活动须知

     韩国人在他们的论坛上曾经说过:他们国家最大的悲哀就是生在东亚,周围都是中国,俄罗斯,日本这样的国家,论真实战斗力,朝鲜军队更是当世知名,当年更是横推韩国,如今看看伊朗在叙利亚的表现与其威名不符。如果老美不管,朝鲜vs当年的中东(伊拉克,伊朗,以色列等),朝鲜是不是必胜?
    有网友说:我个人认为人民军打伊拉克和叙利亚没什么压力
    也有网友说:美国别管,朝鲜可以推掉全中东,前提是以色列没蘑菇。

朝鲜领袖和朝鲜军

当年的中东一虎 萨达姆

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活动奖励

活动时间:

2016年12月1日—2016年12月2日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

2、回复优秀会获得工分或金币的奖励。

3、发金币依据:回复被加分(10199金币)、回复被加一级原创(200399金币)、回复被加精华D400金币)、回复被加精华C600金币)、回复被加精华B1000金币)、回复被加精华A1500金)

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......
191楼 lizhouhui
哈哈,
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

好在中共不傻,也是蒋光头运气太差,或者说美鬼后悔当初判断失误后悔了。悍然登陆朝鲜又使它一错再错,直到上世纪越战后才明白过来。可是世界格局已经固定了,后悔是没用的了。但也不是一点用都没有,毕竟为台湾的光头挣了个口袋,直到现在台湾问题还卡在总共的喉咙里。不过现在中共的视野开阔了,台湾问题已经不是主要任务了 。

2017/1/27 16:36:24
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朝鲜建国前人民军骨干有相当一部分是解放军培养出来的或者干脆就是解放军换了下衣裳。各级干部都有,经过一个时期的战术磨合扩散,人民军的打法和解放军是一模一样的,就连越南人也是,所不同的是指挥员的风格。越南当年自称第三军事强国不是吹嘘武器多么先进,主要是对自己的打法比较自信,朝鲜人不比越南人笨,朝鲜和越南打起来如果装备差距不大应该就是绞肉,谁也不会占大便宜。至于中东,没有人是朝鲜越南的对手,以色列不靠有代差的装备照样不行!至于仁川登陆完全是棋胜不顾家,导致一着不慎满盘皆输。



所以,我认为朝鲜横扫中东缺的是物质基础而不是人员素质!

2017/1/11 12:18:21
  • 军衔:陆军少尉
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南棒有美国管着,能称霸宇宙。美国不管,三将军带领北棒能把天捅个窟窿,妥妥滴。

2016/12/24 18:15:16
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......
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

200楼 月夜的白银
真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?
202楼 lizhouhui
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?
203楼 月夜的白银
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。
204楼 lizhouhui
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。

2017/3/3 9:59:03

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......
210楼 lizhouhui
呵呵,当年人家美国可是先炸了东京啊,那可是珍珠港事件不久之后。
211楼 胖哥定位胆王
你的思维真怪,美帝轰炸了丹东,你嫌中国出兵朝鲜。美帝被轰炸了珍珠港,你就为美帝轰炸东京找理由。
213楼 lizhouhui
呵呵,当年日军接下来可是继续进攻了美属菲律宾啊。美国呢,攻打中国哪里呢。
214楼 胖哥定位胆王
攻打了中国的势力范围朝鲜了
215楼 lizhouhui
朝鲜明明是苏联的势力范围,你的tg连延安派被清洗都管不了。
几千年来,朝鲜半岛都是中国的势力范围。“卧榻之畔,岂容他人酣睡。”

2017/3/30 14:07:39
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206楼 胖哥定位胆王
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。
210楼 lizhouhui
呵呵,当年人家美国可是先炸了东京啊,那可是珍珠港事件不久之后。
211楼 胖哥定位胆王
你的思维真怪,美帝轰炸了丹东,你嫌中国出兵朝鲜。美帝被轰炸了珍珠港,你就为美帝轰炸东京找理由。
213楼 lizhouhui
呵呵,当年日军接下来可是继续进攻了美属菲律宾啊。美国呢,攻打中国哪里呢。
214楼 胖哥定位胆王
攻打了中国的势力范围朝鲜了
朝鲜明明是苏联的势力范围,你的tg连延安派被清洗都管不了。

2017/3/30 11:18:45
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......
204楼 lizhouhui
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。
206楼 胖哥定位胆王
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。
210楼 lizhouhui
呵呵,当年人家美国可是先炸了东京啊,那可是珍珠港事件不久之后。
211楼 胖哥定位胆王
你的思维真怪,美帝轰炸了丹东,你嫌中国出兵朝鲜。美帝被轰炸了珍珠港,你就为美帝轰炸东京找理由。
213楼 lizhouhui
呵呵,当年日军接下来可是继续进攻了美属菲律宾啊。美国呢,攻打中国哪里呢。
攻打了中国的势力范围朝鲜了

2017/3/27 16:14:31
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......
203楼 月夜的白银
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。
204楼 lizhouhui
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。
206楼 胖哥定位胆王
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。
210楼 lizhouhui
呵呵,当年人家美国可是先炸了东京啊,那可是珍珠港事件不久之后。
211楼 胖哥定位胆王
你的思维真怪,美帝轰炸了丹东,你嫌中国出兵朝鲜。美帝被轰炸了珍珠港,你就为美帝轰炸东京找理由。
呵呵,当年日军接下来可是继续进攻了美属菲律宾啊。美国呢,攻打中国哪里呢。

2017/3/27 16:01:53
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即便老妹在又如何 , 恩恩只要想干就成 。 一百万军队、 十万特种兵 、 一万门火炮 、 两千辆坦克 、 掩护一辆中吉普,一个突袭就到汉城 。 然后美韩不投降人家就拉弦。 即便战后南北统一民主选举 ,人家恩恩也不怕,一人一票必然会选出四胖做领导。

2017/3/26 4:35:14
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......
202楼 lizhouhui
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?
203楼 月夜的白银
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。
204楼 lizhouhui
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。
206楼 胖哥定位胆王
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。
210楼 lizhouhui
呵呵,当年人家美国可是先炸了东京啊,那可是珍珠港事件不久之后。
你的思维真怪,美帝轰炸了丹东,你嫌中国出兵朝鲜。美帝被轰炸了珍珠港,你就为美帝轰炸东京找理由。

2017/3/23 18:38:54
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......
200楼 月夜的白银
真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?
202楼 lizhouhui
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?
203楼 月夜的白银
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。
204楼 lizhouhui
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。
206楼 胖哥定位胆王
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。
呵呵,当年人家美国可是先炸了东京啊,那可是珍珠港事件不久之后。

2017/3/23 12:33:18
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201楼 小开心果
朝鲜建国前人民军骨干有相当一部分是解放军培养出来的或者干脆就是解放军换了下衣裳。各级干部都有,经过一个时期的战术磨合扩散,人民军的打法和解放军是一模一样的,就连越南人也是,所不同的是指挥员的风格。越南当年自称第三军事强国不是吹嘘武器多么先进,主要是对自己的打法比较自信,朝鲜人不比越南人笨,朝鲜和越南打起来如果装备差距不大应该就是绞肉,谁也不会占大便宜。至于中东,没有人是朝鲜越南的对手,以色列不靠有代差的装备照样不行!至于仁川登陆完全是棋胜不顾家,导致一着不慎满盘皆输。



所以,我认为朝鲜横扫中东缺的是物质基础而不是人员素质!

同意你说的,我要说这是一个“关公战秦琼”式的问题。朝鲜怎么就和中东各国打起来了?中国或俄罗斯以及中亚各国同意朝鲜人民军过境了?真正的战争有很多不确定因素。但单纯评判战斗力来说,朝鲜强过中东各国。比如叙利亚内战,政府军一方换成朝鲜人民军,战争很可能不会拖着么长时间。

2017/3/22 16:03:42
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南北 棒子的战斗力,就是棒槌。

对付中东各路土豪,不见得是对手。

打以色列,门都找不到。

2017/3/21 14:14:43
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军事上韩酋一点发言全都没有,他只有做美狗的能力。

2017/3/9 20:45:12
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......
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

200楼 月夜的白银
真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?
202楼 lizhouhui
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?
203楼 月夜的白银
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。
204楼 lizhouhui
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。
仅仅轰炸丹东?还不够么?你要等轰炸了北京,上海才算么?知道什么叫得寸进尺么?要是轰炸了丹东,我国忍了,就会轰炸北京和上海了。

2017/3/3 9:59:03
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......
191楼 lizhouhui
哈哈,
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

好在中共不傻,也是蒋光头运气太差,或者说美鬼后悔当初判断失误后悔了。悍然登陆朝鲜又使它一错再错,直到上世纪越战后才明白过来。可是世界格局已经固定了,后悔是没用的了。但也不是一点用都没有,毕竟为台湾的光头挣了个口袋,直到现在台湾问题还卡在总共的喉咙里。不过现在中共的视野开阔了,台湾问题已经不是主要任务了 。

2017/1/27 16:36:24
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198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

200楼 月夜的白银
真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?
202楼 lizhouhui
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?
203楼 月夜的白银
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。
哈哈,又在说别的。故意不说前因后果。仅仅轰炸丹东就出兵打到汉城?明明是以为自己能一战打来一个小弟,没想到打回来一个白眼狼。

2017/1/13 14:13:49
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197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

200楼 月夜的白银
真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?
202楼 lizhouhui
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?
真搞笑,军队进去那是在美军轰炸丹东,和金大胖请求后才去的。 当然是在正式宣布参战前那么一会。

2017/1/12 13:50:31
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......
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

200楼 月夜的白银
真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?
还造假,明明之前军队已经悄悄进去了。再说了,轰炸什么,怎么不轰炸沈阳上海北京?

2017/1/12 11:25:30
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  • 军号:474977
  • 金币:1 枚
  • 工分:157
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朝鲜建国前人民军骨干有相当一部分是解放军培养出来的或者干脆就是解放军换了下衣裳。各级干部都有,经过一个时期的战术磨合扩散,人民军的打法和解放军是一模一样的,就连越南人也是,所不同的是指挥员的风格。越南当年自称第三军事强国不是吹嘘武器多么先进,主要是对自己的打法比较自信,朝鲜人不比越南人笨,朝鲜和越南打起来如果装备差距不大应该就是绞肉,谁也不会占大便宜。至于中东,没有人是朝鲜越南的对手,以色列不靠有代差的装备照样不行!至于仁川登陆完全是棋胜不顾家,导致一着不慎满盘皆输。



所以,我认为朝鲜横扫中东缺的是物质基础而不是人员素质!

2017/1/11 12:18:21
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191楼 lizhouhui
哈哈,
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
199楼 lizhouhui
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

真奇怪,你美国打朝鲜就打朝鲜,飞机频频入侵我们领空,炸弹都丢到我们国境了,难打还不允许我们参战? 美国没有干涉解放战争,是因为美国以为废物的国民党能搞定。结果发现搞不定的时候已经来不及了。 而且大陆那么大,你叫美国出兵多少才能解决问题?当美国傻么?

2017/1/11 0:44:36
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190楼 aa498102179
我没有混淆概念,我们讨论的是朝鲜能不能碾压韩国,答案是能,和朝鲜发动战争有什么关系,本来就是朝鲜发动统一战争的好吧
191楼 lizhouhui
哈哈,
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
198楼 月夜的白银
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?
哈哈,自己说的驴唇不对马嘴。就是不敢说中国干涉半岛统一,不敢说中美实质是一样的。

再说了,要是美国干涉解放战争,人家早就参战了,何必等到1950年朝鲜战争。

2017/1/10 8:20:23
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184楼 lizhouhui
是你混淆概念,朝鲜才是发动战争的罪魁祸首。他故意把美军协防称为武装入侵,把自己打扮成受害者。
190楼 aa498102179
我没有混淆概念,我们讨论的是朝鲜能不能碾压韩国,答案是能,和朝鲜发动战争有什么关系,本来就是朝鲜发动统一战争的好吧
191楼 lizhouhui
哈哈,
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
197楼 lizhouhui
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?
既然大家都扩军,那就各凭本事,看谁厉害了大胖想打李承晚,李承晚也想干掉大胖,都想当老大,那就看谁拳头硬,人家自家的事你掺和什么?你美国人小弟不行输不起就自己来了,结果还是没管到底。 而且你确定美国没有干涉中国统一?只不过中国太大,美国管不过来而已,等就剩个台湾了,你看他出兵管了没!第七舰队在堵着是几个意思?

2017/1/9 12:32:51
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183楼 aa498102179
不要混淆题目,如果美军不插手或者不增兵,朝鲜碾压韩国无压力
184楼 lizhouhui
是你混淆概念,朝鲜才是发动战争的罪魁祸首。他故意把美军协防称为武装入侵,把自己打扮成受害者。
190楼 aa498102179
我没有混淆概念,我们讨论的是朝鲜能不能碾压韩国,答案是能,和朝鲜发动战争有什么关系,本来就是朝鲜发动统一战争的好吧
191楼 lizhouhui
哈哈,
196楼 月夜的白银
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。
哈哈,又在胡搅蛮缠,美军在二战后驻军中国,是不是也算插手统一?解放战争还没打呢。人家李承晚大肆扩招是错的,你金大胖大肆征兵是正确的?

2017/1/9 10:54:08
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......
181楼 lizhouhui
哈哈,那美军怎么没被打下海呢?谁没有败仗呢?
183楼 aa498102179
不要混淆题目,如果美军不插手或者不增兵,朝鲜碾压韩国无压力
184楼 lizhouhui
是你混淆概念,朝鲜才是发动战争的罪魁祸首。他故意把美军协防称为武装入侵,把自己打扮成受害者。
190楼 aa498102179
我没有混淆概念,我们讨论的是朝鲜能不能碾压韩国,答案是能,和朝鲜发动战争有什么关系,本来就是朝鲜发动统一战争的好吧
191楼 lizhouhui
哈哈,
你美国插手人家的统一,不是入侵是什么?再说了,朝鲜不动手你以为韩国就不动手么? 大胖也是看到李承晚在大肆收编原先的伪军,拉壮丁接受美国装备。等李承晚完成整编训练,他也会找机会动手好么么。

2017/1/8 0:38:14
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看不出金正恩有这本事。

2016/12/30 17:58:28
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打个锤子。朝鲜连把军队运到中东的能力都没有

2016/12/29 10:44:05
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别的不说,以色列估计干不过,朝鲜那也是好多年没干过大仗了,不能迷信他们的精神战斗力。

萨达姆失败之前,伊拉克军队看着也怪牛逼啊

2016/12/26 16:53:49
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南棒有美国管着,能称霸宇宙。美国不管,三将军带领北棒能把天捅个窟窿,妥妥滴。

2016/12/24 18:15:16
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......
174楼 aa498102179
不看历史的是你···当时朝鲜把李承晚军顺带上驻韩美军一并撵到韩国东南角,基本等于已经清了高地塔围泉水打了,要不是仁川登陆,绝壁完蛋
181楼 lizhouhui
哈哈,那美军怎么没被打下海呢?谁没有败仗呢?
183楼 aa498102179
不要混淆题目,如果美军不插手或者不增兵,朝鲜碾压韩国无压力
184楼 lizhouhui
是你混淆概念,朝鲜才是发动战争的罪魁祸首。他故意把美军协防称为武装入侵,把自己打扮成受害者。
190楼 aa498102179
我没有混淆概念,我们讨论的是朝鲜能不能碾压韩国,答案是能,和朝鲜发动战争有什么关系,本来就是朝鲜发动统一战争的好吧
哈哈,

2016/12/14 12:09:55
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......
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
174楼 aa498102179
不看历史的是你···当时朝鲜把李承晚军顺带上驻韩美军一并撵到韩国东南角,基本等于已经清了高地塔围泉水打了,要不是仁川登陆,绝壁完蛋
181楼 lizhouhui
哈哈,那美军怎么没被打下海呢?谁没有败仗呢?
183楼 aa498102179
不要混淆题目,如果美军不插手或者不增兵,朝鲜碾压韩国无压力
184楼 lizhouhui
是你混淆概念,朝鲜才是发动战争的罪魁祸首。他故意把美军协防称为武装入侵,把自己打扮成受害者。
我没有混淆概念,我们讨论的是朝鲜能不能碾压韩国,答案是能,和朝鲜发动战争有什么关系,本来就是朝鲜发动统一战争的好吧

2016/12/13 18:56:00
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作!

2016/12/13 14:34:22
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抱歉 我不是看不起 而是看不见

2016/12/13 14:12:18
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26楼 fwj060
朝鲜这类国家也就强悍十天,后面没有大国支持,剩下的就是亡国。有道理。
34楼 yangyr2006
你也太抬举朝鲜了,还十天?最多一个星期!往往越心虚的国家就越外强中干,叫嚷的就越狠!

因为,因为,因为他们也只剩下嘴巴能比对方强大和先进一些了!

“你也太抬举朝鲜了,”抱歉,我非常瞧不起朝鲜。十天八天你还得走着数呢。

2016/12/13 13:30:17
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179楼 ksk98
如果朝鲜跟以色列接壤,朝鲜开战拥有摧毁以色列所有机场的能力(如果动用核武,双方直接就两败俱伤)。如果3天之内以色列不能取得绝对制空权。他们就跟二战一样,被人当猪宰。 因为就以色列三流陆军的能力。面对朝鲜军队,完全的不堪一击。
185楼 仙理
以色列是三流陆军朝鲜也不是一、二流的陆军,朝鲜大部分战斗机保养状况不好,米格19仍是主力机型,米格29数量少现代化程度还不够完善,并且空军训练程度差。信息化战争条件下所有都是未知数。
朝鲜的防空导弹也不是骆驼的状态。你不能横行无忌。就那么大地方,三天重装部队就打穿了。

2016/12/13 11:36:14
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179楼 ksk98
如果朝鲜跟以色列接壤,朝鲜开战拥有摧毁以色列所有机场的能力(如果动用核武,双方直接就两败俱伤)。如果3天之内以色列不能取得绝对制空权。他们就跟二战一样,被人当猪宰。 因为就以色列三流陆军的能力。面对朝鲜军队,完全的不堪一击。
以色列是三流陆军朝鲜也不是一、二流的陆军,朝鲜大部分战斗机保养状况不好,米格19仍是主力机型,米格29数量少现代化程度还不够完善,并且空军训练程度差。信息化战争条件下所有都是未知数。

2016/12/13 10:06:24
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......
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
174楼 aa498102179
不看历史的是你···当时朝鲜把李承晚军顺带上驻韩美军一并撵到韩国东南角,基本等于已经清了高地塔围泉水打了,要不是仁川登陆,绝壁完蛋
181楼 lizhouhui
哈哈,那美军怎么没被打下海呢?谁没有败仗呢?
183楼 aa498102179
不要混淆题目,如果美军不插手或者不增兵,朝鲜碾压韩国无压力
是你混淆概念,朝鲜才是发动战争的罪魁祸首。他故意把美军协防称为武装入侵,把自己打扮成受害者。

2016/12/13 8:26:49
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......
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
174楼 aa498102179
不看历史的是你···当时朝鲜把李承晚军顺带上驻韩美军一并撵到韩国东南角,基本等于已经清了高地塔围泉水打了,要不是仁川登陆,绝壁完蛋
181楼 lizhouhui
哈哈,那美军怎么没被打下海呢?谁没有败仗呢?
不要混淆题目,如果美军不插手或者不增兵,朝鲜碾压韩国无压力

2016/12/12 18:25:43
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无聊的问题

2016/12/12 9:50:16
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
174楼 aa498102179
不看历史的是你···当时朝鲜把李承晚军顺带上驻韩美军一并撵到韩国东南角,基本等于已经清了高地塔围泉水打了,要不是仁川登陆,绝壁完蛋
哈哈,那美军怎么没被打下海呢?谁没有败仗呢?

2016/12/12 8:58:22
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
173楼 仙理
不太理解这句话的逻辑,美军进驻了,朝鲜战争就开始了,这不就是挑起战争吗?
是你没有逻辑,现在美国到处驻军,是开战了?当年光复后美军进驻中国几大城市,是开战了?人家不过是协同防守而已。

2016/12/12 8:57:01
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如果朝鲜跟以色列接壤,朝鲜开战拥有摧毁以色列所有机场的能力(如果动用核武,双方直接就两败俱伤)。如果3天之内以色列不能取得绝对制空权。他们就跟二战一样,被人当猪宰。 因为就以色列三流陆军的能力。面对朝鲜军队,完全的不堪一击。

2016/12/11 22:43:01
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美帝进驻朝鲜半岛是二战刚结束,然后就没走。人家没说错。由于南边先动手攻击了南朝鲜的海州地区,然后被早有准备的北朝鲜逆袭,就算是美军。照样被北朝鲜胖揍了。

2016/12/11 22:40:24
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如果沙特跟朝鲜是陆地接壤的(沙特不使用DF21的前提下),沙特一星期就得把真主洗白了,全部变成主体思想。就以色列跟朝鲜打,如果7天,以色列不能取得绝对的控制权(不使用核弹),犹太人,继续全世界流氓。今天的棒子看着NB,跟北边打,三天都撑不下去。

2016/12/11 22:38:43
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就中东阿黛尔跟骆驼的战斗力,会被朝鲜碾压的。朝鲜虽小,军队优先,有比较完整的军事体系,能自己生产导弹,火炮,以及一切匹配的东西。就空军差点。但是他能自产防空导弹,这个也不弱哦。这次中东的乱战,让我们彻底的看清楚,骆驼的战斗力,以及阿黛尔的战斗力。骆驼不入流,阿黛尔三代货色,除了能吹水,神马也没有。

2016/12/11 22:35:27
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算中东的时候大概忘记以色列了吧。

就一个以色列,揍10个朝鲜没问题。

2016/12/11 22:22:27
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
不看历史的是你···当时朝鲜把李承晚军顺带上驻韩美军一并撵到韩国东南角,基本等于已经清了高地塔围泉水打了,要不是仁川登陆,绝壁完蛋

2016/12/11 20:13:00
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
171楼 lizhouhui
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。
不太理解这句话的逻辑,美军进驻了,朝鲜战争就开始了,这不就是挑起战争吗?

2016/12/10 2:14:06
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不可能

2016/12/9 15:20:05
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
170楼 二郎呀么小二郎
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手
又不看历史,美军进驻时,朝鲜战争还没开始呢。所以tg造谣是美国挑起了战争。

2016/12/9 10:51:37
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
168楼 lizhouhui
要对抗得了还需要志愿军?
志愿军打败的是美国,美国不参与,不需要志愿军出手

2016/12/8 14:42:36
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93楼 kingjack
是否横扫中东我不知道,但是把南棒子给灭了是绰绰有余的,挺韩派别不服,看看王爷和胡赛地方民兵的战争,别以为有高科技装备就屌,王爷比你韩国的装备更先进更屌,结果还不是被吊打,丢死人了,而南棒子你们要面对的是当年跟着志愿军一起吊打十六国联军,灭南棒百万(虽然美狗们不承认南棒人是人,但我承认,死在战场上哪怕是当炮灰也应该给别人一个名分)的朝鲜人民军,朝鲜人民军虽然打助攻,但人家好歹也是自己指挥自己,有自己的战略战术体系,而反观南棒,从来都是美军的炮灰肉盾,给美军补血拖时间的消耗品而已,这种水平的家伙能打仗?

王爷们都能把南棒打出翔来,南棒唯一可以一拼的可能也就呆湾而已,这两个地方的人差不多,一个德行,娘炮多,弱鸡多。

107楼 lizhouhui
是吗,那当年怎么没有一下子统一半岛啊。仁川登陆之前可是没有统一的。之后可以怪美军,之前呢?
150楼 kingjack
你确定你真的看过朝鲜战争的介绍?

知道朝鲜在仁川之前的战线位置打到哪里呢?知道为啥美国会进行仁川登陆?知道美军在仁川之前被朝鲜打成什么鸟样?

不知道就去查查资料。韩军差点就被推下海了,整个韩国就剩一个港了。

仁川之前的朝鲜战争就是釜山行现实版。

你确定你知道?那请问美军进驻和金日成开打哪个更近?人家美军不过是驻守,你的金日成马上造谣人家要开战。

2016/12/8 14:22:40
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166楼 二郎呀么小二郎
朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行
要对抗得了还需要志愿军?

2016/12/8 13:46:30
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
你说话什么意思,都不通顺。

2016/12/8 13:46:15
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朝鲜能不能横扫中东不知道,朝鲜能对抗韩国思密达就行

2016/12/8 13:04:03
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......
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
156楼 假五毛
是的,无法征服,对日本来说中国太大了,根本吃不下。 你还是仔细去看下日本的二战史吧。
162楼 kingjack
吃不下?吃不下就慢慢吃,只要没人管,早晚能吃完,在没有人干预的理想情况下是完全可以做到的。任何期望单靠意志取得战争的胜利都是幼稚。如果没有苏联美国的支援,炮党军队能撑到41年?如果没有苏联赠送的日军军需战利品,志愿军敢去朝鲜和美军打?

别把理想当现实,现实很残酷,很多事情不是单纯靠脑补就能实现。毛主席牛就牛在能够观察世界局势提出适合未来走向的最佳政策方案,俗称的穿越或开挂。

慢慢吃?时间越长对日本越不利。还慢慢吃。所以才有毛泽东《论持久战》。战线越长兵员补给等越薄弱,算了不给你科普了,自己去看史料吧。

而把理想当现实的恰恰是你。因为现实就是:没有你所谓的那些如果。

2016/12/8 11:08:34
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......
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
161楼 wd45222
美国都能被几千阿富汗塔利班整垮,你觉得一百万八路和几千阿富汗塔利班比怎么样?你觉得二战时的日本跟90年代的美国比都怎么样?
163楼 kingjack
你觉得美国打不过塔利班?还是那句话前提:没人管,塔利班再牛能牛的过中子弹毒气弹生物化学武器?无法让你屈服,但灭绝你还是很容易做到的。只不过有其他国家的制衡,美国无法这样做而已。

朝鲜战争,美国是思考过使用核武器的,只不过苏联也有核武器了,对美国形成了制衡,美国才没用。

这个世界很残酷的,大家不要那么天真的以古代“圣贤”的方式思考好不好?

生化武器?你真觉得日本没用过?你真觉得二战的时候日本理会过所谓的日内瓦公约?八路还不是从三万打成了一百万!要是再经过几年的历练,最好国民党垮了,八路直接当家,到时候几百万八路把日本当朝鲜战场的美军打!你觉得怎么样?

2016/12/8 10:19:38
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
161楼 wd45222
美国都能被几千阿富汗塔利班整垮,你觉得一百万八路和几千阿富汗塔利班比怎么样?你觉得二战时的日本跟90年代的美国比都怎么样?
你觉得美国打不过塔利班?还是那句话前提:没人管,塔利班再牛能牛的过中子弹毒气弹生物化学武器?无法让你屈服,但灭绝你还是很容易做到的。只不过有其他国家的制衡,美国无法这样做而已。

朝鲜战争,美国是思考过使用核武器的,只不过苏联也有核武器了,对美国形成了制衡,美国才没用。

这个世界很残酷的,大家不要那么天真的以古代“圣贤”的方式思考好不好?

2016/12/8 10:11:32
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
156楼 假五毛
是的,无法征服,对日本来说中国太大了,根本吃不下。 你还是仔细去看下日本的二战史吧。
吃不下?吃不下就慢慢吃,只要没人管,早晚能吃完,在没有人干预的理想情况下是完全可以做到的。任何期望单靠意志取得战争的胜利都是幼稚。如果没有苏联美国的支援,炮党军队能撑到41年?如果没有苏联赠送的日军军需战利品,志愿军敢去朝鲜和美军打?

别把理想当现实,现实很残酷,很多事情不是单纯靠脑补就能实现。毛主席牛就牛在能够观察世界局势提出适合未来走向的最佳政策方案,俗称的穿越或开挂。

2016/12/8 10:06:28
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
美国都能被几千阿富汗塔利班整垮,你觉得一百万八路和几千阿富汗塔利班比怎么样?你觉得二战时的日本跟90年代的美国比都怎么样?

2016/12/7 17:59:56
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可不是吗,那有这样的问法,是不是脑瘫了?

2016/12/7 13:55:43
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朝鲜不用去,那里都已经乱成一锅粥了

2016/12/7 8:59:32
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金正恩的金家军也就能欺负欺负南棒子,屎一样的战斗力,非洲叔叔的战斗力都能碾压他们,要是真的到了中东,能让阿拉伯大叔打出屎来。

2016/12/7 6:39:24
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148楼 想做皇帝
依照目前朝鲜的实力,横扫中东是没有问题的。

依据:军工方面1,朝鲜经过五个五年的计划经济发展,已经建立了全面的工业基础,国防实力雄厚,自研自产高端武器不是问题。反过来看中东国家,还没有那个建立起全面的工业体系,武器全靠买,自己没有研发的能力,在没有外来支援的情况下,朝鲜的军工实力完全碾压中东国家。朝鲜和中东国家战争开打了,中东国家发射出去的弹药叫去库存,打完弹药就没有了,部队面临弹尽粮绝的局面。反过来观看朝鲜,由于鲜拥有军工体系,可以源源不断的生产武器,支援前线部队的作战。这个方面朝鲜完胜中东国家!

依据2:士气:朝鲜是个社会主义国家,军民上下一心,军队的革命意志强大,军队的士兵知道为什么而战!社会主义国家的军队,有着伟大的精神支撑,战斗中非常顽强,只要有党在的地方,就会有聚合力,一只打不散的军队。在战斗中面对危局时,常常会坚持到最后一个人,没有上级的命令,绝不会撤退。战斗是多么的顽强,战斗过程讲究灵活多变的战术,不会死板机械化的执行。而中东国家的军队,成分复杂,国家的领导人比较独裁,一个独裁的政权,士兵不知道为何而战,军队执行命令时往往机械化的执行,军官士兵在军队中没有什么发言权。没有发言权士兵军官,往往在战斗中不会动脑子,只能机械的执行上级的命令,一场很简单的战斗,由于战术呆板,往往付出惨重的代价才能攻下一个目标。

通过这方面的分析,朝鲜军队的士气,战术,凝聚力更胜中东军队数倍。

依据三:领导人方面:朝鲜领导人有一个高尚的政治目标,解放全人类为最高的政治目标,有梦想的人往往领导有能力的人,社会主义国家的领导人大多可以听取不同的意见,能够在适当的情况选出正确的策略。中东国家的领导人大多是独裁领导人,私心比较重,没有很好的政治目标,目光短浅。在军队的会议上,往往是一言堂,听不进不同的意见,通常会一意孤行。听取不同意见的领导和一言堂的领导哪个更能适应战场上千变万化的局势,而做出正确的判断,并及时做出政策战术调整,以应付战争的局势。通过分析一个国家领导人的政治修为,就能判断出哪个国家的领导更能当好一个国家的统帅。

通过上面的最高指挥机构分析,朝鲜的领导人胜过中东的领导人。

依据4:人口:朝鲜有三千多万的人口基数,足以支持一场持久的战争,虽然人口基数不如中东国家,当通过上面的优势,能很好的化解中东人口的优势。

通过这四方面分析,中东国家在没有美国支持的情况下,朝鲜横扫中东是没有问题的。

朝鲜靠什么源源不断生产军工?朝鲜的资源足够支撑吗?

还有,朝鲜的石油够吗?那么多飞机、坦克、军舰,需要多少油料?

朝鲜军人也不可能只要武器而不吃饭吧?没饭吃,仗就根本打不下去。

当年日本为什么冒险南进?就是为了资源。结果被美国竭泽而渔。

朝鲜在这方面更劣势。

说到万众一心的士气,朝鲜打内战和反侵略战争可能还可以。但打侵略战争,朝鲜用什么动员士气?

一个穷兵黩武的国家,不休养生息,一味寻衅滋事,挑动战争,还是侵略战争,那就是找死。

朝鲜如果进攻中东,即使没有其他国家干涉,也是必败无疑。

2016/12/6 23:46:10
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
是的,无法征服,对日本来说中国太大了,根本吃不下。 你还是仔细去看下日本的二战史吧。

2016/12/6 16:40:51
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
151楼 kingjack
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?
铁血爱国网友们表示靠毛主席领导下卡拉什尼科夫附身的八路军和逼里有炸的女战士会狂虐光头和小鬼子。

2016/12/6 13:45:47
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没可能,朝鲜没能力的。

2016/12/6 11:45:28
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韩国人在他们的论坛上曾经说过:他们国家最大的悲哀就是生在东亚,周围都是中国,俄罗斯,日本这样的国家,论真实战斗力,朝鲜军队更是当世知名,当年更是横推韩国,如今看看伊朗在叙利亚的表现与其威名不符。如果老美不管,朝鲜vs当年的中东(伊拉克,伊朗,以色列等),朝鲜是不是必胜?

有网友说:我个人认为人民军打伊拉克和叙利亚没什么压力。

也有网友说:美国别管,朝鲜可以推掉全中东,前提是以色列没蘑菇。

——以上是文章要求说的前提。真的是这样吗?我的一样一样说;

先说朝鲜,朝鲜是一个很悲哀的国家,也很值得同情的一个民族。自朝鲜没有国家和王朝的时候,相当于一种部落的管理,之后引进并学习中国,之后又中国派遣官员代表和管理官员,辅佐朝鲜建立国家,并作为中国的附属国,但是要记住,这个附属国和殖民国是不一样的。附属国;隶属于中国管辖,但中国不会官方角度派遣移民,但参与附属国的政治军事管理,并派兵入住规定地区,但入住军队人数不会很多,只是一个象征和意识形态,并对于辅佐的政权和国家实行保护,防止外来侵略。这个以明朝时期为例,日本曾派遣部队入侵朝鲜,朝鲜君王无奈,向明朝政府求援,明朝派遣三十万精锐大军入朝参战,尽管伤亡很大,但最终将日本军队全部赶出朝鲜,恢复朝鲜安定。说这个就可以看出,从中国明朝时期就开始,朝鲜被日本不断侵略。在以后的过程中到中国甲午战争败北,朝鲜就有很多地方被日本作为殖民地统治,到中国918事变,朝鲜全境被沦为日本殖民地。殖民地的统治是无限制的掠夺和剥削,并将当地人作为奴役或第一层的阶级对待,并可以随意改变任何政策和法规,生意方式,利益分割;也可以随意杀死或剥夺当地人的各类权益。之后进入二战时期,朝鲜民众除了被迫为日本提供所能供给的各种物资外,也有年轻人被迫服日本军义,被拉往亚洲各个战场,也有很多朝鲜女性被强制为日本慰安妇,送往前线。二战结束以后,由于前苏联和美国为了各自在亚太的利益,被分割为以三八线为界的两端,而南朝鲜,在美国的帮助和支持下,建立了韩国政府和国家,此后至今,朝鲜和韩国的局势一直未军事对抗化。由于美国为了美国的利益,不断支持韩国。期初是为了对抗包括朝鲜在内的中国、前苏联这样的社会主义国家,进入冷战期间,为了使前苏联解体,加大对韩国的支持,并加大对韩国的军事基地建设和武器投入。之后,俄罗斯的建立,以及中国的迅速发展,美国继续以支持韩国,防止朝鲜南进为借口,加强军事合作和深入。随着时间的发展,美国为了找到更多的借口,希望打击朝鲜,让韩国统一朝鲜半岛,朝鲜被逼无奈,只得依靠发展核武来自保。美国则以联合国对于核武的各项规定而言,对朝鲜实行长期的制裁和压制,也可以找到更多理由,对付朝鲜或施压,并可以随意在韩国和日本区域内进行军演、增加武器装备和部队。说这些只是一个大框,细的问题不在这里,所以不多谈,只是大致了解一下,朝鲜半岛的近代史,有助于下一个问题的研究探讨。

时间进入到现在,韩国对于俄罗斯的担忧是空无须有的,对于日本的担忧来自于经贸和岛屿之争,以及历史遗留问题。而对于中国的担忧其实只是经贸问题,以及担心中国对于朝鲜的支持程度。其实大家也都看到了,韩国这个国家的建立正确与否不谈,只是说亚太的不安全性,大多来自于韩国,韩国担心朝鲜的南进,一直依附于美国,符合美国霸权主义的推进和亚太利益的获取。而美国的进入和参与不是依靠谈判或者协商,而是军事投入和军事打击,以求最快性获得所求,而军事解决争端,是不被承认的,也不会是永久解决争端的方式。所以,所谓的六方何谈,我认为不是大家不努力,唯一的原因来自于美国。如果朝鲜做出美国必须从亚太撤军,并永远不许使用武力干涉朝鲜内政,就同意不入侵韩国、放弃核武器试验,同意六方会谈。你认为美国人会同意吗?

以上说了很多,那么就是美国为了自己的利益,持续以联合国名义,对朝鲜实行了近几十年的封锁和制裁,令朝鲜在各个方面的发展都受到了严重的制约和迫害。让朝鲜的经济、科技、工业、生产、制造等等各个方面,都落后于其他国家。所以为了自保,朝鲜开始了研发核武的计划和实施,但朝鲜并不具备远程投射核武的能力。尽管如此,由于与韩国近邻,韩国自然是最担心的朝鲜玉石俱焚的使用核武。如果相对于中东其他国家,朝鲜军民齐心,但军事装备薄弱,我觉得朝鲜很难与中东其他国家作战。大家也清楚,现在战争的已经不只是打人的问题,是打科技、经济、制造速度等等相关的综合国力,而在资源上,朝鲜长期受制裁和制约,在各种物资以及后勤和装备供给上也会出现很大的问题。尤其是以色列的军队,就算以色列没有核武,以常规军队作战,朝鲜很难抵挡以色列军队的打击。而中东国家持续以来,也在不断的战争,这些战争是近些年发生的。而朝鲜尽管局势不稳,与韩国军事对抗,但朝鲜自朝鲜战争以后,没有发生大的战争和实际作战。所以有很多东西,军事方面,也只能称之为纸上谈兵,在正真的作战中,朝鲜军队到底有多大的作战能力或者新式武器,我想我们及时不确认,但估计也不会有太高的水准。

所以我认为,朝鲜现在是不可能能够VS中东地区哪个国家的,如果只是局部或者短时间的一场小战役,朝鲜或可能取胜。

(以上所言,仅为个人观点,不足和失误之处请谅解)







回复:美国不管 朝鲜能横扫中东吗?

2016/12/5 23:36:49
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能,我坚决不怀疑。因为朝鲜能抵御美国佬和棒子的军事围堵,由此得出朝鲜能像美国佬一样横扫中东。

小编,我的回答你满意了吗?求加精、加工分。回复:美国不管 朝鲜能横扫中东吗?

2016/12/5 23:04:24
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
106楼 lizhouhui
你是活在二战还是古代?要是以战养战能成功,日本人早就胜利了。
没美国和其他盟国的支持,你觉得日本无法征服中国?你幼儿园刚毕业吧?

2016/12/5 14:25:11
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93楼 kingjack
是否横扫中东我不知道,但是把南棒子给灭了是绰绰有余的,挺韩派别不服,看看王爷和胡赛地方民兵的战争,别以为有高科技装备就屌,王爷比你韩国的装备更先进更屌,结果还不是被吊打,丢死人了,而南棒子你们要面对的是当年跟着志愿军一起吊打十六国联军,灭南棒百万(虽然美狗们不承认南棒人是人,但我承认,死在战场上哪怕是当炮灰也应该给别人一个名分)的朝鲜人民军,朝鲜人民军虽然打助攻,但人家好歹也是自己指挥自己,有自己的战略战术体系,而反观南棒,从来都是美军的炮灰肉盾,给美军补血拖时间的消耗品而已,这种水平的家伙能打仗?

王爷们都能把南棒打出翔来,南棒唯一可以一拼的可能也就呆湾而已,这两个地方的人差不多,一个德行,娘炮多,弱鸡多。

107楼 lizhouhui
是吗,那当年怎么没有一下子统一半岛啊。仁川登陆之前可是没有统一的。之后可以怪美军,之前呢?
你确定你真的看过朝鲜战争的介绍?

知道朝鲜在仁川之前的战线位置打到哪里呢?知道为啥美国会进行仁川登陆?知道美军在仁川之前被朝鲜打成什么鸟样?

不知道就去查查资料。韩军差点就被推下海了,整个韩国就剩一个港了。

仁川之前的朝鲜战争就是釜山行现实版。

2016/12/5 14:23:32
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
117楼 wwwgl123
这哪要打啊,只要沙特空军突袭几轮平壤朝鲜就求和了
问题是到现在为止连胡赛都没求和,期望朝鲜那样差点被美国灭都不低头的国家求和,是不是有点扯?

2016/12/5 14:20:25
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依照目前朝鲜的实力,横扫中东是没有问题的。

依据:军工方面1,朝鲜经过五个五年的计划经济发展,已经建立了全面的工业基础,国防实力雄厚,自研自产高端武器不是问题。反过来看中东国家,还没有那个建立起全面的工业体系,武器全靠买,自己没有研发的能力,在没有外来支援的情况下,朝鲜的军工实力完全碾压中东国家。朝鲜和中东国家战争开打了,中东国家发射出去的弹药叫去库存,打完弹药就没有了,部队面临弹尽粮绝的局面。反过来观看朝鲜,由于鲜拥有军工体系,可以源源不断的生产武器,支援前线部队的作战。这个方面朝鲜完胜中东国家!

依据2:士气:朝鲜是个社会主义国家,军民上下一心,军队的革命意志强大,军队的士兵知道为什么而战!社会主义国家的军队,有着伟大的精神支撑,战斗中非常顽强,只要有党在的地方,就会有聚合力,一只打不散的军队。在战斗中面对危局时,常常会坚持到最后一个人,没有上级的命令,绝不会撤退。战斗是多么的顽强,战斗过程讲究灵活多变的战术,不会死板机械化的执行。而中东国家的军队,成分复杂,国家的领导人比较独裁,一个独裁的政权,士兵不知道为何而战,军队执行命令时往往机械化的执行,军官士兵在军队中没有什么发言权。没有发言权士兵军官,往往在战斗中不会动脑子,只能机械的执行上级的命令,一场很简单的战斗,由于战术呆板,往往付出惨重的代价才能攻下一个目标。

通过这方面的分析,朝鲜军队的士气,战术,凝聚力更胜中东军队数倍。

依据三:领导人方面:朝鲜领导人有一个高尚的政治目标,解放全人类为最高的政治目标,有梦想的人往往领导有能力的人,社会主义国家的领导人大多可以听取不同的意见,能够在适当的情况选出正确的策略。中东国家的领导人大多是独裁领导人,私心比较重,没有很好的政治目标,目光短浅。在军队的会议上,往往是一言堂,听不进不同的意见,通常会一意孤行。听取不同意见的领导和一言堂的领导哪个更能适应战场上千变万化的局势,而做出正确的判断,并及时做出政策战术调整,以应付战争的局势。通过分析一个国家领导人的政治修为,就能判断出哪个国家的领导更能当好一个国家的统帅。

通过上面的最高指挥机构分析,朝鲜的领导人胜过中东的领导人。

依据4:人口:朝鲜有三千多万的人口基数,足以支持一场持久的战争,虽然人口基数不如中东国家,当通过上面的优势,能很好的化解中东人口的优势。

通过这四方面分析,中东国家在没有美国支持的情况下,朝鲜横扫中东是没有问题的。

2016/12/5 10:50:12
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当初朝鲜横推韩国是因为苏联给的坦克和苏联制式武器,说不准能打个平,朝鲜还稍微厉害点,因为这和武器,信仰,纪律之类的有关。当然还和投送能力也有关。

2016/12/4 22:41:13
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没海外投送能力,吃饭都成问题,其次气候造成的非战斗人员伤病也没有霉菌那样的后勤能力解决。再者500+辆T72,反空导弹,榴弹炮,武装直升机等装备,再就是中东的派系和宗教信仰都是有关联的,同属真主我爱你这个社团的就是内闹再厉害也不会让一个外人来指手画脚。就像他们自己人打累了就合起伙打一打以色列犹太国。像北棒这种没有硬件不行也没有鹰酱的国力和情报实力.外交地位.这样的软实力像欺负伊拉克就等于跟所有喊莫哈默德真主我爱你的国家为敌。跨境作战又没国际环境,是天不给脸时地不给利人也不和,结果就是前被口爆后被掏菊埋骨黄沙

2016/12/4 20:53:01
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没海外投送能力,吃饭都成问题,其次气候造成的非战斗人员伤病也没有霉菌那样的后勤能力解决。再者500+辆T72,反空导弹,榴弹炮,武装直升机等装备,再就是中东的政治派系和宗教信仰都是有关联的,同属阿拉伯兄弟就是内闹再厉害也不会让一个外人来指手画脚。就像他们自己人打累了就合起伙打一打以色列。像朝鲜这种没有硬件不行也没有美国国力和情报实力.外交地位.这样的软实力像欺负伊拉克就等于跟所有阿拉伯国家为敌。跨境作战又没国际环境,是天不给脸时地不给利人也不和,结果就是前被口爆后被掏菊埋骨黄沙

2016/12/4 20:53:00
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没海外投送能力,吃饭都成问题,其次气候造成的非战斗人员伤病也没有霉菌那样的后勤能力解决。再者伊拉克被揍前军力可不弱,。而且中东的派系和宗教信仰都是有关联的,同属“真主我爱你”这个社团的就是内闹再厉害也不会让一个外人来指手画脚。就像他们自己人打累了就合起伙打一打犹太国。像北棒这种没有硬件不行也没有鹰酱的国力和情报实力.外交地位.这样的软实力像欺负伊拉克就等于跟所有喊莫哈默德真主我爱你的国家为敌。跨境作战又没国际环境,是天不给脸时地不给利人也不和,结果就是前被**后被掏菊埋骨黄沙

2016/12/4 20:45:32
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一、 三军未动,粮草先行。

二、有钱能使鬼推磨。

三、中东除了有钱还有资源,谁也看不惯别人吃独食。

朝鲜会被中俄拉回来。。。。。。

2016/12/4 19:40:18
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脑残命题!

2016/12/4 18:05:07
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

118楼 大佛擒龙
你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!
重量级拳手的抗击打能力被你无视了?吃了几下又如何?小个子能挨一下?有人问霍利菲尔德能否打败李小龙和李连杰?人家怎么说?他们是演员而已。

2016/12/4 17:02:32
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......
122楼 yangkun43
其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

123楼 战斗机飞行团
您还没有回答我您敢不敢赤手空拳的来和拿着菜刀的我打一架;同时您还是忽略了我最初关于手榴弹问题对您的提问。

另外不知道您是故意还是真的不清楚。最初八路军的番号是三个师,但是我们一个师有几个团?

看过亮剑的应该还记得这样一个场景,李云龙曾经提到:有一次战斗,国民党军不允许他率领的新一团过桥,理由是部队表上没有这个编制。

这个说法是有道理的。国民党政府只给共产党三个师的编制本身就是缩减共产党武装力量的办法。共产党用新一团、新二团、独立团这样的方式扩大自己的武装。

因此八路军如果有需要,是不会把正规军和地方武装区分开的。八路军的正规军之外的地方武装和正规部队的区别在于,人员构成、武器、训练、后勤保障和机动能力。如果把他们拿来和国民党的正规军比,那么国民党方面是不是也该把警察、特务、还乡团也拿出来比一比?

这些细节我本不需要说,但是你认为我是拿细节反驳梗概,那怎么办?

40万发炮弹和200万发炮弹暂时不区别口径的大小,单就数量的差距可以忽视吗?枪膛里没有子弹,它的功效还有原来的大吗?

还有您在回帖里也谈到美军还是那些美军,装备还是那些装备,但是却能反推三八线了,那又是什么原因呢?

如果我说:是求胜的欲望促使美军发现了志愿军的弱点,并在战斗中找回了自信,这样的解释您能认同吗?

133楼 yangkun43
我不认为美军最后能反推是因为求胜的欲望。

原因没那么复杂,因为李奇微比麦克阿瑟更了解志愿军而已。

李奇微更了解志愿军的弱点,补给是靠单兵携带,数量有限。所以他下令部队原地坚守待援,他可以肯定他的部队支持3天没问题,3天后,志愿军自己会因为补给缺乏而退兵。

而麦克阿瑟前期完全看不上志愿军,直到吃了亏后又高估了自愿军的实力,害怕再被包围而突围。实际上在前期,如果美军高层了解志愿军,知道志愿军的不足,同样这些人,依然能达到同样的战略目的。

为什么美军能有信心坚守住3天呢?

还不是因为实力的差距。实力体现在很多方面,最重要的就是武器装备,士兵质量这些。

偶这篇文章提到的精神因素,我仍然觉得,这种因素并不能大幅度改变双方的实力对比,但可能对一只部队在什么时候崩溃有一定的影响。类似于我上面提到苏联在二战承受那么大损失依然能够继续战斗,这方面的影响我觉得是存在的。

说说题外话,其实在战争中,各国都有自己的战斗英雄和榜样,这种精神力量并非那个国家独有。当然,朝鲜这种从小熏陶的东西肯定更坚定一些,作用也不过如我上面说的那些。

137楼 战斗机飞行团
精神力和实力究竟孰强孰弱,我个人认为是没必要讨论的事情。

拿抗日战争和朝鲜战争来比较,如果没有坚强的意志,我们的军民能不能坚持敌后抗战?我们的战士能不能创造让突围和增援的敌军相聚一公里却始终无法汇合的战争奇迹?

如果说实力体现在多方面,那么精神力算不算实力?

138楼 yangkun43
OK,如果你能给出这个结论,我也觉得我们讨论半天没白讨论。

如果你认为精神力也属于综合实力的一部分,那么朝鲜在武器劣势下,靠精神战力的弥补能否横扫中东。

我认为是完全不够的,因为朝鲜在武器劣势上太大了。

现代战争已经不是全靠人力的战争了,精神力的作用大大降低,武器的先进程度决定了战争的胜负。

2016/12/4 16:53:50
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......
122楼 yangkun43
其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

123楼 战斗机飞行团
您还没有回答我您敢不敢赤手空拳的来和拿着菜刀的我打一架;同时您还是忽略了我最初关于手榴弹问题对您的提问。

另外不知道您是故意还是真的不清楚。最初八路军的番号是三个师,但是我们一个师有几个团?

看过亮剑的应该还记得这样一个场景,李云龙曾经提到:有一次战斗,国民党军不允许他率领的新一团过桥,理由是部队表上没有这个编制。

这个说法是有道理的。国民党政府只给共产党三个师的编制本身就是缩减共产党武装力量的办法。共产党用新一团、新二团、独立团这样的方式扩大自己的武装。

因此八路军如果有需要,是不会把正规军和地方武装区分开的。八路军的正规军之外的地方武装和正规部队的区别在于,人员构成、武器、训练、后勤保障和机动能力。如果把他们拿来和国民党的正规军比,那么国民党方面是不是也该把警察、特务、还乡团也拿出来比一比?

这些细节我本不需要说,但是你认为我是拿细节反驳梗概,那怎么办?

40万发炮弹和200万发炮弹暂时不区别口径的大小,单就数量的差距可以忽视吗?枪膛里没有子弹,它的功效还有原来的大吗?

还有您在回帖里也谈到美军还是那些美军,装备还是那些装备,但是却能反推三八线了,那又是什么原因呢?

如果我说:是求胜的欲望促使美军发现了志愿军的弱点,并在战斗中找回了自信,这样的解释您能认同吗?

133楼 yangkun43
我不认为美军最后能反推是因为求胜的欲望。

原因没那么复杂,因为李奇微比麦克阿瑟更了解志愿军而已。

李奇微更了解志愿军的弱点,补给是靠单兵携带,数量有限。所以他下令部队原地坚守待援,他可以肯定他的部队支持3天没问题,3天后,志愿军自己会因为补给缺乏而退兵。

而麦克阿瑟前期完全看不上志愿军,直到吃了亏后又高估了自愿军的实力,害怕再被包围而突围。实际上在前期,如果美军高层了解志愿军,知道志愿军的不足,同样这些人,依然能达到同样的战略目的。

为什么美军能有信心坚守住3天呢?

还不是因为实力的差距。实力体现在很多方面,最重要的就是武器装备,士兵质量这些。

偶这篇文章提到的精神因素,我仍然觉得,这种因素并不能大幅度改变双方的实力对比,但可能对一只部队在什么时候崩溃有一定的影响。类似于我上面提到苏联在二战承受那么大损失依然能够继续战斗,这方面的影响我觉得是存在的。

说说题外话,其实在战争中,各国都有自己的战斗英雄和榜样,这种精神力量并非那个国家独有。当然,朝鲜这种从小熏陶的东西肯定更坚定一些,作用也不过如我上面说的那些。

137楼 战斗机飞行团
精神力和实力究竟孰强孰弱,我个人认为是没必要讨论的事情。

拿抗日战争和朝鲜战争来比较,如果没有坚强的意志,我们的军民能不能坚持敌后抗战?我们的战士能不能创造让突围和增援的敌军相聚一公里却始终无法汇合的战争奇迹?

如果说实力体现在多方面,那么精神力算不算实力?

138楼 yangkun43
OK,如果你能给出这个结论,我也觉得我们讨论半天没白讨论。

如果你认为精神力也属于综合实力的一部分,那么朝鲜在武器劣势下,靠精神战力的弥补能否横扫中东。

我认为是完全不够的,因为朝鲜在武器劣势上太大了。

我觉得我们之间的探讨在于对精神力大小之间的探讨。

虽然您说的“没有白费”和我是一致的,但是我觉得您更应该绅士一些。

您无法反驳我的观点,却利用偷换概念给自己观点进行遮掩。

战争胜利的标准是什么?

以抗战和朝鲜战争作为标准应该怎样去看待伊拉克战争?

我想这些应该值得商榷。

2016/12/4 15:25:07
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......
120楼 战斗机飞行团
那么你也太小看精神力的作用了。

如果哪一天当你的身边落下四五颗手榴弹,并在爆炸后你还能镇定的说:精神力量都只能是锦上添花,那我才承认你说的有那么一点点道理。

还有。

东北野战军是由从各地调派到东北的,最初到达东北的时候是12万人。为了抢在国民党前面他们通过陆路、海上进入东北,达到之后分的非常散。

由于当时苏联主要是与国民党合作(毕竟国民党政府是当时的合法政权),进入东北的八路军并没有马上得到苏军的帮助,为此还有一位八路军高级将领在谈判过程中被苏军杀害。

在国民党发起进攻之前,整个部队有一半是没有武器的。因为他们来的时候认为可以顺利的从苏军哪里接收日军的装备,所以武器都留在了原地。

东北民主联军(东野前身)1947年7月统计也只有30万人。

解放战争初期,解放军127万,国军430万。貌似您的统计里面国军这个时候就有二十多万投诚了。

你特别指出国军400多万人当中有100万非战斗人员,却故意没说八路军正规兵力只有61万人的事实。

另外。解放军刚进入东北的时候,部队需要找寻、集结。再分发武器、整编。这些都需要时间。

要知道那个时候不是现在不要说手机,就是电报也不是很普及。部队到了地方就要散开找驻地安置。部队连地图也不全,部队散开去找齐都不是一时半会儿的事。

再有你所说重武器的问题,土八路之所以是土八路,就是缺乏重型装备以及对重型装备使用的训练和实战经验。

这也是攻打锦州时东北野战军才有了第一次正规的炮击作战。

朝鲜战争的叙述就更让人无语了。

志愿军步兵是老兵;联合国兵是新兵,老兵基本退伍。

你这是自说自话呢,欧美军队是职业军队,有过战争经验的老兵有退伍的,但是大量的优秀士兵是转为士官留在部队的。而且联合国军是以美军为主,其他国家虽然为辅,但参战的均是各国的精锐部队。

真的如你所说都是新兵蛋子,你以为仁川登陆能顺利实施?你把打仗看得太简单了。

从武器方面来说,入朝参战时我军用的是万国牌武器,同时与美军相比更缺乏重武器,更没有空军和海军。

别的不说,就问问你,敢不敢赤手空拳来和拿着菜刀的我打一架?

如果没有勇气,志愿军能有第一次、第二次战役的胜利?能有你口中漂亮的一战?

你懂什么是实力吗?资产有有形资产和无形资产,实力有硬实力和软实力。

没有精神力的军队就像朝鲜战争中的美军,无法打败志愿军。

美军为什么想不通淮海战役国民党会失败。因为他们不知道拥有精神力的军队和他们身后的百姓能迸发出怎样力量。

122楼 yangkun43
其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

123楼 战斗机飞行团
您还没有回答我您敢不敢赤手空拳的来和拿着菜刀的我打一架;同时您还是忽略了我最初关于手榴弹问题对您的提问。

另外不知道您是故意还是真的不清楚。最初八路军的番号是三个师,但是我们一个师有几个团?

看过亮剑的应该还记得这样一个场景,李云龙曾经提到:有一次战斗,国民党军不允许他率领的新一团过桥,理由是部队表上没有这个编制。

这个说法是有道理的。国民党政府只给共产党三个师的编制本身就是缩减共产党武装力量的办法。共产党用新一团、新二团、独立团这样的方式扩大自己的武装。

因此八路军如果有需要,是不会把正规军和地方武装区分开的。八路军的正规军之外的地方武装和正规部队的区别在于,人员构成、武器、训练、后勤保障和机动能力。如果把他们拿来和国民党的正规军比,那么国民党方面是不是也该把警察、特务、还乡团也拿出来比一比?

这些细节我本不需要说,但是你认为我是拿细节反驳梗概,那怎么办?

40万发炮弹和200万发炮弹暂时不区别口径的大小,单就数量的差距可以忽视吗?枪膛里没有子弹,它的功效还有原来的大吗?

还有您在回帖里也谈到美军还是那些美军,装备还是那些装备,但是却能反推三八线了,那又是什么原因呢?

如果我说:是求胜的欲望促使美军发现了志愿军的弱点,并在战斗中找回了自信,这样的解释您能认同吗?

133楼 yangkun43
我不认为美军最后能反推是因为求胜的欲望。

原因没那么复杂,因为李奇微比麦克阿瑟更了解志愿军而已。

李奇微更了解志愿军的弱点,补给是靠单兵携带,数量有限。所以他下令部队原地坚守待援,他可以肯定他的部队支持3天没问题,3天后,志愿军自己会因为补给缺乏而退兵。

而麦克阿瑟前期完全看不上志愿军,直到吃了亏后又高估了自愿军的实力,害怕再被包围而突围。实际上在前期,如果美军高层了解志愿军,知道志愿军的不足,同样这些人,依然能达到同样的战略目的。

为什么美军能有信心坚守住3天呢?

还不是因为实力的差距。实力体现在很多方面,最重要的就是武器装备,士兵质量这些。

偶这篇文章提到的精神因素,我仍然觉得,这种因素并不能大幅度改变双方的实力对比,但可能对一只部队在什么时候崩溃有一定的影响。类似于我上面提到苏联在二战承受那么大损失依然能够继续战斗,这方面的影响我觉得是存在的。

说说题外话,其实在战争中,各国都有自己的战斗英雄和榜样,这种精神力量并非那个国家独有。当然,朝鲜这种从小熏陶的东西肯定更坚定一些,作用也不过如我上面说的那些。

137楼 战斗机飞行团
精神力和实力究竟孰强孰弱,我个人认为是没必要讨论的事情。

拿抗日战争和朝鲜战争来比较,如果没有坚强的意志,我们的军民能不能坚持敌后抗战?我们的战士能不能创造让突围和增援的敌军相聚一公里却始终无法汇合的战争奇迹?

如果说实力体现在多方面,那么精神力算不算实力?

OK,如果你能给出这个结论,我也觉得我们讨论半天没白讨论。

如果你认为精神力也属于综合实力的一部分,那么朝鲜在武器劣势下,靠精神战力的弥补能否横扫中东。

我认为是完全不够的,因为朝鲜在武器劣势上太大了。

2016/12/4 14:18:31
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

120楼 战斗机飞行团
那么你也太小看精神力的作用了。

如果哪一天当你的身边落下四五颗手榴弹,并在爆炸后你还能镇定的说:精神力量都只能是锦上添花,那我才承认你说的有那么一点点道理。

还有。

东北野战军是由从各地调派到东北的,最初到达东北的时候是12万人。为了抢在国民党前面他们通过陆路、海上进入东北,达到之后分的非常散。

由于当时苏联主要是与国民党合作(毕竟国民党政府是当时的合法政权),进入东北的八路军并没有马上得到苏军的帮助,为此还有一位八路军高级将领在谈判过程中被苏军杀害。

在国民党发起进攻之前,整个部队有一半是没有武器的。因为他们来的时候认为可以顺利的从苏军哪里接收日军的装备,所以武器都留在了原地。

东北民主联军(东野前身)1947年7月统计也只有30万人。

解放战争初期,解放军127万,国军430万。貌似您的统计里面国军这个时候就有二十多万投诚了。

你特别指出国军400多万人当中有100万非战斗人员,却故意没说八路军正规兵力只有61万人的事实。

另外。解放军刚进入东北的时候,部队需要找寻、集结。再分发武器、整编。这些都需要时间。

要知道那个时候不是现在不要说手机,就是电报也不是很普及。部队到了地方就要散开找驻地安置。部队连地图也不全,部队散开去找齐都不是一时半会儿的事。

再有你所说重武器的问题,土八路之所以是土八路,就是缺乏重型装备以及对重型装备使用的训练和实战经验。

这也是攻打锦州时东北野战军才有了第一次正规的炮击作战。

朝鲜战争的叙述就更让人无语了。

志愿军步兵是老兵;联合国兵是新兵,老兵基本退伍。

你这是自说自话呢,欧美军队是职业军队,有过战争经验的老兵有退伍的,但是大量的优秀士兵是转为士官留在部队的。而且联合国军是以美军为主,其他国家虽然为辅,但参战的均是各国的精锐部队。

真的如你所说都是新兵蛋子,你以为仁川登陆能顺利实施?你把打仗看得太简单了。

从武器方面来说,入朝参战时我军用的是万国牌武器,同时与美军相比更缺乏重武器,更没有空军和海军。

别的不说,就问问你,敢不敢赤手空拳来和拿着菜刀的我打一架?

如果没有勇气,志愿军能有第一次、第二次战役的胜利?能有你口中漂亮的一战?

你懂什么是实力吗?资产有有形资产和无形资产,实力有硬实力和软实力。

没有精神力的军队就像朝鲜战争中的美军,无法打败志愿军。

美军为什么想不通淮海战役国民党会失败。因为他们不知道拥有精神力的军队和他们身后的百姓能迸发出怎样力量。

122楼 yangkun43
其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

123楼 战斗机飞行团
您还没有回答我您敢不敢赤手空拳的来和拿着菜刀的我打一架;同时您还是忽略了我最初关于手榴弹问题对您的提问。

另外不知道您是故意还是真的不清楚。最初八路军的番号是三个师,但是我们一个师有几个团?

看过亮剑的应该还记得这样一个场景,李云龙曾经提到:有一次战斗,国民党军不允许他率领的新一团过桥,理由是部队表上没有这个编制。

这个说法是有道理的。国民党政府只给共产党三个师的编制本身就是缩减共产党武装力量的办法。共产党用新一团、新二团、独立团这样的方式扩大自己的武装。

因此八路军如果有需要,是不会把正规军和地方武装区分开的。八路军的正规军之外的地方武装和正规部队的区别在于,人员构成、武器、训练、后勤保障和机动能力。如果把他们拿来和国民党的正规军比,那么国民党方面是不是也该把警察、特务、还乡团也拿出来比一比?

这些细节我本不需要说,但是你认为我是拿细节反驳梗概,那怎么办?

40万发炮弹和200万发炮弹暂时不区别口径的大小,单就数量的差距可以忽视吗?枪膛里没有子弹,它的功效还有原来的大吗?

还有您在回帖里也谈到美军还是那些美军,装备还是那些装备,但是却能反推三八线了,那又是什么原因呢?

如果我说:是求胜的欲望促使美军发现了志愿军的弱点,并在战斗中找回了自信,这样的解释您能认同吗?

133楼 yangkun43
我不认为美军最后能反推是因为求胜的欲望。

原因没那么复杂,因为李奇微比麦克阿瑟更了解志愿军而已。

李奇微更了解志愿军的弱点,补给是靠单兵携带,数量有限。所以他下令部队原地坚守待援,他可以肯定他的部队支持3天没问题,3天后,志愿军自己会因为补给缺乏而退兵。

而麦克阿瑟前期完全看不上志愿军,直到吃了亏后又高估了自愿军的实力,害怕再被包围而突围。实际上在前期,如果美军高层了解志愿军,知道志愿军的不足,同样这些人,依然能达到同样的战略目的。

为什么美军能有信心坚守住3天呢?

还不是因为实力的差距。实力体现在很多方面,最重要的就是武器装备,士兵质量这些。

偶这篇文章提到的精神因素,我仍然觉得,这种因素并不能大幅度改变双方的实力对比,但可能对一只部队在什么时候崩溃有一定的影响。类似于我上面提到苏联在二战承受那么大损失依然能够继续战斗,这方面的影响我觉得是存在的。

说说题外话,其实在战争中,各国都有自己的战斗英雄和榜样,这种精神力量并非那个国家独有。当然,朝鲜这种从小熏陶的东西肯定更坚定一些,作用也不过如我上面说的那些。

精神力和实力究竟孰强孰弱,我个人认为是没必要讨论的事情。

拿抗日战争和朝鲜战争来比较,如果没有坚强的意志,我们的军民能不能坚持敌后抗战?我们的战士能不能创造让突围和增援的敌军相聚一公里却始终无法汇合的战争奇迹?

如果说实力体现在多方面,那么精神力算不算实力?

2016/12/4 10:17:09
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

118楼 大佛擒龙
你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!
131楼 lianshangjiegeng
精神力的作用固然有~但我还是觉得 实力决定更大~毕竟在绝对的力量面前~一切阴谋诡计都没用~
我所表达的意思是 智慧更重要一些,道友说的没啥错,实力面前一切阴谋诡计都靠不住,但是经过智慧整合出的实力比单纯的实力更有杀伤力。但不知道友怎么计算实力的,愚以为天时(古说天时是天气,今天的飞机归纳起来不算天时么),地利(古说地利是地形,今天的土木工事不是地利么),兵员素质,兵员精神力,兵员装备都是实力的一部分,非说那一部分更重要,没有任何意义,关键是谁能整合出更强的爆发力,不管是局部整合出,还是全面整合出,毕竟量变也可以引起质变的。38线以北,志愿军借地利之势以弱美军天时之利,志愿军靠兵员素质和精神力以压美军装备优势,吊打美军没啥问题。我也承认,38线以南,天时不占优,地利亦不占优,平原之上兵员素质和精神力已对抗不了美军装备优势,整合出的爆发力已经压制不住对手,再去打那就是作死了。兵法应用之妙,存乎一心!事事随时、随形而变,单纯讨论这因素压那因素一头或者那因素压这因素一头,没有任何意义。综合推演,才能学到东西,成熟自己的智慧。

2016/12/4 8:56:16
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美国都不敢说能横扫中东吧?

2016/12/4 8:20:32
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请大家讨论一下:朝鲜为什么发展核武器?朝鲜发展核武器对中国有没有威胁?联合国制裁朝鲜中国应该怎么办?

2016/12/4 7:26:15
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

120楼 战斗机飞行团
那么你也太小看精神力的作用了。

如果哪一天当你的身边落下四五颗手榴弹,并在爆炸后你还能镇定的说:精神力量都只能是锦上添花,那我才承认你说的有那么一点点道理。

还有。

东北野战军是由从各地调派到东北的,最初到达东北的时候是12万人。为了抢在国民党前面他们通过陆路、海上进入东北,达到之后分的非常散。

由于当时苏联主要是与国民党合作(毕竟国民党政府是当时的合法政权),进入东北的八路军并没有马上得到苏军的帮助,为此还有一位八路军高级将领在谈判过程中被苏军杀害。

在国民党发起进攻之前,整个部队有一半是没有武器的。因为他们来的时候认为可以顺利的从苏军哪里接收日军的装备,所以武器都留在了原地。

东北民主联军(东野前身)1947年7月统计也只有30万人。

解放战争初期,解放军127万,国军430万。貌似您的统计里面国军这个时候就有二十多万投诚了。

你特别指出国军400多万人当中有100万非战斗人员,却故意没说八路军正规兵力只有61万人的事实。

另外。解放军刚进入东北的时候,部队需要找寻、集结。再分发武器、整编。这些都需要时间。

要知道那个时候不是现在不要说手机,就是电报也不是很普及。部队到了地方就要散开找驻地安置。部队连地图也不全,部队散开去找齐都不是一时半会儿的事。

再有你所说重武器的问题,土八路之所以是土八路,就是缺乏重型装备以及对重型装备使用的训练和实战经验。

这也是攻打锦州时东北野战军才有了第一次正规的炮击作战。

朝鲜战争的叙述就更让人无语了。

志愿军步兵是老兵;联合国兵是新兵,老兵基本退伍。

你这是自说自话呢,欧美军队是职业军队,有过战争经验的老兵有退伍的,但是大量的优秀士兵是转为士官留在部队的。而且联合国军是以美军为主,其他国家虽然为辅,但参战的均是各国的精锐部队。

真的如你所说都是新兵蛋子,你以为仁川登陆能顺利实施?你把打仗看得太简单了。

从武器方面来说,入朝参战时我军用的是万国牌武器,同时与美军相比更缺乏重武器,更没有空军和海军。

别的不说,就问问你,敢不敢赤手空拳来和拿着菜刀的我打一架?

如果没有勇气,志愿军能有第一次、第二次战役的胜利?能有你口中漂亮的一战?

你懂什么是实力吗?资产有有形资产和无形资产,实力有硬实力和软实力。

没有精神力的军队就像朝鲜战争中的美军,无法打败志愿军。

美军为什么想不通淮海战役国民党会失败。因为他们不知道拥有精神力的军队和他们身后的百姓能迸发出怎样力量。

122楼 yangkun43
其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

123楼 战斗机飞行团
您还没有回答我您敢不敢赤手空拳的来和拿着菜刀的我打一架;同时您还是忽略了我最初关于手榴弹问题对您的提问。

另外不知道您是故意还是真的不清楚。最初八路军的番号是三个师,但是我们一个师有几个团?

看过亮剑的应该还记得这样一个场景,李云龙曾经提到:有一次战斗,国民党军不允许他率领的新一团过桥,理由是部队表上没有这个编制。

这个说法是有道理的。国民党政府只给共产党三个师的编制本身就是缩减共产党武装力量的办法。共产党用新一团、新二团、独立团这样的方式扩大自己的武装。

因此八路军如果有需要,是不会把正规军和地方武装区分开的。八路军的正规军之外的地方武装和正规部队的区别在于,人员构成、武器、训练、后勤保障和机动能力。如果把他们拿来和国民党的正规军比,那么国民党方面是不是也该把警察、特务、还乡团也拿出来比一比?

这些细节我本不需要说,但是你认为我是拿细节反驳梗概,那怎么办?

40万发炮弹和200万发炮弹暂时不区别口径的大小,单就数量的差距可以忽视吗?枪膛里没有子弹,它的功效还有原来的大吗?

还有您在回帖里也谈到美军还是那些美军,装备还是那些装备,但是却能反推三八线了,那又是什么原因呢?

如果我说:是求胜的欲望促使美军发现了志愿军的弱点,并在战斗中找回了自信,这样的解释您能认同吗?

我不认为美军最后能反推是因为求胜的欲望。

原因没那么复杂,因为李奇微比麦克阿瑟更了解志愿军而已。

李奇微更了解志愿军的弱点,补给是靠单兵携带,数量有限。所以他下令部队原地坚守待援,他可以肯定他的部队支持3天没问题,3天后,志愿军自己会因为补给缺乏而退兵。

而麦克阿瑟前期完全看不上志愿军,直到吃了亏后又高估了自愿军的实力,害怕再被包围而突围。实际上在前期,如果美军高层了解志愿军,知道志愿军的不足,同样这些人,依然能达到同样的战略目的。

为什么美军能有信心坚守住3天呢?

还不是因为实力的差距。实力体现在很多方面,最重要的就是武器装备,士兵质量这些。

偶这篇文章提到的精神因素,我仍然觉得,这种因素并不能大幅度改变双方的实力对比,但可能对一只部队在什么时候崩溃有一定的影响。类似于我上面提到苏联在二战承受那么大损失依然能够继续战斗,这方面的影响我觉得是存在的。

说说题外话,其实在战争中,各国都有自己的战斗英雄和榜样,这种精神力量并非那个国家独有。当然,朝鲜这种从小熏陶的东西肯定更坚定一些,作用也不过如我上面说的那些。

2016/12/4 0:52:47
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

118楼 大佛擒龙
你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!
121楼 yangkun43
你的回答我都不想回答你,跟那些心灵鸡汤差不多,看似有用,实则无用。

你估计都不知道朝鲜战争是怎么回事就跑来回帖了。

朝鲜战争前期,中国军队数倍于美军,虽然多次让美军陷入包围,但有成建制的消灭过美军么?为什么,还不是武器差距导致的。

到后期,美军李奇微代替了麦克阿瑟以后,美军同样的处境,不同的结果。麦克阿瑟时期的美军,一旦发现后方出现志愿军,他们就会疯狂的突围。但李奇微看出了志愿军的致命弱点,就是只有3天的攻势。所以后期美军一旦被包围都是采用的原地构筑防御阵地,等待救援。以前军事理论中这种被全面围困的军队基本就是属于死地了,但因为时代不同了,美军有了空投,所以这种方法起了效果,中国再也不如前几次战术那样有效了。这叫武器没用?志愿军爆发不足?

125楼 大佛擒龙
道友你回我的帖子时候是不是心气先弱了3分,你使用了被包围3个字呦。

首先我声明几个观点:一、有先进武器不用那是sb 二、有制空权没有谁愿意当地老鼠 三、后勤只要能跟上,没有谁愿意亏待上战场的士兵。四、国力允许,谁没事会拿士兵的性命填。

其次, “被包围”,“等待救援”,“空投”,这几个问题说明了什么。说明了美军地面部队已经不敢动了,只要移动,就是掉肉的时候。也说明了美军已经没有进攻的可能了。事情的事实是美军已经输了,接下来的事情只是如何避免被割肉。为什么要成建制的消灭美军,只要能挖下美军的肉就行了。你无非是说我说的击杀问题,击杀不了击伤也可以,击伤多了也就击杀了。要是国力稍微好点,被围的美军能跑的了,看你飞机能空投到什么时候。还心灵鸡汤,志愿军就是用这种合击战术增加爆发力从美军身上割肉,然后包围住美军,压着美军打。

再次,你真以为杀不了被围住的美军,无非代价多少的问题,杀敌1000,自损800的事只是没有几个会干。

最后,你太小看中国人的马牛属性了(也可以说是马牛精神),和中国人比禽兽精神,分分钟教育你从新做人。古有明成祖靠步兵2条腿耗尽蒙古骑兵马力追杀蒙古骑兵,今有毛主席靠步兵2条腿耗尽美国装甲部队油料追杀美国大兵,有什么不服气的。美国人民靠机械把粮食吃到肚子里,解放初的中国人民靠人去拉犁照样把粮食吃到肚子里了,只不过现在说起来有点心酸,nnd,小时候也被教育干过这活。

其实我是根本不晓得如何回答你,因为你说的跟我说的牛头不对马嘴。

我上面说那么多,是回答楼主的帖子,就是说精神力量没想象那么的强大,只有在武器力量差不多的时候,精神力量更强大的一方才能有优势。

但你的回答重点是强调自愿军的爆发力很强,而跟武器装备无关。

那我想问你,既然武器装备不是那么重要,为何到朝战后期,双方也只能维持在一个均势了呢?

你想说明的东西我很明白,你就想说明中国东方名将战术高明,可以忽略武器上的差距吗?

我想你是真的搞错了,若真如此,志愿军何苦要去换来苏联装备的支援。在武器装备劣势的情况下,志愿军虽然也能击退美联军,但那是在大量透支士兵生命的代价上换来的。大量非战斗减员,这个东西你以为对当时中国志愿军就没什么影响吗?

一时半会或许还行,时间稍长,谁都吃不消,包括你以为的中国志愿军。

然后你后面回答的问题我都不晓得你在说什么东西,志愿军以数倍力量包围了美军吃不掉,这个难道叫胜利吗?集中数倍兵力围攻一只部队,打了几天因为补给耗光被迫撤退,这在你理解就叫胜利吗?你也太IQ精神了吧。

在整个朝鲜战场,双方互有输赢。似乎只要别人不赞同志愿军全胜,连输个战斗都不成,你就义愤填膺,爱国也不能是这么爱吧,喊口号爱国没啥意思。

2016/12/4 0:44:20
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

118楼 大佛擒龙
你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!
精神力的作用固然有~但我还是觉得 实力决定更大~毕竟在绝对的力量面前~一切阴谋诡计都没用~

2016/12/3 23:08:42
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我只知道,以色列会吊打朝鲜。参考几次中东战争~阿拉伯多国部队是怎么颜面扫地的~现代战争,大面积的地面部队其实起不到啥作用了~参考萨达姆时代伊拉克的百万共和国卫队是如何被北约击溃的~

2016/12/3 23:03:40
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朝鲜发展核武器后果很严重,会引发韩国日本台湾等发展核武器,给世界安全造成威胁。朝鲜发展核武器,严重违反了《世界核不扩散条约》,有人说朝鲜是中国的盟友,朝鲜发展核武器是对付美国,试想一下朝鲜离美国那么远,又没有领土纠纷,会威胁到美国吗?朝鲜发展核武器就是对中国的不信任,不相信中国能保护朝鲜的安全,朝鲜发展核武器,对周边国家构成威胁,会成为第二个越南。中国申办2000年奥运会时朝鲜投了悉尼的票,中国仅差一票没有成功,中国用生命和鲜血换来的是朝鲜的忘恩负义,所以要支持中国制裁朝鲜,促使朝鲜放弃核武器。韩国和日本就没有理由引进萨德系统了。朝鲜如果不是中国保护,早就被美国给灭了,所以朝鲜没有必要发展核武器,赞成的请回复,

2016/12/3 21:37:11
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武器出口是可以

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2016/12/3 21:26:56
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无论是中东的地区强国还是世界上一超独霸的美国,除了有可能将某一国拆分成几个小国外,谁都没有将某个国家的版图拼接到另一个国家的能力,军事上横扫中东现在的国家中谁都没有这个能力,朝鲜也不例外,为什么提朝鲜呢?有消息说在叙利亚现在有朝鲜人民军士兵正在跟叙政府军一道打击IS及其它恐怖势力,这消息本人无法证实,但事实上应当如此,要说朝鲜能横扫中东就不存在这一可能性了。冷战时期美苏两大军事集团任何一方都没有完全控制中东,现在美国控制了中东大部,在跟俄罗斯争夺对叙利亚的控制权,凭朝鲜现有的军力不可能从美俄身上抢夺到在中东的地盘的,两国也不会允许这样的事情发生;朝鲜现在的国力老百姓吃饱都成问题,虽然战争进入现代化时代,但行军打仗还是需要很大的体力做支撑的,长期饥饿条件下作战会损伤战斗力;朝鲜的资源和工业支撑不起其远征中东,其战略物资的供应能否支撑到朝鲜大军到达中东都是个问题,何谈去对付以逸待劳的国际军队;也许有人想到中途征集或者说“强掠”,看其可能的海陆行军路线,朝鲜的行动不会得到任何国家的支持,若强行通关或强掠,战损肯定比所得大,也可以肯定地说,如果真想横扫中东朝鲜必定死在出征途中。

提到军事上橫扫中东,这一想法在前面已被否决,是不是意味着中东持续数十年的混乱甚至军事冲突和伊斯兰两大教派矛盾将继续扩大呢?我认为,大约在两年左右的时间以后,小规模冲突和教派矛盾可能会时有发生,但大的趋势应是中东局势缓和及两大教派之间至少会从整体上由以互灭对方为快转向和平共处甚至进行合作,之所以会有此惊天巨变,就是因为也开始强力介入中东事务。

中国跟美俄或其它国家介入中东的思路和目的是不一样的,那些国家主要采取的是军事手段,美国目的也不外乎是为了维护在中东或世界的霸权,俄罗斯的目的也不过是想维持自己在中东的战略支点,其它国家都是显示存在感、投机取利和打酱油者,难撼大局。美俄这样做的结果就是在中东国家内肯定会有自己的敌人,这也是中东整合不到一块及中东各国都因此受损的主要原因。

中国跟叙利亚签署的军事合作和人道主义援助协议的目的是为了尽快让叙利亚恢复正常的社会秩序,跟伊朗签署的防御协议是为了应对伊朗可能遭到的外部威胁,协议的名称就决定了其防御性质。这是基于维护中国国际战略构想的实现和对未来国际局势的判断。

根据个人分析,中国在中东应当是有一个战略胜负手这样的计划在里面,不过这一手类似世界核战全面爆发是最后的手段,也是最不可能使用的手段,具体的就不在这里多说了。基辛格博士正在北京,先跟王歧山见了面,又跟习近平主席见了面,他是世界上了解中美关系的第一人,是中美关系向前发展的积极促进者,是一个美国人,也是犹太人,现在最想要中国命的恰好也是犹太资本控制的美联储、华尔街,犹太人国家以色列是美国在中东的战略支点,基辛格博士访华后大家可从国际金融市场看看有何变化,以后再关注中美政治互动和中以在中东的互动,会很奇妙,也会有惊喜。

我是这样看中国介入中东局势的,以前虽然各国之间在西方挑拨下有的成为死敌,但中国跟中东各国关系都不错,在处理中东事务时中国多采用两边劝的方式,但鉴于两派间及各国都芥蒂很深,另外大国也特别强势,在当时中国的劝说工作成效不大,但随着时间的推移及事态的发展,中东国家都感觉到中国当初的主场和主张是正确的,也是真诚的,因此中国现在跟中东国家间的关系发展到了可以交心的程度,中国可以在两大教派之间做沟通的纽带和桥梁,至少可以让主要国家在政治、经济上的互信、合作先建立起来,这往近了说有利于中国一带一路建设向中东延伸和拓展,往远了说有利于中国的未来发展战略,这跟其它国家会干涉到中东国家的内政外交不同,中国的所做所为及目标是建立在各方的共同需要和相互平等基础之上,对中东国家有利无害。

美国仍然是中东乱局的罪魁祸首,其新当选总统特朗普增加军费的发言让他得到了军方的支持,他对奥巴马中东政策的批评也让军工集团对他报有希望。我认为,特朗普上台后美国增加军费开支应当是肯定的,主要的应是加大军备的研发、采购及军事的表演频次,美国的财政状况按常理是不足以支撑其再发动一场大规模海外战争的,正常的思维是为了美国利益应尽量避免战争。但奥巴马执政八年,只顾美国资融资本吸血局了,军工集团八年了没有能够发到大财,因此不排除军工集团以牺牲美国国家利益为代价推动战争发生来为集团利益谋利。

如果希拉里当选美国新总统,以她任国务卿时的外交行为及支持她的犹太资本目前面临的问题,美国是有可能在中国周边挑起战乱的,但特朗普的上台这一概率就小多了。支持特朗普的包括军工集团在内的实体资本在中国的投资及对中国市场的需求是很大的,如波音。跟中国开战(或在中国周边制造紧张)及对中国进行贸易战会极大地损害美国实体资本的利益,他们会竭尽全力阻止特朗普这样做,特朗普也不敢这样做。如果真要打,最好的替代点很可能就是中东。

我在另一篇文章中提到须防止美国暗中鼓动印度在印巴水资源争端上采取非理性动作而引起印巴冲突并将中国卷入其中,其它包括边界问题虽大但起码能找控制的办法,现在印巴水资源问题想谈的环境和条件都不具备,对巴基斯坦又如此重要,是个大麻烦。

宣布特朗普当选美国下任总统后,许多的分析说美国会在中东再度挑起伊斯兰两大教派之间的战争而从中渔利,从前面所述中大家可以看出我并不认同这一观点,首先美国跟沙特关系已不像阿卜杜拉老国王离世前几年那样紧密,和也只是表面现象,沙美已然分离,只是没有公开。没有沙特同意其它逊尼派国家不会听命美国去跟什叶派伊朗作战的,实力及地区影响力也不够。

奥巴马的中东政策也令沙特极为不快,这点还好说,但美国那部九.一一受害者家属可以起诉沙特政府的法律对沙特的伤害和持续时间是沙特承受不起的,一旦执行实施沙美翻脸将成定局,石油交易用美元结算的体系将崩裂,这又是美国难以承受和容忍的,沙美之间到了这个份上,美国不敢逼沙特引领的逊尼派国家向什叶派国家开战。另外,为了本国油企特别是页岩油产业的发展,特朗普还说上台后将不再进口石油,沙特已对此提出了警告,仅石油、美元和那部法律就足以让沙特不听美国指挥。

无法挑动中东内斗,美国若真想有战争发生只能赤膊上阵,也只能选择打什叶派。也许这是中伊签署防御协议真正的原因。但无论战事如何激烈,损失多么大,美国派遣大规模地面部队攻入伊朗的可能性都是没有的,更打不出一个亲美的伊朗政府。因为在两伊战争期间美国支持萨达姆领导的伊拉克,美国人对伊朗人在战斗中表现出来的那种精神不能不感到恐惧。在一场关键之战中,伊朗士兵喊着真主伟大硬是用身体在伊拉克埋设的雷区开辟出一条道,美军是不敢跟这样的军队打地面对攻战的。而且伊朗不是阿富汗也不是南联盟,中俄会做伊朗的坚强后盾。

美国打伊朗的目的不是取得胜利而是要进行战争资源的消耗,以期让军工集团获取收益,无论西方媒体如何宣传也改变不了这一实质。2017年下半年开始,也门的胡塞武装应警惕,伊朗更要做好各种准备。

发动对什叶派的战争从财政上对美国的压力会增大,而超限战理论伊朗也会付诸实践,也许此战能让美国再没有翻身的机会。

军事上横扫中东是不可能的,但合作共赢的理念会在中东扎根,苍天已死,黄天当立。

2016/12/3 12:59:41
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

118楼 大佛擒龙
你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!
121楼 yangkun43
你的回答我都不想回答你,跟那些心灵鸡汤差不多,看似有用,实则无用。

你估计都不知道朝鲜战争是怎么回事就跑来回帖了。

朝鲜战争前期,中国军队数倍于美军,虽然多次让美军陷入包围,但有成建制的消灭过美军么?为什么,还不是武器差距导致的。

到后期,美军李奇微代替了麦克阿瑟以后,美军同样的处境,不同的结果。麦克阿瑟时期的美军,一旦发现后方出现志愿军,他们就会疯狂的突围。但李奇微看出了志愿军的致命弱点,就是只有3天的攻势。所以后期美军一旦被包围都是采用的原地构筑防御阵地,等待救援。以前军事理论中这种被全面围困的军队基本就是属于死地了,但因为时代不同了,美军有了空投,所以这种方法起了效果,中国再也不如前几次战术那样有效了。这叫武器没用?志愿军爆发不足?

道友你回我的帖子时候是不是心气先弱了3分,你使用了被包围3个字呦。

首先我声明几个观点:一、有先进武器不用那是sb 二、有制空权没有谁愿意当地老鼠 三、后勤只要能跟上,没有谁愿意亏待上战场的士兵。四、国力允许,谁没事会拿士兵的性命填。

其次, “被包围”,“等待救援”,“空投”,这几个问题说明了什么。说明了美军地面部队已经不敢动了,只要移动,就是掉肉的时候。也说明了美军已经没有进攻的可能了。事情的事实是美军已经输了,接下来的事情只是如何避免被割肉。为什么要成建制的消灭美军,只要能挖下美军的肉就行了。你无非是说我说的击杀问题,击杀不了击伤也可以,击伤多了也就击杀了。要是国力稍微好点,被围的美军能跑的了,看你飞机能空投到什么时候。还心灵鸡汤,志愿军就是用这种合击战术增加爆发力从美军身上割肉,然后包围住美军,压着美军打。

再次,你真以为杀不了被围住的美军,无非代价多少的问题,杀敌1000,自损800的事只是没有几个会干。

最后,你太小看中国人的马牛属性了(也可以说是马牛精神),和中国人比禽兽精神,分分钟教育你从新做人。古有明成祖靠步兵2条腿耗尽蒙古骑兵马力追杀蒙古骑兵,今有毛主席靠步兵2条腿耗尽美国装甲部队油料追杀美国大兵,有什么不服气的。美国人民靠机械把粮食吃到肚子里,解放初的中国人民靠人去拉犁照样把粮食吃到肚子里了,只不过现在说起来有点心酸,nnd,小时候也被教育干过这活。

2016/12/3 12:35:41
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结个仇邻,难解朝核,萨德照进,六方会谈扯不成


制裁新方案出台,所谓饿死朝鲜,套上了限制朝核的外衣。让朝鲜出口受限,煤炭收入减少,甚至什么地毯与瓷器也有这道理,本来的常识问题,多年宣传,已造成朝核威胁亚洲世界,连超级霸权,也被朝鲜威胁了。中华必须维护正义,先保证美韩日的安全,思维就这么可笑。

朝鲜作出反应,将反制安理会决议。其实想透点,朝鲜什么远程火箭都是战略伪装,核武能摧毁汉城,朝鲜就安全了!包括舞水端导弹,成功也是苏联老货,并且摧毁日美干什么?本来幼儿园的问题,现弄成高等数学。也不想想中华在哪,紧邻闹事引来霸权,当然要制约。倒过来霸权拿紧邻开刀,自己还当帮手,熊猫能不能聪明点?

新制裁对朝核没用,因为美韩核军演早就威胁朝鲜。灭绝人性的制裁极不公平,朝鲜拿我当仇寇,你与美日韩一伙,还想将朝鲜当筹码,想推开些萨德,那就让萨德来得快些。

萨德针对中国,俄罗斯不在乎,这才有了最近日俄远东军事合作。这正是日本南下战略,上世纪与苏联扛,现与中华玩。中国威胁论跑不了!日本有的是理由,这朝核危险你中华认定的,如此给开萨德大门,鬼子当仁不让。

朝鲜骨子里恨透中华,原先亲美亲韩,现为个萨德出卖紧邻,准备当第二个隋炀帝吧。萨德近前,朝鲜反而更安全。傻瓜都该知道,霸权与朝鲜计较什么?项庄舞剑意在沛公,但沛公仍坐在项家板凳上,认真收拾穷弱小邻居。

难怪风雨飘摇的朴姨妈,还与日本签订情报安全协议,联手对付中国。公知总说日韩捏不到一块,现就牵手请你看看:日本同样要进萨德,你中华能制裁朝鲜,有水平制裁萨德吗?这个幼儿园算术,已经出来了。

上回安理会制裁决议中,我开六方会议名正言顺。这是把上方剑,却弄成修脚刀。韩国率先说会议没必要,日美立即附合,修脚匠一点辙没有。其实就权力性质讲,哪怕没安理会授权,我也可召开会议,中华一家即可解决朝核。美日韩悠着点,别惹我紧邻。相反紧邻惹火,中华自可教训。幼儿园作模拟游戏,都可证明此理。

可惜武大伟跑来跑去,新成果仍是和美日韩商量,掐住朝鲜脖子,最终是掐自己。愚蠢的原因是过份看重霸权,将自己定位于霸权身边的“经济老二”,东道主身份全忘,胡嚼舌头什么制裁开会?至少朝鲜看透了,你这德性自己熬去吧。

最后说说俄罗斯,北极熊角色阴暗,其实朝鲜命脉在他手里。以后要与美国抗衡,他会放手小兄弟吗?什么制裁让朝鲜损失十个亿,普京当年访朝一下就免一百个亿。今天换花活,不说领土相连,哪怕现金送去,谁也管不了。因为小兄弟完了自家危险,再有大哥形象在哪?世界人民看着哪。这点都不懂,以为有什么“中美共治天下”的愿景,那叫昏梦!以后轮到朝鲜配合美国勒中华脖子,也请不要生气。

2016年12月2日

2016/12/3 10:45:15
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

120楼 战斗机飞行团
那么你也太小看精神力的作用了。

如果哪一天当你的身边落下四五颗手榴弹,并在爆炸后你还能镇定的说:精神力量都只能是锦上添花,那我才承认你说的有那么一点点道理。

还有。

东北野战军是由从各地调派到东北的,最初到达东北的时候是12万人。为了抢在国民党前面他们通过陆路、海上进入东北,达到之后分的非常散。

由于当时苏联主要是与国民党合作(毕竟国民党政府是当时的合法政权),进入东北的八路军并没有马上得到苏军的帮助,为此还有一位八路军高级将领在谈判过程中被苏军杀害。

在国民党发起进攻之前,整个部队有一半是没有武器的。因为他们来的时候认为可以顺利的从苏军哪里接收日军的装备,所以武器都留在了原地。

东北民主联军(东野前身)1947年7月统计也只有30万人。

解放战争初期,解放军127万,国军430万。貌似您的统计里面国军这个时候就有二十多万投诚了。

你特别指出国军400多万人当中有100万非战斗人员,却故意没说八路军正规兵力只有61万人的事实。

另外。解放军刚进入东北的时候,部队需要找寻、集结。再分发武器、整编。这些都需要时间。

要知道那个时候不是现在不要说手机,就是电报也不是很普及。部队到了地方就要散开找驻地安置。部队连地图也不全,部队散开去找齐都不是一时半会儿的事。

再有你所说重武器的问题,土八路之所以是土八路,就是缺乏重型装备以及对重型装备使用的训练和实战经验。

这也是攻打锦州时东北野战军才有了第一次正规的炮击作战。

朝鲜战争的叙述就更让人无语了。

志愿军步兵是老兵;联合国兵是新兵,老兵基本退伍。

你这是自说自话呢,欧美军队是职业军队,有过战争经验的老兵有退伍的,但是大量的优秀士兵是转为士官留在部队的。而且联合国军是以美军为主,其他国家虽然为辅,但参战的均是各国的精锐部队。

真的如你所说都是新兵蛋子,你以为仁川登陆能顺利实施?你把打仗看得太简单了。

从武器方面来说,入朝参战时我军用的是万国牌武器,同时与美军相比更缺乏重武器,更没有空军和海军。

别的不说,就问问你,敢不敢赤手空拳来和拿着菜刀的我打一架?

如果没有勇气,志愿军能有第一次、第二次战役的胜利?能有你口中漂亮的一战?

你懂什么是实力吗?资产有有形资产和无形资产,实力有硬实力和软实力。

没有精神力的军队就像朝鲜战争中的美军,无法打败志愿军。

美军为什么想不通淮海战役国民党会失败。因为他们不知道拥有精神力的军队和他们身后的百姓能迸发出怎样力量。

122楼 yangkun43
其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

您还没有回答我您敢不敢赤手空拳的来和拿着菜刀的我打一架;同时您还是忽略了我最初关于手榴弹问题对您的提问。

另外不知道您是故意还是真的不清楚。最初八路军的番号是三个师,但是我们一个师有几个团?

看过亮剑的应该还记得这样一个场景,李云龙曾经提到:有一次战斗,国民党军不允许他率领的新一团过桥,理由是部队表上没有这个编制。

这个说法是有道理的。国民党政府只给共产党三个师的编制本身就是缩减共产党武装力量的办法。共产党用新一团、新二团、独立团这样的方式扩大自己的武装。

因此八路军如果有需要,是不会把正规军和地方武装区分开的。八路军的正规军之外的地方武装和正规部队的区别在于,人员构成、武器、训练、后勤保障和机动能力。如果把他们拿来和国民党的正规军比,那么国民党方面是不是也该把警察、特务、还乡团也拿出来比一比?

这些细节我本不需要说,但是你认为我是拿细节反驳梗概,那怎么办?

40万发炮弹和200万发炮弹暂时不区别口径的大小,单就数量的差距可以忽视吗?枪膛里没有子弹,它的功效还有原来的大吗?

还有您在回帖里也谈到美军还是那些美军,装备还是那些装备,但是却能反推三八线了,那又是什么原因呢?

如果我说:是求胜的欲望促使美军发现了志愿军的弱点,并在战斗中找回了自信,这样的解释您能认同吗?

2016/12/3 9:12:39
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

120楼 战斗机飞行团
那么你也太小看精神力的作用了。

如果哪一天当你的身边落下四五颗手榴弹,并在爆炸后你还能镇定的说:精神力量都只能是锦上添花,那我才承认你说的有那么一点点道理。

还有。

东北野战军是由从各地调派到东北的,最初到达东北的时候是12万人。为了抢在国民党前面他们通过陆路、海上进入东北,达到之后分的非常散。

由于当时苏联主要是与国民党合作(毕竟国民党政府是当时的合法政权),进入东北的八路军并没有马上得到苏军的帮助,为此还有一位八路军高级将领在谈判过程中被苏军杀害。

在国民党发起进攻之前,整个部队有一半是没有武器的。因为他们来的时候认为可以顺利的从苏军哪里接收日军的装备,所以武器都留在了原地。

东北民主联军(东野前身)1947年7月统计也只有30万人。

解放战争初期,解放军127万,国军430万。貌似您的统计里面国军这个时候就有二十多万投诚了。

你特别指出国军400多万人当中有100万非战斗人员,却故意没说八路军正规兵力只有61万人的事实。

另外。解放军刚进入东北的时候,部队需要找寻、集结。再分发武器、整编。这些都需要时间。

要知道那个时候不是现在不要说手机,就是电报也不是很普及。部队到了地方就要散开找驻地安置。部队连地图也不全,部队散开去找齐都不是一时半会儿的事。

再有你所说重武器的问题,土八路之所以是土八路,就是缺乏重型装备以及对重型装备使用的训练和实战经验。

这也是攻打锦州时东北野战军才有了第一次正规的炮击作战。

朝鲜战争的叙述就更让人无语了。

志愿军步兵是老兵;联合国兵是新兵,老兵基本退伍。

你这是自说自话呢,欧美军队是职业军队,有过战争经验的老兵有退伍的,但是大量的优秀士兵是转为士官留在部队的。而且联合国军是以美军为主,其他国家虽然为辅,但参战的均是各国的精锐部队。

真的如你所说都是新兵蛋子,你以为仁川登陆能顺利实施?你把打仗看得太简单了。

从武器方面来说,入朝参战时我军用的是万国牌武器,同时与美军相比更缺乏重武器,更没有空军和海军。

别的不说,就问问你,敢不敢赤手空拳来和拿着菜刀的我打一架?

如果没有勇气,志愿军能有第一次、第二次战役的胜利?能有你口中漂亮的一战?

你懂什么是实力吗?资产有有形资产和无形资产,实力有硬实力和软实力。

没有精神力的军队就像朝鲜战争中的美军,无法打败志愿军。

美军为什么想不通淮海战役国民党会失败。因为他们不知道拥有精神力的军队和他们身后的百姓能迸发出怎样力量。

其实你说的跟我说的并没什么不同,只不过就这篇幅我没法说得更详细而已。

你说的解放军初到东北缺乏武器不假,这也能解释为什么要在内战第二年以后形式才开始逆转。

另外你纠正我那个错误,其实我并没说得十分详细,本身就是个帖子,没必要像报告那样做到一点错误都没有,有个大概就行了。比较大的纰漏是你说八路军正规兵力只有61万,但八路军其它的兵力属于游击队,这些一扩编其实也是正规军。这个是因为在内战前,国民党给八路军的编制只有3个师,所以中共军队大量部队是以游击队,民间武装存在的,但不同于国民党那100万机关和学生的概念。这几十万中共军队是有作战经验的。

然后就说朝鲜战争的叙述。

我一直在强调中后期志愿军的状况,说明我不是不知道刚入朝作战的时候是用的万国牌。但前期作战是存在奇袭的因素的,如果在后期没有得到苏援装备的志愿军能挡住缓过气来的联军的反扑?

你说的美军新兵蛋子的问题,我就想问你,在这种篇幅下,如何能说得很详细,老兵比例是多少,新兵比例是多少?

相较刚参加完内战,剿匪的志愿军来说。只有士官是老兵的美军究竟算不算新兵蛋子?我觉得并不是在反驳你,是因为你说的没错,你只不过是为了反驳而反驳而已,你说这些东西并没有反驳的必要,其实讲得大都一回事。

另外你说志愿军第一次,第二次的胜利,你非要以此来证明是精神的力量,我也只能说是你这人读书太死板了。我说精神力量没想象中那么大,是完全否认了精神力量吗?

说说朝战吧,前几次战役为什么胜利,那是建立在美军托大的情况下。孤军深入,不相信已经获得的情报导致多个美军团级单位深陷自愿军包围。吃了几次亏之后,又高估了自愿军战力,所以一旦发现后方有支援军踪迹就开始撤退。直到麦克阿瑟下台,还是那些美军,还是那些装备,就能反推至三八线。朝鲜战争中方进入防守态势,进入边打边谈的阶段。不知道我是否有说错?真的,朋友,你别拿细节来反驳梗概,这样没法讲的。

2016/12/3 1:18:27
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

118楼 大佛擒龙
你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!
你的回答我都不想回答你,跟那些心灵鸡汤差不多,看似有用,实则无用。

你估计都不知道朝鲜战争是怎么回事就跑来回帖了。

朝鲜战争前期,中国军队数倍于美军,虽然多次让美军陷入包围,但有成建制的消灭过美军么?为什么,还不是武器差距导致的。

到后期,美军李奇微代替了麦克阿瑟以后,美军同样的处境,不同的结果。麦克阿瑟时期的美军,一旦发现后方出现志愿军,他们就会疯狂的突围。但李奇微看出了志愿军的致命弱点,就是只有3天的攻势。所以后期美军一旦被包围都是采用的原地构筑防御阵地,等待救援。以前军事理论中这种被全面围困的军队基本就是属于死地了,但因为时代不同了,美军有了空投,所以这种方法起了效果,中国再也不如前几次战术那样有效了。这叫武器没用?志愿军爆发不足?

2016/12/3 1:03:01
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

那么你也太小看精神力的作用了。

如果哪一天当你的身边落下四五颗手榴弹,并在爆炸后你还能镇定的说:精神力量都只能是锦上添花,那我才承认你说的有那么一点点道理。

还有。

东北野战军是由从各地调派到东北的,最初到达东北的时候是12万人。为了抢在国民党前面他们通过陆路、海上进入东北,达到之后分的非常散。

由于当时苏联主要是与国民党合作(毕竟国民党政府是当时的合法政权),进入东北的八路军并没有马上得到苏军的帮助,为此还有一位八路军高级将领在谈判过程中被苏军杀害。

在国民党发起进攻之前,整个部队有一半是没有武器的。因为他们来的时候认为可以顺利的从苏军哪里接收日军的装备,所以武器都留在了原地。

东北民主联军(东野前身)1947年7月统计也只有30万人。

解放战争初期,解放军127万,国军430万。貌似您的统计里面国军这个时候就有二十多万投诚了。

你特别指出国军400多万人当中有100万非战斗人员,却故意没说八路军正规兵力只有61万人的事实。

另外。解放军刚进入东北的时候,部队需要找寻、集结。再分发武器、整编。这些都需要时间。

要知道那个时候不是现在不要说手机,就是电报也不是很普及。部队到了地方就要散开找驻地安置。部队连地图也不全,部队散开去找齐都不是一时半会儿的事。

再有你所说重武器的问题,土八路之所以是土八路,就是缺乏重型装备以及对重型装备使用的训练和实战经验。

这也是攻打锦州时东北野战军才有了第一次正规的炮击作战。

朝鲜战争的叙述就更让人无语了。

志愿军步兵是老兵;联合国兵是新兵,老兵基本退伍。

你这是自说自话呢,欧美军队是职业军队,有过战争经验的老兵有退伍的,但是大量的优秀士兵是转为士官留在部队的。而且联合国军是以美军为主,其他国家虽然为辅,但参战的均是各国的精锐部队。

真的如你所说都是新兵蛋子,你以为仁川登陆能顺利实施?你把打仗看得太简单了。

从武器方面来说,入朝参战时我军用的是万国牌武器,同时与美军相比更缺乏重武器,更没有空军和海军。

别的不说,就问问你,敢不敢赤手空拳来和拿着菜刀的我打一架?

如果没有勇气,志愿军能有第一次、第二次战役的胜利?能有你口中漂亮的一战?

你懂什么是实力吗?资产有有形资产和无形资产,实力有硬实力和软实力。

没有精神力的军队就像朝鲜战争中的美军,无法打败志愿军。

美军为什么想不通淮海战役国民党会失败。因为他们不知道拥有精神力的军队和他们身后的百姓能迸发出怎样力量。

2016/12/2 22:31:56
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朝鲜放到中东。

空军装备没有质的提升,那是打不过以色列和土耳其的;可以和伊朗的伊斯兰革命卫队掰掰手腕。其他的国家对上朝鲜,属于正规作战打不过,游击作战更歇菜。

主要还是打仗的脑子没朝鲜人好使。

2016/12/2 20:45:14
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41楼 yangkun43
太高看所谓的精神力量了,任何精神力量都只能是锦上添花。

就拿朝战来说,朝战前期为啥能那么快把美韩联军赶到海上去,咋一看,的确牛逼,又是美国,又是韩国,就那么被生生的推到海上。

实际上看看战力分析,就发现没那么多偶然。

朝军8个满员步兵师,简编步兵师2个,且拥有半岛唯一的一个装甲旅和装甲团。火炮600门,飞机近200

韩军8个步兵师,无装甲部队,火炮近100,飞机30多。

而且朝军军队均有长期作战经历,抗日作战及中国的解放战争。而韩军则主要又由当年伪军组成,本身战斗力高下立判。

另外我记得在那看过当时南韩还有美军驻扎,但不过3个轻步兵师,同样无坦克等重型武器,同样,朝军火炮也占绝对优势。就这样的战力对比,结果也是自然的。

然后是二战的苏联,你要说精神力量,那更是扯·,二战苏联能赢,那惊人的战损比不值得拿来说道,唯一能值得赞扬的是,在那惊人的战损比上,苏联还没崩溃,这应该是精神力量的功劳。

然后是中国,抗战的战绩也没法说。

就说内战吧,历史书上说,解放战争爆发初期,解放军约150万,校长军400万。实际上,国民党这400万军队包括了机关院校的100万,这些并不算作战部队。但这个都不是重点,重点在于其实在东北的实力对比,特别是重武器上,共军是优势方,而非劣势方。三大战役其中辽沈和平津战役,东野都在其中扮演了关键的角色,而他们的火力却并非是小米加步枪。他们继承了大约能装备100万军队的日本关东军的武器装备,而他们的对手却大多是老美空运过来占领大城市的校长军队,缺乏重武器。日本入侵中国,靠的就是这些重武器优势。现在这种优势转化为了中共的优势。

然后是援朝吧,这仗应该是中国漂亮的一战,但双方的硬实力也并非表面那么明显,中国一国对联合国。实际上,中国在士兵质量并无劣势,中国士兵刚经历内战,就开赴朝鲜,属于久经沙场的老兵。而对联合国军来说,已经和平5-6年了,老兵基本退伍,国内厌战情绪高,全是新兵蛋子,士兵质量并不高。从武器上来讲,中国步兵师在中后期轻武器上均换装成了苏式,当时苏式并不比美军差。重火力在后期也能达到4:6。空军的话虽占劣势,但单从飞机性能这方面看,也不算差,主要是差在空军作战经验上面。尽管整体看来扔存在劣势,但应该还是在一个档次上。

所以综合来看,决定战争胜负的关键还是在于实力,精神力量只能是在双方实力悬殊不大的时候能起到决定性作用。指望光靠精神力量胜一切,还是不现实的。当年伊拉克完败美国,那并非伊拉克精神力量太弱,而是双方战力和战术理念确实差距太大了。

你这个结论只能呵呵,击杀对手不是靠实力,靠的是瞬间形成的爆发力。很简单的例子,一个瘦小点的人,能够做到腿接地力,腰接腿力,拳接腰力能发出450kg的爆发力,再壮的人,单靠拳力200公斤顶天,到底谁击杀谁。你说的再多也没用,每次的战斗,志愿军能做到瞬间形成的爆发力远远高于面对的美军就能稳赢,管你是2条腿跑到的还是坐汽车拉到的。自古以来的战争,攻防的方向无非是天空、地下、前后左右,依靠土木工程能够防御来自天空的攻击为什么不用,能够借用到左右方向的力量为什么不借。在东方名将的眼里战场从来都不是直来直去的,一天到晚只说谁谁的实力强大,谁谁的装备牛b,然后双方对着摆开阵势就能得出谁能稳赢,这不是扯淡么。5000年的文化传承,读懂了,别人只能仰望!

2016/12/2 20:11:33
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92楼 wwwgl123
以朝鲜目前的状况他连把军队开到中东的能力都没有怎么打
95楼 kingjack
可以租船嘛,要是设定为没有国家插手,随便朝鲜怎么做的话,可以租船把部队弄过去,然后采用掠夺式战法,以战养战。
这哪要打啊,只要沙特空军突袭几轮平壤朝鲜就求和了

2016/12/2 18:22:16
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93楼 kingjack
是否横扫中东我不知道,但是把南棒子给灭了是绰绰有余的,挺韩派别不服,看看王爷和胡赛地方民兵的战争,别以为有高科技装备就屌,王爷比你韩国的装备更先进更屌,结果还不是被吊打,丢死人了,而南棒子你们要面对的是当年跟着志愿军一起吊打十六国联军,灭南棒百万(虽然美狗们不承认南棒人是人,但我承认,死在战场上哪怕是当炮灰也应该给别人一个名分)的朝鲜人民军,朝鲜人民军虽然打助攻,但人家好歹也是自己指挥自己,有自己的战略战术体系,而反观南棒,从来都是美军的炮灰肉盾,给美军补血拖时间的消耗品而已,这种水平的家伙能打仗?

王爷们都能把南棒打出翔来,南棒唯一可以一拼的可能也就呆湾而已,这两个地方的人差不多,一个德行,娘炮多,弱鸡多。

107楼 lizhouhui
是吗,那当年怎么没有一下子统一半岛啊。仁川登陆之前可是没有统一的。之后可以怪美军,之前呢?
110楼 刀仙袁氏
发现很多人根本不读历史啊。



记住了,美国是在1950年6月26日加入朝鲜战争的!



7月5日美军就参加了对朝鲜的战役,但是一直都是失败。



到了七月底,美韩军队都被压缩到了釜山,快要被赶下海了!



要不是搞个仁川登陆,朝鲜早就统一了,还扯什么仁川登陆之前啊!



再说多一点,要是釜山防御圈里面没有联合国军,就凭那些韩国国防军,早就投降啦,还扯什么淡啊!

早期那3个美军驻防师跟南韩军队一样没有重武器,因为他们根本不知道朝鲜有装甲师,这点连中国都被蒙在鼓中,只有苏联和朝鲜知道。

当朝鲜的T34坦克推到釜山的时候,整个南韩军队和美军驻防师都还没有对付这种经历过二战考验的武器。这时候美韩联军其实很尴尬,就跟当年抗战的时候中国军队面对日军薄皮坦克没办法一样。都快被赶下海了才得到了一批单兵用的能勉强对抗T34的武器。

所以说,战争结果还是实力说话。

2016/12/2 14:51:51
 对美国不管 朝鲜能横扫中东吗?回复