关于唐与大食（阿拉伯）之间的几次战役胜负

汉唐盛世 毋庸置疑！！！

适逢论坛征文，本文仅作为资料以飨诸君，老贴新顶一下

阿拉伯从来都不是我们的朋友

楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟产生出一种无以名之的悲痛感--啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了，我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！

在遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于两汉的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲。但现在，我才知道我有多么浅薄！

楼主，你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主的帖子，我陷入了严肃的思考中。我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾地顶了！

说得好啊！我在XX社区打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混混有着本质的差别！那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换砑锥际敲挥杏玫模�你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从社区改版之后，我就已经心灰意冷，对社区也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在社区还有什么意思？没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年仍不可解的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯，楼主就好比社区的方向，楼主就好比社区的栋梁。有楼主在，社区的明天必将更好！

大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如“拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概！

逐字逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络BBS多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子！楼主，是你让我深深地理解了“人外有人，天外有天”这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拔凉拔凉的心！本来我决定不在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子

楼猪，我要有些文章里看到高仙芝是高勾丽人，而且从时间上来说，高仙芝的时候高丽还没这么个国家呢。请楼猪更改，否则抗议！！！

唐太宗用突厥语或突厥官号来命名自己的坐骑

近百年来“昭陵六骏”的来源一直是一片谜团。随着近年来突厥学和敦煌学、藏学逐渐成为国际学术界的“显学”。他经过三年多的研究，以突厥语作为突破口，分析了贞观年间唐帝国外域贡马、俘获战马、互市买马和随宫厩马四条不同途径进入中原的“胡马”，认为大都来自突厥或突厥汗国控制下的西域诸国，从马种学上分析了昭陵六骏的来源产地，在骏马类型、体质结构、杂交特点以及外观造型诸方面缜密论证了六骏中至少有四骏属于突厥马系中的优良品种。

一般来说，古代良马特别是名马，都有自己的名号，就像现代的豪华汽车都有性能标志与外形品牌一样。通过语源学确定昭陵六骏名号也不是中原本土之名，六骏汉文含义应从外来语言认真探讨，利用突厥语作为解谜的“钥匙”，

考释求证“拳毛騧”应源于“权于麾”国的大良马，

“什伐赤”应是突厥高级官号“设发”命名的坐骑，

“白蹄乌”应是一区冠以“少汗”荣誉性专名的坐骑，突厥语“少汗”应是汉语“白蹄”真正的原意，

“特勒骠”的“特勒”是突厥常用的一个官衔。

“飒露紫”还原为“沙钵略”，含义就是“勇健者的紫色骏马”。

“青骓”来源于突厥文，指来自西方大秦的骏马，

唐太宗用突厥语或突厥官号来命名自己的坐骑，不仅仅是为赞扬名驹良马，更重要的是纪念和夸耀自己的丰功战绩。

青骓

平窦建德时所骑的“青骓”

白蹄乌

平薛仁臬时所骑的“白蹄乌”

拳毛騧

太宗天可汗平刘黑闼时所乘的拳毛騧

六骏的传说

飒露紫

据传说，李世民在一次作战中与随从失散了，敌方的骑兵一箭射中了飒露紫，丘行恭拼死护驾。李世民后来为了表彰他的功绩，就把这段情形刻在了石屏上。中箭后的飒露紫垂手侍立，丘行恭果断拔箭，这种救护之情，实在是人马难分，情感真挚。昭陵六骏体现了中国人民无比的智慧和创造力，在人们心目中于是就被神化了。据传说，安史之乱时，在潼关大战中，忽然飞沙走石，黄旗招展，杀出数百队骑兵，于是叛军仓皇溃逃。偃旗息鼓后，骑兵突然消失，不知去向。后来的昭陵守墓官报告说，潼关交战那天昭陵石人石马汗湿欲滴，真是神驰呀。

多人引用我的一段遐想，甚觉自己输于文彩。

其实我那段话，把宝马改为骏马，可能更合适些。

昭陵六骏

昭陵是唐太宗李世民和文德皇后的合葬墓，位于陕西省礼泉县。墓旁祭殿两侧有庑廊，“昭陵六骏”石刻就列置其中。

　　石刻中的“六骏”是李世民经常乘骑的六匹战马，它们既象征唐太宗所经历的最主要六大战役，同时也是表彰他在唐王朝创建过程中立下的赫赫战功。六匹骏马的名称：一是飒露紫，二是拳毛（马呙），三是青骓，四是什伐赤，五是特勒骠，六是白蹄乌。石刻所表现的六匹骏马三作奔驰状，三匹为站立状。六骏均为三花马鬃，束尾。这是唐代战马的特征，其鞍、鞯、镫、缰绳等，都逼真地再现了唐代战马的装饰。据传说“昭陵六骏”石刻是依据当时绘画大师阎立本的手稿雕刻而成。

　　六骏中的“飒露紫”和“拳毛（马呙）”两石，于1914年被国人盗卖到国外，现藏于美国费城宾夕法尼亚大学博物馆，其余四石现藏于陕西西安碑林博物馆。

昭陵六骏的艺术地位是我国雕刻史上的一座峰碑，大唐的骏马同样是我国古代骑兵坐骑的一座高峰。

楼上这位的网名，不会是蒙古族吧？^_^

呵呵好帖！

路过，顶一下！！！！！！！！！！！！！！

vb ,,,,,遥想一千三百多年前，大唐的精锐身穿明光铠，腰跨锋利无比的唐刀，胯下宝马，旌旗招展，行进在中亚大草原上，维护了一百多年的和平，那种景象实在令人心驰神往。

缅怀盛唐光辉！！！

特别欣赏大唐军人的那种荣誉感。西域唐军数千人，西边大食，东边南边吐蕃，能够与中原断绝联系的情况下孤军坚守近半个世纪，既不投降大食，也不投降吐蕃，甚至也不主动投靠回鹘，直坚持到节度使被回鹘暗杀。

我认为，没有高度的大唐军人的荣誉感，是绝对不可能有如此坚强的信念和毅力的。

后世封建王朝我中国军人逐渐丧失了这种荣誉感，倒是小日本好像学了点中国的武士精神回去发扬光大。

以下是引用7301534110的发言： 葱岭以东的数千安西四镇唐军，居然孤军坚守西域四十年，最后才被回鹘所吞。!!!他们怎么作到的

753年前后，正是唐朝经营西域的全盛时期，但是此后随着国内政局的的剧烈变化，唐朝在西域的势力也大大衰退，由高峰跌入了低谷。755年（天宝十四载），唐朝国内爆发了有名的安史之乱，由唐朝蛮族将领安禄山、史思明率领的东北边疆叛军长驱南下，攻陷东、西两京，唐玄宗怆惶逃出长安，南下四川盆地。玄宗的儿子肃宗在灵武继位之后，调集西北边军勤王平叛，守卫西域的安西、北庭节度使属下的边兵也被大批调往内地。

据记载，756年（至德元载）有三支西域唐军被调回内地，其中李嗣业、段秀实率精兵五千，"安西行军司马李栖筠率兵七千，马磷精兵三千，三支军队共一万五千人返回凤翔，参加了收复长安的战争，以后在此基础上组成了战斗力很强的镇西北庭行营。（见《新唐书》各人传记）

除了西域边兵之外，唐朝还征发了西域各国本地的军队帮助平叛。《资治通鉴》卷218记载，756年肃宗在征发拔汗那兵马的同时，又使拔汗那"转谕城郭诸国，许以厚赏，使从安西兵入援。"明确见于记载的有于阗王尉迟胜率领的本国兵马五千（《旧唐书•尉迟胜传》）。另外与拔汗那一起发兵的还有大食等国。最晚到757年（至德二年）正月以前，他们就已经行进到了河西地区（《资治通鉴•卷219》）。到了758年（乾元元年）秋天，吐火罗叶护乌那多与西域九国首领来朝，请求"助国讨贼"，肃宗派他们赴朔方行营效力[《册府元龟》卷973 《肋国讨伐》，参见《新唐书•吐火罗传》]。西域边兵大批内调，对平定安史之乱起了重要的作用，但是却大大削弱了唐朝在西域的势力。

这时西域的外部威胁主要是大食和吐蕃，西域防御能力的衰退，给他们提供了入侵的时机。但是大食势力并没有趁机东进，而是派兵助唐叛乱，这说明大食从一开始就无意（或无力，根据现在的历史考证，倾向于无力）进入葱岭以东的地区。对吐蕃而言，这时唐朝不仅仅是撤回了安西、北庭的边兵，而且也调回了陇右、河西防备吐蕃的军队，入侵陇右、河西要比进攻西域便捷得多，也有利得多，于是吐蕃大举进攻河西。在这种形势之下，西域反而得以保全，孤军坚守了将近半个世纪之久。

到763年（广德元年）时，吐蕃军队已经尽陷兰、廓、河、都、洮、岷、秦、成、渭等州，占领了河西、陇右的大部分地区（《资治通鉴•卷223》）。此后西域守军与内地的联系断绝，但仍然奉唐正朔，坚守西域（吐鲁番出土的《高耀墓志》（发掘简报见《新疆社会科学》1985年，第4期）有广德四年（相当766年）年号。实际上广德只有两年（763-764年），765年代宗改元永泰（765-766年）。墓志仍然沿用广德年号，说明在765年以前就己失去联系，不知长安改元永泰。）。而且四镇在这时还保持着一定的兵力，765年（永泰元年）左右，河西唐军抵挡不住吐蕃的进攻，遣使前往四镇，"索救援河西兵马一万人"（敦煌文书P.2942《河西节度使判集》），这至少说明西域的形势这时要比河西稳定得多。

大概到了768年（大历三年）左右，西域守军又与朝廷恢复了联系，（斯坦因在于阗发现的汉文文书中，有大历三年（768）年号。见M．A．Stein，Ancient Kothan，Appendix A：Chinese Documents From the Danda-Uillq，Niya and Ender， No.1）朝野上下对他们"忘身报国"的精神感动得"酸鼻流涕"、庸代宗下诏褒奖，并向西域唐军通报内地情况，赞扬他们"不动中国，不劳济师，横制数千里，有辅车首尾之应。以威以怀，张我右掖，凌振于绝域，烈切于昔贤。微三臣（指河西节度使周鼎、安西、北庭都护曹令忠、尔朱某）之力，则度隍逾陇，不复汉有矣（《唐大诏令集》卷116常衮《喻安西北庭诸将制》。据岑仲勉研究（《西突厥史料补阙及考证》第104页），此制文下于大历四年（769）至大历七年（772）之间）。"

其实就历代中原王朝而言，经营西域不外乎内外两方面的原因。就内部来说，控制了西域既可张扬国威，又保证了丝绸之路贸易的繁荣；就对外来说，控制了西域就可以牵制和削弱北方游牧民族的势力，并进而保障河西，陇右的安全，防止南、北两个方向游牧民族势力的汇合。吐蕃攻陷关陇之后，已深入唐朝心腹地区，西域地区也就失去了它原有的战略意义，西域的存亡对整个唐朝边防来说已经没有多少实际的意义，所以西域虽有"奉国之诚"，朝廷却因"事势不及相恤"，（《全唐文》卷464 《慰问四镇北庭将吏敕书》）不得不采取了任其自生自灭的态度。

783年（建中四年）唐朝将领朱泚又发动兵变，占领了长安（大唐内乱始于安史之乱，此后就藩镇割据内乱不止。宋初统治者“崇文抑武”不无道理，但是由此又走向饱受异族欺凌的极端）。唐德宗出奔奉天，遣使向吐蕃请求援兵，吐蕃借机提出以径、灵等四州以及安西、北庭作为交换条件。德宗应允了吐蕃的条件，与吐蕃签署了誓约，并且准备派遣沈房、韩朝彩等人前往西域办理交割事宜。拟将西域将士、官吏、僧道、耆寿、百姓等撤回内地，然后将西域交割给吐蕃(此行并未成功)。令四镇、北庭将士"递相慰勉，叶力同心，互相提摘，速图近路，复归乡井，重见乡亲。"同时"如有资产已成，不愿归此，亦任便住，各进所安"（《全唐文》卷464《慰问四镇北庭将士敕书》）。但是实际上由于吐蕃军队在战争中观望不进，阴持两端，而且又趁机劫掠武功，所以唐德宗听从了李泌的意见，以吐蕃没有履约为由，拒绝将四镇北庭交给吐蕃。

从已有的线索分析来看，西域唐军并不知道交割西域这件事。唐德宗发布撤军敕书的时间是784年（兴元元年）（据《旧唐书•吐蕃传》），但是在于阗丹丹乌里克遗址中却发现了有建中八年（相当787年）年号的汉文文书，（M.A.Stein, Ancient Kothan, Appendix A: Chinese Documents From the Dandan-Ulliq, Niya and Ender， No.9）唐德宗建中年号只有四年（780一783年），784年改元兴元，785年又改元贞元，直到787年（贞元三年）西域仍在沿用建中年号，说明不知道两次改元的消息，换句话说，沈房等人可能根本就没有到西域。李泌在上疏中还说："安西、北庭，人性骁悍，控制西域五十七国及十姓突厥，又分吐番之势，使不得并力东侵"，并以此作为反对将西域交给吐蕃的另一个理由。其实就当时的客观情况而言，安西、北庭即便起到了"分吐蕃之势"的作用，这种作用也很有限。西域之所以能够长期坚持不坠，主要原因并不在于它自身如何强大，而是由于吐蕃势力在此期间正全力经关陇地区进攻关中，没有全力进攻西域（相比较吐蕃在东边面对内乱的唐朝仍旧艰难的进展，吐蕃在西边中亚草原与大食的逐鹿中进展要顺利得多）。唐德宗最初痛痛快快的就答应了吐蕃的要求，正好为李泌的说法打了一个大大的折扣。总之，一直到了788年至789年（贞元四、五年）之间，唐朝驻守在安西四镇，北庭、西州的军队还控制着葱岭以东的西域地区（《悟空行记》，参见《宋高僧传》卷3《唐上都章敬寺悟空传》、同卷《唐北庭龙兴寺戒法传》）。

在西域边军大批内调，四镇、北庭孤军坚守期间，西域发生了两个重大的历史事件，一是回鹘（Uighur）汗国的西进，一是葛逻禄的南下。这两个事件都对西域历史进程产生了重要的影响。

回鹘原来是臣属于东突厥的游牧部落联合体。开元末年，漠北东突厥（后突厥）汗国渐次衰亡，回鹘势力逐步兴盛起来。744年（天宝三载），回鹘叶护骨力裴罗自立为骨咄禄毗伽可汗，占据了漠北草原，取代东突厥成为漠北草原游牧部落的共主。此后，回鹘汗国的势力迅速向西延伸，到达了东、西突厥的传统分界线金山一带。原来居住在金山附近的葛逻禄部落在回鹘的压力下开始向南迁徙。

突骑施苏禄政权被唐朝消灭之后，唐朝虽然不断地册立突骑施各部首领，但由于突骑施内部四分五裂，内战频仍，一直没有建立起一个统一的政权。到大历年间（766-779年），南下的葛逻禄部落就已经占据了原来由突骑施控制的西突厥十姓故地（这个葛逻禄就是怛罗斯之战临阵叛唐致使高仙芝失败的“番兵”）。《新唐书•突厥传》说："至德（756-758年）后，突骑施衰，黄、黑二姓皆立可汗相攻，中国方多难，不暇治也。乾元中（758-760年），黑姓可汗阿多裴罗犹能遣使者入朝。大历后，葛逻禄盛，徙居碎叶川（今中亚楚河），二姓（即指突骑施黄、黑二姓）微，至臣役于葛（逻）禄。"比较清楚地构画清楚了葛逻禄南迁的过程。唐朝在西域的守军在这一时期大体上只能孤守据点，所以葛逻禄部落很顺利地臣服了突骑施以及西突厥部众。

葛逻禄南迁之后，西域形势发生了较大的改变。大食帝国仍然控制着葱岭以西的西域地区（后被吐蕃夺取，吐蕃因内乱瓦解后，大食一度恢复这一地区，不过好景不长又被回鹘夺取）；四镇、北庭以及西州还掌握在唐朝守军的手中；吐蕃政权西据伊吾，东有陇右，占据河陇地区，隔断了四镇与朝廷间的联系；而回鹘汗国则占据了金山以东的漠北草原，并进而左右着北庭地区的局面。

由于吐蕃的入侵阻隔了西域与内地的交通，这时唐朝西域守军与唐朝政府的信息往来以及西域各国与中原地区的贸易交往都不得不改道，经由北庭，通过回鹘控制的"回鹘道"到达长安。安西、北庭因为不得不"假道"回鹘，所以被迫"附庸"回鹘（据《旧唐书•吐蕃传》），以作为自存之计。但是由于回鹘人"征求无厌"，激起了葛逻禄、白服突厥以及北庭附近的沙陀部落的反抗，葛逻禄、白服突厥勾结吐蕃共同进攻北庭。

789年（贞元五年）冬天，吐蕃军队以葛逻禄、白服突厥作为向导，联合大举进攻北庭。回鹘大相颉干迦斯率军由漠北西进，援救北庭。回鹘军队与吐蕃军队在横口遭遇，回鹘大败，恰好这时颉干迦斯得到了回鹘可汗被暗杀的消息，于是在790年（贞元六年）6月撤军返回漠北。失去回鹘的援助，北庭也被吐蕃攻陷，节度使杨袭古率残兵二千人前往西州。

同年秋天，颉干迦斯在处理完漠北事务之后，又率领五、六万军队匆匆踏上了西征的道路，谋求夺回北庭。但是回鹘军队又大败于吐蕃，士卒死亡大半，无功而返，（《资治通鉴》记于贞元七年，791年，秋）北庭节度使杨袭古也随同回鹘军队参加了这次战役。兵败之后，杨袭古本来打算重返西州，但"颉干迦斯诒之曰：'且与我同至牙帐，当送君归本朝也。'袭古从之，及牙帐，留而不遣，竟杀之（《旧唐书•吐蕃传》）。"北庭终于完全失陷。与吐蕃联合攻取北庭之后，葛逻禄乘胜取回鹘之浮图川，回鹘震恐，悉迁西北部落于牙帐之南以避之（《资治通鉴•卷233》）"大体上与此同时或稍后，西州等地也被吐蕃攻陷，从而结束了唐朝长达一个半世纪的经营西域的活动。

因为安史之乱，即使是怛罗斯之战获胜，唐朝依然会退出中亚，这是必然的结果。

我盛唐全盛时期是万国来朝，即使在中国做一个“下等人”，外国人打破头都要弄一张唐朝的绿卡。外国人到长安来都要换上专门的衣裳，谁家要是嫁一个胡人，或是娶一个胡女来是很“掉价”的。安史之乱以后，唐皇下令长安的胡人迁回故地，结果都赖着不走。援唐的三千大食兵，安史之乱平定以后，踯躅于广州港口都不想走。

胡人对盛唐只有仰慕，即使是盛唐的敌人也莫不如此。

大清是什么？红毛鬼到中国来全都是大爷。红毛鬼拼命的丑化大辫子，在红毛鬼眼里辫子是最最下等的人，还不如印度阿三非洲黑奴。

长安是当时世界第一大都，盛唐GDP占到当时世界三分之一强，近世只有美利坚做到。大清算个P

无论军事、科技、文化、民族气质盛唐都是气象万千、朝气蓬勃。强汉盛唐是中国最充满阳刚之气的伟大时代。满清是什么？女人裹小脚，“冷月清风”的没落户，后宫那么多女人，愣是连续三代皇帝无后。李世民比康熙强太多，慈禧与则天女皇比更是乌鸦比凤凰。

来看两段谬论

文章提交者：lovesue 加贴在 历史风云之中国史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net

周思源:请你忏悔

北京某大学教授周思源,这种教授,也有资格给学生讲座？我真的不知道他是无知还是故意造谣.为了诬蔑清朝,把唐朝的疆域说的比现在大一倍, 现在是960万，唐朝的时候是1920万？哪里来的数字啊？ 清代最大~1400,元朝~1200. 清朝相对于明朝，把中国的领土拓展了3倍！而唐朝则只有半倍。唐朝最盛时版图加控制区域约达900万平方公里， 但大片区域统治是不巩固的，安史之乱前唐朝稳定控制的区域500万平方公里，比西 汉略小。清朝将汉朝、唐朝、元朝 以来的中国版图从此固定下来，为现代中国疆域奠定了基础！

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我还是第一次听说，“唐朝最盛时版图加控制区域约达900万平方公里”比现在小，而且“清代最大~1400,元朝~1200. ”，NB呀，清比元还大！！lovesue同志不仅推翻了一个“北京某大学的教授”，而且把整个中国历史学界，甚至可能世界历史学界都推翻了。

以下是引用lovesue的发言：   看到某人贴了一个MSL曾经统治过的地区的大图，好像那就代表大食阿拉伯帝国似的，真是意淫得可以，如果这也可以，就好像我们也可以贴一张儒家文明曾经统治过的地方的大图， 请你看清楚那个地图的标志 如果你看不懂英文 我把中文也翻译出来了 yy 的不是别人 而是你自己 败了也能象你这样YY~~~~~~~~~~~~~~ 佩服你 ^__^ 更多的驳斥在这里： http://bbs.tiexue.net/post_1226801_1.html

是啊，那么你拿不同国家，不同时代，不同民族的穆斯林“曾经征服过的地区”来与唐朝比较想说明什么问题呢？

这种比较能够证明盛唐的军事是意淫出来的？你的逻辑真是混乱不堪。

哈哈，要比就比同一时期的大食阿拉伯帝国与盛唐的，因为这两个帝国在历史上的全盛时期基本上在同一个时代。

怛罗斯战役不是中国退出中亚的原因，唐朝是为了镇压叛乱才退出中亚的

以下是引用哈亚的发言： 要不是安史之乱和唐玄宗后期的昏庸， 现在中亚就是中国的啦。

强力反弹，有限扩张，这是华夏民族五千年的秉性。

大唐初立之时(贞观五年（631）十二月)，远在中亚的康国（中亚九姓胡之一）不远万里来到长安，上表李世民，表示愿意归附。唐太宗与群臣议说：“前代帝王，好招来绝域，以求服远之名，无益于用而糜弊百姓。今康国内附，傥有急难，于义不得不救。师行万里，岂不疲劳！劳百姓以取虚名，朕不为也。”

当然，这里也有唐初的战略重点是夺回天山南北两路，暂时无意与当时的西突厥争夺中亚的意图在里面。

十年之后，大唐的骑兵就出现在了中亚大草原上，万里追击西突厥，大唐铁骑所向披靡，中亚诸胡箪食壶浆以迎王师。

突厥西窜，为以后大食帝国的衰落埋下了祸根。再往后，大食（阿拉伯）民族更是做了600年突厥人的臣民，直到英国人在二次世界大战从巴勒斯坦地区开始赶走突厥人（奥斯曼土耳其帝国）为止，现在的阿盟国家才得以独立。

唐驱突厥，仿如汉驱匈奴，都是我们这个民族“强力反弹，有限扩张”的经典例子。无例外的，汉民族两次驱逐草原仓狼，都给西方的被迫“接收”国造成了“深重灾难”。大食阿拨斯王朝被迫“接收”了突厥人，最后被搞得奄奄一息，阿拨斯大食王变成突厥人的傀儡。西罗马帝国则被西窜匈奴造成的滚滚欧洲野蛮民族大迁移，搞得覆亡。

本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

中国历史为什么会失真？

看了这个帖子就该清楚了

战败了也会说得比胜利还光荣

这还是在公开的论坛上

那些所谓的历史学家就更无法无天了

或者隐瞒或者淡化或者歪曲

这次战役是阿拉伯与唐朝没有预料的

起因是高仙芝背信和屠杀

因为两大帝国没有事先准备

因此各方面的兵力都不可能超过10万

我看到的资料阿拉伯是7万

而这里夸大到15--20万

唐朝联军只有3万

这太过份了

两者兵力大致相当才合理

指挥才能

阿拉伯的军官略胜朝鲜人高仙芝

给各位推荐一本书<朔风飞扬>,作者:阿越.本书通过架空历史的方式,详细的介绍了高仙芝征服小勃律和兵败怛罗斯的详细过程,虽是名为架空历史,却不失为一部历史的传记,具有极高的欣赏性,是网络文学里不可多得的经典之作.该书在起点等各大网络文学书站均可以找到,不过已经足本连载完毕的就只有<响马书库>.欢迎各位网友阅读.

看完楼主的介绍,我要好好查查资料!

唉从此中亚就逐渐衰落了……

历史永远是一个谜

遥想一千三百多年前，大唐的精锐身穿明光铠，腰跨锋利无比的唐刀，胯下宝马，旌旗招展，行进在中亚大草原上，维护了一百多年的和平，那种景象实在令人心驰神往。

好文！要好好看看。

看到某人贴了一个MSL曾经统治过的地区的大图，好像那就代表大食阿拉伯帝国似的，真是意淫得可以，如果这也可以，就好像我们也可以贴一张儒家文明曾经统治过的地方的大图，

请你看清楚那个地图的标志

如果你看不懂英文

我把中文也翻译出来了

yy 的不是别人

而是你自己

败了也能象你这样YY~~~~~~~~~~~~~~

佩服你 ^__^

更多的驳斥在这里：

http://bbs.tiexue.net/post_1226801_1.html

遥想一千三百多年前，大唐的精锐身穿明光铠，腰跨锋利无比的唐刀，胯下宝马，旌旗招展，行进在中亚大草原上，维护了一百多年的和平，那种景象实在令人心驰神往。酷！！！！！！！！1

以下是引用汉唐光辉的发言： de9000 ： 目前，我看到数字有：阿拉伯军是四万，这个好象一直没有改变，但与其对阵的唐军数字到有变化，原来就有7万，3万之说，不过一般都是取3万人，那个阿拉伯军20万人只在那一篇文章中看到过。因此，阿拉伯军4万人，唐军3万人应该是正确的。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你看到的阿拉伯军四万的资料肯定说唐军是十万，既然唐军根本不可能十万，阿拉伯军四万的数字难道可信吗？

不，从来没见过唐军十万的说法，以前只有一个7万的说法，但大部分都是3万。

令人神往

数目不少的军队，行经帕米尔和兴都库什，在历史上以此为第一次，高山插天，又缺乏给养，不知道当时如何维持军队的供应？即令现代的参谋本部，亦将束手无策。”又叹曰：“中国这一位勇敢的将军，行军所经，惊险困难，比起欧洲名将，从汉尼拔，到拿破仑，到苏伏罗夫，他们之越阿尔卑斯山，真不知超过若干倍。”

历史沉浮，强悍与衰落交加，令人感慨，还好我们的时代比较和平，已是幸运很多了。

kuang顶起,中亚必须拿回来!

从前苏联解体的中亚各国都应该纳入中国版图!!!!!必须的!!!!!

遥想一千三百多年前，大唐的精锐身穿明光铠，腰跨锋利无比的唐刀，胯下宝马，旌旗招展，行进在中亚大草原上，维护了一百多年的和平，那种景象实在令人心驰神往。

还是内乱惹的祸!!!!!!!!!!!!可惜了

怛罗斯之战后中国并没有在中亚消失，中国依旧在中亚保持了强大的武装力量，直到安史之乱后，中国才从中亚调回武装力量来镇压叛乱的，由此，中国才失去了对中亚和西域的统治。

现在应考虑如何重返中亚

遥想一千三百多年前，大唐的精锐身穿明光铠，腰跨锋利无比的唐刀，胯下宝马，旌旗招展，行进在中亚大草原上，维护了一百多年的和平，那种景象实在令人心驰神往。

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那是属于我们的时代。

同意楼主，我们衰落的原因往往是因为我自己

多谢楼主

伟大的盛唐！那是一个怎样的时代啊？

中国人民要恢复铁血的性格，必须重新经营西域。

以下是引用汉唐光辉的发言： 有位仁兄对阿拉伯方面的兵力提出异议。首先，我的帖子中说阿拉伯方面是15-20万人，并不是说20万人。其实这位仁兄如果查阅阿拉伯方面的史料可能会得出阿拉伯方面为“数万人”，而唐军为“十万人”的结论。 怛罗斯之战关于双方兵力的记载，各方史料记载比较混乱。三楼怛罗斯之战我也是引用别人的帖子，原作者列出的中西史料目录我是查阅不全的。虽然我觉得原作者认为阿拉伯及其联军方面兵力达到15-20万人似乎有点夸张，但是我认为阿拉伯联军方面兵力2-3倍于唐军应该是没有问题的。 我们不妨从如下几个方面来加以分析。 首先从治史态度来分析 10世纪，阿拉伯历史家塔巴里（839 923))曾他的名著《民族与先知历史》中有一篇记载：谓古太白(屈底波)曾攻入中国的喀什噶尔（今我国新疆喀什），并派博学精干的使者10人，组成代表团进见唐王，要求唐王朝割地纳贡(郎要求“水”、“土”)。唐王回赐以杯水和撮土，表示古太白已达到取得中国“水、土”的目的。不久因阿拉伯内部发生变故，古太白乃撤回。 这篇史料被后来的阿拉们历史家辗转传录，流传很广，以此作为阿拉伯军曾进入中国领土的根据。如此意淫的“史料”，无论是中国史学界还是西方史学界都从来视为笑谈。 再从怛罗斯之战前后发生的历史事件来分析 怛罗斯之战以前，从大唐与大食715年第一次“边境摩擦”到751年36年时间，唐朝与大食有记载的比较大的几次战役加上无数“小摩擦”全部以大食完败而告终。每次战役唐军最多不过出动数千骑兵而已，加上协从番兵不过万人。大食人不说正规唐军，连降唐的西突厥旧部突骑施都抵挡不过。实际上大食争夺唐的中亚控制权，已经从主动进攻演变为不敢进犯。大食列王之父古太白所许下的要到中国做总督的诺言连大食人自己都觉得不太可能了。怛罗斯之战虽然失败，但是说明攻守态势已经逆转，要知道这次唐军是翻雪山过沙漠，万里奔袭深入敌境七百余里，且以少敌多，以劳击逸。这个时候大食当然已经深切的明白自己面对的是什么样的对手，在以逸待劳的情况下不可能不设重兵防守，何况在自己家里调兵援军可以源源到来。 当然这次战役更多的是带有唐将高仙芝个人的色彩，而非朝廷的旨意。本来这次战役就是高仙芝擅自作主没有请示朝廷，退回安西以后，高仙芝居然隐瞒不报，而朝廷竟然也全然不知。可见这次损失虽巨，也不过是大唐一个边境都护府的损失。安西都护两年就轻松打了一个大胜战，唐军的恢复力的确惊人。 我们都知道全盛时期的大食阿拉伯帝国的历史就是一部扩张史，以大食人的胃口，如果说怛罗斯不是一场“惨胜”的话，没有理由不乘胜追击进犯唐境，没有理由在怛罗斯之战以后赶紧与唐言和修好，没有理由在大唐安史之乱的时候不“趁火打劫”，没有理由不垂涎“去中国做总督”的诱惑。 怛罗斯之战的失败仅仅是高仙芝个人的失败，不是唐朝的失败。高败于轻敌，高败于此前对石国的处理贪婪而粗暴，失去民心，高更败于反复无常的葛逻禄番兵的叛乱。 正当高仙芝摩拳擦掌欲报一箭之仇的时候，大唐安史之乱爆发了，从而永远给我们留下了这位唐朝将军的悬念。 此后唐军与大食唯一一次有史可载的交战记录是贞元十七年（公元８０１年）春，“渡泸之役”唐俘获吐蕃、大食联军二万余人。 我们知道，此战发生之时，大唐已经衰落。且那些大食士兵是被吐蕃在中亚俘虏的，现在又不幸做了唐军的俘虏。可见怛罗斯之战以后，大食在中亚的确“混得不咋地”。安史之乱以后，大唐的敌人真正做大的是吐蕃，以及先助唐后作乱的回纥（又作回鹘）。我还想说一下，相比较宋明，毕竟大唐自己又把这些作乱中原的“五胡”赶了回去。

我只能摇头。

首先楼主没有给出确实资料，尽管楼主也自认20万这个数字不可靠，那么又怎么拿出个2～3倍呢？要知道那也是个不大可能的数字。

其次楼主以历次大食失败来做为证据，我认为也不妥。要知道这次高仙芝是突袭作战，其目的就是出其不意，大食军又何以从容集结兵力？再则大食倘若尽以败仗收场的话，那西域各国还会以其依靠反唐吗？中原王朝经营西域何止百年，大唐威名更是如日中天，大食如果尽招联军为战，他就不担心出个“葛罗禄”吗？

目前，我看到数字有：阿拉伯军是四万，这个好象一直没有改变，但与其对阵的唐军数字到有变化，原来就有7万，3万之说，不过一般都是取3万人，那个阿拉伯军20万人只在那一篇文章中看到过。因此，阿拉伯军4万人，唐军3万人应该是正确的。