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帖子主题:关于唐与大食(阿拉伯)之间的几次战役胜负
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    关于唐与大食(阿拉伯)之间的几次战役胜负


  • 文章提交者:汉唐光辉 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 小弟新来乍到,不想睹见某人一贴《盛唐是怎样意淫出来的---军事篇 》,贴中更提出“(怛罗斯之战)这是一次重要的战役,唐朝的衰败从这个时候就开始了,而不是通常人们认为的安史之乱,”呵呵,本人以前常游历于新浪舰船JC,曾经驳斥过此种谬论。闲话不多说,那么就让我们来看看大唐与大食在那个特定的历史时期,二者真正的实力吧,看看大食有没有灭大唐实力。


    从穆罕默德622年在麦加传教开始,至公元700,正是大食国最风光的时候,国力和疆域都达致鼎盛。除了家门口的拜占庭君士坦丁堡由于有险可守没有拿下,帝国往西吞并伊拉克、叙利亚、北非、埃及,往东651年吞并波斯,与大唐属国接壤,往北于713年渡海灭亡西哥特王国,占领欧洲比利牛斯半岛除北部山区以外的全部地区,建立起对西班牙人的统治。大食的王许下了他的著名诺言,“谁先踏上中国本土,谁就做中国的总督!”可惜往后的几场与大唐的接触战,使得野心勃勃的大食人觉得要到中国做总督的理想越来越没有底。


    再说大唐这边

    中国人在历史上从来就没有扩张、侵略性。所有的所谓的“扩张”都是因为被那些“夷族”骚扰得火冒三丈才不得已出兵灭掉以绝后患。唐朝也是如此。唐朝经营西域,也是因为不堪突厥骚扰而愤起还击。


    在贞观四年(630年),惊才绝艳的名将李靖,仅仅以三千之众,奇迹般使得突厥主力土崩瓦解,而后与另一位大唐名将李世绩的配合之下,一举将东突厥彻底消灭。东突厥汗国纳入中国版图。唐朝利用投降的突厥军队作为先锋,开始经营西域。


    在伊吾(哈密)、鄯善等国臣服于唐朝之后,唐朝又于贞观十四年攻灭了西域上的绊脚石―高昌国,建立了西州和安西都护府。此后唐朝连续剿灭了焉耆、龟兹、疏勒、于阗等二十几个不听话的西域小国,建立了以安西四镇为核心的西域统治体系。当时的安西四镇为龟兹(今新疆库车)、疏勒(今新疆喀什)、于阗(今新疆和田西南)、焉耆(今新疆焉耆西南),安西都护府则座落在龟兹镇。随着大唐帝国的兴起,同时代也有两个强国正在悄悄崛起,一个就是青藏高原上有史以来最强大的帝国―吐蕃帝国,还有就是中东崛起的阿拉伯帝国。这两个国家同唐帝国成为了这段时期西域历史的主角。


    先由吐蕃谈起,安西四镇的兴旺很快就引起了吐蕃的觊觎,吐蕃于公元670年唐高宗咸享元年对安西都护府发动了第一次攻击,拉开了两国争夺西域的序幕。此后唐朝与吐蕃在四镇几番争夺,四镇数度易手,终于唐朝在公元692年武周长寿元年,由唐武威军总管王孝杰与武卫大将军阿史那忠节联兵攻破吐蕃,安西四镇的争夺战终于暂时告了一个段落。从唐高宗到武则天这62年间,唐朝在西域与吐蕃进行了连续不断的拉锯战,终于将太宗皇帝所打下的基业维持住了。


    时间流逝,终于到了玄宗皇帝的时代,唐朝的国力经过几十年的休养生息,在玄宗皇帝时期达到了顶点,而玄宗皇帝也是一个有远大志向的皇帝,他并不满足于只是作一个守成的君主。于是在他的领导下,唐朝开始了大规模的对外用兵。


    此时的阿拉伯帝国也已经加入了争夺西域的行列,并且在开元三年(公元715年)和唐朝有了第一次冲突,西域终于变成三个大国之间的角逐。



    开元三年(公元715 年),吐蕃与大食共同立了阿了达为王,发兵攻打唐朝属国拔汗那国。监察御史张孝嵩与安西都护吕休璟率旁侧戎落兵万馀人,击败吐蕃大食联军,夺得中亚重要的属国拔汉那,威振西域。


    开元五年(公元717 年),突骑施(西突厥被唐帝国灭亡后在中亚重新崛起的一支突厥人)联合吐蕃和大食(阿拉伯)攻打唐安西四镇,三打一被唐朝再次击败。


    在开元三年和开元五年阿拉伯对中国的战争均遭到失败之后,阿拉伯仍旧执着地向中亚进行扩张。


    开元六年(718 年)大食将加拉赫统兵北征,于“河中北部得胜,并己准备侵入中国领土,但是被这时已经彻底臣服唐朝的突骑施包围,经过偿付赎金,才好不容易得救。


    开元十—年(723 年)大食呼罗珊已易将穆斯棱,往任之初即兴兵攻东拔汗那,突骑施奉诏出征(奉唐皇的诏),大破之。


    开元十二年(724 年)叶齐德二世殁,希沙木继为哈利发,再遣穆 斯 林攻东拔汗那,围其都渴塞城,爆发渴水日之战,大食军大败,后卫主将战死,导致原已叛附大食的康、石诸国复归于唐,这一挫折使阿 拉 伯人向东的扩张中止了约50年,再不敢东进。


    此后二十多年,大家相安无事。


    天宝九年(公元751)年,高仙芝私自作主贸然出击,2万唐军辖1万番兵翻雪山过草地千里奔袭,境外作战,在今哈萨克斯坦塔拉兹(即怛罗斯),与数倍于己的大食军队大战五日不分胜负,后由于高所部1万番兵忽然临阵叛变导致战败。此战大食虽胜却也吃尽苦头,战后很快与唐朝修好,唐帝国的边境线并没有太大变化,直到755年唐朝安史之乱发生,大唐陷于内乱,抽兵出中亚,唐在葱岭以西的军事存在才从此结束,本想再报一箭之仇的高仙芝也被调回长安,被玄宗冤斩。不过葱岭以东的数千安西四镇唐军,居然孤军坚守西域四十年,最后才被回鹘所吞。


    贞元十七年(公元801年)春,“渡泸之役”唐俘获吐蕃、大食联军二万余人。


    从以上战例我们可以看出,在有史可载的唐与大食的数次战争中,唐只输过一战(怛罗斯),且此战本身失败并不是由于唐的实力不济,而是因为番兵叛乱。以全盛时期大食人的贪婪和游牧民族扩张的本性,怛罗斯之战后居然不敢乘胜追击,可见经过此战,大食人领教了盛唐的实力,知道“谁先踏上中国本土,谁就做中国的总督!”的许诺只不过是一个不可能实现的梦想。即使在大唐发生安史之乱以后,大食人也不敢觊觎大唐。


    下面本人将详细介绍一下怛罗斯即此前的唐攻小勃律之战。由此,我不得不介绍一下盛唐名将高仙芝



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    我们因汉朝而得名,我们因唐朝而伟大
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2006-4-19 14:32:32
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    下面本人将详细介绍一下怛罗斯即此前的唐攻小勃律之战。由此,我不得不介绍一下盛唐名将高仙芝


    高仙芝本是高丽人,出身于将门之家。二十余岁时即拜为将军(跟他爹的官职一样大(班秩相同))到了开元末,即升任安西副都护、四镇都知兵马使。


    从724 至727 年,突骑施深深地渗入粟特国境,远至康国(撒马尔罕)本土。726年,突骑施为防卫骨咄(帕米尔以西)而与阿拉伯人交战。这一段时间,突骑施在中亚是作为唐朝的代言人的身份出现的。突骑施败亡之后,大名鼎鼎的高仙芝终于在此时登场了。


    首先吐蕃以武力迫使小勃律(今巴基斯坦吉尔吉特)与之联姻,由于小勃律地处西域要冲,小勃律的转向使得西域诸国向唐朝进贡的通道被堵死,于是“西北二十余国皆臣吐蕃”,由于地势险要,易守难攻,加上吐蕃重兵驻扎于此,当时的四镇节度使田仁琬曾3次讨伐均未成功(“安西都护三讨之无功”)。于是在天宝六载(747),唐玄宗任命高仙芝为行营节度使,率步骑一万进行万里长途远征。高仙芝行军百余日,从安西出发,经过拨换城(今新疆阿克苏)进入握瑟德(今新疆巴楚东北),再经过疏勒(今新疆喀什),越过海拔(7224公尺)的穆斯塔格山(探险家斯文赫定称之为“冰山之父”)翻越雪岭,渡过冰河,飞越天险,抵达帕米尔高原阿母河之源,翻过葱岭(今帕米尔),过播密川,抵达小勃律特勒满川,最后会师于吐蕃连云堡(小勃律西北部今阿富汗东北的萨尔哈德)。连云堡南面依山,北临婆勒川。此时吐蕃连云堡有万人吐蕃兵防守,在激烈的攻防战中,唐军,斩五千人,活捉千人,获得战马千余匹,衣资器甲数以万计。吐蕃在小勃律的屏障被高仙芝拔除了。由于监军边令诚畏惧而不肯行。仙芝只好留下三千兵,让边令诚领着守城,自己率兵继续深入,进逼坦驹岭。坦驹岭山口,海拔4688米,是兴都库什山著名的险峻山口之一。登临山口,必须沿冰川而上,别无其它蹊径。最后终于以千余人大破小勃律,活捉小勃律国王及吐蕃公主。

    近代考古学家,地理学家,英国人斯坦因曾两次走过这一路线,经过了当时大唐军队渡过的大谷冰川(Darkot )之后,深深赞叹大唐王朝的军事家之伟大,评论曰:“数目不少的军队,行经帕米尔和兴都库什,在历史上以此为第一次,高山插天,又缺乏给养,不知道当时如何维持军队的供应?即令现代的参谋本部,亦将束手无策。”又叹曰:“中国这一位勇敢的将军,行军所经,惊险困难,比起欧洲名将,从汉尼拔,到拿破仑,到苏伏罗夫,他们之越阿尔卑斯山,真不知超过若干倍。”


    天宝八载(749 )十一月,吐火罗(在今阿富汗北部)叶护失里伽罗(来自梵文)上表唐廷说,?师国(在今巴基斯坦北部奇特拉尔)王亲附吐蕃,此王切断了小勃律与克什米尔之间的交通,所以失里伽罗欲发兵击破师国,请求唐朝调发安西兵助战,来年正月至小勃律,六月进至大勃律。安西四镇节度使高仙芝奉命出军,遂于翌年二月击破?师国,俘虏其国王勃特没。


    这两次艰难的远征使得高仙芝在西域获得了极大的声誉,被吐蕃和大食誉为山地之王。高仙芝的胜利也标志着唐朝中国在中亚的扩张达到了顶点。此时,中国已经成为塔里木地区、伊犁河流域和伊塞克湖地区的占有人和塔什干的宗主,她控制了帕米尔山谷地区,成了吐火罗地区,喀布尔和克什米尔的保护者。高仙芝在库车驻地上,其行为俨然是中国在中亚的总督。



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2006-4-19 14:36:53
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    关于怛罗斯之战


    一前因后果


    就在高仙芝忙于对付吐蕃的时候,阿拉伯的国内发生革命,在750 年4月26日攻陷首都大马士革,阿拔斯王朝(中国称之为黑衣大食)建立了。在初步解决了吐蕃方面的问题之后,高仙芝开始采取手段对抗阿拉伯的势力,


    前文已经提到,在阿拉伯帝国的压迫之下,中亚诸国均臣服于阿拉伯,虽然有突骑施曾经和阿拉伯对抗过一阵子,但是突骑施败亡之后,阿拉伯迅速的恢复了在中亚的统治地位。为了打破阿拉伯的统治,高仙芝以石国(昭武九姓之一)无蕃臣礼节为由,发动了对石国的战争,其实这场战争的实质是为了打击阿拉伯在中亚的势力.


    攻其国实乃同大食重新争夺河中。志在利用这一大食易代,河中叛乱的干载难逢良机。剪除大食羽翼。逐步规复唐朝在岭外地区的政治主权。天宝十载(751)正月,“安西节度使高仙芝入朝,献所擒突骑施可汗,突厥酋长、石国王、师王,加仙芝开府仪同三司。可见高仙芝主持的西域反攻确已取得了初期的胜利。


    高仙芝旨在恢复唐朝在河中地区势力的行动自然会遭到阿拉伯帝国的反击,怛罗斯(今哈萨克塔拉兹,又名江布尔城附近)战役终于在天宝10年(公元751年)爆发。这是一场迟早要打的战役,唐朝要恢复在中亚的霸权就必须击败阿拉伯,而阿拉伯要完全控制中亚则必须击败唐朝。


    二战役前的实力对比


    唐朝方面,主将是高仙芝,副将为李嗣业,别将为段秀实,兵力为安西都护府二万汉军,盟军拔汗那以及葛逻禄部一万人。高仙芝时代“凡镇兵四十九万,安西节度兵二万四千”怛罗斯之战居然出动安西都护府八成以上的兵马,说明这次高仙芝是下了血本的,也是对即将和阿拉伯的大战有心里准备的。唐军虽说是马步混合部队,但是唐军的步兵均有马匹,平时以马代步,作战的时候才下马作战,战斗力极为强大。阿拉伯方面的主将是阿拉伯的呼罗珊总督阿布。穆斯林,手下大将为齐雅德。伊本。萨里,兵力为呼罗珊本部宗教战士四万人,加上已经被阿拉伯控制的阿姆河与锡尔河流域的几乎所有属国的兵力十余万,总兵力当在十五万至二十万之间。在兵力方面,阿拉伯联军是占据了绝对的优势的。在素质方面,呼罗珊是是阿拉伯历代经营的军事重镇,又是阿拔斯王朝起家的地方,呼罗珊骑兵的素质在阿拉伯帝国中当属翘楚,都是精锐。


    三地理方面


    地理方面,观察地图以及结合史书我们可以看出。高仙芝翻越葱岭(帕米尔高原),“深入七百馀里”,其实已经在阿拉伯的地盘上作战,阿拉伯在补给,情报等方面占了绝对的优势。


    四兵器方面


    唐军步兵均用陌刀,威力极大,列阵而出则“如墙而进”,肉搏时候威力不减,史载李嗣业用陌刀肉搏“当嗣业刀者,人马俱碎”。骑兵方面则是轻重骑兵结合,一般使用马槊,在近身肉搏时候则是用横刀,也就是现在所称的“唐样大刀”。横刀的锻造技术在当时世界上是极为先进的,锻造出来的刀锋锐无比,而且步骑两用,制造横刀的技术后来被日本学去,成就了日本刀后世的声名。唐军的铠甲抛弃了魏晋的具装铠,演变为以明光铠为代表的唐十三铠,重量更加轻,但是防御力却大大的提升。唐朝军队在武器上最大的优势是拥有成熟的弩,唐军一般使用四种弩,伏远弩射程三百步(450米),擘张弩射程二百三十步(345米),角弓弩射程二百步(300 米),单弓弩射程百六十步(240米)在不同范围均可以形成威胁。阿拉伯军队在这方面显然逊色不少。由于高仙芝在与阿拉伯大军对战之前曾经围攻怛逻斯城,我们有理由推测高仙芝还使用了车弩,也就是后世所称的床弩。


    马匹方面阿拉伯人占了绝对的优势,阿拉伯马是世界上最好的马种,这是唐军所不能相比的。


    五战役过程


    高仙芝消灭石国之后,中国在中亚的势力有所恢复,为了对抗高仙芝的进攻活动,阿拉伯联合河中所有属国准备进行反击,高仙芝得到这个情报之后于天宝10年四月(公元751年),从安西出发,准备先发制人。在翻过帕米尔高原(葱岭),越过沙漠,经过了三个月的长途跋涉之后,高仙芝在七月份到达了阿拉伯人控制下的怛逻斯,并且开始围攻怛逻斯城。由于阿拉伯人早就在准备对安西四镇的攻击,在接到高仙芝进攻的消息之后立即组织了十余万的大军赶往怛罗斯城,双方在怛逻斯河两岸、今天的奥李-阿塔(今江布尔)附近展开了决战。在高仙芝的指挥之下中国人是极其善战的,靠着步兵的强弓硬弩,高仙芝曾经占有很大的优势,中国骑兵一度完全压制了阿拉伯骑兵,但是由于阿拉伯联军数量极多,高仙芝无法取得最后的胜利。战斗进行到第五天,形势突变,中国军队战斗到傍晚之后,葛逻禄雇佣兵突然叛变,他们从背后包围了中国步兵并且断绝了他们与骑兵的联系。而阿拉伯联军乘中国军队由于葛逻禄雇佣兵突然叛变而暂时混乱的机会,出动重骑兵突击中国军队的中心,于是高仙芝终于溃败,两万人的安西精锐部队,只剩下数千人逃出生天。在收拢残兵之后骁勇的高仙芝并不甘心,依然想进行一次反击,但是在副将李嗣业的劝说之下终于放弃。由于对中国军队在怛罗斯战役中表现的惊人的战斗力印象深刻,阿拉伯人并没有乘胜追击,只是巩固了他们在中亚的霸权而已。再后来因为阿拉伯军的主将阿布。穆斯林功高震主而被谋杀,手下大将齐雅德。伊本.萨里也被处死,其余部于是叛乱,呼罗珊陷入混乱,阿拉伯忙于平乱,对于遥远的中国已经是有心无力了。而中国方面由于安史之乱,国力大损,也只能放弃在中亚与阿拉伯的争夺。


    六总结


    怛罗斯中葛逻禄部族是极其关键的角色,他们的叛变成为了怛罗斯之战的转折点,关于葛逻禄部反叛的原因,我认为这是和阿拉伯人交易的后果,葛逻禄人帮助阿拉伯人打败唐朝军队,而阿拉伯则默许葛逻禄人在两河流域附近的扩张。


    安西都护府在怛罗斯之战后损失惨重,精锐损失殆尽,但是盛唐时期的恢复能力是惊人的,仅仅过了两年,升任安西节度使的封常清于天宝十二年(753年)进攻受吐蕃控制的大勃律(今克什米尔西北的巴勒提斯坦),“大破之,受降而还。”这说明安西都护府的实力已经大体恢复,如若不是安史之乱,安西都护府是有能力再次和阿拉伯人一较长短的。


    怛罗斯之战的后果是阿拉伯帝国暂时控制了中亚,虽然后来阿拉伯人在与吐蕃、葛逻禄、回鹘的争夺中处于下峰,不过中亚开始了整体伊斯兰化的过程。另外一个众所周知的后果就是中国的造纸术由是西传,撒马尔罕成为了阿拉伯帝国的造纸中心,西方文明也因此获得了迅速的发展。关于唐朝最后退出中亚的争夺,很显然,唐朝的退出不是因为怛罗斯之战,而是因为安史之乱,因为安史之乱,即使是怛罗斯之战获胜,唐朝依然会退出中亚,这是必然的结果。


    天宝十四年(755年)十一月,安禄山叛反于范阳,天下大乱,唐朝在西域的辉煌也随着盛唐的崩溃而随风消逝,只留下那些不朽的诗篇还在被后人传唱…


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2006-4-19 14:38:21
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    天宝十四年(755年)十一月,安禄山叛反于范阳,天下大乱,唐朝在西域的辉煌也随着盛唐的崩溃而随风消逝,只留下那些不朽的诗篇还在被后人传唱…


    中国人民要恢复铁血的性格,必须重新经营西域。

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2006-4-19 14:57:15
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    唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的行政区划(原创者葡萄美酒夜光杯)


    唐朝对于边疆地带的管理力度要比以前的任何朝代都要深入,这主要体现在唐朝对于边疆地区的行政管理建设上。

    唐朝的基本行政区划主要是州、县两级。约略相当于州这一级的重要大城市另外设有极少数的府。唐朝实行“府兵制”,“军府”则是相当于县这一级的特属建制。唐朝早期设有称为“道”的十个监察区,长官叫做“黜陟大使”。后来“道”增加到十五个。“道”的权力日渐扩大,并有了行政化的趋势。后来,要地和边地的军事领导“节度使”割据称雄,有相当大权利、甚至不服从朝廷的“藩镇”曾达到53个。

    唐朝在边疆的管理组织与内地略有不同。唐朝在四境共设有六个大都护府,“大都护”的基准级别与“节度使”是平级的。大都护府的辖区内,行政级次一般为都督府、州、县。也有一些州直接归大都护管辖。都督一般是由当地归附唐朝的地方自治小国君主或部落酋长担任,有一定的自主权,但其权利必须经过“天可汗”即唐朝皇帝的认可。有的都督府是纯游牧地带,下面没有州县。

    唐朝在中亚的主要管理机构,就是大名鼎鼎的“安西大都护府”,下辖昆陵、蒙池都护府和22个都督府。

    唐朝在中亚南部暨阿富汗地区大规模建制行政区划有两次。

    659年,设立了217个州县。

    661年,在兴都库什山以南的16国设立了8个都督府;76个州;110个县,126个军府。这些单位均受安西大都护府管辖。

    早期建制的主要地区:(前面为今地名)

    塔什干:当时称为“石国”。658年已经设立了大宛都督府。

    费尔干纳:当时称为“宁远”。658年设立循州都督府。

    撒马尔罕:总称为“康”。631年设立康居都督府。

    米国:在撒马尔罕南部。658年设立南谧州,任命刺史(唐朝的州长叫刺史)。

    卡塔-库尔干:当时称为“何国”。641年设立贵霜州,任命刺史。

    乌拉-提尤加:在宁远西南四百里,当时称为东曹。唐高祖时已经归附。

    沙赫里夏勃兹:当时成为“史国”,642年设立劫法州,任命刺史。

    布哈拉:古代成为“安国”,设立安息州,任命刺史。

    661年的区划设置主要在阿姆河中上游及今阿富汗境内。

    经过这两次建制后,唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政区划包括:

    鸟飞州都督府:主要在今瓦克汗走廊——就是阿东部与我国相连的那个长尾巴。另管辖1个州,州治所在今萨尔哈德。

    至拔州都督府:在今塔吉克斯坦的达尔瓦兹地区。

    天马都督府:在塔吉克斯坦的卡非尼河盆地。下辖3个州。

    悦班州都督府:治所在乌兹别克斯坦的迭脑。

    高附州都督府:在今阿、塔边界一带。下辖2个州。汉朝时的高附指喀布尔,与唐朝的高附州都督府位置不同。

    王庭州都督府:在今塔吉克的西南角。

    姑墨州都督府:治所在今乌兹别克斯坦的苏尔汉河口。

    月氏都督府:治所在今阿富汗的昆都士。下辖25个州。

    大汗都督府:下辖15个州。

    旅獒州都督府:在今土库曼与阿富汗之间的安德胡伊一带。

    奇沙州都督府:治所在今阿富汗西北的希巴干。

    昆墟州都督府:在土库曼东南的木耳加河一带。

    修鲜都督府:治所在今喀布尔。公元619年已向唐表示归附。管辖10个州。

    写凤都督府:治所在今阿富汗的巴米扬。管辖5个州。

    条支都督府:在阿富汗南部,管辖9个州。李白有诗云:“洗兵条支海上波”,因此有人认为唐朝军队可能曾越过阿富汗到达阿拉伯海边。

    波斯都督府:不在伊朗,而是在今锡斯坦。阿拉伯哈里发东侵后,波斯不能抵挡,王子亲赴长安求援。唐朝册封定立三代波斯王室后裔为波斯都督,有的晋封为波斯国王,在今阿、巴、伊边境一带立国,但终于未能恢复萨珊王朝在波斯本土的王统。

    以上是唐朝在中亚南部暨阿富汗地区的主要行政建制情况。唐朝在中亚南部和阿富汗地区的有效管辖长达一百多年。怛罗斯战役后,高仙芝指挥的唐军失败,损失二万人,丢失了中亚和阿富汗的大部分地区。但唐朝在西域兵未伤到元气。第二年,唐军的边令诚部再次从帕米尔高地收复阿东南部和克什米尔西部。而这时阿拉伯的呼罗珊总督阿布-木悉林因功高震主遇刺身亡,其主将济雅德以违教规被杀,阿布的余部起兵反对巴格达,黑衣大食的哈里发难以控制。唐朝本来可以继续西进,恢复原来的疆土,但是安史之乱爆发了,唐军在中亚的主力内调,在中亚和阿富汗的影响财逐渐减小了。


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2006-4-19 15:03:32
6
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    唐与大食七次有记载的较大战役,打了个6:1,大食人撞得个头破血流。很多人总是拿怛罗斯说事,那战之所以出名主要是,安史之乱紧接其后,大唐抽调西域兵力回去镇压叛军,连高仙芝都被抽调而去,后被老年昏庸的玄宗斩首,一代名将就此陨落。而安史之乱以后,大唐局势已经不可收拾,所以内乱使大唐退出中亚,而绝对不是大食使大唐退出中亚。


    大唐安西都护府不过两万汉军,需要防守国土面积可谓广阔,唐军的精锐自不待言。征讨小勃律行军百余日,行程数千里,翻越大冰川,大胜而归。讨怛罗斯,除了在唐本土的长途行军以外,除了唐境,《旧唐书》载“深入(敌境)七百馀里”,大食兵力数倍于唐军,大战五日竟没有讨得半点便宜,要不是1万葛逻禄部临阵叛变,才侥幸获胜。葛逻禄这个反复无常的部落,此后200年间一直横行中亚,不管是大食还是吐蕃、回鹘都拿其没有办法,但最后好像是被辽国彻底消灭。


    遥想一千三百多年前,大唐的精锐身穿明光铠,腰跨锋利无比的唐刀,胯下宝马,旌旗招展,行进在中亚大草原上,维护了一百多年的和平,那种景象实在令人心驰神往。

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2006-4-19 17:35:27
7
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    vb ,,,,,遥想一千三百多年前,大唐的精锐身穿明光铠,腰跨锋利无比的唐刀,胯下宝马,旌旗招展,行进在中亚大草原上,维护了一百多年的和平,那种景象实在令人心驰神往。


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2006-4-19 19:57:12
8
  • 发帖心情

    我到要问一下楼主,你是从哪本资料中看到大食投入二十万兵马的?

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2006-4-19 21:35:09
9
  • 发帖心情

    关于唐朝最后退出中亚的争夺,很显然,唐朝的退出不是因为怛罗斯之战,而是因为安史之乱,因为安史之乱,即使是怛罗斯之战获胜,唐朝依然会退出中亚,这是必然的结果。

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2006-4-19 21:59:05
10
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    怛罗斯战役对唐朝的中亚并没有决定性影响,盛唐的恢复能力是惊人的,玄宗时期几次征伐大理的失败唐军损失达二十余万人,但唐朝并没有从东亚霸主的宝座上跌落下来,安史之乱才是决定性的。正是紧跟在怛罗斯战役之后的安史之乱使唐朝退出了中亚的争夺,从而导致了中亚的伊斯兰化。

  •  
2006-4-19 22:13:44
11
  • 发帖心情

     以下是引用lwu186的发言:
    关于唐朝最后退出中亚的争夺,很显然,唐朝的退出不是因为怛罗斯之战,而是因为安史之乱,因为安史之乱,即使是怛罗斯之战获胜,唐朝依然会退出中亚,这是必然的结果。


  •  
2006-4-19 22:38:02
12
  • 发帖心情

    真没想到,某人居然又出了一个《盛唐是怎样意淫出来的---科技篇》。



    如果盛唐是意淫出来的,那么我们五千年华夏文明可能都是意淫出来的。

  •  
2006-4-20 11:42:01
13
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    富不过三代!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111

  •  
2006-4-20 12:07:50
14
  • 发帖心情

    这个帖子我得好好看看

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2006-4-20 20:07:49
15
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     以下是引用反方向的针的发言:
    vb ,,,,,遥想一千三百多年前,大唐的精锐身穿明光铠,腰跨锋利无比的唐刀,胯下宝马,旌旗招展,行进在中亚大草原上,维护了一百多年的和平,那种景象实在令人心驰神往。


    ----------------------------------------------

    向往啊

  •  
2006-4-20 21:20:51
16
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    遥想一千三百多年前,大唐的精锐身穿明光铠,腰跨锋利无比的唐刀,胯下宝马,旌旗招展,行进在中亚大草原上,维护了一百多年的和平,那种景象实在令人心驰神往。酷!!!!!!!!1

  •  
2006-4-20 22:30:46
17
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     以下是引用de9000的发言:
    我到要问一下楼主,你是从哪本资料中看到大食投入二十万兵马的?


  •  
2006-4-20 22:45:06
18
  • 发帖心情

    中国人民要恢复铁血的性格,必须重新经营西域。

  •  
2006-4-20 22:47:56
19
  • 发帖心情

    好贴.顶

  •  
2006-4-20 22:53:43
20
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     以下是引用抚远大将军王的发言:
    怛罗斯战役对唐朝的中亚并没有决定性影响,盛唐的恢复能力是惊人的,玄宗时期几次征伐大理的失败唐军损失达二十余万人,但唐朝并没有从东亚霸主的宝座上跌落下来,安史之乱才是决定性的。正是紧跟在怛罗斯战役之后的安史之乱使唐朝退出了中亚的争夺,从而导致了中亚的伊斯兰化。

    唉从此中亚就逐渐衰落了……


  •  
2006-4-20 22:55:40
21
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    顶〓██▄▄▄▄▄▄ ●●●●●●→顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ▄▅██████▅▄▃▂

    ██████████████

    ◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲◤______________________________________好贴!!!!!!!!!!!!更是好同志!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



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    故国虽大,好战必亡;天下虽安,忘战必危!

  •  
2006-4-20 23:03:57
22
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    楼主知识丰富 如此好帖 不的不回 至于有个朋友的提问 我也的去找下资料。最好是楼主出来 说明下 免得我瞎找 。多谢。

  •  
2006-4-20 23:39:46
23
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
    唐与大食七次有记载的较大战役,打了个6:1,大食人撞得个头破血流。很多人总是拿怛罗斯说事,那战之所以出名主要是,安史之乱紧接其后,大唐抽调西域兵力回去镇压叛军,连高仙芝都被抽调而去,后被老年昏庸的玄宗斩首,一代名将就此陨落。而安史之乱以后,大唐局势已经不可收拾,所以内乱使大唐退出中亚,而绝对不是大食使大唐退出中亚。


    大唐安西都护府不过两万汉军,需要防守国土面积可谓广阔,唐军的精锐自不待言。征讨小勃律行军百余日,行程数千里,翻越大冰川,大胜而归。讨怛罗斯,除了在唐本土的长途行军以外,除了唐境,《旧唐书》载“深入(敌境)七百馀里”,大食兵力数倍于唐军,大战五日竟没有讨得半点便宜,要不是1万葛逻禄部临阵叛变,才侥幸获胜。葛逻禄这个反复无常的部落,此后200年间一直横行中亚,不管是大食还是吐蕃、回鹘都拿其没有办法,但最后好像是被辽国彻底消灭。


    遥想一千三百多年前,大唐的精锐身穿明光铠,腰跨锋利无比的唐刀,胯下宝马,旌旗招展,行进在中亚大草原上,维护了一百多年的和平,那种景象实在令人心驰神往。

    大唐强盛啊...

  •  
2006-4-20 23:47:43
24
  • 发帖心情

    我发现现在一些别有用心之人在侮辱、诽谤中华历史,居心叵测。

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    0
  •  
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2006-4-21 1:48:16
25
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    又是一篇好长的帖子啊~~

  •  
2006-4-21 1:54:02
26
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     以下是引用apaqi的发言:
    楼主知识丰富 如此好帖 不的不回 至于有个朋友的提问 我也的去找下资料。最好是楼主出来 说明下 免得我瞎找 。多谢。

    是啊,楼主给我们说一下啊,我们能省好多事啊!


  •  
2006-4-21 1:54:38
27
  • 发帖心情

     以下是引用反方向的针的发言:
    vb ,,,,,遥想一千三百多年前,大唐的精锐身穿明光铠,腰跨锋利无比的唐刀,胯下宝马,旌旗招展,行进在中亚大草原上,维护了一百多年的和平,那种景象实在令人心驰神往。


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    维护和平,。

    说的好哇

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2006-4-21 2:52:40
28
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    历代王朝经营西域都需要富强的大后方,唐朝自安史之乱走向衰亡这是不争的事实,无论怛罗斯之战胜利与否,退出中亚都是不可避免的。

    不仅如此,按时局发展唐与大食(阿拉伯)的决战早晚要打,怛罗斯之战发生在安史之乱前,对唐朝来说是幸运的,毕竟让阿拉伯人见识了鼎盛时的唐军的威力,使其放弃进军唐本土的野心;否则以安史之乱后的唐朝和唐军面对阿拉伯大军,恐怕我们失去的会更多!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
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2006-4-21 3:45:03
29
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    梦回唐朝啊!

  •  
2006-4-21 11:42:34
30
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    顶了

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2006-4-22 11:14:36
31
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    夷族--大唐李家就是东夷之后.........

  •  
2006-4-22 11:33:59
32
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    能在如此条件中取胜,高仙芝的确是不可多得的将才,不过还有一点也不能忽略,唐朝在西域的骑兵的确是非常的精锐,居然能跨越冰川作战,就算是现代化的军队也是不可想象的

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    醉问江南柳,留离几许人。
    至今江岸上,孤影畏迎春。
2006-4-22 12:11:05
33
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     以下是引用抚远大将军王的发言:
    怛罗斯战役对唐朝的中亚并没有决定性影响,盛唐的恢复能力是惊人的,玄宗时期几次征伐大理的失败唐军损失达二十余万人,但唐朝并没有从东亚霸主的宝座上跌落下来,安史之乱才是决定性的。正是紧跟在怛罗斯战役之后的安史之乱使唐朝退出了中亚的争夺,从而导致了中亚的伊斯兰化。


  •  
2006-4-22 17:25:50
34
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    长见识!这些从历史书中是无法看到的.狗日的安禄山!

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2006-4-22 22:15:40
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    有位仁兄对阿拉伯方面的兵力提出异议。首先,我的帖子中说阿拉伯方面是15-20万人,并不是说20万人。其实这位仁兄如果查阅阿拉伯方面的史料可能会得出阿拉伯方面为“数万人”,而唐军为“十万人”的结论。


    怛罗斯之战关于双方兵力的记载,各方史料记载比较混乱。三楼怛罗斯之战我也是引用别人的帖子,原作者列出的中西史料目录我是查阅不全的。虽然我觉得原作者认为阿拉伯及其联军方面兵力达到15-20万人似乎有点夸张,但是我认为阿拉伯联军方面兵力2-3倍于唐军应该是没有问题的。


    我们不妨从如下几个方面来加以分析。


    首先从治史态度来分析


    10世纪,阿拉伯历史家塔巴里(839 923))曾他的名著《民族与先知历史》中有一篇记载:谓古太白(屈底波)曾攻入中国的喀什噶尔(今我国新疆喀什),并派博学精干的使者10人,组成代表团进见唐王,要求唐王朝割地纳贡(郎要求“水”、“土”)。唐王回赐以杯水和撮土,表示古太白已达到取得中国“水、土”的目的。不久因阿拉伯内部发生变故,古太白乃撤回。

    这篇史料被后来的阿拉们历史家辗转传录,流传很广,以此作为阿拉伯军曾进入中国领土的根据。如此意淫的“史料”,无论是中国史学界还是西方史学界都从来视为笑谈。


    再从怛罗斯之战前后发生的历史事件来分析


    怛罗斯之战以前,从大唐与大食715年第一次“边境摩擦”到751年36年时间,唐朝与大食有记载的比较大的几次战役加上无数“小摩擦”全部以大食完败而告终。每次战役唐军最多不过出动数千骑兵而已,加上协从番兵不过万人。大食人不说正规唐军,连降唐的西突厥旧部突骑施都抵挡不过。实际上大食争夺唐的中亚控制权,已经从主动进攻演变为不敢进犯。大食列王之父古太白所许下的要到中国做总督的诺言连大食人自己都觉得不太可能了。怛罗斯之战虽然失败,但是说明攻守态势已经逆转,要知道这次唐军是翻雪山过沙漠,万里奔袭深入敌境七百余里,且以少敌多,以劳击逸。这个时候大食当然已经深切的明白自己面对的是什么样的对手,在以逸待劳的情况下不可能不设重兵防守,何况在自己家里调兵援军可以源源到来。


    当然这次战役更多的是带有唐将高仙芝个人的色彩,而非朝廷的旨意。本来这次战役就是高仙芝擅自作主没有请示朝廷,退回安西以后,高仙芝居然隐瞒不报,而朝廷竟然也全然不知。可见这次损失虽巨,也不过是大唐一个边境都护府的损失。安西都护两年就轻松打了一个大胜战,唐军的恢复力的确惊人。


    我们都知道全盛时期的大食阿拉伯帝国的历史就是一部扩张史,以大食人的胃口,如果说怛罗斯不是一场“惨胜”的话,没有理由不乘胜追击进犯唐境,没有理由在怛罗斯之战以后赶紧与唐言和修好,没有理由在大唐安史之乱的时候不“趁火打劫”,没有理由不垂涎“去中国做总督”的诱惑。


    怛罗斯之战的失败仅仅是高仙芝个人的失败,不是唐朝的失败。高败于轻敌,高败于此前对石国的处理贪婪而粗暴,失去民心,高更败于反复无常的葛逻禄番兵的叛乱。


    正当高仙芝摩拳擦掌欲报一箭之仇的时候,大唐安史之乱爆发了,从而永远给我们留下了这位唐朝将军的悬念。


    此后唐军与大食唯一一次有史可载的交战记录是贞元十七年(公元801年)春,“渡泸之役”唐俘获吐蕃、大食联军二万余人。 我们知道,此战发生之时,大唐已经衰落。且那些大食士兵是被吐蕃在中亚俘虏的,现在又不幸做了唐军的俘虏。可见怛罗斯之战以后,大食在中亚的确“混得不咋地”。安史之乱以后,大唐的敌人真正做大的是吐蕃,以及先助唐后作乱的回纥(又作回鹘)。我还想说一下,相比较宋明,毕竟大唐自己又把这些作乱中原的“五胡”赶了回去。

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    我们因汉朝而得名,我们因唐朝而伟大
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2006-4-23 1:21:18
36
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    我自己纠正一下我上帖的错误“列王之父”不是古太白,古太白是“列王之父”手下的大将。


    “列王之父”的阿卜杜勒。麦立克(685 —705 年在位)的任命之下,哈查只。伊本。优素福被任命为掌管东方的最高权利者,在他的领导下,阿拉伯的疆域向东方获得了极大的扩张,由于垂涎中国的富庶,他应许他的两个大将之一,穆罕默德和古太白,谁首先踏上中国的领土,就任命谁做中国的长官。于是古太白。本。穆斯林。巴西里征服了塔立甘、舒曼、塔哈斯坦、布哈拉等大片中亚地区,而穆罕默德。伊本。卡西木征服了印度的边疆地区,但是他俩都没有能跨过中国的国界。

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2006-4-23 1:54:49
37
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    看到某人贴了一个MSL曾经统治过的地区的大图,好像那就代表大食阿拉伯帝国似的,真是意淫得可以,如果这也可以,就好像我们也可以贴一张儒家文明曾经统治过的地方的大图,把日本、越南、泰国也完全纳入进来。或者贴一张佛教文明曾经统治过的地区的大图,把全盛时期的蒙古帝国纳入进来,我敢保证,那即使不是天下第一也是天下第二(基督教文明可以排第二或者第一,MSL只能曲居第三)。


    大食国那个“内乱”好像不能与唐朝的安史之乱比,大食国的内乱似乎两年间就平定了,安禄山总镇范阳(今北京西南)、河东(今山西太原)、平卢(今辽宁锦州西)三镇兵马,占大唐天下兵马的三分之一,最严重的是,安禄山这三镇兵马离京师最近,大唐其余兵马以远在千里之外根本回防不及,唐朝的安史之乱历时九年,大唐人口减少了三分之一。大唐不仅经济文化严重受损,而且从此番镇割据类似于回到战国时代。大唐是农业社会,战乱的破坏最大。大食是游牧民族,那些个殖民地的起义镇压不了还可以跑回阿拉伯半岛。


    如果说安史之乱发生以后,大食仅仅因为一个主将被杀就无力进攻中国,那么在那个NB的主将在位的安史之乱以前,在大食发生内乱以前,在大食在国力最强盛的公元700-747年间,为什么总是失手呢?怛罗斯之战可是发生在唐境以外。


    某人又提出一个假设,如果安史之乱大食乘乱进攻唐朝,应该唾手可得。谁先踏上中国领土就封谁做中国的总督,充分说明了大食国在全盛时期对中国的野心。游牧民族出身的大食可绝对不会做老好人。


    实际情况是此时的大食在中亚连连失手与吐蕃,安史之乱以后大唐从西域撤军,迅速填补大唐退军在中亚产生的军事真空的是吐蕃,不是大食。安史之乱对于吐蕃才是百年等一会,终于有机可乘了。

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2006-4-24 11:43:11
38
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    中国人民要恢复铁血的性格,必须重新经营西域。


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2006-4-24 11:55:25
39
  • 发帖心情

    某人写作《盛唐是怎样意淫出来的---军事篇 》这样的文章来意淫唐朝完全是有所取向的。


    某人只需要掉转一下取向,不难写出以下技惊四座的文章


    《亚历山大马其顿帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《波斯帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《罗马帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《阿拉伯帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《蒙古帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《奥斯曼土耳其帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《大英帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《德意志第三帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《苏联是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《美国帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》

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2006-4-24 12:14:35
40
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    对了对了还有

    《匈奴帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


    《突厥帝国是怎样意淫出来的---军事篇 》


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