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帖子主题:[原创]苏军战前没有完成军队动员计划的制定

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[原创]苏军战前没有完成军队动员计划的制定

关于苏军的动员计划,朱可夫在回忆录中写到:“1941年2月批准了军队动员计划(组织问题和物质问题)的最后一个方案,称为‘ΜΠ-41号计划’。这个计划下发各军区,并指示在1941年5月1日以前完成原动员计划的修改”。所指的“批准”没有指明是哪一级的批准。是总参谋部批准还是国防委员会批准,抑或是党和政府的批准?根据该计划下发各军区时的指示,即,“在1941年5月1日以前完成原动员计划的修改”这层意思,可能“ΜΠ-41号计划”只是通过了总参谋部的批准。

首先,各军区是根据总参谋部的动员计划的框架制定自己的动员计划。各军区动员计划是总参谋部动员计划的细化。军队动员工作是由国防委员会、总参谋部和各军区共同实施。既然各军区的动员计划还需要作重大修改,就可以说武装力量动员计划并未制定完毕。在批准的层次和程序上,“最终的和经政府批准的作战及动员计划”应当全面反映武装力量的战争准备状态,而不仅仅是计划的某一个部分。所以,‘ΜΠ-41号计划’只有经各大军区作重大修改并经批准后才是能够代表国家的、完整意义上的武装力量动员计划。

其次,武装力量的动员计划需要武器装备、掩护、物资、前送等多项措施保障,需要国防委员会进行多方统一调配和宏观指导。据巴格拉米扬元帅回忆,1941年4月下旬:“法西斯分子开始占领南斯拉夫后不久,总参谋部指示对国境掩护计划进行一系列重大修改。……各集团军参谋长及所属参谋人员再次被召到基辅,紧张工作了一个多星期。……军区军事委员会认真研究新掩护计划后,毫不迟延地批准了”。迟至1941年5月上旬才完成并上报了经“重大修改”后的国境掩护计划。而且仅仅得到军区军事委员会的批准。退一步说,即使各军区经重大修改后的动员计划不经国防委员会和联共(布)中央批准,要在一个月内搞好计划的准备工作也是不可能的。因为计划批准后,还要根据计划编组军队、调配武器装备和其他物资,不做好这些方面的工作,这个计划就是一座空中楼阁。以通讯器材为例,1941年3月,西部边境军区拥有的电台只有标准数的27%,基辅军区仅有30%,波罗的海沿岸军区仅有52%。……中央仓库里几乎没有备用的无线电器和设备;

最后,‘ΜΠ-41号计划’只是一个专项计划,这项计划要与国民经济其他部门的专项计划相配套才有可能得到落实。其中,邮电通讯和交通运输在武装力量动员中至为重要。到1941年1月,交通人民委员部还没有政府制定和批准的战时国家铁路动员计划。什么时候会有这项计划?只有在斯大林亲自下达指示时,交通人民委员部才能够着手制定铁路动员计划。斯大林显然还不急于下达这个指示。在当时的情况下,任何一份文件,对军队来说,不管有多么重要,没有联共(布)中央政治局,也就是斯大林的批准,是不能生效的。

战争爆发前3个小时,西南方面军副参谋长兼作战部长巴格拉米扬上校在接收总参关于战争即将爆发的电文时,认为国防人民委员和总参谋长的电文过于冗长:“为了节省时间,由总参谋部发出一个简短的约定信号不是简便一些吗?军区首长接到约定信号后,可以同样简短地命令军队执行‘ΜΠ-41号计划’。这一切费时不会超过15到20分钟。看来,莫斯科不打算这样做”。国防人民委员和总参谋长当然不应当发出那样的指示,因为,“没有最终的和经政府批准的作战及动员计划”在法律上是无效的,国防人民委员和总参谋长无权要求部队执行法律上无效的军队计划。何况,在战争已经爆发的情况下了,斯大林并没有命令总参谋部发出按什么计划执行的命令。

对不起,忘了把“原创”加上去,所以又发一遍。

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      36楼 zhangzizhong1940
      斯大林在卫国战争结束后,就放弃了理想化的追求,改走现实路线,之后苏修的一切,都是沿着斯大林的后期路线一路往前走的。
      43楼 打倒伊万
      最主要是雅科夫列夫(犹太人,原名爱泼斯坦)主管意识形态的任命,这个部长一心要搞垮苏联,还有一个是对他的无比宠信,无视KGB找到的资料,这个问题始终不知道他为什么如此,如果不是因为这个内奸,苏联也不会这么惨,有人看到地图头这时候还跳出来指责布丁说他无耻,要说日落西山的俄罗斯现在渐渐好起来,他难道还不知道吗?还有按美英要求,他们要他做什么他就做什么,最后要求美英等国许诺的援助,结果人家釜底抽薪。另一面,雷日科夫说戈尔巴乔夫秘密会晤是要按他们的要求肢解苏联,因为此人的书通篇太无耻了,完全不可信,只能说《大动荡的十年》《大国悲剧》《一杯苦酒》 都太主观或乱扯,没法看,比《紫禁城的黄昏》还不如另外其实也不能算是斯大林造成的,至于他的罪行,完全可以在可控的下批判,弄到这地步,只能说苏联内奸太多了,这是个培养内奸的制度!GC党教人全都不爱国,工人阶级无祖国啊。国家虚无论而让党员只爱私利。
      44楼 zhangzizhong1940
      捷尔任斯基是苏俄由国际主义政党,转变为民族主义政党,直至苏联成为大俄罗斯主义至上的大国沙文主义的功臣,是苏俄革命成功之后,迅速转型,结束以牺牲俄罗斯本国利益,来支持欧洲和世界革命的中心人物。

      列宁在执政后期的许多错误,都是由捷尔任斯基予以纠正的,新经济政策和对付资本市场的放松,也是捷尔斯基提出来,并付诸实行的,虽然他本人并不懂得经济。

      捷尔任斯基的契卡,在苏俄内战结束后,第一任务,就是整肃党内的无政府主义者和国际主义者,将主张工人运动无国界的犹太革命家们几乎一网打尽,重塑俄共的民族主义本位,以迅速安定局势,收揽人心。

      斯大林是大俄罗斯民族沙文主义者,他得所做所为都是从俄罗斯民族得利益出发的。

      比如什么所谓的传说得远东种族清洗 30万华人,为得是让俄罗斯人永久得霸占远东。

      什么卡廷清洗波兰得民族精英。

      为得是让俄罗斯永久得控制波兰。

      为俄罗斯民族去对外侵吞地盘,操纵别国得傀儡,到今天俄罗斯还再吃霸权红利。

      那么谁给了他形势 独裁的权力呢?

      第三国际这一最大得跨国传销组织,几乎影响地球以外,下线和徒子徒孙,奶大的分支世界都是,输出革命颠覆他国,推销红色社会制度意识理论的。

      那么谁给了比尔盖兹行 使企业家才能的权力呢?

      微软公司 啊。

      如果美国政府不凭准他成立这个公司。

      他就没机会去行 使 企业家的才能。

      而他作为公司的创始人,他也不可能让被认为所做所为是要排挤掉自己再 商业界的影响和领导 。

      砸自己饭碗的商业竞争对手去当自己公司的主管啊 。

      那么想必这一第三国际组织也是俄罗斯人创建起来的,不然的话他作为大俄罗斯种族沙文主义者要当这 一组织的主管

      利用和操纵这一组织去为俄罗斯民族办事,第三国际的老板也不会答应啊。

      斯大林做得 事情都是作孽 ,据说俄罗斯民族有利得事情就是其他民族得 灾难啊

      俄毛子是劣等民族,除了野蛮暴力抢夺以外对文化经济一窍不通。那么人家怎么会有能力去如美国扶植美分党,推销普世价值一样有文宣和经济能力去推销红色制度和理论。去扶植依赖于俄国得儿子党得?

      2017/8/15 9:59:27
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      斯大林在卫国战争结束后,就放弃了理想化的追求,改走现实路线,之后苏修的一切,都是沿着斯大林的后期路线一路往前走的。
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      最主要是雅科夫列夫(犹太人,原名爱泼斯坦)主管意识形态的任命,这个部长一心要搞垮苏联,还有一个是对他的无比宠信,无视KGB找到的资料,这个问题始终不知道他为什么如此,如果不是因为这个内奸,苏联也不会这么惨,有人看到地图头这时候还跳出来指责布丁说他无耻,要说日落西山的俄罗斯现在渐渐好起来,他难道还不知道吗?还有按美英要求,他们要他做什么他就做什么,最后要求美英等国许诺的援助,结果人家釜底抽薪。另一面,雷日科夫说戈尔巴乔夫秘密会晤是要按他们的要求肢解苏联,因为此人的书通篇太无耻了,完全不可信,只能说《大动荡的十年》《大国悲剧》《一杯苦酒》 都太主观或乱扯,没法看,比《紫禁城的黄昏》还不如另外其实也不能算是斯大林造成的,至于他的罪行,完全可以在可控的下批判,弄到这地步,只能说苏联内奸太多了,这是个培养内奸的制度!GC党教人全都不爱国,工人阶级无祖国啊。国家虚无论而让党员只爱私利。
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      捷尔任斯基是苏俄由国际主义政党,转变为民族主义政党,直至苏联成为大俄罗斯主义至上的大国沙文主义的功臣,是苏俄革命成功之后,迅速转型,结束以牺牲俄罗斯本国利益,来支持欧洲和世界革命的中心人物。

      列宁在执政后期的许多错误,都是由捷尔任斯基予以纠正的,新经济政策和对付资本市场的放松,也是捷尔斯基提出来,并付诸实行的,虽然他本人并不懂得经济。

      捷尔任斯基的契卡,在苏俄内战结束后,第一任务,就是整肃党内的无政府主义者和国际主义者,将主张工人运动无国界的犹太革命家们几乎一网打尽,重塑俄共的民族主义本位,以迅速安定局势,收揽人心。

      如果苏共是大俄罗斯 主义的苏共,就没有苏联解体 一回事情了。

      因为俄罗斯是宗主国 ,其他加盟国不过是殖民地。

      其他得非毛子民族,比如乌克兰人,波罗得海人啊

      都是毛子沙文帝国主义所殖民压迫下得 民族

      那么苏共的改革就是宗主 国 得国家民族内部

      自己

      改朝换代,

      更换制度,就象法革时期政局动荡

      从封建主义 到资本主义。

      共和国到

      帝国,都是宗 主 国的 国家民族内部的家务事情,不可能把法国的海外 殖民地改没的

      要是那些“加盟国 ”,比如乌克兰和波罗得 海三国他们认为 自己是毛子所吞并来得 殖民地,苏联是毛子 得种族主义 帝国主义得红色苏联 。

      他们都是毛子得苏联所殖民压迫下得被压迫民族,

      而前面我说了。殖民地得独立运动又 叫民族解放运动

      而控制他们 ,侵犯他们民族独立的宗主国外族就是追求自身民族解放的殖民地民族得敌人啊

      那么乌克兰和波罗得海 得俄族人,包括季莫申科

      所说得那 一千万俄族人得先辈根本不可能活到现在。

      二战 时候就被当地得民族主义者也就是NACUI分子和犹太人一样 给屠杀掉了。

      比尔盖兹为什么会成为世界闻名的大企业家?因为他开创了IT

      开办了微软公司。

      不然得话,如果美国联邦政府认为他开办这个公司有违反联邦法律,不让他开,他有权力去行使企业家的才能?

      斯大林为什么会成为大独裁者呢 ?

      因为有第三国际这个红色输出革命和传

      销组织 。

      如果没有开办这一组织得后台老板,他这个所谓得大俄罗斯种族沙文主义者,俄罗斯帝国主义者

      有机会去操作利用 这一组织去所谓得干涉别国内政,维护俄罗斯得权益,为俄罗斯谋求领土扩张吗?

      去从事所谓的 大俄罗斯沙文主义扩张。

      侵吞他国领土,去搞什么所谓得卡听啊,远东大屠华啊这些维护俄罗斯民族所侵占利益,

      为俄罗斯谋求国家利益

      可能啊,比尔盖兹作为公司得开创者,也不可能允许被认为可能让自己丧失再商业界的领导地位,砸自己饭碗的人去当微软公司得主管。

      据说俄罗斯民族的强盛就是 其他民族得灾难,那么相必第 三国际就是俄罗斯人开创的。

      否则得话,如果是其他民族开办的,那么斯大林这个大俄罗斯沙文注意者要坐这个组织的头目位置。

      利用和操作这一组织去所谓得为俄罗斯民族去扩张,侵吞,

      祸害其他 国家民族,去为俄罗斯谋取利益,第三国际的后台老板也不会答应啊,

      好比比尔盖兹作为公司得开创者,也不可能允许被认为可能让自己丧失再商业界的领导地位,砸自己饭碗的严重竞争对手 去当微软公司得主管一个道理。

      2017/8/15 5:42:38
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      列宁在执政后期的许多错误,都是由捷尔任斯基予以纠正的,新经济政策和对付资本市场的放松,也是捷尔斯基提出来,并付诸实行的,虽然他本人并不懂得经济。

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      2017/8/14 0:12:14
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      2017/8/6 4:05:32
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      2017/8/6 4:04:29
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      斯大林在卫国战争结束后,就放弃了理想化的追求,改走现实路线,之后苏修的一切,都是沿着斯大林的后期路线一路往前走的。

      我就 不明白了,总说沙俄到苏联是毛子民族得内部得改朝换代

      更换政治制度

      好象苏联境内得其他非俄罗斯民族,什么乌克兰波罗得海

      三国他们从来

      没有参与苏联的创建和活动,苏联发生什么恶事,就

      毛子 的事情。

      他们都是被强制合并和统治下的

      殖民地人民 ,

      苏联的事情不关他们一样。

      那么苏共为什么一下台,没有变成一个统一的资本主义的俄联政府,反而变成了十五个独立的民族国家呢?

      如果按照你的说法,苏联境内的非俄罗斯民族都是被强制合并 过来的殖民地民族,无时无刻不想摆脱苏联得

      控制奔向国家民族独立的殖民地人民,没有参与苏联的事物,好比从来没有进入到苏联这个堡垒里面 ,至于苏联走什么政治路线 和制度那是

      民族,也就是

      俄罗斯人自己国家和民族内部的事物,那么他们是如何攻破这个堡垒

      里面得

      众所周知

      苏共可不是 外力推翻的,而是自己放弃政权的。

      2017/8/6 3:48:28
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      36楼 zhangzizhong1940
      斯大林在卫国战争结束后,就放弃了理想化的追求,改走现实路线,之后苏修的一切,都是沿着斯大林的后期路线一路往前走的。

      所说的

      苏联变修,可不是斯大林时候开始的

      而是乌克兰人赫

      鲁晓

      夫时候开始

      我 当然没有单方面指的斯大林和赫鲁晓夫时期,是中 共所说得苏修当然是指的是修正了列宁斯大林主义时期得 苏联。

      苏联在赫鲁晓夫上台以后进行的经济改革,早已经背离了社会主义计划经济 的范畴了,集体农里允许农民拥有私有土地,原来的义务交售制变成了收购制。这都是原来的集体所有资产私有化的结果,到勃列日涅夫时期,经改革制度化,进一步将改革推行,党又失去了群众的监督,

      有个体户,夜总会甚至有J院,所以,毛主席说苏联变“修”了啊。

      2017/8/5 4:17:19
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      12楼 sanfenxiao
      我觉得斯大林根据希特勒没有准备御寒物资,判断希特勒不会进攻没有错误,虽然还是被偷袭了,但希特勒给耗死了。。。
      斯大林早就预见到了德苏必有一战,战前就做好了在交通方面的迟滞性措施,苏联西部的铁路全部铺设窄轨,和东欧并不通用;还故意放弃西部的公路建设,将道路全部抛荒,到处都是坑洼,逼得德军开战后,机械化部队不得不改成人拉肩扛。

      2017/8/4 22:27:19
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      一战主要也是靠法国,没有法国动员几乎一代人的青年去填壕沟,英国佬几乎顶不住德军的一次强攻。

      索姆河战役就可以看得出英军的虚弱,没有法军的有力配合,英军连阵地都很难维持。

      2017/8/4 22:24:12
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      ......
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      18楼 张承业
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      20楼 孤独吴名
      那英国也被杀的屁滚尿流作何解释
      21楼 许国生
      英国陆军死的也不少,但只要控制海洋,英国就不可能失败。

      法国因为死人太多,二战宁愿投降也不能再打了。

      战后的苏联也一样,因为二战死人太多,宁愿解体也不会和美国真打。

      日本老老实实投降还是因为死人太多。

      中国真正战死的和庞大的人口基数相比微不足道。

      中国真正战死的并不多,国府军伤亡321万,八路新四伤亡58万,东北义勇军和东北抗联伤亡15万,合计还不到400万。

      中国抗战伤亡3500万,军队伤亡还不到400万,实在不值一提,大部分都是民众伤亡。

      2017/8/4 22:16:07
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      斯大林在卫国战争结束后,就放弃了理想化的追求,改走现实路线,之后苏修的一切,都是沿着斯大林的后期路线一路往前走的。

      2017/8/4 22:07:28
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      我赞成你的观点 但是我要提个意见,你得改变写字方式了,这样看太费眼睛。回复:[原创]苏军战前没有完成军队动员计划的制定

      2017/8/4 21:21:34
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      还有大肃反,让很多军事人才没有了。

      2017/7/7 15:07:33
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      ......
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      18楼 张承业
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      19楼 斯鼎
      确实如此,一战其实给欧洲带来影响很大却被二战所掩盖。二战其实就是一战延续,一战惨烈给战后带来的深刻社会影响也因为二战被忽略了

      战 诞生了凡

      尔塞和华盛顿体系,前者限制得是德国,后者限制得是日本 。

      而受益者都是美国。

      所以德国和日本想挑

      两个体

      2017/7/6 22:22:29
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      记得多年前看过一本苏联军事研究机构编写的《战争初期》。谈到这个问题。德国对苏联发动的闪电战,西部几个军区大城市迅速沦陷,破坏了苏联的战前动员计划。

      2017/6/29 13:15:49
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      不错

      2017/5/31 9:30:18
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      ......
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      18楼 张承业
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      20楼 孤独吴名
      那英国也被杀的屁滚尿流作何解释
      21楼 许国生
      英国陆军死的也不少,但只要控制海洋,英国就不可能失败。

      法国因为死人太多,二战宁愿投降也不能再打了。

      战后的苏联也一样,因为二战死人太多,宁愿解体也不会和美国真打。

      日本老老实实投降还是因为死人太多。

      中国真正战死的和庞大的人口基数相比微不足道。

      算了吧,,,

      纵观蓝星历史

      地球上伤亡二百万以上而不亡国的只有中国和斯大林时期的苏联,,,,,,,,,,,,

      再没第三个国家,

      2017/3/1 17:17:48
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      ......
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      18楼 张承业
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      20楼 孤独吴名
      那英国也被杀的屁滚尿流作何解释
      英国陆军死的也不少,但只要控制海洋,英国就不可能失败。

      法国因为死人太多,二战宁愿投降也不能再打了。

      战后的苏联也一样,因为二战死人太多,宁愿解体也不会和美国真打。

      日本老老实实投降还是因为死人太多。

      中国真正战死的和庞大的人口基数相比微不足道。

      2017/3/1 15:32:54
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      18楼 张承业
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      那英国也被杀的屁滚尿流作何解释

      2017/2/28 16:11:48
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      18楼 张承业
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      确实如此,一战其实给欧洲带来影响很大却被二战所掩盖。二战其实就是一战延续,一战惨烈给战后带来的深刻社会影响也因为二战被忽略了

      2017/2/20 13:05:46
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      17楼 斯鼎
      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。
      第一次世界大战是法国军队第一次也是最后一次的超水平发挥,这一次既没有外国人,也没有女人来当他们的统帅,所谓的前期靠英国后期靠美国并不成立,英国军队的人数根本不足以填满前线战壕的三分之一,美军倒是有一百多万,然而他们的重型武器基本上都是法国提供的,而法国,是实实在在的填进去了五百万以上的小伙子!几乎相当于一代的法国年轻男人都填进去了。

      正因为西线打得实在太惨,所以到了战后,战胜的法国人全都患上了战争恐惧症,血流得太多了,血气基本上流干了,所以不惜用一半以上的国防预算去修不会动的马奇诺,这里面的潜台词是“让德国人用人命和我们的钢筋水泥去交换吧,法兰西不能流再多的血了”,结果,马奇诺一旦失去作用,法国人的心气也就立马垮了。

      2017/2/19 21:34:49
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      15楼 孤独吴名
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      你查下欧洲地图,能有能力和德国拼只有法国和苏联,其他国家就是打酱油的。法国战败与其说是民主更不如说是国民性。法国从拿破仑之后几乎没打过什么胜仗,一战也是前期靠英国,后期靠美国支援才坚持到胜利。法国军队在一战表现也非常玄乎。一度战争中出现大量反战逃亡哗变情况,其他国家就更不提了。不要泛民主专制讨论战争,必须承认是战争中民主不占优势,集权法西斯短期更有效率。古代民主祖先希腊雅典制度也是战时权力集中。

      2017/2/18 18:32:47
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      和平经由暴政得以实现 选自威整天语录

      2017/2/18 16:02:38
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      14楼 斯鼎
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过
      欧洲大陆国家为什么只有斯大林指挥的苏联灭了德国,而其他国家都被德国灭掉,,,

      你所谓的民主国家怎么表现显得如此糟糕。。。

      难道所谓民主国家的优势就是投降,然后让斯大林灭掉德国?

      2017/2/13 10:06:26
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      假设历史最无聊最没意义也不可能改变,但斯大林的愚蠢指挥给国家军队人民造成的痛苦是真实存在的,他的无能和造成灾难以渎职罪起诉都不为过

      2017/2/11 21:58:08
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      11楼 斯鼎
      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用
      没有斯大林的国家都直接灭国,只有拥有斯大林的苏联反败为胜,,,,

      这不是对你最大的笑话?

      2017/2/11 21:40:15
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      我觉得斯大林根据希特勒没有准备御寒物资,判断希特勒不会进攻没有错误,虽然还是被偷袭了,但希特勒给耗死了。。。

      2017/2/1 23:44:02
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      斯大林暴政下苏联军方精英凋零殆尽,没有高级成熟指挥机关统帅,凑再多人也没用

      2017/1/30 12:37:24
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      回复:[原创]苏军战前没有完成军队动员计划的制定

      2017/1/26 20:14:10
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      回复:[原创]苏军战前没有完成军队动员计划的制定

      2017/1/26 20:13:37
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      世界上有一个地方叫珍珠港!

      翻开世界战争史,这种事情多了去了。是与非是,对与非对的界线就象什么白一样,很难定义!

      2017/1/19 13:29:03
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      2楼 zyzno1
      苏联军事领导人认为,“即使战争爆发,像苏联德国这样的大国,主力部队投入战斗需要一定时间。一战时期大约有15天,现代战争时间会缩短很多,但无论如何也会有几天时间”。
      如果没有准备确实如此,可惜人家德国在战争爆发前都已经准备好了

      2016/12/3 16:19:45
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      不要听信欧美的恶意舆论战,2战可以说有没有英美结局都一样,但是如果没有苏联现在世界霸主就是德国,2战开始法国就灭亡了,英国有啥?有什么作为?远在大洋彼岸的美国又有什么作为?现在欧美极力鼓吹自己战功抹黑苏联这种心态很正常,因为他现在世界第一,所有从古至今都是世界第一,彻底美化自己提高向心力

      2016/12/3 15:24:40
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      为应对美日印军事同盟的现代化战争风险,中国各战区所属各省也要有国防战争动员组织,各省军区预备役部队要建立战时要地保卫·支援保障·人员扩编预案。

      2016/12/3 15:11:05
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      大多数情况下部队集结、开进花费的时间远远小于二楼领导向三楼领导报告、研究浪费掉的时间

      2016/12/1 9:27:59
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      2楼 zyzno1
      苏联军事领导人认为,“即使战争爆发,像苏联德国这样的大国,主力部队投入战斗需要一定时间。一战时期大约有15天,现代战争时间会缩短很多,但无论如何也会有几天时间”。
      大多数情况下部队集结、开进花费的时间远远小于二楼领导向三楼领导报告、研究浪费掉的时间

      2016/11/25 9:31:24
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      苏联军事领导人认为,“即使战争爆发,像苏联德国这样的大国,主力部队投入战斗需要一定时间。一战时期大约有15天,现代战争时间会缩短很多,但无论如何也会有几天时间”。

      2016/11/24 13:31:12

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