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帖子主题:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

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[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

经常有朋友留言询问本堂主国产狙击步枪是啥水平,精度与国外名枪的差距有多大。本堂主怕说实话,打击了爱国小将的热情,不说又实在是辜负大家的盛情。好吧,本堂主开始说实话了,请各位做好思想准备!有病的准备药啊!

所谓精度,就是弹孔散布情况,弹孔越密集则精度越高,反之则精度越低。

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目前,国产步枪精度衡量标准为R50和R100(数字均为R高度的一半),这两个数值都很有学问。本堂主自己画了张示意图,希望大家能够看懂。国内一些刊物上介绍,某国产狙击步枪X发子弹能打进半径为Xcm的圆内,基本上都是说的R50。无他,好看而已。

R50同R100基本上呈正态分布,大约比例为1:3。

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以著名的88式狙击步枪为例,其验收标准为:优秀射手卧姿有依托,射击100米处三个靶子,每靶20发,求平均值。当一批枪总散布平均值满足以下指标,认为精度合格:R50≤2.9cm,R100≤8.7cm。

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欧美则以MOA(角分,Minute of Angle)来表示步枪精度,其测量及计算方法如上图所示。可见,欧美测量全部弹孔的散布是为检验标准。通常会射击3到5发子弹进行测量。

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当然,譬如PSG-1狙击步枪这样的变态,居然在300米外将10发子弹都送入直径8cm的圆圈,半自动能打出“次角分(sub MOA)”的精度,德国制造实在是令人咋舌。

反观88式狙击步枪的精度,真的是很不好意思,R100为8.7cm,几乎是6MOA的水平,难怪它有那么个外号。

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欧美狙击步枪都以300米弹孔散布作为精度标准,比如最近盛传要引进的俄罗斯ORSIS T-5000狙击步枪,其300米精度就为sub MOA。

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“26万”高精狙的前身——JS2型7.62mm狙击步枪,根据该项目主要负责人邹义洪在接受采访时的谈到,JS2在100米上的R50已经达到2.2cm以内。简单换算一下,R100则为6.6cm(直径13.2cm),相当于4.5MOA。

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就是这样的精度,还敢说“接近甚至达到了国外同类产品的水平”。

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平心而论,这个图配的有点过了,了解中国轻武器现状的朋友,恨不得把这个图几乎用在每一个在体制内搞轻武器还有各种教授专家的身上。对不起邹先生,我不是针对你个人,我是说你们这批都是……

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根据苏联1984年版的SVD技术手册,其校正精度验收规则为100米单发射击4发普通弹,4发必须全部套进直径8cm的圆内,超出1发都不合格,这样就相当于小于2.7MOA。

发射高精度子弹的栓动狙击步枪,还不如苏联几十年前大批量装备半自动狙击步枪,实在是……唉!

半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,用于班组火力支援,消灭敌方重要目标。跟狙击步枪是两回事。

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鉴于半径直径傻傻分不清楚,北方工业集团在轻武器出口图册上引入一个D100来靠近欧美精度标识方法。

为何中国轻武器如此不堪?因为长期缺乏竞争导致的盲目自大。

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MENG是国内建立不久模型品牌,刚刚推出了P-51D“野马”1:48模型。按实物分色进行拆件,全机免胶拼装,座舱盖可以滑动,所有铆钉刻线都完美无缺。全面碾压市场上同题材的日本田宫模型。

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田宫早年推出的P-51D模型,其中出现了很多错误,并省略了大量机身细节。那么,田宫为何不推出一款“决定版”,更正自己的错误?还不是因为没有竞争对手么?好了,现在竞争对手出现了,田宫连还击的力气都没有了。

没有竞争,曾经天下无敌的田宫都会变成“废柴”,更何况国内那些军工企业。

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延伸阅读: 曹冲 地震预言帝 罗美珍
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      2016/11/25 12:51:45

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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      2016/11/29 11:32:57
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      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!

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      2016/11/25 22:20:46
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      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多

      2016/11/28 9:37:45
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      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了

      2016/11/29 9:54:52
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      出国比赛用枪,即使不用国外采购的,国产枪也是精挑细选出来的,跟国外量产枪保证SUB MOA 不是一个概念

      不用说高精度军用狙击枪,就是民用枪国外主流品牌都保证1 MOA,反观国内费了牛劲搞出来的专用狙都赶不上国外一普通猎枪,这差距,不用说了

      2016/11/29 11:37:53
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      46楼 左逻
      出国比赛用枪,即使不用国外采购的,国产枪也是精挑细选出来的,跟国外量产枪保证SUB MOA 不是一个概念

      不用说高精度军用狙击枪,就是民用枪国外主流品牌都保证1 MOA,反观国内费了牛劲搞出来的专用狙都赶不上国外一普通猎枪,这差距,不用说了

      那国外选手拿的就是随便在哪个路边枪店买的大路货?国外选手就是去打酱油的?

      2016/12/21 14:30:49
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      一天到晚黑中国枪,有意思吗?枪好不好你咋知道!你用过!显然没有!没用过你说个什么!

      2017/1/4 12:06:25
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      实际写这种文章的人,有句话没好讲出来,那就是“体制问题” .......哈、哈“公知文”的套路。

      2016/11/29 11:13:36
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      9楼 大蛇丸大人
      我们拿冠军的项目大多是二百米的,什么一百米打鸡蛋,五十米打牙签这种马戏团该练的科目,人家欧美不爱练。人家主练四百米外的科目,八百米外的中国有把握吗。战场上你会在二百米内用狙击枪吗
      好好补补课吧,别在这儿装什么军事专家了。

      2016/11/29 8:29:48
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      关于轻武器中国一直以一种小作坊生产的态度,粗加工,美其名曰简单可靠,不肯精益求精。26式整体性能相当于欧美40年前的水平,可能还达不到。一种狙击手不是因为性能出名,而是价格出名。如果不是军迷,多少人知道它的正名,只知道它30万人民币的价格

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      2016/11/28 10:08:18

      网友回复

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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      拿冠军不假.可惜全部拿的都是西方的狙击步枪.打脸啊!回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      2017/6/21 3:36:30
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      大部分比赛用的都是购买的国外的枪支,弹药是赛会提供的。。。狙击枪国内的精度真心不行,你看一下2016年特警比赛,就知道了,T5000的精度绝对不是26式那种可以比的。

      2017/4/16 15:03:36
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      SVD是属于精确射击步枪,拿到国内也可以当狙击步枪了,呵呵!

      2017/4/15 20:48:16
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      大家都上当了,这货一边黑国产武器 一边贴模型的广告贴。

      2017/4/15 18:32:58
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      ......
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      87楼 espchn
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      94楼 aswq25257
      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”
      96楼 espchn
      按照你的说法lr4也别发展了,反正用的7.62x51 nato弹,出去比赛全买好了。军报上穿吉利服的那些人都是异端,怀疑你居心叵测,见不得部队用好的东西。第一届匈牙利狙击赛带的就是88,之后怎么不用,改直接国外采购,不对比能行?武警推广的3331射击法也是交流的结果,有差距不怕,就怕不学,lr4的进步大家都看得见。
      99楼 aswq25257
      我也是醉了,我这么多回复从没提过枪如何如何!呵呵
      美国也没有专门的狙击手。这也是冷战后开始兴起的

      2017/2/8 0:27:56
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      下发到地方部队的88简直是残次品。连民用点22的精度都达不到。狙击镜都装不牢。每个镜子刻度分化明显不一样。领导下来演练200米处搞搞突袭都有点勉强。

      2017/2/8 0:26:14
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      今天又仔看了一下,楼主的贴子,发现楼作假已经到了,不要脸的程度!。

      楼主利用大家不懂狙击步枪精度的测算方法,就在这里胡扯什么“JS2在100米上的R50已经达到2.2cm以内。简单换算一下,R100则为6.6cm(直径13.2cm),相当于4.5MOA。“不过,这家伙居然傻比到自己搬石头砸自己脚,他在贴子后面发了两张国产狙击步枪的性能图片,一张是国产26W, CS/LR4外贸型,和85狙外贸型,大家注意看一下,CS/LR4狙步枪下面的性能介绍就会发现,上面写的是 CS/LR4,100米小于等于2.9CM{1MOA}1角分。

      2017/2/3 21:29:28
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      111楼 飞翔的猫虫
      铁血只要贴个国产兵器批评建议帖,肯定楼主要被喷死,这里最多的就是自大狂!
      批评建议要说到点子上,如果说连枪是那支枪这样基本关系都还没有搞清楚的话

      2017/2/2 22:35:29
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      26W- CS/LR4狙是北京208所搞的,JS2狙是重庆建设集团搞的,两者之间根本就没有一毛钱关系,楼主连这起码情况都没有弄清楚,就上来瞎鸡巴扯什么“JS2是26W的前身” 另外,JS2是建设集团搞的样枪,不过没被看上,所以国内军警并没有实装该枪。

      2017/2/2 22:25:47
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      铁血只要贴个国产兵器批评建议帖,肯定楼主要被喷死,这里最多的就是自大狂!

      2017/2/2 14:47:41
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      一天到晚黑中国枪,有意思吗?枪好不好你咋知道!你用过!显然没有!没用过你说个什么!

      2017/1/4 12:06:25
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      等同于微积分,不懂

      2016/12/23 15:58:22
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      46楼 左逻
      出国比赛用枪,即使不用国外采购的,国产枪也是精挑细选出来的,跟国外量产枪保证SUB MOA 不是一个概念

      不用说高精度军用狙击枪,就是民用枪国外主流品牌都保证1 MOA,反观国内费了牛劲搞出来的专用狙都赶不上国外一普通猎枪,这差距,不用说了

      那国外选手拿的就是随便在哪个路边枪店买的大路货?国外选手就是去打酱油的?

      2016/12/21 14:30:49
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      在这一块确实水平算不上突出,不过这个并不是技术问题,狙击步枪的技术不存在什么保密或者门槛,都在那里,主要还是考虑成本问题。

      2016/12/18 20:20:56
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      ......
      94楼 aswq25257
      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”
      96楼 espchn
      按照你的说法lr4也别发展了,反正用的7.62x51 nato弹,出去比赛全买好了。军报上穿吉利服的那些人都是异端,怀疑你居心叵测,见不得部队用好的东西。第一届匈牙利狙击赛带的就是88,之后怎么不用,改直接国外采购,不对比能行?武警推广的3331射击法也是交流的结果,有差距不怕,就怕不学,lr4的进步大家都看得见。
      99楼 aswq25257
      我也是醉了,我这么多回复从没提过枪如何如何!呵呵
      103楼 espchn
      引用一句你说的话,不提就不算讨论?使用武器是理论的延伸,你既然说pla的狙击手概念,一直强调pla是班一级的,按照这个理论那就是88,火力持续性比栓动的强,也是适合的。所以按照你的说法既然够用还发展新枪干什么,希特勒痴迷于k98,stg44设计的时候只能说是冲锋枪,赫鲁晓夫认为航母无用,基辅级就说是驱逐舰,这都是理论上不需要的东西,然而最后结果呢。国内的狙击枪也是一样,看不到技术进步那是设计人员的问题,所以基本外贸项目立项的,包括lr4,但是做的好大家看得到,军警现在不开始用了。
      105楼 aswq25257
      警用和军用是不同的,城市反恐和野外攻坚完全是两个概念。特警装备了,陆军就一定会装备?
      现在不用不代表以后不用,军事理论都在不断变化,有时候是战场形势,有时候是装备进步,二战前期德军以机枪为中心,突击步枪的出现让步兵班的战斗发生了变化。以前pla陆军有10这样的反器材?对越之前有85?没这个概念吧,想用的时候没有才是杯具,历史上就是越是交战多的军队越是相似。

      2016/12/3 10:48:44
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      ......
      87楼 espchn
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      94楼 aswq25257
      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”
      96楼 espchn
      按照你的说法lr4也别发展了,反正用的7.62x51 nato弹,出去比赛全买好了。军报上穿吉利服的那些人都是异端,怀疑你居心叵测,见不得部队用好的东西。第一届匈牙利狙击赛带的就是88,之后怎么不用,改直接国外采购,不对比能行?武警推广的3331射击法也是交流的结果,有差距不怕,就怕不学,lr4的进步大家都看得见。
      99楼 aswq25257
      我也是醉了,我这么多回复从没提过枪如何如何!呵呵
      103楼 espchn
      引用一句你说的话,不提就不算讨论?使用武器是理论的延伸,你既然说pla的狙击手概念,一直强调pla是班一级的,按照这个理论那就是88,火力持续性比栓动的强,也是适合的。所以按照你的说法既然够用还发展新枪干什么,希特勒痴迷于k98,stg44设计的时候只能说是冲锋枪,赫鲁晓夫认为航母无用,基辅级就说是驱逐舰,这都是理论上不需要的东西,然而最后结果呢。国内的狙击枪也是一样,看不到技术进步那是设计人员的问题,所以基本外贸项目立项的,包括lr4,但是做的好大家看得到,军警现在不开始用了。
      警用和军用是不同的,城市反恐和野外攻坚完全是两个概念。特警装备了,陆军就一定会装备?

      2016/12/3 9:10:35
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      78楼 hawk26
      可靠性就是TG轻武器的遮羞布,什么精度、品控、加工都往后面盖

      易于保养?别逗了,兵器知识那个洗地文怎么给半小时两支95炸膛解释的,没擦干净枪膛

      81楼 zyh116
      给出处
      85楼 hawk26
      看兵器知识去

      哪一期不记得的话,哪一年的。总该记得吧?

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      2016/12/3 2:43:07
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      ......
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      87楼 espchn
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      94楼 aswq25257
      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”
      96楼 espchn
      按照你的说法lr4也别发展了,反正用的7.62x51 nato弹,出去比赛全买好了。军报上穿吉利服的那些人都是异端,怀疑你居心叵测,见不得部队用好的东西。第一届匈牙利狙击赛带的就是88,之后怎么不用,改直接国外采购,不对比能行?武警推广的3331射击法也是交流的结果,有差距不怕,就怕不学,lr4的进步大家都看得见。
      99楼 aswq25257
      我也是醉了,我这么多回复从没提过枪如何如何!呵呵
      引用一句你说的话,不提就不算讨论?使用武器是理论的延伸,你既然说pla的狙击手概念,一直强调pla是班一级的,按照这个理论那就是88,火力持续性比栓动的强,也是适合的。所以按照你的说法既然够用还发展新枪干什么,希特勒痴迷于k98,stg44设计的时候只能说是冲锋枪,赫鲁晓夫认为航母无用,基辅级就说是驱逐舰,这都是理论上不需要的东西,然而最后结果呢。国内的狙击枪也是一样,看不到技术进步那是设计人员的问题,所以基本外贸项目立项的,包括lr4,但是做的好大家看得到,军警现在不开始用了。

      2016/12/2 10:17:26
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      11楼 zhangyij1980
      要看到祖国的进步,也要看到不足!这才是实事求是客观的态度,才符合社会主义核心价值观才是主席愿意看到的,才是邓主席实践是检验真理的唯一标准!铁血有时候有人会扣帽子!所以尽量说好的吧不足就放在肚子里!

      实事求是的话被喷又何妨?总有清醒的人看得懂。同样,怀有"私货"的人被喷那就活该了,因为,总有清醒的人看得懂。

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      2016/12/2 4:33:25
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      5楼 hawk26
      更正一下,88狙击步枪的精度的6MOA(原文是3MOA)

      我就问一句喔。lz先生打过枪嘛?嗯,我说的是真枪。

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      2016/12/2 4:25:18
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      哎!我就知道下边肯定有一大堆自干五要开始暴跳如雷自圆其说了!差就是差,有差距不丢人!回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      2016/12/2 2:51:28
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      ......
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      87楼 espchn
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      94楼 aswq25257
      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”
      96楼 espchn
      按照你的说法lr4也别发展了,反正用的7.62x51 nato弹,出去比赛全买好了。军报上穿吉利服的那些人都是异端,怀疑你居心叵测,见不得部队用好的东西。第一届匈牙利狙击赛带的就是88,之后怎么不用,改直接国外采购,不对比能行?武警推广的3331射击法也是交流的结果,有差距不怕,就怕不学,lr4的进步大家都看得见。
      我也是醉了,我这么多回复从没提过枪如何如何!呵呵

      2016/12/1 21:39:12
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      3楼 yhawk
      说多少以内,就是多少?

      我基于实际见到的,我认为精度远不是这样。

      军训实弹打靶,56半自动,绿壳弹

      我仔细打的4发全打进百米处10cm靶心。我不相信88狙和这个差不多。(若是瞄具易松动导致,我觉得这么大的问题,现在应该也改了)

      100米8.7cm,打20、30米的麻雀都不靠谱。但实际情况不是这样

      20年前,见一个休假回家当兵的,用气枪,打10~20米的‘知了’,跟看了10几发,枪枪中。

      听他说,部队就这样。

      只是不知道他什么兵种,用什么枪?

      那个气枪也肯定不是进口

      --------------

      5.8口径,现在有3种弹,外形参数一样,但弹道不一样。

      就算一种弹,因为要降成本,弹头重,发射药量,控制的也不是太精准。

      我觉得像北美党那些爱好者一样,精确复装一批,应该成绩会好不少

      13楼 扬州的
      气枪20米打知了真的不值得吹,我弹弓都可以做到
      看清楚再回复。这不是吹,再说这又不是我。

      我只是用来说明百米处的散布

      倒是你说用弹弓打知了,是炫耀

      不过20米内的知了,用弹弓打中,确实水平不错

      2016/12/1 15:59:48
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      66楼 lichao6052
      关于88狙的定义确实没错,当年88狙立项的时候,确实不是以专业狙击步枪的定位开发的,而是以班排级神枪手用枪进行开发的(类似于现在的精确射手概念),因为当时国内就没有狙击手的概念,只有神枪手,而88狙的开发也是为了适应班排神枪手而开发的(历次对外作战的经验总结),后来接触了西方的军事理论,军队引入了狙击手的概念,再加上装备了仿制SVD的79狙的神枪手在对越作战中的良好表现,军方才开始大规模培养专业狙击手,但因为当时合适的枪械就只有85狙和88狙,所以88狙也就以狙击步枪的身份大规模装备,作为连排级狙击手的武器使用,不过随着国内经济发展和新型狙击步枪的出现,现在88狙也就逐渐回归精确射手步枪的角色了,主要装备于班排精确射手(也就是原来的神枪手),但如果因此就黑88狙为88霰,那就对88狙不公平了。
      82楼 aswq25257
      所谓精确射手只不过是美国人自己定义的一个角色,什么时候成了世界级的标准了?
      84楼 lichao6052
      你不识字么?我国本来就有神枪手这个角色,现在不过改个叫法罢了,美国人定义的我们就不能用了?
      92楼 aswq25257
      是啊!我国以前有神枪手,现在叫狙击手,然而解放军从没出现过欧美的两人狙击小组,又为什么非要套用美国人的定义?
      神枪手不是狙击手,狙击手是引入外军的概念,国内神枪手的概念中有狙击手也有精确射手,本身更像是精确射手,我国八十年代军改的时候,特战士兵专业化,狙击手和精确射手的概念也进行了细分,当然就一并改了。两人狙击小组的概念也是那会学来的。既然咱们没有先例,为什么不学习用国外已经成熟的理论呢?有现成的不学,难道还闭着眼睛自己玩?

      2016/12/1 13:27:04
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      ......
      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      87楼 espchn
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      94楼 aswq25257
      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”
      按照你的说法lr4也别发展了,反正用的7.62x51 nato弹,出去比赛全买好了。军报上穿吉利服的那些人都是异端,怀疑你居心叵测,见不得部队用好的东西。第一届匈牙利狙击赛带的就是88,之后怎么不用,改直接国外采购,不对比能行?武警推广的3331射击法也是交流的结果,有差距不怕,就怕不学,lr4的进步大家都看得见。

      2016/12/1 11:57:09
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      你可以查一下,参加比赛的时候我军用的是什么枪,都是从国外买来的枪,就只有一次用的是CS/LR4,还是只敢拿一支去而已,如果自己的狙击枪真的那么厉害为什么不全用国产的?

      2016/12/1 11:43:11
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      ......
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      87楼 espchn
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      不提国家就不算对号入座?那楼主这篇帖子算不算“对号入座”

      2016/12/1 9:36:34
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      ......
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      86楼 54天花乱坠
      同一个角色称呼不同而已,世界各国步兵小队里大概都有担任此类精确射击任务的步兵,纠结称呼有意思吗。
      是啊!咬字眼很没意思,但是现在有很多人,总是把欧美的那一套生搬硬套的往解放军上堆,实际上因为各国的国防战略都不同,这东西仅供参考,哪有直接定成标准的!

      2016/12/1 9:32:23
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      66楼 lichao6052
      关于88狙的定义确实没错,当年88狙立项的时候,确实不是以专业狙击步枪的定位开发的,而是以班排级神枪手用枪进行开发的(类似于现在的精确射手概念),因为当时国内就没有狙击手的概念,只有神枪手,而88狙的开发也是为了适应班排神枪手而开发的(历次对外作战的经验总结),后来接触了西方的军事理论,军队引入了狙击手的概念,再加上装备了仿制SVD的79狙的神枪手在对越作战中的良好表现,军方才开始大规模培养专业狙击手,但因为当时合适的枪械就只有85狙和88狙,所以88狙也就以狙击步枪的身份大规模装备,作为连排级狙击手的武器使用,不过随着国内经济发展和新型狙击步枪的出现,现在88狙也就逐渐回归精确射手步枪的角色了,主要装备于班排精确射手(也就是原来的神枪手),但如果因此就黑88狙为88霰,那就对88狙不公平了。
      82楼 aswq25257
      所谓精确射手只不过是美国人自己定义的一个角色,什么时候成了世界级的标准了?
      84楼 lichao6052
      你不识字么?我国本来就有神枪手这个角色,现在不过改个叫法罢了,美国人定义的我们就不能用了?
      是啊!我国以前有神枪手,现在叫狙击手,然而解放军从没出现过欧美的两人狙击小组,又为什么非要套用美国人的定义?

      2016/12/1 9:20:20
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      73楼 战神回忆
      hawk26 应该就是大名鼎鼎的逢中必喷的候知建吧?或者一丘之貉也可以,你今天第一个笑话就是喷CS/LR4的前身,为什么不喷CS/LR4?这枪也是中国货,连狙击弹都是国产的啊。那是因为现在大量装备解放军和武警的CS/LR4让你无处开牙,这一两年解放军和武警的特种部队在同等条件下使用它力克你崇拜的几乎所有外国名枪!刹那间,你那一套套的狗屁理论就成了笑话,哈哈,解放军、中国人制造的土枪还能赢?所以你就喷88,想必85/79你也准备喷来着,后来想想可能老掉牙了!今晚再深的技术理论也不和你多啰嗦,我就问一个简单的问题:为什么中国人不能使用自己开发的各种武器,而美国却可以使用M9,M240,M249,美国凭什么不使用国产货?
      74楼 hawk26
      呵呵,连我这个ID都不知道,其他的就不跟你废话了。
      有种,现在知道也不晚。我说文风,谬误怎么那么一样呢!

      2016/11/30 19:03:39
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      中国也不打仗 没有迫切需要 部队指挥和后勤部门没有意识到狙击步枪在战场上的应用效果 要说狙击步枪在二战已经广泛运用了 但是中国军队并没有当回事 抗美援朝的时候张桃芳也不是狙击手更没有什么专业狙击枪 都到了对越自卫反击战的时候被越南军队狙击手打的找不到北了 才现学现用缴获了几只SVD进行仿制 并且因为没有生产高精度狙击枪的经验 仿制品的精度并不高,照比原装的毛子货差远了 好在有的用 战争结束了 狙击枪也被甩到脑后一直没有投入进行研发 等都到了2008年北京奥运了因为安保需要 进行了国际招标 才在国外采购了一批高精度狙击枪 这才算是让中国人接触到了国际一流水准的狙击武器 这么大的国家不能生产设计狙击步枪是不行的 中国决定下力气搞一搞经过多轮淘汰这才有了后来的26万式狙击步枪。

      2016/11/30 17:51:38
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      78楼 hawk26
      可靠性就是TG轻武器的遮羞布,什么精度、品控、加工都往后面盖

      易于保养?别逗了,兵器知识那个洗地文怎么给半小时两支95炸膛解释的,没擦干净枪膛

      81楼 zyh116
      给出处
      85楼 hawk26
      看兵器知识去
      呵呵

      2016/11/30 17:03:15
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      45楼 冬蛇
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      实话说,高精狙的角度还是很好的,我第一次打那个枪,没人指导,三发弹在四公分左右,一百米,,,,,,,老兵都说,优秀的射手基本都能打在同一个洞,,,,,,,,88狙就和开玩笑一样,,,,还不如给95装个瞄准器,,,,

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/30 13:28:23
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      在一些军事理论中 sniper/sharpshooter

      提到中俄了?还是喜欢对号入座。

      2016/11/30 13:08:53
      左箭头-小图标

      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      83楼 aswq25257
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。
      同一个角色称呼不同而已,世界各国步兵小队里大概都有担任此类精确射击任务的步兵,纠结称呼有意思吗。

      2016/11/30 11:19:26
      • 军衔:陆军中尉
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      78楼 hawk26
      可靠性就是TG轻武器的遮羞布,什么精度、品控、加工都往后面盖

      易于保养?别逗了,兵器知识那个洗地文怎么给半小时两支95炸膛解释的,没擦干净枪膛

      81楼 zyh116
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      看兵器知识去

      2016/11/30 11:14:11
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      66楼 lichao6052
      关于88狙的定义确实没错,当年88狙立项的时候,确实不是以专业狙击步枪的定位开发的,而是以班排级神枪手用枪进行开发的(类似于现在的精确射手概念),因为当时国内就没有狙击手的概念,只有神枪手,而88狙的开发也是为了适应班排神枪手而开发的(历次对外作战的经验总结),后来接触了西方的军事理论,军队引入了狙击手的概念,再加上装备了仿制SVD的79狙的神枪手在对越作战中的良好表现,军方才开始大规模培养专业狙击手,但因为当时合适的枪械就只有85狙和88狙,所以88狙也就以狙击步枪的身份大规模装备,作为连排级狙击手的武器使用,不过随着国内经济发展和新型狙击步枪的出现,现在88狙也就逐渐回归精确射手步枪的角色了,主要装备于班排精确射手(也就是原来的神枪手),但如果因此就黑88狙为88霰,那就对88狙不公平了。
      82楼 aswq25257
      所谓精确射手只不过是美国人自己定义的一个角色,什么时候成了世界级的标准了?
      你不识字么?我国本来就有神枪手这个角色,现在不过改个叫法罢了,美国人定义的我们就不能用了?

      2016/11/30 11:11:19
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      69楼 espchn
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol
      中俄有精确射手这个称谓吗?并没有。

      2016/11/30 9:28:41
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      66楼 lichao6052
      关于88狙的定义确实没错,当年88狙立项的时候,确实不是以专业狙击步枪的定位开发的,而是以班排级神枪手用枪进行开发的(类似于现在的精确射手概念),因为当时国内就没有狙击手的概念,只有神枪手,而88狙的开发也是为了适应班排神枪手而开发的(历次对外作战的经验总结),后来接触了西方的军事理论,军队引入了狙击手的概念,再加上装备了仿制SVD的79狙的神枪手在对越作战中的良好表现,军方才开始大规模培养专业狙击手,但因为当时合适的枪械就只有85狙和88狙,所以88狙也就以狙击步枪的身份大规模装备,作为连排级狙击手的武器使用,不过随着国内经济发展和新型狙击步枪的出现,现在88狙也就逐渐回归精确射手步枪的角色了,主要装备于班排精确射手(也就是原来的神枪手),但如果因此就黑88狙为88霰,那就对88狙不公平了。
      所谓精确射手只不过是美国人自己定义的一个角色,什么时候成了世界级的标准了?

      2016/11/30 9:25:41
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      78楼 hawk26
      可靠性就是TG轻武器的遮羞布,什么精度、品控、加工都往后面盖

      易于保养?别逗了,兵器知识那个洗地文怎么给半小时两支95炸膛解释的,没擦干净枪膛

      给出处

      2016/11/30 8:59:05
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      楼主说的全是真理,我希望楼主继续这样说一百年。然并卵,不用等一百年吧,然后欧美制造的所谓高大上的枪就没有然后了。

      2016/11/30 8:31:43
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      400米爆头100%

      2016/11/30 7:54:13
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      可靠性就是TG轻武器的遮羞布,什么精度、品控、加工都往后面盖

      易于保养?别逗了,兵器知识那个洗地文怎么给半小时两支95炸膛解释的,没擦干净枪膛

      2016/11/29 23:22:29
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      21楼 贫嘴夫
      他这个说说法 就跟 美标四代机 和苏标5代级一样 那是各自标准界定是不一样的 撸主说高精度狙击步枪 那玩意是 精贵的贵族玩意 只能是给 精英特种部队使用的 怎么可能给 你PLA步兵连队玩的 ===把88狙 说成是 欧美的高精度步枪 也没错 ,这个就 说突击步枪 V 自动步枪 实在是各自体系是不同的。
      22楼 后备役民兵
      额,当年张桃芳就用的一支装备到每个步兵班普通士兵的莫辛纳甘“水连珠”不带瞄准镜的大路货步枪狙杀了数百名美军。这枪明显连狙击步枪的边也蹭不上吧。那么张桃芳的事儿应该也算不上“狙杀”了?

      坛子里的“大神”确实很奇葩,让人膜拜不已啊。

      32楼 贫嘴夫
      回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

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      呵呵 美帝狙击手 被中国志愿军的神射手 击杀

      翻老黄历干什么?鹅还救过罗马帝国呢

      2016/11/29 23:18:08
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      70楼 hbxfli
      作者只关注枪,怎么没有关注弹呢?88狙用的是5.8重弹,也就是机枪弹,别的都是用狙击弹
      “根据苏联1984年版的SVD技术手册,其校正精度验收规则为100米单发射击4发普通弹,4发必须全部套进直径8cm的圆内,超出1发都不合格,这样就相当于小于2.7MOA。”

      这个够醒目了么?

      2016/11/29 23:14:53
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      72楼 54天花乱坠
      我奇怪的是楼主既然知道88式是精确射击步枪为什么还要拿它和psg-1 等欧美专用栓动狙击步枪作对比呢?“JS2狙击步枪100米R50为2.2,简单换算一下R100为6.6”--原来r100不是实际射击得出的,是这么算出来的! 这是驴唇不对马嘴呢还是自己扇自己嘴巴子?
      你看前面了吗?在前面我特别解释了R50跟R100的关系

      2016/11/29 23:13:24
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      73楼 战神回忆
      hawk26 应该就是大名鼎鼎的逢中必喷的候知建吧?或者一丘之貉也可以,你今天第一个笑话就是喷CS/LR4的前身,为什么不喷CS/LR4?这枪也是中国货,连狙击弹都是国产的啊。那是因为现在大量装备解放军和武警的CS/LR4让你无处开牙,这一两年解放军和武警的特种部队在同等条件下使用它力克你崇拜的几乎所有外国名枪!刹那间,你那一套套的狗屁理论就成了笑话,哈哈,解放军、中国人制造的土枪还能赢?所以你就喷88,想必85/79你也准备喷来着,后来想想可能老掉牙了!今晚再深的技术理论也不和你多啰嗦,我就问一个简单的问题:为什么中国人不能使用自己开发的各种武器,而美国却可以使用M9,M240,M249,美国凭什么不使用国产货?
      呵呵,连我这个ID都不知道,其他的就不跟你废话了。

      2016/11/29 23:09:33
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      hawk26 应该就是大名鼎鼎的逢中必喷的候知建吧?或者一丘之貉也可以,你今天第一个笑话就是喷CS/LR4的前身,为什么不喷CS/LR4?这枪也是中国货,连狙击弹都是国产的啊。那是因为现在大量装备解放军和武警的CS/LR4让你无处开牙,这一两年解放军和武警的特种部队在同等条件下使用它力克你崇拜的几乎所有外国名枪!刹那间,你那一套套的狗屁理论就成了笑话,哈哈,解放军、中国人制造的土枪还能赢?所以你就喷88,想必85/79你也准备喷来着,后来想想可能老掉牙了!今晚再深的技术理论也不和你多啰嗦,我就问一个简单的问题:为什么中国人不能使用自己开发的各种武器,而美国却可以使用M9,M240,M249,美国凭什么不使用国产货?

      2016/11/29 22:26:21
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      我奇怪的是楼主既然知道88式是精确射击步枪为什么还要拿它和psg-1 等欧美专用栓动狙击步枪作对比呢?“JS2狙击步枪100米R50为2.2,简单换算一下R100为6.6”--原来r100不是实际射击得出的,是这么算出来的! 这是驴唇不对马嘴呢还是自己扇自己嘴巴子?

      2016/11/29 22:09:21
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      45楼 冬蛇
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      68楼 长津湖的风雪

      讳疾忌医 ,一样的可怕

      回复68楼网友:

      ……老倔我发送的批评性的观点,被医生删除了!可它们一定知道这提意见的人是谁。我下次去就医还能安全活着离开医院吗?我心里没谱啊!

      2016/11/29 21:15:53
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      作者只关注枪,怎么没有关注弹呢?88狙用的是5.8重弹,也就是机枪弹,别的都是用狙击弹

      2016/11/29 21:06:19
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      29楼 aswq25257
      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!
      你说的不就是上边说那些么..嫌字多没看完吗。lol

      2016/11/29 18:37:38
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      45楼 冬蛇
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      讳疾忌医 ,一样的可怕

      2016/11/29 18:27:39
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      关于88狙的定义确实没错,当年88狙立项的时候,确实不是以专业狙击步枪的定位开发的,而是以班排级神枪手用枪进行开发的(类似于现在的精确射手概念),因为当时国内就没有狙击手的概念,只有神枪手,而88狙的开发也是为了适应班排神枪手而开发的(历次对外作战的经验总结),后来军改,接触了西方的军事理论,军队引入了狙击手的概念,再加上装备了仿制SVD的79狙的神枪手在对越作战中的良好表现,军方才开始大规模培养专业狙击手,但因为当时合适的枪械就只有85狙和88狙,所以88狙也就以狙击步枪的身份大规模装备,作为连排级狙击手的武器使用,不过随着国内经济发展和新型狙击步枪的出现,现在88狙也就逐渐回归精确射手步枪的角色了,主要装备于班排精确射手(也就是原来的神枪手),但如果因此就黑88狙为88霰,那就对88狙不公平了。

      2016/11/29 17:48:34
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      关于88狙的定义确实没错,当年88狙立项的时候,确实不是以专业狙击步枪的定位开发的,而是以班排级神枪手用枪进行开发的(类似于现在的精确射手概念),因为当时国内就没有狙击手的概念,只有神枪手,而88狙的开发也是为了适应班排神枪手而开发的(历次对外作战的经验总结),后来接触了西方的军事理论,军队引入了狙击手的概念,再加上装备了仿制SVD的79狙的神枪手在对越作战中的良好表现,军方才开始大规模培养专业狙击手,但因为当时合适的枪械就只有85狙和88狙,所以88狙也就以狙击步枪的身份大规模装备,作为连排级狙击手的武器使用,不过随着国内经济发展和新型狙击步枪的出现,现在88狙也就逐渐回归精确射手步枪的角色了,主要装备于班排精确射手(也就是原来的神枪手),但如果因此就黑88狙为88霰,那就对88狙不公平了。

      2016/11/29 17:44:32
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      45楼 冬蛇
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      62楼 feiye19830126
      你去试试就知道准不准了,弄个88精确支援步枪说是高精狙,不怕被笑话
      人家说的不是“高精狙”,而是“狙击步枪”。你单个汉字都认识,串成一句话你就读不懂什么意思。

      2016/11/29 17:09:01
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      回复28楼:

      二炮手,把咱那35(MM)狙击炮拉上来干他姥姥的!

      2016/11/29 17:07:44
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      45楼 冬蛇
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      你去试试就知道准不准了,弄个88精确支援步枪说是高精狙,不怕被笑话

      2016/11/29 17:02:46
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      原帖已被删除
      抱歉,这本应是回复你邻居的。对此,我表示歉意。

      2016/11/29 17:00:48
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      18楼 gao891010
      88狙在100散布小于30mm

      PSG-1是300米散布小于80mm(100米上小于26mm)

      SVD是600米散布上395mm(100米上小于65.8mm)

      以上是半自动(精准步枪)括号里是自己填的,不知道这样合不合适。

      26狙100米在2cm以内(没找到具体数据)

      AWM是0.5mol以内(100米小于12.7mm)

      以上是自己找了点数据。楼主以数据为基础但是看的迷迷糊糊的。

      19楼 espchn
      26是100米29毫米,和m24差不多,但是7.62x51明显不是给pla准备的。
      24楼 gao891010
      29mm的散布是88狙的,我说的26狙是JS/LR7.62栓动狙击步枪,同等条件下,栓动步枪精准性优于半自动步枪。如果26狙散布29的话比88还不如,那开发它干什么。

      PSG-1是个特例,其可靠性和价格太扯淡了。

      38楼 告别通货膨胀
      PSG-1是弹药出色,所以精度很高。如果从美国市场上卖最好的比赛级弹药,M110比PSG-1高不知道哪里去了
      PSG-1的价格也是超越天际了。。。。

      以前看过报价,PSG-1裸枪就有15000美元,巴雷特不过4000美元,光这种价格中国就没法接受吧!

      2016/11/29 16:41:53
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      50楼 虚度
      是的,说白了就是公差配合的选择问题,公差越小精度越高,但是越容易卡。
      公差只是一方面,还得基础设计,M16精度高,主要是使用了导气式自动结构,天生精度就比短行程活塞结构的步枪精度高,不过导气管长度有400多毫米,直径不过几毫米,有一点杂质就要出故障,HK416就是把M4的导气式结构换成了短行程活塞式的,结果故障少了很多,精度有所下降。

      2016/11/29 16:35:00
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      狙击步枪国外的确比国内做的好,且还有竞争性,这个没什么好说的,承认就是了。回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      2016/11/29 16:29:50
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      这篇文章存在误导性!一把枪在作者眼里就单纯的只剩下精度了,传出来的信息是精度高的好枪,精度差点的就是差的,不考虑其他了。。。。。,

      2016/11/29 15:42:18
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      一个是前线配发到班排级的精度步枪,一个是狙击手专用的狙击枪,特么的硬是放到一起来比较射击精度,这样的军事常识水平也能混到铁血发帖子,我特么能哈哈哈吗???

      2016/11/29 15:24:56
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      9楼 大蛇丸大人
      我们拿冠军的项目大多是二百米的,什么一百米打鸡蛋,五十米打牙签这种马戏团该练的科目,人家欧美不爱练。人家主练四百米外的科目,八百米外的中国有把握吗。战场上你会在二百米内用狙击枪吗
      23楼 哈里波特吃豆腐
      好好补补课吧,别在这儿装什么军事专家了。
      无视与别人的差距自我意淫,我们拿的冠军多 是因为我们的狙击手水平高,如果配上更好的枪 获得的冠军可能会更多。

      2016/11/29 14:06:42
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      50楼 虚度
      是的,说白了就是公差配合的选择问题,公差越小精度越高,但是越容易卡。
      这个跟公差的关系不是很大,重点在于武器的设计要求。

      2016/11/29 13:38:36
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      31楼 zyh116
      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了
      是的,说白了就是公差配合的选择问题,公差越小精度越高,但是越容易卡。

      2016/11/29 13:33:21
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      没看懂,意思是说中国的枪还是不行?

      2016/11/29 12:47:44
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      34楼 蛮王科南
      楼主也说了:“为何中国轻武器如此不堪?因为长期缺乏竞争导致的盲目自大”————要引入竞争,最好的方法就是全面充分的市场化,而市场化情况下,没有大量的民用市场,是无法保证企业的生存的,而开放民用枪械市场的前提就是开放禁枪政策。那么问题来了,关于是否禁枪,我想涉及的方方面面的问题可就太多了。虽然我们可以大嘴一喷说这些问题都是某某某的问题,可这些问题是实实在在存在的啊!我们不能视而不见吧?在现有情况下解禁枪支可是涉及每一个人的切身利益的,大家可要三思啊!千万不要“为了一时爽,全家那啥啥哦!”,至少我不赞成解禁。(当然,存心要达到某种目的或买好船票等看热闹的不在我劝告之列)
      39楼 chhwhb
      这个不好说,你真的放开了,你看那个民企刚生产军火?造的不好你就破产,造的好了,那你就得交出技术和国营厂共享,或者郭嘉强势控股,结果就是企业都没鸟,你看看国内几家大的工业私企,背后那个没有国资委的影子,比如比亚迪
      比亚迪的老板娘据说姓彭?

      2016/11/29 12:47:12
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      哈哈哈哈··············

      2016/11/29 12:00:49
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      出国比赛用枪,即使不用国外采购的,国产枪也是精挑细选出来的,跟国外量产枪保证SUB MOA 不是一个概念

      不用说高精度军用狙击枪,就是民用枪国外主流品牌都保证1 MOA,反观国内费了牛劲搞出来的专用狙都赶不上国外一普通猎枪,这差距,不用说了

      2016/11/29 11:37:53
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      中国造的大炮,严格讲不应该算大炮,而是“炮弹抛射器”,跟大炮是两回事。

      中国造的飞机,严格讲不应该算飞机,而是“空中移动工具”,跟飞机是两回事。

      中国造的机关枪,严格讲不应该算机关枪,而是“连续发射步枪”,跟机关枪是两回事。

      中国造的轮船,严格讲不应该算轮船,而是“水上机动移动设施”,跟轮船是两回事。

      中国人,严格讲不应该算人,而是“会劳动会思考直立行走的灵长类动物”,跟人是两回事。

      2016/11/29 11:32:57
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      说白了,白猫黑猫会抓老鼠的猫就是好猫。管他叫什么呢,只要在需要的时候有用就行。兄弟,不要去纠结那些称号。都懂的。

      2016/11/29 11:28:44
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      也多次报导过我方在比赛中枪械出问题。

      2016/11/29 11:26:21
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      实际写这种文章的人,有句话没好讲出来,那就是“体制问题” .......哈、哈“公知文”的套路。

      2016/11/29 11:13:36
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      ......
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      33楼 咬人的流氓兔
      一共开了三枪,前两枪射偏,最后一枪命中。这只能在野外战场复杂环境中才能不引起敌方目标的注意,在城市反恐或者解救人质的行动中并无实战意义。 相关的叙述在《凤凰军机处》某一期有讲过。
      36楼 告别通货膨胀
      http://news.ifeng.com/mil/3/detail_2010_05/04/1481029_0.shtml

      首发命中谢谢

      40楼 shuimu105
      哈里森后来回忆道:“那两名武装分子各持一把PKM机关枪,朝我方指挥官的战车猛烈扫射。那天的天气太完美了,没有风,气候温和,能见度高。
      对啊,大雾天能打中也就是奇迹了。无雨无风,机缘巧合,几乎是理想物理环境。不过这枪的精度也是相当了得

      2016/11/29 10:50:24
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      33楼 咬人的流氓兔
      一共开了三枪,前两枪射偏,最后一枪命中。这只能在野外战场复杂环境中才能不引起敌方目标的注意,在城市反恐或者解救人质的行动中并无实战意义。 相关的叙述在《凤凰军机处》某一期有讲过。
      36楼 告别通货膨胀
      http://news.ifeng.com/mil/3/detail_2010_05/04/1481029_0.shtml

      首发命中谢谢

      哈里森后来回忆道:“那两名武装分子各持一把PKM机关枪,朝我方指挥官的战车猛烈扫射。那天的天气太完美了,没有风,气候温和,能见度高。

      2016/11/29 10:41:24
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      34楼 蛮王科南
      楼主也说了:“为何中国轻武器如此不堪?因为长期缺乏竞争导致的盲目自大”————要引入竞争,最好的方法就是全面充分的市场化,而市场化情况下,没有大量的民用市场,是无法保证企业的生存的,而开放民用枪械市场的前提就是开放禁枪政策。那么问题来了,关于是否禁枪,我想涉及的方方面面的问题可就太多了。虽然我们可以大嘴一喷说这些问题都是某某某的问题,可这些问题是实实在在存在的啊!我们不能视而不见吧?在现有情况下解禁枪支可是涉及每一个人的切身利益的,大家可要三思啊!千万不要“为了一时爽,全家那啥啥哦!”,至少我不赞成解禁。(当然,存心要达到某种目的或买好船票等看热闹的不在我劝告之列)
      这个不好说,你真的放开了,你看那个民企刚生产军火?造的不好你就破产,造的好了,那你就得交出技术和国营厂共享,或者郭嘉强势控股,结果就是企业都没鸟,你看看国内几家大的工业私企,背后那个没有国资委的影子,比如比亚迪

      2016/11/29 10:39:27
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      18楼 gao891010
      88狙在100散布小于30mm

      PSG-1是300米散布小于80mm(100米上小于26mm)

      SVD是600米散布上395mm(100米上小于65.8mm)

      以上是半自动(精准步枪)括号里是自己填的,不知道这样合不合适。

      26狙100米在2cm以内(没找到具体数据)

      AWM是0.5mol以内(100米小于12.7mm)

      以上是自己找了点数据。楼主以数据为基础但是看的迷迷糊糊的。

      19楼 espchn
      26是100米29毫米,和m24差不多,但是7.62x51明显不是给pla准备的。
      24楼 gao891010
      29mm的散布是88狙的,我说的26狙是JS/LR7.62栓动狙击步枪,同等条件下,栓动步枪精准性优于半自动步枪。如果26狙散布29的话比88还不如,那开发它干什么。

      PSG-1是个特例,其可靠性和价格太扯淡了。

      PSG-1是弹药出色,所以精度很高。如果从美国市场上卖最好的比赛级弹药,M110比PSG-1高不知道哪里去了

      2016/11/29 10:37:13
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      33楼 咬人的流氓兔
      一共开了三枪,前两枪射偏,最后一枪命中。这只能在野外战场复杂环境中才能不引起敌方目标的注意,在城市反恐或者解救人质的行动中并无实战意义。 相关的叙述在《凤凰军机处》某一期有讲过。
      回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      具体的可以搜索克雷格·哈里森

      2016/11/29 10:28:32
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      33楼 咬人的流氓兔
      一共开了三枪,前两枪射偏,最后一枪命中。这只能在野外战场复杂环境中才能不引起敌方目标的注意,在城市反恐或者解救人质的行动中并无实战意义。 相关的叙述在《凤凰军机处》某一期有讲过。
      http://news.ifeng.com/mil/3/detail_2010_05/04/1481029_0.shtml

      首发命中谢谢

      2016/11/29 10:25:04
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      不是,8.6mm口径的L115A3

      回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      2016/11/29 10:23:32
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      楼主也说了:“为何中国轻武器如此不堪?因为长期缺乏竞争导致的盲目自大”————要引入竞争,最好的方法就是全面充分的市场化,而市场化情况下,没有大量的民用市场,是无法保证企业的生存的,而开放民用枪械市场的前提就是开放禁枪政策。那么问题来了,关于是否禁枪,我想涉及的方方面面的问题可就太多了。虽然我们可以大嘴一喷说这些问题都是某某某的问题,可这些问题是实实在在存在的啊!我们不能视而不见吧?在现有情况下解禁枪支可是涉及每一个人的切身利益的,大家可要三思啊!千万不要“为了一时爽,全家那啥啥哦!”,至少我不赞成解禁。(当然,存心要达到某种目的或买好船票等看热闹的不在我劝告之列)

      2016/11/29 10:07:03
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      28楼 前进!!
      2000米,是12.7MM的吧,
      一共开了三枪,前两枪射偏,最后一枪命中。这只能在野外战场复杂环境中才能不引起敌方目标的注意,在城市反恐或者解救人质的行动中并无实战意义。 相关的叙述在《凤凰军机处》某一期有讲过。

      2016/11/29 10:03:08
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      21楼 贫嘴夫
      他这个说说法 就跟 美标四代机 和苏标5代级一样 那是各自标准界定是不一样的 撸主说高精度狙击步枪 那玩意是 精贵的贵族玩意 只能是给 精英特种部队使用的 怎么可能给 你PLA步兵连队玩的 ===把88狙 说成是 欧美的高精度步枪 也没错 ,这个就 说突击步枪 V 自动步枪 实在是各自体系是不同的。
      22楼 后备役民兵
      额,当年张桃芳就用的一支装备到每个步兵班普通士兵的莫辛纳甘“水连珠”不带瞄准镜的大路货步枪狙杀了数百名美军。这枪明显连狙击步枪的边也蹭不上吧。那么张桃芳的事儿应该也算不上“狙杀”了?

      坛子里的“大神”确实很奇葩,让人膜拜不已啊。

      回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

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      回复:[原创]R50角分都是什么鬼?说说国产狙击步枪的悲剧精度[13P]

      呵呵 美帝狙击手 被中国志愿军的神射手 击杀

      2016/11/29 9:56:39
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      枪不能单纯的比拼精度,还要比拼各种环境的适应性,就比如美军的M16,精度确实很6,但是呢战场的适应性太差了,在关键时刻掉链子,然后敌人就跟你呵呵哒!然后就有了M16不要,用AK的说法!土共不土战斗力5,看了土共各种枪械的发展,强调更多的是武器的可靠性,枪械的精度保持在一个范围内就行,且基于实战考虑。因为我们知道,精度越高的东西他的一个保养就需要越仔细,就需要越精细,战场上有那么多环境给你仔细保养?有兴趣的可以看下共和国枪械测试!一款枪的定型,装备需要经过哪些过程,看完后你会发现很多!土共的土,一般人学不了

      2016/11/29 9:54:52
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      88狙发到步兵班,它就不可能和专业狙击枪比。楼猪这样的也敢在铁血发文章?

      2016/11/29 9:48:15
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      17楼 espchn
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      呵呵!精确射手这个词本事美国人自己创造的怎么就成了世界标准了?欧美的标准狙击手小组是两个人独立于其他作战单位,而中俄的的狙击手泽和班一级战斗小组组合,而美国创造所谓精确射手就是弥补班组级战斗单位在精确火力压制方面的不足而创造的。知其然不知其所以然!呵呵!

      2016/11/29 9:44:27
      • 军衔:陆军少校
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      25楼 告别通货膨胀
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?
      2000米,是12.7MM的吧,

      2016/11/29 9:31:29
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      咬文嚼字 玩弄概念 楼主你见过真枪吗

      2016/11/29 9:12:48
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      用的雷明顿700的警用型号。第一次去布达佩斯带的88成绩中下。只能说中国狙击手素质很高,基本功很扎实,专业能力极其强悍。但是奈何武器寒酸

      后面几次去布达佩斯比赛,用的就是“26万”,CS/LR3

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2016/11/29 9:04:38
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      西方军队2000米外狙杀记录做何感想?

      2016/11/29 9:01:21
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      18楼 gao891010
      88狙在100散布小于30mm

      PSG-1是300米散布小于80mm(100米上小于26mm)

      SVD是600米散布上395mm(100米上小于65.8mm)

      以上是半自动(精准步枪)括号里是自己填的,不知道这样合不合适。

      26狙100米在2cm以内(没找到具体数据)

      AWM是0.5mol以内(100米小于12.7mm)

      以上是自己找了点数据。楼主以数据为基础但是看的迷迷糊糊的。

      19楼 espchn
      26是100米29毫米,和m24差不多,但是7.62x51明显不是给pla准备的。
      29mm的散布是88狙的,我说的26狙是JS/LR7.62栓动狙击步枪,同等条件下,栓动步枪精准性优于半自动步枪。如果26狙散布29的话比88还不如,那开发它干什么。

      PSG-1是个特例,其可靠性和价格太扯淡了。

      2016/11/29 8:57:01
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      9楼 大蛇丸大人
      我们拿冠军的项目大多是二百米的,什么一百米打鸡蛋,五十米打牙签这种马戏团该练的科目,人家欧美不爱练。人家主练四百米外的科目,八百米外的中国有把握吗。战场上你会在二百米内用狙击枪吗
      好好补补课吧,别在这儿装什么军事专家了。

      2016/11/29 8:29:48
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      21楼 贫嘴夫
      他这个说说法 就跟 美标四代机 和苏标5代级一样 那是各自标准界定是不一样的 撸主说高精度狙击步枪 那玩意是 精贵的贵族玩意 只能是给 精英特种部队使用的 怎么可能给 你PLA步兵连队玩的 ===把88狙 说成是 欧美的高精度步枪 也没错 ,这个就 说突击步枪 V 自动步枪 实在是各自体系是不同的。
      额,当年张桃芳就用的一支装备到每个步兵班普通士兵的莫辛纳甘“水连珠”不带瞄准镜的大路货步枪狙杀了数百名美军。这枪明显连狙击步枪的边也蹭不上吧。那么张桃芳的事儿应该也算不上“狙杀”了?

      坛子里的“大神”确实很奇葩,让人膜拜不已啊。

      2016/11/29 6:07:45
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      他这个说说法 就跟 美标四代机 和苏标5代级一样 那是各自标准界定是不一样的 撸主说高精度狙击步枪 那玩意是 精贵的贵族玩意 只能是给 精英特种部队使用的 怎么可能给 你PLA步兵连队玩的 ===把88狙 说成是 欧美的高精度步枪 也没错 ,这个就 说突击步枪 V 自动步枪 实在是各自体系是不同的。

      2016/11/29 3:41:57
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      4楼 夜里挑灯看枪
      我军狙击手国外比赛拿那么多冠军,看来都是蒙的!
      不是用自己的枪吧。

      2016/11/29 1:38:02
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      18楼 gao891010
      88狙在100散布小于30mm

      PSG-1是300米散布小于80mm(100米上小于26mm)

      SVD是600米散布上395mm(100米上小于65.8mm)

      以上是半自动(精准步枪)括号里是自己填的,不知道这样合不合适。

      26狙100米在2cm以内(没找到具体数据)

      AWM是0.5mol以内(100米小于12.7mm)

      以上是自己找了点数据。楼主以数据为基础但是看的迷迷糊糊的。

      26是100米29毫米,和m24差不多,但是7.62x51明显不是给pla准备的。

      2016/11/28 23:57:51
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      88狙在100散布小于30mm

      PSG-1是300米散布小于80mm(100米上小于26mm)

      SVD是600米散布上395mm(100米上小于65.8mm)

      以上是半自动(精准步枪)括号里是自己填的,不知道这样合不合适。

      26狙100米在2cm以内(没找到具体数据)

      AWM是0.5mol以内(100米小于12.7mm)

      以上是自己找了点数据。楼主以数据为基础但是看的迷迷糊糊的。

      2016/11/28 23:50:33
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      6楼 aswq25257
      “半自动狙击步枪,严格讲不应该算狙击步枪,而是“精确射手步枪”,跟狙击步枪是两回事。 ”论坛大神真TM多
      lz自己提到的psg1被无视了。

      以下引用wiki

      狙击手和精确射手

      在一些军事理论中,狙击手或精确射手(sniper/sharpshooter)有着不同的职责。狙击手接受关于野外作业和伪装的大量训练,而这些训练对于精确射手来说往往是不必要的。狙击手通常提供宝贵的侦查情报,也对敌方士兵的心理造成影响。而精确射手的角色主要是延伸其所在班的有效射程。

      狙击手也使用其掌握的秘密行动、隐藏、和渗透技巧来执行forward placement和监视任务,这使得他们的角色比班一级的精确射手更具战略性。精确射手往往存在于步兵班中,而狙击手通常以营为单位部署。值得注意的是在美国陆军游骑兵和美国海军陆战队侦察营中狙击手是以连为单位部署的。

      狙击手和精确射手职责的不同在于精确射手通常部署在城区,而且会和警察或执法机构合作。而狙击手通常在野外活动,如雨林中或其他隐蔽良好的场所。狙击手通常装备高度精确的旋转后拉式枪机狙击步枪和随身武器,而精确射手往往使用半自动步枪(不一定是狙击步枪),旋转后拉式枪机猎枪,甚至是经过精确化的突击步枪(卡宾枪由于其准确性,后座力和低子弹初速往往不被采用)。

      因此,狙击手专精于高度准确的单发射击,而此射击的效果取决于该狙击手的伪装,时间掌握和目标的选择。精确射手则通常参与人质解救和与警察相关的行动。精确射手具有更短的射击距离,需要更高的射速。而且由于精确射手并不具备狙击手的隐蔽技能(所以无法发动突然袭击),他们往往被迫向快速移动的目标射击。大口径武器尤其是.50口径狙击步枪的发展使得狙击小组里的观测手可在其配备的突击步枪外另外装备反物质步枪,尽管其重量会严重影响狙击手的行动。

      最重要的一点是,精确射手所接受的伪装和隐蔽训练并不能使其胜任狙击手的任务,因为此训练并不适合精确射手的职责和工作环境。然而此区别在警队狙击手和班一级的精确射手往往被淡化。在警队中,精确射手担负着在拯救行动开始前的侦察和监视任务;而在步兵班中,处在良好掩护和隐蔽处的精确射手依靠其配备高级光学系统的步枪来达成准确和有效的敌方伤亡。

      2016/11/28 23:47:16

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