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根据台湾中央社报道,中国大陆歼10C在解放军空军实训基地进行检测,即将批量交付部队。
台媒认为,歼10C的性能及其先进,是属于三代半战机,将对美国F22构成严重威胁。一旦歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,F22不一定能干过歼10C。
铁友们,台湾说歼10C能吊打F22,你怎么看?歼10C真的不输于F22吗?

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2016年11月23日—2016年11月30日

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57楼 军魂2007
白痴 想法:中远程超视距导弹攻击歼十还没发现F22就被人家打下来了,基本就没近距什么事了;就算是近距用机炮格斗,歼十没F22飞得快也没人家机动性强,说难听点就是:追不上、瞄不上,想打也打不着,反过来F22可以轻松打下你来。

四代机4S是什么意思:隐身、超机动性、超音速巡航、高信息优势,你用差一代的飞机去各人家打还想占优,也就湾湾这样的白痴能想出来,如果能打,我们耗费这么多的资源拼命的发展四代机干嘛。

这要看歼10C的隐身能力怎样,它的RCS雷达反射面积缩小后,使得F22对其攻击必须更加靠近目标的话,则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达,也增加了对F22的发现机会,凭借双方机动性,电子干扰能力(甚至于互盲战术,注:中距弹是电子雷达制导的,容易被干扰),中距弹击落对方的概率都不大,导致两者会进入近距离狗斗。

来看看两者的格斗能力(格斗弹都是红外制导比较难干扰),歼十过载能力是8个G,F22是10-12个G,从机动能力上来看歼十C略弱;但是,歼十C配备的PL10E,离轴发射能立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度,并且配备头盔瞄准具,攻击目标所见即所得。而且PL10E的过载70个G,干掉12个G机动的F22绰绰有余(一般飞机的过载必须超过格斗弹过载的3倍,才可能逃脱导弹的追踪),同时PL10E的抗红外干扰能力很强,一般红外干扰弹在它面前不起作用。

再看F22,直到今年才加装了AIM9X格斗弹,虽然也具有前向180度离轴攻击能力,但是由于弹体较小,过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差,另外由于比较老的缘故,加装头盔瞄准具有难度,导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差,还有F22挂弹的方式是内仓发射,发射时间比歼10C的外挂式要长些。

也就是说在双方狗斗中,谁做到先敌开火谁就能赢,那么装备头盔瞄准具的歼10C抢先开火的几率更大!发射后,格斗弹跟踪目标的效率更高!

2016/11/24 20:58:28
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23楼 沧桑短笛
歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

F22不是为了争夺制空权是干什么的?美军不用F22那用什么去争夺制空权?肥电吗?如果肥电是作为制空战斗机开发的,那请问美国海军打算拿什么飞机去执行攻击任务?海军可没有F22!让F22去轰炸,F35制空就相当于让F15扔炸弹,F16打空战,根本就是笑话!

F22机动性不好?那请问美军四代机标准当中的“超机动性”是干什么吃的?一架真正合格的四代机,机动性不可能比三代机差。F22可是严格按照4S标准设计的,到是肥电为了照顾成本和通用性在某些方面有所取舍。

按照F22的作战模式,正常情况下确实不可能与J10近距离格斗,但那不是因为F22遇见J10就加速脱离,而是F22会利用自己的隐身性能,在预警机引导下悄悄接近到最佳攻击距离并发射导弹,至于这个距离是多少就要看F22上挂的导弹了。但是在千变万化的战场上,什么事都可能发生,混战当中J10飞到F22附近也不是不可能,这时候F22不会去加速脱离——飞机再快也没有导弹快,而J10开加力在短时间内完全可以跟上F22,逃跑就是死,F22会利用自身的超机动性和J10缠斗,在这一过程中,拥有矢量发动机的重型战斗机F22仍然将占据优势。

J10愿意找F22格斗是肯定的,但不是因为F22格斗能力差,而是因为除了近距格斗J10在F22面前几乎没有还手之力,近距格斗至少还有点胜算。

2016/11/24 22:23:27
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23楼 沧桑短笛
歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

哥们儿的说法是正确的。F-22虽然戴着顶“F(Fighter)” 的帽子,但那根本不是为空中格斗准备的。它扮演的角色、作战任务其实与其“前辈”F-117相同,只不过不论隐身性、速度或者航电系统都大大提高了。

F-117刚为世人知晓时,怪异唬人的外形把所有人都吓了一跳,当时吃瓜群众纷纷猜测这玩意儿一定身手了得,速度机动性都“自出洞来无敌手”,华山论剑第一人——华山论剑,当然是剑客之间比高下,所以不少人认为这就是新一代的格斗战斗机了。仗着隐身性,让你看不见,悄悄摸到你身边,一家伙把你击落。要说这推论也不是没有逻辑性的。而美国一个关于F-117的电影或电视剧,咱看过的,忘了名字了,编导充分发挥想象,把F-117描绘成“空中格斗无敌手”,更把大家带到沟里,真以为这玩意儿就是为空中格斗生的。

但北约攻打南斯拉夫的战争这才暴露了F-117的真实性能和使命:也就是沧桑短笛跟门儿说的“悄悄突入,攻击地面核心目标,安全返回”。再后来,F-117的各项指标逐渐泄露,最大平飞速度1040千米/小时,最大正常使用速度MO0.9g,限制过载+6g,大伙儿这才恍然大悟,原来只是个亚音速、机动能力差的玩意儿,空气动力学专家们也纷纷写文章,论证那怪异的外形只是为隐身而生,明显违反了空气动力学要求,速度机动性都好不到哪儿去的。

所以,F-117在南斯拉夫惊艳亮相,一方面取得惊人战绩,另一方面却也被地空导弹打下了一架,之后很快就退役了。F-22其实可以看做F-117的“大幅升级版”,性能有了很大提升。虽然也戴了顶“超机动”的帽子,但很快被窥破只是仗着动力超强,为隐身仍然牺牲了重要的气动性能。

实际上,我们通称的“战斗机”至少可以分为两大类,为掌握制空权、消灭对方战斗机的战斗机,通常叫“格斗战斗机”或“空中优势战斗机”,以及依仗速度等优势,主要实施对地攻击、必要时也可以格斗自卫的战斗机,通常叫“战斗轰炸机”。

的确来自美国方面的不少宣传材料,都说F-22与三代机模拟格斗,创造了N:0的辉煌战绩,这同样是有意无意的把大家引入“F-22是一架超级优秀的空优战斗机”的歧途。打烟幕弹的目的是为了掩盖真实意图。今天沧桑短笛哥们儿把这个烟雾拨开了,揭露了F-22的真实用途。值得大大点赞一番。

题外话,在空天一体、体系作战的条件下,远距发现隐身战机也成为了可能。一旦隐身飞机被发现,通过数据链传给三代机,三代机应该也能在超视距的情况下锁定和攻击隐身飞机的,更何况在视距格斗中。所以一旦被发现和锁定,F-22的最佳选择恐怕也就是利用其速度优势,转身就跑,跑得越快越好越远越好。

2016/11/25 0:48:55
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首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

2016/11/25 18:33:12
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这个问题要分开来看,首先,现代战争不是某一单兵种可以完成的,尤其是在交战双方实力相差无几的时候,也就是说,现代战争是整个作战体系的对抗。

首先要有一个先进可靠的作战体系来支撑和完成战略布局,然后通过正确的战术运用来完善战略布局的每一个分项,最后通过作战单位来实现战略战术层面的作战目的,先进的作战武器和训练有素的作战人员,都将是整个作战体系中的一个环节,装备和人员只是加强了战略目标实现的可能。

美军无疑拥有当今最先进的作战体系,这一作战体系在通过每一次局部战争得以检验和完善,诸军兵种之间的协调运用可谓是经验老道。

反观我军,真正的联合作战演练只是从近几年才开始,无论是从协调能力还是保障能力都有待于进一步的完善和优化。

美军在作战中,先进武器的使用是其他各国无法比拟的,而我军真正的背靠背演练也才刚刚起步,对于先进武器的使用和战术的应用依然停留于演练阶段,是否能够在实战中正常发挥还是不确定的。

F22和歼10C本质上的区别并没有因为歼10C的不断进步而改变,F22是真正的四代机,歼10C只是一种无限接近于四代机的三代改进型战机。

双方在信息战方面的对比可能在逐渐的缩小差距,但是四代机对三代机的绝对性优势并没有改变,F22和歼10C同样装备有先进的航电和火控系统,但是,歼10C只是一种在隐身方面优于三代机的一种准四代机,而F22则是一种拥有对三代机绝对隐身优势的先进战机。

两种战机的技战术性能和作战模式在设计之初就已经决定了他们不可能进行等量的对抗,歼10C只是加大了对F22的发现概率和减少了被动应战的几率,这些都是可以通过后期的不断改进来弥补,但是三代机与四代机之间最为重要的一点,也就是超音速机动能力,歼10C是完全不具备的,

再者,一旦中美两军交战,美军强大的作战支援保障力量绝对是不可忽视的战力倍增器,我军在这方面的建设和运用经验不足,要想在一对一的情况下战胜F22的概率绝对是很低的。

如果双方战机是进行驱离作战,那作战条件将是近距离格斗驱离,在这种情况下双方飞行员的作战技巧就将起到决定性的因素,这时候歼10C完全有可能在近距离格斗中胜出。

总之,单独的将两种完全不是一个档次的武器放在一起进行优劣比较根本就是一种娱乐,也就只有台湾能做的出来,作为军队是绝对不会这样去做的,哪怕他的作战体系再差,战斗力再弱,也不会进行这种自欺欺人的推理。

2016/11/25 18:58:43
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歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

2016/11/24 9:08:15
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23楼 沧桑短笛
歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

我第一次听说F22机动性不行的!受教了!不知道美国人咋定的4S标准! 肥点居然把格斗做到了极致!佩服!

2016/11/24 19:10:00
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回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?

2016/11/23 17:14:23
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湾湾说F16V能对抗歼20,大家一片哗然,现在说歼10C能对抗F22,大家就一厢情愿的信了?那也太无脑了!

2016/11/24 19:36:56
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台湾人瞎忽悠你也信,关于某某飞机能打过某某飞机,这种提法本身就不科学。空战的胜负,除了战机的性能外还要受到其他很多因素的影响, 如果在国土防御作战中在强大的防空雷达网和地面防空火力的配合下,中国所有的三代和三代半战机都有和F22一搏的能力,出此以外,根本就不是一个重量级的。

2016/11/24 19:37:49
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白痴 想法:中远程超视距导弹攻击歼十还没发现F22就被人家打下来了,基本就没近距什么事了;就算是近距用机炮格斗,歼十没F22飞得快也没人家机动性强,说难听点就是:追不上、瞄不上,想打也打不着,反过来F22可以轻松打下你来。

四代机4S是什么意思:隐身、超机动性、超音速巡航、高信息优势,你用差一代的飞机去各人家打还想占优,也就湾湾这样的白痴能想出来,如果能打,我们耗费这么多的资源拼命的发展四代机干嘛。

这要看歼10C的隐身能力怎样,它的RCS雷达反射面积缩小后,使得F22对其攻击必须更加靠近目标的话,则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达,也增加了对F22的发现机会,凭借双方机动性,电子干扰能力(甚至于互盲战术,注:中距弹是电子雷达制导的,容易被干扰),中距弹击落对方的概率都不大,导致两者会进入近距离狗斗。

来看看两者的格斗能力(格斗弹都是红外制导比较难干扰),歼十过载能力是8个G,F22是10-12个G,从机动能力上来看歼十C略弱;但是,歼十C配备的PL10E,离轴发射能立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度,并且配备头盔瞄准具,攻击目标所见即所得。而且PL10E的过载70个G,干掉12个G机动的F22绰绰有余(一般飞机的过载必须超过格斗弹过载的3倍,才可能逃脱导弹的追踪),同时PL10E的抗红外干扰能力很强,一般红外干扰弹在它面前不起作用。

再看F22,直到今年才加装了AIM9X格斗弹,虽然也具有前向180度离轴攻击能力,但是由于弹体较小,过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差,另外由于比较老的缘故,加装头盔瞄准具有难度,导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差,还有F22挂弹的方式是内仓发射,发射时间比歼10C的外挂式要长些。

也就是说在双方狗斗中,谁做到先敌开火谁就能赢,那么装备头盔瞄准具的歼10C抢先开火的几率更大!发射后,格斗弹跟踪目标的效率更高!

2016/11/24 20:58:28
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歼-10C在外观以及规格上和歼-10B没有明显分别,相比之前试飞的歼-10B,这架新机仅仅在机背上和机头下方都多出了一根天线。歼10C装备有更为先进的雷达设备,其雷达拥有较歼-10A/B装备的雷达更大的探测距离,并具有同时跟踪12个目标,并打击其中威胁最大的6个目标的能力。其驾驶舱设置了更先进的国产衍射平显。此外歼-10C除了装备有较为先进的PL12中矩空空导弹外,传闻还将装备更为先进的PL-13远程空空导弹和PL-10近距离格斗弹 ,而PL-13远程空空导弹将赋予歼-10C对敌方预警机的打击能力。加装了激光制导吊舱的歼-10C,还能发射多种激光制导炸弹,进一步提高了战机的对地精确打击能力。

具体来讲,F-22在机载电子设备、机动性能、武器配置方F-22方面整体领先于世界其他各种先进战机,而超音速巡航能力和隐身性能则是多数战斗机尚未能实现的能力,在指标统计上甚至根本无法量化对比。苏-27/苏-30系列在机动性能上可以勉强和F-22一拼,欧洲台风战斗机和阵风战斗机在更换相控阵雷达后在电子设备上可以勉强达到F-22的水准(尚未实现),但这些飞机在其他性能方面则都要有所欠缺。尤其是F-22先进的隐身能力,足够将苏-27等四代战机的雷达探测距离降低到10~20千米的夸张程度,完全能够抵销四代机和四代半机的大半全部作战能力。



以上网络上都泛滥了,就现在机载电子日新月异的发展,歼十C就是在电子及机载有源相控阵雷达相对F22有一定的优势的话,(这个优势有没有我们还不知道。)现代的空战根本就不是单纯的单机之间的较量,而是整个你对空间,时间,技术的掌控等等的要素,随便某一方面的闪失,说不定就是全军覆没的灭顶之灾。就对战场的掌控,感知中国应该和老美差了火候。当然了,劣势胜优势不是没有。8.90年代甚至21世纪中国被老美往裤裆里欺负也不是没有。现在才好一点点。

歼10C比以前进步很大这是应该的,但是要是说吊打F22应该不会的,这一点我们还是有自知之明的。我们也不会指望歼十C和F22干的怎么滴,只要不被他欺负就成,因为咱不是还有歼20吗?说道歼20我就开心了,巴不得立马就有几百架漫天飞舞。

还有最主要的就是,大陆是比较务实的,你台湾凭借自己或者老美妄图干啥坏事那都是徒劳的。我们的发展你是挡不住的。历史的洪流·你也是改变不了的,该顺还是要顺的。你瞧瞧弄个歼十C吊打你还是可以的,这个还真不吹牛。

2016/11/24 19:00:36

网友回复

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这东西只能实战时才能知道。真实数据都不清楚怎么能臆断?

2017/2/16 16:59:13
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中国强大!

2017/1/23 10:45:45
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把F22吊在电线杆上,歼10是可以打得过的

2017/1/8 22:51:22
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......
472楼 航天母舰战斗群
洛马也是由小做大的,不做永远无法长大!你说中国的民企给洛马提鞋都不配,也就等于说中国给美国提鞋都不配......既然国企和民间资本都归受制于权利,这样的国家要想真正站起来、强大、被尊重可能性是非常小的!

另外,美国是法律控制权利,并且是分权制,并非资本控制权力!资本家犯法一样要流亡等特赦........

473楼 0星空倒影0
问题是人家已经做大了,你想跟人家比就先做大了再说。现在中国哪个民企有资格跟美国五大军火商比?

美国是法律控制权力?法律控制不了权力,美国的法律不过是资本控制国家权力的工具,不符合资本利益的法律根本就通不过,否则奥黑子的禁枪法案怎么一直难产?资本家代表不了资本,就像中国的某个官员代表不了共产党一样,资本家犯法被爆出来要被追究,难道中国的官员犯法曝光就不会被追究了?

474楼 航天母舰战斗群
中国的华为就可以慢慢做大......

另外,美国的立法是需要60%以上民众认同才能被通过的!并非资本家通过就行了的......奥巴马第一任期,你看它敢提禁枪吗?任何立法是不能跟宪法冲突的......美国国民有持枪权是宪法规定的,禁枪是违宪的!奥巴马其实不是想立法而是想修宪,压根就是不可能的.....也就是快下台了,为了下台后自己和家人的安全,个人博取点同情而已!

475楼 0星空倒影0
华为可以说是是中国最好最强的私营企业之一了,但是无论技术实力还是资本实力,华为能跟美国五大军火商比吗?无论美国五大军火商还是中国的几大军工集团,都可以独立完成整个武器装备系统主体及绝大多数子系统的研发和制造,并将自身开发的系统和采购其它公司的设备完美整合到一起,而华为所擅长的数据网络通讯技术只能算是武器装备的一个子系统。

还有美国国会是美国的立法机构,议案经提出、委员会审议、全院大会审议等程序,国会两院通过后交总统签署,若总统不否决,或虽否决但经两院2/3议员重新通过,即正式成为法律。哪里需要“60%以上民众”同意?美国60%以上民众选的总统都不一定能当上!你就别在这给美国佬的恶“皿煮”站台了,有点脑子的人都知道那是怎么回事。

禁枪怎么就违宪了?禁枪法案在美国也不是讨论了一天两天了,所谓的“禁枪”并不是像中国这样不允许民众持枪,而是要加强对枪支和持枪人的管制,比如限制持有枪支弹药的种类和数量、不允许在某些公共场所持枪等,事实上这些内容在某些州早就有实行,只不过实行范围和严格程度比不上禁枪法案而已。退一步讲,就算禁枪法案违宪,国会也可以修宪,只要想干怎么都能干成。禁枪法案难产的原因就是这一法案会严重影响美国各大军火商的利益,全世界的军队加起来也就1500万,算上警察和武警、国民警卫队、内务部队之类的准军事部队也就不到3000万,一人配十只枪也不过3亿,而美国民间就有这么多枪,真要禁枪,军火商的少挣多少钱!

476楼 航天母舰战斗群
那就是瞎扯淡了!F-35上面的子系统分包商是来自全球的400多个顶级厂商,处理器采用的摩托罗拉的双128位处理器......AN/APG83雷达是罗斯洛普·格鲁曼的......这些个东西,华为都可以研制.....

得不到民众任何的立法是非法的!强行立法就是强权政治,这样的总统兔子尾巴长不了,所立的法也长不了......

禁枪不但违宪,也违背了美国的建国宗旨和理念!宪法规定,如果美国被独裁、寡头、军政府所控制,民众可以武装推翻!但是民众没枪是无法推翻的,所以民众持枪自由是一切自由、权利的保障......没枪,你说我美国人享有何等的民主、自由、平等和权利,那是扯淡......

你的子系统可以外包,核心系统能外吗?光是把400个不同厂商的东西整合到一起就足以把中国90%的民企给排除掉了!华为能造处理器,但是除了一个处理器华为还能做什么?而且华为做的处理器或许数据上差不多,但是耗电量呢?发热量呢?抗电磁脉冲能力呢?能达到军用级别的要求吗?

得不到民众认可的立法是非法的?很遗憾,美国没有这条规定,只要国会通过,总统签署,法案就可以通过,民众再不认可也没用!强权政治怎么了?你能咋的了?国会可以弹劾总统,民众可没这权利,你再不满意也得等到4年以后大选再说。

禁枪违宪?呵呵,美国曾实行过禁枪令的州和城市也不是一个两个了,芝加哥的限枪令实行了进30年,华盛顿特区的限枪令实行了32年,纽约州的枪支管制法都生效好几年了,你还来了个“违宪”?所谓“违宪”指的是违反《权利法案》(美国宪法修正案)第二条“规范良好的民兵对一个自由国度的安全是必要的,人民拥有和携带枪支的权利不应受到侵犯”,只是说“人民拥有和携带枪支的权利不应受到侵犯”,但什么是“人民”?人民“拥有和携带枪支的权利”具体指哪些权利?拥有和携带“枪支”的范围指哪些?这些问题美国人自己都没挣出个所以然来,美国最高法院虽然曾经裁定地方政府的限枪令“违宪”,但9名大法官投票结果地5比4,而且大法官塞缪尔·阿利托在裁定书中写道,各地仍可“依据当地需要和价值观念考虑,设计针对社会问题的解决办法”,合理规范枪支管理。说白了美国人自己都没搞明白“禁枪令”到底算不算违宪,你在这蹦跶什么?

还有再说一遍:美国的“禁枪法案”并不是不允许民众持枪,而是对持枪种类、数量、性能以及持枪人的资格设立更严格的管制标准,跟你什么皿煮、兹有半点关系都没有!

2016/12/30 21:27:47
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民企?美国的民企跟中国的民企一样吗?不管资本还是技术,中国那些个民企给洛马提鞋都不配!还有一点你搞清楚了,美国是资本控制权力,中国是权力控制资本,中国的国有企业和美国的大型军工企业本质上是相同的——都是由掌握国家的阶层控制。
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洛马也是由小做大的,不做永远无法长大!你说中国的民企给洛马提鞋都不配,也就等于说中国给美国提鞋都不配......既然国企和民间资本都归受制于权利,这样的国家要想真正站起来、强大、被尊重可能性是非常小的!

另外,美国是法律控制权利,并且是分权制,并非资本控制权力!资本家犯法一样要流亡等特赦........

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问题是人家已经做大了,你想跟人家比就先做大了再说。现在中国哪个民企有资格跟美国五大军火商比?

美国是法律控制权力?法律控制不了权力,美国的法律不过是资本控制国家权力的工具,不符合资本利益的法律根本就通不过,否则奥黑子的禁枪法案怎么一直难产?资本家代表不了资本,就像中国的某个官员代表不了共产党一样,资本家犯法被爆出来要被追究,难道中国的官员犯法曝光就不会被追究了?

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中国的华为就可以慢慢做大......

另外,美国的立法是需要60%以上民众认同才能被通过的!并非资本家通过就行了的......奥巴马第一任期,你看它敢提禁枪吗?任何立法是不能跟宪法冲突的......美国国民有持枪权是宪法规定的,禁枪是违宪的!奥巴马其实不是想立法而是想修宪,压根就是不可能的.....也就是快下台了,为了下台后自己和家人的安全,个人博取点同情而已!

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华为可以说是是中国最好最强的私营企业之一了,但是无论技术实力还是资本实力,华为能跟美国五大军火商比吗?无论美国五大军火商还是中国的几大军工集团,都可以独立完成整个武器装备系统主体及绝大多数子系统的研发和制造,并将自身开发的系统和采购其它公司的设备完美整合到一起,而华为所擅长的数据网络通讯技术只能算是武器装备的一个子系统。

还有美国国会是美国的立法机构,议案经提出、委员会审议、全院大会审议等程序,国会两院通过后交总统签署,若总统不否决,或虽否决但经两院2/3议员重新通过,即正式成为法律。哪里需要“60%以上民众”同意?美国60%以上民众选的总统都不一定能当上!你就别在这给美国佬的恶“皿煮”站台了,有点脑子的人都知道那是怎么回事。

禁枪怎么就违宪了?禁枪法案在美国也不是讨论了一天两天了,所谓的“禁枪”并不是像中国这样不允许民众持枪,而是要加强对枪支和持枪人的管制,比如限制持有枪支弹药的种类和数量、不允许在某些公共场所持枪等,事实上这些内容在某些州早就有实行,只不过实行范围和严格程度比不上禁枪法案而已。退一步讲,就算禁枪法案违宪,国会也可以修宪,只要想干怎么都能干成。禁枪法案难产的原因就是这一法案会严重影响美国各大军火商的利益,全世界的军队加起来也就1500万,算上警察和武警、国民警卫队、内务部队之类的准军事部队也就不到3000万,一人配十只枪也不过3亿,而美国民间就有这么多枪,真要禁枪,军火商的少挣多少钱!

那就是瞎扯淡了!F-35上面的子系统分包商是来自全球的400多个顶级厂商,处理器采用的摩托罗拉的双128位处理器......AN/APG83雷达是罗斯洛普·格鲁曼的......这些个东西,华为都可以研制.....

得不到民众任何的立法是非法的!强行立法就是强权政治,这样的总统兔子尾巴长不了,所立的法也长不了......

禁枪不但违宪,也违背了美国的建国宗旨和理念!宪法规定,如果美国被独裁、寡头、军政府所控制,民众可以武装推翻!但是民众没枪是无法推翻的,所以民众持枪自由是一切自由、权利的保障......没枪,你说我美国人享有何等的民主、自由、平等和权利,那是扯淡......

2016/12/30 9:47:28
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F-22A也是民企生产的,上面的子系统也全部来自民企......F-35A倭国版,正在名古屋的三菱公司生产线生产......当一个国家,民企都如此强大了,这个国家不能不强大!
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民企?美国的民企跟中国的民企一样吗?不管资本还是技术,中国那些个民企给洛马提鞋都不配!还有一点你搞清楚了,美国是资本控制权力,中国是权力控制资本,中国的国有企业和美国的大型军工企业本质上是相同的——都是由掌握国家的阶层控制。
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洛马也是由小做大的,不做永远无法长大!你说中国的民企给洛马提鞋都不配,也就等于说中国给美国提鞋都不配......既然国企和民间资本都归受制于权利,这样的国家要想真正站起来、强大、被尊重可能性是非常小的!

另外,美国是法律控制权利,并且是分权制,并非资本控制权力!资本家犯法一样要流亡等特赦........

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问题是人家已经做大了,你想跟人家比就先做大了再说。现在中国哪个民企有资格跟美国五大军火商比?

美国是法律控制权力?法律控制不了权力,美国的法律不过是资本控制国家权力的工具,不符合资本利益的法律根本就通不过,否则奥黑子的禁枪法案怎么一直难产?资本家代表不了资本,就像中国的某个官员代表不了共产党一样,资本家犯法被爆出来要被追究,难道中国的官员犯法曝光就不会被追究了?

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中国的华为就可以慢慢做大......

另外,美国的立法是需要60%以上民众认同才能被通过的!并非资本家通过就行了的......奥巴马第一任期,你看它敢提禁枪吗?任何立法是不能跟宪法冲突的......美国国民有持枪权是宪法规定的,禁枪是违宪的!奥巴马其实不是想立法而是想修宪,压根就是不可能的.....也就是快下台了,为了下台后自己和家人的安全,个人博取点同情而已!

华为可以说是是中国最好最强的私营企业之一了,但是无论技术实力还是资本实力,华为能跟美国五大军火商比吗?无论美国五大军火商还是中国的几大军工集团,都可以独立完成整个武器装备系统主体及绝大多数子系统的研发和制造,并将自身开发的系统和采购其它公司的设备完美整合到一起,而华为所擅长的数据网络通讯技术只能算是武器装备的一个子系统。

还有美国国会是美国的立法机构,议案经提出、委员会审议、全院大会审议等程序,国会两院通过后交总统签署,若总统不否决,或虽否决但经两院2/3议员重新通过,即正式成为法律。哪里需要“60%以上民众”同意?美国60%以上民众选的总统都不一定能当上!你就别在这给美国佬的恶“皿煮”站台了,有点脑子的人都知道那是怎么回事。

禁枪怎么就违宪了?禁枪法案在美国也不是讨论了一天两天了,所谓的“禁枪”并不是像中国这样不允许民众持枪,而是要加强对枪支和持枪人的管制,比如限制持有枪支弹药的种类和数量、不允许在某些公共场所持枪等,事实上这些内容在某些州早就有实行,只不过实行范围和严格程度比不上禁枪法案而已。退一步讲,就算禁枪法案违宪,国会也可以修宪,只要想干怎么都能干成。禁枪法案难产的原因就是这一法案会严重影响美国各大军火商的利益,全世界的军队加起来也就1500万,算上警察和武警、国民警卫队、内务部队之类的准军事部队也就不到3000万,一人配十只枪也不过3亿,而美国民间就有这么多枪,真要禁枪,军火商的少挣多少钱!

2016/12/29 21:48:40
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他能做出那玩意来,你让他做出只枪来试试?何况皮轨那玩意技术含量本来就不高。附件永远只能算个附件,只要有足够的创意和充分的调研就能搞出来,但是主战装备,尤其是大型装备,没有足够的技术实力和资金你能搞出来?请问哪国的坦克和战斗机是那些小企业能搞定的?最多给做个配件!
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F-22A也是民企生产的,上面的子系统也全部来自民企......F-35A倭国版,正在名古屋的三菱公司生产线生产......当一个国家,民企都如此强大了,这个国家不能不强大!
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民企?美国的民企跟中国的民企一样吗?不管资本还是技术,中国那些个民企给洛马提鞋都不配!还有一点你搞清楚了,美国是资本控制权力,中国是权力控制资本,中国的国有企业和美国的大型军工企业本质上是相同的——都是由掌握国家的阶层控制。
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另外,美国是法律控制权利,并且是分权制,并非资本控制权力!资本家犯法一样要流亡等特赦........

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美国是法律控制权力?法律控制不了权力,美国的法律不过是资本控制国家权力的工具,不符合资本利益的法律根本就通不过,否则奥黑子的禁枪法案怎么一直难产?资本家代表不了资本,就像中国的某个官员代表不了共产党一样,资本家犯法被爆出来要被追究,难道中国的官员犯法曝光就不会被追究了?

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另外,美国的立法是需要60%以上民众认同才能被通过的!并非资本家通过就行了的......奥巴马第一任期,你看它敢提禁枪吗?任何立法是不能跟宪法冲突的......美国国民有持枪权是宪法规定的,禁枪是违宪的!奥巴马其实不是想立法而是想修宪,压根就是不可能的.....也就是快下台了,为了下台后自己和家人的安全,个人博取点同情而已!

2016/12/29 9:15:17
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吹吧!这就是加拿大人在自家做的皮轨上机匣......M4A1全新的不过1200美刀一支,美国进口的德国G36K不过1750......就这够你活一辈子?你也太好养了吧?我包养啦.......

去看看湄公河行动去吧,大量的现代感装备,都是民企货!

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他能做出那玩意来,你让他做出只枪来试试?何况皮轨那玩意技术含量本来就不高。附件永远只能算个附件,只要有足够的创意和充分的调研就能搞出来,但是主战装备,尤其是大型装备,没有足够的技术实力和资金你能搞出来?请问哪国的坦克和战斗机是那些小企业能搞定的?最多给做个配件!
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民企?美国的民企跟中国的民企一样吗?不管资本还是技术,中国那些个民企给洛马提鞋都不配!还有一点你搞清楚了,美国是资本控制权力,中国是权力控制资本,中国的国有企业和美国的大型军工企业本质上是相同的——都是由掌握国家的阶层控制。
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洛马也是由小做大的,不做永远无法长大!你说中国的民企给洛马提鞋都不配,也就等于说中国给美国提鞋都不配......既然国企和民间资本都归受制于权利,这样的国家要想真正站起来、强大、被尊重可能性是非常小的!

另外,美国是法律控制权利,并且是分权制,并非资本控制权力!资本家犯法一样要流亡等特赦........

问题是人家已经做大了,你想跟人家比就先做大了再说。现在中国哪个民企有资格跟美国五大军火商比?

美国是法律控制权力?法律控制不了权力,美国的法律不过是资本控制国家权力的工具,不符合资本利益的法律根本就通不过,否则奥黑子的禁枪法案怎么一直难产?资本家代表不了资本,就像中国的某个官员代表不了共产党一样,资本家犯法被爆出来要被追究,难道中国的官员犯法曝光就不会被追究了?

2016/12/28 20:18:30
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467楼 0星空倒影0
愿意干你的有钱干,没钱你干个屁啊。别以为皮轨很简单,要确定那个小握把的尺寸、位置、材料乃至表面花纹和粗糙度,光花的材料钱都够你活一辈子了,没钱你能弄出来?

中国军备民企当然可以参与,只要民企能拿出比国企更好的装备,国企花钱买生产许可去给他当生产车间都行,前提是要拿出够好的东西。但是到现在为止,民企还只能是在某些子系统和新技术产品上参与武器装备开发,在大型主战装备上要打破国企的垄断是不可能的,无论人力、财力、物力、技术储备还是系统整合能力都不足。

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去看看湄公河行动去吧,大量的现代感装备,都是民企货!

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他能做出那玩意来,你让他做出只枪来试试?何况皮轨那玩意技术含量本来就不高。附件永远只能算个附件,只要有足够的创意和充分的调研就能搞出来,但是主战装备,尤其是大型装备,没有足够的技术实力和资金你能搞出来?请问哪国的坦克和战斗机是那些小企业能搞定的?最多给做个配件!
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F-22A也是民企生产的,上面的子系统也全部来自民企......F-35A倭国版,正在名古屋的三菱公司生产线生产......当一个国家,民企都如此强大了,这个国家不能不强大!
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民企?美国的民企跟中国的民企一样吗?不管资本还是技术,中国那些个民企给洛马提鞋都不配!还有一点你搞清楚了,美国是资本控制权力,中国是权力控制资本,中国的国有企业和美国的大型军工企业本质上是相同的——都是由掌握国家的阶层控制。
洛马也是由小做大的,不做永远无法长大!你说中国的民企给洛马提鞋都不配,也就等于说中国给美国提鞋都不配......既然国企和民间资本都归受制于权利,这样的国家要想真正站起来、强大、被尊重可能性是非常小的!

另外,美国是法律控制权利,并且是分权制,并非资本控制权力!资本家犯法一样要流亡等特赦........

2016/12/28 8:40:56
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466楼 航天母舰战斗群
其实啊,极可能是你智商问题!......全世界的军工,只要愿意都可以自己搞研发!中国的军事装备现在民企一样可以参与......皮卡汀尼导轨和前置小握把就不是军队合同项目,是美国奈特公司自己搞出来的......最后,奈特本人亲自说服美国军方进行了测试......后来美国测试后,改进成为了今天的皮卡汀尼导轨......小握把也成了标准配置!因为,有小握把可以提高15%的连发命中率!
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愿意干你的有钱干,没钱你干个屁啊。别以为皮轨很简单,要确定那个小握把的尺寸、位置、材料乃至表面花纹和粗糙度,光花的材料钱都够你活一辈子了,没钱你能弄出来?

中国军备民企当然可以参与,只要民企能拿出比国企更好的装备,国企花钱买生产许可去给他当生产车间都行,前提是要拿出够好的东西。但是到现在为止,民企还只能是在某些子系统和新技术产品上参与武器装备开发,在大型主战装备上要打破国企的垄断是不可能的,无论人力、财力、物力、技术储备还是系统整合能力都不足。

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他能做出那玩意来,你让他做出只枪来试试?何况皮轨那玩意技术含量本来就不高。附件永远只能算个附件,只要有足够的创意和充分的调研就能搞出来,但是主战装备,尤其是大型装备,没有足够的技术实力和资金你能搞出来?请问哪国的坦克和战斗机是那些小企业能搞定的?最多给做个配件!
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F-22A也是民企生产的,上面的子系统也全部来自民企......F-35A倭国版,正在名古屋的三菱公司生产线生产......当一个国家,民企都如此强大了,这个国家不能不强大!
民企?美国的民企跟中国的民企一样吗?不管资本还是技术,中国那些个民企给洛马提鞋都不配!还有一点你搞清楚了,美国是资本控制权力,中国是权力控制资本,中国的国有企业和美国的大型军工企业本质上是相同的——都是由掌握国家的阶层控制。

2016/12/28 0:22:25
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465楼 0星空倒影0
展示的前提是你的有东西,现在还好,国家肯给钱,军工有钱自己去研究些东西。80年到2000年以前军工想养活人都难,那什么去研究?80年以前所有科研资金都跟着项目走,没有项目就没钱,那什么去研究?你拿国家项目拨款去研究别的东西那叫挪用公款,有成果还好,没有成果就等着去吃牢饭吧!

某些人还真是奇怪啊,一边唧唧歪歪说军队的装备不是军队需要的,都是军工弄出来硬赛给军队的,一边又说军工不能等着军队提要求,要自己造东西给军队,你到底想表达什么?

马克辛机枪到是展示了,光展示有什么用?军队不想要一样白扯。马克辛带着机枪满世界展示,一样养活不了自己,最后把公司卖给英国人。知道战争中军队发现自己需要马克辛机枪,马克辛机枪才出了头,可惜这时候公司已经不是马克辛的了。

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其实啊,极可能是你智商问题!......全世界的军工,只要愿意都可以自己搞研发!中国的军事装备现在民企一样可以参与......皮卡汀尼导轨和前置小握把就不是军队合同项目,是美国奈特公司自己搞出来的......最后,奈特本人亲自说服美国军方进行了测试......后来美国测试后,改进成为了今天的皮卡汀尼导轨......小握把也成了标准配置!因为,有小握把可以提高15%的连发命中率!
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愿意干你的有钱干,没钱你干个屁啊。别以为皮轨很简单,要确定那个小握把的尺寸、位置、材料乃至表面花纹和粗糙度,光花的材料钱都够你活一辈子了,没钱你能弄出来?

中国军备民企当然可以参与,只要民企能拿出比国企更好的装备,国企花钱买生产许可去给他当生产车间都行,前提是要拿出够好的东西。但是到现在为止,民企还只能是在某些子系统和新技术产品上参与武器装备开发,在大型主战装备上要打破国企的垄断是不可能的,无论人力、财力、物力、技术储备还是系统整合能力都不足。

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469楼 0星空倒影0
他能做出那玩意来,你让他做出只枪来试试?何况皮轨那玩意技术含量本来就不高。附件永远只能算个附件,只要有足够的创意和充分的调研就能搞出来,但是主战装备,尤其是大型装备,没有足够的技术实力和资金你能搞出来?请问哪国的坦克和战斗机是那些小企业能搞定的?最多给做个配件!
F-22A也是民企生产的,上面的子系统也全部来自民企......F-35A倭国版,正在名古屋的三菱公司生产线生产......当一个国家,民企都如此强大了,这个国家不能不强大!

2016/12/27 13:29:38
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......
464楼 航天母舰战斗群
你的意思是中外军工厂商,有了好东西,不需要邀请军方展示、测试......就等中国总装备部上门......如果总装不上门,就喝西北风?

提到马可辛机枪,意思是告诉你,武器厂商是可以向军方展示和提供测试样品,进行推销的!

阿三咋啦?人家没有占领你家藏南、控制印度洋吗?和平时期,讲的是威慑力,你装备一堆破铜烂铁,你军队就会失去威慑力,就会造成菲佣、马猴都不会怕你!铁血网提醒您:点击查看大图

465楼 0星空倒影0
展示的前提是你的有东西,现在还好,国家肯给钱,军工有钱自己去研究些东西。80年到2000年以前军工想养活人都难,那什么去研究?80年以前所有科研资金都跟着项目走,没有项目就没钱,那什么去研究?你拿国家项目拨款去研究别的东西那叫挪用公款,有成果还好,没有成果就等着去吃牢饭吧!

某些人还真是奇怪啊,一边唧唧歪歪说军队的装备不是军队需要的,都是军工弄出来硬赛给军队的,一边又说军工不能等着军队提要求,要自己造东西给军队,你到底想表达什么?

马克辛机枪到是展示了,光展示有什么用?军队不想要一样白扯。马克辛带着机枪满世界展示,一样养活不了自己,最后把公司卖给英国人。知道战争中军队发现自己需要马克辛机枪,马克辛机枪才出了头,可惜这时候公司已经不是马克辛的了。

466楼 航天母舰战斗群
其实啊,极可能是你智商问题!......全世界的军工,只要愿意都可以自己搞研发!中国的军事装备现在民企一样可以参与......皮卡汀尼导轨和前置小握把就不是军队合同项目,是美国奈特公司自己搞出来的......最后,奈特本人亲自说服美国军方进行了测试......后来美国测试后,改进成为了今天的皮卡汀尼导轨......小握把也成了标准配置!因为,有小握把可以提高15%的连发命中率!
467楼 0星空倒影0
愿意干你的有钱干,没钱你干个屁啊。别以为皮轨很简单,要确定那个小握把的尺寸、位置、材料乃至表面花纹和粗糙度,光花的材料钱都够你活一辈子了,没钱你能弄出来?

中国军备民企当然可以参与,只要民企能拿出比国企更好的装备,国企花钱买生产许可去给他当生产车间都行,前提是要拿出够好的东西。但是到现在为止,民企还只能是在某些子系统和新技术产品上参与武器装备开发,在大型主战装备上要打破国企的垄断是不可能的,无论人力、财力、物力、技术储备还是系统整合能力都不足。

468楼 航天母舰战斗群
铁血网提醒您:点击查看大图


吹吧!这就是加拿大人在自家做的皮轨上机匣......M4A1全新的不过1200美刀一支,美国进口的德国G36K不过1750......就这够你活一辈子?你也太好养了吧?我包养啦.......

去看看湄公河行动去吧,大量的现代感装备,都是民企货!

他能做出那玩意来,你让他做出只枪来试试?何况皮轨那玩意技术含量本来就不高。附件永远只能算个附件,只要有足够的创意和充分的调研就能搞出来,但是主战装备,尤其是大型装备,没有足够的技术实力和资金你能搞出来?请问哪国的坦克和战斗机是那些小企业能搞定的?最多给做个配件!

2016/12/26 19:59:33
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......
463楼 0星空倒影0
正面回答怎么了?中国军队提出需求的就是军委装备部,别人谁说都没用。只有军委装备部才能综合全军需求、技术储备和科研进展,进而提出适合的需求。你的搞清楚一点,符合自身技术实力的需求才叫需求,不顾自己的能力,一味追求高性能那是做梦!具体参见三哥。不管是什么材料,都是已经研究很多年的东西,你以为一种新材料只要提出来花个3年5年就能搞出来?没有预先的基础研究你连有这么个东西都不知道你提什么?难到五角大楼那几个坐办公室的是天才,一边研究空海一体战一边还能未卜先知的猜到有一种新材料能快速修补跑道?马克辛怎么进入军队的?难道是马克辛去逼着各国军队买的吗?马克辛混的连公司都卖给英国人了,他有那个本事让世界各国买他的东西?马克辛一开始各国军队都不买帐,只有少量装备,后来在实战中表现出良好效果才被各国军队接受,所以说你再好的东西军队不要都没用!
464楼 航天母舰战斗群
你的意思是中外军工厂商,有了好东西,不需要邀请军方展示、测试......就等中国总装备部上门......如果总装不上门,就喝西北风?

提到马可辛机枪,意思是告诉你,武器厂商是可以向军方展示和提供测试样品,进行推销的!

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展示的前提是你的有东西,现在还好,国家肯给钱,军工有钱自己去研究些东西。80年到2000年以前军工想养活人都难,那什么去研究?80年以前所有科研资金都跟着项目走,没有项目就没钱,那什么去研究?你拿国家项目拨款去研究别的东西那叫挪用公款,有成果还好,没有成果就等着去吃牢饭吧!

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马克辛机枪到是展示了,光展示有什么用?军队不想要一样白扯。马克辛带着机枪满世界展示,一样养活不了自己,最后把公司卖给英国人。知道战争中军队发现自己需要马克辛机枪,马克辛机枪才出了头,可惜这时候公司已经不是马克辛的了。

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其实啊,极可能是你智商问题!......全世界的军工,只要愿意都可以自己搞研发!中国的军事装备现在民企一样可以参与......皮卡汀尼导轨和前置小握把就不是军队合同项目,是美国奈特公司自己搞出来的......最后,奈特本人亲自说服美国军方进行了测试......后来美国测试后,改进成为了今天的皮卡汀尼导轨......小握把也成了标准配置!因为,有小握把可以提高15%的连发命中率!
467楼 0星空倒影0
愿意干你的有钱干,没钱你干个屁啊。别以为皮轨很简单,要确定那个小握把的尺寸、位置、材料乃至表面花纹和粗糙度,光花的材料钱都够你活一辈子了,没钱你能弄出来?

中国军备民企当然可以参与,只要民企能拿出比国企更好的装备,国企花钱买生产许可去给他当生产车间都行,前提是要拿出够好的东西。但是到现在为止,民企还只能是在某些子系统和新技术产品上参与武器装备开发,在大型主战装备上要打破国企的垄断是不可能的,无论人力、财力、物力、技术储备还是系统整合能力都不足。

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吹吧!这就是加拿大人在自家做的皮轨上机匣......M4A1全新的不过1200美刀一支,美国进口的德国G36K不过1750......就这够你活一辈子?你也太好养了吧?我包养啦.......

去看看湄公河行动去吧,大量的现代感装备,都是民企货!

2016/12/26 9:08:47
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......
462楼 航天母舰战斗群
请正面回答问题!......您以为马可辛机枪是如何进入各国军队的?......另外,请看仔细了,是新型迅速凝固材料,而非速干水泥!
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正面回答怎么了?中国军队提出需求的就是军委装备部,别人谁说都没用。只有军委装备部才能综合全军需求、技术储备和科研进展,进而提出适合的需求。你的搞清楚一点,符合自身技术实力的需求才叫需求,不顾自己的能力,一味追求高性能那是做梦!具体参见三哥。不管是什么材料,都是已经研究很多年的东西,你以为一种新材料只要提出来花个3年5年就能搞出来?没有预先的基础研究你连有这么个东西都不知道你提什么?难到五角大楼那几个坐办公室的是天才,一边研究空海一体战一边还能未卜先知的猜到有一种新材料能快速修补跑道?马克辛怎么进入军队的?难道是马克辛去逼着各国军队买的吗?马克辛混的连公司都卖给英国人了,他有那个本事让世界各国买他的东西?马克辛一开始各国军队都不买帐,只有少量装备,后来在实战中表现出良好效果才被各国军队接受,所以说你再好的东西军队不要都没用!
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你的意思是中外军工厂商,有了好东西,不需要邀请军方展示、测试......就等中国总装备部上门......如果总装不上门,就喝西北风?

提到马可辛机枪,意思是告诉你,武器厂商是可以向军方展示和提供测试样品,进行推销的!

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展示的前提是你的有东西,现在还好,国家肯给钱,军工有钱自己去研究些东西。80年到2000年以前军工想养活人都难,那什么去研究?80年以前所有科研资金都跟着项目走,没有项目就没钱,那什么去研究?你拿国家项目拨款去研究别的东西那叫挪用公款,有成果还好,没有成果就等着去吃牢饭吧!

某些人还真是奇怪啊,一边唧唧歪歪说军队的装备不是军队需要的,都是军工弄出来硬赛给军队的,一边又说军工不能等着军队提要求,要自己造东西给军队,你到底想表达什么?

马克辛机枪到是展示了,光展示有什么用?军队不想要一样白扯。马克辛带着机枪满世界展示,一样养活不了自己,最后把公司卖给英国人。知道战争中军队发现自己需要马克辛机枪,马克辛机枪才出了头,可惜这时候公司已经不是马克辛的了。

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其实啊,极可能是你智商问题!......全世界的军工,只要愿意都可以自己搞研发!中国的军事装备现在民企一样可以参与......皮卡汀尼导轨和前置小握把就不是军队合同项目,是美国奈特公司自己搞出来的......最后,奈特本人亲自说服美国军方进行了测试......后来美国测试后,改进成为了今天的皮卡汀尼导轨......小握把也成了标准配置!因为,有小握把可以提高15%的连发命中率!
愿意干你的有钱干,没钱你干个屁啊。别以为皮轨很简单,要确定那个小握把的尺寸、位置、材料乃至表面花纹和粗糙度,光花的材料钱都够你活一辈子了,没钱你能弄出来?

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2016/12/25 0:50:46
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......
461楼 0星空倒影0
你说由谁提出?难道是由军工部门提出再逼着军方买?还有谁说快速修补跑道的材料是因为空海一体战才提出来的?难道没有空海一体战就不要快速修补跑道了? 美国人从二战就开始研究快速修补跑道的技术,用于快速修补、敷设跑道的特种材料(包括特殊结构的钢板、用于填充/加固预制件、速凝混凝土等)从来都没有停止过研发,只是以前因为技术原因没有现在这么好用,空海一体战提出以后也只是把一直在研究的东西直接拿出来罢了。
462楼 航天母舰战斗群
请正面回答问题!......您以为马可辛机枪是如何进入各国军队的?......另外,请看仔细了,是新型迅速凝固材料,而非速干水泥!
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你的意思是中外军工厂商,有了好东西,不需要邀请军方展示、测试......就等中国总装备部上门......如果总装不上门,就喝西北风?

提到马可辛机枪,意思是告诉你,武器厂商是可以向军方展示和提供测试样品,进行推销的!

阿三咋啦?人家没有占领你家藏南、控制印度洋吗?和平时期,讲的是威慑力,你装备一堆破铜烂铁,你军队就会失去威慑力,就会造成菲佣、马猴都不会怕你!铁血网提醒您:点击查看大图

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展示的前提是你的有东西,现在还好,国家肯给钱,军工有钱自己去研究些东西。80年到2000年以前军工想养活人都难,那什么去研究?80年以前所有科研资金都跟着项目走,没有项目就没钱,那什么去研究?你拿国家项目拨款去研究别的东西那叫挪用公款,有成果还好,没有成果就等着去吃牢饭吧!

某些人还真是奇怪啊,一边唧唧歪歪说军队的装备不是军队需要的,都是军工弄出来硬赛给军队的,一边又说军工不能等着军队提要求,要自己造东西给军队,你到底想表达什么?

马克辛机枪到是展示了,光展示有什么用?军队不想要一样白扯。马克辛带着机枪满世界展示,一样养活不了自己,最后把公司卖给英国人。知道战争中军队发现自己需要马克辛机枪,马克辛机枪才出了头,可惜这时候公司已经不是马克辛的了。

其实啊,极可能是你智商问题!......全世界的军工,只要愿意都可以自己搞研发!中国的军事装备现在民企一样可以参与......皮卡汀尼导轨和前置小握把就不是军队合同项目,是美国奈特公司自己搞出来的......最后,奈特本人亲自说服美国军方进行了测试......后来美国测试后,改进成为了今天的皮卡汀尼导轨......小握把也成了标准配置!因为,有小握把可以提高15%的连发命中率!

2016/12/24 17:39:23
  • 头像
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:9265413
  • 金币:85 枚
  • 工分:12469
  • 本区职务:会员
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......
460楼 航天母舰战斗群
这问题,你应该去问中国军方!空海一体战就涉及到一种快速凝固的机场跑道修补材料的研制......设想是当机场遭到中国导弹攻击后,能在短时间快速修好?.......请问,这材料中国军队需不需要,又是由谁提出需求的?
461楼 0星空倒影0
你说由谁提出?难道是由军工部门提出再逼着军方买?还有谁说快速修补跑道的材料是因为空海一体战才提出来的?难道没有空海一体战就不要快速修补跑道了? 美国人从二战就开始研究快速修补跑道的技术,用于快速修补、敷设跑道的特种材料(包括特殊结构的钢板、用于填充/加固预制件、速凝混凝土等)从来都没有停止过研发,只是以前因为技术原因没有现在这么好用,空海一体战提出以后也只是把一直在研究的东西直接拿出来罢了。
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请正面回答问题!......您以为马可辛机枪是如何进入各国军队的?......另外,请看仔细了,是新型迅速凝固材料,而非速干水泥!
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正面回答怎么了?中国军队提出需求的就是军委装备部,别人谁说都没用。只有军委装备部才能综合全军需求、技术储备和科研进展,进而提出适合的需求。你的搞清楚一点,符合自身技术实力的需求才叫需求,不顾自己的能力,一味追求高性能那是做梦!具体参见三哥。不管是什么材料,都是已经研究很多年的东西,你以为一种新材料只要提出来花个3年5年就能搞出来?没有预先的基础研究你连有这么个东西都不知道你提什么?难到五角大楼那几个坐办公室的是天才,一边研究空海一体战一边还能未卜先知的猜到有一种新材料能快速修补跑道?马克辛怎么进入军队的?难道是马克辛去逼着各国军队买的吗?马克辛混的连公司都卖给英国人了,他有那个本事让世界各国买他的东西?马克辛一开始各国军队都不买帐,只有少量装备,后来在实战中表现出良好效果才被各国军队接受,所以说你再好的东西军队不要都没用!
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你的意思是中外军工厂商,有了好东西,不需要邀请军方展示、测试......就等中国总装备部上门......如果总装不上门,就喝西北风?

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2016/12/24 15:45:24
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......
459楼 0星空倒影0
有什么奇怪的?美国空军司令部更多是负责行政管理,并非作战司令部,实战部队是由各联合作战司令部负责的。空军司令部下属的空军作战司令部(ACC)和空军培训和训练司令部(AETC)的职能之一就是研究新战术,但这些战术都是由司令部的办公室军官提出的,虽然会参考作战部队的意见,但不会由作战部队直接向军工厂提出装备需求。美国空军司令部下属空军装备司令部(AFMC)就是专门的负责军火采购的,其职责跟中国空军装备部类似,只不过美国在各军种的装备司令部(陆军、海军机构名字不一样但功能类似)之上没有一个统一的装备部,而是直接向国防部负责采购的副部长或次长/助理负责。而中国国防部只有一块牌子,其职责以前是分散到四总部和军委,现在完全是军委代行,总装备部部长就相当于美国国防部负责采购的副部长或次长/助理,本质上没有什么区别,怎么美国就是根据部队需求研制装备,中国就成了部队没有需求了?
460楼 航天母舰战斗群
这问题,你应该去问中国军方!空海一体战就涉及到一种快速凝固的机场跑道修补材料的研制......设想是当机场遭到中国导弹攻击后,能在短时间快速修好?.......请问,这材料中国军队需不需要,又是由谁提出需求的?
461楼 0星空倒影0
你说由谁提出?难道是由军工部门提出再逼着军方买?还有谁说快速修补跑道的材料是因为空海一体战才提出来的?难道没有空海一体战就不要快速修补跑道了? 美国人从二战就开始研究快速修补跑道的技术,用于快速修补、敷设跑道的特种材料(包括特殊结构的钢板、用于填充/加固预制件、速凝混凝土等)从来都没有停止过研发,只是以前因为技术原因没有现在这么好用,空海一体战提出以后也只是把一直在研究的东西直接拿出来罢了。
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正面回答怎么了?中国军队提出需求的就是军委装备部,别人谁说都没用。只有军委装备部才能综合全军需求、技术储备和科研进展,进而提出适合的需求。你的搞清楚一点,符合自身技术实力的需求才叫需求,不顾自己的能力,一味追求高性能那是做梦!具体参见三哥。不管是什么材料,都是已经研究很多年的东西,你以为一种新材料只要提出来花个3年5年就能搞出来?没有预先的基础研究你连有这么个东西都不知道你提什么?难到五角大楼那几个坐办公室的是天才,一边研究空海一体战一边还能未卜先知的猜到有一种新材料能快速修补跑道?马克辛怎么进入军队的?难道是马克辛去逼着各国军队买的吗?马克辛混的连公司都卖给英国人了,他有那个本事让世界各国买他的东西?马克辛一开始各国军队都不买帐,只有少量装备,后来在实战中表现出良好效果才被各国军队接受,所以说你再好的东西军队不要都没用!
你的意思是中外军工厂商,有了好东西,不需要邀请军方展示、测试......就等中国总装备部上门......如果总装不上门,就喝西北风?

提到马可辛机枪,意思是告诉你,武器厂商是可以向军方展示和提供测试样品,进行推销的!

阿三咋啦?人家没有占领你家藏南、控制印度洋吗?和平时期,讲的是威慑力,你装备一堆破铜烂铁,你军队就会失去威慑力,就会造成菲佣、马猴都不会怕你!铁血网提醒您:点击查看大图

2016/12/24 14:22:41
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......
458楼 航天母舰战斗群
“空海一体战” 理论就是美空军司令部4名校级军官完成的......然后交给战略和预算评估中心审核!懂了没?
459楼 0星空倒影0
有什么奇怪的?美国空军司令部更多是负责行政管理,并非作战司令部,实战部队是由各联合作战司令部负责的。空军司令部下属的空军作战司令部(ACC)和空军培训和训练司令部(AETC)的职能之一就是研究新战术,但这些战术都是由司令部的办公室军官提出的,虽然会参考作战部队的意见,但不会由作战部队直接向军工厂提出装备需求。美国空军司令部下属空军装备司令部(AFMC)就是专门的负责军火采购的,其职责跟中国空军装备部类似,只不过美国在各军种的装备司令部(陆军、海军机构名字不一样但功能类似)之上没有一个统一的装备部,而是直接向国防部负责采购的副部长或次长/助理负责。而中国国防部只有一块牌子,其职责以前是分散到四总部和军委,现在完全是军委代行,总装备部部长就相当于美国国防部负责采购的副部长或次长/助理,本质上没有什么区别,怎么美国就是根据部队需求研制装备,中国就成了部队没有需求了?
460楼 航天母舰战斗群
这问题,你应该去问中国军方!空海一体战就涉及到一种快速凝固的机场跑道修补材料的研制......设想是当机场遭到中国导弹攻击后,能在短时间快速修好?.......请问,这材料中国军队需不需要,又是由谁提出需求的?
461楼 0星空倒影0
你说由谁提出?难道是由军工部门提出再逼着军方买?还有谁说快速修补跑道的材料是因为空海一体战才提出来的?难道没有空海一体战就不要快速修补跑道了? 美国人从二战就开始研究快速修补跑道的技术,用于快速修补、敷设跑道的特种材料(包括特殊结构的钢板、用于填充/加固预制件、速凝混凝土等)从来都没有停止过研发,只是以前因为技术原因没有现在这么好用,空海一体战提出以后也只是把一直在研究的东西直接拿出来罢了。
462楼 航天母舰战斗群
请正面回答问题!......您以为马可辛机枪是如何进入各国军队的?......另外,请看仔细了,是新型迅速凝固材料,而非速干水泥!

正面回答怎么了?中国军队提出需求的就是军委装备部,别人谁说都没用。只有军委装备部才能综合全军需求、技术储备和科研进展,进而提出适合的需求。你的搞清楚一点,符合自身技术实力的需求才叫需求,不顾自己的能力,一味追求高性能那是做梦!具体参见三哥。不管是什么材料,都是已经研究很多年的东西,你以为一种新材料只要提出来花个3年5年就能搞出来?没有预先的基础研究你连有这么个东西都不知道你提什么?难到五角大楼那几个坐办公室的是天才,一边研究空海一体战一边还能未卜先知的猜到有一种新材料能快速修补跑道?马克辛怎么进入军队的?难道是马克辛去逼着各国军队买的吗?马克辛混的连公司都卖给英国人了,他有那个本事让世界各国买他的东西?马克辛一开始各国军队都不买帐,只有少量装备,后来在实战中表现出良好效果才被各国军队接受,所以说你再好的东西军队不要都没用!

2016/12/24 11:57:59
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......
457楼 0星空倒影0
司令部提出军事理论?哪个司令部提出的?太平洋司令部还是北美防空司令部?司令部提出理论就去找军工厂研制装备?你以为研制装备有“理论”就行了?你的技术要求谁来提?成本预算谁来管?都是司令部?请问哪个“司令部”这么牛,比参联会管的还宽?
458楼 航天母舰战斗群
“空海一体战” 理论就是美空军司令部4名校级军官完成的......然后交给战略和预算评估中心审核!懂了没?
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有什么奇怪的?美国空军司令部更多是负责行政管理,并非作战司令部,实战部队是由各联合作战司令部负责的。空军司令部下属的空军作战司令部(ACC)和空军培训和训练司令部(AETC)的职能之一就是研究新战术,但这些战术都是由司令部的办公室军官提出的,虽然会参考作战部队的意见,但不会由作战部队直接向军工厂提出装备需求。美国空军司令部下属空军装备司令部(AFMC)就是专门的负责军火采购的,其职责跟中国空军装备部类似,只不过美国在各军种的装备司令部(陆军、海军机构名字不一样但功能类似)之上没有一个统一的装备部,而是直接向国防部负责采购的副部长或次长/助理负责。而中国国防部只有一块牌子,其职责以前是分散到四总部和军委,现在完全是军委代行,总装备部部长就相当于美国国防部负责采购的副部长或次长/助理,本质上没有什么区别,怎么美国就是根据部队需求研制装备,中国就成了部队没有需求了?
460楼 航天母舰战斗群
这问题,你应该去问中国军方!空海一体战就涉及到一种快速凝固的机场跑道修补材料的研制......设想是当机场遭到中国导弹攻击后,能在短时间快速修好?.......请问,这材料中国军队需不需要,又是由谁提出需求的?
461楼 0星空倒影0
你说由谁提出?难道是由军工部门提出再逼着军方买?还有谁说快速修补跑道的材料是因为空海一体战才提出来的?难道没有空海一体战就不要快速修补跑道了? 美国人从二战就开始研究快速修补跑道的技术,用于快速修补、敷设跑道的特种材料(包括特殊结构的钢板、用于填充/加固预制件、速凝混凝土等)从来都没有停止过研发,只是以前因为技术原因没有现在这么好用,空海一体战提出以后也只是把一直在研究的东西直接拿出来罢了。
请正面回答问题!......您以为马可辛机枪是如何进入各国军队的?......另外,请看仔细了,是新型迅速凝固材料,而非速干水泥!

2016/12/24 11:22:22
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456楼 航天母舰战斗群
部队分为战时指挥和平时行政管理......美军平时都是各司令部管理的!司令部会提出各种军事理论......然后,才会为其军事理论研制所需的装备懂吗?.
457楼 0星空倒影0
司令部提出军事理论?哪个司令部提出的?太平洋司令部还是北美防空司令部?司令部提出理论就去找军工厂研制装备?你以为研制装备有“理论”就行了?你的技术要求谁来提?成本预算谁来管?都是司令部?请问哪个“司令部”这么牛,比参联会管的还宽?
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“空海一体战” 理论就是美空军司令部4名校级军官完成的......然后交给战略和预算评估中心审核!懂了没?
459楼 0星空倒影0
有什么奇怪的?美国空军司令部更多是负责行政管理,并非作战司令部,实战部队是由各联合作战司令部负责的。空军司令部下属的空军作战司令部(ACC)和空军培训和训练司令部(AETC)的职能之一就是研究新战术,但这些战术都是由司令部的办公室军官提出的,虽然会参考作战部队的意见,但不会由作战部队直接向军工厂提出装备需求。美国空军司令部下属空军装备司令部(AFMC)就是专门的负责军火采购的,其职责跟中国空军装备部类似,只不过美国在各军种的装备司令部(陆军、海军机构名字不一样但功能类似)之上没有一个统一的装备部,而是直接向国防部负责采购的副部长或次长/助理负责。而中国国防部只有一块牌子,其职责以前是分散到四总部和军委,现在完全是军委代行,总装备部部长就相当于美国国防部负责采购的副部长或次长/助理,本质上没有什么区别,怎么美国就是根据部队需求研制装备,中国就成了部队没有需求了?
460楼 航天母舰战斗群
这问题,你应该去问中国军方!空海一体战就涉及到一种快速凝固的机场跑道修补材料的研制......设想是当机场遭到中国导弹攻击后,能在短时间快速修好?.......请问,这材料中国军队需不需要,又是由谁提出需求的?
你说由谁提出?难道是由军工部门提出再逼着军方买?还有谁说快速修补跑道的材料是因为空海一体战才提出来的?难道没有空海一体战就不要快速修补跑道了? 美国人从二战就开始研究快速修补跑道的技术,用于快速修补、敷设跑道的特种材料(包括特殊结构的钢板、用于填充/加固预制件、速凝混凝土等)从来都没有停止过研发,只是以前因为技术原因没有现在这么好用,空海一体战提出以后也只是把一直在研究的东西直接拿出来罢了。

2016/12/24 10:59:40
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......
455楼 0星空倒影0
呵呵,军队的装备部门提出的要求不算军队的要求?那算什么?你有点基本的逻辑吗?

请问哪个国家的作战部队会自己跑到军工厂去买装备?你说的出来吗?

456楼 航天母舰战斗群
部队分为战时指挥和平时行政管理......美军平时都是各司令部管理的!司令部会提出各种军事理论......然后,才会为其军事理论研制所需的装备懂吗?.
457楼 0星空倒影0
司令部提出军事理论?哪个司令部提出的?太平洋司令部还是北美防空司令部?司令部提出理论就去找军工厂研制装备?你以为研制装备有“理论”就行了?你的技术要求谁来提?成本预算谁来管?都是司令部?请问哪个“司令部”这么牛,比参联会管的还宽?
458楼 航天母舰战斗群
“空海一体战” 理论就是美空军司令部4名校级军官完成的......然后交给战略和预算评估中心审核!懂了没?
459楼 0星空倒影0
有什么奇怪的?美国空军司令部更多是负责行政管理,并非作战司令部,实战部队是由各联合作战司令部负责的。空军司令部下属的空军作战司令部(ACC)和空军培训和训练司令部(AETC)的职能之一就是研究新战术,但这些战术都是由司令部的办公室军官提出的,虽然会参考作战部队的意见,但不会由作战部队直接向军工厂提出装备需求。美国空军司令部下属空军装备司令部(AFMC)就是专门的负责军火采购的,其职责跟中国空军装备部类似,只不过美国在各军种的装备司令部(陆军、海军机构名字不一样但功能类似)之上没有一个统一的装备部,而是直接向国防部负责采购的副部长或次长/助理负责。而中国国防部只有一块牌子,其职责以前是分散到四总部和军委,现在完全是军委代行,总装备部部长就相当于美国国防部负责采购的副部长或次长/助理,本质上没有什么区别,怎么美国就是根据部队需求研制装备,中国就成了部队没有需求了?
这问题,你应该去问中国军方!空海一体战就涉及到一种快速凝固的机场跑道修补材料的研制......设想是当机场遭到中国导弹攻击后,能在短时间快速修好?.......请问,这材料中国军队需不需要,又是由谁提出需求的?

2016/12/24 8:50:38
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......
454楼 航天母舰战斗群
全被你说中了......不是难道,而是就是你说的这样!
455楼 0星空倒影0
呵呵,军队的装备部门提出的要求不算军队的要求?那算什么?你有点基本的逻辑吗?

请问哪个国家的作战部队会自己跑到军工厂去买装备?你说的出来吗?

456楼 航天母舰战斗群
部队分为战时指挥和平时行政管理......美军平时都是各司令部管理的!司令部会提出各种军事理论......然后,才会为其军事理论研制所需的装备懂吗?.
457楼 0星空倒影0
司令部提出军事理论?哪个司令部提出的?太平洋司令部还是北美防空司令部?司令部提出理论就去找军工厂研制装备?你以为研制装备有“理论”就行了?你的技术要求谁来提?成本预算谁来管?都是司令部?请问哪个“司令部”这么牛,比参联会管的还宽?
458楼 航天母舰战斗群
“空海一体战” 理论就是美空军司令部4名校级军官完成的......然后交给战略和预算评估中心审核!懂了没?
有什么奇怪的?美国空军司令部更多是负责行政管理,并非作战司令部,实战部队是由各联合作战司令部负责的。空军司令部下属的空军作战司令部(ACC)和空军培训和训练司令部(AETC)的职能之一就是研究新战术,但这些战术都是由司令部的办公室军官提出的,虽然会参考作战部队的意见,但不会由作战部队直接向军工厂提出装备需求。美国空军司令部下属空军装备司令部(AFMC)就是专门的负责军火采购的,其职责跟中国空军装备部类似,只不过美国在各军种的装备司令部(陆军、海军机构名字不一样但功能类似)之上没有一个统一的装备部,而是直接向国防部负责采购的副部长或次长/助理负责。而中国国防部只有一块牌子,其职责以前是分散到四总部和军委,现在完全是军委代行,总装备部部长就相当于美国国防部负责采购的副部长或次长/助理,本质上没有什么区别,怎么美国就是根据部队需求研制装备,中国就成了部队没有需求了?

2016/12/23 23:03:00
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453楼 0星空倒影0
请问什么叫“配给制”?怎么叫“没能完全自己按照需求采购装备”?难道总装备部向军工企业订购装备再交给部队使用就叫“配给”?总装备部提出的技术要求就不算是军队自己的“需求”?那请问怎么才不叫“配给制”?怎么才叫“完全自己按需求采购装备”?行政机构又怎么样?难道他不是军队的一部分?他的成员不是现役军人?他提出的技术要求就不是军方提出的要求?请问哪个国家军队采购武器不是由后勤、装备之类的“行政机构”来负责的?难道你让作战部队自己跑去军工厂订购武器装备?
454楼 航天母舰战斗群
全被你说中了......不是难道,而是就是你说的这样!
455楼 0星空倒影0
呵呵,军队的装备部门提出的要求不算军队的要求?那算什么?你有点基本的逻辑吗?

请问哪个国家的作战部队会自己跑到军工厂去买装备?你说的出来吗?

456楼 航天母舰战斗群
部队分为战时指挥和平时行政管理......美军平时都是各司令部管理的!司令部会提出各种军事理论......然后,才会为其军事理论研制所需的装备懂吗?.
457楼 0星空倒影0
司令部提出军事理论?哪个司令部提出的?太平洋司令部还是北美防空司令部?司令部提出理论就去找军工厂研制装备?你以为研制装备有“理论”就行了?你的技术要求谁来提?成本预算谁来管?都是司令部?请问哪个“司令部”这么牛,比参联会管的还宽?
“空海一体战” 理论就是美空军司令部4名校级军官完成的......然后交给战略和预算评估中心审核!懂了没?

2016/12/23 9:24:03
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452楼 航天母舰战斗群
说了中国军队至今还是配给制!依旧还没能完全自己按照需要采购装备......你说的总装是三总部后加的一个机构,所以现在是4总部......主要是行政机构!
453楼 0星空倒影0
请问什么叫“配给制”?怎么叫“没能完全自己按照需求采购装备”?难道总装备部向军工企业订购装备再交给部队使用就叫“配给”?总装备部提出的技术要求就不算是军队自己的“需求”?那请问怎么才不叫“配给制”?怎么才叫“完全自己按需求采购装备”?行政机构又怎么样?难道他不是军队的一部分?他的成员不是现役军人?他提出的技术要求就不是军方提出的要求?请问哪个国家军队采购武器不是由后勤、装备之类的“行政机构”来负责的?难道你让作战部队自己跑去军工厂订购武器装备?
454楼 航天母舰战斗群
全被你说中了......不是难道,而是就是你说的这样!
455楼 0星空倒影0
呵呵,军队的装备部门提出的要求不算军队的要求?那算什么?你有点基本的逻辑吗?

请问哪个国家的作战部队会自己跑到军工厂去买装备?你说的出来吗?

456楼 航天母舰战斗群
部队分为战时指挥和平时行政管理......美军平时都是各司令部管理的!司令部会提出各种军事理论......然后,才会为其军事理论研制所需的装备懂吗?.
司令部提出军事理论?哪个司令部提出的?太平洋司令部还是北美防空司令部?司令部提出理论就去找军工厂研制装备?你以为研制装备有“理论”就行了?你的技术要求谁来提?成本预算谁来管?都是司令部?请问哪个“司令部”这么牛,比参联会管的还宽?

2016/12/22 22:16:09
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......
451楼 0星空倒影0
军方不搞工业和科技?那请问军队那一堆研究所是干什么的?你以为武器都是军工研制的?人家军队一样有自己的科研机构和工厂!

“这几年才有自己的军费和需求”?你脑子进水了?难道“这几年”以前军队就不花钱了?没有军费军队拿什么发工资?拿什么买武器?那什么研制新装备?

军队“这几年”以前没有“需求”?你给我搞清楚,中国军工系统由国防科工局负责,其前身是国防科工委,于1982年5月10日成立,系由中国人民解放军国防科学技术委员会国务院国防工业办公室和中央军委科学技术装备委员会合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。在1998年机构改革时,改组为为中国人民解放军总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。你看清楚了,中国军队不但有需求,而且在“这几年”之前,整个军工系统都是由军队领导的!反倒是到了“这几年”军工才跟军方脱钩,由政府机关领导!

452楼 航天母舰战斗群
说了中国军队至今还是配给制!依旧还没能完全自己按照需要采购装备......你说的总装是三总部后加的一个机构,所以现在是4总部......主要是行政机构!
453楼 0星空倒影0
请问什么叫“配给制”?怎么叫“没能完全自己按照需求采购装备”?难道总装备部向军工企业订购装备再交给部队使用就叫“配给”?总装备部提出的技术要求就不算是军队自己的“需求”?那请问怎么才不叫“配给制”?怎么才叫“完全自己按需求采购装备”?行政机构又怎么样?难道他不是军队的一部分?他的成员不是现役军人?他提出的技术要求就不是军方提出的要求?请问哪个国家军队采购武器不是由后勤、装备之类的“行政机构”来负责的?难道你让作战部队自己跑去军工厂订购武器装备?
454楼 航天母舰战斗群
全被你说中了......不是难道,而是就是你说的这样!
455楼 0星空倒影0
呵呵,军队的装备部门提出的要求不算军队的要求?那算什么?你有点基本的逻辑吗?

请问哪个国家的作战部队会自己跑到军工厂去买装备?你说的出来吗?

部队分为战时指挥和平时行政管理......美军平时都是各司令部管理的!司令部会提出各种军事理论......然后,才会为其军事理论研制所需的装备懂吗?.

2016/12/22 15:32:37
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450楼 航天母舰战斗群
胡说八道啊!军方又不是搞工业和科技的,人家是打仗的,懂吗?2货......军方提出的需求,首先要进行技术论证,然后才会立项!而中国的军方,这几年才开始有了自己的军费和需求......之前都是配给制......
451楼 0星空倒影0
军方不搞工业和科技?那请问军队那一堆研究所是干什么的?你以为武器都是军工研制的?人家军队一样有自己的科研机构和工厂!

“这几年才有自己的军费和需求”?你脑子进水了?难道“这几年”以前军队就不花钱了?没有军费军队拿什么发工资?拿什么买武器?那什么研制新装备?

军队“这几年”以前没有“需求”?你给我搞清楚,中国军工系统由国防科工局负责,其前身是国防科工委,于1982年5月10日成立,系由中国人民解放军国防科学技术委员会国务院国防工业办公室和中央军委科学技术装备委员会合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。在1998年机构改革时,改组为为中国人民解放军总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。你看清楚了,中国军队不但有需求,而且在“这几年”之前,整个军工系统都是由军队领导的!反倒是到了“这几年”军工才跟军方脱钩,由政府机关领导!

452楼 航天母舰战斗群
说了中国军队至今还是配给制!依旧还没能完全自己按照需要采购装备......你说的总装是三总部后加的一个机构,所以现在是4总部......主要是行政机构!
453楼 0星空倒影0
请问什么叫“配给制”?怎么叫“没能完全自己按照需求采购装备”?难道总装备部向军工企业订购装备再交给部队使用就叫“配给”?总装备部提出的技术要求就不算是军队自己的“需求”?那请问怎么才不叫“配给制”?怎么才叫“完全自己按需求采购装备”?行政机构又怎么样?难道他不是军队的一部分?他的成员不是现役军人?他提出的技术要求就不是军方提出的要求?请问哪个国家军队采购武器不是由后勤、装备之类的“行政机构”来负责的?难道你让作战部队自己跑去军工厂订购武器装备?
454楼 航天母舰战斗群
全被你说中了......不是难道,而是就是你说的这样!
呵呵,军队的装备部门提出的要求不算军队的要求?那算什么?你有点基本的逻辑吗?

请问哪个国家的作战部队会自己跑到军工厂去买装备?你说的出来吗?

2016/12/22 13:22:39
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......
449楼 0星空倒影0
你想诞生什么?有需求还得有能力,要制造一种先进的装备,需求、钱、技术、人才、工业基础缺一不可,你以为有需求就能解决一切?

传奇装备?什么叫传奇装备?任何一种装备都有自己的传奇,都是科技和工业的结晶。

你知不知道什么叫“需求”,军方对武器装备提出的需求要结合军事需要和工业实力、技术水平来确定的,脱离实际的“需求”不叫需求,那是做梦。

450楼 航天母舰战斗群
胡说八道啊!军方又不是搞工业和科技的,人家是打仗的,懂吗?2货......军方提出的需求,首先要进行技术论证,然后才会立项!而中国的军方,这几年才开始有了自己的军费和需求......之前都是配给制......
451楼 0星空倒影0
军方不搞工业和科技?那请问军队那一堆研究所是干什么的?你以为武器都是军工研制的?人家军队一样有自己的科研机构和工厂!

“这几年才有自己的军费和需求”?你脑子进水了?难道“这几年”以前军队就不花钱了?没有军费军队拿什么发工资?拿什么买武器?那什么研制新装备?

军队“这几年”以前没有“需求”?你给我搞清楚,中国军工系统由国防科工局负责,其前身是国防科工委,于1982年5月10日成立,系由中国人民解放军国防科学技术委员会国务院国防工业办公室和中央军委科学技术装备委员会合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。在1998年机构改革时,改组为为中国人民解放军总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。你看清楚了,中国军队不但有需求,而且在“这几年”之前,整个军工系统都是由军队领导的!反倒是到了“这几年”军工才跟军方脱钩,由政府机关领导!

452楼 航天母舰战斗群
说了中国军队至今还是配给制!依旧还没能完全自己按照需要采购装备......你说的总装是三总部后加的一个机构,所以现在是4总部......主要是行政机构!
453楼 0星空倒影0
请问什么叫“配给制”?怎么叫“没能完全自己按照需求采购装备”?难道总装备部向军工企业订购装备再交给部队使用就叫“配给”?总装备部提出的技术要求就不算是军队自己的“需求”?那请问怎么才不叫“配给制”?怎么才叫“完全自己按需求采购装备”?行政机构又怎么样?难道他不是军队的一部分?他的成员不是现役军人?他提出的技术要求就不是军方提出的要求?请问哪个国家军队采购武器不是由后勤、装备之类的“行政机构”来负责的?难道你让作战部队自己跑去军工厂订购武器装备?
全被你说中了......不是难道,而是就是你说的这样!

2016/12/22 8:50:00
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......
448楼 航天母舰战斗群
那就是胡说八道了!中国军队有需求的多去了,咋不见诞生呢?



传奇的装备,都是可遇而不可求的!都是神来之做......任何的军队都需要可以超音速巡航、发现不了、带装甲、载弹量报表、核动力能飞好几天不用加油、比废铁还便宜1000万美元一打的战机.....但是,那有可能吗?

449楼 0星空倒影0
你想诞生什么?有需求还得有能力,要制造一种先进的装备,需求、钱、技术、人才、工业基础缺一不可,你以为有需求就能解决一切?

传奇装备?什么叫传奇装备?任何一种装备都有自己的传奇,都是科技和工业的结晶。

你知不知道什么叫“需求”,军方对武器装备提出的需求要结合军事需要和工业实力、技术水平来确定的,脱离实际的“需求”不叫需求,那是做梦。

450楼 航天母舰战斗群
胡说八道啊!军方又不是搞工业和科技的,人家是打仗的,懂吗?2货......军方提出的需求,首先要进行技术论证,然后才会立项!而中国的军方,这几年才开始有了自己的军费和需求......之前都是配给制......
451楼 0星空倒影0
军方不搞工业和科技?那请问军队那一堆研究所是干什么的?你以为武器都是军工研制的?人家军队一样有自己的科研机构和工厂!

“这几年才有自己的军费和需求”?你脑子进水了?难道“这几年”以前军队就不花钱了?没有军费军队拿什么发工资?拿什么买武器?那什么研制新装备?

军队“这几年”以前没有“需求”?你给我搞清楚,中国军工系统由国防科工局负责,其前身是国防科工委,于1982年5月10日成立,系由中国人民解放军国防科学技术委员会国务院国防工业办公室和中央军委科学技术装备委员会合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。在1998年机构改革时,改组为为中国人民解放军总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。你看清楚了,中国军队不但有需求,而且在“这几年”之前,整个军工系统都是由军队领导的!反倒是到了“这几年”军工才跟军方脱钩,由政府机关领导!

452楼 航天母舰战斗群
说了中国军队至今还是配给制!依旧还没能完全自己按照需要采购装备......你说的总装是三总部后加的一个机构,所以现在是4总部......主要是行政机构!

请问什么叫“配给制”?怎么叫“没能完全自己按照需求采购装备”?难道总装备部向军工企业订购装备再交给部队使用就叫“配给”?总装备部提出的技术要求就不算是军队自己的“需求”?那请问怎么才不叫“配给制”?怎么才叫“完全自己按需求采购装备”?行政机构又怎么样?难道他不是军队的一部分?他的成员不是现役军人?他提出的技术要求就不是军方提出的要求?请问哪个国家军队采购武器不是由后勤、装备之类的“行政机构”来负责的?难道你让作战部队自己跑去军工厂订购武器装备?

2016/12/21 23:34:54
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......
447楼 0星空倒影0
诞生一种装备就叫传奇?那传奇也太不值钱了。每一种装备都是诞生于需求,只有有需求的装备才会“诞生”,没有需求最多也就是一个技术储备,永远都不可能装备部队。美军所有装备都是军方提出需求,然后军火商根据需求进行研发,你可以自己往里面加东西,但必须首先符合军方的要求。“国家配发”?国家怎么配发?军队不需要的东西硬往里塞?你当白宫和五角大楼的智商都和你一样?

还有谁告诉你红旗军演只是模拟演习了?红旗军演每年都在拉斯韦加斯附近的奈利斯空军基地举行数次,将作战飞机分为红蓝两队进行对抗,包括攻势空中反制、阻绝打击、敌防空网压制与指挥管制作战等常规科目,此外根据演习任务的不同还包括近距空中支援、战斗搜索救援、特种作战、电子作战、战术空运与空中加油等,其核心是实兵对抗,绝非区区“预警机上的实战模拟系统”能完成的。而参加红旗军演的也不仅仅是新手飞行员,相反美军所有飞行员都会轮流参加红旗军演,不管你是新手还是老鸟。还有一点请你记住了:红旗军演是为了提高作战部队的战术素养而举办的,不是菜鸟的训练营!

448楼 航天母舰战斗群
那就是胡说八道了!中国军队有需求的多去了,咋不见诞生呢?



传奇的装备,都是可遇而不可求的!都是神来之做......任何的军队都需要可以超音速巡航、发现不了、带装甲、载弹量报表、核动力能飞好几天不用加油、比废铁还便宜1000万美元一打的战机.....但是,那有可能吗?

449楼 0星空倒影0
你想诞生什么?有需求还得有能力,要制造一种先进的装备,需求、钱、技术、人才、工业基础缺一不可,你以为有需求就能解决一切?

传奇装备?什么叫传奇装备?任何一种装备都有自己的传奇,都是科技和工业的结晶。

你知不知道什么叫“需求”,军方对武器装备提出的需求要结合军事需要和工业实力、技术水平来确定的,脱离实际的“需求”不叫需求,那是做梦。

450楼 航天母舰战斗群
胡说八道啊!军方又不是搞工业和科技的,人家是打仗的,懂吗?2货......军方提出的需求,首先要进行技术论证,然后才会立项!而中国的军方,这几年才开始有了自己的军费和需求......之前都是配给制......
451楼 0星空倒影0
军方不搞工业和科技?那请问军队那一堆研究所是干什么的?你以为武器都是军工研制的?人家军队一样有自己的科研机构和工厂!

“这几年才有自己的军费和需求”?你脑子进水了?难道“这几年”以前军队就不花钱了?没有军费军队拿什么发工资?拿什么买武器?那什么研制新装备?

军队“这几年”以前没有“需求”?你给我搞清楚,中国军工系统由国防科工局负责,其前身是国防科工委,于1982年5月10日成立,系由中国人民解放军国防科学技术委员会国务院国防工业办公室和中央军委科学技术装备委员会合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。在1998年机构改革时,改组为为中国人民解放军总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。你看清楚了,中国军队不但有需求,而且在“这几年”之前,整个军工系统都是由军队领导的!反倒是到了“这几年”军工才跟军方脱钩,由政府机关领导!

说了中国军队至今还是配给制!依旧还没能完全自己按照需要采购装备......你说的总装是三总部后加的一个机构,所以现在是4总部......主要是行政机构!

2016/12/21 9:01:18
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  • 军号:9265413
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  • 工分:12469
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......
446楼 航天母舰战斗群
战机、战舰都是装备!美军的很多经典装备,其诞生过程都是一个传奇.....中国至今依旧是国家发给你啥你用啥!美军虽然大部分装备是军方自己提出需求,然后采购的,但是也有部分是国家配发的......

说到《红旗军演》,你自己也说了,假想敌中队一共就16架F-16......你首先要明白神马是《红旗军演》!......《红旗军演》是在预警机上的实战模拟系统下进行的完全实战对抗训练!美军从一战开始统计研究,最后发现:一名飞行员如果在开始的10次空战中没有被击落,特别是前三次,那他整个飞行生涯中被击落的可能性就会大大降低......《红旗军演》就是叫新手在虚拟的实战中,度过前几次不被击落......一旦,评估通过了,那下一次来参训的就是另一批新手!一共16架假想敌战机,没可能反复给优秀飞行员试刀用!明白了吗?

447楼 0星空倒影0
诞生一种装备就叫传奇?那传奇也太不值钱了。每一种装备都是诞生于需求,只有有需求的装备才会“诞生”,没有需求最多也就是一个技术储备,永远都不可能装备部队。美军所有装备都是军方提出需求,然后军火商根据需求进行研发,你可以自己往里面加东西,但必须首先符合军方的要求。“国家配发”?国家怎么配发?军队不需要的东西硬往里塞?你当白宫和五角大楼的智商都和你一样?

还有谁告诉你红旗军演只是模拟演习了?红旗军演每年都在拉斯韦加斯附近的奈利斯空军基地举行数次,将作战飞机分为红蓝两队进行对抗,包括攻势空中反制、阻绝打击、敌防空网压制与指挥管制作战等常规科目,此外根据演习任务的不同还包括近距空中支援、战斗搜索救援、特种作战、电子作战、战术空运与空中加油等,其核心是实兵对抗,绝非区区“预警机上的实战模拟系统”能完成的。而参加红旗军演的也不仅仅是新手飞行员,相反美军所有飞行员都会轮流参加红旗军演,不管你是新手还是老鸟。还有一点请你记住了:红旗军演是为了提高作战部队的战术素养而举办的,不是菜鸟的训练营!

448楼 航天母舰战斗群
那就是胡说八道了!中国军队有需求的多去了,咋不见诞生呢?



传奇的装备,都是可遇而不可求的!都是神来之做......任何的军队都需要可以超音速巡航、发现不了、带装甲、载弹量报表、核动力能飞好几天不用加油、比废铁还便宜1000万美元一打的战机.....但是,那有可能吗?

449楼 0星空倒影0
你想诞生什么?有需求还得有能力,要制造一种先进的装备,需求、钱、技术、人才、工业基础缺一不可,你以为有需求就能解决一切?

传奇装备?什么叫传奇装备?任何一种装备都有自己的传奇,都是科技和工业的结晶。

你知不知道什么叫“需求”,军方对武器装备提出的需求要结合军事需要和工业实力、技术水平来确定的,脱离实际的“需求”不叫需求,那是做梦。

450楼 航天母舰战斗群
胡说八道啊!军方又不是搞工业和科技的,人家是打仗的,懂吗?2货......军方提出的需求,首先要进行技术论证,然后才会立项!而中国的军方,这几年才开始有了自己的军费和需求......之前都是配给制......
军方不搞工业和科技?那请问军队那一堆研究所是干什么的?你以为武器都是军工研制的?人家军队一样有自己的科研机构和工厂!

“这几年才有自己的军费和需求”?你脑子进水了?难道“这几年”以前军队就不花钱了?没有军费军队拿什么发工资?拿什么买武器?那什么研制新装备?

军队“这几年”以前没有“需求”?你给我搞清楚,中国军工系统由国防科工局负责,其前身是国防科工委,于1982年5月10日成立,系由中国人民解放军国防科学技术委员会国务院国防工业办公室和中央军委科学技术装备委员会合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。在1998年机构改革时,改组为为中国人民解放军总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。你看清楚了,中国军队不但有需求,而且在“这几年”之前,整个军工系统都是由军队领导的!反倒是到了“这几年”军工才跟军方脱钩,由政府机关领导!

2016/12/20 22:12:30
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......
444楼 0星空倒影0
这里说的是飞机,跟军舰有什么关系?美国空军如果对F16这种级别的飞机没有需求,就算是上帝来了也没用!

假想敌中队都是王牌,其他部队就都是菜鸟了?假想敌中队才几个人?其它部队那几千人里面就没有优秀的飞行员了?

446楼 航天母舰战斗群
战机、战舰都是装备!美军的很多经典装备,其诞生过程都是一个传奇.....中国至今依旧是国家发给你啥你用啥!美军虽然大部分装备是军方自己提出需求,然后采购的,但是也有部分是国家配发的......

说到《红旗军演》,你自己也说了,假想敌中队一共就16架F-16......你首先要明白神马是《红旗军演》!......《红旗军演》是在预警机上的实战模拟系统下进行的完全实战对抗训练!美军从一战开始统计研究,最后发现:一名飞行员如果在开始的10次空战中没有被击落,特别是前三次,那他整个飞行生涯中被击落的可能性就会大大降低......《红旗军演》就是叫新手在虚拟的实战中,度过前几次不被击落......一旦,评估通过了,那下一次来参训的就是另一批新手!一共16架假想敌战机,没可能反复给优秀飞行员试刀用!明白了吗?

447楼 0星空倒影0
诞生一种装备就叫传奇?那传奇也太不值钱了。每一种装备都是诞生于需求,只有有需求的装备才会“诞生”,没有需求最多也就是一个技术储备,永远都不可能装备部队。美军所有装备都是军方提出需求,然后军火商根据需求进行研发,你可以自己往里面加东西,但必须首先符合军方的要求。“国家配发”?国家怎么配发?军队不需要的东西硬往里塞?你当白宫和五角大楼的智商都和你一样?

还有谁告诉你红旗军演只是模拟演习了?红旗军演每年都在拉斯韦加斯附近的奈利斯空军基地举行数次,将作战飞机分为红蓝两队进行对抗,包括攻势空中反制、阻绝打击、敌防空网压制与指挥管制作战等常规科目,此外根据演习任务的不同还包括近距空中支援、战斗搜索救援、特种作战、电子作战、战术空运与空中加油等,其核心是实兵对抗,绝非区区“预警机上的实战模拟系统”能完成的。而参加红旗军演的也不仅仅是新手飞行员,相反美军所有飞行员都会轮流参加红旗军演,不管你是新手还是老鸟。还有一点请你记住了:红旗军演是为了提高作战部队的战术素养而举办的,不是菜鸟的训练营!

448楼 航天母舰战斗群
那就是胡说八道了!中国军队有需求的多去了,咋不见诞生呢?



传奇的装备,都是可遇而不可求的!都是神来之做......任何的军队都需要可以超音速巡航、发现不了、带装甲、载弹量报表、核动力能飞好几天不用加油、比废铁还便宜1000万美元一打的战机.....但是,那有可能吗?

449楼 0星空倒影0
你想诞生什么?有需求还得有能力,要制造一种先进的装备,需求、钱、技术、人才、工业基础缺一不可,你以为有需求就能解决一切?

传奇装备?什么叫传奇装备?任何一种装备都有自己的传奇,都是科技和工业的结晶。

你知不知道什么叫“需求”,军方对武器装备提出的需求要结合军事需要和工业实力、技术水平来确定的,脱离实际的“需求”不叫需求,那是做梦。

胡说八道啊!军方又不是搞工业和科技的,人家是打仗的,懂吗?2货......军方提出的需求,首先要进行技术论证,然后才会立项!而中国的军方,这几年才开始有了自己的军费和需求......之前都是配给制......

2016/12/20 9:17:44
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......
440楼 航天母舰战斗群
没错!阿利·伯克驱逐舰项目就一个人顶住压力成就的......他们在军方虽然没有太多人支持,但是他们在国会有人支持!否则的话也就没有F-16之父......没有阿利·伯克之父......

假想敌中队的飞官都是王牌,参加红旗军演的都是新手,除了这一点其他的条件都是平等的!F-16遇到米格29,实战就都是超视距作战的!

444楼 0星空倒影0
这里说的是飞机,跟军舰有什么关系?美国空军如果对F16这种级别的飞机没有需求,就算是上帝来了也没用!

假想敌中队都是王牌,其他部队就都是菜鸟了?假想敌中队才几个人?其它部队那几千人里面就没有优秀的飞行员了?

446楼 航天母舰战斗群
战机、战舰都是装备!美军的很多经典装备,其诞生过程都是一个传奇.....中国至今依旧是国家发给你啥你用啥!美军虽然大部分装备是军方自己提出需求,然后采购的,但是也有部分是国家配发的......

说到《红旗军演》,你自己也说了,假想敌中队一共就16架F-16......你首先要明白神马是《红旗军演》!......《红旗军演》是在预警机上的实战模拟系统下进行的完全实战对抗训练!美军从一战开始统计研究,最后发现:一名飞行员如果在开始的10次空战中没有被击落,特别是前三次,那他整个飞行生涯中被击落的可能性就会大大降低......《红旗军演》就是叫新手在虚拟的实战中,度过前几次不被击落......一旦,评估通过了,那下一次来参训的就是另一批新手!一共16架假想敌战机,没可能反复给优秀飞行员试刀用!明白了吗?

447楼 0星空倒影0
诞生一种装备就叫传奇?那传奇也太不值钱了。每一种装备都是诞生于需求,只有有需求的装备才会“诞生”,没有需求最多也就是一个技术储备,永远都不可能装备部队。美军所有装备都是军方提出需求,然后军火商根据需求进行研发,你可以自己往里面加东西,但必须首先符合军方的要求。“国家配发”?国家怎么配发?军队不需要的东西硬往里塞?你当白宫和五角大楼的智商都和你一样?

还有谁告诉你红旗军演只是模拟演习了?红旗军演每年都在拉斯韦加斯附近的奈利斯空军基地举行数次,将作战飞机分为红蓝两队进行对抗,包括攻势空中反制、阻绝打击、敌防空网压制与指挥管制作战等常规科目,此外根据演习任务的不同还包括近距空中支援、战斗搜索救援、特种作战、电子作战、战术空运与空中加油等,其核心是实兵对抗,绝非区区“预警机上的实战模拟系统”能完成的。而参加红旗军演的也不仅仅是新手飞行员,相反美军所有飞行员都会轮流参加红旗军演,不管你是新手还是老鸟。还有一点请你记住了:红旗军演是为了提高作战部队的战术素养而举办的,不是菜鸟的训练营!

448楼 航天母舰战斗群
那就是胡说八道了!中国军队有需求的多去了,咋不见诞生呢?



传奇的装备,都是可遇而不可求的!都是神来之做......任何的军队都需要可以超音速巡航、发现不了、带装甲、载弹量报表、核动力能飞好几天不用加油、比废铁还便宜1000万美元一打的战机.....但是,那有可能吗?

你想诞生什么?有需求还得有能力,要制造一种先进的装备,需求、钱、技术、人才、工业基础缺一不可,你以为有需求就能解决一切?

传奇装备?什么叫传奇装备?任何一种装备都有自己的传奇,都是科技和工业的结晶。

你知不知道什么叫“需求”,军方对武器装备提出的需求要结合军事需要和工业实力、技术水平来确定的,脱离实际的“需求”不叫需求,那是做梦。

2016/12/19 21:20:32
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......
437楼 0星空倒影0
就凭两个人就能推动一个战斗机研制项目?你做梦呢?如果美军不需要这种飞机,你来两亿人也没用,如果美军需要,没有人也能找出人来。武器装备研发到了实际制造的程度,必然是有需求的,没有需求永远只能停留在图纸或者技术验证这一层面!当F16第一架原型机造出来的时候就已经确定他必然会进入没军服役了。

你知不知道假想敌部队是干什么的?假想敌部队是为了练兵的!如果假想敌部队不能把模拟目标所有的优势都发挥出来还练什么?

只有三轮“论证对抗”吗?后边的都被你吃了?再说这三轮对抗能说明什么?第一轮和第三轮明显是要求米格29放弃自己的优势去跟F16玩,根实战演习的目的完全不同。

440楼 航天母舰战斗群
没错!阿利·伯克驱逐舰项目就一个人顶住压力成就的......他们在军方虽然没有太多人支持,但是他们在国会有人支持!否则的话也就没有F-16之父......没有阿利·伯克之父......

假想敌中队的飞官都是王牌,参加红旗军演的都是新手,除了这一点其他的条件都是平等的!F-16遇到米格29,实战就都是超视距作战的!

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这里说的是飞机,跟军舰有什么关系?美国空军如果对F16这种级别的飞机没有需求,就算是上帝来了也没用!

假想敌中队都是王牌,其他部队就都是菜鸟了?假想敌中队才几个人?其它部队那几千人里面就没有优秀的飞行员了?

446楼 航天母舰战斗群
战机、战舰都是装备!美军的很多经典装备,其诞生过程都是一个传奇.....中国至今依旧是国家发给你啥你用啥!美军虽然大部分装备是军方自己提出需求,然后采购的,但是也有部分是国家配发的......

说到《红旗军演》,你自己也说了,假想敌中队一共就16架F-16......你首先要明白神马是《红旗军演》!......《红旗军演》是在预警机上的实战模拟系统下进行的完全实战对抗训练!美军从一战开始统计研究,最后发现:一名飞行员如果在开始的10次空战中没有被击落,特别是前三次,那他整个飞行生涯中被击落的可能性就会大大降低......《红旗军演》就是叫新手在虚拟的实战中,度过前几次不被击落......一旦,评估通过了,那下一次来参训的就是另一批新手!一共16架假想敌战机,没可能反复给优秀飞行员试刀用!明白了吗?

447楼 0星空倒影0
诞生一种装备就叫传奇?那传奇也太不值钱了。每一种装备都是诞生于需求,只有有需求的装备才会“诞生”,没有需求最多也就是一个技术储备,永远都不可能装备部队。美军所有装备都是军方提出需求,然后军火商根据需求进行研发,你可以自己往里面加东西,但必须首先符合军方的要求。“国家配发”?国家怎么配发?军队不需要的东西硬往里塞?你当白宫和五角大楼的智商都和你一样?

还有谁告诉你红旗军演只是模拟演习了?红旗军演每年都在拉斯韦加斯附近的奈利斯空军基地举行数次,将作战飞机分为红蓝两队进行对抗,包括攻势空中反制、阻绝打击、敌防空网压制与指挥管制作战等常规科目,此外根据演习任务的不同还包括近距空中支援、战斗搜索救援、特种作战、电子作战、战术空运与空中加油等,其核心是实兵对抗,绝非区区“预警机上的实战模拟系统”能完成的。而参加红旗军演的也不仅仅是新手飞行员,相反美军所有飞行员都会轮流参加红旗军演,不管你是新手还是老鸟。还有一点请你记住了:红旗军演是为了提高作战部队的战术素养而举办的,不是菜鸟的训练营!

那就是胡说八道了!中国军队有需求的多去了,咋不见诞生呢?



传奇的装备,都是可遇而不可求的!都是神来之做......任何的军队都需要可以超音速巡航、发现不了、带装甲、载弹量报表、核动力能飞好几天不用加油、比废铁还便宜1000万美元一打的战机.....但是,那有可能吗?

2016/12/19 9:43:52
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  • 军号:9265413
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......
432楼 航天母舰战斗群
美国空军里只有俩人力推F-16的,就是博伊德和项目负责人......他们顶住压力,几次F-16都要被砍掉的......

美国装甲兵国家训练中心的假想敌部队,的确就占有优势,因为他们是陆战,假想敌部队占有熟悉地形的地利优势!而红旗军演是在天上进行的,假想敌中队虽然也占有主场的优势,但是相对来说优势不是那么明显!

就说开始的三轮论证对抗!以后的就不算了......第一轮超视距作战,F-16大比分领先米格-29;第二轮近距离格斗,米格-29依靠头瞄的优势大比分领先;第三轮,米格-29在没有头瞄的情况下和F-16格斗,F-16微弱领先,基本平分秋色!论证结束,F-16也决定全部加头瞄......

437楼 0星空倒影0
就凭两个人就能推动一个战斗机研制项目?你做梦呢?如果美军不需要这种飞机,你来两亿人也没用,如果美军需要,没有人也能找出人来。武器装备研发到了实际制造的程度,必然是有需求的,没有需求永远只能停留在图纸或者技术验证这一层面!当F16第一架原型机造出来的时候就已经确定他必然会进入没军服役了。

你知不知道假想敌部队是干什么的?假想敌部队是为了练兵的!如果假想敌部队不能把模拟目标所有的优势都发挥出来还练什么?

只有三轮“论证对抗”吗?后边的都被你吃了?再说这三轮对抗能说明什么?第一轮和第三轮明显是要求米格29放弃自己的优势去跟F16玩,根实战演习的目的完全不同。

440楼 航天母舰战斗群
没错!阿利·伯克驱逐舰项目就一个人顶住压力成就的......他们在军方虽然没有太多人支持,但是他们在国会有人支持!否则的话也就没有F-16之父......没有阿利·伯克之父......

假想敌中队的飞官都是王牌,参加红旗军演的都是新手,除了这一点其他的条件都是平等的!F-16遇到米格29,实战就都是超视距作战的!

444楼 0星空倒影0
这里说的是飞机,跟军舰有什么关系?美国空军如果对F16这种级别的飞机没有需求,就算是上帝来了也没用!

假想敌中队都是王牌,其他部队就都是菜鸟了?假想敌中队才几个人?其它部队那几千人里面就没有优秀的飞行员了?

446楼 航天母舰战斗群
战机、战舰都是装备!美军的很多经典装备,其诞生过程都是一个传奇.....中国至今依旧是国家发给你啥你用啥!美军虽然大部分装备是军方自己提出需求,然后采购的,但是也有部分是国家配发的......

说到《红旗军演》,你自己也说了,假想敌中队一共就16架F-16......你首先要明白神马是《红旗军演》!......《红旗军演》是在预警机上的实战模拟系统下进行的完全实战对抗训练!美军从一战开始统计研究,最后发现:一名飞行员如果在开始的10次空战中没有被击落,特别是前三次,那他整个飞行生涯中被击落的可能性就会大大降低......《红旗军演》就是叫新手在虚拟的实战中,度过前几次不被击落......一旦,评估通过了,那下一次来参训的就是另一批新手!一共16架假想敌战机,没可能反复给优秀飞行员试刀用!明白了吗?

诞生一种装备就叫传奇?那传奇也太不值钱了。每一种装备都是诞生于需求,只有有需求的装备才会“诞生”,没有需求最多也就是一个技术储备,永远都不可能装备部队。美军所有装备都是军方提出需求,然后军火商根据需求进行研发,你可以自己往里面加东西,但必须首先符合军方的要求。“国家配发”?国家怎么配发?军队不需要的东西硬往里塞?你当白宫和五角大楼的智商都和你一样?

还有谁告诉你红旗军演只是模拟演习了?红旗军演每年都在拉斯韦加斯附近的奈利斯空军基地举行数次,将作战飞机分为红蓝两队进行对抗,包括攻势空中反制、阻绝打击、敌防空网压制与指挥管制作战等常规科目,此外根据演习任务的不同还包括近距空中支援、战斗搜索救援、特种作战、电子作战、战术空运与空中加油等,其核心是实兵对抗,绝非区区“预警机上的实战模拟系统”能完成的。而参加红旗军演的也不仅仅是新手飞行员,相反美军所有飞行员都会轮流参加红旗军演,不管你是新手还是老鸟。还有一点请你记住了:红旗军演是为了提高作战部队的战术素养而举办的,不是菜鸟的训练营!

2016/12/16 18:57:25
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......
429楼 0星空倒影0
你搞笑么?如果F16没有卖点,美国空军为什么要去研制F16?有病吗?

实战对抗?实战对抗是对参演部队而言的,所有国家的假想敌部队在这种演习中都占有优势,一边让他们把所扮演的假想敌所拥有的全部优势都发挥出来,否则还整什么假想敌部队?随便拉出两只部队出来打演习就行了。如果红旗军演真的是绝对公平的,那按照红旗军演的结果,F15、F22根本就是一堆垃圾,要他干什么?

换装F16以前,美军假想敌部队一直在用F5模拟米格21和米格23,别说F16了,F14、F15、F18那个没吃过亏?米格29和F16仅仅三轮对抗?谁告诉你的?德国统一后那几年美国几乎年年邀请德国的米格联队去当假想敌,据说还私下买了几架,何来仅仅三轮?

432楼 航天母舰战斗群
美国空军里只有俩人力推F-16的,就是博伊德和项目负责人......他们顶住压力,几次F-16都要被砍掉的......

美国装甲兵国家训练中心的假想敌部队,的确就占有优势,因为他们是陆战,假想敌部队占有熟悉地形的地利优势!而红旗军演是在天上进行的,假想敌中队虽然也占有主场的优势,但是相对来说优势不是那么明显!

就说开始的三轮论证对抗!以后的就不算了......第一轮超视距作战,F-16大比分领先米格-29;第二轮近距离格斗,米格-29依靠头瞄的优势大比分领先;第三轮,米格-29在没有头瞄的情况下和F-16格斗,F-16微弱领先,基本平分秋色!论证结束,F-16也决定全部加头瞄......

437楼 0星空倒影0
就凭两个人就能推动一个战斗机研制项目?你做梦呢?如果美军不需要这种飞机,你来两亿人也没用,如果美军需要,没有人也能找出人来。武器装备研发到了实际制造的程度,必然是有需求的,没有需求永远只能停留在图纸或者技术验证这一层面!当F16第一架原型机造出来的时候就已经确定他必然会进入没军服役了。

你知不知道假想敌部队是干什么的?假想敌部队是为了练兵的!如果假想敌部队不能把模拟目标所有的优势都发挥出来还练什么?

只有三轮“论证对抗”吗?后边的都被你吃了?再说这三轮对抗能说明什么?第一轮和第三轮明显是要求米格29放弃自己的优势去跟F16玩,根实战演习的目的完全不同。

440楼 航天母舰战斗群
没错!阿利·伯克驱逐舰项目就一个人顶住压力成就的......他们在军方虽然没有太多人支持,但是他们在国会有人支持!否则的话也就没有F-16之父......没有阿利·伯克之父......

假想敌中队的飞官都是王牌,参加红旗军演的都是新手,除了这一点其他的条件都是平等的!F-16遇到米格29,实战就都是超视距作战的!

444楼 0星空倒影0
这里说的是飞机,跟军舰有什么关系?美国空军如果对F16这种级别的飞机没有需求,就算是上帝来了也没用!

假想敌中队都是王牌,其他部队就都是菜鸟了?假想敌中队才几个人?其它部队那几千人里面就没有优秀的飞行员了?

战机、战舰都是装备!美军的很多经典装备,其诞生过程都是一个传奇.....中国至今依旧是国家发给你啥你用啥!美军虽然大部分装备是军方自己提出需求,然后采购的,但是也有部分是国家配发的......

说到《红旗军演》,你自己也说了,假想敌中队一共就16架F-16......你首先要明白神马是《红旗军演》!......《红旗军演》是在预警机上的实战模拟系统下进行的完全实战对抗训练!美军从一战开始统计研究,最后发现:一名飞行员如果在开始的10次空战中没有被击落,特别是前三次,那他整个飞行生涯中被击落的可能性就会大大降低......《红旗军演》就是叫新手在虚拟的实战中,度过前几次不被击落......一旦,评估通过了,那下一次来参训的就是另一批新手!一共16架假想敌战机,没可能反复给优秀飞行员试刀用!明白了吗?

2016/12/16 9:11:07
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......
435楼 航天母舰战斗群
鸟啊!巴巴罗萨行动是何时的事了?......本来希特勒他们是没打算打世界大战的,打完波兰就收手!他认为英法不敢咋样的......谁知道英法紧接着就宣战了!希特勒一听也吓毛了.....这完全在他的估计之外......还是戈林安慰他说:如果我们输了这场战争,上帝会原谅我们的......

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

罗斯福从一开始就打算参战,只是美国不是独裁国家!他一个说了不算......但是他却从一早就作了各种准备......包括终断对日本的钢材、汽油和武器的出口,迫使其进攻珍珠港,事先知道了,但是又不声张!

436楼 migc
后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

我听到这个说法的时候其实是楞逼的,你特么都灭了法国和英国隔着海峡空战打的如火如荼了还能入侵苏联来谋求和英法和解?你觉得希特勒是傻逼吗?对不起,我应该这么问你,你觉得德国人都是天生智障吗?而美国人的确中断了对日本的钢铁和石油等外贸,还允许美国人以志愿者的身份去欧洲参战,但美国人又不是神仙,他哪里知道日本人会去打珍珠港,只能说日本人很能作死而已,我也不知道该说你没有历史常识还是压根就没有常识了,反正逻辑我看不懂。

441楼 航天母舰战斗群
总之,当时XX主义的苏联,若非二战,绝对是美英德共同的敌人!二战没结束,冷战已经开始了......

关于日军要袭击珍珠港,事先至少有三个渠道的确切情报报道罗斯福哪里了!被袭击当日,雷达员也发出过预警......

442楼 migc
如果没有二战美国不会那么快代替英国,而苏联也不会几乎拿下了半个欧洲,欧洲也不会因为失血过多必须倚靠美国的力量来遏制苏联,冷战事实上压根就不会发生,想想看,单单一个德国的力量就可以逼的苏联人签和平条约了何况还有英法,没有二战那世界的局势完全就是两码事的,你怎么敢说还是会有冷战?而珍珠港当然美国政府应该是得到消息了,但人家正因为没有理由干你小日本了结果小日本就自己送上门来了,你说美国政府能不感激涕零的把日本往死里干吗?
443楼 航天母舰战斗群
美国替代英国是大势所趋!并且在150多年前大清时代,英国一名军官就做出了准确的结论!......他当时已经感叹美国的强大,并认为美国最终会管理地球,并发出了:......唯一值得庆幸的是,美国也是讲英语的.......
如果没有一战和二战欧洲自己给自己放血,美国想当老大?还早好几百年了,而二战正是真正让美国成为超级大国的一战,美国本身远离战场,无论是东方还是欧洲战场都离美国很远,所以他本土基本没用被打烂,而在二战不但原来的对手欧洲列强基本歇菜了,哪怕是苏联也是元气大伤,而美国不但没有多少损失,还得到英国的遗产,英国把自己大部分的海外基地都给美国了,更不要说美国得到了多少德国和欧洲的科学家了,英国那个什么军官说的话虽然最后结果是对了,但如果没有一战二战的过程美国想当老大?滚一边去吧。

2016/12/15 23:19:21
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......
422楼 航天母舰战斗群
就是因为F-16没出来之前,F-15就已经服役了,所以美国空军只想要F-15!F-16当时对于美空军没有任何卖点......这是美国国会和装备研究局硬塞给美空军的!

红旗军演是完全的实战对抗,不存在假想敌中队可以在最理想状态下接敌的情况!同时,F-5、歼-7、米格-29也从来没有虐过F-16......米格-29和F-16进行的是三轮对抗,仅有一轮米格-29大比分领先!懂吗?

429楼 0星空倒影0
你搞笑么?如果F16没有卖点,美国空军为什么要去研制F16?有病吗?

实战对抗?实战对抗是对参演部队而言的,所有国家的假想敌部队在这种演习中都占有优势,一边让他们把所扮演的假想敌所拥有的全部优势都发挥出来,否则还整什么假想敌部队?随便拉出两只部队出来打演习就行了。如果红旗军演真的是绝对公平的,那按照红旗军演的结果,F15、F22根本就是一堆垃圾,要他干什么?

换装F16以前,美军假想敌部队一直在用F5模拟米格21和米格23,别说F16了,F14、F15、F18那个没吃过亏?米格29和F16仅仅三轮对抗?谁告诉你的?德国统一后那几年美国几乎年年邀请德国的米格联队去当假想敌,据说还私下买了几架,何来仅仅三轮?

432楼 航天母舰战斗群
美国空军里只有俩人力推F-16的,就是博伊德和项目负责人......他们顶住压力,几次F-16都要被砍掉的......

美国装甲兵国家训练中心的假想敌部队,的确就占有优势,因为他们是陆战,假想敌部队占有熟悉地形的地利优势!而红旗军演是在天上进行的,假想敌中队虽然也占有主场的优势,但是相对来说优势不是那么明显!

就说开始的三轮论证对抗!以后的就不算了......第一轮超视距作战,F-16大比分领先米格-29;第二轮近距离格斗,米格-29依靠头瞄的优势大比分领先;第三轮,米格-29在没有头瞄的情况下和F-16格斗,F-16微弱领先,基本平分秋色!论证结束,F-16也决定全部加头瞄......

437楼 0星空倒影0
就凭两个人就能推动一个战斗机研制项目?你做梦呢?如果美军不需要这种飞机,你来两亿人也没用,如果美军需要,没有人也能找出人来。武器装备研发到了实际制造的程度,必然是有需求的,没有需求永远只能停留在图纸或者技术验证这一层面!当F16第一架原型机造出来的时候就已经确定他必然会进入没军服役了。

你知不知道假想敌部队是干什么的?假想敌部队是为了练兵的!如果假想敌部队不能把模拟目标所有的优势都发挥出来还练什么?

只有三轮“论证对抗”吗?后边的都被你吃了?再说这三轮对抗能说明什么?第一轮和第三轮明显是要求米格29放弃自己的优势去跟F16玩,根实战演习的目的完全不同。

440楼 航天母舰战斗群
没错!阿利·伯克驱逐舰项目就一个人顶住压力成就的......他们在军方虽然没有太多人支持,但是他们在国会有人支持!否则的话也就没有F-16之父......没有阿利·伯克之父......

假想敌中队的飞官都是王牌,参加红旗军演的都是新手,除了这一点其他的条件都是平等的!F-16遇到米格29,实战就都是超视距作战的!

这里说的是飞机,跟军舰有什么关系?美国空军如果对F16这种级别的飞机没有需求,就算是上帝来了也没用!

假想敌中队都是王牌,其他部队就都是菜鸟了?假想敌中队才几个人?其它部队那几千人里面就没有优秀的飞行员了?

2016/12/15 18:41:18
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......
434楼 migc
二战是从日本侵华开始这不算错,但然后了?日本人当时还是有明白人的,他们也制定了很周密的计划,就是先消化当时傀儡的满洲国然后再计划侵华,这在今天看来无疑是最正确的,然后日本就有一些和你“志同道合”的撒比下层军官集团迫不及待的发动了918事变,然后就有了我们熟悉的抗日战争,而德国也仅仅只打算拿下波兰就拉倒?哥们?你是那个位面来的?巴巴罗萨行动难道是苏联发动的吗?而美国本来就是打算中立的,但为啥参战,除了好处值得他们冒险以外就是因为珍珠港事件,在那之前美国政府已经决定要参战了,但国会通不过,最后了,傻逼日本人配合了一下干的美国人楞逼了,结果国会再也拦不住美国人想好好教训轴心国的“热情”了,你还是多去读读历史再来扯历史,不然最后那个动图实在是在讽刺你自己的无知。
435楼 航天母舰战斗群
鸟啊!巴巴罗萨行动是何时的事了?......本来希特勒他们是没打算打世界大战的,打完波兰就收手!他认为英法不敢咋样的......谁知道英法紧接着就宣战了!希特勒一听也吓毛了.....这完全在他的估计之外......还是戈林安慰他说:如果我们输了这场战争,上帝会原谅我们的......

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

罗斯福从一开始就打算参战,只是美国不是独裁国家!他一个说了不算......但是他却从一早就作了各种准备......包括终断对日本的钢材、汽油和武器的出口,迫使其进攻珍珠港,事先知道了,但是又不声张!

436楼 migc
后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

我听到这个说法的时候其实是楞逼的,你特么都灭了法国和英国隔着海峡空战打的如火如荼了还能入侵苏联来谋求和英法和解?你觉得希特勒是傻逼吗?对不起,我应该这么问你,你觉得德国人都是天生智障吗?而美国人的确中断了对日本的钢铁和石油等外贸,还允许美国人以志愿者的身份去欧洲参战,但美国人又不是神仙,他哪里知道日本人会去打珍珠港,只能说日本人很能作死而已,我也不知道该说你没有历史常识还是压根就没有常识了,反正逻辑我看不懂。

441楼 航天母舰战斗群
总之,当时XX主义的苏联,若非二战,绝对是美英德共同的敌人!二战没结束,冷战已经开始了......

关于日军要袭击珍珠港,事先至少有三个渠道的确切情报报道罗斯福哪里了!被袭击当日,雷达员也发出过预警......

442楼 migc
如果没有二战美国不会那么快代替英国,而苏联也不会几乎拿下了半个欧洲,欧洲也不会因为失血过多必须倚靠美国的力量来遏制苏联,冷战事实上压根就不会发生,想想看,单单一个德国的力量就可以逼的苏联人签和平条约了何况还有英法,没有二战那世界的局势完全就是两码事的,你怎么敢说还是会有冷战?而珍珠港当然美国政府应该是得到消息了,但人家正因为没有理由干你小日本了结果小日本就自己送上门来了,你说美国政府能不感激涕零的把日本往死里干吗?
美国替代英国是大势所趋!并且在150多年前大清时代,英国一名军官就做出了准确的结论!......他当时已经感叹美国的强大,并认为美国最终会管理地球,并发出了:......唯一值得庆幸的是,美国也是讲英语的.......

2016/12/15 16:57:58
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......
433楼 航天母舰战斗群
你还好意思说历史!二战的爆发其实是从日军侵华开始的.......即便欧洲战场,德国也仅仅是打算拿下波兰就拉倒!德国由于是一战的战败国,被美英法压迫的太厉害才选择战争的,压根就不是啥支配者!美国也可以选择中立不参战的......如果美国跟你说的一样,选择袖手旁观,人家可以赚更多的钱!靠中国自己,能打走日本吗?回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
434楼 migc
二战是从日本侵华开始这不算错,但然后了?日本人当时还是有明白人的,他们也制定了很周密的计划,就是先消化当时傀儡的满洲国然后再计划侵华,这在今天看来无疑是最正确的,然后日本就有一些和你“志同道合”的撒比下层军官集团迫不及待的发动了918事变,然后就有了我们熟悉的抗日战争,而德国也仅仅只打算拿下波兰就拉倒?哥们?你是那个位面来的?巴巴罗萨行动难道是苏联发动的吗?而美国本来就是打算中立的,但为啥参战,除了好处值得他们冒险以外就是因为珍珠港事件,在那之前美国政府已经决定要参战了,但国会通不过,最后了,傻逼日本人配合了一下干的美国人楞逼了,结果国会再也拦不住美国人想好好教训轴心国的“热情”了,你还是多去读读历史再来扯历史,不然最后那个动图实在是在讽刺你自己的无知。
435楼 航天母舰战斗群
鸟啊!巴巴罗萨行动是何时的事了?......本来希特勒他们是没打算打世界大战的,打完波兰就收手!他认为英法不敢咋样的......谁知道英法紧接着就宣战了!希特勒一听也吓毛了.....这完全在他的估计之外......还是戈林安慰他说:如果我们输了这场战争,上帝会原谅我们的......

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

罗斯福从一开始就打算参战,只是美国不是独裁国家!他一个说了不算......但是他却从一早就作了各种准备......包括终断对日本的钢材、汽油和武器的出口,迫使其进攻珍珠港,事先知道了,但是又不声张!

436楼 migc
后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

我听到这个说法的时候其实是楞逼的,你特么都灭了法国和英国隔着海峡空战打的如火如荼了还能入侵苏联来谋求和英法和解?你觉得希特勒是傻逼吗?对不起,我应该这么问你,你觉得德国人都是天生智障吗?而美国人的确中断了对日本的钢铁和石油等外贸,还允许美国人以志愿者的身份去欧洲参战,但美国人又不是神仙,他哪里知道日本人会去打珍珠港,只能说日本人很能作死而已,我也不知道该说你没有历史常识还是压根就没有常识了,反正逻辑我看不懂。

441楼 航天母舰战斗群
总之,当时XX主义的苏联,若非二战,绝对是美英德共同的敌人!二战没结束,冷战已经开始了......

关于日军要袭击珍珠港,事先至少有三个渠道的确切情报报道罗斯福哪里了!被袭击当日,雷达员也发出过预警......

如果没有二战美国不会那么快代替英国,而苏联也不会几乎拿下了半个欧洲,欧洲也不会因为失血过多必须倚靠美国的力量来遏制苏联,冷战事实上压根就不会发生,想想看,单单一个德国的力量就可以逼的苏联人签和平条约了何况还有英法,没有二战那世界的局势完全就是两码事的,你怎么敢说还是会有冷战?而珍珠港当然美国政府应该是得到消息了,但人家正因为没有理由干你小日本了结果小日本就自己送上门来了,你说美国政府能不感激涕零的把日本往死里干吗?

2016/12/15 16:03:33
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......
428楼 migc
然后了?美英就一直从这些战争中得到利益?你为什么不能多看看历史和世界了,两次世界大战够大了吧,结果了,发动战争的欧洲国家从世界的支配者成了美国的小弟,苏联的对阿富汗战争结果了?只是加速了苏联的倒台,美国的越南战争我们就不去说了,就说伊拉克战争阿富汗战争也不小吧,结果了,美国人的黄金时代生生的被拖垮了,不但国家虚弱了很多更是错过了遏制中国和俄罗斯的最佳时机,现在美国倒是想抽身来全力压制中国,但事实上早已经尾大不掉了,这个锅全世界都没人要背,美国自己要背到底,战争可不是你想来就来想走就走的,随随便便发动战争的国家往往也会很快尝到战争的苦果,中国正是明白了这些才几次对外战争都主动后退,因为你在打下去必定是深陷泥潭,我觉得你可以先去看看孙子兵法等先理解一下战争是什么,起码去看看纪录片啥的,战争不是过家家,何况这些战争基本都是中国主动出击的多吧,但我们的目的更多是保家卫国而已。
433楼 航天母舰战斗群
你还好意思说历史!二战的爆发其实是从日军侵华开始的.......即便欧洲战场,德国也仅仅是打算拿下波兰就拉倒!德国由于是一战的战败国,被美英法压迫的太厉害才选择战争的,压根就不是啥支配者!美国也可以选择中立不参战的......如果美国跟你说的一样,选择袖手旁观,人家可以赚更多的钱!靠中国自己,能打走日本吗?回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
434楼 migc
二战是从日本侵华开始这不算错,但然后了?日本人当时还是有明白人的,他们也制定了很周密的计划,就是先消化当时傀儡的满洲国然后再计划侵华,这在今天看来无疑是最正确的,然后日本就有一些和你“志同道合”的撒比下层军官集团迫不及待的发动了918事变,然后就有了我们熟悉的抗日战争,而德国也仅仅只打算拿下波兰就拉倒?哥们?你是那个位面来的?巴巴罗萨行动难道是苏联发动的吗?而美国本来就是打算中立的,但为啥参战,除了好处值得他们冒险以外就是因为珍珠港事件,在那之前美国政府已经决定要参战了,但国会通不过,最后了,傻逼日本人配合了一下干的美国人楞逼了,结果国会再也拦不住美国人想好好教训轴心国的“热情”了,你还是多去读读历史再来扯历史,不然最后那个动图实在是在讽刺你自己的无知。
435楼 航天母舰战斗群
鸟啊!巴巴罗萨行动是何时的事了?......本来希特勒他们是没打算打世界大战的,打完波兰就收手!他认为英法不敢咋样的......谁知道英法紧接着就宣战了!希特勒一听也吓毛了.....这完全在他的估计之外......还是戈林安慰他说:如果我们输了这场战争,上帝会原谅我们的......

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

罗斯福从一开始就打算参战,只是美国不是独裁国家!他一个说了不算......但是他却从一早就作了各种准备......包括终断对日本的钢材、汽油和武器的出口,迫使其进攻珍珠港,事先知道了,但是又不声张!

436楼 migc
后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

我听到这个说法的时候其实是楞逼的,你特么都灭了法国和英国隔着海峡空战打的如火如荼了还能入侵苏联来谋求和英法和解?你觉得希特勒是傻逼吗?对不起,我应该这么问你,你觉得德国人都是天生智障吗?而美国人的确中断了对日本的钢铁和石油等外贸,还允许美国人以志愿者的身份去欧洲参战,但美国人又不是神仙,他哪里知道日本人会去打珍珠港,只能说日本人很能作死而已,我也不知道该说你没有历史常识还是压根就没有常识了,反正逻辑我看不懂。

总之,当时XX主义的苏联,若非二战,绝对是美英德共同的敌人!二战没结束,冷战已经开始了......

关于日军要袭击珍珠港,事先至少有三个渠道的确切情报报道罗斯福哪里了!被袭击当日,雷达员也发出过预警......

2016/12/15 9:32:30
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......
421楼 0星空倒影0
抽检?抽你个头啊。你当一年能造多少架飞机?还给你“抽检”!所有飞机出厂交付前都必须进行试飞,然后才能交付部队,这是事实,不是你在那拍拍脑门就能改变的!

美军要F16就是为了要他的多用途性,对美军而言,这才是F16的卖点。F16设计之初就是作为F15的低端辅助机型使用,F16在1974年才首飞,这时候F15都交付部队了,你让F16去跟F15抢订单?F16历史上的竞争对手是YF17和F20,他从来没有影响过也没有资格去影响F15的采购。F16的转场航程才3900km,F15是4670km,你这叫F16航程比F15远?

红旗军演?红旗军演的目的是为了锻炼飞行员,演习中会给参演部队制造各种麻烦,基本上假想敌中队都可以在最为理想的状态下接敌。假想敌中队的F16虐过别人,但是他们也同样用F5和歼7虐过F16,甚至被请来客串的德国空军也用米格29虐过F16,这能说明什么?

422楼 航天母舰战斗群
就是因为F-16没出来之前,F-15就已经服役了,所以美国空军只想要F-15!F-16当时对于美空军没有任何卖点......这是美国国会和装备研究局硬塞给美空军的!

红旗军演是完全的实战对抗,不存在假想敌中队可以在最理想状态下接敌的情况!同时,F-5、歼-7、米格-29也从来没有虐过F-16......米格-29和F-16进行的是三轮对抗,仅有一轮米格-29大比分领先!懂吗?

429楼 0星空倒影0
你搞笑么?如果F16没有卖点,美国空军为什么要去研制F16?有病吗?

实战对抗?实战对抗是对参演部队而言的,所有国家的假想敌部队在这种演习中都占有优势,一边让他们把所扮演的假想敌所拥有的全部优势都发挥出来,否则还整什么假想敌部队?随便拉出两只部队出来打演习就行了。如果红旗军演真的是绝对公平的,那按照红旗军演的结果,F15、F22根本就是一堆垃圾,要他干什么?

换装F16以前,美军假想敌部队一直在用F5模拟米格21和米格23,别说F16了,F14、F15、F18那个没吃过亏?米格29和F16仅仅三轮对抗?谁告诉你的?德国统一后那几年美国几乎年年邀请德国的米格联队去当假想敌,据说还私下买了几架,何来仅仅三轮?

432楼 航天母舰战斗群
美国空军里只有俩人力推F-16的,就是博伊德和项目负责人......他们顶住压力,几次F-16都要被砍掉的......

美国装甲兵国家训练中心的假想敌部队,的确就占有优势,因为他们是陆战,假想敌部队占有熟悉地形的地利优势!而红旗军演是在天上进行的,假想敌中队虽然也占有主场的优势,但是相对来说优势不是那么明显!

就说开始的三轮论证对抗!以后的就不算了......第一轮超视距作战,F-16大比分领先米格-29;第二轮近距离格斗,米格-29依靠头瞄的优势大比分领先;第三轮,米格-29在没有头瞄的情况下和F-16格斗,F-16微弱领先,基本平分秋色!论证结束,F-16也决定全部加头瞄......

437楼 0星空倒影0
就凭两个人就能推动一个战斗机研制项目?你做梦呢?如果美军不需要这种飞机,你来两亿人也没用,如果美军需要,没有人也能找出人来。武器装备研发到了实际制造的程度,必然是有需求的,没有需求永远只能停留在图纸或者技术验证这一层面!当F16第一架原型机造出来的时候就已经确定他必然会进入没军服役了。

你知不知道假想敌部队是干什么的?假想敌部队是为了练兵的!如果假想敌部队不能把模拟目标所有的优势都发挥出来还练什么?

只有三轮“论证对抗”吗?后边的都被你吃了?再说这三轮对抗能说明什么?第一轮和第三轮明显是要求米格29放弃自己的优势去跟F16玩,根实战演习的目的完全不同。

没错!阿利·伯克驱逐舰项目就一个人顶住压力成就的......他们在军方虽然没有太多人支持,但是他们在国会有人支持!否则的话也就没有F-16之父......没有阿利·伯克之父......

假想敌中队的飞官都是王牌,参加红旗军演的都是新手,除了这一点其他的条件都是平等的!F-16遇到米格29,实战就都是超视距作战的!

2016/12/15 9:24:25
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......
424楼 xiaoanshushu
还有F35的气动....肥电的称号不是白来的...但是他的作用是攻击机,一不干夺取制空权的活(PS:我说的是美帝,把F35上舰是上的是两栖攻击舰,这个就是当小半个轰炸机用的,那时候基本上制空权已经获得了,)要是说改动,F35的座舱看起来可是比F22高大上,毕竟晚出来十几年。至于F35的外销版就不说了,欧洲那帮穷鬼拿这个当F22用也没辙,毕竟F35再水也是准4代,跟三代机比起来还是有巨大的优势的(欧洲有些逗比喜欢看机翼下面外挂一大堆,那就不作讨论了)
426楼 航天母舰战斗群
F-35的座舱显示器都还是LCD的,平时都是绿色单色显示!F-22A之所以比F-35贵,一是多了一个发动机!其他主要就是其航电打破了常规,要比F-35的贵的多!至于机体,连AGM-158贾斯姆都放不下的F-22A,不会比F-35贵很多!
430楼 xiaoanshushu
其实要不是欧洲逗比们和美帝国会那帮老爷们要求路基和海基版本要求外形等指标一致,F35A和B版根本不用花那么多钱,有研究F35B的钱单立一项都行了,只不过由于那些所谓的“政治原因”导致的F35研究费用非常高,即便有数百的订单也没办法把飞机单价降下来(现在约1.6-1.7亿),F22贵的原因是因为订单数量太少,被一砍再砍,研究费用分担不开,导致价格居高不下(美国空军要真有几百架订单,F22很可能和F35持平甚至略低)。至于AGM这类的空地巡航导弹...这个是轰炸机的活,那个体积的只要是战斗机都塞不下.....
431楼 航天母舰战斗群
首先,海、空和海军陆战队联合研制一款战机,外形相近,这样在匿踪和气动上,的确可以节约大量的研制经费!未来的西方世界,已经承受不起海、空军各自研制自己的战机了!至于最后的出厂价,那个真的也要看订单数量了......

F-35的航电的确是在F-22A的架构上升级而成的!但是F-22A全部都是专门量身定做研制的,其ICP有两组66个插槽,总计132个插槽;F-35则大量采用商业产品,也是两组插槽,一组23个、另一组只有8个!

F-22A采用的是通用专门给F-22A设计的双联合处理器;F-35采用的是摩托罗拉的商业双128位处理器;F-22A的AN/APG77有源相控阵雷达有2200个T/R模块;F-35的AN/APG81雷达仅有1400个左右的T/R模块;

弹翼做了改进并折叠的AGM-158“贾斯姆”联合防区外攻击导弹是可以放进F-35弹仓里的;但是F-22A只能携带两枚“杰达姆”或者6枚GBU-39小直径钻地弹;

438楼 xiaoanshushu
F35整体的经费和进度确实就是被海基版的F35B拖累的,F22和F35定位是不一样的,真正的夺取制空权的战斗机是F22,如果用F22执行轰炸任务,这不是浪费了么;而肥电属于联合攻击机,执行的是类似于过去的战轰的作用,凭借隐身优势去轰炸敌方重点目标。再说科技上,确实没什么好争辩的,一款是禁止出口的,一款是出口赚外汇的...不用比就知道结果。

再一个就是同样的武器装备在不同国家能体现出的战力是完全不同(这里不讨论三锅逗比的su30)就举个例子:美帝的M1系列坦克在海湾战争时期打的伊拉克无招架之力,可是同样的坦克到了骆驼老爷们手里...经常是被游击队拿个土炸弹就给干翻了,虽然说出口版的在核心性能上有所缩水,但是也不至于缩到这样吧,究其原因还是整个的作战体系和数据链系统,就现在欧洲那帮人,给丫们配齐了一水儿的F35A也比现在强不了多少,更何况...他们有那么多钱么?(据说英国以后只保留两个机械化师了...)

也正是这个F-35B,其实才是通常大家说的真正的F-35......也就是中标的那个,是具备垂直起降能力的!英国也只投资的这款......作为海鹞的后续......(英军被经济所困,减少军队员额很正常,但并不代表其失去了全球部署、全球攻击能力)

美国武器和苏联支援的是不同的,只要舍得花钱,就有更好的配置和性能!没有啥核心性能缩水之说......如果,买出去了,发现缩水了,人家马上可能要求退货!F-16I、F-16E、F-16V都比美军自己用的配置高性能更好......

2016/12/15 9:05:46
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......
419楼 航天母舰战斗群
同属于一代是不假,但F-35除了多一个“分布式多点阵列红外探测系统”,其他航电都简化了,起码并未超越F-22A.....
424楼 xiaoanshushu
还有F35的气动....肥电的称号不是白来的...但是他的作用是攻击机,一不干夺取制空权的活(PS:我说的是美帝,把F35上舰是上的是两栖攻击舰,这个就是当小半个轰炸机用的,那时候基本上制空权已经获得了,)要是说改动,F35的座舱看起来可是比F22高大上,毕竟晚出来十几年。至于F35的外销版就不说了,欧洲那帮穷鬼拿这个当F22用也没辙,毕竟F35再水也是准4代,跟三代机比起来还是有巨大的优势的(欧洲有些逗比喜欢看机翼下面外挂一大堆,那就不作讨论了)
426楼 航天母舰战斗群
F-35的座舱显示器都还是LCD的,平时都是绿色单色显示!F-22A之所以比F-35贵,一是多了一个发动机!其他主要就是其航电打破了常规,要比F-35的贵的多!至于机体,连AGM-158贾斯姆都放不下的F-22A,不会比F-35贵很多!
430楼 xiaoanshushu
其实要不是欧洲逗比们和美帝国会那帮老爷们要求路基和海基版本要求外形等指标一致,F35A和B版根本不用花那么多钱,有研究F35B的钱单立一项都行了,只不过由于那些所谓的“政治原因”导致的F35研究费用非常高,即便有数百的订单也没办法把飞机单价降下来(现在约1.6-1.7亿),F22贵的原因是因为订单数量太少,被一砍再砍,研究费用分担不开,导致价格居高不下(美国空军要真有几百架订单,F22很可能和F35持平甚至略低)。至于AGM这类的空地巡航导弹...这个是轰炸机的活,那个体积的只要是战斗机都塞不下.....
431楼 航天母舰战斗群
首先,海、空和海军陆战队联合研制一款战机,外形相近,这样在匿踪和气动上,的确可以节约大量的研制经费!未来的西方世界,已经承受不起海、空军各自研制自己的战机了!至于最后的出厂价,那个真的也要看订单数量了......

F-35的航电的确是在F-22A的架构上升级而成的!但是F-22A全部都是专门量身定做研制的,其ICP有两组66个插槽,总计132个插槽;F-35则大量采用商业产品,也是两组插槽,一组23个、另一组只有8个!

F-22A采用的是通用专门给F-22A设计的双联合处理器;F-35采用的是摩托罗拉的商业双128位处理器;F-22A的AN/APG77有源相控阵雷达有2200个T/R模块;F-35的AN/APG81雷达仅有1400个左右的T/R模块;

弹翼做了改进并折叠的AGM-158“贾斯姆”联合防区外攻击导弹是可以放进F-35弹仓里的;但是F-22A只能携带两枚“杰达姆”或者6枚GBU-39小直径钻地弹;

F35整体的经费和进度确实就是被海基版的F35B拖累的,F22和F35定位是不一样的,真正的夺取制空权的战斗机是F22,如果用F22执行轰炸任务,这不是浪费了么;而肥电属于联合攻击机,执行的是类似于过去的战轰的作用,凭借隐身优势去轰炸敌方重点目标。再说科技上,确实没什么好争辩的,一款是禁止出口的,一款是出口赚外汇的...不用比就知道结果。

再一个就是同样的武器装备在不同国家能体现出的战力是完全不同(这里不讨论三锅逗比的su30)就举个例子:美帝的M1系列坦克在海湾战争时期打的伊拉克无招架之力,可是同样的坦克到了骆驼老爷们手里...经常是被游击队拿个土炸弹就给干翻了,虽然说出口版的在核心性能上有所缩水,但是也不至于缩到这样吧,究其原因还是整个的作战体系和数据链系统,就现在欧洲那帮人,给丫们配齐了一水儿的F35A也比现在强不了多少,更何况...他们有那么多钱么?(据说英国以后只保留两个机械化师了...)

2016/12/14 23:57:06
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417楼 航天母舰战斗群
没错!美军和中国一样,有军方代表在厂商哪里的......他有权随机的指定某架飞一下......这叫“抽检”!懂吗?

美军的F-16一开始设计就是以空优为目的的,尽管美国其实不需要争夺啥制空权!他是博伊德和项目负责人力推的完全“能量机动”设计的战机!但是,美国空军只想要F-15......他们才不管F-15的采购、消耗费用有多贵呢!期间,他们有过多轮的听证会,列举不要F-16的理由都败下阵来!最后一轮,他们拿出来压箱底的最后一招,说F-16“短腿”,意思就是航程近......谁知道F-16使用经济航速巡航甚至比F-15航程更远......最后,空军不得不垂头丧气的接受了F-16......

但是,随后的实战演练证明,F-16的格斗能力的确是无与伦比的(可以小半径360度回转,不到16秒就兜回来!能量损失小,恢复超快)......至今,假想敌中队的F-16依旧在红旗军演里狂虐着F-15和全球大部分美国盟国的其他战机.......包括:台风、阵风、苏-30MKI、幻影-2000、鹞式GR7、GR9.......

421楼 0星空倒影0
抽检?抽你个头啊。你当一年能造多少架飞机?还给你“抽检”!所有飞机出厂交付前都必须进行试飞,然后才能交付部队,这是事实,不是你在那拍拍脑门就能改变的!

美军要F16就是为了要他的多用途性,对美军而言,这才是F16的卖点。F16设计之初就是作为F15的低端辅助机型使用,F16在1974年才首飞,这时候F15都交付部队了,你让F16去跟F15抢订单?F16历史上的竞争对手是YF17和F20,他从来没有影响过也没有资格去影响F15的采购。F16的转场航程才3900km,F15是4670km,你这叫F16航程比F15远?

红旗军演?红旗军演的目的是为了锻炼飞行员,演习中会给参演部队制造各种麻烦,基本上假想敌中队都可以在最为理想的状态下接敌。假想敌中队的F16虐过别人,但是他们也同样用F5和歼7虐过F16,甚至被请来客串的德国空军也用米格29虐过F16,这能说明什么?

422楼 航天母舰战斗群
就是因为F-16没出来之前,F-15就已经服役了,所以美国空军只想要F-15!F-16当时对于美空军没有任何卖点......这是美国国会和装备研究局硬塞给美空军的!

红旗军演是完全的实战对抗,不存在假想敌中队可以在最理想状态下接敌的情况!同时,F-5、歼-7、米格-29也从来没有虐过F-16......米格-29和F-16进行的是三轮对抗,仅有一轮米格-29大比分领先!懂吗?

429楼 0星空倒影0
你搞笑么?如果F16没有卖点,美国空军为什么要去研制F16?有病吗?

实战对抗?实战对抗是对参演部队而言的,所有国家的假想敌部队在这种演习中都占有优势,一边让他们把所扮演的假想敌所拥有的全部优势都发挥出来,否则还整什么假想敌部队?随便拉出两只部队出来打演习就行了。如果红旗军演真的是绝对公平的,那按照红旗军演的结果,F15、F22根本就是一堆垃圾,要他干什么?

换装F16以前,美军假想敌部队一直在用F5模拟米格21和米格23,别说F16了,F14、F15、F18那个没吃过亏?米格29和F16仅仅三轮对抗?谁告诉你的?德国统一后那几年美国几乎年年邀请德国的米格联队去当假想敌,据说还私下买了几架,何来仅仅三轮?

432楼 航天母舰战斗群
美国空军里只有俩人力推F-16的,就是博伊德和项目负责人......他们顶住压力,几次F-16都要被砍掉的......

美国装甲兵国家训练中心的假想敌部队,的确就占有优势,因为他们是陆战,假想敌部队占有熟悉地形的地利优势!而红旗军演是在天上进行的,假想敌中队虽然也占有主场的优势,但是相对来说优势不是那么明显!

就说开始的三轮论证对抗!以后的就不算了......第一轮超视距作战,F-16大比分领先米格-29;第二轮近距离格斗,米格-29依靠头瞄的优势大比分领先;第三轮,米格-29在没有头瞄的情况下和F-16格斗,F-16微弱领先,基本平分秋色!论证结束,F-16也决定全部加头瞄......

就凭两个人就能推动一个战斗机研制项目?你做梦呢?如果美军不需要这种飞机,你来两亿人也没用,如果美军需要,没有人也能找出人来。武器装备研发到了实际制造的程度,必然是有需求的,没有需求永远只能停留在图纸或者技术验证这一层面!当F16第一架原型机造出来的时候就已经确定他必然会进入没军服役了。

你知不知道假想敌部队是干什么的?假想敌部队是为了练兵的!如果假想敌部队不能把模拟目标所有的优势都发挥出来还练什么?

只有三轮“论证对抗”吗?后边的都被你吃了?再说这三轮对抗能说明什么?第一轮和第三轮明显是要求米格29放弃自己的优势去跟F16玩,根实战演习的目的完全不同。

2016/12/14 23:23:00
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......
427楼 航天母舰战斗群
战争分为主动战争和被动战争!美英,甚至印度基本都是战争的主动发起方.......你这问题,早就有有识之士说的很清楚了!中国3000来年打了多少战争?这样的战争你再打一亿次,也是毫无价值的,最终被欺负的依旧是你.......
428楼 migc
然后了?美英就一直从这些战争中得到利益?你为什么不能多看看历史和世界了,两次世界大战够大了吧,结果了,发动战争的欧洲国家从世界的支配者成了美国的小弟,苏联的对阿富汗战争结果了?只是加速了苏联的倒台,美国的越南战争我们就不去说了,就说伊拉克战争阿富汗战争也不小吧,结果了,美国人的黄金时代生生的被拖垮了,不但国家虚弱了很多更是错过了遏制中国和俄罗斯的最佳时机,现在美国倒是想抽身来全力压制中国,但事实上早已经尾大不掉了,这个锅全世界都没人要背,美国自己要背到底,战争可不是你想来就来想走就走的,随随便便发动战争的国家往往也会很快尝到战争的苦果,中国正是明白了这些才几次对外战争都主动后退,因为你在打下去必定是深陷泥潭,我觉得你可以先去看看孙子兵法等先理解一下战争是什么,起码去看看纪录片啥的,战争不是过家家,何况这些战争基本都是中国主动出击的多吧,但我们的目的更多是保家卫国而已。
433楼 航天母舰战斗群
你还好意思说历史!二战的爆发其实是从日军侵华开始的.......即便欧洲战场,德国也仅仅是打算拿下波兰就拉倒!德国由于是一战的战败国,被美英法压迫的太厉害才选择战争的,压根就不是啥支配者!美国也可以选择中立不参战的......如果美国跟你说的一样,选择袖手旁观,人家可以赚更多的钱!靠中国自己,能打走日本吗?回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
434楼 migc
二战是从日本侵华开始这不算错,但然后了?日本人当时还是有明白人的,他们也制定了很周密的计划,就是先消化当时傀儡的满洲国然后再计划侵华,这在今天看来无疑是最正确的,然后日本就有一些和你“志同道合”的撒比下层军官集团迫不及待的发动了918事变,然后就有了我们熟悉的抗日战争,而德国也仅仅只打算拿下波兰就拉倒?哥们?你是那个位面来的?巴巴罗萨行动难道是苏联发动的吗?而美国本来就是打算中立的,但为啥参战,除了好处值得他们冒险以外就是因为珍珠港事件,在那之前美国政府已经决定要参战了,但国会通不过,最后了,傻逼日本人配合了一下干的美国人楞逼了,结果国会再也拦不住美国人想好好教训轴心国的“热情”了,你还是多去读读历史再来扯历史,不然最后那个动图实在是在讽刺你自己的无知。
435楼 航天母舰战斗群
鸟啊!巴巴罗萨行动是何时的事了?......本来希特勒他们是没打算打世界大战的,打完波兰就收手!他认为英法不敢咋样的......谁知道英法紧接着就宣战了!希特勒一听也吓毛了.....这完全在他的估计之外......还是戈林安慰他说:如果我们输了这场战争,上帝会原谅我们的......

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

罗斯福从一开始就打算参战,只是美国不是独裁国家!他一个说了不算......但是他却从一早就作了各种准备......包括终断对日本的钢材、汽油和武器的出口,迫使其进攻珍珠港,事先知道了,但是又不声张!

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

我听到这个说法的时候其实是楞逼的,你特么都灭了法国和英国隔着海峡空战打的如火如荼了还能入侵苏联来谋求和英法和解?你觉得希特勒是傻逼吗?对不起,我应该这么问你,你觉得德国人都是天生智障吗?而美国人的确中断了对日本的钢铁和石油等外贸,还允许美国人以志愿者的身份去欧洲参战,但美国人又不是神仙,他哪里知道日本人会去打珍珠港,只能说日本人很能作死而已,我也不知道该说你没有历史常识还是压根就没有常识了,反正逻辑我看不懂。

2016/12/14 22:23:38
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......
425楼 migc
那你给我说说那个国家在建国后就和联合国打,又和苏联打,然后打了印度和越南还特么基本都没输过?基本把联合国有份量的国家特别是美苏英甚至法国都打了一遍了,而且特么这个国家还活的好好的?印度吗?
427楼 航天母舰战斗群
战争分为主动战争和被动战争!美英,甚至印度基本都是战争的主动发起方.......你这问题,早就有有识之士说的很清楚了!中国3000来年打了多少战争?这样的战争你再打一亿次,也是毫无价值的,最终被欺负的依旧是你.......
428楼 migc
然后了?美英就一直从这些战争中得到利益?你为什么不能多看看历史和世界了,两次世界大战够大了吧,结果了,发动战争的欧洲国家从世界的支配者成了美国的小弟,苏联的对阿富汗战争结果了?只是加速了苏联的倒台,美国的越南战争我们就不去说了,就说伊拉克战争阿富汗战争也不小吧,结果了,美国人的黄金时代生生的被拖垮了,不但国家虚弱了很多更是错过了遏制中国和俄罗斯的最佳时机,现在美国倒是想抽身来全力压制中国,但事实上早已经尾大不掉了,这个锅全世界都没人要背,美国自己要背到底,战争可不是你想来就来想走就走的,随随便便发动战争的国家往往也会很快尝到战争的苦果,中国正是明白了这些才几次对外战争都主动后退,因为你在打下去必定是深陷泥潭,我觉得你可以先去看看孙子兵法等先理解一下战争是什么,起码去看看纪录片啥的,战争不是过家家,何况这些战争基本都是中国主动出击的多吧,但我们的目的更多是保家卫国而已。
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你还好意思说历史!二战的爆发其实是从日军侵华开始的.......即便欧洲战场,德国也仅仅是打算拿下波兰就拉倒!德国由于是一战的战败国,被美英法压迫的太厉害才选择战争的,压根就不是啥支配者!美国也可以选择中立不参战的......如果美国跟你说的一样,选择袖手旁观,人家可以赚更多的钱!靠中国自己,能打走日本吗?回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
434楼 migc
二战是从日本侵华开始这不算错,但然后了?日本人当时还是有明白人的,他们也制定了很周密的计划,就是先消化当时傀儡的满洲国然后再计划侵华,这在今天看来无疑是最正确的,然后日本就有一些和你“志同道合”的撒比下层军官集团迫不及待的发动了918事变,然后就有了我们熟悉的抗日战争,而德国也仅仅只打算拿下波兰就拉倒?哥们?你是那个位面来的?巴巴罗萨行动难道是苏联发动的吗?而美国本来就是打算中立的,但为啥参战,除了好处值得他们冒险以外就是因为珍珠港事件,在那之前美国政府已经决定要参战了,但国会通不过,最后了,傻逼日本人配合了一下干的美国人楞逼了,结果国会再也拦不住美国人想好好教训轴心国的“热情”了,你还是多去读读历史再来扯历史,不然最后那个动图实在是在讽刺你自己的无知。
鸟啊!巴巴罗萨行动是何时的事了?......本来希特勒他们是没打算打世界大战的,打完波兰就收手!他认为英法不敢咋样的......谁知道英法紧接着就宣战了!希特勒一听也吓毛了.....这完全在他的估计之外......还是戈林安慰他说:如果我们输了这场战争,上帝会原谅我们的......

后来打苏联,其实初衷都是谋求和英法和解的手段......

罗斯福从一开始就打算参战,只是美国不是独裁国家!他一个说了不算......但是他却从一早就作了各种准备......包括终断对日本的钢材、汽油和武器的出口,迫使其进攻珍珠港,事先知道了,但是又不声张!

2016/12/14 15:15:38
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......
423楼 航天母舰战斗群
事实就是事实!事实面前不需要逻辑......英国、美国那叫强大,但是人家的强大是不断地通过战争来获得领地、资源和威信取得的!不是坐家里吹牛逼就能成日不落帝国和终极帝国的!只有喜欢战争的国家,才会专心的研究战争、研究武器,研究经济一体化,更富足和发达!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
425楼 migc
那你给我说说那个国家在建国后就和联合国打,又和苏联打,然后打了印度和越南还特么基本都没输过?基本把联合国有份量的国家特别是美苏英甚至法国都打了一遍了,而且特么这个国家还活的好好的?印度吗?
427楼 航天母舰战斗群
战争分为主动战争和被动战争!美英,甚至印度基本都是战争的主动发起方.......你这问题,早就有有识之士说的很清楚了!中国3000来年打了多少战争?这样的战争你再打一亿次,也是毫无价值的,最终被欺负的依旧是你.......
428楼 migc
然后了?美英就一直从这些战争中得到利益?你为什么不能多看看历史和世界了,两次世界大战够大了吧,结果了,发动战争的欧洲国家从世界的支配者成了美国的小弟,苏联的对阿富汗战争结果了?只是加速了苏联的倒台,美国的越南战争我们就不去说了,就说伊拉克战争阿富汗战争也不小吧,结果了,美国人的黄金时代生生的被拖垮了,不但国家虚弱了很多更是错过了遏制中国和俄罗斯的最佳时机,现在美国倒是想抽身来全力压制中国,但事实上早已经尾大不掉了,这个锅全世界都没人要背,美国自己要背到底,战争可不是你想来就来想走就走的,随随便便发动战争的国家往往也会很快尝到战争的苦果,中国正是明白了这些才几次对外战争都主动后退,因为你在打下去必定是深陷泥潭,我觉得你可以先去看看孙子兵法等先理解一下战争是什么,起码去看看纪录片啥的,战争不是过家家,何况这些战争基本都是中国主动出击的多吧,但我们的目的更多是保家卫国而已。
433楼 航天母舰战斗群
你还好意思说历史!二战的爆发其实是从日军侵华开始的.......即便欧洲战场,德国也仅仅是打算拿下波兰就拉倒!德国由于是一战的战败国,被美英法压迫的太厉害才选择战争的,压根就不是啥支配者!美国也可以选择中立不参战的......如果美国跟你说的一样,选择袖手旁观,人家可以赚更多的钱!靠中国自己,能打走日本吗?回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
二战是从日本侵华开始这不算错,但然后了?日本人当时还是有明白人的,他们也制定了很周密的计划,就是先消化当时傀儡的满洲国然后再计划侵华,这在今天看来无疑是最正确的,然后日本就有一些和你“志同道合”的撒比下层军官集团迫不及待的发动了918事变,然后就有了我们熟悉的抗日战争,而德国也仅仅只打算拿下波兰就拉倒?哥们?你是那个位面来的?巴巴罗萨行动难道是苏联发动的吗?而美国本来就是打算中立的,但为啥参战,除了好处值得他们冒险以外就是因为珍珠港事件,在那之前美国政府已经决定要参战了,但国会通不过,最后了,傻逼日本人配合了一下干的美国人楞逼了,结果国会再也拦不住美国人想好好教训轴心国的“热情”了,你还是多去读读历史再来扯历史,不然最后那个动图实在是在讽刺你自己的无知。

2016/12/14 14:33:43
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420楼 migc
你这话逻辑上就错的离谱了,比人强就要占人家的领土?你老师没有教过你忘战必危好战必亡的道理吗?战争被你说的好像过家家似的,难道不知道他的风险,至于印度和中国军力谁强大你自己去问问军友们,这已经是世界有公论的问题了,我还真不想和你扯,中国历史上遗留下来的领土问题多了去了,都是要慢慢解决的,藏南问题自然也是如此。
423楼 航天母舰战斗群
事实就是事实!事实面前不需要逻辑......英国、美国那叫强大,但是人家的强大是不断地通过战争来获得领地、资源和威信取得的!不是坐家里吹牛逼就能成日不落帝国和终极帝国的!只有喜欢战争的国家,才会专心的研究战争、研究武器,研究经济一体化,更富足和发达!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
425楼 migc
那你给我说说那个国家在建国后就和联合国打,又和苏联打,然后打了印度和越南还特么基本都没输过?基本把联合国有份量的国家特别是美苏英甚至法国都打了一遍了,而且特么这个国家还活的好好的?印度吗?
427楼 航天母舰战斗群
战争分为主动战争和被动战争!美英,甚至印度基本都是战争的主动发起方.......你这问题,早就有有识之士说的很清楚了!中国3000来年打了多少战争?这样的战争你再打一亿次,也是毫无价值的,最终被欺负的依旧是你.......
428楼 migc
然后了?美英就一直从这些战争中得到利益?你为什么不能多看看历史和世界了,两次世界大战够大了吧,结果了,发动战争的欧洲国家从世界的支配者成了美国的小弟,苏联的对阿富汗战争结果了?只是加速了苏联的倒台,美国的越南战争我们就不去说了,就说伊拉克战争阿富汗战争也不小吧,结果了,美国人的黄金时代生生的被拖垮了,不但国家虚弱了很多更是错过了遏制中国和俄罗斯的最佳时机,现在美国倒是想抽身来全力压制中国,但事实上早已经尾大不掉了,这个锅全世界都没人要背,美国自己要背到底,战争可不是你想来就来想走就走的,随随便便发动战争的国家往往也会很快尝到战争的苦果,中国正是明白了这些才几次对外战争都主动后退,因为你在打下去必定是深陷泥潭,我觉得你可以先去看看孙子兵法等先理解一下战争是什么,起码去看看纪录片啥的,战争不是过家家,何况这些战争基本都是中国主动出击的多吧,但我们的目的更多是保家卫国而已。
你还好意思说历史!二战的爆发其实是从日军侵华开始的.......即便欧洲战场,德国也仅仅是打算拿下波兰就拉倒!德国由于是一战的战败国,被美英法压迫的太厉害才选择战争的,压根就不是啥支配者!美国也可以选择中立不参战的......如果美国跟你说的一样,选择袖手旁观,人家可以赚更多的钱!靠中国自己,能打走日本吗?回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?

2016/12/14 10:40:45
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......
416楼 0星空倒影0
“有权”?谁告诉你是“有权”的?是必须!我在飞机厂干了10年了不比你有发言权?

首件合格其它的就必须合格?呵呵,市面上的手机、电视、电脑乃至食品、药品全都首件合格了,你能保证你买的就一定没有问题?“首件合格”以后的产品出现问题的有的是,否则你以为整天去商场退货的、去消协投诉的都是为什么?耍无赖吗?首件合格只能保证该产品的设计符合客户需求,采用现行的工艺标准和生产流程能够生产出合格的产品,可以按照现行的操作流程进行批量生产,并不能保证此后的产品一定都是合格的!否则还要质监局、药监局干什么?还要产品出厂检测合格证干什么?有一个首件合格的证就完事了!

就算证实了又能说明什么?F16在美军规划中是作为低端多用途战斗机使用的,看清楚了,是“多用途战斗机”,不是“轰炸机”,他在本质上还是一种战斗机,不过更加强化了对地攻击能力,并不是不能打空战,只不过在美军战术体系里不需要他去争夺制空权罢了。以色列可没有美国那么大的资本,可以在战场上集中几百架F15,让F16打空战有什么问题吗?连我兔的歼轰7和强5都可以装上空空导弹去玩玩命。但这改变不了F16设计之初就考虑执行对地攻击任务,以及在美国和以色列的军事行动中,都是F15掩护F16去进行对地攻击的事实。

417楼 航天母舰战斗群
没错!美军和中国一样,有军方代表在厂商哪里的......他有权随机的指定某架飞一下......这叫“抽检”!懂吗?

美军的F-16一开始设计就是以空优为目的的,尽管美国其实不需要争夺啥制空权!他是博伊德和项目负责人力推的完全“能量机动”设计的战机!但是,美国空军只想要F-15......他们才不管F-15的采购、消耗费用有多贵呢!期间,他们有过多轮的听证会,列举不要F-16的理由都败下阵来!最后一轮,他们拿出来压箱底的最后一招,说F-16“短腿”,意思就是航程近......谁知道F-16使用经济航速巡航甚至比F-15航程更远......最后,空军不得不垂头丧气的接受了F-16......

但是,随后的实战演练证明,F-16的格斗能力的确是无与伦比的(可以小半径360度回转,不到16秒就兜回来!能量损失小,恢复超快)......至今,假想敌中队的F-16依旧在红旗军演里狂虐着F-15和全球大部分美国盟国的其他战机.......包括:台风、阵风、苏-30MKI、幻影-2000、鹞式GR7、GR9.......

421楼 0星空倒影0
抽检?抽你个头啊。你当一年能造多少架飞机?还给你“抽检”!所有飞机出厂交付前都必须进行试飞,然后才能交付部队,这是事实,不是你在那拍拍脑门就能改变的!

美军要F16就是为了要他的多用途性,对美军而言,这才是F16的卖点。F16设计之初就是作为F15的低端辅助机型使用,F16在1974年才首飞,这时候F15都交付部队了,你让F16去跟F15抢订单?F16历史上的竞争对手是YF17和F20,他从来没有影响过也没有资格去影响F15的采购。F16的转场航程才3900km,F15是4670km,你这叫F16航程比F15远?

红旗军演?红旗军演的目的是为了锻炼飞行员,演习中会给参演部队制造各种麻烦,基本上假想敌中队都可以在最为理想的状态下接敌。假想敌中队的F16虐过别人,但是他们也同样用F5和歼7虐过F16,甚至被请来客串的德国空军也用米格29虐过F16,这能说明什么?

422楼 航天母舰战斗群
就是因为F-16没出来之前,F-15就已经服役了,所以美国空军只想要F-15!F-16当时对于美空军没有任何卖点......这是美国国会和装备研究局硬塞给美空军的!

红旗军演是完全的实战对抗,不存在假想敌中队可以在最理想状态下接敌的情况!同时,F-5、歼-7、米格-29也从来没有虐过F-16......米格-29和F-16进行的是三轮对抗,仅有一轮米格-29大比分领先!懂吗?

429楼 0星空倒影0
你搞笑么?如果F16没有卖点,美国空军为什么要去研制F16?有病吗?

实战对抗?实战对抗是对参演部队而言的,所有国家的假想敌部队在这种演习中都占有优势,一边让他们把所扮演的假想敌所拥有的全部优势都发挥出来,否则还整什么假想敌部队?随便拉出两只部队出来打演习就行了。如果红旗军演真的是绝对公平的,那按照红旗军演的结果,F15、F22根本就是一堆垃圾,要他干什么?

换装F16以前,美军假想敌部队一直在用F5模拟米格21和米格23,别说F16了,F14、F15、F18那个没吃过亏?米格29和F16仅仅三轮对抗?谁告诉你的?德国统一后那几年美国几乎年年邀请德国的米格联队去当假想敌,据说还私下买了几架,何来仅仅三轮?

美国空军里只有俩人力推F-16的,就是博伊德和项目负责人......他们顶住压力,几次F-16都要被砍掉的......

美国装甲兵国家训练中心的假想敌部队,的确就占有优势,因为他们是陆战,假想敌部队占有熟悉地形的地利优势!而红旗军演是在天上进行的,假想敌中队虽然也占有主场的优势,但是相对来说优势不是那么明显!

就说开始的三轮论证对抗!以后的就不算了......第一轮超视距作战,F-16大比分领先米格-29;第二轮近距离格斗,米格-29依靠头瞄的优势大比分领先;第三轮,米格-29在没有头瞄的情况下和F-16格斗,F-16微弱领先,基本平分秋色!论证结束,F-16也决定全部加头瞄......

2016/12/14 10:06:03
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......
418楼 xiaoanshushu
YF23不是那个和F22竞争失败的作品么。。。。那个根本没法和F22比的,F35和F22基本属于同一代,因为F35相比F22改进的是电子设备和数据链系统,那基本上就是基于这十几年来科技的进步所带来的软硬件上的性能的提升,从根本设计上和F117就不是一个意思了;至于B2么...那不属于战斗机的范围..没法作讨论。
419楼 航天母舰战斗群
同属于一代是不假,但F-35除了多一个“分布式多点阵列红外探测系统”,其他航电都简化了,起码并未超越F-22A.....
424楼 xiaoanshushu
还有F35的气动....肥电的称号不是白来的...但是他的作用是攻击机,一不干夺取制空权的活(PS:我说的是美帝,把F35上舰是上的是两栖攻击舰,这个就是当小半个轰炸机用的,那时候基本上制空权已经获得了,)要是说改动,F35的座舱看起来可是比F22高大上,毕竟晚出来十几年。至于F35的外销版就不说了,欧洲那帮穷鬼拿这个当F22用也没辙,毕竟F35再水也是准4代,跟三代机比起来还是有巨大的优势的(欧洲有些逗比喜欢看机翼下面外挂一大堆,那就不作讨论了)
426楼 航天母舰战斗群
F-35的座舱显示器都还是LCD的,平时都是绿色单色显示!F-22A之所以比F-35贵,一是多了一个发动机!其他主要就是其航电打破了常规,要比F-35的贵的多!至于机体,连AGM-158贾斯姆都放不下的F-22A,不会比F-35贵很多!
430楼 xiaoanshushu
其实要不是欧洲逗比们和美帝国会那帮老爷们要求路基和海基版本要求外形等指标一致,F35A和B版根本不用花那么多钱,有研究F35B的钱单立一项都行了,只不过由于那些所谓的“政治原因”导致的F35研究费用非常高,即便有数百的订单也没办法把飞机单价降下来(现在约1.6-1.7亿),F22贵的原因是因为订单数量太少,被一砍再砍,研究费用分担不开,导致价格居高不下(美国空军要真有几百架订单,F22很可能和F35持平甚至略低)。至于AGM这类的空地巡航导弹...这个是轰炸机的活,那个体积的只要是战斗机都塞不下.....
首先,海、空和海军陆战队联合研制一款战机,外形相近,这样在匿踪和气动上,的确可以节约大量的研制经费!未来的西方世界,已经承受不起海、空军各自研制自己的战机了!至于最后的出厂价,那个真的也要看订单数量了......

F-35的航电的确是在F-22A的架构上升级而成的!但是F-22A全部都是专门量身定做研制的,其ICP有两组66个插槽,总计132个插槽;F-35则大量采用商业产品,也是两组插槽,一组23个、另一组只有8个!

F-22A采用的是通用专门给F-22A设计的双联合处理器;F-35采用的是摩托罗拉的商业双128位处理器;F-22A的AN/APG77有源相控阵雷达有2200个T/R模块;F-35的AN/APG81雷达仅有1400个左右的T/R模块;

弹翼做了改进并折叠的AGM-158“贾斯姆”联合防区外攻击导弹是可以放进F-35弹仓里的;但是F-22A只能携带两枚“杰达姆”或者6枚GBU-39小直径钻地弹;

2016/12/14 9:11:07
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......
414楼 航天母舰战斗群
美国的匿踪战机是发展了三代,但不是你说的那样划分的!其实B-2A才是第一代,其实不过就是修改过的二战德国的方案.......所以是第一代!

此后,美国就有可一款软件,是模拟雷达反射效果的......但是其仅仅可以计算和模拟平面上的雷达反射波.......所以依靠它设计出来的F/A-117A“夜莺” 式攻击机,其实是不同角度平面的组合!这是第二代......

现在,美国的这款软件已经升级可以在弧面上计算和模拟雷达波的反射了!于是,就有了F-22A;YF-23和F-35......属于第三代!

418楼 xiaoanshushu
YF23不是那个和F22竞争失败的作品么。。。。那个根本没法和F22比的,F35和F22基本属于同一代,因为F35相比F22改进的是电子设备和数据链系统,那基本上就是基于这十几年来科技的进步所带来的软硬件上的性能的提升,从根本设计上和F117就不是一个意思了;至于B2么...那不属于战斗机的范围..没法作讨论。
419楼 航天母舰战斗群
同属于一代是不假,但F-35除了多一个“分布式多点阵列红外探测系统”,其他航电都简化了,起码并未超越F-22A.....
424楼 xiaoanshushu
还有F35的气动....肥电的称号不是白来的...但是他的作用是攻击机,一不干夺取制空权的活(PS:我说的是美帝,把F35上舰是上的是两栖攻击舰,这个就是当小半个轰炸机用的,那时候基本上制空权已经获得了,)要是说改动,F35的座舱看起来可是比F22高大上,毕竟晚出来十几年。至于F35的外销版就不说了,欧洲那帮穷鬼拿这个当F22用也没辙,毕竟F35再水也是准4代,跟三代机比起来还是有巨大的优势的(欧洲有些逗比喜欢看机翼下面外挂一大堆,那就不作讨论了)
426楼 航天母舰战斗群
F-35的座舱显示器都还是LCD的,平时都是绿色单色显示!F-22A之所以比F-35贵,一是多了一个发动机!其他主要就是其航电打破了常规,要比F-35的贵的多!至于机体,连AGM-158贾斯姆都放不下的F-22A,不会比F-35贵很多!
其实要不是欧洲逗比们和美帝国会那帮老爷们要求路基和海基版本要求外形等指标一致,F35A和B版根本不用花那么多钱,有研究F35B的钱单立一项都行了,只不过由于那些所谓的“政治原因”导致的F35研究费用非常高,即便有数百的订单也没办法把飞机单价降下来(现在约1.6-1.7亿),F22贵的原因是因为订单数量太少,被一砍再砍,研究费用分担不开,导致价格居高不下(美国空军要真有几百架订单,F22很可能和F35持平甚至略低)。至于AGM这类的空地巡航导弹...这个是轰炸机的活,那个体积的只要是战斗机都塞不下.....

2016/12/13 22:53:21
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409楼 航天母舰战斗群
军方代表有权要求试飞,但是必须另外付钱!同时,承受发动机达不到说明书寿命的结果......

如果首件合格,其他必须合格!否则ISO9001就没有存在的意义.......你以为跟中国歼-8一样,两架到美国!坏了......美国人说从另一架上拆个零件过来,就可以保证一架可以飞......结果,这架的零件拆下来,在另一架上根本就装不上去......美国人当场笑喷了!

空袭贝卡谷地后,小规模的空战持续了一个来月呢!知道战争结束......军事杂志有文章称,叙利亚的米格-23,曾经击落过好两架F-16!但是,未经证实......

416楼 0星空倒影0
“有权”?谁告诉你是“有权”的?是必须!我在飞机厂干了10年了不比你有发言权?

首件合格其它的就必须合格?呵呵,市面上的手机、电视、电脑乃至食品、药品全都首件合格了,你能保证你买的就一定没有问题?“首件合格”以后的产品出现问题的有的是,否则你以为整天去商场退货的、去消协投诉的都是为什么?耍无赖吗?首件合格只能保证该产品的设计符合客户需求,采用现行的工艺标准和生产流程能够生产出合格的产品,可以按照现行的操作流程进行批量生产,并不能保证此后的产品一定都是合格的!否则还要质监局、药监局干什么?还要产品出厂检测合格证干什么?有一个首件合格的证就完事了!

就算证实了又能说明什么?F16在美军规划中是作为低端多用途战斗机使用的,看清楚了,是“多用途战斗机”,不是“轰炸机”,他在本质上还是一种战斗机,不过更加强化了对地攻击能力,并不是不能打空战,只不过在美军战术体系里不需要他去争夺制空权罢了。以色列可没有美国那么大的资本,可以在战场上集中几百架F15,让F16打空战有什么问题吗?连我兔的歼轰7和强5都可以装上空空导弹去玩玩命。但这改变不了F16设计之初就考虑执行对地攻击任务,以及在美国和以色列的军事行动中,都是F15掩护F16去进行对地攻击的事实。

417楼 航天母舰战斗群
没错!美军和中国一样,有军方代表在厂商哪里的......他有权随机的指定某架飞一下......这叫“抽检”!懂吗?

美军的F-16一开始设计就是以空优为目的的,尽管美国其实不需要争夺啥制空权!他是博伊德和项目负责人力推的完全“能量机动”设计的战机!但是,美国空军只想要F-15......他们才不管F-15的采购、消耗费用有多贵呢!期间,他们有过多轮的听证会,列举不要F-16的理由都败下阵来!最后一轮,他们拿出来压箱底的最后一招,说F-16“短腿”,意思就是航程近......谁知道F-16使用经济航速巡航甚至比F-15航程更远......最后,空军不得不垂头丧气的接受了F-16......

但是,随后的实战演练证明,F-16的格斗能力的确是无与伦比的(可以小半径360度回转,不到16秒就兜回来!能量损失小,恢复超快)......至今,假想敌中队的F-16依旧在红旗军演里狂虐着F-15和全球大部分美国盟国的其他战机.......包括:台风、阵风、苏-30MKI、幻影-2000、鹞式GR7、GR9.......

421楼 0星空倒影0
抽检?抽你个头啊。你当一年能造多少架飞机?还给你“抽检”!所有飞机出厂交付前都必须进行试飞,然后才能交付部队,这是事实,不是你在那拍拍脑门就能改变的!

美军要F16就是为了要他的多用途性,对美军而言,这才是F16的卖点。F16设计之初就是作为F15的低端辅助机型使用,F16在1974年才首飞,这时候F15都交付部队了,你让F16去跟F15抢订单?F16历史上的竞争对手是YF17和F20,他从来没有影响过也没有资格去影响F15的采购。F16的转场航程才3900km,F15是4670km,你这叫F16航程比F15远?

红旗军演?红旗军演的目的是为了锻炼飞行员,演习中会给参演部队制造各种麻烦,基本上假想敌中队都可以在最为理想的状态下接敌。假想敌中队的F16虐过别人,但是他们也同样用F5和歼7虐过F16,甚至被请来客串的德国空军也用米格29虐过F16,这能说明什么?

422楼 航天母舰战斗群
就是因为F-16没出来之前,F-15就已经服役了,所以美国空军只想要F-15!F-16当时对于美空军没有任何卖点......这是美国国会和装备研究局硬塞给美空军的!

红旗军演是完全的实战对抗,不存在假想敌中队可以在最理想状态下接敌的情况!同时,F-5、歼-7、米格-29也从来没有虐过F-16......米格-29和F-16进行的是三轮对抗,仅有一轮米格-29大比分领先!懂吗?

你搞笑么?如果F16没有卖点,美国空军为什么要去研制F16?有病吗?

实战对抗?实战对抗是对参演部队而言的,所有国家的假想敌部队在这种演习中都占有优势,一边让他们把所扮演的假想敌所拥有的全部优势都发挥出来,否则还整什么假想敌部队?随便拉出两只部队出来打演习就行了。如果红旗军演真的是绝对公平的,那按照红旗军演的结果,F15、F22根本就是一堆垃圾,要他干什么?

换装F16以前,美军假想敌部队一直在用F5模拟米格21和米格23,别说F16了,F14、F15、F18那个没吃过亏?米格29和F16仅仅三轮对抗?谁告诉你的?德国统一后那几年美国几乎年年邀请德国的米格联队去当假想敌,据说还私下买了几架,何来仅仅三轮?

2016/12/13 20:28:30
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......
412楼 航天母舰战斗群
你这就是欠抽了!......你比人家强大,你应该占领人家领土!合着你自家领土都保不住,藏南至今被人家占领着,是因为人家军事比你弱的缘故!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
420楼 migc
你这话逻辑上就错的离谱了,比人强就要占人家的领土?你老师没有教过你忘战必危好战必亡的道理吗?战争被你说的好像过家家似的,难道不知道他的风险,至于印度和中国军力谁强大你自己去问问军友们,这已经是世界有公论的问题了,我还真不想和你扯,中国历史上遗留下来的领土问题多了去了,都是要慢慢解决的,藏南问题自然也是如此。
423楼 航天母舰战斗群
事实就是事实!事实面前不需要逻辑......英国、美国那叫强大,但是人家的强大是不断地通过战争来获得领地、资源和威信取得的!不是坐家里吹牛逼就能成日不落帝国和终极帝国的!只有喜欢战争的国家,才会专心的研究战争、研究武器,研究经济一体化,更富足和发达!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
425楼 migc
那你给我说说那个国家在建国后就和联合国打,又和苏联打,然后打了印度和越南还特么基本都没输过?基本把联合国有份量的国家特别是美苏英甚至法国都打了一遍了,而且特么这个国家还活的好好的?印度吗?
427楼 航天母舰战斗群
战争分为主动战争和被动战争!美英,甚至印度基本都是战争的主动发起方.......你这问题,早就有有识之士说的很清楚了!中国3000来年打了多少战争?这样的战争你再打一亿次,也是毫无价值的,最终被欺负的依旧是你.......
然后了?美英就一直从这些战争中得到利益?你为什么不能多看看历史和世界了,两次世界大战够大了吧,结果了,发动战争的欧洲国家从世界的支配者成了美国的小弟,苏联的对阿富汗战争结果了?只是加速了苏联的倒台,美国的越南战争我们就不去说了,就说伊拉克战争阿富汗战争也不小吧,结果了,美国人的黄金时代生生的被拖垮了,不但国家虚弱了很多更是错过了遏制中国和俄罗斯的最佳时机,现在美国倒是想抽身来全力压制中国,但事实上早已经尾大不掉了,这个锅全世界都没人要背,美国自己要背到底,战争可不是你想来就来想走就走的,随随便便发动战争的国家往往也会很快尝到战争的苦果,中国正是明白了这些才几次对外战争都主动后退,因为你在打下去必定是深陷泥潭,我觉得你可以先去看看孙子兵法等先理解一下战争是什么,起码去看看纪录片啥的,战争不是过家家,何况这些战争基本都是中国主动出击的多吧,但我们的目的更多是保家卫国而已。

2016/12/13 18:32:51
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......
411楼 migc
你这是睁眼说瞎话了,印度军事强大?如果是对巴基斯坦这类的国家或许还不错,但如果和中国比什么时候都不如,不要说如今军事装备开始井喷的中国了,就是以前武器不先进的中国都能吊打印度,说藏南的也不去查查当年62的时候中国是什么情况,根本没有力量去打一场大战的,只能是教训教训印度就撤退,而这种教训就导致了印度的边境部队完全崩溃,当时中国如果需要完全可以长驱直入,因为对面已经没有啥能够抵抗的印度军队了,这种印度能得到你一句军事强大?那中国该得到你怎样的称赞?超神吗?
412楼 航天母舰战斗群
你这就是欠抽了!......你比人家强大,你应该占领人家领土!合着你自家领土都保不住,藏南至今被人家占领着,是因为人家军事比你弱的缘故!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
420楼 migc
你这话逻辑上就错的离谱了,比人强就要占人家的领土?你老师没有教过你忘战必危好战必亡的道理吗?战争被你说的好像过家家似的,难道不知道他的风险,至于印度和中国军力谁强大你自己去问问军友们,这已经是世界有公论的问题了,我还真不想和你扯,中国历史上遗留下来的领土问题多了去了,都是要慢慢解决的,藏南问题自然也是如此。
423楼 航天母舰战斗群
事实就是事实!事实面前不需要逻辑......英国、美国那叫强大,但是人家的强大是不断地通过战争来获得领地、资源和威信取得的!不是坐家里吹牛逼就能成日不落帝国和终极帝国的!只有喜欢战争的国家,才会专心的研究战争、研究武器,研究经济一体化,更富足和发达!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
425楼 migc
那你给我说说那个国家在建国后就和联合国打,又和苏联打,然后打了印度和越南还特么基本都没输过?基本把联合国有份量的国家特别是美苏英甚至法国都打了一遍了,而且特么这个国家还活的好好的?印度吗?
战争分为主动战争和被动战争!美英,甚至印度基本都是战争的主动发起方.......你这问题,早就有有识之士说的很清楚了!中国3000来年打了多少战争?这样的战争你再打一亿次,也是毫无价值的,最终被欺负的依旧是你.......

2016/12/13 14:41:44
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232楼 xiaoanshushu
首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

414楼 航天母舰战斗群
美国的匿踪战机是发展了三代,但不是你说的那样划分的!其实B-2A才是第一代,其实不过就是修改过的二战德国的方案.......所以是第一代!

此后,美国就有可一款软件,是模拟雷达反射效果的......但是其仅仅可以计算和模拟平面上的雷达反射波.......所以依靠它设计出来的F/A-117A“夜莺” 式攻击机,其实是不同角度平面的组合!这是第二代......

现在,美国的这款软件已经升级可以在弧面上计算和模拟雷达波的反射了!于是,就有了F-22A;YF-23和F-35......属于第三代!

418楼 xiaoanshushu
YF23不是那个和F22竞争失败的作品么。。。。那个根本没法和F22比的,F35和F22基本属于同一代,因为F35相比F22改进的是电子设备和数据链系统,那基本上就是基于这十几年来科技的进步所带来的软硬件上的性能的提升,从根本设计上和F117就不是一个意思了;至于B2么...那不属于战斗机的范围..没法作讨论。
419楼 航天母舰战斗群
同属于一代是不假,但F-35除了多一个“分布式多点阵列红外探测系统”,其他航电都简化了,起码并未超越F-22A.....
424楼 xiaoanshushu
还有F35的气动....肥电的称号不是白来的...但是他的作用是攻击机,一不干夺取制空权的活(PS:我说的是美帝,把F35上舰是上的是两栖攻击舰,这个就是当小半个轰炸机用的,那时候基本上制空权已经获得了,)要是说改动,F35的座舱看起来可是比F22高大上,毕竟晚出来十几年。至于F35的外销版就不说了,欧洲那帮穷鬼拿这个当F22用也没辙,毕竟F35再水也是准4代,跟三代机比起来还是有巨大的优势的(欧洲有些逗比喜欢看机翼下面外挂一大堆,那就不作讨论了)
F-35的座舱显示器都还是LCD的,平时都是绿色单色显示!F-22A之所以比F-35贵,一是多了一个发动机!其他主要就是其航电打破了常规,要比F-35的贵的多!至于机体,连AGM-158贾斯姆都放不下的F-22A,不会比F-35贵很多!

2016/12/13 14:23:57
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......
410楼 航天母舰战斗群
当然,并不代表综合国力印度比中国强大!但是在军事上,的确是非常强大,这不是用嘴可以吹出来的!
411楼 migc
你这是睁眼说瞎话了,印度军事强大?如果是对巴基斯坦这类的国家或许还不错,但如果和中国比什么时候都不如,不要说如今军事装备开始井喷的中国了,就是以前武器不先进的中国都能吊打印度,说藏南的也不去查查当年62的时候中国是什么情况,根本没有力量去打一场大战的,只能是教训教训印度就撤退,而这种教训就导致了印度的边境部队完全崩溃,当时中国如果需要完全可以长驱直入,因为对面已经没有啥能够抵抗的印度军队了,这种印度能得到你一句军事强大?那中国该得到你怎样的称赞?超神吗?
412楼 航天母舰战斗群
你这就是欠抽了!......你比人家强大,你应该占领人家领土!合着你自家领土都保不住,藏南至今被人家占领着,是因为人家军事比你弱的缘故!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
420楼 migc
你这话逻辑上就错的离谱了,比人强就要占人家的领土?你老师没有教过你忘战必危好战必亡的道理吗?战争被你说的好像过家家似的,难道不知道他的风险,至于印度和中国军力谁强大你自己去问问军友们,这已经是世界有公论的问题了,我还真不想和你扯,中国历史上遗留下来的领土问题多了去了,都是要慢慢解决的,藏南问题自然也是如此。
423楼 航天母舰战斗群
事实就是事实!事实面前不需要逻辑......英国、美国那叫强大,但是人家的强大是不断地通过战争来获得领地、资源和威信取得的!不是坐家里吹牛逼就能成日不落帝国和终极帝国的!只有喜欢战争的国家,才会专心的研究战争、研究武器,研究经济一体化,更富足和发达!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
那你给我说说那个国家在建国后就和联合国打,又和苏联打,然后打了印度和越南还特么基本都没输过?基本把联合国有份量的国家特别是美苏英甚至法国都打了一遍了,而且特么这个国家还活的好好的?印度吗?

2016/12/13 14:16:45
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232楼 xiaoanshushu
首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

414楼 航天母舰战斗群
美国的匿踪战机是发展了三代,但不是你说的那样划分的!其实B-2A才是第一代,其实不过就是修改过的二战德国的方案.......所以是第一代!

此后,美国就有可一款软件,是模拟雷达反射效果的......但是其仅仅可以计算和模拟平面上的雷达反射波.......所以依靠它设计出来的F/A-117A“夜莺” 式攻击机,其实是不同角度平面的组合!这是第二代......

现在,美国的这款软件已经升级可以在弧面上计算和模拟雷达波的反射了!于是,就有了F-22A;YF-23和F-35......属于第三代!

418楼 xiaoanshushu
YF23不是那个和F22竞争失败的作品么。。。。那个根本没法和F22比的,F35和F22基本属于同一代,因为F35相比F22改进的是电子设备和数据链系统,那基本上就是基于这十几年来科技的进步所带来的软硬件上的性能的提升,从根本设计上和F117就不是一个意思了;至于B2么...那不属于战斗机的范围..没法作讨论。
419楼 航天母舰战斗群
同属于一代是不假,但F-35除了多一个“分布式多点阵列红外探测系统”,其他航电都简化了,起码并未超越F-22A.....
还有F35的气动....肥电的称号不是白来的...但是他的作用是攻击机,一不干夺取制空权的活(PS:我说的是美帝,把F35上舰是上的是两栖攻击舰,这个就是当小半个轰炸机用的,那时候基本上制空权已经获得了,)要是说改动,F35的座舱看起来可是比F22高大上,毕竟晚出来十几年。至于F35的外销版就不说了,欧洲那帮穷鬼拿这个当F22用也没辙,毕竟F35再水也是准4代,跟三代机比起来还是有巨大的优势的(欧洲有些逗比喜欢看机翼下面外挂一大堆,那就不作讨论了)

2016/12/13 11:03:40
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......
407楼 migc
然后了,这就说明印度比中国强大了?当年解决不了是因为我国当年的后勤跟不上,要不你以为为啥这些年国家要下那么大力气搞青藏铁路?而且事实上美国的官方是不会采购中国的武器装备的,在战场上用中国防弹衣的基本都是美国的盟国士兵,要不就是美军士兵自己采购的,美国士兵很多装备事实上都是自己掏钱买的,比如手枪和防弹衣以及瞄准镜这类的,而那些买56冲这类的都是比如伊拉克政府这类的或者一些私人军火商,不是美国军方,美国军方起码官方不会买中国军火,为啥我就不用多说了吧,军迷都知道的。
410楼 航天母舰战斗群
当然,并不代表综合国力印度比中国强大!但是在军事上,的确是非常强大,这不是用嘴可以吹出来的!
411楼 migc
你这是睁眼说瞎话了,印度军事强大?如果是对巴基斯坦这类的国家或许还不错,但如果和中国比什么时候都不如,不要说如今军事装备开始井喷的中国了,就是以前武器不先进的中国都能吊打印度,说藏南的也不去查查当年62的时候中国是什么情况,根本没有力量去打一场大战的,只能是教训教训印度就撤退,而这种教训就导致了印度的边境部队完全崩溃,当时中国如果需要完全可以长驱直入,因为对面已经没有啥能够抵抗的印度军队了,这种印度能得到你一句军事强大?那中国该得到你怎样的称赞?超神吗?
412楼 航天母舰战斗群
你这就是欠抽了!......你比人家强大,你应该占领人家领土!合着你自家领土都保不住,藏南至今被人家占领着,是因为人家军事比你弱的缘故!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
420楼 migc
你这话逻辑上就错的离谱了,比人强就要占人家的领土?你老师没有教过你忘战必危好战必亡的道理吗?战争被你说的好像过家家似的,难道不知道他的风险,至于印度和中国军力谁强大你自己去问问军友们,这已经是世界有公论的问题了,我还真不想和你扯,中国历史上遗留下来的领土问题多了去了,都是要慢慢解决的,藏南问题自然也是如此。
事实就是事实!事实面前不需要逻辑......英国、美国那叫强大,但是人家的强大是不断地通过战争来获得领地、资源和威信取得的!不是坐家里吹牛逼就能成日不落帝国和终极帝国的!只有喜欢战争的国家,才会专心的研究战争、研究武器,研究经济一体化,更富足和发达!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?

2016/12/13 9:16:51
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......
408楼 0星空倒影0
老板不想就不用了?老板倒是想不飞,但是军队干吗?你的飞机下线以后不完成试飞你以为军队会同意?会给你钱?救你老板聪明,军队都是傻子?

首件确认?“首件确认”合格了别的就一定合格?你真的知道“首件确认”是干什么的吗?“首件确认”的目的是确认产品符合客户需求,而不是说“首件确认”了其它的就一定合格!“首件确认”通过只是说明该产品从设计和技术层面符合库户需求,可以进行批量生产,批量生产产品该有的检验流程一步都不能少,只不过比“首件”简化一点罢了。而如果你的后续量产产品要做更改,那更改后的产品在量产前还必须再进行一次“首件确认”。

F16大战米格23?呵呵,三代机欺负二代机,还是在预警机和电子战飞机的支持下打的,能说明什么问题?你让苏34在A50和电子战飞机的支持下去打裸奔的F4、F5也是一个效果。何况贝卡谷地一战F16的第一优先任务是轰炸叙利亚的防空导弹阵地而非制空。

409楼 航天母舰战斗群
军方代表有权要求试飞,但是必须另外付钱!同时,承受发动机达不到说明书寿命的结果......

如果首件合格,其他必须合格!否则ISO9001就没有存在的意义.......你以为跟中国歼-8一样,两架到美国!坏了......美国人说从另一架上拆个零件过来,就可以保证一架可以飞......结果,这架的零件拆下来,在另一架上根本就装不上去......美国人当场笑喷了!

空袭贝卡谷地后,小规模的空战持续了一个来月呢!知道战争结束......军事杂志有文章称,叙利亚的米格-23,曾经击落过好两架F-16!但是,未经证实......

416楼 0星空倒影0
“有权”?谁告诉你是“有权”的?是必须!我在飞机厂干了10年了不比你有发言权?

首件合格其它的就必须合格?呵呵,市面上的手机、电视、电脑乃至食品、药品全都首件合格了,你能保证你买的就一定没有问题?“首件合格”以后的产品出现问题的有的是,否则你以为整天去商场退货的、去消协投诉的都是为什么?耍无赖吗?首件合格只能保证该产品的设计符合客户需求,采用现行的工艺标准和生产流程能够生产出合格的产品,可以按照现行的操作流程进行批量生产,并不能保证此后的产品一定都是合格的!否则还要质监局、药监局干什么?还要产品出厂检测合格证干什么?有一个首件合格的证就完事了!

就算证实了又能说明什么?F16在美军规划中是作为低端多用途战斗机使用的,看清楚了,是“多用途战斗机”,不是“轰炸机”,他在本质上还是一种战斗机,不过更加强化了对地攻击能力,并不是不能打空战,只不过在美军战术体系里不需要他去争夺制空权罢了。以色列可没有美国那么大的资本,可以在战场上集中几百架F15,让F16打空战有什么问题吗?连我兔的歼轰7和强5都可以装上空空导弹去玩玩命。但这改变不了F16设计之初就考虑执行对地攻击任务,以及在美国和以色列的军事行动中,都是F15掩护F16去进行对地攻击的事实。

417楼 航天母舰战斗群
没错!美军和中国一样,有军方代表在厂商哪里的......他有权随机的指定某架飞一下......这叫“抽检”!懂吗?

美军的F-16一开始设计就是以空优为目的的,尽管美国其实不需要争夺啥制空权!他是博伊德和项目负责人力推的完全“能量机动”设计的战机!但是,美国空军只想要F-15......他们才不管F-15的采购、消耗费用有多贵呢!期间,他们有过多轮的听证会,列举不要F-16的理由都败下阵来!最后一轮,他们拿出来压箱底的最后一招,说F-16“短腿”,意思就是航程近......谁知道F-16使用经济航速巡航甚至比F-15航程更远......最后,空军不得不垂头丧气的接受了F-16......

但是,随后的实战演练证明,F-16的格斗能力的确是无与伦比的(可以小半径360度回转,不到16秒就兜回来!能量损失小,恢复超快)......至今,假想敌中队的F-16依旧在红旗军演里狂虐着F-15和全球大部分美国盟国的其他战机.......包括:台风、阵风、苏-30MKI、幻影-2000、鹞式GR7、GR9.......

421楼 0星空倒影0
抽检?抽你个头啊。你当一年能造多少架飞机?还给你“抽检”!所有飞机出厂交付前都必须进行试飞,然后才能交付部队,这是事实,不是你在那拍拍脑门就能改变的!

美军要F16就是为了要他的多用途性,对美军而言,这才是F16的卖点。F16设计之初就是作为F15的低端辅助机型使用,F16在1974年才首飞,这时候F15都交付部队了,你让F16去跟F15抢订单?F16历史上的竞争对手是YF17和F20,他从来没有影响过也没有资格去影响F15的采购。F16的转场航程才3900km,F15是4670km,你这叫F16航程比F15远?

红旗军演?红旗军演的目的是为了锻炼飞行员,演习中会给参演部队制造各种麻烦,基本上假想敌中队都可以在最为理想的状态下接敌。假想敌中队的F16虐过别人,但是他们也同样用F5和歼7虐过F16,甚至被请来客串的德国空军也用米格29虐过F16,这能说明什么?

就是因为F-16没出来之前,F-15就已经服役了,所以美国空军只想要F-15!F-16当时对于美空军没有任何卖点......这是美国国会和装备研究局硬塞给美空军的!

红旗军演是完全的实战对抗,不存在假想敌中队可以在最理想状态下接敌的情况!同时,F-5、歼-7、米格-29也从来没有虐过F-16......米格-29和F-16进行的是三轮对抗,仅有一轮米格-29大比分领先!懂吗?

2016/12/13 9:10:15
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......
405楼 航天母舰战斗群
试飞是需要燃料的和消耗发动机寿命的!一个起降好几万没了......你要是老板你会没事瞎搞吗?美、英在70年代末就有了一个质量标准,就是叫不同批次的产品质量趋于一致!后来军用标准发展演变成为全球通用标准,也就是ISO9001!其中一个术语就叫:首件确认!

美军的几次战争都比较晚,也都是海军战机拔了头筹!但是1982年以军的F-16大战过叙利亚的米格-23.......

408楼 0星空倒影0
老板不想就不用了?老板倒是想不飞,但是军队干吗?你的飞机下线以后不完成试飞你以为军队会同意?会给你钱?救你老板聪明,军队都是傻子?

首件确认?“首件确认”合格了别的就一定合格?你真的知道“首件确认”是干什么的吗?“首件确认”的目的是确认产品符合客户需求,而不是说“首件确认”了其它的就一定合格!“首件确认”通过只是说明该产品从设计和技术层面符合库户需求,可以进行批量生产,批量生产产品该有的检验流程一步都不能少,只不过比“首件”简化一点罢了。而如果你的后续量产产品要做更改,那更改后的产品在量产前还必须再进行一次“首件确认”。

F16大战米格23?呵呵,三代机欺负二代机,还是在预警机和电子战飞机的支持下打的,能说明什么问题?你让苏34在A50和电子战飞机的支持下去打裸奔的F4、F5也是一个效果。何况贝卡谷地一战F16的第一优先任务是轰炸叙利亚的防空导弹阵地而非制空。

409楼 航天母舰战斗群
军方代表有权要求试飞,但是必须另外付钱!同时,承受发动机达不到说明书寿命的结果......

如果首件合格,其他必须合格!否则ISO9001就没有存在的意义.......你以为跟中国歼-8一样,两架到美国!坏了......美国人说从另一架上拆个零件过来,就可以保证一架可以飞......结果,这架的零件拆下来,在另一架上根本就装不上去......美国人当场笑喷了!

空袭贝卡谷地后,小规模的空战持续了一个来月呢!知道战争结束......军事杂志有文章称,叙利亚的米格-23,曾经击落过好两架F-16!但是,未经证实......

416楼 0星空倒影0
“有权”?谁告诉你是“有权”的?是必须!我在飞机厂干了10年了不比你有发言权?

首件合格其它的就必须合格?呵呵,市面上的手机、电视、电脑乃至食品、药品全都首件合格了,你能保证你买的就一定没有问题?“首件合格”以后的产品出现问题的有的是,否则你以为整天去商场退货的、去消协投诉的都是为什么?耍无赖吗?首件合格只能保证该产品的设计符合客户需求,采用现行的工艺标准和生产流程能够生产出合格的产品,可以按照现行的操作流程进行批量生产,并不能保证此后的产品一定都是合格的!否则还要质监局、药监局干什么?还要产品出厂检测合格证干什么?有一个首件合格的证就完事了!

就算证实了又能说明什么?F16在美军规划中是作为低端多用途战斗机使用的,看清楚了,是“多用途战斗机”,不是“轰炸机”,他在本质上还是一种战斗机,不过更加强化了对地攻击能力,并不是不能打空战,只不过在美军战术体系里不需要他去争夺制空权罢了。以色列可没有美国那么大的资本,可以在战场上集中几百架F15,让F16打空战有什么问题吗?连我兔的歼轰7和强5都可以装上空空导弹去玩玩命。但这改变不了F16设计之初就考虑执行对地攻击任务,以及在美国和以色列的军事行动中,都是F15掩护F16去进行对地攻击的事实。

417楼 航天母舰战斗群
没错!美军和中国一样,有军方代表在厂商哪里的......他有权随机的指定某架飞一下......这叫“抽检”!懂吗?

美军的F-16一开始设计就是以空优为目的的,尽管美国其实不需要争夺啥制空权!他是博伊德和项目负责人力推的完全“能量机动”设计的战机!但是,美国空军只想要F-15......他们才不管F-15的采购、消耗费用有多贵呢!期间,他们有过多轮的听证会,列举不要F-16的理由都败下阵来!最后一轮,他们拿出来压箱底的最后一招,说F-16“短腿”,意思就是航程近......谁知道F-16使用经济航速巡航甚至比F-15航程更远......最后,空军不得不垂头丧气的接受了F-16......

但是,随后的实战演练证明,F-16的格斗能力的确是无与伦比的(可以小半径360度回转,不到16秒就兜回来!能量损失小,恢复超快)......至今,假想敌中队的F-16依旧在红旗军演里狂虐着F-15和全球大部分美国盟国的其他战机.......包括:台风、阵风、苏-30MKI、幻影-2000、鹞式GR7、GR9.......

抽检?抽你个头啊。你当一年能造多少架飞机?还给你“抽检”!所有飞机出厂交付前都必须进行试飞,然后才能交付部队,这是事实,不是你在那拍拍脑门就能改变的!

美军要F16就是为了要他的多用途性,对美军而言,这才是F16的卖点。F16设计之初就是作为F15的低端辅助机型使用,F16在1974年才首飞,这时候F15都交付部队了,你让F16去跟F15抢订单?F16历史上的竞争对手是YF17和F20,他从来没有影响过也没有资格去影响F15的采购。F16的转场航程才3900km,F15是4670km,你这叫F16航程比F15远?

红旗军演?红旗军演的目的是为了锻炼飞行员,演习中会给参演部队制造各种麻烦,基本上假想敌中队都可以在最为理想的状态下接敌。假想敌中队的F16虐过别人,但是他们也同样用F5和歼7虐过F16,甚至被请来客串的德国空军也用米格29虐过F16,这能说明什么?

2016/12/12 22:02:26
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......
406楼 航天母舰战斗群
中国的防弹衣好,所以美国就采购了!......只要你真能明显做的比美国厂商的性价比高,你就有机会......

除了印度,历史上曾经两年军火进口额数字上超过了美国,其实交不了货!美军的军火进口额,每年都排全球第一......同时,印度依靠进口的武器,至今牢牢的控制着中国藏南!

407楼 migc
然后了,这就说明印度比中国强大了?当年解决不了是因为我国当年的后勤跟不上,要不你以为为啥这些年国家要下那么大力气搞青藏铁路?而且事实上美国的官方是不会采购中国的武器装备的,在战场上用中国防弹衣的基本都是美国的盟国士兵,要不就是美军士兵自己采购的,美国士兵很多装备事实上都是自己掏钱买的,比如手枪和防弹衣以及瞄准镜这类的,而那些买56冲这类的都是比如伊拉克政府这类的或者一些私人军火商,不是美国军方,美国军方起码官方不会买中国军火,为啥我就不用多说了吧,军迷都知道的。
410楼 航天母舰战斗群
当然,并不代表综合国力印度比中国强大!但是在军事上,的确是非常强大,这不是用嘴可以吹出来的!
411楼 migc
你这是睁眼说瞎话了,印度军事强大?如果是对巴基斯坦这类的国家或许还不错,但如果和中国比什么时候都不如,不要说如今军事装备开始井喷的中国了,就是以前武器不先进的中国都能吊打印度,说藏南的也不去查查当年62的时候中国是什么情况,根本没有力量去打一场大战的,只能是教训教训印度就撤退,而这种教训就导致了印度的边境部队完全崩溃,当时中国如果需要完全可以长驱直入,因为对面已经没有啥能够抵抗的印度军队了,这种印度能得到你一句军事强大?那中国该得到你怎样的称赞?超神吗?
412楼 航天母舰战斗群
你这就是欠抽了!......你比人家强大,你应该占领人家领土!合着你自家领土都保不住,藏南至今被人家占领着,是因为人家军事比你弱的缘故!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?
你这话逻辑上就错的离谱了,比人强就要占人家的领土?你老师没有教过你忘战必危好战必亡的道理吗?战争被你说的好像过家家似的,难道不知道他的风险,至于印度和中国军力谁强大你自己去问问军友们,这已经是世界有公论的问题了,我还真不想和你扯,中国历史上遗留下来的领土问题多了去了,都是要慢慢解决的,藏南问题自然也是如此。

2016/12/12 22:02:22
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232楼 xiaoanshushu
首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

414楼 航天母舰战斗群
美国的匿踪战机是发展了三代,但不是你说的那样划分的!其实B-2A才是第一代,其实不过就是修改过的二战德国的方案.......所以是第一代!

此后,美国就有可一款软件,是模拟雷达反射效果的......但是其仅仅可以计算和模拟平面上的雷达反射波.......所以依靠它设计出来的F/A-117A“夜莺” 式攻击机,其实是不同角度平面的组合!这是第二代......

现在,美国的这款软件已经升级可以在弧面上计算和模拟雷达波的反射了!于是,就有了F-22A;YF-23和F-35......属于第三代!

418楼 xiaoanshushu
YF23不是那个和F22竞争失败的作品么。。。。那个根本没法和F22比的,F35和F22基本属于同一代,因为F35相比F22改进的是电子设备和数据链系统,那基本上就是基于这十几年来科技的进步所带来的软硬件上的性能的提升,从根本设计上和F117就不是一个意思了;至于B2么...那不属于战斗机的范围..没法作讨论。
同属于一代是不假,但F-35除了多一个“分布式多点阵列红外探测系统”,其他航电都简化了,起码并未超越F-22A.....

2016/12/12 16:06:13
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232楼 xiaoanshushu
首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

414楼 航天母舰战斗群
美国的匿踪战机是发展了三代,但不是你说的那样划分的!其实B-2A才是第一代,其实不过就是修改过的二战德国的方案.......所以是第一代!

此后,美国就有可一款软件,是模拟雷达反射效果的......但是其仅仅可以计算和模拟平面上的雷达反射波.......所以依靠它设计出来的F/A-117A“夜莺” 式攻击机,其实是不同角度平面的组合!这是第二代......

现在,美国的这款软件已经升级可以在弧面上计算和模拟雷达波的反射了!于是,就有了F-22A;YF-23和F-35......属于第三代!

YF23不是那个和F22竞争失败的作品么。。。。那个根本没法和F22比的,F35和F22基本属于同一代,因为F35相比F22改进的是电子设备和数据链系统,那基本上就是基于这十几年来科技的进步所带来的软硬件上的性能的提升,从根本设计上和F117就不是一个意思了;至于B2么...那不属于战斗机的范围..没法作讨论。

2016/12/12 15:56:07
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......
404楼 0星空倒影0
“量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......” ?

谁告诉你的?你在空军呆过还是你在飞机厂呆过?任何一架飞机在交付部队前都必须进行试飞!不但要试飞,还要根据不同的机型从量产机当中按一定比例抽取飞机进行实弹打靶!所有飞机制造厂都有一只驻厂试飞部队,就是干这个的。

F16主要为了空战?呵呵,那请问美国什么时候拿他去打过空战?美军所有军事行动都是F16挂炸弹,F15护航,什么时候让F16护过航?

美国空军死活不要F16?那请问F20为什么下马了?美国空军自己提出需要多用途轻型战斗机,然后在F16和F20之间选择了F16,这就是你说的死活不要?

F16打F4有什么问题吗?三代机打二代机,打不赢才怪!F4是作为美国海军的多用途战斗机研制的,性能侧重于截击和对地对海攻击,作为战斗机,F4的优势就是其航电远超同代其它二代战斗机,但是面对航电更好的三代机F16,它就是个靶子,别跟我说格斗,F4的格斗能力在二代机里也是个弱鸡,在越南被米格21甚至米格19和歼6打的稀里哗啦,海航的歼6也没少调戏过F4。就是因为F4的拙劣表现才让美军把机动性列为第三代战斗机最重要的技术指标之一。

405楼 航天母舰战斗群
试飞是需要燃料的和消耗发动机寿命的!一个起降好几万没了......你要是老板你会没事瞎搞吗?美、英在70年代末就有了一个质量标准,就是叫不同批次的产品质量趋于一致!后来军用标准发展演变成为全球通用标准,也就是ISO9001!其中一个术语就叫:首件确认!

美军的几次战争都比较晚,也都是海军战机拔了头筹!但是1982年以军的F-16大战过叙利亚的米格-23.......

408楼 0星空倒影0
老板不想就不用了?老板倒是想不飞,但是军队干吗?你的飞机下线以后不完成试飞你以为军队会同意?会给你钱?救你老板聪明,军队都是傻子?

首件确认?“首件确认”合格了别的就一定合格?你真的知道“首件确认”是干什么的吗?“首件确认”的目的是确认产品符合客户需求,而不是说“首件确认”了其它的就一定合格!“首件确认”通过只是说明该产品从设计和技术层面符合库户需求,可以进行批量生产,批量生产产品该有的检验流程一步都不能少,只不过比“首件”简化一点罢了。而如果你的后续量产产品要做更改,那更改后的产品在量产前还必须再进行一次“首件确认”。

F16大战米格23?呵呵,三代机欺负二代机,还是在预警机和电子战飞机的支持下打的,能说明什么问题?你让苏34在A50和电子战飞机的支持下去打裸奔的F4、F5也是一个效果。何况贝卡谷地一战F16的第一优先任务是轰炸叙利亚的防空导弹阵地而非制空。

409楼 航天母舰战斗群
军方代表有权要求试飞,但是必须另外付钱!同时,承受发动机达不到说明书寿命的结果......

如果首件合格,其他必须合格!否则ISO9001就没有存在的意义.......你以为跟中国歼-8一样,两架到美国!坏了......美国人说从另一架上拆个零件过来,就可以保证一架可以飞......结果,这架的零件拆下来,在另一架上根本就装不上去......美国人当场笑喷了!

空袭贝卡谷地后,小规模的空战持续了一个来月呢!知道战争结束......军事杂志有文章称,叙利亚的米格-23,曾经击落过好两架F-16!但是,未经证实......

416楼 0星空倒影0
“有权”?谁告诉你是“有权”的?是必须!我在飞机厂干了10年了不比你有发言权?

首件合格其它的就必须合格?呵呵,市面上的手机、电视、电脑乃至食品、药品全都首件合格了,你能保证你买的就一定没有问题?“首件合格”以后的产品出现问题的有的是,否则你以为整天去商场退货的、去消协投诉的都是为什么?耍无赖吗?首件合格只能保证该产品的设计符合客户需求,采用现行的工艺标准和生产流程能够生产出合格的产品,可以按照现行的操作流程进行批量生产,并不能保证此后的产品一定都是合格的!否则还要质监局、药监局干什么?还要产品出厂检测合格证干什么?有一个首件合格的证就完事了!

就算证实了又能说明什么?F16在美军规划中是作为低端多用途战斗机使用的,看清楚了,是“多用途战斗机”,不是“轰炸机”,他在本质上还是一种战斗机,不过更加强化了对地攻击能力,并不是不能打空战,只不过在美军战术体系里不需要他去争夺制空权罢了。以色列可没有美国那么大的资本,可以在战场上集中几百架F15,让F16打空战有什么问题吗?连我兔的歼轰7和强5都可以装上空空导弹去玩玩命。但这改变不了F16设计之初就考虑执行对地攻击任务,以及在美国和以色列的军事行动中,都是F15掩护F16去进行对地攻击的事实。

没错!美军和中国一样,有军方代表在厂商哪里的......他有权随机的指定某架飞一下......这叫“抽检”!懂吗?

美军的F-16一开始设计就是以空优为目的的,尽管美国其实不需要争夺啥制空权!他是博伊德和项目负责人力推的完全“能量机动”设计的战机!但是,美国空军只想要F-15......他们才不管F-15的采购、消耗费用有多贵呢!期间,他们有过多轮的听证会,列举不要F-16的理由都败下阵来!最后一轮,他们拿出来压箱底的最后一招,说F-16“短腿”,意思就是航程近......谁知道F-16使用经济航速巡航甚至比F-15航程更远......最后,空军不得不垂头丧气的接受了F-16......

但是,随后的实战演练证明,F-16的格斗能力的确是无与伦比的(可以小半径360度回转,不到16秒就兜回来!能量损失小,恢复超快)......至今,假想敌中队的F-16依旧在红旗军演里狂虐着F-15和全球大部分美国盟国的其他战机.......包括:台风、阵风、苏-30MKI、幻影-2000、鹞式GR7、GR9.......

2016/12/12 15:13:29
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  • 军号:9265413
  • 金币:85 枚
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......
402楼 航天母舰战斗群
量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......

F-16是世界上第一种完全“能量机动”理论设计的战机,开始主要也是空战的!是为了跟F-15高低搭配的......美国空军开始是死活不要的!后来造出来了,在跟F--4实战模拟中,单机击败4轮F-4(中途不降落不空中加油,其中一架F-4没被击落但是没油了,不得不落败)!美国空军一下子爱上了它......

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“量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......” ?

谁告诉你的?你在空军呆过还是你在飞机厂呆过?任何一架飞机在交付部队前都必须进行试飞!不但要试飞,还要根据不同的机型从量产机当中按一定比例抽取飞机进行实弹打靶!所有飞机制造厂都有一只驻厂试飞部队,就是干这个的。

F16主要为了空战?呵呵,那请问美国什么时候拿他去打过空战?美军所有军事行动都是F16挂炸弹,F15护航,什么时候让F16护过航?

美国空军死活不要F16?那请问F20为什么下马了?美国空军自己提出需要多用途轻型战斗机,然后在F16和F20之间选择了F16,这就是你说的死活不要?

F16打F4有什么问题吗?三代机打二代机,打不赢才怪!F4是作为美国海军的多用途战斗机研制的,性能侧重于截击和对地对海攻击,作为战斗机,F4的优势就是其航电远超同代其它二代战斗机,但是面对航电更好的三代机F16,它就是个靶子,别跟我说格斗,F4的格斗能力在二代机里也是个弱鸡,在越南被米格21甚至米格19和歼6打的稀里哗啦,海航的歼6也没少调戏过F4。就是因为F4的拙劣表现才让美军把机动性列为第三代战斗机最重要的技术指标之一。

405楼 航天母舰战斗群
试飞是需要燃料的和消耗发动机寿命的!一个起降好几万没了......你要是老板你会没事瞎搞吗?美、英在70年代末就有了一个质量标准,就是叫不同批次的产品质量趋于一致!后来军用标准发展演变成为全球通用标准,也就是ISO9001!其中一个术语就叫:首件确认!

美军的几次战争都比较晚,也都是海军战机拔了头筹!但是1982年以军的F-16大战过叙利亚的米格-23.......

408楼 0星空倒影0
老板不想就不用了?老板倒是想不飞,但是军队干吗?你的飞机下线以后不完成试飞你以为军队会同意?会给你钱?救你老板聪明,军队都是傻子?

首件确认?“首件确认”合格了别的就一定合格?你真的知道“首件确认”是干什么的吗?“首件确认”的目的是确认产品符合客户需求,而不是说“首件确认”了其它的就一定合格!“首件确认”通过只是说明该产品从设计和技术层面符合库户需求,可以进行批量生产,批量生产产品该有的检验流程一步都不能少,只不过比“首件”简化一点罢了。而如果你的后续量产产品要做更改,那更改后的产品在量产前还必须再进行一次“首件确认”。

F16大战米格23?呵呵,三代机欺负二代机,还是在预警机和电子战飞机的支持下打的,能说明什么问题?你让苏34在A50和电子战飞机的支持下去打裸奔的F4、F5也是一个效果。何况贝卡谷地一战F16的第一优先任务是轰炸叙利亚的防空导弹阵地而非制空。

409楼 航天母舰战斗群
军方代表有权要求试飞,但是必须另外付钱!同时,承受发动机达不到说明书寿命的结果......

如果首件合格,其他必须合格!否则ISO9001就没有存在的意义.......你以为跟中国歼-8一样,两架到美国!坏了......美国人说从另一架上拆个零件过来,就可以保证一架可以飞......结果,这架的零件拆下来,在另一架上根本就装不上去......美国人当场笑喷了!

空袭贝卡谷地后,小规模的空战持续了一个来月呢!知道战争结束......军事杂志有文章称,叙利亚的米格-23,曾经击落过好两架F-16!但是,未经证实......

“有权”?谁告诉你是“有权”的?是必须!我在飞机厂干了10年了不比你有发言权?

首件合格其它的就必须合格?呵呵,市面上的手机、电视、电脑乃至食品、药品全都首件合格了,你能保证你买的就一定没有问题?“首件合格”以后的产品出现问题的有的是,否则你以为整天去商场退货的、去消协投诉的都是为什么?耍无赖吗?首件合格只能保证该产品的设计符合客户需求,采用现行的工艺标准和生产流程能够生产出合格的产品,可以按照现行的操作流程进行批量生产,并不能保证此后的产品一定都是合格的!否则还要质监局、药监局干什么?还要产品出厂检测合格证干什么?有一个首件合格的证就完事了!

就算证实了又能说明什么?F16在美军规划中是作为低端多用途战斗机使用的,看清楚了,是“多用途战斗机”,不是“轰炸机”,他在本质上还是一种战斗机,不过更加强化了对地攻击能力,并不是不能打空战,只不过在美军战术体系里不需要他去争夺制空权罢了。以色列可没有美国那么大的资本,可以在战场上集中几百架F15,让F16打空战有什么问题吗?连我兔的歼轰7和强5都可以装上空空导弹去玩玩命。但这改变不了F16设计之初就考虑执行对地攻击任务,以及在美国和以色列的军事行动中,都是F15掩护F16去进行对地攻击的事实。

2016/12/12 12:01:09
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23楼 沧桑短笛
歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

89楼 后备役民兵
哥们儿的说法是正确的。F-22虽然戴着顶“F(Fighter)” 的帽子,但那根本不是为空中格斗准备的。它扮演的角色、作战任务其实与其“前辈”F-117相同,只不过不论隐身性、速度或者航电系统都大大提高了。

F-117刚为世人知晓时,怪异唬人的外形把所有人都吓了一跳,当时吃瓜群众纷纷猜测这玩意儿一定身手了得,速度机动性都“自出洞来无敌手”,华山论剑第一人——华山论剑,当然是剑客之间比高下,所以不少人认为这就是新一代的格斗战斗机了。仗着隐身性,让你看不见,悄悄摸到你身边,一家伙把你击落。要说这推论也不是没有逻辑性的。而美国一个关于F-117的电影或电视剧,咱看过的,忘了名字了,编导充分发挥想象,把F-117描绘成“空中格斗无敌手”,更把大家带到沟里,真以为这玩意儿就是为空中格斗生的。

但北约攻打南斯拉夫的战争这才暴露了F-117的真实性能和使命:也就是沧桑短笛跟门儿说的“悄悄突入,攻击地面核心目标,安全返回”。再后来,F-117的各项指标逐渐泄露,最大平飞速度1040千米/小时,最大正常使用速度MO0.9g,限制过载+6g,大伙儿这才恍然大悟,原来只是个亚音速、机动能力差的玩意儿,空气动力学专家们也纷纷写文章,论证那怪异的外形只是为隐身而生,明显违反了空气动力学要求,速度机动性都好不到哪儿去的。

所以,F-117在南斯拉夫惊艳亮相,一方面取得惊人战绩,另一方面却也被地空导弹打下了一架,之后很快就退役了。F-22其实可以看做F-117的“大幅升级版”,性能有了很大提升。虽然也戴了顶“超机动”的帽子,但很快被窥破只是仗着动力超强,为隐身仍然牺牲了重要的气动性能。

实际上,我们通称的“战斗机”至少可以分为两大类,为掌握制空权、消灭对方战斗机的战斗机,通常叫“格斗战斗机”或“空中优势战斗机”,以及依仗速度等优势,主要实施对地攻击、必要时也可以格斗自卫的战斗机,通常叫“战斗轰炸机”。

的确来自美国方面的不少宣传材料,都说F-22与三代机模拟格斗,创造了N:0的辉煌战绩,这同样是有意无意的把大家引入“F-22是一架超级优秀的空优战斗机”的歧途。打烟幕弹的目的是为了掩盖真实意图。今天沧桑短笛哥们儿把这个烟雾拨开了,揭露了F-22的真实用途。值得大大点赞一番。

题外话,在空天一体、体系作战的条件下,远距发现隐身战机也成为了可能。一旦隐身飞机被发现,通过数据链传给三代机,三代机应该也能在超视距的情况下锁定和攻击隐身飞机的,更何况在视距格斗中。所以一旦被发现和锁定,F-22的最佳选择恐怕也就是利用其速度优势,转身就跑,跑得越快越好越远越好。

那就是瞎说了!F-22是冷战的产物,就是为了空战而诞生的......其所携带的对地攻击武器是后来整个上去的!F-22立项甚至首飞成功的时候,其所携带的“杰达姆” 和GBU-39小直径钻地弹都还没出现呢!

2016/12/12 11:19:19
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232楼 xiaoanshushu
首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

美国的匿踪战机是发展了三代,但不是你说的那样划分的!其实B-2A才是第一代,其实不过就是修改过的二战德国的方案.......所以是第一代!

此后,美国就有可一款软件,是模拟雷达反射效果的......但是其仅仅可以计算和模拟平面上的雷达反射波.......所以依靠它设计出来的F/A-117A“夜莺” 式攻击机,其实是不同角度平面的组合!这是第二代......

现在,美国的这款软件已经升级可以在弧面上计算和模拟雷达波的反射了!于是,就有了F-22A;YF-23和F-35......属于第三代!

2016/12/12 11:16:07
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57楼 军魂2007
白痴 想法:中远程超视距导弹攻击歼十还没发现F22就被人家打下来了,基本就没近距什么事了;就算是近距用机炮格斗,歼十没F22飞得快也没人家机动性强,说难听点就是:追不上、瞄不上,想打也打不着,反过来F22可以轻松打下你来。

四代机4S是什么意思:隐身、超机动性、超音速巡航、高信息优势,你用差一代的飞机去各人家打还想占优,也就湾湾这样的白痴能想出来,如果能打,我们耗费这么多的资源拼命的发展四代机干嘛。

58楼 山石12345
这要看歼10C的隐身能力怎样,它的RCS雷达反射面积缩小后,使得F22对其攻击必须更加靠近目标的话,则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达,也增加了对F22的发现机会,凭借双方机动性,电子干扰能力(甚至于互盲战术,注:中距弹是电子雷达制导的,容易被干扰),中距弹击落对方的概率都不大,导致两者会进入近距离狗斗。

来看看两者的格斗能力(格斗弹都是红外制导比较难干扰),歼十过载能力是8个G,F22是10-12个G,从机动能力上来看歼十C略弱;但是,歼十C配备的PL10E,离轴发射能立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度,并且配备头盔瞄准具,攻击目标所见即所得。而且PL10E的过载70个G,干掉12个G机动的F22绰绰有余(一般飞机的过载必须超过格斗弹过载的3倍,才可能逃脱导弹的追踪),同时PL10E的抗红外干扰能力很强,一般红外干扰弹在它面前不起作用。

再看F22,直到今年才加装了AIM9X格斗弹,虽然也具有前向180度离轴攻击能力,但是由于弹体较小,过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差,另外由于比较老的缘故,加装头盔瞄准具有难度,导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差,还有F22挂弹的方式是内仓发射,发射时间比歼10C的外挂式要长些。

也就是说在双方狗斗中,谁做到先敌开火谁就能赢,那么装备头盔瞄准具的歼10C抢先开火的几率更大!发射后,格斗弹跟踪目标的效率更高!

歼-10和F-22A最大过载都是9G!这是由飞行员决定的......大部分飞行员都飞不了9G......只有A+飞行员可以飞10多秒......《世界军事》上说李中华可以飞9G......

不仅F-22A,就连幻影-2000,都是可以承受最大10G的过载,战机不会出现损坏的......但是,飞行员是承受不了的!

2016/12/12 11:07:38
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......
403楼 migc
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

---但我说的是阿拉伯世界,也不只是是伊拉克而已,对比起来力量也很悬殊的,特别是头几次中东战争更是如此,以色列全面在技术上压过阿拉伯世界是后面的事情了。



美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二! -----首先,对比美国的军费来说这40亿真的是毛毛雨,其次你看看他进口的国家都是那些国家,基本都是他的圈子里的,韩国干脆就是干儿子,而且美国进口这些东西基本都是比较特殊的,而且都是有原因的,比如技术独到的,比如火炮和海鹞就是这种,一个是德国技术火炮和垂直起降战斗机都是有独到的技术优势,还有m9和m777火炮都是这样的,事实上m16的原型斯通纳也不是美国原创的,而韩国的屏显明显是因为便宜,但总体来说美国人大部分都是自产为主,他的主力装备基本都是自产为主,而进口的这些东西国内也是有替代品或者有能力自己开发的,但是因为成本原因直接进口更快更便捷,而且很多其实都是连技术引进的,比如海鹞和坦克炮都是引进技术,拿美国当例子并不合适的。

406楼 航天母舰战斗群
中国的防弹衣好,所以美国就采购了!......只要你真能明显做的比美国厂商的性价比高,你就有机会......

除了印度,历史上曾经两年军火进口额数字上超过了美国,其实交不了货!美军的军火进口额,每年都排全球第一......同时,印度依靠进口的武器,至今牢牢的控制着中国藏南!

407楼 migc
然后了,这就说明印度比中国强大了?当年解决不了是因为我国当年的后勤跟不上,要不你以为为啥这些年国家要下那么大力气搞青藏铁路?而且事实上美国的官方是不会采购中国的武器装备的,在战场上用中国防弹衣的基本都是美国的盟国士兵,要不就是美军士兵自己采购的,美国士兵很多装备事实上都是自己掏钱买的,比如手枪和防弹衣以及瞄准镜这类的,而那些买56冲这类的都是比如伊拉克政府这类的或者一些私人军火商,不是美国军方,美国军方起码官方不会买中国军火,为啥我就不用多说了吧,军迷都知道的。
410楼 航天母舰战斗群
当然,并不代表综合国力印度比中国强大!但是在军事上,的确是非常强大,这不是用嘴可以吹出来的!
411楼 migc
你这是睁眼说瞎话了,印度军事强大?如果是对巴基斯坦这类的国家或许还不错,但如果和中国比什么时候都不如,不要说如今军事装备开始井喷的中国了,就是以前武器不先进的中国都能吊打印度,说藏南的也不去查查当年62的时候中国是什么情况,根本没有力量去打一场大战的,只能是教训教训印度就撤退,而这种教训就导致了印度的边境部队完全崩溃,当时中国如果需要完全可以长驱直入,因为对面已经没有啥能够抵抗的印度军队了,这种印度能得到你一句军事强大?那中国该得到你怎样的称赞?超神吗?
你这就是欠抽了!......你比人家强大,你应该占领人家领土!合着你自家领土都保不住,藏南至今被人家占领着,是因为人家军事比你弱的缘故!回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?

2016/12/12 10:39:18
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......
401楼 航天母舰战斗群
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二!

403楼 migc
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

---但我说的是阿拉伯世界,也不只是是伊拉克而已,对比起来力量也很悬殊的,特别是头几次中东战争更是如此,以色列全面在技术上压过阿拉伯世界是后面的事情了。



美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二! -----首先,对比美国的军费来说这40亿真的是毛毛雨,其次你看看他进口的国家都是那些国家,基本都是他的圈子里的,韩国干脆就是干儿子,而且美国进口这些东西基本都是比较特殊的,而且都是有原因的,比如技术独到的,比如火炮和海鹞就是这种,一个是德国技术火炮和垂直起降战斗机都是有独到的技术优势,还有m9和m777火炮都是这样的,事实上m16的原型斯通纳也不是美国原创的,而韩国的屏显明显是因为便宜,但总体来说美国人大部分都是自产为主,他的主力装备基本都是自产为主,而进口的这些东西国内也是有替代品或者有能力自己开发的,但是因为成本原因直接进口更快更便捷,而且很多其实都是连技术引进的,比如海鹞和坦克炮都是引进技术,拿美国当例子并不合适的。

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中国的防弹衣好,所以美国就采购了!......只要你真能明显做的比美国厂商的性价比高,你就有机会......

除了印度,历史上曾经两年军火进口额数字上超过了美国,其实交不了货!美军的军火进口额,每年都排全球第一......同时,印度依靠进口的武器,至今牢牢的控制着中国藏南!

407楼 migc
然后了,这就说明印度比中国强大了?当年解决不了是因为我国当年的后勤跟不上,要不你以为为啥这些年国家要下那么大力气搞青藏铁路?而且事实上美国的官方是不会采购中国的武器装备的,在战场上用中国防弹衣的基本都是美国的盟国士兵,要不就是美军士兵自己采购的,美国士兵很多装备事实上都是自己掏钱买的,比如手枪和防弹衣以及瞄准镜这类的,而那些买56冲这类的都是比如伊拉克政府这类的或者一些私人军火商,不是美国军方,美国军方起码官方不会买中国军火,为啥我就不用多说了吧,军迷都知道的。
410楼 航天母舰战斗群
当然,并不代表综合国力印度比中国强大!但是在军事上,的确是非常强大,这不是用嘴可以吹出来的!
你这是睁眼说瞎话了,印度军事强大?如果是对巴基斯坦这类的国家或许还不错,但如果和中国比什么时候都不如,不要说如今军事装备开始井喷的中国了,就是以前武器不先进的中国都能吊打印度,说藏南的也不去查查当年62的时候中国是什么情况,根本没有力量去打一场大战的,只能是教训教训印度就撤退,而这种教训就导致了印度的边境部队完全崩溃,当时中国如果需要完全可以长驱直入,因为对面已经没有啥能够抵抗的印度军队了,这种印度能得到你一句军事强大?那中国该得到你怎样的称赞?超神吗?

2016/12/12 10:33:10
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400楼 migc
伊拉克主力的武器就是苏联的,而中国当时出口给伊拉克的坦克基本也算是苏联的仿制改造品而已,而同样是不大的国家为啥以色列就能扛住整个阿拉伯世界的联合攻击?而抗美援朝算是特例了,大概世界上也就这么一个,至于藏南,我想62做过的那场谁胜谁负应该已经有公论了,至于美国武器靠全球招标我还是第一次听说,当然美国也进口了很多武器,但基本都是北约这个范围内的,大部分基本都是自产的,要不就是实现了在本国生产,只有少数几种是进口的,比如m777,m16系列虽然设计是欧洲的,但后面很快也就自产了,否则美国的军火商吃什么?而且主力武器更是基本国产,包括战斗机航母坦克火炮装甲车,除了一些如步枪等还有几个是有外包的?美国人是世界武器的最大出口国倒是真的,中国倒是想这样,但你别和我说你不知道中国的武器进口受到谁的封锁哦。
401楼 航天母舰战斗群
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二!

403楼 migc
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

---但我说的是阿拉伯世界,也不只是是伊拉克而已,对比起来力量也很悬殊的,特别是头几次中东战争更是如此,以色列全面在技术上压过阿拉伯世界是后面的事情了。



美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二! -----首先,对比美国的军费来说这40亿真的是毛毛雨,其次你看看他进口的国家都是那些国家,基本都是他的圈子里的,韩国干脆就是干儿子,而且美国进口这些东西基本都是比较特殊的,而且都是有原因的,比如技术独到的,比如火炮和海鹞就是这种,一个是德国技术火炮和垂直起降战斗机都是有独到的技术优势,还有m9和m777火炮都是这样的,事实上m16的原型斯通纳也不是美国原创的,而韩国的屏显明显是因为便宜,但总体来说美国人大部分都是自产为主,他的主力装备基本都是自产为主,而进口的这些东西国内也是有替代品或者有能力自己开发的,但是因为成本原因直接进口更快更便捷,而且很多其实都是连技术引进的,比如海鹞和坦克炮都是引进技术,拿美国当例子并不合适的。

406楼 航天母舰战斗群
中国的防弹衣好,所以美国就采购了!......只要你真能明显做的比美国厂商的性价比高,你就有机会......

除了印度,历史上曾经两年军火进口额数字上超过了美国,其实交不了货!美军的军火进口额,每年都排全球第一......同时,印度依靠进口的武器,至今牢牢的控制着中国藏南!

407楼 migc
然后了,这就说明印度比中国强大了?当年解决不了是因为我国当年的后勤跟不上,要不你以为为啥这些年国家要下那么大力气搞青藏铁路?而且事实上美国的官方是不会采购中国的武器装备的,在战场上用中国防弹衣的基本都是美国的盟国士兵,要不就是美军士兵自己采购的,美国士兵很多装备事实上都是自己掏钱买的,比如手枪和防弹衣以及瞄准镜这类的,而那些买56冲这类的都是比如伊拉克政府这类的或者一些私人军火商,不是美国军方,美国军方起码官方不会买中国军火,为啥我就不用多说了吧,军迷都知道的。
当然,并不代表综合国力印度比中国强大!但是在军事上,的确是非常强大,这不是用嘴可以吹出来的!

2016/12/12 8:58:04
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......
399楼 0星空倒影0
量产机不需要试飞?任何一架飞机交付部队前都需要试飞!量产机和原型机试飞的区别是在于原型机是定型试飞,科目更多更复杂,而量产机则要简单很多。而且量产机不需要进行定型试飞的前提是他的状态和最后几架原型机完全一样,如果量产机要进行改动,那就必须先造一架改动后的飞机进行定型试飞。

美军要F16就是为了对地攻击,你还要挂上吊舱“即可具备对地攻击能力”?战斗机具不具备对地攻击能力只跟需求有关,只要有需求任何飞机都可以对地攻击,连伊尔76都能扔炸弹别说战斗机了!

中俄不懂搞吊舱?你规定的?只不过是不需要罢了。

402楼 航天母舰战斗群
量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......

F-16是世界上第一种完全“能量机动”理论设计的战机,开始主要也是空战的!是为了跟F-15高低搭配的......美国空军开始是死活不要的!后来造出来了,在跟F--4实战模拟中,单机击败4轮F-4(中途不降落不空中加油,其中一架F-4没被击落但是没油了,不得不落败)!美国空军一下子爱上了它......

404楼 0星空倒影0
“量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......” ?

谁告诉你的?你在空军呆过还是你在飞机厂呆过?任何一架飞机在交付部队前都必须进行试飞!不但要试飞,还要根据不同的机型从量产机当中按一定比例抽取飞机进行实弹打靶!所有飞机制造厂都有一只驻厂试飞部队,就是干这个的。

F16主要为了空战?呵呵,那请问美国什么时候拿他去打过空战?美军所有军事行动都是F16挂炸弹,F15护航,什么时候让F16护过航?

美国空军死活不要F16?那请问F20为什么下马了?美国空军自己提出需要多用途轻型战斗机,然后在F16和F20之间选择了F16,这就是你说的死活不要?

F16打F4有什么问题吗?三代机打二代机,打不赢才怪!F4是作为美国海军的多用途战斗机研制的,性能侧重于截击和对地对海攻击,作为战斗机,F4的优势就是其航电远超同代其它二代战斗机,但是面对航电更好的三代机F16,它就是个靶子,别跟我说格斗,F4的格斗能力在二代机里也是个弱鸡,在越南被米格21甚至米格19和歼6打的稀里哗啦,海航的歼6也没少调戏过F4。就是因为F4的拙劣表现才让美军把机动性列为第三代战斗机最重要的技术指标之一。

405楼 航天母舰战斗群
试飞是需要燃料的和消耗发动机寿命的!一个起降好几万没了......你要是老板你会没事瞎搞吗?美、英在70年代末就有了一个质量标准,就是叫不同批次的产品质量趋于一致!后来军用标准发展演变成为全球通用标准,也就是ISO9001!其中一个术语就叫:首件确认!

美军的几次战争都比较晚,也都是海军战机拔了头筹!但是1982年以军的F-16大战过叙利亚的米格-23.......

408楼 0星空倒影0
老板不想就不用了?老板倒是想不飞,但是军队干吗?你的飞机下线以后不完成试飞你以为军队会同意?会给你钱?救你老板聪明,军队都是傻子?

首件确认?“首件确认”合格了别的就一定合格?你真的知道“首件确认”是干什么的吗?“首件确认”的目的是确认产品符合客户需求,而不是说“首件确认”了其它的就一定合格!“首件确认”通过只是说明该产品从设计和技术层面符合库户需求,可以进行批量生产,批量生产产品该有的检验流程一步都不能少,只不过比“首件”简化一点罢了。而如果你的后续量产产品要做更改,那更改后的产品在量产前还必须再进行一次“首件确认”。

F16大战米格23?呵呵,三代机欺负二代机,还是在预警机和电子战飞机的支持下打的,能说明什么问题?你让苏34在A50和电子战飞机的支持下去打裸奔的F4、F5也是一个效果。何况贝卡谷地一战F16的第一优先任务是轰炸叙利亚的防空导弹阵地而非制空。

军方代表有权要求试飞,但是必须另外付钱!同时,承受发动机达不到说明书寿命的结果......

如果首件合格,其他必须合格!否则ISO9001就没有存在的意义.......你以为跟中国歼-8一样,两架到美国!坏了......美国人说从另一架上拆个零件过来,就可以保证一架可以飞......结果,这架的零件拆下来,在另一架上根本就装不上去......美国人当场笑喷了!

空袭贝卡谷地后,小规模的空战持续了一个来月呢!知道战争结束......军事杂志有文章称,叙利亚的米格-23,曾经击落过好两架F-16!但是,未经证实......

2016/12/12 8:53:39
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......
397楼 航天母舰战斗群
说明你白的很!美军所有战机都有特定的字母作为标识......X就代表原型机也叫试验机或者验证机......一般就一架!XF-22同样也是就一架,用途是争取订单......

随后8架F-22试飞机是为了同时进行不同科目的试飞,提高进度的!当然,如果不着急,一、两架试飞机也行......

量产机当然不需要试飞了!当然,此时试飞机可能依旧还在试飞......有新的试飞成果,量产机只需要升级飞控软件即可!F-22A的飞控系统是固化在飞控卡上的......升级的时候,只需要把旧的拔掉,新的插上去即可!

F-14是可变翼战机,拥有无与伦比的低空性能!F-16也是突出中低空性能战机,所以挂载低空导航与目标瞄准吊舱,即可具备对地攻击能力!但是,米格-21、歼-8这样的战机,本来就是高空高速机!同时,中俄那时候还不懂搞那些个吊舱!

399楼 0星空倒影0
量产机不需要试飞?任何一架飞机交付部队前都需要试飞!量产机和原型机试飞的区别是在于原型机是定型试飞,科目更多更复杂,而量产机则要简单很多。而且量产机不需要进行定型试飞的前提是他的状态和最后几架原型机完全一样,如果量产机要进行改动,那就必须先造一架改动后的飞机进行定型试飞。

美军要F16就是为了对地攻击,你还要挂上吊舱“即可具备对地攻击能力”?战斗机具不具备对地攻击能力只跟需求有关,只要有需求任何飞机都可以对地攻击,连伊尔76都能扔炸弹别说战斗机了!

中俄不懂搞吊舱?你规定的?只不过是不需要罢了。

402楼 航天母舰战斗群
量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......

F-16是世界上第一种完全“能量机动”理论设计的战机,开始主要也是空战的!是为了跟F-15高低搭配的......美国空军开始是死活不要的!后来造出来了,在跟F--4实战模拟中,单机击败4轮F-4(中途不降落不空中加油,其中一架F-4没被击落但是没油了,不得不落败)!美国空军一下子爱上了它......

404楼 0星空倒影0
“量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......” ?

谁告诉你的?你在空军呆过还是你在飞机厂呆过?任何一架飞机在交付部队前都必须进行试飞!不但要试飞,还要根据不同的机型从量产机当中按一定比例抽取飞机进行实弹打靶!所有飞机制造厂都有一只驻厂试飞部队,就是干这个的。

F16主要为了空战?呵呵,那请问美国什么时候拿他去打过空战?美军所有军事行动都是F16挂炸弹,F15护航,什么时候让F16护过航?

美国空军死活不要F16?那请问F20为什么下马了?美国空军自己提出需要多用途轻型战斗机,然后在F16和F20之间选择了F16,这就是你说的死活不要?

F16打F4有什么问题吗?三代机打二代机,打不赢才怪!F4是作为美国海军的多用途战斗机研制的,性能侧重于截击和对地对海攻击,作为战斗机,F4的优势就是其航电远超同代其它二代战斗机,但是面对航电更好的三代机F16,它就是个靶子,别跟我说格斗,F4的格斗能力在二代机里也是个弱鸡,在越南被米格21甚至米格19和歼6打的稀里哗啦,海航的歼6也没少调戏过F4。就是因为F4的拙劣表现才让美军把机动性列为第三代战斗机最重要的技术指标之一。

405楼 航天母舰战斗群
试飞是需要燃料的和消耗发动机寿命的!一个起降好几万没了......你要是老板你会没事瞎搞吗?美、英在70年代末就有了一个质量标准,就是叫不同批次的产品质量趋于一致!后来军用标准发展演变成为全球通用标准,也就是ISO9001!其中一个术语就叫:首件确认!

美军的几次战争都比较晚,也都是海军战机拔了头筹!但是1982年以军的F-16大战过叙利亚的米格-23.......

老板不想就不用了?老板倒是想不飞,但是军队干吗?你的飞机下线以后不完成试飞你以为军队会同意?会给你钱?救你老板聪明,军队都是傻子?

首件确认?“首件确认”合格了别的就一定合格?你真的知道“首件确认”是干什么的吗?“首件确认”的目的是确认产品符合客户需求,而不是说“首件确认”了其它的就一定合格!“首件确认”通过只是说明该产品从设计和技术层面符合库户需求,可以进行批量生产,批量生产产品该有的检验流程一步都不能少,只不过比“首件”简化一点罢了。而如果你的后续量产产品要做更改,那更改后的产品在量产前还必须再进行一次“首件确认”。

F16大战米格23?呵呵,三代机欺负二代机,还是在预警机和电子战飞机的支持下打的,能说明什么问题?你让苏34在A50和电子战飞机的支持下去打裸奔的F4、F5也是一个效果。何况贝卡谷地一战F16的第一优先任务是轰炸叙利亚的防空导弹阵地而非制空。

2016/12/10 19:27:04
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......
398楼 航天母舰战斗群
科威特就是个城邦国家!伊拉克即便使用大刀队都可以轻松征服......何况伊拉克武器并非全部苏系,也有中国坦克;法国155自行火炮、南非155自行火炮,法国罗兰特导弹等西方武器......

1950年抗美援朝的时候,中国也没有自己的军工体系!也全部都是用的进口武器,还不一样把美国打赢了?印度至今全球招标、全球采购武器,不一样占了藏南?

忘了告诉你了,美国武器也是全球招标、全球采购的!并且,美国才是地球上最大的武器进口国......印度跟美国一比,进口拿点武器就是毛毛雨啦!

400楼 migc
伊拉克主力的武器就是苏联的,而中国当时出口给伊拉克的坦克基本也算是苏联的仿制改造品而已,而同样是不大的国家为啥以色列就能扛住整个阿拉伯世界的联合攻击?而抗美援朝算是特例了,大概世界上也就这么一个,至于藏南,我想62做过的那场谁胜谁负应该已经有公论了,至于美国武器靠全球招标我还是第一次听说,当然美国也进口了很多武器,但基本都是北约这个范围内的,大部分基本都是自产的,要不就是实现了在本国生产,只有少数几种是进口的,比如m777,m16系列虽然设计是欧洲的,但后面很快也就自产了,否则美国的军火商吃什么?而且主力武器更是基本国产,包括战斗机航母坦克火炮装甲车,除了一些如步枪等还有几个是有外包的?美国人是世界武器的最大出口国倒是真的,中国倒是想这样,但你别和我说你不知道中国的武器进口受到谁的封锁哦。
401楼 航天母舰战斗群
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二!

403楼 migc
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

---但我说的是阿拉伯世界,也不只是是伊拉克而已,对比起来力量也很悬殊的,特别是头几次中东战争更是如此,以色列全面在技术上压过阿拉伯世界是后面的事情了。



美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二! -----首先,对比美国的军费来说这40亿真的是毛毛雨,其次你看看他进口的国家都是那些国家,基本都是他的圈子里的,韩国干脆就是干儿子,而且美国进口这些东西基本都是比较特殊的,而且都是有原因的,比如技术独到的,比如火炮和海鹞就是这种,一个是德国技术火炮和垂直起降战斗机都是有独到的技术优势,还有m9和m777火炮都是这样的,事实上m16的原型斯通纳也不是美国原创的,而韩国的屏显明显是因为便宜,但总体来说美国人大部分都是自产为主,他的主力装备基本都是自产为主,而进口的这些东西国内也是有替代品或者有能力自己开发的,但是因为成本原因直接进口更快更便捷,而且很多其实都是连技术引进的,比如海鹞和坦克炮都是引进技术,拿美国当例子并不合适的。

406楼 航天母舰战斗群
中国的防弹衣好,所以美国就采购了!......只要你真能明显做的比美国厂商的性价比高,你就有机会......

除了印度,历史上曾经两年军火进口额数字上超过了美国,其实交不了货!美军的军火进口额,每年都排全球第一......同时,印度依靠进口的武器,至今牢牢的控制着中国藏南!

然后了,这就说明印度比中国强大了?当年解决不了是因为我国当年的后勤跟不上,要不你以为为啥这些年国家要下那么大力气搞青藏铁路?而且事实上美国的官方是不会采购中国的武器装备的,在战场上用中国防弹衣的基本都是美国的盟国士兵,要不就是美军士兵自己采购的,美国士兵很多装备事实上都是自己掏钱买的,比如手枪和防弹衣以及瞄准镜这类的,而那些买56冲这类的都是比如伊拉克政府这类的或者一些私人军火商,不是美国军方,美国军方起码官方不会买中国军火,为啥我就不用多说了吧,军迷都知道的。

2016/12/10 18:53:02
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......
394楼 migc
什么什么跟什么啊,本身这种靠买买买的国家就是我说的没有体系的国家,这些国家也包括巴西和阿根廷,也包括伊拉克沙特科威特这些国家,而不去买西方世界的武器就不行了?难道苏联武器就不能用?要知道伊拉克当年可是秒射科威特的,而科威特可都是西方装备的,最近的沙特狗大户装备吊炸天了吧,结果了?还不是被对手吊打,你光靠买买买这种类型的对付同类的国家或许还是不错的,但一旦对付到有体系的国家就死定了,而西方的联合当然也不错,但也要看到他们的联合研制问题也不少,很多东西因为分歧太大都做不出来的。
398楼 航天母舰战斗群
科威特就是个城邦国家!伊拉克即便使用大刀队都可以轻松征服......何况伊拉克武器并非全部苏系,也有中国坦克;法国155自行火炮、南非155自行火炮,法国罗兰特导弹等西方武器......

1950年抗美援朝的时候,中国也没有自己的军工体系!也全部都是用的进口武器,还不一样把美国打赢了?印度至今全球招标、全球采购武器,不一样占了藏南?

忘了告诉你了,美国武器也是全球招标、全球采购的!并且,美国才是地球上最大的武器进口国......印度跟美国一比,进口拿点武器就是毛毛雨啦!

400楼 migc
伊拉克主力的武器就是苏联的,而中国当时出口给伊拉克的坦克基本也算是苏联的仿制改造品而已,而同样是不大的国家为啥以色列就能扛住整个阿拉伯世界的联合攻击?而抗美援朝算是特例了,大概世界上也就这么一个,至于藏南,我想62做过的那场谁胜谁负应该已经有公论了,至于美国武器靠全球招标我还是第一次听说,当然美国也进口了很多武器,但基本都是北约这个范围内的,大部分基本都是自产的,要不就是实现了在本国生产,只有少数几种是进口的,比如m777,m16系列虽然设计是欧洲的,但后面很快也就自产了,否则美国的军火商吃什么?而且主力武器更是基本国产,包括战斗机航母坦克火炮装甲车,除了一些如步枪等还有几个是有外包的?美国人是世界武器的最大出口国倒是真的,中国倒是想这样,但你别和我说你不知道中国的武器进口受到谁的封锁哦。
401楼 航天母舰战斗群
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二!

403楼 migc
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

---但我说的是阿拉伯世界,也不只是是伊拉克而已,对比起来力量也很悬殊的,特别是头几次中东战争更是如此,以色列全面在技术上压过阿拉伯世界是后面的事情了。



美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二! -----首先,对比美国的军费来说这40亿真的是毛毛雨,其次你看看他进口的国家都是那些国家,基本都是他的圈子里的,韩国干脆就是干儿子,而且美国进口这些东西基本都是比较特殊的,而且都是有原因的,比如技术独到的,比如火炮和海鹞就是这种,一个是德国技术火炮和垂直起降战斗机都是有独到的技术优势,还有m9和m777火炮都是这样的,事实上m16的原型斯通纳也不是美国原创的,而韩国的屏显明显是因为便宜,但总体来说美国人大部分都是自产为主,他的主力装备基本都是自产为主,而进口的这些东西国内也是有替代品或者有能力自己开发的,但是因为成本原因直接进口更快更便捷,而且很多其实都是连技术引进的,比如海鹞和坦克炮都是引进技术,拿美国当例子并不合适的。

中国的防弹衣好,所以美国就采购了!......只要你真能明显做的比美国厂商的性价比高,你就有机会......

除了印度,历史上曾经两年军火进口额数字上超过了美国,其实交不了货!美军的军火进口额,每年都排全球第一......同时,印度依靠进口的武器,至今牢牢的控制着中国藏南!

2016/12/10 18:43:17
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395楼 0星空倒影0
“美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机”?这是谁规定的?你那个试飞机是怎么定义的?原型机难道就不用试飞了?还是说量产机不用试飞就直接生产?你搞清楚,任何飞机原型机都不只一架,而是根据研制进度会造十几架甚至几十架,你所谓的“试飞机”同样属于原型机的一部分,不过应该是原型机的最后几架,因为这最后几架原型机的状态和量产机是完全一样的,他们实际负责量产型的试飞验证工作,如果可能的话还要负责部分种子教官培养任务。只有试飞验证完成后才会进行量产,而量产机的状态和配置是和最后一批原型机相同的,否则根本不可能去“量产”。

F-14可以挂对地攻击吊舱,难道别的给及就不行了?只不过苏联/俄罗斯空军三代战斗机主要任务是国土防空,没必要挂那么个玩意就是了。还有一点,早期型的F16一样要挂吊舱来执行对地攻击任务,没有吊舱一样只能打打火箭弹和普通炸弹。

397楼 航天母舰战斗群
说明你白的很!美军所有战机都有特定的字母作为标识......X就代表原型机也叫试验机或者验证机......一般就一架!XF-22同样也是就一架,用途是争取订单......

随后8架F-22试飞机是为了同时进行不同科目的试飞,提高进度的!当然,如果不着急,一、两架试飞机也行......

量产机当然不需要试飞了!当然,此时试飞机可能依旧还在试飞......有新的试飞成果,量产机只需要升级飞控软件即可!F-22A的飞控系统是固化在飞控卡上的......升级的时候,只需要把旧的拔掉,新的插上去即可!

F-14是可变翼战机,拥有无与伦比的低空性能!F-16也是突出中低空性能战机,所以挂载低空导航与目标瞄准吊舱,即可具备对地攻击能力!但是,米格-21、歼-8这样的战机,本来就是高空高速机!同时,中俄那时候还不懂搞那些个吊舱!

399楼 0星空倒影0
量产机不需要试飞?任何一架飞机交付部队前都需要试飞!量产机和原型机试飞的区别是在于原型机是定型试飞,科目更多更复杂,而量产机则要简单很多。而且量产机不需要进行定型试飞的前提是他的状态和最后几架原型机完全一样,如果量产机要进行改动,那就必须先造一架改动后的飞机进行定型试飞。

美军要F16就是为了对地攻击,你还要挂上吊舱“即可具备对地攻击能力”?战斗机具不具备对地攻击能力只跟需求有关,只要有需求任何飞机都可以对地攻击,连伊尔76都能扔炸弹别说战斗机了!

中俄不懂搞吊舱?你规定的?只不过是不需要罢了。

402楼 航天母舰战斗群
量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......

F-16是世界上第一种完全“能量机动”理论设计的战机,开始主要也是空战的!是为了跟F-15高低搭配的......美国空军开始是死活不要的!后来造出来了,在跟F--4实战模拟中,单机击败4轮F-4(中途不降落不空中加油,其中一架F-4没被击落但是没油了,不得不落败)!美国空军一下子爱上了它......

404楼 0星空倒影0
“量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......” ?

谁告诉你的?你在空军呆过还是你在飞机厂呆过?任何一架飞机在交付部队前都必须进行试飞!不但要试飞,还要根据不同的机型从量产机当中按一定比例抽取飞机进行实弹打靶!所有飞机制造厂都有一只驻厂试飞部队,就是干这个的。

F16主要为了空战?呵呵,那请问美国什么时候拿他去打过空战?美军所有军事行动都是F16挂炸弹,F15护航,什么时候让F16护过航?

美国空军死活不要F16?那请问F20为什么下马了?美国空军自己提出需要多用途轻型战斗机,然后在F16和F20之间选择了F16,这就是你说的死活不要?

F16打F4有什么问题吗?三代机打二代机,打不赢才怪!F4是作为美国海军的多用途战斗机研制的,性能侧重于截击和对地对海攻击,作为战斗机,F4的优势就是其航电远超同代其它二代战斗机,但是面对航电更好的三代机F16,它就是个靶子,别跟我说格斗,F4的格斗能力在二代机里也是个弱鸡,在越南被米格21甚至米格19和歼6打的稀里哗啦,海航的歼6也没少调戏过F4。就是因为F4的拙劣表现才让美军把机动性列为第三代战斗机最重要的技术指标之一。

试飞是需要燃料的和消耗发动机寿命的!一个起降好几万没了......你要是老板你会没事瞎搞吗?美、英在70年代末就有了一个质量标准,就是叫不同批次的产品质量趋于一致!后来军用标准发展演变成为全球通用标准,也就是ISO9001!其中一个术语就叫:首件确认!

美军的几次战争都比较晚,也都是海军战机拔了头筹!但是1982年以军的F-16大战过叙利亚的米格-23.......

2016/12/10 18:22:25
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393楼 航天母舰战斗群
美国一共生产了8架F-22用于试飞......大致上美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机.....

F-14本身的确不能对地攻击,甚至后期也没发展出来F-15E这样的专门对地、对海攻击的型号来!但是F-14可以通过携带对地攻击吊舱,来获得对地攻击能力......所以,海湾战争和南联盟战争里,F-14主要执行的都是对地攻击任务,仅有一架被击落......显示了其优异的对地攻击和生存能力!所以,原本打算全部改装成对地攻击机的......

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“美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机”?这是谁规定的?你那个试飞机是怎么定义的?原型机难道就不用试飞了?还是说量产机不用试飞就直接生产?你搞清楚,任何飞机原型机都不只一架,而是根据研制进度会造十几架甚至几十架,你所谓的“试飞机”同样属于原型机的一部分,不过应该是原型机的最后几架,因为这最后几架原型机的状态和量产机是完全一样的,他们实际负责量产型的试飞验证工作,如果可能的话还要负责部分种子教官培养任务。只有试飞验证完成后才会进行量产,而量产机的状态和配置是和最后一批原型机相同的,否则根本不可能去“量产”。

F-14可以挂对地攻击吊舱,难道别的给及就不行了?只不过苏联/俄罗斯空军三代战斗机主要任务是国土防空,没必要挂那么个玩意就是了。还有一点,早期型的F16一样要挂吊舱来执行对地攻击任务,没有吊舱一样只能打打火箭弹和普通炸弹。

397楼 航天母舰战斗群
说明你白的很!美军所有战机都有特定的字母作为标识......X就代表原型机也叫试验机或者验证机......一般就一架!XF-22同样也是就一架,用途是争取订单......

随后8架F-22试飞机是为了同时进行不同科目的试飞,提高进度的!当然,如果不着急,一、两架试飞机也行......

量产机当然不需要试飞了!当然,此时试飞机可能依旧还在试飞......有新的试飞成果,量产机只需要升级飞控软件即可!F-22A的飞控系统是固化在飞控卡上的......升级的时候,只需要把旧的拔掉,新的插上去即可!

F-14是可变翼战机,拥有无与伦比的低空性能!F-16也是突出中低空性能战机,所以挂载低空导航与目标瞄准吊舱,即可具备对地攻击能力!但是,米格-21、歼-8这样的战机,本来就是高空高速机!同时,中俄那时候还不懂搞那些个吊舱!

399楼 0星空倒影0
量产机不需要试飞?任何一架飞机交付部队前都需要试飞!量产机和原型机试飞的区别是在于原型机是定型试飞,科目更多更复杂,而量产机则要简单很多。而且量产机不需要进行定型试飞的前提是他的状态和最后几架原型机完全一样,如果量产机要进行改动,那就必须先造一架改动后的飞机进行定型试飞。

美军要F16就是为了对地攻击,你还要挂上吊舱“即可具备对地攻击能力”?战斗机具不具备对地攻击能力只跟需求有关,只要有需求任何飞机都可以对地攻击,连伊尔76都能扔炸弹别说战斗机了!

中俄不懂搞吊舱?你规定的?只不过是不需要罢了。

402楼 航天母舰战斗群
量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......

F-16是世界上第一种完全“能量机动”理论设计的战机,开始主要也是空战的!是为了跟F-15高低搭配的......美国空军开始是死活不要的!后来造出来了,在跟F--4实战模拟中,单机击败4轮F-4(中途不降落不空中加油,其中一架F-4没被击落但是没油了,不得不落败)!美国空军一下子爱上了它......

“量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......” ?

谁告诉你的?你在空军呆过还是你在飞机厂呆过?任何一架飞机在交付部队前都必须进行试飞!不但要试飞,还要根据不同的机型从量产机当中按一定比例抽取飞机进行实弹打靶!所有飞机制造厂都有一只驻厂试飞部队,就是干这个的。

F16主要为了空战?呵呵,那请问美国什么时候拿他去打过空战?美军所有军事行动都是F16挂炸弹,F15护航,什么时候让F16护过航?

美国空军死活不要F16?那请问F20为什么下马了?美国空军自己提出需要多用途轻型战斗机,然后在F16和F20之间选择了F16,这就是你说的死活不要?

F16打F4有什么问题吗?三代机打二代机,打不赢才怪!F4是作为美国海军的多用途战斗机研制的,性能侧重于截击和对地对海攻击,作为战斗机,F4的优势就是其航电远超同代其它二代战斗机,但是面对航电更好的三代机F16,它就是个靶子,别跟我说格斗,F4的格斗能力在二代机里也是个弱鸡,在越南被米格21甚至米格19和歼6打的稀里哗啦,海航的歼6也没少调戏过F4。就是因为F4的拙劣表现才让美军把机动性列为第三代战斗机最重要的技术指标之一。

2016/12/10 17:37:48
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......
392楼 航天母舰战斗群
其实外部世界人家是一个整体!很多东西都是多国合作研制的,即分摊了研制费用,又分享了技术!比如:IRIS-T红外格斗导弹、台风战机等......但是有一些独裁的政权,比如萨达姆政府、卡扎菲政府等,他们不能被世界所接受!无法融入世界,所以很多东西有钱人家也不卖!而同样是第三世界的印度、巴西等国家,却不受限制,啥都可以买!

伊拉克海湾战争时期也有“飞毛腿”,事实证明,没有信息化支援,意义不大!也打不起......

394楼 migc
什么什么跟什么啊,本身这种靠买买买的国家就是我说的没有体系的国家,这些国家也包括巴西和阿根廷,也包括伊拉克沙特科威特这些国家,而不去买西方世界的武器就不行了?难道苏联武器就不能用?要知道伊拉克当年可是秒射科威特的,而科威特可都是西方装备的,最近的沙特狗大户装备吊炸天了吧,结果了?还不是被对手吊打,你光靠买买买这种类型的对付同类的国家或许还是不错的,但一旦对付到有体系的国家就死定了,而西方的联合当然也不错,但也要看到他们的联合研制问题也不少,很多东西因为分歧太大都做不出来的。
398楼 航天母舰战斗群
科威特就是个城邦国家!伊拉克即便使用大刀队都可以轻松征服......何况伊拉克武器并非全部苏系,也有中国坦克;法国155自行火炮、南非155自行火炮,法国罗兰特导弹等西方武器......

1950年抗美援朝的时候,中国也没有自己的军工体系!也全部都是用的进口武器,还不一样把美国打赢了?印度至今全球招标、全球采购武器,不一样占了藏南?

忘了告诉你了,美国武器也是全球招标、全球采购的!并且,美国才是地球上最大的武器进口国......印度跟美国一比,进口拿点武器就是毛毛雨啦!

400楼 migc
伊拉克主力的武器就是苏联的,而中国当时出口给伊拉克的坦克基本也算是苏联的仿制改造品而已,而同样是不大的国家为啥以色列就能扛住整个阿拉伯世界的联合攻击?而抗美援朝算是特例了,大概世界上也就这么一个,至于藏南,我想62做过的那场谁胜谁负应该已经有公论了,至于美国武器靠全球招标我还是第一次听说,当然美国也进口了很多武器,但基本都是北约这个范围内的,大部分基本都是自产的,要不就是实现了在本国生产,只有少数几种是进口的,比如m777,m16系列虽然设计是欧洲的,但后面很快也就自产了,否则美国的军火商吃什么?而且主力武器更是基本国产,包括战斗机航母坦克火炮装甲车,除了一些如步枪等还有几个是有外包的?美国人是世界武器的最大出口国倒是真的,中国倒是想这样,但你别和我说你不知道中国的武器进口受到谁的封锁哦。
401楼 航天母舰战斗群
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二!

以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

---但我说的是阿拉伯世界,也不只是是伊拉克而已,对比起来力量也很悬殊的,特别是头几次中东战争更是如此,以色列全面在技术上压过阿拉伯世界是后面的事情了。



美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二! -----首先,对比美国的军费来说这40亿真的是毛毛雨,其次你看看他进口的国家都是那些国家,基本都是他的圈子里的,韩国干脆就是干儿子,而且美国进口这些东西基本都是比较特殊的,而且都是有原因的,比如技术独到的,比如火炮和海鹞就是这种,一个是德国技术火炮和垂直起降战斗机都是有独到的技术优势,还有m9和m777火炮都是这样的,事实上m16的原型斯通纳也不是美国原创的,而韩国的屏显明显是因为便宜,但总体来说美国人大部分都是自产为主,他的主力装备基本都是自产为主,而进口的这些东西国内也是有替代品或者有能力自己开发的,但是因为成本原因直接进口更快更便捷,而且很多其实都是连技术引进的,比如海鹞和坦克炮都是引进技术,拿美国当例子并不合适的。

2016/12/10 16:04:07
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......
379楼 0星空倒影0
美军战斗机只要服役后边就带个字母,没有不带字母的,F22A是F22的第一种生产型,跟改进不改进没有关系。

美军没有完全的歼击机?那请问F14是什么?

所有的飞机都可以执行对地攻击任务,无非是作战效能的差别罢了,当年苏联人可是把对地轰炸写进了伊尔76的训练大纲里,请问伊尔76有没有对地攻击能力?

美国的飞机有设计余量是传统,因为美国有世界上最好的发动机和设备集成能力,有资本在保证飞机性能的前提下留下足够的余量以备后续改进,这些余量可以用在对地攻击上,也能用在空战上,这是根据需要来的,而非余量就一定要用在对地攻击上。而且F22留的余量并非空间,而是指系统空间和主弹仓挂架承载能力,当JDMA和GBU39成熟之后在飞机火控系统装上控制软件就能直接挂到弹仓里,请注意是挂到弹仓里挤占原有的空空导弹的位置,而非腾出个地方来装JDMA和GBU39。

歼8和米格29之所以无法像F22这样方便的增加对地攻击能力,并非是因为空间不足,而是因为其雷达和火控系统没有相应的能力,这也正体现了中俄和美国在航电系统方面的差距——无论是软件、硬件还是系统整合能力。

至于说阿富汗战争……好吧,在那个精确制导武器还属于高大上的精贵玩意,没有JDMA、没有GBU39,战斗机对地攻击靠的是无制导炸弹和火箭弹的年代,你就算那F22去对地攻击一样的被便携式导弹打的满地找牙。这不是飞机的问题,是技术水平的限制。否则你以为美国佬给A10搞那么厚的装甲是为了让他躲在300km以外扔炸弹吗?那是让他顶着高炮和便携式导弹往前冲的!

393楼 航天母舰战斗群
美国一共生产了8架F-22用于试飞......大致上美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机.....

F-14本身的确不能对地攻击,甚至后期也没发展出来F-15E这样的专门对地、对海攻击的型号来!但是F-14可以通过携带对地攻击吊舱,来获得对地攻击能力......所以,海湾战争和南联盟战争里,F-14主要执行的都是对地攻击任务,仅有一架被击落......显示了其优异的对地攻击和生存能力!所以,原本打算全部改装成对地攻击机的......

395楼 0星空倒影0
“美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机”?这是谁规定的?你那个试飞机是怎么定义的?原型机难道就不用试飞了?还是说量产机不用试飞就直接生产?你搞清楚,任何飞机原型机都不只一架,而是根据研制进度会造十几架甚至几十架,你所谓的“试飞机”同样属于原型机的一部分,不过应该是原型机的最后几架,因为这最后几架原型机的状态和量产机是完全一样的,他们实际负责量产型的试飞验证工作,如果可能的话还要负责部分种子教官培养任务。只有试飞验证完成后才会进行量产,而量产机的状态和配置是和最后一批原型机相同的,否则根本不可能去“量产”。

F-14可以挂对地攻击吊舱,难道别的给及就不行了?只不过苏联/俄罗斯空军三代战斗机主要任务是国土防空,没必要挂那么个玩意就是了。还有一点,早期型的F16一样要挂吊舱来执行对地攻击任务,没有吊舱一样只能打打火箭弹和普通炸弹。

397楼 航天母舰战斗群
说明你白的很!美军所有战机都有特定的字母作为标识......X就代表原型机也叫试验机或者验证机......一般就一架!XF-22同样也是就一架,用途是争取订单......

随后8架F-22试飞机是为了同时进行不同科目的试飞,提高进度的!当然,如果不着急,一、两架试飞机也行......

量产机当然不需要试飞了!当然,此时试飞机可能依旧还在试飞......有新的试飞成果,量产机只需要升级飞控软件即可!F-22A的飞控系统是固化在飞控卡上的......升级的时候,只需要把旧的拔掉,新的插上去即可!

F-14是可变翼战机,拥有无与伦比的低空性能!F-16也是突出中低空性能战机,所以挂载低空导航与目标瞄准吊舱,即可具备对地攻击能力!但是,米格-21、歼-8这样的战机,本来就是高空高速机!同时,中俄那时候还不懂搞那些个吊舱!

399楼 0星空倒影0
量产机不需要试飞?任何一架飞机交付部队前都需要试飞!量产机和原型机试飞的区别是在于原型机是定型试飞,科目更多更复杂,而量产机则要简单很多。而且量产机不需要进行定型试飞的前提是他的状态和最后几架原型机完全一样,如果量产机要进行改动,那就必须先造一架改动后的飞机进行定型试飞。

美军要F16就是为了对地攻击,你还要挂上吊舱“即可具备对地攻击能力”?战斗机具不具备对地攻击能力只跟需求有关,只要有需求任何飞机都可以对地攻击,连伊尔76都能扔炸弹别说战斗机了!

中俄不懂搞吊舱?你规定的?只不过是不需要罢了。

量产机第一架飞一个首飞就行了......其他的地面试车即可!交付给部队的时候,由部队飞官验收试飞一下即可......

F-16是世界上第一种完全“能量机动”理论设计的战机,开始主要也是空战的!是为了跟F-15高低搭配的......美国空军开始是死活不要的!后来造出来了,在跟F--4实战模拟中,单机击败4轮F-4(中途不降落不空中加油,其中一架F-4没被击落但是没油了,不得不落败)!美国空军一下子爱上了它......

2016/12/10 14:54:17
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......
380楼 migc
直观点的说就是那些虽然没有那么高大上,但在国际上有公认的有战斗力的军队,美帝的信息化当然牛逼,但一线系列的国家当时能实现信息化的也就那么小猫两三只,但美帝却从来不会考虑直接攻击这些国家,就是因为这些国家有比较完善的军事体系,而不像伊拉克这类的国家没有那种军事体系更没有战略力量,事实上海弯战争后中国经过军棋推演等手段发现中国的常规力量可能还不如伊拉克好,但却有反制措施,就是所谓的东风洗地,海湾战争其实中国得到的收益也是非常大的。
392楼 航天母舰战斗群
其实外部世界人家是一个整体!很多东西都是多国合作研制的,即分摊了研制费用,又分享了技术!比如:IRIS-T红外格斗导弹、台风战机等......但是有一些独裁的政权,比如萨达姆政府、卡扎菲政府等,他们不能被世界所接受!无法融入世界,所以很多东西有钱人家也不卖!而同样是第三世界的印度、巴西等国家,却不受限制,啥都可以买!

伊拉克海湾战争时期也有“飞毛腿”,事实证明,没有信息化支援,意义不大!也打不起......

394楼 migc
什么什么跟什么啊,本身这种靠买买买的国家就是我说的没有体系的国家,这些国家也包括巴西和阿根廷,也包括伊拉克沙特科威特这些国家,而不去买西方世界的武器就不行了?难道苏联武器就不能用?要知道伊拉克当年可是秒射科威特的,而科威特可都是西方装备的,最近的沙特狗大户装备吊炸天了吧,结果了?还不是被对手吊打,你光靠买买买这种类型的对付同类的国家或许还是不错的,但一旦对付到有体系的国家就死定了,而西方的联合当然也不错,但也要看到他们的联合研制问题也不少,很多东西因为分歧太大都做不出来的。
398楼 航天母舰战斗群
科威特就是个城邦国家!伊拉克即便使用大刀队都可以轻松征服......何况伊拉克武器并非全部苏系,也有中国坦克;法国155自行火炮、南非155自行火炮,法国罗兰特导弹等西方武器......

1950年抗美援朝的时候,中国也没有自己的军工体系!也全部都是用的进口武器,还不一样把美国打赢了?印度至今全球招标、全球采购武器,不一样占了藏南?

忘了告诉你了,美国武器也是全球招标、全球采购的!并且,美国才是地球上最大的武器进口国......印度跟美国一比,进口拿点武器就是毛毛雨啦!

400楼 migc
伊拉克主力的武器就是苏联的,而中国当时出口给伊拉克的坦克基本也算是苏联的仿制改造品而已,而同样是不大的国家为啥以色列就能扛住整个阿拉伯世界的联合攻击?而抗美援朝算是特例了,大概世界上也就这么一个,至于藏南,我想62做过的那场谁胜谁负应该已经有公论了,至于美国武器靠全球招标我还是第一次听说,当然美国也进口了很多武器,但基本都是北约这个范围内的,大部分基本都是自产的,要不就是实现了在本国生产,只有少数几种是进口的,比如m777,m16系列虽然设计是欧洲的,但后面很快也就自产了,否则美国的军火商吃什么?而且主力武器更是基本国产,包括战斗机航母坦克火炮装甲车,除了一些如步枪等还有几个是有外包的?美国人是世界武器的最大出口国倒是真的,中国倒是想这样,但你别和我说你不知道中国的武器进口受到谁的封锁哦。
以色列不是城邦国家!其海空军是非常发达的,起码比中国发达......

美国M1A1的火炮是买的德国莱茵金属的;AV-8B是买的英国的专利;M9手枪是意大利的;高端平台的液晶彩显是韩国三星的......保持每年40多亿美元的进口额!是全球第一大武器进口国......印度,不过排第二!

2016/12/10 14:27:14
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......
378楼 航天母舰战斗群
你说的那是工业体系!和我说的武器的系统集成是两码事......同时,大系统可以兼容小系统,在这方面美国的确是目前做的最好的!已经成熟的有C4ISRK系统......正在发展的有“网络中心战”和“全球信息栅格”系统......这里面的核心包括“超大规模集成电路”电子芯片技术和数字式静态传真“数据链”技术和军用电子计算机及软件技术!

举例说明:当伊拉克兵发现正在开炮的美军炮兵位置,他需要向他的班长汇报;班长向排长汇报;排长向连长汇报.....连长使用超短波电台向营长汇报.....团长使用短波电台发电请求对美军炮兵炮火覆盖......炮师确认后把炮击命令再一级级下达到团营级作战单位!当炮火过去,此时,美军炮兵早就打完8个3发同时弹着,6发急速射!打完了24发弹药基数,撤离了!

而当美军士兵发现了同样的伊军炮兵阵地,只需要在单兵电脑的数字地图上,目标位置连点5下鼠标!攻击请求就会马上显示在指挥中心的大屏幕上,指挥中心的作战指挥电脑会马上垮军兵种自动搜索最快可以执行攻击的任务的单位,并在伺服军官(大部分是女军官)的确认下自动下达攻击指令!整个过程可能仅需要几秒钟,接着这些伊军炮兵就会被美军炮兵或者战机摧毁......

380楼 migc
直观点的说就是那些虽然没有那么高大上,但在国际上有公认的有战斗力的军队,美帝的信息化当然牛逼,但一线系列的国家当时能实现信息化的也就那么小猫两三只,但美帝却从来不会考虑直接攻击这些国家,就是因为这些国家有比较完善的军事体系,而不像伊拉克这类的国家没有那种军事体系更没有战略力量,事实上海弯战争后中国经过军棋推演等手段发现中国的常规力量可能还不如伊拉克好,但却有反制措施,就是所谓的东风洗地,海湾战争其实中国得到的收益也是非常大的。
392楼 航天母舰战斗群
其实外部世界人家是一个整体!很多东西都是多国合作研制的,即分摊了研制费用,又分享了技术!比如:IRIS-T红外格斗导弹、台风战机等......但是有一些独裁的政权,比如萨达姆政府、卡扎菲政府等,他们不能被世界所接受!无法融入世界,所以很多东西有钱人家也不卖!而同样是第三世界的印度、巴西等国家,却不受限制,啥都可以买!

伊拉克海湾战争时期也有“飞毛腿”,事实证明,没有信息化支援,意义不大!也打不起......

394楼 migc
什么什么跟什么啊,本身这种靠买买买的国家就是我说的没有体系的国家,这些国家也包括巴西和阿根廷,也包括伊拉克沙特科威特这些国家,而不去买西方世界的武器就不行了?难道苏联武器就不能用?要知道伊拉克当年可是秒射科威特的,而科威特可都是西方装备的,最近的沙特狗大户装备吊炸天了吧,结果了?还不是被对手吊打,你光靠买买买这种类型的对付同类的国家或许还是不错的,但一旦对付到有体系的国家就死定了,而西方的联合当然也不错,但也要看到他们的联合研制问题也不少,很多东西因为分歧太大都做不出来的。
398楼 航天母舰战斗群
科威特就是个城邦国家!伊拉克即便使用大刀队都可以轻松征服......何况伊拉克武器并非全部苏系,也有中国坦克;法国155自行火炮、南非155自行火炮,法国罗兰特导弹等西方武器......

1950年抗美援朝的时候,中国也没有自己的军工体系!也全部都是用的进口武器,还不一样把美国打赢了?印度至今全球招标、全球采购武器,不一样占了藏南?

忘了告诉你了,美国武器也是全球招标、全球采购的!并且,美国才是地球上最大的武器进口国......印度跟美国一比,进口拿点武器就是毛毛雨啦!

伊拉克主力的武器就是苏联的,而中国当时出口给伊拉克的坦克基本也算是苏联的仿制改造品而已,而同样是不大的国家为啥以色列就能扛住整个阿拉伯世界的联合攻击?而抗美援朝算是特例了,大概世界上也就这么一个,至于藏南,我想62做过的那场谁胜谁负应该已经有公论了,至于美国武器靠全球招标我还是第一次听说,当然美国也进口了很多武器,但基本都是北约这个范围内的,大部分基本都是自产的,要不就是实现了在本国生产,只有少数几种是进口的,比如m777,m16系列虽然设计是欧洲的,但后面很快也就自产了,否则美国的军火商吃什么?而且主力武器更是基本国产,包括战斗机航母坦克火炮装甲车,除了一些如步枪等还有几个是有外包的?美国人是世界武器的最大出口国倒是真的,中国倒是想这样,但你别和我说你不知道中国的武器进口受到谁的封锁哦。

2016/12/10 13:14:41
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......
375楼 航天母舰战斗群
也不尽然!F/A-117是有后续改进计划的,其服役时间也不长!但是,其复杂、高昂的维护成本,在F-22A服役后成为了一种浪费和鸡肋......但是其依旧属于全球领先科技,无法作为二手装备随便卖掉,又无法令英、以等传统铁杆盟友看上!只能退役......

美军战机一开始发展思路就是最正确的,从二战开始,就没有完全的歼击机!全部都可以执行对地攻击任务......火控和飞控技术的发展,更是给了美机无限发展的空间!所以F-22正式服役型号F-22A,也是从一开始就考虑到了多任务性,并预留了30%的空间,留给未来的对地攻击武器......

反过来,米格-29和歼-8,就是个防空型歼击机!带对地攻击武器,属于不务正业和没有清楚理解美国战机的发展思路......所以,米格-29在阿富汗多年的对地攻击中,战果寥寥而自身损失惨重!被毒刺导弹打的满地找牙......

379楼 0星空倒影0
美军战斗机只要服役后边就带个字母,没有不带字母的,F22A是F22的第一种生产型,跟改进不改进没有关系。

美军没有完全的歼击机?那请问F14是什么?

所有的飞机都可以执行对地攻击任务,无非是作战效能的差别罢了,当年苏联人可是把对地轰炸写进了伊尔76的训练大纲里,请问伊尔76有没有对地攻击能力?

美国的飞机有设计余量是传统,因为美国有世界上最好的发动机和设备集成能力,有资本在保证飞机性能的前提下留下足够的余量以备后续改进,这些余量可以用在对地攻击上,也能用在空战上,这是根据需要来的,而非余量就一定要用在对地攻击上。而且F22留的余量并非空间,而是指系统空间和主弹仓挂架承载能力,当JDMA和GBU39成熟之后在飞机火控系统装上控制软件就能直接挂到弹仓里,请注意是挂到弹仓里挤占原有的空空导弹的位置,而非腾出个地方来装JDMA和GBU39。

歼8和米格29之所以无法像F22这样方便的增加对地攻击能力,并非是因为空间不足,而是因为其雷达和火控系统没有相应的能力,这也正体现了中俄和美国在航电系统方面的差距——无论是软件、硬件还是系统整合能力。

至于说阿富汗战争……好吧,在那个精确制导武器还属于高大上的精贵玩意,没有JDMA、没有GBU39,战斗机对地攻击靠的是无制导炸弹和火箭弹的年代,你就算那F22去对地攻击一样的被便携式导弹打的满地找牙。这不是飞机的问题,是技术水平的限制。否则你以为美国佬给A10搞那么厚的装甲是为了让他躲在300km以外扔炸弹吗?那是让他顶着高炮和便携式导弹往前冲的!

393楼 航天母舰战斗群
美国一共生产了8架F-22用于试飞......大致上美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机.....

F-14本身的确不能对地攻击,甚至后期也没发展出来F-15E这样的专门对地、对海攻击的型号来!但是F-14可以通过携带对地攻击吊舱,来获得对地攻击能力......所以,海湾战争和南联盟战争里,F-14主要执行的都是对地攻击任务,仅有一架被击落......显示了其优异的对地攻击和生存能力!所以,原本打算全部改装成对地攻击机的......

395楼 0星空倒影0
“美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机”?这是谁规定的?你那个试飞机是怎么定义的?原型机难道就不用试飞了?还是说量产机不用试飞就直接生产?你搞清楚,任何飞机原型机都不只一架,而是根据研制进度会造十几架甚至几十架,你所谓的“试飞机”同样属于原型机的一部分,不过应该是原型机的最后几架,因为这最后几架原型机的状态和量产机是完全一样的,他们实际负责量产型的试飞验证工作,如果可能的话还要负责部分种子教官培养任务。只有试飞验证完成后才会进行量产,而量产机的状态和配置是和最后一批原型机相同的,否则根本不可能去“量产”。

F-14可以挂对地攻击吊舱,难道别的给及就不行了?只不过苏联/俄罗斯空军三代战斗机主要任务是国土防空,没必要挂那么个玩意就是了。还有一点,早期型的F16一样要挂吊舱来执行对地攻击任务,没有吊舱一样只能打打火箭弹和普通炸弹。

397楼 航天母舰战斗群
说明你白的很!美军所有战机都有特定的字母作为标识......X就代表原型机也叫试验机或者验证机......一般就一架!XF-22同样也是就一架,用途是争取订单......

随后8架F-22试飞机是为了同时进行不同科目的试飞,提高进度的!当然,如果不着急,一、两架试飞机也行......

量产机当然不需要试飞了!当然,此时试飞机可能依旧还在试飞......有新的试飞成果,量产机只需要升级飞控软件即可!F-22A的飞控系统是固化在飞控卡上的......升级的时候,只需要把旧的拔掉,新的插上去即可!

F-14是可变翼战机,拥有无与伦比的低空性能!F-16也是突出中低空性能战机,所以挂载低空导航与目标瞄准吊舱,即可具备对地攻击能力!但是,米格-21、歼-8这样的战机,本来就是高空高速机!同时,中俄那时候还不懂搞那些个吊舱!

量产机不需要试飞?任何一架飞机交付部队前都需要试飞!量产机和原型机试飞的区别是在于原型机是定型试飞,科目更多更复杂,而量产机则要简单很多。而且量产机不需要进行定型试飞的前提是他的状态和最后几架原型机完全一样,如果量产机要进行改动,那就必须先造一架改动后的飞机进行定型试飞。

美军要F16就是为了对地攻击,你还要挂上吊舱“即可具备对地攻击能力”?战斗机具不具备对地攻击能力只跟需求有关,只要有需求任何飞机都可以对地攻击,连伊尔76都能扔炸弹别说战斗机了!

中俄不懂搞吊舱?你规定的?只不过是不需要罢了。

2016/12/10 11:46:56
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......
359楼 migc
不是的,系统化就是自成一套体系,通常要有点军工底子的国家才做的来,而伊拉克等一些小国家虽然武器很多,但大部分都是进口的,很容易被针对,而且自己没有改进和开发的能力也无法在战争中改进,就拿二战的中国和苏联比吧,中国就是没有体系,结果只能靠人命来扛,而苏联人虽然损失也大,但他们能快速针对战争调整和生产,最后很快就扳回了战略的主动权,而伊拉克这样的国家当时光看武器装备其实比中国还先进了,但是可惜都是买来的,当然当时的美国也是正值历史上最强大的时期,用如日中天来形容完全贴切,伊拉克这样没有多少战略纵深和地形优势的国家就算有体系也很难扛得住。
378楼 航天母舰战斗群
你说的那是工业体系!和我说的武器的系统集成是两码事......同时,大系统可以兼容小系统,在这方面美国的确是目前做的最好的!已经成熟的有C4ISRK系统......正在发展的有“网络中心战”和“全球信息栅格”系统......这里面的核心包括“超大规模集成电路”电子芯片技术和数字式静态传真“数据链”技术和军用电子计算机及软件技术!

举例说明:当伊拉克兵发现正在开炮的美军炮兵位置,他需要向他的班长汇报;班长向排长汇报;排长向连长汇报.....连长使用超短波电台向营长汇报.....团长使用短波电台发电请求对美军炮兵炮火覆盖......炮师确认后把炮击命令再一级级下达到团营级作战单位!当炮火过去,此时,美军炮兵早就打完8个3发同时弹着,6发急速射!打完了24发弹药基数,撤离了!

而当美军士兵发现了同样的伊军炮兵阵地,只需要在单兵电脑的数字地图上,目标位置连点5下鼠标!攻击请求就会马上显示在指挥中心的大屏幕上,指挥中心的作战指挥电脑会马上垮军兵种自动搜索最快可以执行攻击的任务的单位,并在伺服军官(大部分是女军官)的确认下自动下达攻击指令!整个过程可能仅需要几秒钟,接着这些伊军炮兵就会被美军炮兵或者战机摧毁......

380楼 migc
直观点的说就是那些虽然没有那么高大上,但在国际上有公认的有战斗力的军队,美帝的信息化当然牛逼,但一线系列的国家当时能实现信息化的也就那么小猫两三只,但美帝却从来不会考虑直接攻击这些国家,就是因为这些国家有比较完善的军事体系,而不像伊拉克这类的国家没有那种军事体系更没有战略力量,事实上海弯战争后中国经过军棋推演等手段发现中国的常规力量可能还不如伊拉克好,但却有反制措施,就是所谓的东风洗地,海湾战争其实中国得到的收益也是非常大的。
392楼 航天母舰战斗群
其实外部世界人家是一个整体!很多东西都是多国合作研制的,即分摊了研制费用,又分享了技术!比如:IRIS-T红外格斗导弹、台风战机等......但是有一些独裁的政权,比如萨达姆政府、卡扎菲政府等,他们不能被世界所接受!无法融入世界,所以很多东西有钱人家也不卖!而同样是第三世界的印度、巴西等国家,却不受限制,啥都可以买!

伊拉克海湾战争时期也有“飞毛腿”,事实证明,没有信息化支援,意义不大!也打不起......

394楼 migc
什么什么跟什么啊,本身这种靠买买买的国家就是我说的没有体系的国家,这些国家也包括巴西和阿根廷,也包括伊拉克沙特科威特这些国家,而不去买西方世界的武器就不行了?难道苏联武器就不能用?要知道伊拉克当年可是秒射科威特的,而科威特可都是西方装备的,最近的沙特狗大户装备吊炸天了吧,结果了?还不是被对手吊打,你光靠买买买这种类型的对付同类的国家或许还是不错的,但一旦对付到有体系的国家就死定了,而西方的联合当然也不错,但也要看到他们的联合研制问题也不少,很多东西因为分歧太大都做不出来的。
科威特就是个城邦国家!伊拉克即便使用大刀队都可以轻松征服......何况伊拉克武器并非全部苏系,也有中国坦克;法国155自行火炮、南非155自行火炮,法国罗兰特导弹等西方武器......

1950年抗美援朝的时候,中国也没有自己的军工体系!也全部都是用的进口武器,还不一样把美国打赢了?印度至今全球招标、全球采购武器,不一样占了藏南?

忘了告诉你了,美国武器也是全球招标、全球采购的!并且,美国才是地球上最大的武器进口国......印度跟美国一比,进口拿点武器就是毛毛雨啦!

2016/12/10 9:31:14
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361楼 0星空倒影0
F117为了实现隐身牺牲了几乎所有的性能,价格高昂、作战效能低下,而随着技术的发展,其唯一的优势——隐身性能也受到越来越多的挑战,他的退役F117跟F22关系不大,哪怕F22一点对地攻击能力都没有,F117也已经无法适应现代战争的需求了。

而F22作为F15的替代机型,设计之初就是为了争夺制空权和掩护轰炸机突防,携带JDMA和GBU39进行对地攻击只是附带能力,或者说即便没有JDMA和GBU39,F22也可以携带其他的对地攻击弹药,八爷还能挂着火箭槽洗地呢,但这并不是他的本职工作。冷战后美军发现F22功能过于单一,为增加其多任务能力绞尽脑汁,但是受限于其原始设计和资金问题成效不大,各种改进方案最终都胎死腹中,采购量也一砍再砍最后只剩不到200架。

375楼 航天母舰战斗群
也不尽然!F/A-117是有后续改进计划的,其服役时间也不长!但是,其复杂、高昂的维护成本,在F-22A服役后成为了一种浪费和鸡肋......但是其依旧属于全球领先科技,无法作为二手装备随便卖掉,又无法令英、以等传统铁杆盟友看上!只能退役......

美军战机一开始发展思路就是最正确的,从二战开始,就没有完全的歼击机!全部都可以执行对地攻击任务......火控和飞控技术的发展,更是给了美机无限发展的空间!所以F-22正式服役型号F-22A,也是从一开始就考虑到了多任务性,并预留了30%的空间,留给未来的对地攻击武器......

反过来,米格-29和歼-8,就是个防空型歼击机!带对地攻击武器,属于不务正业和没有清楚理解美国战机的发展思路......所以,米格-29在阿富汗多年的对地攻击中,战果寥寥而自身损失惨重!被毒刺导弹打的满地找牙......

379楼 0星空倒影0
美军战斗机只要服役后边就带个字母,没有不带字母的,F22A是F22的第一种生产型,跟改进不改进没有关系。

美军没有完全的歼击机?那请问F14是什么?

所有的飞机都可以执行对地攻击任务,无非是作战效能的差别罢了,当年苏联人可是把对地轰炸写进了伊尔76的训练大纲里,请问伊尔76有没有对地攻击能力?

美国的飞机有设计余量是传统,因为美国有世界上最好的发动机和设备集成能力,有资本在保证飞机性能的前提下留下足够的余量以备后续改进,这些余量可以用在对地攻击上,也能用在空战上,这是根据需要来的,而非余量就一定要用在对地攻击上。而且F22留的余量并非空间,而是指系统空间和主弹仓挂架承载能力,当JDMA和GBU39成熟之后在飞机火控系统装上控制软件就能直接挂到弹仓里,请注意是挂到弹仓里挤占原有的空空导弹的位置,而非腾出个地方来装JDMA和GBU39。

歼8和米格29之所以无法像F22这样方便的增加对地攻击能力,并非是因为空间不足,而是因为其雷达和火控系统没有相应的能力,这也正体现了中俄和美国在航电系统方面的差距——无论是软件、硬件还是系统整合能力。

至于说阿富汗战争……好吧,在那个精确制导武器还属于高大上的精贵玩意,没有JDMA、没有GBU39,战斗机对地攻击靠的是无制导炸弹和火箭弹的年代,你就算那F22去对地攻击一样的被便携式导弹打的满地找牙。这不是飞机的问题,是技术水平的限制。否则你以为美国佬给A10搞那么厚的装甲是为了让他躲在300km以外扔炸弹吗?那是让他顶着高炮和便携式导弹往前冲的!

393楼 航天母舰战斗群
美国一共生产了8架F-22用于试飞......大致上美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机.....

F-14本身的确不能对地攻击,甚至后期也没发展出来F-15E这样的专门对地、对海攻击的型号来!但是F-14可以通过携带对地攻击吊舱,来获得对地攻击能力......所以,海湾战争和南联盟战争里,F-14主要执行的都是对地攻击任务,仅有一架被击落......显示了其优异的对地攻击和生存能力!所以,原本打算全部改装成对地攻击机的......

395楼 0星空倒影0
“美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机”?这是谁规定的?你那个试飞机是怎么定义的?原型机难道就不用试飞了?还是说量产机不用试飞就直接生产?你搞清楚,任何飞机原型机都不只一架,而是根据研制进度会造十几架甚至几十架,你所谓的“试飞机”同样属于原型机的一部分,不过应该是原型机的最后几架,因为这最后几架原型机的状态和量产机是完全一样的,他们实际负责量产型的试飞验证工作,如果可能的话还要负责部分种子教官培养任务。只有试飞验证完成后才会进行量产,而量产机的状态和配置是和最后一批原型机相同的,否则根本不可能去“量产”。

F-14可以挂对地攻击吊舱,难道别的给及就不行了?只不过苏联/俄罗斯空军三代战斗机主要任务是国土防空,没必要挂那么个玩意就是了。还有一点,早期型的F16一样要挂吊舱来执行对地攻击任务,没有吊舱一样只能打打火箭弹和普通炸弹。

说明你白的很!美军所有战机都有特定的字母作为标识......X就代表原型机也叫试验机或者验证机......一般就一架!XF-22同样也是就一架,用途是争取订单......

随后8架F-22试飞机是为了同时进行不同科目的试飞,提高进度的!当然,如果不着急,一、两架试飞机也行......

量产机当然不需要试飞了!当然,此时试飞机可能依旧还在试飞......有新的试飞成果,量产机只需要升级飞控软件即可!F-22A的飞控系统是固化在飞控卡上的......升级的时候,只需要把旧的拔掉,新的插上去即可!

F-14是可变翼战机,拥有无与伦比的低空性能!F-16也是突出中低空性能战机,所以挂载低空导航与目标瞄准吊舱,即可具备对地攻击能力!但是,米格-21、歼-8这样的战机,本来就是高空高速机!同时,中俄那时候还不懂搞那些个吊舱!

2016/12/10 9:01:04
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回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?


我看还是快速生产隐身性能更好的歼十D!

2016/12/7 10:30:01
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......
270楼 航天母舰战斗群
由于F-22A可以携带两枚1000磅的杰达姆和6枚SDB,对地攻击力依旧比F/A-117A强,所以,果断退役了全部F/A-117A......
361楼 0星空倒影0
F117为了实现隐身牺牲了几乎所有的性能,价格高昂、作战效能低下,而随着技术的发展,其唯一的优势——隐身性能也受到越来越多的挑战,他的退役F117跟F22关系不大,哪怕F22一点对地攻击能力都没有,F117也已经无法适应现代战争的需求了。

而F22作为F15的替代机型,设计之初就是为了争夺制空权和掩护轰炸机突防,携带JDMA和GBU39进行对地攻击只是附带能力,或者说即便没有JDMA和GBU39,F22也可以携带其他的对地攻击弹药,八爷还能挂着火箭槽洗地呢,但这并不是他的本职工作。冷战后美军发现F22功能过于单一,为增加其多任务能力绞尽脑汁,但是受限于其原始设计和资金问题成效不大,各种改进方案最终都胎死腹中,采购量也一砍再砍最后只剩不到200架。

375楼 航天母舰战斗群
也不尽然!F/A-117是有后续改进计划的,其服役时间也不长!但是,其复杂、高昂的维护成本,在F-22A服役后成为了一种浪费和鸡肋......但是其依旧属于全球领先科技,无法作为二手装备随便卖掉,又无法令英、以等传统铁杆盟友看上!只能退役......

美军战机一开始发展思路就是最正确的,从二战开始,就没有完全的歼击机!全部都可以执行对地攻击任务......火控和飞控技术的发展,更是给了美机无限发展的空间!所以F-22正式服役型号F-22A,也是从一开始就考虑到了多任务性,并预留了30%的空间,留给未来的对地攻击武器......

反过来,米格-29和歼-8,就是个防空型歼击机!带对地攻击武器,属于不务正业和没有清楚理解美国战机的发展思路......所以,米格-29在阿富汗多年的对地攻击中,战果寥寥而自身损失惨重!被毒刺导弹打的满地找牙......

379楼 0星空倒影0
美军战斗机只要服役后边就带个字母,没有不带字母的,F22A是F22的第一种生产型,跟改进不改进没有关系。

美军没有完全的歼击机?那请问F14是什么?

所有的飞机都可以执行对地攻击任务,无非是作战效能的差别罢了,当年苏联人可是把对地轰炸写进了伊尔76的训练大纲里,请问伊尔76有没有对地攻击能力?

美国的飞机有设计余量是传统,因为美国有世界上最好的发动机和设备集成能力,有资本在保证飞机性能的前提下留下足够的余量以备后续改进,这些余量可以用在对地攻击上,也能用在空战上,这是根据需要来的,而非余量就一定要用在对地攻击上。而且F22留的余量并非空间,而是指系统空间和主弹仓挂架承载能力,当JDMA和GBU39成熟之后在飞机火控系统装上控制软件就能直接挂到弹仓里,请注意是挂到弹仓里挤占原有的空空导弹的位置,而非腾出个地方来装JDMA和GBU39。

歼8和米格29之所以无法像F22这样方便的增加对地攻击能力,并非是因为空间不足,而是因为其雷达和火控系统没有相应的能力,这也正体现了中俄和美国在航电系统方面的差距——无论是软件、硬件还是系统整合能力。

至于说阿富汗战争……好吧,在那个精确制导武器还属于高大上的精贵玩意,没有JDMA、没有GBU39,战斗机对地攻击靠的是无制导炸弹和火箭弹的年代,你就算那F22去对地攻击一样的被便携式导弹打的满地找牙。这不是飞机的问题,是技术水平的限制。否则你以为美国佬给A10搞那么厚的装甲是为了让他躲在300km以外扔炸弹吗?那是让他顶着高炮和便携式导弹往前冲的!

393楼 航天母舰战斗群
美国一共生产了8架F-22用于试飞......大致上美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机.....

F-14本身的确不能对地攻击,甚至后期也没发展出来F-15E这样的专门对地、对海攻击的型号来!但是F-14可以通过携带对地攻击吊舱,来获得对地攻击能力......所以,海湾战争和南联盟战争里,F-14主要执行的都是对地攻击任务,仅有一架被击落......显示了其优异的对地攻击和生存能力!所以,原本打算全部改装成对地攻击机的......

“美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机”?这是谁规定的?你那个试飞机是怎么定义的?原型机难道就不用试飞了?还是说量产机不用试飞就直接生产?你搞清楚,任何飞机原型机都不只一架,而是根据研制进度会造十几架甚至几十架,你所谓的“试飞机”同样属于原型机的一部分,不过应该是原型机的最后几架,因为这最后几架原型机的状态和量产机是完全一样的,他们实际负责量产型的试飞验证工作,如果可能的话还要负责部分种子教官培养任务。只有试飞验证完成后才会进行量产,而量产机的状态和配置是和最后一批原型机相同的,否则根本不可能去“量产”。

F-14可以挂对地攻击吊舱,难道别的给及就不行了?只不过苏联/俄罗斯空军三代战斗机主要任务是国土防空,没必要挂那么个玩意就是了。还有一点,早期型的F16一样要挂吊舱来执行对地攻击任务,没有吊舱一样只能打打火箭弹和普通炸弹。

2016/12/5 22:12:12
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......
351楼 航天母舰战斗群
系统化就是信息化的体现!
359楼 migc
不是的,系统化就是自成一套体系,通常要有点军工底子的国家才做的来,而伊拉克等一些小国家虽然武器很多,但大部分都是进口的,很容易被针对,而且自己没有改进和开发的能力也无法在战争中改进,就拿二战的中国和苏联比吧,中国就是没有体系,结果只能靠人命来扛,而苏联人虽然损失也大,但他们能快速针对战争调整和生产,最后很快就扳回了战略的主动权,而伊拉克这样的国家当时光看武器装备其实比中国还先进了,但是可惜都是买来的,当然当时的美国也是正值历史上最强大的时期,用如日中天来形容完全贴切,伊拉克这样没有多少战略纵深和地形优势的国家就算有体系也很难扛得住。
378楼 航天母舰战斗群
你说的那是工业体系!和我说的武器的系统集成是两码事......同时,大系统可以兼容小系统,在这方面美国的确是目前做的最好的!已经成熟的有C4ISRK系统......正在发展的有“网络中心战”和“全球信息栅格”系统......这里面的核心包括“超大规模集成电路”电子芯片技术和数字式静态传真“数据链”技术和军用电子计算机及软件技术!

举例说明:当伊拉克兵发现正在开炮的美军炮兵位置,他需要向他的班长汇报;班长向排长汇报;排长向连长汇报.....连长使用超短波电台向营长汇报.....团长使用短波电台发电请求对美军炮兵炮火覆盖......炮师确认后把炮击命令再一级级下达到团营级作战单位!当炮火过去,此时,美军炮兵早就打完8个3发同时弹着,6发急速射!打完了24发弹药基数,撤离了!

而当美军士兵发现了同样的伊军炮兵阵地,只需要在单兵电脑的数字地图上,目标位置连点5下鼠标!攻击请求就会马上显示在指挥中心的大屏幕上,指挥中心的作战指挥电脑会马上垮军兵种自动搜索最快可以执行攻击的任务的单位,并在伺服军官(大部分是女军官)的确认下自动下达攻击指令!整个过程可能仅需要几秒钟,接着这些伊军炮兵就会被美军炮兵或者战机摧毁......

380楼 migc
直观点的说就是那些虽然没有那么高大上,但在国际上有公认的有战斗力的军队,美帝的信息化当然牛逼,但一线系列的国家当时能实现信息化的也就那么小猫两三只,但美帝却从来不会考虑直接攻击这些国家,就是因为这些国家有比较完善的军事体系,而不像伊拉克这类的国家没有那种军事体系更没有战略力量,事实上海弯战争后中国经过军棋推演等手段发现中国的常规力量可能还不如伊拉克好,但却有反制措施,就是所谓的东风洗地,海湾战争其实中国得到的收益也是非常大的。
392楼 航天母舰战斗群
其实外部世界人家是一个整体!很多东西都是多国合作研制的,即分摊了研制费用,又分享了技术!比如:IRIS-T红外格斗导弹、台风战机等......但是有一些独裁的政权,比如萨达姆政府、卡扎菲政府等,他们不能被世界所接受!无法融入世界,所以很多东西有钱人家也不卖!而同样是第三世界的印度、巴西等国家,却不受限制,啥都可以买!

伊拉克海湾战争时期也有“飞毛腿”,事实证明,没有信息化支援,意义不大!也打不起......

什么什么跟什么啊,本身这种靠买买买的国家就是我说的没有体系的国家,这些国家也包括巴西和阿根廷,也包括伊拉克沙特科威特这些国家,而不去买西方世界的武器就不行了?难道苏联武器就不能用?要知道伊拉克当年可是秒射科威特的,而科威特可都是西方装备的,最近的沙特狗大户装备吊炸天了吧,结果了?还不是被对手吊打,你光靠买买买这种类型的对付同类的国家或许还是不错的,但一旦对付到有体系的国家就死定了,而西方的联合当然也不错,但也要看到他们的联合研制问题也不少,很多东西因为分歧太大都做不出来的。

2016/12/5 12:31:17
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263楼 0星空倒影0
你搞笑么?F22设计之初就是完全以争斗制空权为目的的,后来因为用途过于单一美军才拼了命的增加其对地攻击能力,但是效果并不理想,加上成本过高才一砍再砍,最后只剩下一百多架,当年美军因为F22对地攻击能力太差还考虑过基于F22专门设计一种类似于F15E的战斗轰炸机,后来因为没钱才黄了。J20存在的意义同样是争夺制空权,对地攻击是飞豹、J16和研制中的新型轰炸机的事,J20就算跟着去也是护航。
270楼 航天母舰战斗群
由于F-22A可以携带两枚1000磅的杰达姆和6枚SDB,对地攻击力依旧比F/A-117A强,所以,果断退役了全部F/A-117A......
361楼 0星空倒影0
F117为了实现隐身牺牲了几乎所有的性能,价格高昂、作战效能低下,而随着技术的发展,其唯一的优势——隐身性能也受到越来越多的挑战,他的退役F117跟F22关系不大,哪怕F22一点对地攻击能力都没有,F117也已经无法适应现代战争的需求了。

而F22作为F15的替代机型,设计之初就是为了争夺制空权和掩护轰炸机突防,携带JDMA和GBU39进行对地攻击只是附带能力,或者说即便没有JDMA和GBU39,F22也可以携带其他的对地攻击弹药,八爷还能挂着火箭槽洗地呢,但这并不是他的本职工作。冷战后美军发现F22功能过于单一,为增加其多任务能力绞尽脑汁,但是受限于其原始设计和资金问题成效不大,各种改进方案最终都胎死腹中,采购量也一砍再砍最后只剩不到200架。

375楼 航天母舰战斗群
也不尽然!F/A-117是有后续改进计划的,其服役时间也不长!但是,其复杂、高昂的维护成本,在F-22A服役后成为了一种浪费和鸡肋......但是其依旧属于全球领先科技,无法作为二手装备随便卖掉,又无法令英、以等传统铁杆盟友看上!只能退役......

美军战机一开始发展思路就是最正确的,从二战开始,就没有完全的歼击机!全部都可以执行对地攻击任务......火控和飞控技术的发展,更是给了美机无限发展的空间!所以F-22正式服役型号F-22A,也是从一开始就考虑到了多任务性,并预留了30%的空间,留给未来的对地攻击武器......

反过来,米格-29和歼-8,就是个防空型歼击机!带对地攻击武器,属于不务正业和没有清楚理解美国战机的发展思路......所以,米格-29在阿富汗多年的对地攻击中,战果寥寥而自身损失惨重!被毒刺导弹打的满地找牙......

379楼 0星空倒影0
美军战斗机只要服役后边就带个字母,没有不带字母的,F22A是F22的第一种生产型,跟改进不改进没有关系。

美军没有完全的歼击机?那请问F14是什么?

所有的飞机都可以执行对地攻击任务,无非是作战效能的差别罢了,当年苏联人可是把对地轰炸写进了伊尔76的训练大纲里,请问伊尔76有没有对地攻击能力?

美国的飞机有设计余量是传统,因为美国有世界上最好的发动机和设备集成能力,有资本在保证飞机性能的前提下留下足够的余量以备后续改进,这些余量可以用在对地攻击上,也能用在空战上,这是根据需要来的,而非余量就一定要用在对地攻击上。而且F22留的余量并非空间,而是指系统空间和主弹仓挂架承载能力,当JDMA和GBU39成熟之后在飞机火控系统装上控制软件就能直接挂到弹仓里,请注意是挂到弹仓里挤占原有的空空导弹的位置,而非腾出个地方来装JDMA和GBU39。

歼8和米格29之所以无法像F22这样方便的增加对地攻击能力,并非是因为空间不足,而是因为其雷达和火控系统没有相应的能力,这也正体现了中俄和美国在航电系统方面的差距——无论是软件、硬件还是系统整合能力。

至于说阿富汗战争……好吧,在那个精确制导武器还属于高大上的精贵玩意,没有JDMA、没有GBU39,战斗机对地攻击靠的是无制导炸弹和火箭弹的年代,你就算那F22去对地攻击一样的被便携式导弹打的满地找牙。这不是飞机的问题,是技术水平的限制。否则你以为美国佬给A10搞那么厚的装甲是为了让他躲在300km以外扔炸弹吗?那是让他顶着高炮和便携式导弹往前冲的!

美国一共生产了8架F-22用于试飞......大致上美机分为XF-22也就是原型机、F-22试飞机和量产机.....

F-14本身的确不能对地攻击,甚至后期也没发展出来F-15E这样的专门对地、对海攻击的型号来!但是F-14可以通过携带对地攻击吊舱,来获得对地攻击能力......所以,海湾战争和南联盟战争里,F-14主要执行的都是对地攻击任务,仅有一架被击落......显示了其优异的对地攻击和生存能力!所以,原本打算全部改装成对地攻击机的......

2016/12/5 9:40:34
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......
350楼 migc
信息化当然优势很大,但如果能完成系统的机械化军队那也不是可以随便欺负的,说句不客气的,当年海湾战争那会中国连机械化都没有普及了,而伊拉克主要还是不成系统和训练等没有跟上,否则对付美国这种损失和压力一大就打退堂鼓的军队还是很有希望的。
351楼 航天母舰战斗群
系统化就是信息化的体现!
359楼 migc
不是的,系统化就是自成一套体系,通常要有点军工底子的国家才做的来,而伊拉克等一些小国家虽然武器很多,但大部分都是进口的,很容易被针对,而且自己没有改进和开发的能力也无法在战争中改进,就拿二战的中国和苏联比吧,中国就是没有体系,结果只能靠人命来扛,而苏联人虽然损失也大,但他们能快速针对战争调整和生产,最后很快就扳回了战略的主动权,而伊拉克这样的国家当时光看武器装备其实比中国还先进了,但是可惜都是买来的,当然当时的美国也是正值历史上最强大的时期,用如日中天来形容完全贴切,伊拉克这样没有多少战略纵深和地形优势的国家就算有体系也很难扛得住。
378楼 航天母舰战斗群
你说的那是工业体系!和我说的武器的系统集成是两码事......同时,大系统可以兼容小系统,在这方面美国的确是目前做的最好的!已经成熟的有C4ISRK系统......正在发展的有“网络中心战”和“全球信息栅格”系统......这里面的核心包括“超大规模集成电路”电子芯片技术和数字式静态传真“数据链”技术和军用电子计算机及软件技术!

举例说明:当伊拉克兵发现正在开炮的美军炮兵位置,他需要向他的班长汇报;班长向排长汇报;排长向连长汇报.....连长使用超短波电台向营长汇报.....团长使用短波电台发电请求对美军炮兵炮火覆盖......炮师确认后把炮击命令再一级级下达到团营级作战单位!当炮火过去,此时,美军炮兵早就打完8个3发同时弹着,6发急速射!打完了24发弹药基数,撤离了!

而当美军士兵发现了同样的伊军炮兵阵地,只需要在单兵电脑的数字地图上,目标位置连点5下鼠标!攻击请求就会马上显示在指挥中心的大屏幕上,指挥中心的作战指挥电脑会马上垮军兵种自动搜索最快可以执行攻击的任务的单位,并在伺服军官(大部分是女军官)的确认下自动下达攻击指令!整个过程可能仅需要几秒钟,接着这些伊军炮兵就会被美军炮兵或者战机摧毁......

380楼 migc
直观点的说就是那些虽然没有那么高大上,但在国际上有公认的有战斗力的军队,美帝的信息化当然牛逼,但一线系列的国家当时能实现信息化的也就那么小猫两三只,但美帝却从来不会考虑直接攻击这些国家,就是因为这些国家有比较完善的军事体系,而不像伊拉克这类的国家没有那种军事体系更没有战略力量,事实上海弯战争后中国经过军棋推演等手段发现中国的常规力量可能还不如伊拉克好,但却有反制措施,就是所谓的东风洗地,海湾战争其实中国得到的收益也是非常大的。
其实外部世界人家是一个整体!很多东西都是多国合作研制的,即分摊了研制费用,又分享了技术!比如:IRIS-T红外格斗导弹、台风战机等......但是有一些独裁的政权,比如萨达姆政府、卡扎菲政府等,他们不能被世界所接受!无法融入世界,所以很多东西有钱人家也不卖!而同样是第三世界的印度、巴西等国家,却不受限制,啥都可以买!

伊拉克海湾战争时期也有“飞毛腿”,事实证明,没有信息化支援,意义不大!也打不起......

2016/12/5 9:19:23
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......
373楼 liutao1494
有本事你让美国的超算超过中国哇
374楼 0星空倒影0
超算追求的只有运算速度,没有人会在意你的超算占据空间有多大、重量有多重、用了多大功率的空调给他降温,但是在飞机尤其是战斗机上这些因素都非常重要,这正是中国与美国差距最大的地方。你的超级计算机再厉害,装不到飞机上一样白搭
381楼 liutao1494
都不知道超算是用来干什么的
382楼 0星空倒影0
不管超算是干什么的,他都不可能用到战术装备上
390楼 liutao1494
没有大型计算能力,美国的F22从哪里来?
F22上用的是超级计算机?

2016/12/4 18:26:18
  • 军衔:中国海军大校
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......
372楼 0星空倒影0
有本事你把你的超算装到飞机上
373楼 liutao1494
有本事你让美国的超算超过中国哇
374楼 0星空倒影0
超算追求的只有运算速度,没有人会在意你的超算占据空间有多大、重量有多重、用了多大功率的空调给他降温,但是在飞机尤其是战斗机上这些因素都非常重要,这正是中国与美国差距最大的地方。你的超级计算机再厉害,装不到飞机上一样白搭
381楼 liutao1494
都不知道超算是用来干什么的
382楼 0星空倒影0
不管超算是干什么的,他都不可能用到战术装备上
没有大型计算能力,美国的F22从哪里来?

2016/12/4 18:09:22
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383楼 远程战机
回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?


两架歼十D打F22就是个啪!啪!啪 !

384楼 0星空倒影0
换个颜色就变成歼10D了?怎么不去玩你的歼10C了?
385楼 远程战机
歼十C用于南海日常巡逻,歼十D专打各种隐身敌机!
换个颜色就能打隐身机了,你真牛

2016/12/4 16:03:56
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扯淡! 扯淡! 扯淡! 扯淡! 扯淡! 扯淡!

2016/12/4 15:30:59
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383楼 远程战机
回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?


两架歼十D打F22就是个啪!啪!啪 !

384楼 0星空倒影0
换个颜色就变成歼10D了?怎么不去玩你的歼10C了?
歼十C用于南海日常巡逻,歼十D专打各种隐身敌机!

2016/12/4 9:06:44
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383楼 远程战机
回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?


两架歼十D打F22就是个啪!啪!啪 !

换个颜色就变成歼10D了?怎么不去玩你的歼10C了?

2016/12/3 23:00:33
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回复:台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?


两架歼十D打F22就是个啪!啪!啪 !

2016/12/3 19:55:23
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......
371楼 liutao1494
世界超算第一第二的是哪个国家?
372楼 0星空倒影0
有本事你把你的超算装到飞机上
373楼 liutao1494
有本事你让美国的超算超过中国哇
374楼 0星空倒影0
超算追求的只有运算速度,没有人会在意你的超算占据空间有多大、重量有多重、用了多大功率的空调给他降温,但是在飞机尤其是战斗机上这些因素都非常重要,这正是中国与美国差距最大的地方。你的超级计算机再厉害,装不到飞机上一样白搭
381楼 liutao1494
都不知道超算是用来干什么的
不管超算是干什么的,他都不可能用到战术装备上

2016/12/3 16:14:35
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......
370楼 0星空倒影0
语言?信息处理能力跟语言有什么关系吗?就算你跟人家用一样的语言你的信息处理能力就跟别人一样?用C语言编程的人多了,编出来的东西都一样吗?何况信息处理能力也不只跟软件层次有关,系统整合、数据链容量、硬件性能都会影响战斗机的信息处理能力,这些方面哪一点你敢说中国的技术就比美国强?
371楼 liutao1494
世界超算第一第二的是哪个国家?
372楼 0星空倒影0
有本事你把你的超算装到飞机上
373楼 liutao1494
有本事你让美国的超算超过中国哇
374楼 0星空倒影0
超算追求的只有运算速度,没有人会在意你的超算占据空间有多大、重量有多重、用了多大功率的空调给他降温,但是在飞机尤其是战斗机上这些因素都非常重要,这正是中国与美国差距最大的地方。你的超级计算机再厉害,装不到飞机上一样白搭
都不知道超算是用来干什么的

2016/12/3 15:50:19
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:2529677
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348楼 航天母舰战斗群
美军的信息优势,不仅仅对伊拉克!1991年的时候,只有美军是信息化部队,其他的国家,包括英法都还是机械化部队!
350楼 migc
信息化当然优势很大,但如果能完成系统的机械化军队那也不是可以随便欺负的,说句不客气的,当年海湾战争那会中国连机械化都没有普及了,而伊拉克主要还是不成系统和训练等没有跟上,否则对付美国这种损失和压力一大就打退堂鼓的军队还是很有希望的。
351楼 航天母舰战斗群
系统化就是信息化的体现!
359楼 migc
不是的,系统化就是自成一套体系,通常要有点军工底子的国家才做的来,而伊拉克等一些小国家虽然武器很多,但大部分都是进口的,很容易被针对,而且自己没有改进和开发的能力也无法在战争中改进,就拿二战的中国和苏联比吧,中国就是没有体系,结果只能靠人命来扛,而苏联人虽然损失也大,但他们能快速针对战争调整和生产,最后很快就扳回了战略的主动权,而伊拉克这样的国家当时光看武器装备其实比中国还先进了,但是可惜都是买来的,当然当时的美国也是正值历史上最强大的时期,用如日中天来形容完全贴切,伊拉克这样没有多少战略纵深和地形优势的国家就算有体系也很难扛得住。
378楼 航天母舰战斗群
你说的那是工业体系!和我说的武器的系统集成是两码事......同时,大系统可以兼容小系统,在这方面美国的确是目前做的最好的!已经成熟的有C4ISRK系统......正在发展的有“网络中心战”和“全球信息栅格”系统......这里面的核心包括“超大规模集成电路”电子芯片技术和数字式静态传真“数据链”技术和军用电子计算机及软件技术!

举例说明:当伊拉克兵发现正在开炮的美军炮兵位置,他需要向他的班长汇报;班长向排长汇报;排长向连长汇报.....连长使用超短波电台向营长汇报.....团长使用短波电台发电请求对美军炮兵炮火覆盖......炮师确认后把炮击命令再一级级下达到团营级作战单位!当炮火过去,此时,美军炮兵早就打完8个3发同时弹着,6发急速射!打完了24发弹药基数,撤离了!

而当美军士兵发现了同样的伊军炮兵阵地,只需要在单兵电脑的数字地图上,目标位置连点5下鼠标!攻击请求就会马上显示在指挥中心的大屏幕上,指挥中心的作战指挥电脑会马上垮军兵种自动搜索最快可以执行攻击的任务的单位,并在伺服军官(大部分是女军官)的确认下自动下达攻击指令!整个过程可能仅需要几秒钟,接着这些伊军炮兵就会被美军炮兵或者战机摧毁......

直观点的说就是那些虽然没有那么高大上,但在国际上有公认的有战斗力的军队,美帝的信息化当然牛逼,但一线系列的国家当时能实现信息化的也就那么小猫两三只,但美帝却从来不会考虑直接攻击这些国家,就是因为这些国家有比较完善的军事体系,而不像伊拉克这类的国家没有那种军事体系更没有战略力量,事实上海弯战争后中国经过军棋推演等手段发现中国的常规力量可能还不如伊拉克好,但却有反制措施,就是所谓的东风洗地,海湾战争其实中国得到的收益也是非常大的。

2016/12/3 0:10:34
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261楼 liutao1494
如果美国人感觉到中国的战争能力或有效的战争手段正在与自己接近,那么他们所产生的基本判断就是两国间不是怎么打的问题,而是如何谈判的问题了。

这就是为什么在70年代,当苏联在核军备规模和质量上与美国基本达成平衡后,美国人开始了与苏联人的谈判。苏联就是在那时正式成为超级大国的。

具体到J20的运用,那根本不是用来升空与美国的F22格斗用的。

如果美国使用隐身平台对中国关键目标进行武力袭击,那么J20升空的目的不是去拦截,而是以日本、韩国、关岛驻扎的美军为目标实施武力报复。

以此种恐怖平衡遏制美军对我国武力冒险的意图才是J20存在的意义所在。

263楼 0星空倒影0
你搞笑么?F22设计之初就是完全以争斗制空权为目的的,后来因为用途过于单一美军才拼了命的增加其对地攻击能力,但是效果并不理想,加上成本过高才一砍再砍,最后只剩下一百多架,当年美军因为F22对地攻击能力太差还考虑过基于F22专门设计一种类似于F15E的战斗轰炸机,后来因为没钱才黄了。J20存在的意义同样是争夺制空权,对地攻击是飞豹、J16和研制中的新型轰炸机的事,J20就算跟着去也是护航。
270楼 航天母舰战斗群
由于F-22A可以携带两枚1000磅的杰达姆和6枚SDB,对地攻击力依旧比F/A-117A强,所以,果断退役了全部F/A-117A......
361楼 0星空倒影0
F117为了实现隐身牺牲了几乎所有的性能,价格高昂、作战效能低下,而随着技术的发展,其唯一的优势——隐身性能也受到越来越多的挑战,他的退役F117跟F22关系不大,哪怕F22一点对地攻击能力都没有,F117也已经无法适应现代战争的需求了。

而F22作为F15的替代机型,设计之初就是为了争夺制空权和掩护轰炸机突防,携带JDMA和GBU39进行对地攻击只是附带能力,或者说即便没有JDMA和GBU39,F22也可以携带其他的对地攻击弹药,八爷还能挂着火箭槽洗地呢,但这并不是他的本职工作。冷战后美军发现F22功能过于单一,为增加其多任务能力绞尽脑汁,但是受限于其原始设计和资金问题成效不大,各种改进方案最终都胎死腹中,采购量也一砍再砍最后只剩不到200架。

375楼 航天母舰战斗群
也不尽然!F/A-117是有后续改进计划的,其服役时间也不长!但是,其复杂、高昂的维护成本,在F-22A服役后成为了一种浪费和鸡肋......但是其依旧属于全球领先科技,无法作为二手装备随便卖掉,又无法令英、以等传统铁杆盟友看上!只能退役......

美军战机一开始发展思路就是最正确的,从二战开始,就没有完全的歼击机!全部都可以执行对地攻击任务......火控和飞控技术的发展,更是给了美机无限发展的空间!所以F-22正式服役型号F-22A,也是从一开始就考虑到了多任务性,并预留了30%的空间,留给未来的对地攻击武器......

反过来,米格-29和歼-8,就是个防空型歼击机!带对地攻击武器,属于不务正业和没有清楚理解美国战机的发展思路......所以,米格-29在阿富汗多年的对地攻击中,战果寥寥而自身损失惨重!被毒刺导弹打的满地找牙......

美军战斗机只要服役后边就带个字母,没有不带字母的,F22A是F22的第一种生产型,跟改进不改进没有关系。

美军没有完全的歼击机?那请问F14是什么?

所有的飞机都可以执行对地攻击任务,无非是作战效能的差别罢了,当年苏联人可是把对地轰炸写进了伊尔76的训练大纲里,请问伊尔76有没有对地攻击能力?

美国的飞机有设计余量是传统,因为美国有世界上最好的发动机和设备集成能力,有资本在保证飞机性能的前提下留下足够的余量以备后续改进,这些余量可以用在对地攻击上,也能用在空战上,这是根据需要来的,而非余量就一定要用在对地攻击上。而且F22留的余量并非空间,而是指系统空间和主弹仓挂架承载能力,当JDMA和GBU39成熟之后在飞机火控系统装上控制软件就能直接挂到弹仓里,请注意是挂到弹仓里挤占原有的空空导弹的位置,而非腾出个地方来装JDMA和GBU39。

歼8和米格29之所以无法像F22这样方便的增加对地攻击能力,并非是因为空间不足,而是因为其雷达和火控系统没有相应的能力,这也正体现了中俄和美国在航电系统方面的差距——无论是软件、硬件还是系统整合能力。

至于说阿富汗战争……好吧,在那个精确制导武器还属于高大上的精贵玩意,没有JDMA、没有GBU39,战斗机对地攻击靠的是无制导炸弹和火箭弹的年代,你就算那F22去对地攻击一样的被便携式导弹打的满地找牙。这不是飞机的问题,是技术水平的限制。否则你以为美国佬给A10搞那么厚的装甲是为了让他躲在300km以外扔炸弹吗?那是让他顶着高炮和便携式导弹往前冲的!

2016/12/2 21:08:42
 对台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?回复