刚开始一个鹞子翻身下去,桥在哪都找不见了。后面习惯了就好了 。我的键盘玩的。

      2016/12/2 22:52:28

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       对谁胜谁负?中国海航两架歼8与歼11BH空战对抗回复