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帖子主题:[原创]波兰不是大家想像的那样反华。

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[原创]波兰不是大家想像的那样反华。

我发现中国网络上有很多的网民跟俄国人的风反对波兰。

提到波兰,大家可能首先想到的是纳粹德国在1939年出兵波兰挑起第二次世界大战,伟大的女科学家居里夫人,再后就会想到的是俄波历史宿怨, 以及现在追随美国。

其实波兰在历史上也曾经强大过和辉煌过:1385年波兰与立陶宛组成联合王国,使得波兰国力在当时相当强大。1505年,议会通过宪法,规定未经议会同意,国王无权颁布法律,从而削弱了王权。17世纪后半期,波兰的农奴制进入了危机阶段。1648年,赫梅利尼茨基领导的哥萨克在乌克兰举行民族起义,统治阶级内部也分崩离析。从此波兰走向衰落。在世界近代史上波兰与俄国是跷跷板的两头:一个升起来,必有另一头跌下去----当俄国人兴起之后,波兰的恶运不期而至,从此在俄国人的努力之下波兰数度被瓜分甚至亡国。在历史上波兰也侵略过俄国,但更多的是俄罗斯侵略波兰。1569年,通过“卢布林联合”,波兰-立陶宛共和国(以下简称波兰)诞生。为争夺东欧霸权,该国与俄罗斯开始长期斗争。

在16世纪后期,波兰就与俄国为争夺白俄罗斯等地反复厮杀。波兰反败为胜,成为当时东欧最强的国家。1610年,觊觎莫斯科皇位已久的波兰宣布留里克王朝的真正继承人德米特里在战乱中逃到了波兰,并将在波兰军队的帮助下复位。波兰大军便浩浩荡荡开进了俄罗斯。7月17日,在莫斯科城中大贵族、各地贵族代表的压力下,舒伊斯基下诏宣布退位。莫斯科开城投降,波兰军队占领了克里姆林宫。但波兰人从此以后就走上了霉运,在以后的历史当中饱受俄国的欺凌与摧残。

由于在世界近现代史上波兰夹在德国与苏联两个具有浓厚的军国主义传统的国家之间,加上波兰的国力由于历史上衰落的原因而不够强大,这就注定了波兰的近现代民族史会是一部苦难史。

波兰的近现代史上波兰几乎所有的苦难史都与俄国人有关联:在历史上俄国人三次主导瓜分了波兰;第四次参与了瓜分波兰(1939年俄国人在德国入侵波兰时在背后力捅波兰一刀也大规模出兵瓜分波兰)。虽然波兰与俄罗斯同为斯拉夫人种,但波俄历史上只有在冷战时期的短短几十年内友好过(毕竟那个时候波兰被苏联驻军给控制了),其他的历史几乎全是交恶史。相对于中国反对日本情绪,波兰反俄情绪是有过之而无不及,“反俄、恨俄、恐俄”的情绪代表了波兰民族对俄罗斯民族的所有感情!

波兰由于地处中东欧,一直是俄国向其扩张的前沿,波兰在俄罗斯民族的侵略扩张政策之下首当其冲:俄罗斯史学家喜欢说,俄罗斯外交面临的三大根本问题中,彼得大帝解决了一个,即瑞典问题;叶卡捷琳娜大帝解决了另外两个:土耳其问题和波兰问题。。

沙俄几次占领波兰期间,甚至不允许波兰人讲波兰民族语言。另外多数有组织有规模地将大量的波兰人迁往人类难以生存的西伯利亚地区和远东地区北部一带。俄国占领波兰时期同样将大量的波兰人迁往远东和西伯利亚。例如1939年12月2日,联共中央政治局通过决议,把所有居住在西白俄罗斯和西乌克兰地区的波兰族定居者及其家属迁往北极地区从事林业工作和矿业开采。波兰方面,各部门和学者统计的从东波兰地区被迁往北极、中亚和西伯利亚的波兰族居民为40万至200万不等。)最后一任共产党的波兰总统,统一工人党总书记雅鲁泽尔斯基的父母,卢布林省的两个普通的波兰族平民,便是死在北极的科雷马金矿的。有关苏联以改变东波兰种族成分为目的的、迁出波兰族、迁入俄罗斯族(对波兰东部地区的种族清洗,可以参考世界知识出版社的《苏联与波兰问题》,中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所学术委员会编辑,ISBN 7501216517,第65页至第70页)。

以至于波兰有一句名言:“德国侵略波兰,那么波兰丧失的是领土;如果俄国侵略波兰,那么波兰则会丧失灵魂”。

在历史上波兰数度亡国,但具有浓厚民族主义的波兰民族最终还是几度复国。我们只能叹其命运的多灾多难,叹其坚韧不拔的民族独立意识。

波兰爱国音乐家肖邦,他的一句名言是“把我的心脏带回祖国.”并且,为了争取国家主权和民族独立“祖国,我永远忠于你,为你献身,用我的琴声永远为你歌唱和战斗.”多么强烈的民族意识,就是很多波兰人拥有这种强烈的民族主义意识才会让波兰民族在历经亡国的磨难之后仍然能够复国。

在20世纪初一个年轻的钢琴家曾在俄国沙皇面前演奏。很快,从文武大臣到沙皇自己,都被那美妙的音乐迷住了。演奏结束,沙皇竭力表扬了这位青年钢琴家的才能,最后还加上一句说:“俄国产生这样的天才,实在值得向全世界夸耀。”于是,青年音乐家昂然抬起他的眉毛,答道:“陛下,我是波兰人。”这位热情爱国的青年钢琴家,就是巴台莱夫斯基,他既是音乐家,又是民主革命家,第一次世界大战结束,波兰在1919年独立,他担任了波兰共和国的第一任总理。

恩格斯非常钦佩波兰人有强烈的民族意识和它所表现的高度政治认识。他在《德国和泛 斯拉夫主义》一文中,赞扬波兰人“深深意识到自己民族存在的不可动摇的稳定性,而且公 开地敌视斯拉夫俄国”。恩格斯指出,作为政治运动的泛斯拉夫主义一开始就是反动的荒唐 的反历史的运动,因为斯拉夫族的民族性和语言几百年前已经完全消失。俄国人认为这种理 论发明最适合俄罗斯的政策的目的,尤其是俄国领土扩张的野心,于是它用种种阴谋手段支 持泛斯拉夫主义, 冒充受它压迫的各民族之父,以诱惑性的言词,在泛斯拉夫主义的旗号下, 为了俄国统治者自己的利益,把这种虚构的民族性质强加给一些欧洲国家的人民,旨在把俄 国的欧洲疆界向西南和南面推进,最后建立一个从易北河到中国、从亚得利亚海到北冰洋的 大俄罗斯斯拉夫沙皇帝国。然而,“波兰人是从来没有真正陷入泛斯拉夫主义的圈套”。它是 唯一没有泛斯拉主义欲望并反对泛斯拉夫主义的斯拉夫民族。他们从一开始就看穿俄国统治 者是把泛斯拉夫主义当作争夺世界霸权的假面具。波兰人清楚地知道压迫他们的主要的正是 所谓的斯拉夫兄弟,瓜分波兰的有一个斯拉夫国家和一个半斯拉夫国家,镇压科什秋什科领 导的起义的军队大多是由斯拉夫人组成的。波兰人“可敬的大部分是敌视泛斯拉夫主义的”, 是“神圣斯拉夫主义事业的叛徒”,是因为他们认识到泛斯拉夫主义同波兰复兴是直接相矛盾 的。因此,谈到泛斯拉夫主义时,恩格斯曾说,“波兰人对俄罗斯人的仇恨甚至超过对德国人 的仇恨——他们有充分的权利这样做”。1849年他赞扬地说:”波兰人表现了高度的政治认识 和真正的革命精神,因为他们观在同自己以前的敌人——德国人和马扎尔人结成同盟来共同 反对泛斯拉夫主义的反革命。一个斯拉夫民族能把自由看得比斯拉夫的民族特征更珍贵,仅 仅这一点就足以证明它的生命力,从而保证它是有前途的”。

很多网民武断地论定波兰相当反华,我想问的是:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

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波兰国力强盛时的国土地图

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现在的波兰面积版图

相反的是,中国与波兰却有一个共同的历史宿敌:在俄国人近现代史上的侵略扩张过程当中,中国被俄国人干掉1/3的国土;而波兰则被俄国人干掉40%的领土。

其实波兰在西线时不时找俄国的碴对中国来说未必是坏事,甚至是好事:可以减少俄国人在东方对付中韩等国的精力。

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      2016/11/19 14:49:44

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      国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。

      0--------韩非子2000年前就知道波兰的结局了

      2016/11/21 17:42:38
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      在23年开始,波兰就开始指导日本破译密码,使其在破译中国密码方面突飞猛进,“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?

      2016/11/21 21:10:32
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      很多网民武断地论定波兰相当反华,我想问的是:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      ——————————

      这话不对,中国人一向恩怨分明。俄国人有过侵略中国的历史,但同时也有帮助中国抗战,支援中国国内建设的经历。美国现在反华很明确,但中美同样有互相合作的契机。波兰连地区大国都算不上,和中国历史上也没有丝毫恩怨,但波兰从古到今很少有对中国表示友好的时候。看看波兰的历史,看看南海、新疆、西藏等发生事件后波兰的表现就不难看出,这个国家纯粹墙头草,而且其民族缺乏自尊和包容的基因。一个远隔重洋的中国和他们有啥世仇,他们要不惜余力的反华?这不是打几句嘴炮的问题,而是大是大非的国策问题。波兰这个国家和民族,不值得尊重。他不亡国只是上苍打盹,下次战争来临,这个国家还是要被扫进历史的垃圾堆里。中国人为啥对波兰无好感,纯粹它自己做的。

      2016/11/22 13:13:51
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      要是论作死,波兰绝对是第一。

      2016/11/22 10:11:26
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      2016/11/24 20:55:19
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      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?

      2016/11/22 8:45:06
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      27楼 zq19800924
      其实大家忽略了一个事情大波波祖上也阔过它现在这样是被它周围的国家一起搞了。看到中国这样被搞了还能重新站起来能不嫉妒吗。这跟仇恨什么的都没关系。而且反华就会有现实上的利益,又可以发泄嫉妒心理那么就反好了。
      八国联军波兰不是不想参加,而是当时没那个实力,苏联和日本签订承认伪满洲的事情是因为苏联当时正被德国闪电战侵略,如果在来个日本背后夹击那就真完了。而波兰真不是什么好东西

      2016/11/22 10:41:59

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      ......
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      129楼 jz5883025
      请说故事
      130楼 褪毛加菲猫
      中波轮船股份公司是中华人民共和国与波兰共和国于1951年合资创办的一家远洋运输企业,也是新中国第一家中外合资企业。
      141楼 jz5883025
      此波兰非彼波兰乎,

      那个都是共产主义阵营的,

      此波兰早就被彼波兰扔进了历史的垃圾堆。

      按照你的奇葩逻辑,签署开罗宣言的中华民国也不是中华人民共和国吧。因此彼中华的事迹与此中华无关了?

      2017/7/26 9:16:14
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      ......
      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      129楼 jz5883025
      请说故事
      130楼 褪毛加菲猫
      中波轮船股份公司是中华人民共和国与波兰共和国于1951年合资创办的一家远洋运输企业,也是新中国第一家中外合资企业。
      此波兰非彼波兰乎,

      那个都是共产主义阵营的,

      此波兰早就被彼波兰扔进了历史的垃圾堆。

      2017/7/25 17:48:09
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      ......
      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      135楼 打倒伊万
      一个中波轮船公司就

      说明

      中波友谊了 ?

      那么俄罗斯和中国的友谊更加是牢不可破了。

      中国第 一条步行街是俄国人再哈尔滨所建设的中央大街。

      那些方石每块的价值就已超过一美元,铺完整个大街,用掉了超过当时洛克菲勒公司股值五分之一的金元------

      :西方建筑史上几百年形成的建筑风格样式,在中央大街只用了二三十年的时间就体现得淋漓尽致,五步一典,十步一观,让人目不暇接。至今还有

      将这条大街同伦敦的摄政王大街、巴黎的香榭丽舍大街、柏林的菩提大街相提并论

      中央大街最让人称奇的是它的路面。它是用花岗岩制成像俄式小面包的方块石,铺得极其精巧、艺术,在中外建筑史上都是少见的。据说当时一块方石的价格就值一个银元,真可谓金子铺成的路。这些方石历经近百年风雨的磨洗和无数行人双脚的打磨已变得光亮可鉴,走在上面仿佛就是在触摸历史的长河。

      一位香港游客来到中央大街异常兴奋,他说,没想到哈尔滨还有这样一条充满异国情调的大街,走在这条街上感觉就像是到了欧洲。

      中国第 一家电影院是俄国人 再哈尔滨开的。

      1905年1 2月,俄国人—科勃采夫在中央大街和西十二道街交角那个地方建立了中国第一家电影院---科勃采夫电影院。到1908年,中央大街上已经有五六家电影院开始营业。

      中国第一家百货公司 秋林公司 才是最早的中外合资企业,

      哈尔滨秋林集团股份有限公司是一个历史悠久、驰名中外的老字号企业,创建于1900年,由

      俄国商人雅库秋林创始,先后由沙俄资本家、英国汇丰银行、日本商人、和前苏联政府经营,1953年10月有偿移交我国。秋林接收经营后,为适应市场经济需求,满足人民生活,先后进行了4次扩建改造,现已发展成为一个以商业为主的集团化、现代化大型商业零售企业,黑龙江省唯一一家商业上市公司。

      中国第 一座医院是苏联援建中国的友谊医院,第 一家制药厂是苏联援建的华北制药厂,第一辆

      汽车制造

      长春第 一汽车厂

      138楼 褪毛加菲猫
      笑死了。

      中国第一条步行街,历史早就不可考了,因为历朝历代都有街市,早年还真大多数是步行街。

      中国第一家电影院我是很清楚的。因为就在我家旧宅附近。

      中国引进的第一部电影放映机,是在1896年6月,上海富商徐鸿逵从法国卢米埃尔兄弟处购得(距离卢米埃尔兄弟发明放映机只有半年),在上海的徐园放映电影,因此徐园是上海第一家电影院,只是那是兼营而非专营。

      中国第一家专营的电影院,是西班牙商人雷玛仕的“虹口大戏院”,1908年从上海公共租界工部局领取执照正式对外营业。

      东北也就长春一汽可以说说,秋林公司是最早的中外合资企业?谁告诉你的?

      我可以告诉你,早在19世纪40年代,就有中外合资企业了。如美商旗昌洋行,合伙人之一就是吴健彰(时任江南分巡苏松太兵备道,即上海最高地方官),小刀会起义后,吴健彰被俘,美国领事立即警告小刀会首领刘丽春,吴健彰是美国洋行大股东,不能伤及其性命(后吴健彰为美国人从监狱中偷偷救走)。也就是说,从一开始,旗昌洋行就是中外合资的,只是中方合伙人(吴健彰)因为就兼有高级地方官员,因此没有公开其身份。

      事实上,旗昌洋行成立前,广东十三行的总商伍秉鉴就向福布斯投资100万美元(事实上包括美国太平洋铁路公司,都有伍浩官的股份,只是当时是有福布斯代持的),甚至怡和洋行一开始就是伍家的产业。中外合资现象在解放前曾大量存在。

      不是中国最早得中外合资公司,但是可以说是最早得

      公司

      中国境内最早的百货公司是俄国人在哈尔滨开设“秋林洋行”。本土第一家百货公司是先施百货,1917年开业。

      中国诞生了最早的足球,但是能说现代足球起源于中国吗?

      当时的中国连现代市政的概念都没有。

      当时的规划者是按照欧洲先进的田园城市理论以及花园城市理论来进行规划的,如果大家有机会可以去哈尔滨城市规划展览馆去转一转,10元,学生证半价,很有趣。可以看到俄国规划师最初的哈尔滨依据铁路和地形的现代设计理念,这和中国传统的北京四九城中轴线规规矩矩的四方形状布置,南方水乡依水而居的传统城市规划理念有着相当大的差异。 哈尔滨作为近代殖民城市吸收了俄国等西方国家的建筑文化,

      哈尔滨因为有了 欧洲城市中常见得放射性道路和环状花园绿地系统(而非中国其他城市中的

      十字路口)形成了许多带有角度的街道。这种哈尔滨特有的街道形式,让哈 尔滨至今都有一种不同于其他城市的洋气。 哈尔滨的规划专家研究发现,中国传统的正南正北街道,所展示建筑景观非 常有限;而俄罗斯人设计的这种放射性道路所产生的斜线段街道,形成了有角 度的道路交汇,而这个交汇处便展示了建筑物的更多侧面,哈尔滨也保留着块 石铺就、欧式店铺林立的百年老街——中央大街,中央大街的建筑涵括了西方 建筑史上最有影响的四大建筑流派。在西方建筑史上几百年才形成的建筑风格 样式,在中央大街只用了二三十年的时间就形成了,使中央大街成为远东最著 名的街道之一。人们将中央大街同伦敦的摄政王大街、巴黎的香榭丽舍大街、 柏林的菩提树大街、东京的银座大街、上海的外滩和天津的维多利亚大街相提 并论。

      马列主义最早是经哈尔滨传入中国的。早在1905年哈尔滨就有了俄国社会民主党和社会革命党,这个党派的理论基础就是马列主义。1907年哈尔滨中俄工人就隆重地纪念了“五一”国际劳动节,这比传统上说的1920年在上海最早纪念五一国际劳动节早了1 3年哪! 第二,中国的第一家电影院是在哈尔滨创办的。在l 905年12月25日,潘捷列依蒙·瓦西里耶维奇·科勃采夫就在哈尔滨中国大街与石头道街,就是现在的中央大街与西十二道街的交角处开办了中国的第一家电影院——科勃采夫电影院。这家电影院的历史,在中国比北京、上海最早的电影院分别早四至六年,比光绪年西太后七十大寿第一次看电影还早两年。当上海最早的电影院建成时,哈尔滨已经有了五家电影院了

      哈尔滨是按照西方近代城市规划思想建设的新城,哈尔滨城市空间结构兼有花园城市,文艺复兴城市、巴洛克城市,以及现代区域城市的印迹。作为西方规划思想在中国的实践,哈尔滨城市空间格局在世界城市发展史上,以及中国城市发展史上都具有重要的价值。哈尔滨历史绿地系统,也具有重要的历史和科学价值。哈尔滨市建设之初,即合理规划了公园与绿地,形成了布局合理的城市绿地系统,体现了当时先进的绿地系统规划思想。 二是代表性的近代殖民地城市。哈尔滨城市始于中东铁路附属地的建设,城市具有鲜明的欧洲城市风貌和殖民地景观风貌。

      上海的那种电影院是无论如何无法与哈尔滨的巴斯拉(又名和平,奥特连电影院)

      相提并论的。

      不同的是上海虹口大戏院仅为铁皮木屋,而敖连特已是相当豪华的建筑。和平艺术电影院时跨清末、中华民国、伪满和新中国四个不同历史时期,无论规模还是店内装修均名列当年哈尔滨市各影院之首,功能齐全,其中影院的建筑面积1400平方米。整座建筑造型典雅,舒展浪漫,呈俄罗斯风情的折中主义建筑风格。与世界同期的电影院相比,也是难得一见的佳作。

      是每块方石超过一美圆,不是等于一美圆。

      你以为中央大街是你家小县城的一条小街道?

      那里等于是把欧洲所有国家的首都都搬到那里去了。

      所以有人说俄国人所修建的哈尔滨,作用

      就是给现在没钱去不起欧洲国家旅游的中国穷人开辟一条廉价领略

      欧洲国家风情的渠道。

      松花江的水都结冰了。上午的中央大街失去了夜晚的灯火浓列,冬日独有的白色阳光,没有食客的马迭尔,满街的风情都沉沉睡去了。而在傍晚十分,这里弥漫的却是东欧的音乐,冒着白色雾气的牛排,加上中国人的喧哗。建于1900年的中央大街,称为哈尔滨第一街,也堪称中国欧式风格的第一街,确有“东方小巴黎”,“东方莫斯科”的风韵。沿街的每一座建筑都是文化,都是历史,都流传着说不完的故事。几年前,政府重新修整了这条百年老街,使之成为别具风情的“步行街”。那些没有去过莫斯科、巴黎、罗马、希腊的人,尽可以在这条街上领略这些城市建筑的特色。

      哈尔滨 还有一个美称,就是欧洲得新艺术运动的终结地。

      新艺术运动再欧洲本土只延续了

      10年,而由俄罗斯建筑师传入哈尔滨得这种建筑风格,持续了30年。

      2017/7/24 9:57:36
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      ......
      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      135楼 打倒伊万
      一个中波轮船公司就

      说明

      中波友谊了 ?

      那么俄罗斯和中国的友谊更加是牢不可破了。

      中国第 一条步行街是俄国人再哈尔滨所建设的中央大街。

      那些方石每块的价值就已超过一美元,铺完整个大街,用掉了超过当时洛克菲勒公司股值五分之一的金元------

      :西方建筑史上几百年形成的建筑风格样式,在中央大街只用了二三十年的时间就体现得淋漓尽致,五步一典,十步一观,让人目不暇接。至今还有

      将这条大街同伦敦的摄政王大街、巴黎的香榭丽舍大街、柏林的菩提大街相提并论

      中央大街最让人称奇的是它的路面。它是用花岗岩制成像俄式小面包的方块石,铺得极其精巧、艺术,在中外建筑史上都是少见的。据说当时一块方石的价格就值一个银元,真可谓金子铺成的路。这些方石历经近百年风雨的磨洗和无数行人双脚的打磨已变得光亮可鉴,走在上面仿佛就是在触摸历史的长河。

      一位香港游客来到中央大街异常兴奋,他说,没想到哈尔滨还有这样一条充满异国情调的大街,走在这条街上感觉就像是到了欧洲。

      中国第 一家电影院是俄国人 再哈尔滨开的。

      1905年1 2月,俄国人—科勃采夫在中央大街和西十二道街交角那个地方建立了中国第一家电影院---科勃采夫电影院。到1908年,中央大街上已经有五六家电影院开始营业。

      中国第一家百货公司 秋林公司 才是最早的中外合资企业,

      哈尔滨秋林集团股份有限公司是一个历史悠久、驰名中外的老字号企业,创建于1900年,由

      俄国商人雅库秋林创始,先后由沙俄资本家、英国汇丰银行、日本商人、和前苏联政府经营,1953年10月有偿移交我国。秋林接收经营后,为适应市场经济需求,满足人民生活,先后进行了4次扩建改造,现已发展成为一个以商业为主的集团化、现代化大型商业零售企业,黑龙江省唯一一家商业上市公司。

      中国第 一座医院是苏联援建中国的友谊医院,第 一家制药厂是苏联援建的华北制药厂,第一辆

      汽车制造

      长春第 一汽车厂

      至于哈尔滨的中央大街的方石,那种石头需要一块银元(你说是美元)?中间人没有少吃差价吧。至于说1924年一块银元能吃一个月,呵呵。知道1924年洛克菲勒的资本实际多少?洛克菲勒仅仅捐给洛克菲勒基金会的财产就有4亿美元(主要是公司股票,基金会是靠股息进行捐赠的)。且不说家族依然持有的股权和其他股东的股权,我倒是很好奇,中央大街有8000万块“一美元砖”吗?

      类似大手笔,我不妨告诉你。上海犹太富豪哈同,曾有一次壮举--从南洋运来铁力木给上海市中心的南京路铺设地板,此后相当长时间南京路是豪华的木质地板。当然哈同没有因此扬言自己如何伟大(他是基于非常现实的考虑----他本人在南京路周围拥有大量地产,因此铺设豪华的道路对增加自己的土地价值非常利益)。此外,他也没有吹牛皮宣称这次铺优质木地板“花掉五分之一个洛克菲勒”,事实上估算当时为南京路更换木地板的开支总额为10万-60万美元之间。既然是哈同自己花钱自己捐路,他也不会报价“一平方英寸1美元”自己楷自己的油。

      2017/7/24 9:22:33
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      ......
      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      135楼 打倒伊万
      一个中波轮船公司就

      说明

      中波友谊了 ?

      那么俄罗斯和中国的友谊更加是牢不可破了。

      中国第 一条步行街是俄国人再哈尔滨所建设的中央大街。

      那些方石每块的价值就已超过一美元,铺完整个大街,用掉了超过当时洛克菲勒公司股值五分之一的金元------

      :西方建筑史上几百年形成的建筑风格样式,在中央大街只用了二三十年的时间就体现得淋漓尽致,五步一典,十步一观,让人目不暇接。至今还有

      将这条大街同伦敦的摄政王大街、巴黎的香榭丽舍大街、柏林的菩提大街相提并论

      中央大街最让人称奇的是它的路面。它是用花岗岩制成像俄式小面包的方块石,铺得极其精巧、艺术,在中外建筑史上都是少见的。据说当时一块方石的价格就值一个银元,真可谓金子铺成的路。这些方石历经近百年风雨的磨洗和无数行人双脚的打磨已变得光亮可鉴,走在上面仿佛就是在触摸历史的长河。

      一位香港游客来到中央大街异常兴奋,他说,没想到哈尔滨还有这样一条充满异国情调的大街,走在这条街上感觉就像是到了欧洲。

      中国第 一家电影院是俄国人 再哈尔滨开的。

      1905年1 2月,俄国人—科勃采夫在中央大街和西十二道街交角那个地方建立了中国第一家电影院---科勃采夫电影院。到1908年,中央大街上已经有五六家电影院开始营业。

      中国第一家百货公司 秋林公司 才是最早的中外合资企业,

      哈尔滨秋林集团股份有限公司是一个历史悠久、驰名中外的老字号企业,创建于1900年,由

      俄国商人雅库秋林创始,先后由沙俄资本家、英国汇丰银行、日本商人、和前苏联政府经营,1953年10月有偿移交我国。秋林接收经营后,为适应市场经济需求,满足人民生活,先后进行了4次扩建改造,现已发展成为一个以商业为主的集团化、现代化大型商业零售企业,黑龙江省唯一一家商业上市公司。

      中国第 一座医院是苏联援建中国的友谊医院,第 一家制药厂是苏联援建的华北制药厂,第一辆

      汽车制造

      长春第 一汽车厂

      笑死了。

      中国第一条步行街,历史早就不可考了,因为历朝历代都有街市,早年还真大多数是步行街。

      中国第一家电影院我是很清楚的。因为就在我家旧宅附近。

      中国引进的第一部电影放映机,是在1896年6月,上海富商徐鸿逵从法国卢米埃尔兄弟处购得(距离卢米埃尔兄弟发明放映机只有半年),在上海的徐园放映电影,因此徐园是上海第一家电影院,只是那是兼营而非专营。

      中国第一家专营的电影院,是西班牙商人雷玛仕的“虹口大戏院”,1908年从上海公共租界工部局领取执照正式对外营业。

      东北也就长春一汽可以说说,秋林公司是最早的中外合资企业?谁告诉你的?

      我可以告诉你,早在19世纪40年代,就有中外合资企业了。如美商旗昌洋行,合伙人之一就是吴健彰(时任江南分巡苏松太兵备道,即上海最高地方官),小刀会起义后,吴健彰被俘,美国领事立即警告小刀会首领刘丽春,吴健彰是美国洋行大股东,不能伤及其性命(后吴健彰为美国人从监狱中偷偷救走)。也就是说,从一开始,旗昌洋行就是中外合资的,只是中方合伙人(吴健彰)因为就兼有高级地方官员,因此没有公开其身份。

      事实上,旗昌洋行成立前,广东十三行的总商伍秉鉴就向福布斯投资100万美元(事实上包括美国太平洋铁路公司,都有伍浩官的股份,只是当时是有福布斯代持的),甚至怡和洋行一开始就是伍家的产业。中外合资现象在解放前曾大量存在。

      2017/7/24 9:10:25
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      地球上最能吹的国家第一是棒子那么要说地球上最傻逼的国家那么就绝对叫波兰。文艺点说法就是作死还是花样作死。不该做的事情要做,不该是的话要说,不该得罪的要得罪。波兰一个弹丸小国在世界上有这欧洲垫脚布的名号作死能力没有谁敢不服的。只要存在的国家都要想方设法的交恶。欧洲垫脚布的名头就是波兰在欧洲,是个欧洲国家出门都要踩波兰,不踩会念头不通达。最后说下波兰现在都还活着真是人类历史伟大的奇迹

      2017/7/22 1:57:46
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?

      在1939年9月之前波兰人屠杀德国裔大暴行狂潮中,共有至少5490名德裔被波兰人屠杀,波兰人现在也承认曾屠杀过3841名德裔,现在历史学家经研究后认定,被波兰政府屠杀德国裔侨民超过了6000名。于是希特勒在1939年9月1日,为了保护德国在国外同胞,毅然出兵百万惩罚波兰侵略者和暴徒,收复一战后被波兰掠夺领土,拯救在原德国领土上德裔同胞。而苏联也趁此,发起了收复领土战争,在收复在1920年以后,由于波兰军事侵略,被侵占俄国领土,那次战争,大片苏联领土被波兰无赖国家侵占,有几万苏军战俘被波兰军队屠杀。所以苏德都为了收复被波兰之前侵占领土,尤其是德国同时也为了保护在国外大量同胞,联手进行惩罚波兰流氓国家行动。自一战后到二战爆发前,波兰人共屠杀了10000多名德裔。希特勒,日耳曼民族 对波兰人仇恨,就是因为这个原因,所以波兰罪有应得,二战也是波兰这个无赖流氓小国引发导火索。是波兰当局,波兰军队,波兰警察,波兰准军事组织,波兰普通民众联手犯下了引发二战导火索大暴行。所以波兰这个国家是引发二战导火索罪恶国家,波兰这个臭流氓东欧小国,现在还想设立西藏自由广场,也不看看当初它是什么德性。事实上,正是因为某大国当局无能软弱,所以无赖流氓国家波兰只会设立西藏自由广场,而不敢设车臣自由广场,更不敢设雷布尼克自由广场或布郎伯格自由广场。不必同情波兰什么卡廷事件,那只是波兰罪有应得和咎由自取罢了,波兰政府从来就不是什么好货色,二战前,波兰屠杀德国裔侨民和屠杀苏军战俘罪行还没有被清算。只有真实历史才能彻底剥开以色列和波兰这些流氓中小国家无耻恶心伪装。

      不止是艺术化,沙俄赶走了多次侵略俄罗斯和乌克兰等民族的游牧民族,再举个波兰当初入侵俄罗斯和乌克兰的例子,很多人现在对波兰的印象很好,认为是反侵略有文化的西方国家,俄罗斯是野蛮人,其实波兰当年强的时候东欧周遍国家都比较弱,波兰也是四处侵略。

      但波兰的农奴制比起俄国来更加野蛮,而它侵略的方式更加破坏性,所以长期以来包括俄罗斯再内得

      东欧地区落后发展停滞处于混乱状态,反而沙俄崛起逆推后平稳住了东欧的混乱,才让东欧崛起,包括沙俄后来瓜分波兰,现在提卡廷森惨案,非要往上追究就说叶卡婕琳娜二世瓜分波兰的行为,但时期比起当年波兰对俄国其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫害过东斯拉夫人

      把他们所定期贩卖到土耳其去的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝

      我不知道俄罗斯 怎么灭绝波兰文化了。

      俄国可一直在遵守《威斯特法伦》精神,俄占波期间有“你们波兰人不信东正教,是天主教的邪教徒,必须上火刑架”的事么?俄国在波兰王国搞皇民化了?不许波兰人说波语了?《钢铁》里保尔就从小会说波语,那可已经是加利西亚地区了。

      一百多年后,波兰人还有“我是波兰人,俄国是我的仇人”,我怎么觉得这本身就是对波兰王国的一种褒奖呢?

      3、华沙大公国是“拿破仑控制下的附庸国”,那么问题来了,既然波兰人天生爱自由,华沙大公国和后来的波兰王国也没有高到哪里去啊?那为什么在波兰人眼里拿破仑就是救世主,沙皇就是恶魔呢?

      你可不要忘记了

      当年沙皇俄国计划中的

      第 一

      大连总督

      卡基米尔·戈莫多罗维奇·斯科里莫夫斯基就是来自俄统地区得波兰,后来因为

      日俄战争的失败未能上任。

      2017/7/20 16:27:29
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      ......
      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      一个中波轮船公司就

      说明

      中波友谊了 ?

      那么俄罗斯和中国的友谊更加是牢不可破了。

      中国第 一条步行街是俄国人再哈尔滨所建设的中央大街。

      那些方石每块的价值就已超过一美元,铺完整个大街,用掉了超过当时洛克菲勒公司股值五分之一的金元------

      :西方建筑史上几百年形成的建筑风格样式,在中央大街只用了二三十年的时间就体现得淋漓尽致,五步一典,十步一观,让人目不暇接。至今还有

      将这条大街同伦敦的摄政王大街、巴黎的香榭丽舍大街、柏林的菩提大街相提并论

      中央大街最让人称奇的是它的路面。它是用花岗岩制成像俄式小面包的方块石,铺得极其精巧、艺术,在中外建筑史上都是少见的。据说当时一块方石的价格就值一个银元,真可谓金子铺成的路。这些方石历经近百年风雨的磨洗和无数行人双脚的打磨已变得光亮可鉴,走在上面仿佛就是在触摸历史的长河。

      一位香港游客来到中央大街异常兴奋,他说,没想到哈尔滨还有这样一条充满异国情调的大街,走在这条街上感觉就像是到了欧洲。

      中国第 一家电影院是俄国人 再哈尔滨开的。

      1905年1 2月,俄国人—科勃采夫在中央大街和西十二道街交角那个地方建立了中国第一家电影院---科勃采夫电影院。到1908年,中央大街上已经有五六家电影院开始营业。

      中国第一家百货公司 秋林公司 才是最早的中外合资企业,

      哈尔滨秋林集团股份有限公司是一个历史悠久、驰名中外的老字号企业,创建于1900年,由

      俄国商人雅库秋林创始,先后由沙俄资本家、英国汇丰银行、日本商人、和前苏联政府经营,1953年10月有偿移交我国。秋林接收经营后,为适应市场经济需求,满足人民生活,先后进行了4次扩建改造,现已发展成为一个以商业为主的集团化、现代化大型商业零售企业,黑龙江省唯一一家商业上市公司。

      中国第 一座医院是苏联援建中国的友谊医院,第 一家制药厂是苏联援建的华北制药厂,第一辆

      汽车制造

      长春第 一汽车厂

      2017/7/20 4:33:40
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      125楼 华夏唐宋明
      同情波兰的历史,波兰民族还是尚武和强悍的,当时奥斯曼帝国兵临维也纳城下,西欧危在旦夕的时候,还是波兰挺身面出,出兵打败了奥斯曼帝国,解救了西欧文明!波兰后来慢慢变弱的原因是因为其虽然形成了统一的民族国家,但封建领主的势力太强大,对国王和中央政权的制约太多,难以形成有力的国家机器,而且周边列强环伺,没有一个善茬,历史积怨又多,所以在内忧外患被一次次瓜分了.但没法相信地缘上相距这么远的中波二国有多少恩怨和仇恨,说波兰反华不太可信,最多也只是曾经有过的历史上的极个别的小插曲而已,当然也不可能有什么好感.但波兰痛恨俄罗斯这点是肯定的,看过波兰的历史就知道为什么了,最近看过一部电影<沃伦>,真是感觉东部斯拉夫民族对波兰民族的历史恩怨的伤疤是多深了.

      兰民族还是尚武和强悍的,当时奥斯曼帝国兵临维也纳城下,西欧危在旦夕的时候,还是波兰挺身面出,出兵打败了奥斯曼帝国,解救了西欧文明!

      别恶心了吧,按照你的说法,当年得

      俄国俄土战争打败土耳其,挽救了西欧免遭到绿化,

      奥地利皇帝还亲自给苏

      洛夫

      颁发神罗

      爵的封号呢?

      那么俄国不是更加值得尊敬吗?

      你怎么不说当乌克兰遭受

      鞑靼

      海盗侵略的时候。

      波兰人不但

      帮忙,反而还趁火打劫

      波兰 对乌克兰的暴政也不得人心,波兰统治乌克兰不得人心,不然赫梅利尼斯基就不会起兵反叛了

      投靠沙俄

      当成民族英雄

      把乌克兰族与俄罗斯族比成波兰人和俄罗斯人不是很恰当。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔

      德国

      捷克的时候。

      目光短浅的波兰不但不帮助捷克人,反而出兵占领了捷克数千平方公里的土地

      波兰人都是杂种斯拉夫,认斯堪迪那维亚人当祖宗结果被瑞典暴打一番,认罗马人当爹结果搞成孤家寡人周围没有不想搞他的。不像纯种斯拉夫俄罗斯人,坚持斯拉夫文化正统,成就沙俄伟业。

      2017/7/20 3:07:01
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      125楼 华夏唐宋明
      同情波兰的历史,波兰民族还是尚武和强悍的,当时奥斯曼帝国兵临维也纳城下,西欧危在旦夕的时候,还是波兰挺身面出,出兵打败了奥斯曼帝国,解救了西欧文明!波兰后来慢慢变弱的原因是因为其虽然形成了统一的民族国家,但封建领主的势力太强大,对国王和中央政权的制约太多,难以形成有力的国家机器,而且周边列强环伺,没有一个善茬,历史积怨又多,所以在内忧外患被一次次瓜分了.但没法相信地缘上相距这么远的中波二国有多少恩怨和仇恨,说波兰反华不太可信,最多也只是曾经有过的历史上的极个别的小插曲而已,当然也不可能有什么好感.但波兰痛恨俄罗斯这点是肯定的,看过波兰的历史就知道为什么了,最近看过一部电影<沃伦>,真是感觉东部斯拉夫民族对波兰民族的历史恩怨的伤疤是多深了.
      波蘭也不是什麼好東西, 別把一個不值得同情還是個反華急先鋒的波狗說得那麼神聖. 一個只會欺善怕惡, 趁火打劫, 乘人之危的垃圾民族國家有什麼值得頌揚的. 去他媽的卡廷事件, 別老裝著一副楚楚可憐被千萬人屌爆的樣子. 大波妹又不只是波蘭才有~~我噴~

      对7万苏俄战俘的虐杀直接成为日后的卡廷惨案的导火索。讽刺的是二战初期(德国闪击苏联之前)波兰抢夺得西乌克兰和西白俄罗斯得境内的俄罗斯族和乌克兰族箪食壶浆迎苏军也从侧面上反映了波兰人的暴虐。从协约国干涉俄国内战开始波兰就开始跳,毕苏斯基对7万苏俄战俘的虐杀直接成为日后的卡廷惨案的导火索。大波波1918--1920年干涉苏俄革命,派遣干涉军侵略俄国,大肆烧杀抢掠,无恶不作,西俄罗斯得民众,深受其害,死亡人口多达数十万,以至于,西俄罗斯民众,将波兰军比作魔鬼。连当时在西线和英法干涉军共同与共产党作战的邓尼金,都看不下去了,强烈声讨波兰军在俄国的暴行,一度和波兰军擦枪走火,乌克兰境内的白俄军,也极力要求波兰人滚出俄国波兰就是个逗比,夹在德国和俄国两个军事强国之间,却一点都不懂的左右逢源,夹着尾巴做人,总是在两位邻居衰落的时候,狠狠地咬上几口。17世纪,趁俄国改朝换代,出兵侵占莫斯科,另立伪沙皇,将整个西俄罗斯攫为己有。20世纪初,趁俄国革命,再次出兵干涉,一路实行种族灭绝政策,再西俄罗斯屠村灭城,见人就杀,杀人数十万,激起强烈仇恨。另一边的德意志,大波波也不放过,趁德国战败,瓜分东普鲁士和但泽,霸占德国领土,屠杀日耳曼居民,驱逐容克贵族,同样在德国也激起强烈民怨。因此,1939年德意志和俄国,再次灭亡波兰,瓜分波兰,20年前深受其害的两国人民,都是抱着幸灾乐祸的态度看热闹。尤其是乌克兰和白俄罗斯,早就等着这一天了,很多卡廷惨案中处决波兰军的士兵,都是当年波兰大屠杀的幸存者。去看看《钢铁是怎样炼成的》,里边有很大一个篇幅,都是在描述苏俄国内战争期间,西俄罗斯军民抗击波兰入侵的波澜壮阔的史诗的。一战后期,德意志深入俄罗斯西部,几乎将战线前推到了今天的俄罗斯边境,但是,德意志军队军纪严明,不滥杀无辜,实行正常占领,并没有引起强烈反弹。倒是波兰人入侵之后,烧杀抢掠,屠城灭村,所过之处,残虐至甚,搞得西俄罗斯天怒人怨,万民沸腾,乌克兰人、白俄罗斯人尤其恨之入骨。所以,后来德苏两国瓜分波兰的时候,西俄罗斯人民是欢迎的,甚至是高兴的。当年苏俄建立的时候,N国联军去打都没打过,除了小日本借机抢劫了沙俄得600吨黄金储备,二战后连同那抢劫中国和其他得亚洲国家得6000吨都拉到美国曼哈顿以外。最后都没事了,波兰吃饱了撑的竟然自己一人跳出来赤膊上阵去了,打了半天,还把人家的平民杀了好几万。其次 根据亚纳耶夫所写的《捍卫苏联的最后一搏》所述:苏联行刑队得手法居然会用德国人最常用得细绳 而非俄罗斯人最常用的捆东西得工具麻绳绑住死囚的双手 然后用徳制武器将其击毙如果是一两个人,还可以理解为诬陷德国 但是 卡廷 那是一两个人吗?: 波兰本身就不是好东西。当年,小日本占领东三省时,在国际上,为日本人摇旗喊好的就是波兰。作为一个二流国家,穷兵黩武,天天招惹是非,死不足惜!!!没错,波兰就是个种族垃圾,光拖累别人不说,骚扰别人还以为自己多光荣。

      2017/7/20 2:57:19
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      ......
      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      129楼 jz5883025
      请说故事
      中波轮船股份公司是中华人民共和国与波兰共和国于1951年合资创办的一家远洋运输企业,也是新中国第一家中外合资企业。

      2017/7/17 13:11:37
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      ......
      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      128楼 褪毛加菲猫
      中波轮船公司。
      请说故事

      2017/7/17 11:53:21
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      127楼 jz5883025
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      中波轮船公司。

      2017/7/17 11:04:26
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      126楼 华夏唐宋明
      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?
      这坟挖的,如果不是"您有新的消息,请注意查收。"根本不知道还有人挖坟。

      现在陪你挖坟。

      好吧,朋友,请举几个中波友谊源远流长的例子来感动我这个P民吧。

      找几个波兰人民如何善良的帮助中国人民的故事吧!!找几个波兰政府为中国人民仗义执言的故事吧!!

      至于你说的一届政府一个作为,难道这个政府不是他们民主选出来的?难道这个政府不是代表他们人民的普遍心声?

      2017/7/17 0:57:19
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      你说得对不要太把官方公告当事实,别把新闻联播当现实,你太把官方宣传机器摘要式地宣传当回事了,历史上对中国伤害最深的西方殖民者是英国.俄罗斯,近邻是日本和蒙古,你从历史的浩瀚记录中摘出了大部分波兰对中国的伤害,请问这些伤害到底有多大?这些更多地只是当时波兰政府从地缘和战略考虑的一种姿态而已.就象你说的一样,国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益,波兰绝对不是你想象的那么对中国一肚子坏水,因为历史上被多次瓜分,被周边国家奴役,被俄罗斯人灭绝文化,所以波兰更多地有种怨天尤人的情绪,但绝大多数是对俄罗斯的.你把波兰会见达赖当作是对中国的一种伤害,其实这样的西方国家多了去,中国政府都没有太把这个当回事,这个只是一届波兰政府的一个作为而已,比如现在跟中国最友好的欧盟国家--捷克,在捷斯分家之初的总统哈韦尔执政时期,达赖也曾几次窜访过,但现在舒曼总统当政时期,不是对中国特别友好吗?

      2017/7/9 9:30:22
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      同情波兰的历史,波兰民族还是尚武和强悍的,当时奥斯曼帝国兵临维也纳城下,西欧危在旦夕的时候,还是波兰挺身面出,出兵打败了奥斯曼帝国,解救了西欧文明!波兰后来慢慢变弱的原因是因为其虽然形成了统一的民族国家,但封建领主的势力太强大,对国王和中央政权的制约太多,难以形成有力的国家机器,而且周边列强环伺,没有一个善茬,历史积怨又多,所以在内忧外患被一次次瓜分了.但没法相信地缘上相距这么远的中波二国有多少恩怨和仇恨,说波兰反华不太可信,最多也只是曾经有过的历史上的极个别的小插曲而已,当然也不可能有什么好感.但波兰痛恨俄罗斯这点是肯定的,看过波兰的历史就知道为什么了,最近看过一部电影<沃伦>,真是感觉东部斯拉夫民族对波兰民族的历史恩怨的伤疤是多深了.

      2017/7/9 9:15:43
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      先能对他国输出政治模式就是对所谓得俄国野蛮落后

      最大否定,俄国好歹还只是扶植一个所谓得喊俄国是启蒙者老大哥得

      代理

      ,满清都打到中原来做中原人的主子了。可是人家能对中原输出什么政治模式吗?人家搞 科举 ,改汉制 ,因为人家落后啊,中国放弃苏联模式得,仅仅是放弃 计划经济模式(实际上改 开初期还是影响很大)但是其他领域,比如教育和体育司法方面还是广泛存在得,比如现在中国得法院得 三省二部制,下水道系统,城市规划等等。

      更重要得还有基础设施,比如友谊医院,长江大桥等等

      中国 当时骂得是苏修,不是苏联,也就是修正了列宁斯大林主义道路得,那么到底是斯大林时期对待中国得 所谓霸权主义行径强烈,还是乌克兰人赫鲁晓夫强烈呢?答案大家都知道,说是因为所谓得不堪忍受得苏俄得霸权主义欺压而和苏联翻脸 。纯粹是借口。

      而且当时中国骂苏联得报纸上,是不是也提到什么所谓得毛子再东北得残忍暴行 还有所谓得 远东海参崴

      屠华30万呢?

      根本没有。苏军纪念碑仍然是重点保卫对象,反倒 是 日本在华得 大屠杀 。

      美国再北京

      QJ

      妇女得事情从来没有撤下来

      当时毛也说

      但苏联曾经援助过我们,那么多苏联专家与人民忍受自己国家贫困,支援中国教育、科技、工农业建设,我们不能忘记苏联人民,也不能让他们伤心,我们只针对苏联现领导人错误路线

      他也从来没有站再所谓得 中华民族得立场上 去反对所谓得侵略伤害我中华民族分裂割占我国土得北极熊。不然得话管你什么领导人啊,人民啊。统统是所谓得抢占我 中华民族空间残害我中华儿女得外族仇人 ,统统该死啊。当年德三排犹太人屠杀犹太人。印度尼西亚杀华,可没有分你犹太人和华人是地位高

      低。

      有钱没钱 啊。我国鸦片战争以来不努力了吗?可是为什么一直没有发展起来?人口也一直上不去呢?偏偏苏联一帮忙。就工业化了?

      就人 口 哗哗得长了呢?

      2017/6/19 23:07:01
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      112楼 凡夫俗子观沧海
      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      -----不要忘了是谁灭了满洲国的

      113楼 打倒伊万

      最早承认得是德国,日本丹麦,还有波兰,萨尔瓦多,他们都再苏联 得前面

      在1941年中期,也就是二战爆发20个月后,美国才终止了从9.18后一直实施的纵容支持日本侵华的政策,开始对日经济制裁,并进行对日作 战准备。9.18后近10年里,美国对日本侵华奉行纵容支持的政策,请问哈美派,这近10时间能说美国“旗帜鲜明地站在正义的一方”, 美国是“中国最坚定有力的抗日盟友”吗?!抗战前四年,美国向日本大量提供军火的时候,谁在帮中国抗战?

      如果你是苏联

      ,,你也只能承认伪满洲国。不然苏联就很可能要面对两线作战的巨大陷阱了。让德国和日本在进攻上有了默契和配合,那样的话结果很可能就是中苏一同沦陷。

      118楼 褪毛加菲猫
      美国没有承认伪满洲国,英国也没有,为何苏联“只能承认”?

      事实上苏联承认伪满洲国,理由很简单----他们希望日本认可苏联扶植起来伪蒙古国政权。事实上日本战败,我们收回了东三省,但是伪蒙古国却永远被苏联从中国身上割裂走了!

      此外,美国对日本的经济制裁,是从1938年初开始的,准确说是南京大屠杀后,美国即开始对日本采取制裁措施,但是这个制裁不是一蹴而就,而是逐步加码的。1938年初,美国中止对日本的贷款,后逐步扩大制裁范围到贵金属,高熔点钢材,航空燃油,所有金属,日本人在美国的财产冻结,最后扩大到所有石油产品,卒至太平洋战争爆发。

      而相反,美国对华援助则是逐步加码,从准许对华出口战略物资,到将中国纳入“租借协定”中“美国国家安全相关者”从而准许对中国出口进攻性武器(战斗机);从向中国提供美锡贷款,桐油贷款,平准贷款等援助(2.5亿美元左右),到美国国务院准许中国政府雇佣美国飞行员来华参战(上纲上线,准许本国军人为他国作战,这是破坏中立的参战行为了)。

      按照你的说法,抗战前期,是美国越来越明确的支持中国制裁日本,而苏联则是越来越明确的和日本结盟。

      知道二战得时候两洋战略得美国和日本为了争夺战后得亚洲太平洋得主导霸主地位而再太平洋上大打(苦主都是中国。)联手打劫得中国和其他亚洲国家得财富有多少吗?这些财富到底值多少钱?据说相当于现在全球的GDP!既40万亿美圆。八国联军抢了清朝皇室的财宝,价值不菲,计划地搜刮了中国民间的财宝。美国和日本战后能迅速崛起的原因就在这里!如果苏联叫小贼得话。美国就叫大强盗了。20世纪50年代,苏联大规模援助中国400个工业项目,即400种工业技术,都是包括了核心设计图纸和专家详细讲解培训的,而2008年中国买高铁技术,基本只有组装图纸,核心技术外国各有所保留,国产化率较低的价格却花了近110亿美元,如果高铁包括核心技术估计至少要500亿美元,则当年苏联援助了中国技术高达500亿美元*400=20万亿美元,如果按60年后美元兑黄金通胀了50倍来估算,相当于1950年的4000亿美元,当时GDP总量仅200亿美元的中国根本不可能支付得起,假设一年拿出本国GDP20%购买技术,简单估算一下要200年时间,因此没有苏联援助,根本不可能有中国工业化!,

      即便是苏联倒了外蒙一样回不来,因为那里本来就不是汉人待的地方,要是有300万移民过去怎么着公投也不可能

      东北

      历经异族得占领还是中

      那是

      人心项背得问题啊。

      如果外蒙类于东北那样与中国的关系,和人心向背,苏联再介入也无法让外蒙人自己打北洋打出去

      而且苏联和日本根本不同

      日本

      建立

      所谓得 大东亚共荣圈“

      是为了把其他得亚洲国家变成日本的殖民地,而苏联是 GC党 GC 主义,本身 是追求弱小得殖民地民族解放和殖民地解放的

      而不是把其他得什么国家

      变成殖民地。

      GC党认为 GC主义实现之日,国家和民族得界限消亡就是必然,

      人类都进化成一个共同得整体

      。只存在一个世界大同得GC主义社会,那就是全世界共同拥有的GC主义社会。由于没有了林林总总的国家,国家与国家之间的压迫和反抗也就消失了。...

      殖民地得存在本身就是

      民族压迫不平等得象征,当然也是 喊着追求民族平等融合 和

      消亡的GC苏联得大敌

      比如台湾 人来说,日本 人是统治民族,而台湾人是被统治民族, 印度人缅甸人来说,英国人是统治民族,而 他们是被统治得 殖民地民族,所以他们获得独立叫获得民族独立和解放。

      苏联是 GC党,本身是反殖民地得 ,所以沙俄时代和土耳其是世仇,几乎把土耳其赶出了巴尔干。

      但是苏联时代却能为了国际无产阶级得整体需要, 而去援助 土耳其的凯末

      革命

      却和东 正传统盟友希腊作战

      十月革命以后,苏共党内都是高加索人,乌克兰人和波

      罗得海人这些所谓得 沙俄时代 征服的殖民地弱小民族,就连斯大林自己也是。

      反倒 是俄罗斯族人是珍惜动物。

      你说小日本的嘴巴上也喊亚洲民族共存共荣

      人家可能为了表示亚洲

      民族亲善共荣得

      赙仪

      东京去当日本天皇吗?

      俄罗斯跟中国的友谊不是一天两天建立的了!把俄罗斯和日本相提并论?那是对俄罗斯一个友好而伟大的国家的侮辱!退一万来 说。如果真得俄国对中华民族得伤害堪比小日本。现在国内媒体和电视剧却处处反日。把日本描述成恶鬼,却对俄国老大哥谄媚,新闻媒体阿谀奉承,孝敬得要钱给钱要土地给土地 。只能说明据说禽兽不如,野蛮无耻,对于经济战和文化战完全外行的垃圾毛子的精神文化侵略扶植卢布党财政扶植为自己利益服务得 代理人 培训精神奴才 的本事比灯塔国对外输出普世自由化价值

      美分 带路党还要厉害。

      小日本 比起俄国来真是太野蛮落后了。

      小日本的思维还停留再蒙古满清纯粹暴力征服的时代,军事占领,肉体杀戮,打到北京来当皇帝。

      结果啥好处没得到 。还背负了国人得仇

      俄国人和美国人都是白人,人家都懂得意识形态文化侵略和输入,通过代理人的舆论教育

      把你国民得心 换掉,让你心甘情愿得进贡 是比用大炮更有效得手段。

      小日本还要打到南京以后

      扶植

      而苏俄仅仅再 中东铁路那里搞 点 事情,而远再十万里之外得 西北,当地人连俄国 人都没见过得据说是拿莫斯科总部的卢布壮大,从毫无经验得幼儿到接受俄国培训长大得

      远东分

      支就在那里喊所谓得武装保卫侵犯我国得毛子,毛子利益和人类利益一致 。

      不但从中国身上

      获得了巨大得利益

      还教育出了大把所谓得具有俄国 情节的黄俄。

      日本,美国,天命所归好朋友。日本刚刚把爪子伸向东三省的时候,美国人要的是利益均沾,自行百度 远东慕尼黑去好了。呵呵。可惜日本这个小朋友随后以东北为基地南下发动八年全面侵华战争,占领了中国得东南沿海,要和一直怀有独霸太平洋野心得美国争食,结果两只恶虎为分赃,搞得美国朋友不得不严厉教训了他一番。现在你看,人两家多和谐◆◆

      蒙古族这个民族做出了一个在我们看来错误的决定:在俄国的支持下独立了出去,把不同意独立的部族直接给划清界限,从而造成了现在我们看到的内蒙和外蒙。真正的内蒙古和外蒙古的分离得原因是清朝得时期康熙得不同得行政划分。蒙古在明清就分为喀尔喀,察哈尔,卫拉特三大部!其中喀尔喀就是外蒙!!!因为古代的宗主权观念用现代领土主权观念来解释却实有很多说不清的地方但我认为:外蒙至少比苏联有理由看成是中国领土,而它事实上是独立,不是成为苏联一部外蒙的历史很复杂,不要说中原正统的汉王朝从没有在那里建立过直属于国内郡县制那样的直接统治体系就是清朝(不能不说,正是这个王朝的存在,外蒙才真正有可能使中国有称它是自己延续领土的理由)也只是以理藩院的形式对之行使模糊的宗主权,其程度甚至比不上明朝与称臣纳贡得朝鲜之间得关系的紧密。

      纵观历史,蒙古从来就不是中国的一部分。相反,元朝时期,中国是蒙古的一部分,而且长达一个世纪之久。直到1368年元帝国倒台,中国才从蒙古独立了出去,建立明朝。明朝虽然是个独立国家,但在军事上仍常常被蒙古压迫,甚至明朝初期与蒙古人外交都要用蒙古语,就如同附属国一样。

      蒙古国国内存在着民族主义排外得新NACUI,时常袭击华人,说明

      蒙古国的基层民众普遍存在反华得民族情绪

      这 可不是 苏联挑拨所能解释的。

      这是民意得体现。

      什么蒙古国

      人民心向

      一切都是俄罗斯人的挑拨和作梗都只不过是你自己

      一相情愿

      而已

      如果俄罗斯国内没有

      90年代以后俄罗斯民间普遍存在得对外族人口进入俄罗斯得反感和排斥,极端种族主义排外得俄罗斯

      光头党能存在下去

      苏联是 GC党,GC主义,它总不可能再自己所

      控制

      下得地区

      宣扬什么NACUI

      思想

      民族主义思想吧

      苏联是GC党GC主义 。苏联的联是国际主义得联合,也就是非民族主义得

      联合

      如果苏联要是再自己 所控制下得地区宣扬什么NACUI主义民族主义思想,不是自己给自己培养掘

      墓人吗

      ?中国现在必须有俄罗斯的帮助,哪怕中国崛起为另一超级大国也需要甚至更需要俄罗斯这个盟友。美国有欧

      、日本等等一大波经营了超过一个甲子的盟友,中国如果夜郎自大,失去了俄罗斯就不是孤立主义而是被孤立了,当年苏联就成这样了,结局怎样我们都知道

      外蒙人第一个瞧不起内蒙蒙族 第二个才是汉人 人家要是回归才是见鬼呢

      .

      2017/6/19 19:14:44
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      ......
      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      27楼 zq19800924
      其实大家忽略了一个事情大波波祖上也阔过它现在这样是被它周围的国家一起搞了。看到中国这样被搞了还能重新站起来能不嫉妒吗。这跟仇恨什么的都没关系。而且反华就会有现实上的利益,又可以发泄嫉妒心理那么就反好了。
      34楼 xuanyu3316
      八国联军波兰不是不想参加,而是当时没那个实力,苏联和日本签订承认伪满洲的事情是因为苏联当时正被德国闪电战侵略,如果在来个日本背后夹击那就真完了。而波兰真不是什么好东西
      119楼 褪毛加菲猫
      回去学学了历史。

      八国联军时,波兰是沙皇俄国的一个省,沙皇俄国是八国联军之一(派兵最多,得益最大),当时波兰和中国一样,正在被沙俄侵略者奴役!

      波兰 和芬兰 再沙俄得时期

      是波兰的

      特别得下属

      王国

      乌克兰和波罗的海才是沙俄的行省。

      可是乌克兰人和波罗得 海人认为俄罗斯人是所谓得 侵犯他们的

      国家和民族独立

      殖民压迫奴役,种族迫害他们民族得外族侵略者和压迫者吗?

      并没有,晚清的时候,回汉在西北杂居,当地回民 就 认为西北是

      地盘

      汉人 是外来的殖民者,侵略者,类似日本“开拓团‘那样

      所以当地回民把屠杀当地的汉人看成和清朝政府军作战一样重要得事情 。

      那么据说沙俄和苏联时期血腥 的俄罗斯族强盗疯狂得吞并扩张和掠夺

      给欧亚各民族带来无穷的民族伤害和灾难。

      哪里有压迫哪里就有发抗。

      阶级压迫如此,地主压迫农民。

      因为民族仇恨种族政策不当和压迫所引起的种族仇杀 的例子更是不可胜数。

      所以农民批斗枪毙地主,搞 阶级斗争,俄罗斯族殖民者侵略者吞并别人得 国家,压迫

      奴役

      其他得民族。

      为什么第二次世界大战得 时候

      德三东扩灭苏所占领下已经摆脱了苏联的魔爪控制 的乌克兰和波罗得海三国

      乌克兰和波罗得 海 得 民族主义排外分子也就是 NACUI分子所种族仇杀得对象不是所谓得

      吞并他们的国家,对他们实行殖民 奴役,种族压迫甚至清洗灭绝得 俄毛,而是所谓的

      据说同样遭受俄毛得迫害,本应该和他们同病相怜得犹太人呢 ?

      你总把苏俄和日本相提并论,并且说 唯一的区别是苏俄没有站错队,胜利了,所以保住了

      侵占得

      成果

      那么小日本侵略了人家,是被要求从侵略得 地区,比如朝鲜和台湾这些已经侵占了几十年得 地方都滚蛋的

      滚 回自己得 四岛老家去得啊 。

      你们整天得叫嚷着

      远东是亚洲黄种人的远东。

      俄毛子来到亚洲就是侵略者奴役者压迫者,黄种人团结起来把

      乌拉尔以东 的俄毛种族清洗到最后一个,夺回自己得 生存空间。

      那么为什么你们这些”中华民族爱国者“天天这么叫,其他民族没有这么 认为呢?

      印度尼西亚的

      华侨虽然是外族,可不是殖民入侵统治和奴役印度尼西亚人的外来侵略者开拓团啊 。

      可是印度尼西亚人照样要华人滚回老家去,杀华人排华人。

      据说无论是沙俄还是批了红色外皮的苏联时期,饿毛子 都在拼命得入侵扩张和殖民侵略

      那么为什么

      二战得 时候 德国NACUI

      作为日耳曼人的种族排外主义党再德 三向 东扩张对抗排斥西进得苏联,按照你的说法

      就是所谓的

      抵抗和排斥俄罗斯族对于其他人得国家得 侵略和伤害,维护日耳曼人得国家利益不受到伤害,民族安全不受到威胁得东进下得 德三占领区内,不如同杀犹太人排犹太人一样杀俄排俄呢

      那些所谓的被俄毛吞并

      殖民和奴役的地方,比如乌克兰和波罗得海三国的

      当地民族主义反外 排外分子,就是 NACUI主义者 为什么

      不如屠杀当地得

      犹太人

      一样种族屠杀当地得俄毛子,也就是当地得’俄罗斯开拓团”,让俄毛子所谓得滚回莫斯科老家去呢 ?

      为什么 同样是侵略,小日本侵略了人家的地方,迫害了人家的人民就要滚蛋,俄毛子 侵占了人家

      就不用呢 ?

      俄毛子就这么 受到待见

      波兰 和俄国 又不象中国和日本一样

      隔离开一条

      国防海峡

      波兰当初强大时对俄国做得事情

      你又不是不知道

      难道只有俄国想主动侵犯和吞并

      波兰

      ,波兰 就没有想吞并和侵占俄国

      并且实际操作过?

      允许

      波兰强大得

      时候宰割俄国,俄国就不能强大起来把波兰这个危险的邻居解决掉吗?

      拜托,波兰 比俄国更不得 人心,乌克兰这个波兰 的前奴才就是

      因为不堪 忍受波兰的暴政而主动和

      自己得东斯拉夫兄弟俄罗斯而联合得

      咱们说说一等公民的问题,在波兰及立陶宛和奥匈统治下,乌克兰人经济地位极低,基本都是农民和小市民,少数的贵族也被极大的排斥于主流统治集团之外,赫梅尼利茨基是一个战功赫赫的高级军官,但面对波兰贵族的迫害,也无法保全自己的儿子和财产,不得不举起反旗。而沙俄扶植册封了大量乌克兰贵族,并让他们进入宫廷中枢,对于底层来说,只要是正教徒,在沙皇眼里都一样。前苏学者的研究表明,在乌克兰人占多数的农村地区,许多俄罗斯移民出现了乌克兰人的自我认同,这在沙俄统治下仅此一例。这难道不说明问题吗

      ?

      芬兰被帝俄占领的时候好象也没受太多剥削,波兰和俄罗斯从头到尾关系都差,帝俄没崛起之前波兰反而一直是侵略奴役俄罗斯的主力,

      沙俄赶走了多次侵略俄罗斯和乌克兰等民族的游牧民族,再举个波兰当初入侵俄罗斯和乌克兰的例子,很多人现在对波兰的印象很好,认为是反侵略有文化的西方国家,俄罗斯是野蛮人,其实波兰当年强的时候东欧周遍国家都比较弱,波兰也是四处侵略

      但波兰的农奴制更加野蛮,而它侵略的方式更加破坏性,所以长期造成东欧地区落后发展停滞处于混乱状态,反而沙俄崛起逆推后平稳住了东欧的混乱,才让东欧崛起,包括沙俄后来瓜分波兰,现在提卡廷森惨案,非要往上追究就说叶卡婕琳娜二世瓜分波兰的行为,但时期比起当年波兰对俄国

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝

      拜托,当时得中国

      处于鞑清 的

      野蛮残暴得侵占和奴役之下

      相反俄国得来到黑龙江流域以后,还兴建了

      哈尔滨和大连这样得 历史文化名

      哈尔滨的是

      中国数一数

      东方小巴黎的传说

      二十世纪三十年代,中国有两大最负盛名的“繁华洋场”,南属上海,北属哈尔滨。

      当年的哈尔滨有一个特别的名字“东方小巴黎”。巴黎之多元包容、巴黎之时尚繁华、巴黎之先锋文艺,种种气质通通汇聚在哈尔滨这座口岸城市。在国人仍沿袭着千年来的生活方式时,哈尔滨市民们已开始了礼拜和郊游,在国人尚未了解什么是西方交响乐,哈尔滨就已是乐舞升平的繁华世界。

      俄侨在这里集聚了一定的经济实力和 社会地位。他们来到哈尔滨定居后,利用自身拥有大量财富, 修建了很多堪称艺术精品的建筑,如中央大街两侧很多典型建 筑就修建于20 世纪20 年代。他们还在这里兴办了一些新式学 校,如今天哈尔滨工业大学的前身是建于1920 年的中俄工业 学校,在哈尔滨传播了自然科学和人文艺术。

      如果大连没有因为日俄

      战争得失败

      而俄国人搬走,很可能成为第 二个东方小巴黎得哈尔滨。

      城市得规划 和 成型都是俄国殖民时期修建

      今天的友好广场、民主广场、胜利桥广场、港湾广场、三八广场和二七广场等,都是沙俄时期规划建设的。但这些广场与道路,大多只进行了基本成形的初期建设,沙俄就离开了。后来的日本人,认为广场与市街的整体布局构思基本合理,因此没做多大改变,就全部继承了下来。

      行政区街区的尖顶或坡屋顶的欧式建筑,具有文化观照和艺术欣赏的双重价值,置身于此,犹如亲临一座欧洲城市,可尽情领略其恬静、浪漫之风情。

      连得第一任

      总督(因为俄国再 日俄战争得 失败而没能上

      卡基米尔·戈莫多罗维奇·斯科里莫夫斯基

      就来自俄统地区得 波兰。

      ●1862年10月24日生于波兰卡里什州图尔斯克县戈罗德尼亚村,贵族,信仰罗马天主教。

      ●1888年至1890年11月16日在圣彼得堡皇家艺术学院学习,获Ⅱ级高级艺术家称号并获得毕业证书。

      ●1899年5月13日至1904年1月13日,供职于内务部,被派往中东铁路公司,任职达里尼港口和城市建设高级建筑师。

      ●1903年12月13日,因中东铁路公司缩减编制而离职,并被内务部技术委员会辞退,不再属于内务部编制。

      ●1907年被任命为第比利斯州阿巴斯图曼市建筑师。1923年12月28日,死于波兰,终年61岁。

      2017/6/19 16:09:38
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      30楼 冰凝战争之火
      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?
      117楼 褪毛加菲猫
      你的错误列举如下;

      1,波兰在国联支持日本建立伪满洲国-------国联从未有过建立伪满洲国的表决,因此波兰不可能在国联支持建立伪满洲国;事实上是李顿调查团报告,波兰是投赞成票(即谴责日本入侵东北,破坏九国公约中列强对于中国领土完整承诺)。

      2,波兰并没有和伪满洲国正式建交,所谓建交,是指波兰语1919年在哈尔滨建立领事馆,到1933年后没有撤走。其实理由很简单---波兰大量侨民在东北,该领事馆要在东北护侨。

      波兰直至1938年才和伪满洲国签署了一个经济贸易协定,因此被一些网文说成是“波兰承认伪满洲国”,事实上这不是正式承认伪满洲国的合法国家地位。在同一时期,中国也和伪满签署了一个互相通车通邮的协议,没有任何严肃的历史学者会据此认为中国承认伪满洲国独立;

      3,日苏条约不是在纳粹威胁下签署的,事实上是“诺门罕”战役后,苏日互相交换承认在华侵占的领土,即苏联以承认伪满洲国合法地位,换取日本承认伪蒙古国的合法地位。

      4,苏联提供2,5亿美元军事援助贷款,是为了让中国牵制日本,阻挠日本的“北上”计划以减少日本入侵蒙古和西伯利亚,滨海州等地的威胁。

      因此,当诺门罕战役结束后,日本入侵苏联威胁解除,苏联即中止对华援助,转而和日本结盟一直到二战最后(1945年8月)。

      5,苏联援助的2.5亿美元,实际只执行到位1.7亿美元,其他因为苏日关系缓解而中止了。此外和网文宣称的“无偿援助”不同,事实上苏联援助是要中国连本带息偿还的,中华民国被迫以羊毛等畜牧业产品和矿产偿还苏联的“无偿援助”。这和后来美国在太平洋战争期间无偿援助中国不可同日而语。

      120楼 打倒伊万

      国无偿援助中国 ?

      我问你?

      抗战八

      直接损失得

      1000多亿美圆,

      那都是

      被哪两个强盗 被瓜分了

      战后的美国和日本大发横财

      日本得以

      迅速摆脱经济危机战后困境你以为真

      所谓的

      日本

      人民省吃

      战八年,中国的政治中心和人口的心脏地带,传统生活区域的精华膏腴之地遭受了严重得浩劫和损失。直接经济损失1000亿美圆,迟滞我国的四化建设达半个世纪。战后都被日本和其美国干爹坐地分赃了,结果成为了他们这两个国家战后发展崛起得原始资本和启动资金。一个战后在当时赔款都宣布无力支付的情况下迅速崛起成为第二大经济体。一个大发横财,而中国则因为遭受了打劫和抄家大洗劫,抗战结束以后全国一片满目创痍得凄凉,所损失的财富成就了战后美国和日本这两个强盗的脑满肠肥。

      原始资本严重不足,经济建设和发展的基础和起点和底子得薄弱。这也是目前中国得相对贫困落后得根源。美国日本和中国三个国家,也就是太平洋上的三国演义从来只有一件事情,就是美国和日本联手打劫第三国中国,太平洋战争是他们争夺太平洋的主人和从中国这头共同宰割的肥羊身上所抢劫来得赃物得分赃和黑吃黑而已,结果太平洋战争以后,美国和日本的关系从过去的利用和被利用变成了主奴关系,这三国演义得格局依然没变.美国向联合国领海界限委员会申请将南太平洋的冲之鸟礁,作为日本的国土。这个点靠近美国的关岛。如果获得批准,就意味着日本和美国在太平洋的领海连在了一起,而不仅仅是日本获得大于

      42万平方公里的海域和丰富的资源。更重要的是,这个地方成为日本国土,北太平洋上的公海

      将大大缩小,中国海军就再也无法前出太平洋了。日本的巨大野心显露无遗。而日本的后台,就是太平洋战争得胜利者,手里握着日本的牵狗绳得美国,美国企图利用日本这个远东太平洋上的天然航空母舰,美国以马汉所说得海权战略论控制全球得海外军事力量的重要据点之一遏制和限制堵截中国得太平洋上得远洋发展空间得意图也暴露无遗。

      中俄关系几百年来恩怨纠葛。如果说怨恨,历史的积累当然很多,特别是沙俄时代通过不平等条约割走了大片土地,更是中国人心中永久的痛,必须永远记住。但是,记住历史是为了汲取落后就要挨打的教训,是要激发我们强国的决心与意志,不是也不可能去推翻历史。当年不平等条约也是条约,在法理上也是成立的。难道能因为当年不平等了,现在就找旧账推倒重来吗?如果这样,土耳其是不是可以收回巴尔干地区呢?墨西哥是不是可以收回美国的墨西哥州和加利福尼亚州呢?西班牙是不是可以要回夏威夷呢?印第安人是不是可以索回全部祖先的土地呢?显然,这样的逻辑是不成立的;但是,中俄关系与俄日关系不同,俄日之间只有怨恨没有友谊,而中俄之间的友谊与友好非常深厚。

      搬历史更无聊,德州加州还墨西哥的“自古以来”呢,谁占了?!还不是美国。北布拉沃河就是西半球的阿穆尔河。但为什么我们几乎看不到“收复孤星”这种言论呢?!

      作为中国人还不应忘记,日本侵略中国,第一个向中国伸出援手的不是美国而是苏俄,抗战初期,苏联不但援助国民党大量的军事准备,而且还派遣志愿空军直接参与对日本作战,保卫中国的领空;中国人还不应该忘记,中国的现代工业是在苏联的帮助下建立起来的,直到今天,中国的

      市政设施,机关运作

      还有

      某些技术行业标准

      政治、军事、经济、体育

      还有浓重的苏俄

      影响

      当中国生产

      出喷气式飞机时,

      亚洲四小龙和东南亚国家还种田。

      农村开始大规模扫盲,

      高等

      院校在苏联专家的帮助下,源源不断地培养的工程师和技术人才

      …………

      苏联对中国教育的的影响是巨大的,在此举两例。最大的

      洋学府

      恐怕要数

      莫斯科中山大学

      了。这所由俄国人出资创办,并冠以中华民国

      国父

      孙中山之名的异国学校在上个世纪

      20

      年代后期聚集了一大批中国青年之精英,

      中国政界要员也在这里频频亮相,

      从这里走出的骄子,

      陆续成为国共两大政党的

      风云人物,曾任国共两党要职的

      王明

      、博古、张闻天、邓小平和蒋

      经国就是从

      这个学校里走出来的。

      而且大批的科教人员也是从这里走出来的。

      在当时资本主

      义国家封锁下,

      苏联为中国敞开教育大门,

      对于一个科教极其落后的国家所产生

      的巨大影响是谁也代替不了。

      莫斯科航空航天大学位于俄罗斯首都莫斯科市,

      是闻名世界的重点大学之一。该校始建于

      1929

      年,世界众多的航天科学家都在

      此生活和学习过。中国从

      30

      年代不断选派大批学生和专家在此留学和工作。

      19

      99

      11

      月中国首次发射的

      神洲

      号宇宙飞船的航空航天专家均在该校留学过。

      所以说苏联对中国教育是占有重要地位的

      二是说俄罗斯向越南、印度等国军售是挑衅中国。这些人大肆渲染俄罗斯向印度、越南出手武器对中国构成的挑战,进而把这种危险算到俄罗斯的头上。他们从不提及美国向印度、越南出售先进武器给中国带来的威胁,好像只有把俄罗斯从越南、印度的军售市场上赶出去,把全部份额都让给美国才心安理得似的。

      其三、夸大中俄之间的分歧与不信任

      一个典型的案例就是军售。这些人经常拿苏——30MKI与苏——30MKK为例,说俄罗斯出售给印度的武器有多么先进,而出售给中国的则要次一个档次级别,对中国留一手,讲得活灵活现。他们就不想想,俄罗斯能把先进武器苏——27系列战机出售给中国,给中国的空军装备带来怎样革命性变化。放眼世界,除了俄罗斯之外,难道还有第二国家对中国这般慷慨吗?想想以美国为首的西方在高技术特别是军事技术上对中国的封锁限制,这难道还能成为俄罗斯不信任中国的根据吗?

      另一个经常被拿来炒作的是什么俄罗斯与中国争夺中亚。说什么中亚各国原来都是前苏联的一部分,而俄罗斯要复原前苏联帝国,视中亚为自己的禁脔,现在中国正扩大在中亚地区的政治与经济影响,因此与俄罗斯发生了战略冲突云云,类似的地方还有蒙古等。且不说俄罗斯是否真的要恢复前苏联帝国,即使这是真的,所要争夺的对手也是西方集团而不是中国,正是北约最先挟冷战胜利之势插足中亚,在这个地区兴风作浪,屡次掀起声势浩大的颜色革命。这是对中俄两国的共同威胁,面对这一威胁,即使中俄联手都未见得能抗衡,中国也好、俄罗斯也好,又怎能傻到彼此斗殴呢?事实上,这些年来,中俄一直在携手经略中亚,最一个时期还实现中俄蒙三国首脑的会商,这些都足以说明上述这等炒作是多么的卑劣。

      光头自己认账接收到的7批次苏联援助清单都在下面了,现在为了扭曲历史想不认账了??

      同时期世界上所有国家中,只有苏联对中国抗战最支持,美国此时还大量出口铜,钢材,橡胶等军用物质给日本人呢,所以38年美国议员司克托先生会气愤说:日本人每杀死一个中国人,其中68.3%是美国政府杀害的。

      同样是替中国打日本飞机,美国人要中国人出比美国国内还高的薪金。 苏联政府却不要中国人一分钱工资,由苏联纳税人承担了工资,为中国办事。 这天差地别的觉悟,怎么被你拉平了呢?骗人也请尊重你自己的智商好吗?

      美国的“道义”就是连日本侵华的脏钱都要赚,而与日本狗咬狗了,还不忘敲中国竹杠。 苏联则是中国哪怕与苏联翻脸了,还继续将尖端的米格战机图纸无偿提供给中国

      苏联得

      所谓的

      2

      5

      亿

      美圆,实际上是4亿美圆,苏联得贷款相当的

      便宜

      再 说了 ,

      一战以后凡和华体系都是受益者的

      美国在东亚太平洋地区有核心利益

      美国二战以后成为了

      世界的霸主,再

      东海南海构造对中国的半圆形状的保卫就是太平洋战争得胜利成果

      而苏联和日本并无战争关系和核心冲突 。

      援助中国,才是无私

      苏联在37-41抗战最艰苦的时期一直在帮助国民政府抗战。美国呢……

      再为了达到

      借助日本得手把欧洲列强得势力

      亚洲

      驱逐

      目的

      大力得

      给日本上到原料下到成品军火得提供。

      连日本得氨

      [ **社区 http://www.tiexue.net/ ]

      炸 药

      配方

      美国得

      杜邦公司

      提供

      太平洋战争前,英美不想援助,德国援助又断了,是苏联援助中国大量军用物资,血战昆仑关时5军装备的就是T-26坦 克,苏联还派出志愿航空队,这种援助差不多持续到卫国战争。

      苏联援华航空队,是在整个旧中国孤 独的被日本野蛮侵略时,唯一帮助中国抗击日本的力量

      战绩彪炳,远在美国援华航空队之上

      仅仅1938年从成都机场起飞的两次轰炸,就歼灭日机一百多架

      兰州空战更是东亚历史上的著名空战,此后日机凶焰再也不敢威 胁兰州等西北腹地!!!

      而美国援华航空队在中国是拿高薪的,有的飞行员甚至年薪三千美元!

      在当时好的战斗机也不过几万美元!

      自苏联成立起

      但凡是中华民族遇到最孤立,最困难的时期,

      他们没有一次没为中国雪中送炭!!!!!!!!!!!!!!!1

      在中国最艰苦,最孤 独的时候,飞虎队没有来

      真到太平洋战争爆发前一年,才迟迟而来,而且是先谈好薪水标准才来的

      薪水之高,令人咋舌

      那个时候,离日本侵华战争已经过去了近四年

      所以国民党要员孙科曾经回忆:在抗战头四年,苏联是唯一向中国提供了军事援助的国家

      .美国就是要等到日本完全控制东南沿海地区得时候,才给日本断绝物资供应,

      逼迫日本骑虎南下发动太平洋战争,德国和日本发动战争客观上对美国好处大大得,一战就是因为欧洲得削弱,破坏和坠落。

      而美国坐收渔利,造成欧洲和美国得力量此消彼长才让美国二战有了参与争夺全球,争夺世界霸权得机会。

      在太平洋战争爆发前,唯一向中国提供军事援助和大量武器的就是苏联,而且都是中国急需的武器

      这连蒋介石也否定不了,孙科直接表示过感激

      倒是美国,在太平洋战争前,把石油和废钢铁卖给日本,任其用于分华战争,杀害中国人

      美国在1939年到1941年珍珠港事件爆发前这三年内,也向德国和意呆利提供了很多物资。

      苏联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们的唯一路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77之后,到1941年苏德战争以前,我们作战所需要的物资,绝大部分独赖苏联的援助。苏联同时更在革命精神和人类道义上,寄予我们无限的同情和鼓舞。”

      一个所谓得互不侵犯条约就叫和日本 结盟,那么美国把

      炸药配方都给了日本,就是日本 得侵华的 合谋

      一部描写该国最大化工公司和军火公司——杜邦公司的书,就揭露了该国总统胡佛、该国军火商对日本侵华的支持。该书写道:“

      胡佛总统以同情的态度看待他们在1931年入侵满洲……他宣称:‘日本方面也有些道理。我们与它的友谊是由来已久,根深蒂固的。我们应该友好地考虑日本的处境。’由于自己的政府表现出这种态度,所以杜邦家族在那一年和日本签订了有利可图的协定并不令人惊奇。在国务卿史汀生谴责日本进攻满州后不久,从三井化学联合企业来的日本经理人员同杜邦公司的经理人员在威尔明顿会晤,并交付了90多万美元,以换取杜邦公司氨炸药的配方,这是一种生产较廉价的军火的制作法。国务院不顾史汀生公开说的漂亮话,私下对杜邦公司的这笔买卖表示完全赞同。”⑧

      1937年日本发动“七七事变”后,该国进一步大力支持日本。1937年9月14日,该国宣布禁止用该国船只装载武器和军用装备出口。这一政策适合拥用强大海军的日本的要求。因为日本海军掌握中日间海域的制海权时,日本船只从该国装载武器和军用装备及其它战略物资能畅通无阻。而掌握制海权的日本海军对中国沿海的封锁,使中国即使在该国买了武器装备,也不敢用中国船只运输(除非寄希望能躲过日本舰只拦截),只能租用日本不敢检查的该国等外国的船只。但该国禁止租用该国船只运输在该国买的武器(只能租用该国船只运输在该国购买的非武器类货物)的政策,使日本照样能获得该国武器和军用装备,而中国却难以获得该国武器和军用装备。该国的这种政策和日本的海上封锁,不仅造成中国武器输入极其困难,也使中国其它物资输入产生困难。在1937年上半年,中国从该国进口1.15亿美元货物,下半年进口额就下降到0.73亿美元,1938年下降得更多。1938年7日1日,该国国务院通知该国飞机公司说,该国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的“道义禁运”。但在“道义禁运”之后,该国垄断资本家反而增加了对日本的输出,如1937年,该国出售给日本的飞机价值为248.4万美元,而在实行所谓“道义禁运”以后的1938年,该国售给日本的飞机价值却增加到1745.4万美元,这个实例足以说明罗斯福政府的所谓“道义禁运”的虚伪性。⑨要知道,日本所需的石油、废钢铁等战略物资几乎全部来自该国,如果不是该国通过输出战略物资大发战争财,日本根本不可能支持长期侵华

      不过既然有人声称“苏联本来谋求日苏友好,然而在诺门坎之前日本不干。所以苏联才援助中国希望中国能够拖住日本以免苏联东西两线受敌。”“日苏友好签订之后,苏联就停止了对华援助。”那么索性也说道说道。事实上,《日苏中立条约》的签订并未导致苏联援华的中止。"1941年6月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。"至于苏联驻华军事顾问则直到1942年2月才回国。还有,苏联并未承认伪满,未建立外交关系,但派遣了领事。问题应该提到一定的历史条件下,在那个时代,领事关系不等于外交关系,一国可向其不承认的国家或者地区派遣领事。但战后情况发生变化。另外,伪满成立到日美开战期间奉天始终驻有美国领事,但没人认为美国承认了伪满吧。1941年4月的《苏日中立条约》中苏联也只是表示不进攻伪满控制区而已,但这只是一种军事互不侵犯的表示而不等于外交承认。否则北约不早承认民主德国了吗?西德的“原则”岂不成了搞笑么?!当然,如果要细究的话,《苏日中立条约》的立场比苏联过去的立场显然还是后退了。后退的原因主要是世界局势的变化。

      蒙古国和中原的关系本身就是类似

      波兰 芬兰和中原的关系。

      当时俄国沙皇得

      兼任

      波兰和芬兰得 大

      沙皇因为一战而垮台。

      波兰和芬兰和 俄国得连带关系就没有。

      此后如果俄国企图“收复 ”

      就是侵略

      北蒙古依附中原得前提是认同满足皇帝为共主 , 可是

      1911年以后满清这个最大的股东都

      股了。

      伦白匪利用了徐树铮对当地人的屠杀,激起了当地蒙古人的民族

      情绪

      ,乔巴山赶走了温伦白匪

      1912年蒙古王公就已经宣布独立了,那时北洋军就被赶出外蒙了,徐树铮一度占领过,但袁大头死后又回国参加军阀混战了

      那时候外蒙是半独立状态,过了1945年建国了2

      但徐树铮走了后,不论蒋介石还是冯玉祥都没有驻一兵一卒,甚至连当地居民中都没有汉人

      为什么经历

      外族统治 ,却依然是

      中国的。

      而 蒙古国就不是

      里面涉及到

      人心向背和统治根基的问题,不是简单得苏联外力挑拨就能解释的。

      你先排好版,如何?要看你写的文字,非要给折腾出精神分裂来不可。

      2017/6/19 14:48:00
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      30楼 冰凝战争之火
      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?
      117楼 褪毛加菲猫
      你的错误列举如下;

      1,波兰在国联支持日本建立伪满洲国-------国联从未有过建立伪满洲国的表决,因此波兰不可能在国联支持建立伪满洲国;事实上是李顿调查团报告,波兰是投赞成票(即谴责日本入侵东北,破坏九国公约中列强对于中国领土完整承诺)。

      2,波兰并没有和伪满洲国正式建交,所谓建交,是指波兰语1919年在哈尔滨建立领事馆,到1933年后没有撤走。其实理由很简单---波兰大量侨民在东北,该领事馆要在东北护侨。

      波兰直至1938年才和伪满洲国签署了一个经济贸易协定,因此被一些网文说成是“波兰承认伪满洲国”,事实上这不是正式承认伪满洲国的合法国家地位。在同一时期,中国也和伪满签署了一个互相通车通邮的协议,没有任何严肃的历史学者会据此认为中国承认伪满洲国独立;

      3,日苏条约不是在纳粹威胁下签署的,事实上是“诺门罕”战役后,苏日互相交换承认在华侵占的领土,即苏联以承认伪满洲国合法地位,换取日本承认伪蒙古国的合法地位。

      4,苏联提供2,5亿美元军事援助贷款,是为了让中国牵制日本,阻挠日本的“北上”计划以减少日本入侵蒙古和西伯利亚,滨海州等地的威胁。

      因此,当诺门罕战役结束后,日本入侵苏联威胁解除,苏联即中止对华援助,转而和日本结盟一直到二战最后(1945年8月)。

      5,苏联援助的2.5亿美元,实际只执行到位1.7亿美元,其他因为苏日关系缓解而中止了。此外和网文宣称的“无偿援助”不同,事实上苏联援助是要中国连本带息偿还的,中华民国被迫以羊毛等畜牧业产品和矿产偿还苏联的“无偿援助”。这和后来美国在太平洋战争期间无偿援助中国不可同日而语。

      国无偿援助中国 ?

      我问你?

      抗战八

      直接损失得

      1000多亿美圆,

      那都是

      被哪两个强盗 被瓜分了

      战后的美国和日本大发横财

      日本得以

      迅速摆脱经济危机战后困境你以为真

      所谓的

      日本

      人民省吃

      战八年,中国的政治中心和人口的心脏地带,传统生活区域的精华膏腴之地遭受了严重得浩劫和损失。直接经济损失1000亿美圆,迟滞我国的四化建设达半个世纪。战后都被日本和其美国干爹坐地分赃了,结果成为了他们这两个国家战后发展崛起得原始资本和启动资金。一个战后在当时赔款都宣布无力支付的情况下迅速崛起成为第二大经济体。一个大发横财,而中国则因为遭受了打劫和抄家大洗劫,抗战结束以后全国一片满目创痍得凄凉,所损失的财富成就了战后美国和日本这两个强盗的脑满肠肥。

      原始资本严重不足,经济建设和发展的基础和起点和底子得薄弱。这也是目前中国得相对贫困落后得根源。美国日本和中国三个国家,也就是太平洋上的三国演义从来只有一件事情,就是美国和日本联手打劫第三国中国,太平洋战争是他们争夺太平洋的主人和从中国这头共同宰割的肥羊身上所抢劫来得赃物得分赃和黑吃黑而已,结果太平洋战争以后,美国和日本的关系从过去的利用和被利用变成了主奴关系,这三国演义得格局依然没变.美国向联合国领海界限委员会申请将南太平洋的冲之鸟礁,作为日本的国土。这个点靠近美国的关岛。如果获得批准,就意味着日本和美国在太平洋的领海连在了一起,而不仅仅是日本获得大于

      42万平方公里的海域和丰富的资源。更重要的是,这个地方成为日本国土,北太平洋上的公海

      将大大缩小,中国海军就再也无法前出太平洋了。日本的巨大野心显露无遗。而日本的后台,就是太平洋战争得胜利者,手里握着日本的牵狗绳得美国,美国企图利用日本这个远东太平洋上的天然航空母舰,美国以马汉所说得海权战略论控制全球得海外军事力量的重要据点之一遏制和限制堵截中国得太平洋上得远洋发展空间得意图也暴露无遗。

      中俄关系几百年来恩怨纠葛。如果说怨恨,历史的积累当然很多,特别是沙俄时代通过不平等条约割走了大片土地,更是中国人心中永久的痛,必须永远记住。但是,记住历史是为了汲取落后就要挨打的教训,是要激发我们强国的决心与意志,不是也不可能去推翻历史。当年不平等条约也是条约,在法理上也是成立的。难道能因为当年不平等了,现在就找旧账推倒重来吗?如果这样,土耳其是不是可以收回巴尔干地区呢?墨西哥是不是可以收回美国的墨西哥州和加利福尼亚州呢?西班牙是不是可以要回夏威夷呢?印第安人是不是可以索回全部祖先的土地呢?显然,这样的逻辑是不成立的;但是,中俄关系与俄日关系不同,俄日之间只有怨恨没有友谊,而中俄之间的友谊与友好非常深厚。

      搬历史更无聊,德州加州还墨西哥的“自古以来”呢,谁占了?!还不是美国。北布拉沃河就是西半球的阿穆尔河。但为什么我们几乎看不到“收复孤星”这种言论呢?!

      作为中国人还不应忘记,日本侵略中国,第一个向中国伸出援手的不是美国而是苏俄,抗战初期,苏联不但援助国民党大量的军事准备,而且还派遣志愿空军直接参与对日本作战,保卫中国的领空;中国人还不应该忘记,中国的现代工业是在苏联的帮助下建立起来的,直到今天,中国的

      市政设施,机关运作

      还有

      某些技术行业标准

      政治、军事、经济、体育

      还有浓重的苏俄

      影响

      当中国生产

      出喷气式飞机时,

      亚洲四小龙和东南亚国家还种田。

      农村开始大规模扫盲,

      高等

      院校在苏联专家的帮助下,源源不断地培养的工程师和技术人才

      …………

      苏联对中国教育的的影响是巨大的,在此举两例。最大的

      洋学府

      恐怕要数

      莫斯科中山大学

      了。这所由俄国人出资创办,并冠以中华民国

      国父

      孙中山之名的异国学校在上个世纪

      20

      年代后期聚集了一大批中国青年之精英,

      中国政界要员也在这里频频亮相,

      从这里走出的骄子,

      陆续成为国共两大政党的

      风云人物,曾任国共两党要职的

      王明

      、博古、张闻天、邓小平和蒋

      经国就是从

      这个学校里走出来的。

      而且大批的科教人员也是从这里走出来的。

      在当时资本主

      义国家封锁下,

      苏联为中国敞开教育大门,

      对于一个科教极其落后的国家所产生

      的巨大影响是谁也代替不了。

      莫斯科航空航天大学位于俄罗斯首都莫斯科市,

      是闻名世界的重点大学之一。该校始建于

      1929

      年,世界众多的航天科学家都在

      此生活和学习过。中国从

      30

      年代不断选派大批学生和专家在此留学和工作。

      19

      99

      11

      月中国首次发射的

      神洲

      号宇宙飞船的航空航天专家均在该校留学过。

      所以说苏联对中国教育是占有重要地位的

      二是说俄罗斯向越南、印度等国军售是挑衅中国。这些人大肆渲染俄罗斯向印度、越南出手武器对中国构成的挑战,进而把这种危险算到俄罗斯的头上。他们从不提及美国向印度、越南出售先进武器给中国带来的威胁,好像只有把俄罗斯从越南、印度的军售市场上赶出去,把全部份额都让给美国才心安理得似的。

      其三、夸大中俄之间的分歧与不信任

      一个典型的案例就是军售。这些人经常拿苏——30MKI与苏——30MKK为例,说俄罗斯出售给印度的武器有多么先进,而出售给中国的则要次一个档次级别,对中国留一手,讲得活灵活现。他们就不想想,俄罗斯能把先进武器苏——27系列战机出售给中国,给中国的空军装备带来怎样革命性变化。放眼世界,除了俄罗斯之外,难道还有第二国家对中国这般慷慨吗?想想以美国为首的西方在高技术特别是军事技术上对中国的封锁限制,这难道还能成为俄罗斯不信任中国的根据吗?

      另一个经常被拿来炒作的是什么俄罗斯与中国争夺中亚。说什么中亚各国原来都是前苏联的一部分,而俄罗斯要复原前苏联帝国,视中亚为自己的禁脔,现在中国正扩大在中亚地区的政治与经济影响,因此与俄罗斯发生了战略冲突云云,类似的地方还有蒙古等。且不说俄罗斯是否真的要恢复前苏联帝国,即使这是真的,所要争夺的对手也是西方集团而不是中国,正是北约最先挟冷战胜利之势插足中亚,在这个地区兴风作浪,屡次掀起声势浩大的颜色革命。这是对中俄两国的共同威胁,面对这一威胁,即使中俄联手都未见得能抗衡,中国也好、俄罗斯也好,又怎能傻到彼此斗殴呢?事实上,这些年来,中俄一直在携手经略中亚,最一个时期还实现中俄蒙三国首脑的会商,这些都足以说明上述这等炒作是多么的卑劣。

      光头自己认账接收到的7批次苏联援助清单都在下面了,现在为了扭曲历史想不认账了??

      同时期世界上所有国家中,只有苏联对中国抗战最支持,美国此时还大量出口铜,钢材,橡胶等军用物质给日本人呢,所以38年美国议员司克托先生会气愤说:日本人每杀死一个中国人,其中68.3%是美国政府杀害的。

      同样是替中国打日本飞机,美国人要中国人出比美国国内还高的薪金。 苏联政府却不要中国人一分钱工资,由苏联纳税人承担了工资,为中国办事。 这天差地别的觉悟,怎么被你拉平了呢?骗人也请尊重你自己的智商好吗?

      美国的“道义”就是连日本侵华的脏钱都要赚,而与日本狗咬狗了,还不忘敲中国竹杠。 苏联则是中国哪怕与苏联翻脸了,还继续将尖端的米格战机图纸无偿提供给中国

      苏联得

      所谓的

      2

      5

      亿

      美圆,实际上是4亿美圆,苏联得贷款相当的

      便宜

      再 说了 ,

      一战以后凡和华体系都是受益者的

      美国在东亚太平洋地区有核心利益

      美国二战以后成为了

      世界的霸主,再

      东海南海构造对中国的半圆形状的保卫就是太平洋战争得胜利成果

      而苏联和日本并无战争关系和核心冲突 。

      援助中国,才是无私

      苏联在37-41抗战最艰苦的时期一直在帮助国民政府抗战。美国呢……

      再为了达到

      借助日本得手把欧洲列强得势力

      亚洲

      驱逐

      目的

      大力得

      给日本上到原料下到成品军火得提供。

      连日本得氨

      [ **社区 http://www.tiexue.net/ ]

      炸 药

      配方

      美国得

      杜邦公司

      提供

      太平洋战争前,英美不想援助,德国援助又断了,是苏联援助中国大量军用物资,血战昆仑关时5军装备的就是T-26坦 克,苏联还派出志愿航空队,这种援助差不多持续到卫国战争。

      苏联援华航空队,是在整个旧中国孤 独的被日本野蛮侵略时,唯一帮助中国抗击日本的力量

      战绩彪炳,远在美国援华航空队之上

      仅仅1938年从成都机场起飞的两次轰炸,就歼灭日机一百多架

      兰州空战更是东亚历史上的著名空战,此后日机凶焰再也不敢威 胁兰州等西北腹地!!!

      而美国援华航空队在中国是拿高薪的,有的飞行员甚至年薪三千美元!

      在当时好的战斗机也不过几万美元!

      自苏联成立起

      但凡是中华民族遇到最孤立,最困难的时期,

      他们没有一次没为中国雪中送炭!!!!!!!!!!!!!!!1

      在中国最艰苦,最孤 独的时候,飞虎队没有来

      真到太平洋战争爆发前一年,才迟迟而来,而且是先谈好薪水标准才来的

      薪水之高,令人咋舌

      那个时候,离日本侵华战争已经过去了近四年

      所以国民党要员孙科曾经回忆:在抗战头四年,苏联是唯一向中国提供了军事援助的国家

      .美国就是要等到日本完全控制东南沿海地区得时候,才给日本断绝物资供应,

      逼迫日本骑虎南下发动太平洋战争,德国和日本发动战争客观上对美国好处大大得,一战就是因为欧洲得削弱,破坏和坠落。

      而美国坐收渔利,造成欧洲和美国得力量此消彼长才让美国二战有了参与争夺全球,争夺世界霸权得机会。

      在太平洋战争爆发前,唯一向中国提供军事援助和大量武器的就是苏联,而且都是中国急需的武器

      这连蒋介石也否定不了,孙科直接表示过感激

      倒是美国,在太平洋战争前,把石油和废钢铁卖给日本,任其用于分华战争,杀害中国人

      美国在1939年到1941年珍珠港事件爆发前这三年内,也向德国和意呆利提供了很多物资。

      苏联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们的唯一路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77之后,到1941年苏德战争以前,我们作战所需要的物资,绝大部分独赖苏联的援助。苏联同时更在革命精神和人类道义上,寄予我们无限的同情和鼓舞。”

      一个所谓得互不侵犯条约就叫和日本 结盟,那么美国把

      炸药配方都给了日本,就是日本 得侵华的 合谋

      一部描写该国最大化工公司和军火公司——杜邦公司的书,就揭露了该国总统胡佛、该国军火商对日本侵华的支持。该书写道:“

      胡佛总统以同情的态度看待他们在1931年入侵满洲……他宣称:‘日本方面也有些道理。我们与它的友谊是由来已久,根深蒂固的。我们应该友好地考虑日本的处境。’由于自己的政府表现出这种态度,所以杜邦家族在那一年和日本签订了有利可图的协定并不令人惊奇。在国务卿史汀生谴责日本进攻满州后不久,从三井化学联合企业来的日本经理人员同杜邦公司的经理人员在威尔明顿会晤,并交付了90多万美元,以换取杜邦公司氨炸药的配方,这是一种生产较廉价的军火的制作法。国务院不顾史汀生公开说的漂亮话,私下对杜邦公司的这笔买卖表示完全赞同。”⑧

      1937年日本发动“七七事变”后,该国进一步大力支持日本。1937年9月14日,该国宣布禁止用该国船只装载武器和军用装备出口。这一政策适合拥用强大海军的日本的要求。因为日本海军掌握中日间海域的制海权时,日本船只从该国装载武器和军用装备及其它战略物资能畅通无阻。而掌握制海权的日本海军对中国沿海的封锁,使中国即使在该国买了武器装备,也不敢用中国船只运输(除非寄希望能躲过日本舰只拦截),只能租用日本不敢检查的该国等外国的船只。但该国禁止租用该国船只运输在该国买的武器(只能租用该国船只运输在该国购买的非武器类货物)的政策,使日本照样能获得该国武器和军用装备,而中国却难以获得该国武器和军用装备。该国的这种政策和日本的海上封锁,不仅造成中国武器输入极其困难,也使中国其它物资输入产生困难。在1937年上半年,中国从该国进口1.15亿美元货物,下半年进口额就下降到0.73亿美元,1938年下降得更多。1938年7日1日,该国国务院通知该国飞机公司说,该国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的“道义禁运”。但在“道义禁运”之后,该国垄断资本家反而增加了对日本的输出,如1937年,该国出售给日本的飞机价值为248.4万美元,而在实行所谓“道义禁运”以后的1938年,该国售给日本的飞机价值却增加到1745.4万美元,这个实例足以说明罗斯福政府的所谓“道义禁运”的虚伪性。⑨要知道,日本所需的石油、废钢铁等战略物资几乎全部来自该国,如果不是该国通过输出战略物资大发战争财,日本根本不可能支持长期侵华

      不过既然有人声称“苏联本来谋求日苏友好,然而在诺门坎之前日本不干。所以苏联才援助中国希望中国能够拖住日本以免苏联东西两线受敌。”“日苏友好签订之后,苏联就停止了对华援助。”那么索性也说道说道。事实上,《日苏中立条约》的签订并未导致苏联援华的中止。"1941年6月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。"至于苏联驻华军事顾问则直到1942年2月才回国。还有,苏联并未承认伪满,未建立外交关系,但派遣了领事。问题应该提到一定的历史条件下,在那个时代,领事关系不等于外交关系,一国可向其不承认的国家或者地区派遣领事。但战后情况发生变化。另外,伪满成立到日美开战期间奉天始终驻有美国领事,但没人认为美国承认了伪满吧。1941年4月的《苏日中立条约》中苏联也只是表示不进攻伪满控制区而已,但这只是一种军事互不侵犯的表示而不等于外交承认。否则北约不早承认民主德国了吗?西德的“原则”岂不成了搞笑么?!当然,如果要细究的话,《苏日中立条约》的立场比苏联过去的立场显然还是后退了。后退的原因主要是世界局势的变化。

      蒙古国和中原的关系本身就是类似

      波兰 芬兰和中原的关系。

      当时俄国沙皇得

      兼任

      波兰和芬兰得 大

      沙皇因为一战而垮台。

      波兰和芬兰和 俄国得连带关系就没有。

      此后如果俄国企图“收复 ”

      就是侵略

      北蒙古依附中原得前提是认同满足皇帝为共主 , 可是

      1911年以后满清这个最大的股东都

      股了。

      伦白匪利用了徐树铮对当地人的屠杀,激起了当地蒙古人的民族

      情绪

      ,乔巴山赶走了温伦白匪

      1912年蒙古王公就已经宣布独立了,那时北洋军就被赶出外蒙了,徐树铮一度占领过,但袁大头死后又回国参加军阀混战了

      那时候外蒙是半独立状态,过了1945年建国了2

      但徐树铮走了后,不论蒋介石还是冯玉祥都没有驻一兵一卒,甚至连当地居民中都没有汉人

      为什么经历

      外族统治 ,却依然是

      中国的。

      而 蒙古国就不是

      里面涉及到

      人心向背和统治根基的问题,不是简单得苏联外力挑拨就能解释的。

      2017/6/19 14:30:00
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      27楼 zq19800924
      其实大家忽略了一个事情大波波祖上也阔过它现在这样是被它周围的国家一起搞了。看到中国这样被搞了还能重新站起来能不嫉妒吗。这跟仇恨什么的都没关系。而且反华就会有现实上的利益,又可以发泄嫉妒心理那么就反好了。
      34楼 xuanyu3316
      八国联军波兰不是不想参加,而是当时没那个实力,苏联和日本签订承认伪满洲的事情是因为苏联当时正被德国闪电战侵略,如果在来个日本背后夹击那就真完了。而波兰真不是什么好东西
      回去学学了历史。

      八国联军时,波兰是沙皇俄国的一个省,沙皇俄国是八国联军之一(派兵最多,得益最大),当时波兰和中国一样,正在被沙俄侵略者奴役!

      2017/6/19 12:49:13
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      112楼 凡夫俗子观沧海
      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      -----不要忘了是谁灭了满洲国的

      113楼 打倒伊万

      最早承认得是德国,日本丹麦,还有波兰,萨尔瓦多,他们都再苏联 得前面

      在1941年中期,也就是二战爆发20个月后,美国才终止了从9.18后一直实施的纵容支持日本侵华的政策,开始对日经济制裁,并进行对日作 战准备。9.18后近10年里,美国对日本侵华奉行纵容支持的政策,请问哈美派,这近10时间能说美国“旗帜鲜明地站在正义的一方”, 美国是“中国最坚定有力的抗日盟友”吗?!抗战前四年,美国向日本大量提供军火的时候,谁在帮中国抗战?

      如果你是苏联

      ,,你也只能承认伪满洲国。不然苏联就很可能要面对两线作战的巨大陷阱了。让德国和日本在进攻上有了默契和配合,那样的话结果很可能就是中苏一同沦陷。

      美国没有承认伪满洲国,英国也没有,为何苏联“只能承认”?

      事实上苏联承认伪满洲国,理由很简单----他们希望日本认可苏联扶植起来伪蒙古国政权。事实上日本战败,我们收回了东三省,但是伪蒙古国却永远被苏联从中国身上割裂走了!

      此外,美国对日本的经济制裁,是从1938年初开始的,准确说是南京大屠杀后,美国即开始对日本采取制裁措施,但是这个制裁不是一蹴而就,而是逐步加码的。1938年初,美国中止对日本的贷款,后逐步扩大制裁范围到贵金属,高熔点钢材,航空燃油,所有金属,日本人在美国的财产冻结,最后扩大到所有石油产品,卒至太平洋战争爆发。

      而相反,美国对华援助则是逐步加码,从准许对华出口战略物资,到将中国纳入“租借协定”中“美国国家安全相关者”从而准许对中国出口进攻性武器(战斗机);从向中国提供美锡贷款,桐油贷款,平准贷款等援助(2.5亿美元左右),到美国国务院准许中国政府雇佣美国飞行员来华参战(上纲上线,准许本国军人为他国作战,这是破坏中立的参战行为了)。

      按照你的说法,抗战前期,是美国越来越明确的支持中国制裁日本,而苏联则是越来越明确的和日本结盟。

      2017/6/19 12:47:48
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      30楼 冰凝战争之火
      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?

      你的错误列举如下;

      1,波兰在国联支持日本建立伪满洲国-------国联从未有过建立伪满洲国的表决,因此波兰不可能在国联支持建立伪满洲国;事实上是李顿调查团报告,波兰是投赞成票(即谴责日本入侵东北,破坏九国公约中列强对于中国领土完整承诺)。

      2,波兰并没有和伪满洲国正式建交,所谓建交,是指波兰语1919年在哈尔滨建立领事馆,到1933年后没有撤走。其实理由很简单---波兰大量侨民在东北,该领事馆要在东北护侨。

      波兰直至1938年才和伪满洲国签署了一个经济贸易协定,因此被一些网文说成是“波兰承认伪满洲国”,事实上这不是正式承认伪满洲国的合法国家地位。在同一时期,中国也和伪满签署了一个互相通车通邮的协议,没有任何严肃的历史学者会据此认为中国承认伪满洲国独立;

      3,日苏条约不是在纳粹威胁下签署的,事实上是“诺门罕”战役后,苏日互相交换承认在华侵占的领土,即苏联以承认伪满洲国合法地位,换取日本承认伪蒙古国的合法地位。

      4,苏联提供2,5亿美元军事援助贷款,是为了让中国牵制日本,阻挠日本的“北上”计划以减少日本入侵蒙古和西伯利亚,滨海州等地的威胁。

      因此,当诺门罕战役结束后,日本入侵苏联威胁解除,苏联即中止对华援助,转而和日本结盟一直到二战最后(1945年8月)。

      5,苏联援助的2.5亿美元,实际只执行到位1.7亿美元,其他因为苏日关系缓解而中止了。此外和网文宣称的“无偿援助”不同,事实上苏联援助是要中国连本带息偿还的,中华民国被迫以羊毛等畜牧业产品和矿产偿还苏联的“无偿援助”。这和后来美国在太平洋战争期间无偿援助中国不可同日而语。

      2017/6/19 12:40:08
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      112楼 凡夫俗子观沧海
      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      -----不要忘了是谁灭了满洲国的

      113楼 打倒伊万

      最早承认得是德国,日本丹麦,还有波兰,萨尔瓦多,他们都再苏联 得前面

      在1941年中期,也就是二战爆发20个月后,美国才终止了从9.18后一直实施的纵容支持日本侵华的政策,开始对日经济制裁,并进行对日作 战准备。9.18后近10年里,美国对日本侵华奉行纵容支持的政策,请问哈美派,这近10时间能说美国“旗帜鲜明地站在正义的一方”, 美国是“中国最坚定有力的抗日盟友”吗?!抗战前四年,美国向日本大量提供军火的时候,谁在帮中国抗战?

      如果你是苏联

      ,,你也只能承认伪满洲国。不然苏联就很可能要面对两线作战的巨大陷阱了。让德国和日本在进攻上有了默契和配合,那样的话结果很可能就是中苏一同沦陷。

      你的言辞还真对不起你的网名

      2017/6/16 22:55:34
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      103楼 打倒伊万
      个人觉得伤害程度还是应该以金钱来计算.俄罗斯占领我们的土地按照当时的年代都是比较偏远的地区,即便按照三倍于阿拉斯加的价格也没多少钱.折合到1900年的银价不会超过五千万两.再看日本,甲午和庚子差不多是3亿两(这里只讨论到1910年清亡,讨论太宽泛就不太好比较),.英国呢,说出来吓死人,大概有四十亿两(均折合为1900年银价).至于鸦片对民众的精神和身体损害就不说了.领土说到底是资源/是财富.那个年头俄国占领的地方就置那么多钱.至于撤什么没有英国就没有辛亥革命就说的太远了,好像英国人不卖给我们鸦片,我们就只能生活在清朝一样,很可笑.
      105楼 夺回荆州
      俄国朋友,单是俄国人占领的阿穆尔边疆区的自然资源现在都可以以万亿美元为单位计算。

      沙俄掠夺所谓阿穆尔州仅仅地下矿物资源就价值4000亿美元!中国960 万平方公里,拥有森林不过100万平方公里,而100万平方公里的外东北却拥有森林70万平方公里,而在林木蓄积量上竟超越整个中国!!自俄罗斯在远东开采黄金以来,外东北地区黄金总产量已高达2000吨!!!而整个中国1970年产黄金不过10吨,这种自然财富的差距是前世中俄两国国力差距的最好解释。 萨哈林岛不但是俄罗斯第一大岛,而且是俄远东唯一出产石油和天然气的地区,萨哈林岛及其周围大陆架丰富的石油、天然气资源使它成了俄罗斯的一座能源宝库,号称“远东科威特”,其能源储量足以为人们带来5000亿美元的收入(!!!),而萨哈林岛人口才60万。 近海大陆架石油天然气开发前景看好,萨哈林煤矿的煤炭储量同样十分可观,每年松采夫斯基煤矿可产煤1百万吨,而且这将是远东地区的价格最低廉的煤 。

      俄罗斯得自然能源 是 比中国 丰富一些,但是也

      没有那么夸张,俄罗斯得

      能源虽然丰富,但是有一种比如煤炭石油

      还是

      天然气

      能再国际上达到垄断地位吗?

      好象没有,而中国就有

      改革开放的总设计师邓小平曾经说过“中东有石油,我们有稀土”,但

      稀土不是作为全体中国人的宝贵财富保护起来,而是作为极少数人吸金揽汇的工具变卖殆尽。我们稀土资源从原来占全世界的90%,落到今天的不足30%。

      美国欧盟日本联手强迫中国出口稀土这种关系民族生死存亡的战略资源,是比21条更加屈辱的不平等条约,是要把中华民族至于死地的不平等条约

      为什么当年得美国几乎是白拿得买了得

      相当于今天得好几个东北得地方。

      资源含量如此丰富得阿拉斯加。

      而做出买地决定得美国霍华德都被抗议得

      民众吓得几个月都不敢出门呢?

      不能拿以前得眼光看待现在。

      富饶而美丽的俄属北美,拥有丰富的石油、天然气、金等矿藏,还有丰富的渔业资源(阿拉斯加鳕鱼十分著名)、林业资源、野生动物资源(俄属北美是一些动物最后的栖息地)、自然旅游资源(壮美的冰川并且还是自然遗产,北美最高峰迪纳利峰6293m),文化资源(因纽特人的捕鱼传统和印第安人的图腾文化),以及极为重要的军事战略地位(阿留申群岛、扼白令海峡咽喉即未来新航线太平洋-北冰洋-大西洋),当然还有宜人的气候和 旖旎的风光(俄属北美南部的阿拉斯加湾暖流造福了俄属北美,使得其南岸的诸多优良港湾均为终年不冻港,而且温度宜人

      比中国得

      暖和

      解放初期中国能造什么,钉子叫洋钉,火柴叫洋火,是苏联帮助我们制造了第一辆汽车,第一辆坦克,第一支枪,第一艘快艇,第一门炮,第一架飞机等等,中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。08年汶川地震各国救援队万象:俄罗斯救援队是唯一一个救出人的国外救援队;韩国救援队丢了两只狗;台湾救援队救了两只狗;日本救援队朝九晚五才上班啊.

      在落后的满清和西方英法德俄等交往过程中,毫无信义,不懂外交规则,把本国人当猪狗的满清统治者,对外也是笑话百出, 感謝毛子殺了無數披甲人 。

      满清帝国也是侵略扩张 屠杀其他民族才这么大的 沙俄抢的是满清的赃物 这些被抢走的土地上既没有满人也没有汉人 而是当地土著民族

      俄国人好歹还修建了中东铁路。

      修建了繁荣程度不下于

      青岛香港的

      东方小巴黎得哈尔滨,“东方莫斯科” 是当时 沙俄统治者建设哈尔滨城市形象的最终理想。 一百年过去了,欧式古典建筑、音乐、芭蕾舞、啤酒、等欧式的 文化传 统以及生活方式都融入了哈尔滨人民的生活中。汇集了欧洲各种 建筑精粹的 建筑形式体现在哈尔滨城市建筑及城市规划的各个环节上。

      哈尔滨在近代中国的众多对外开埠城市中,属于起步较早、现代化水平较高的城市之一。在建筑文化上,也蕴含着较强烈的引入新潮设计思想的意识。

      哈尔滨虽然兴起于20世纪初,但发展十分迅速。哈尔滨全城遍布俄式建筑,号称“东方莫斯科”,曾经的哈尔滨洋气十足,其时髦程度可与上海、天津并肩。建国后哈尔滨也成了中国十大城市之一。

      哈尔滨虽然兴起于20世纪初,但发展十分迅速。哈尔滨全城遍布俄式建筑,号称“东方莫斯科”,曾经的哈尔滨洋气十足,其时髦程度可与上海、天津并肩。建国后哈尔滨也成了中国十大城市之一。

      敖特连电影院,整座建筑造型典雅,舒展浪漫,呈俄罗斯风情的折中主义建筑风格。与世界同期的电影院相比,也是难得一见的佳作。秋林公司为俄国人营造的中国第一家百货公司,50年代得秋林公司的橱窗也是俄国人设计。1996年,秋林作为“国内百货业第一股”成功上市。 当时,秋林自有积累达到2亿多元,加上上市募集的2亿多元,用前总经理张芝礼的话讲,闭店也可以养活职工十年。

      而鞑清两百年来

      对于黑龙江得

      除了拉丁

      破坏,导致 那

      200年

      人口增长还不如明

      2017/6/16 20:49:35
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      99楼 zhangzizhong1940
      1、奇怪的是,波兰与中国八竿子打不到的国家,它却成了世界上最强硬的一个反华国家。

      北京的奥运会,西方国家虽然心里面想抵制,但公开谈论的除了那个变脸如变天的萨科齐,大家到底还是纷纷到中国道贺,唯独有波兰、爱沙尼亚公开表示抵制。

      波兰总理图斯克公然说,由于中共当局镇压西藏,他将回避出席北京奥运会开幕式。他说:“我无意出席在北京举行的奥运开幕式。”波兰颇具分量的天主教刊物《环球周刊》促请该国运动员在制服上别着“团结工联”的徽章,以示支持中国镇压下的受害者。

      2、回顾历史,波兰的作为更是令人反感。1919年巴黎和会上,波兰是唯一力挺日本占领我国山东省的国家。1937年淞沪会战期间,波兰在国联大会上又一次成为唯一力挺日本的国家。

      波兰在巴黎和会上挺日反华,一方面是因为苏俄与中国交好,反对中国就是反对共产主义,这是它的一贯逻辑;另一方面它是想给五强之一的日本献媚,今天我帮你欺凌弱小,明天我从俄罗斯人那里抢地盘时你也帮我说说话。

      3、自新中国以来,波兰曾经与中国交好过,但在1989年“苏东剧变”后,中波关系也渐渐冷谈下来,令人不解的是,波兰为了表示自己已经洗心革面,告别红色共产主义,多次在联合国上就人权问题向中国发难。自1990年以来,以美国为首的西方国家在日内瓦人权会议上连续10次炮制反华提案,波兰每次都充当反华炮灰,后来的几次,连法国、意大利等许多欧盟国家都不干了,但波兰还是乐此不疲。

      4、似乎没有人能够理解波兰的倔强,但如果放眼波兰的历史和当今世界政治地图来说,波兰的行为可以找到注脚。波兰作为欧洲强国的梦想一直没有破过。波兰祖上确实曾经阔过,它曾经是欧洲领土面积第二大国,著名的翼骑兵打遍欧洲无敌手,北面的瑞典,东面的俄罗斯,西面的神圣罗马帝国和南面的匈牙利都被它打得服服帖帖,1683年维也纳一战更把雄霸欧亚非三大陆的奥斯曼帝国打得鬼哭狼嚎。

      只是到了近代,俄罗斯与普鲁士先后崛起,波兰才慢慢地在多次瓜分后一蹶不振。或许波兰人对历史的过于缅怀导致了它的行为偏激,在暂时找不到崛起的支撑力量时,波兰选择了借重美国突入世界大舞台的机会,只不过这种机会是否选择正确,尤其是它与俄罗斯、中国等强国为敌的战略能讨得多少甜头,只有历史能够给出答案。

      106楼 夺回荆州
      1, 你在回复当中所说。我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      关于这一点:1,1919年巴黎和会,有读过顾维钧回忆录的我表示,没有相关描写。

      2、“九一八”事变之后,国际联盟投票表决对日本进行制裁,波兰倾向日本也不对。有人引用史料证明,波兰并非与中国作对,主要是为了让日本牵制它的死敌苏俄。

      当时在世界所有大国当中最先承认伪满州国的是苏联,美英两国表示永远不会承认。

      3,关于接见达赖问题:事实是几乎欧州所有国家的政要都接见过达赖,又不止波兰一个国家。其实在欧州国家当中支持藏毒与疆毒最疯狂的国家是德国与法国,尤其是德国:2014年德国有1200多个市镇政府厅升起藏毒的雪山狮子旗,其中德国城市慕尼黑是疆毒的政治中心。

      5,纵观波俄历史,两者的关系只有在冷战波兰被苏俄控制时曾经短暂的友好过,其余基本上是交恶史。从地缘政治上来说波兰充当俄国东边的麻烦制造者其实是对中国是有利的。

      4,1970年代后期波兰一直在掇合中美关系缓和,中美关系缓和最先想通过波兰做为桥梁,到了后面改为巴基斯坦做为中美关系正常化桥梁的。

      5,纵观波俄历史,两者的关系只有在冷战波兰被苏俄控制时曾经短暂的友好过,其余基本上是交恶史。从地缘政治上来说波兰充当俄国西边的麻烦制造者其实是对中国是有利的。

      前些日子还在问我的的俄国工友(老爸俄罗斯族,老妈是苏联时期移民到RSFSR的乌克兰族),波俄关系到底怎样?老兄说得很中肯,他说他们这一代人(90后)本没有什么特别的仇恨波兰或是讨厌波兰的心态。别看网上(比如在油管)好像很多波兰和俄国人对骂,民族主义极端分子哪个国家都有,其实两国的平民百姓都还是能比较心平气和地交流(大部分欧洲人相互之间都是这样,别被某些媒体的肆意乱炒所蒙蔽)。他本人对波兰人就没有什么的敌意。

      不过他的老爹,50后,曾经在苏联军队里任职,就不太喜欢波兰。老爹一提到波兰就甩出一句:“波兰?!波兰人遇到事情倒是挺会歇斯底里地乱喊,生怕别人听不见他们,但自己却又做不了什么。。。”

      俄罗斯帝国再

      17世纪的崛起 引起

      长期遭受波兰人欺压的乌克兰人的共鸣。1654年,包括基辅在内的大片乌克兰地区摆脱了波兰人的统治,选择与兄弟民族的同为东斯拉夫的俄罗斯合并——但前述如利沃夫等地区却不在此列。

      当年反抗波兰暴政 投靠沙俄的

      拉赫利尼茨基至今都被乌克兰当成是民族英雄而不是败类。

      波兰和俄国又不是中国和日本,中国和日本

      之所以能再

      力量相差不等的

      时候

      却能够相安无事几百年,因为有海峡做国防天险啊。

      俄国和波兰的

      关系

      本来就是谁强大起来

      谁拿谁开刀。

      只允许波兰 强大起来

      去宰割俄国,不允许俄国强大起来把

      波兰这个危险的邻居给解决掉吗?

      二战结束后的红色东欧时代,苏联对波兰整体上是帮扶的。

      近年来的情况是,俄罗斯为化解波-俄关系首先表达了诚意,反倒是波兰自己有点放不下Nationalism情节。

      俄-波历史仇恨最初溯源,在诺夫哥罗德时期,是波兰的错。

      认为俄罗斯是中华民族得 世仇,死敌,远东和东 北亚是亚洲人得 东北 亚,俄毛是非法 得外族殖民者入侵者,必须要滚蛋

      从俄毛手里夺回远东这 一属于亚洲黄种人得空间。

      那么苏联可是多个“加盟国 ”,多民族杂居的苏联啊,那么苏联境内的

      乌克兰人啊波罗得 海人他们也认为

      俄罗斯族是他们民族得敌人,侵占他们得家园,种族灭绝清洗 他们民族得 外族殖民者吗?

      我想没有,如果他们这么 认为得话,为什么第二次世界大战得 时候

      德三东扩所占领得苏联西部领土上,所谓得 要摆脱沙俄苏联以来俄毛得压迫和控制得 乌克兰啊波罗得 海 啊 这几个“加盟共和国 ”

      不来个“驱逐俄毛,复我祖国”把 当地得“俄罗斯族开拓团”和

      犹太人一样拉去种族消灭呢?

      当年据说苏联

      授意

      蒙古国当局

      彻底得摆脱中国控制而种族清洗 光了当地得华人啊

      在波兰,你能同时感觉到俄罗斯文化、犹太文化、法国文化和德语文化的影响,尤其是俄罗斯文化。尽管波兰民族实际上对俄罗斯有 着复杂的感情甚至是排斥感,但俄罗斯文化 对波兰文化的影响却是巨大的

      米沃什出身于立陶宛,由于他的祖祖辈辈都讲波兰语,他坚持认为自己是波兰诗人。在他出生的 时候,立陶宛依然属于俄罗斯帝国。他曾随父亲在俄罗斯各地生活。俄罗斯风光,俄罗斯文化,都在他的童年记忆里留下了深刻印记。

      和俄国交恶对中国有利

      波兰 的反俄,实际上和韩国装萨德以后举国 上下叫嚷着驱逐中国游客一个道理

      ,不愧是欧陆都比

      欧洲的菲律宾越猴,除了旅游业农业和养老业外,工业制造业彻底被欧美拆了大波波支持西乌克兰民逗凯子,挑战俄罗斯,又要给毛熊当擦脚布擦臭脚了

      波兰是斯拉夫世界得叛徒,当年乌克兰遭受鞑靼海盗侵犯得时候不但不帮忙还趁火打劫,所以当年反了波兰投靠俄罗斯得赫梅利尼茨基

      至今被认为是乌克兰得民族英雄而不是叛徒,相反塞尔维亚和保加利亚才是真正得斯拉夫兄弟,现在东乌得志愿军里塞尔维亚志愿兵不少,当年克里米亚时候和沙俄并肩反抗土耳其暴政和英法得就有保加利亚。

      2017/6/16 20:25:06
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      112楼 凡夫俗子观沧海
      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      -----不要忘了是谁灭了满洲国的

      最早承认得是德国,日本丹麦,还有波兰,萨尔瓦多,他们都再苏联 得前面

      在1941年中期,也就是二战爆发20个月后,美国才终止了从9.18后一直实施的纵容支持日本侵华的政策,开始对日经济制裁,并进行对日作 战准备。9.18后近10年里,美国对日本侵华奉行纵容支持的政策,请问哈美派,这近10时间能说美国“旗帜鲜明地站在正义的一方”, 美国是“中国最坚定有力的抗日盟友”吗?!抗战前四年,美国向日本大量提供军火的时候,谁在帮中国抗战?

      如果你是苏联

      ,,你也只能承认伪满洲国。不然苏联就很可能要面对两线作战的巨大陷阱了。让德国和日本在进攻上有了默契和配合,那样的话结果很可能就是中苏一同沦陷。

      2017/6/16 19:37:38
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      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      -----不要忘了是谁灭了满洲国的

      2017/6/16 18:48:14
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      更讽刺的是二战初期(德国闪击苏联之前)波兰境内的俄罗斯族和乌克兰族箪食壶浆迎苏军也从侧面上反映了波兰人的暴虐。从协约国干涉俄国内战开始波兰就开始跳,毕苏斯基对7万苏俄战俘的虐杀直接成为日后的卡廷惨案的导火索。更讽刺的是二战初期(德国闪击苏联之前)波兰境内的俄罗斯族和乌克兰族箪食壶浆迎苏军也从侧面上反映了波兰人的暴虐。

      2017/6/16 18:44:13
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      103楼 打倒伊万
      个人觉得伤害程度还是应该以金钱来计算.俄罗斯占领我们的土地按照当时的年代都是比较偏远的地区,即便按照三倍于阿拉斯加的价格也没多少钱.折合到1900年的银价不会超过五千万两.再看日本,甲午和庚子差不多是3亿两(这里只讨论到1910年清亡,讨论太宽泛就不太好比较),.英国呢,说出来吓死人,大概有四十亿两(均折合为1900年银价).至于鸦片对民众的精神和身体损害就不说了.领土说到底是资源/是财富.那个年头俄国占领的地方就置那么多钱.至于撤什么没有英国就没有辛亥革命就说的太远了,好像英国人不卖给我们鸦片,我们就只能生活在清朝一样,很可笑.
      105楼 夺回荆州
      俄国朋友,单是俄国人占领的阿穆尔边疆区的自然资源现在都可以以万亿美元为单位计算。

      沙俄掠夺所谓阿穆尔州仅仅地下矿物资源就价值4000亿美元!中国960 万平方公里,拥有森林不过100万平方公里,而100万平方公里的外东北却拥有森林70万平方公里,而在林木蓄积量上竟超越整个中国!!自俄罗斯在远东开采黄金以来,外东北地区黄金总产量已高达2000吨!!!而整个中国1970年产黄金不过10吨,这种自然财富的差距是前世中俄两国国力差距的最好解释。 萨哈林岛不但是俄罗斯第一大岛,而且是俄远东唯一出产石油和天然气的地区,萨哈林岛及其周围大陆架丰富的石油、天然气资源使它成了俄罗斯的一座能源宝库,号称“远东科威特”,其能源储量足以为人们带来5000亿美元的收入(!!!),而萨哈林岛人口才60万。 近海大陆架石油天然气开发前景看好,萨哈林煤矿的煤炭储量同样十分可观,每年松采夫斯基煤矿可产煤1百万吨,而且这将是远东地区的价格最低廉的煤 。

      这些地方,清朝从没打算要!!!!何谓拿回?

      瑷珲条约签订时“割让”的地方,签之前早就不在清朝手里了,甚至都没有在清朝手里过!!

      请问,你说那是你的,麻烦你说说,一百几十万平方公里“领土”上,为什么清朝没搞一个设防点,没设一州一县一官一兵???

      甚至让出去时,连那地方面积有多大,有多少人口,操什么语言,都不知道???

      甚至,像库页岛那样的,居然连俄日在岛上一北一南互相争夺了一百多年,清朝都不知道!!!!

      而且是晚清官员访问沙俄时,看沙俄报纸时才知道的!!!此时沙俄已开发库岛半个世纪了!!!

      我也认为那里算中国领土-----因为这等于说日本更有一千倍理由是中国领土

      好歹日本与中国有更多直属联系,向中国称臣纳贡,一部分地方被中国军队占过。

      所以,东京名古屋大阪更是中国领土,比海参威一类的靠谱多了

      .

      中国得森林资源少吗 ?

      不过都滥砍了。

      好比原先中国拥有

      90%以上的稀土,完全再

      世界上占有

      垄断地位 ,可是全被当成不值钱的白菜

      美国和日本造

      飞机造 仪器去

      俄罗斯拥有世界森林 资源最多,也和国民素质有关。

      莫斯科号称森林城市(40%森林)

      到处可见大片的自然林地。

      [p=null, 2, left]苏联政府1935年颁布的第一个莫斯科总体规划规定,在城市用地外围建立10公里宽的森林公园带,城市公园绿化面积增加到近1.5万公顷,1971年又通过了新的《关于莫斯科发展总体规划的决议》。这一规划的原则仍重视城市绿化,规定完善业已形成的布局和发展面积广大的绿化系统,使自然与人更加接近,并把莫斯科郊区绿地同城市绿地连接起来,由此形成了我们今天看到的绿色莫斯科。[/p][p=null, 2, left]从苏联到今日的俄罗斯,历任政府都对城市绿地给予高度关注[b]

      某些粪粪就是犯了眼红病,现在知道了西伯利亚有丰富资源,石油天然气。一个劲嚷嚷西伯利亚是被俄罗斯抢去的,俄罗斯抢了天朝得资源,我的天啊,我大天朝怎么能有这种不要脸的“爱国者”,他妈的粪粪有本事穿越到20世纪30年代在西伯利亚住个几年,能活下来老子就承认西伯利亚是中国的

      [/b][/p]

      [b]。[/b]
      [b]自汉至清北方,中国人一直认为是苦寒之地 ,不重视 ,条件达不到。知道有资源也只能干看着。[/b]
      [b]工业革命以后,想拥有晚了[/b]
      [b]。[/b]
      [b]远东的地方就全部都是中国人的?到了1820年满清版图依然包括库页岛,现在黑龙江省北部以及更北的外东北,满清根本就没有去派兵长期驻守,而那里的土著不仅想满清称臣,而且也想沙皇称臣纳税,对比满清那种松散的称臣,反倒是沙俄可是派了所谓总督加上哥萨克流寇兵来征税的,管辖方面更加实际些。甚至东北的吉林和黑龙江,要不是清末和民国张作霖时期关内山东汉人大量移民东北,成为东北的主体民族,保证了东北对中央的依附,恐怕现在怎么样还真难说。。[/b]
      [b]黄金总产量达到2000吨黄金?

      你哪里看来得?
      二战以后得美国集中了全球得黄金储备得三分之二。也不过是2000吨
      当时得西伯利亚早个100年得话根本没人要
      当时只有流放犯去那里得。

      没有足够的力量就不要占那个领土,当时清朝在那里都没有站稳脚跟呢。俄国就拿走了,没什么大不了的。
      地球上的陆地,可没有写好了名字,这里就应该是中国的,这片区域属于日本。没有这种事,既然你要占,那你就要为这片土地流血,牺牲。谁都想要……
      懂我的意思吗?
      世界上还有很多很多的小国呢……
      知足吧,今天的中国,能拿回藏南部分,TAIWAN也弄回来,南中国海都回来,还有东海,以后经济发展好了,外蒙古自然归顺,跑不了。
      可问题是,我们有那么厉害吗?

      你当我们得国家天生就有
      960万得?
      你这样得

      中华民族

      爱国者”天天得叫嚷着

      万恶得 俄罗斯族是对于我中华民族伤害最大,侵害最多,我中华民族得苦难落后和实行计划生育自我种族灭绝 之 灾难根源,亚洲是亚洲人的亚洲,东北亚是亚洲黄种人得 生存空间和领土 ,

      远东得俄族 人都是侵占者 外族殖民者,是中华民族是黄种人必须把他们赶回乌拉 尔以东 去。

      纯洁 东 北亚黄种人的种族生存空间

      那么乌克兰人和波罗得 海人是否也这么喊,万 恶得

      俄罗斯是对于我们民族侵占最多。

      伤害最大得外族压迫者殖民者。

      乌克兰共和国和 波罗得 海 三国境内的俄族 人都是外来得殖民者侵略者强盗呢?

      我想没有。

      印度尼西亚原来也没有汉人,当地得华人当然不是侵略者殖民者 , 也没有种族屠杀迫害过当地人民。

      但是印度尼西亚照样杀 汉人排华人。

      那么据你所说,万恶得 饿毛再沙俄和苏联得 时代血腥掠夺和扩张,吞并乌克兰波罗得海三国,对当地民族实行残暴得 种族屠戮和灭绝 ,那么乌克兰人和波罗得海 人对于俄毛民族可谓是几个世纪的种族仇恨,那么NACUI就是民族社会主义,民族主义,种族联合起来排外族杀外族的意思 。

      为什么第二次世界大战的时候,德三东扩 所占领下的苏联的西部领土上,乌克兰共和国 和波罗的海 三国得国内的反苏民族主义者不为了争取民族独立自由(摆脱俄罗斯人的殖民掠夺和压迫

      和对外族压迫者讨还血债象种族清除 屠杀当地得 犹太人一样屠杀当地得 俄毛呢?

      只要你说汉族可以归还自战国以来(甚至黄帝打蚩尤以来)侵犯南方原住民的领土并退回黄河流域,我就支持你收回阿穆尔河流域

      [/b]

      库页岛 俄国一 支 没带杀人武器得 探险队去插了一个旗子,宣告这 是沙皇领地,乾隆干脆说不用理会。

      库页岛到了1820年还再大清全图上,但是早就

      被俄国一支民间地理考察队(注意,人家不是身带杀人武器得

      武装军队)插了一个破旗子,宣布这是沙皇领地几十年了。

      如同丹麦对格陵兰岛宣誓主权一样。

      乾隆看过奏报,微微一笑“朕知道了。想那江东苦兀野人岛,久无人居,寒冰四塞,几无大利。若驻兵于上,必糜费钱粮,百害无一利。不理会便是了”

      库页岛上发现石油也是后来得事情了,以前得时代那苦寒之地

      不是资源而是负担

      只有你用到它得时候才有价值,而且开采成本非常高。

      至于库页岛上的尼夫赫人和阿依努人,甚至连对清朝这样得名义上得进贡这样的名义臣服都没有!

      而且

      波兰的农奴制相比俄国更加野蛮落后(俄国还有允许农奴人口自由流动得尤里节呢),而它侵略的方式更加破坏性,所以长期造成包括俄罗斯再内得

      东欧地区落后发展停滞处于混乱状态,反而沙俄崛起逆推后平才稳住了东欧的混乱,才让东欧崛起,包括沙俄后来瓜分波兰,现在提卡廷森惨案,非要往上追究就说叶卡婕琳娜二世瓜分波兰的行为,但时期比起当年波兰对俄国

      其实沙俄对波兰算是

      很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫害过斯拉夫人的鞑靼民族也并

      没有真赶尽杀绝

      国自古跟波兰就无冤无仇可不知怎么搞的无论是北洋政府时代还是中华民 国还是现在,波兰总喜欢跟中国过不起。历史上波兰从来在中国的反面。波兰这个国家做什么其他的不要紧,可是这个国家对中国一向仇视--不管国民党政府,还是中 共时期这样仇视中国的国家,就算死/绝了也不值得中国人为他同情一点。

      事实是,苏联迫于德国入侵在即,亡国危险就在眼前,忽悠小日本和它签了协议

      但并未中断对中国的援助!!

      苏联的骆驼队,一直穿越万里沙漠,向中国输送急需的汽油!!!仍达几万吨之多!!!

      我问你,为什么雅克萨之战就在今天黑龙江对岸,俄人打到这里时,所谓“一百五十万平方公里”都在俄人背后了,清朝要了吗?

      [b]一个根本没有汉字版本的几百年前得 [/b]

      所谓得“条约”

      竟然让那些多所谓得“华夏爱国者”

      高潮,真是好笑。主子送出去的东西,家奴还恋恋不舍。

      2017/6/16 18:36:27
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      99楼 zhangzizhong1940
      1、奇怪的是,波兰与中国八竿子打不到的国家,它却成了世界上最强硬的一个反华国家。

      北京的奥运会,西方国家虽然心里面想抵制,但公开谈论的除了那个变脸如变天的萨科齐,大家到底还是纷纷到中国道贺,唯独有波兰、爱沙尼亚公开表示抵制。

      波兰总理图斯克公然说,由于中共当局镇压西藏,他将回避出席北京奥运会开幕式。他说:“我无意出席在北京举行的奥运开幕式。”波兰颇具分量的天主教刊物《环球周刊》促请该国运动员在制服上别着“团结工联”的徽章,以示支持中国镇压下的受害者。

      2、回顾历史,波兰的作为更是令人反感。1919年巴黎和会上,波兰是唯一力挺日本占领我国山东省的国家。1937年淞沪会战期间,波兰在国联大会上又一次成为唯一力挺日本的国家。

      波兰在巴黎和会上挺日反华,一方面是因为苏俄与中国交好,反对中国就是反对共产主义,这是它的一贯逻辑;另一方面它是想给五强之一的日本献媚,今天我帮你欺凌弱小,明天我从俄罗斯人那里抢地盘时你也帮我说说话。

      3、自新中国以来,波兰曾经与中国交好过,但在1989年“苏东剧变”后,中波关系也渐渐冷谈下来,令人不解的是,波兰为了表示自己已经洗心革面,告别红色共产主义,多次在联合国上就人权问题向中国发难。自1990年以来,以美国为首的西方国家在日内瓦人权会议上连续10次炮制反华提案,波兰每次都充当反华炮灰,后来的几次,连法国、意大利等许多欧盟国家都不干了,但波兰还是乐此不疲。

      4、似乎没有人能够理解波兰的倔强,但如果放眼波兰的历史和当今世界政治地图来说,波兰的行为可以找到注脚。波兰作为欧洲强国的梦想一直没有破过。波兰祖上确实曾经阔过,它曾经是欧洲领土面积第二大国,著名的翼骑兵打遍欧洲无敌手,北面的瑞典,东面的俄罗斯,西面的神圣罗马帝国和南面的匈牙利都被它打得服服帖帖,1683年维也纳一战更把雄霸欧亚非三大陆的奥斯曼帝国打得鬼哭狼嚎。

      只是到了近代,俄罗斯与普鲁士先后崛起,波兰才慢慢地在多次瓜分后一蹶不振。或许波兰人对历史的过于缅怀导致了它的行为偏激,在暂时找不到崛起的支撑力量时,波兰选择了借重美国突入世界大舞台的机会,只不过这种机会是否选择正确,尤其是它与俄罗斯、中国等强国为敌的战略能讨得多少甜头,只有历史能够给出答案。

      1, 你在回复当中所说。我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      关于这一点:1,1919年巴黎和会,有读过顾维钧回忆录的我表示,没有相关描写。

      2、“九一八”事变之后,国际联盟投票表决对日本进行制裁,波兰倾向日本也不对。有人引用史料证明,波兰并非与中国作对,主要是为了让日本牵制它的死敌苏俄。

      当时在世界所有大国当中最先承认伪满州国的是苏联,美英两国表示永远不会承认。

      3,关于接见达赖问题:事实是几乎欧州所有国家的政要都接见过达赖,又不止波兰一个国家。其实在欧州国家当中支持藏毒与疆毒最疯狂的国家是德国与法国,尤其是德国:2014年德国有1200多个市镇政府厅升起藏毒的雪山狮子旗,其中德国城市慕尼黑是疆毒的政治中心。

      5,纵观波俄历史,两者的关系只有在冷战波兰被苏俄控制时曾经短暂的友好过,其余基本上是交恶史。从地缘政治上来说波兰充当俄国东边的麻烦制造者其实是对中国是有利的。

      4,1970年代后期波兰一直在掇合中美关系缓和,中美关系缓和最先想通过波兰做为桥梁,到了后面改为巴基斯坦做为中美关系正常化桥梁的。

      5,纵观波俄历史,两者的关系只有在冷战波兰被苏俄控制时曾经短暂的友好过,其余基本上是交恶史。从地缘政治上来说波兰充当俄国西边的麻烦制造者其实是对中国是有利的。

      2017/6/16 13:36:10
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      103楼 打倒伊万
      个人觉得伤害程度还是应该以金钱来计算.俄罗斯占领我们的土地按照当时的年代都是比较偏远的地区,即便按照三倍于阿拉斯加的价格也没多少钱.折合到1900年的银价不会超过五千万两.再看日本,甲午和庚子差不多是3亿两(这里只讨论到1910年清亡,讨论太宽泛就不太好比较),.英国呢,说出来吓死人,大概有四十亿两(均折合为1900年银价).至于鸦片对民众的精神和身体损害就不说了.领土说到底是资源/是财富.那个年头俄国占领的地方就置那么多钱.至于撤什么没有英国就没有辛亥革命就说的太远了,好像英国人不卖给我们鸦片,我们就只能生活在清朝一样,很可笑.
      俄国朋友,单是俄国人占领的阿穆尔边疆区的自然资源现在都可以以万亿美元为单位计算。

      沙俄掠夺所谓阿穆尔州仅仅地下矿物资源就价值4000亿美元!中国960 万平方公里,拥有森林不过100万平方公里,而100万平方公里的外东北却拥有森林70万平方公里,而在林木蓄积量上竟超越整个中国!!自俄罗斯在远东开采黄金以来,外东北地区黄金总产量已高达2000吨!!!而整个中国1970年产黄金不过10吨,这种自然财富的差距是前世中俄两国国力差距的最好解释。 萨哈林岛不但是俄罗斯第一大岛,而且是俄远东唯一出产石油和天然气的地区,萨哈林岛及其周围大陆架丰富的石油、天然气资源使它成了俄罗斯的一座能源宝库,号称“远东科威特”,其能源储量足以为人们带来5000亿美元的收入(!!!),而萨哈林岛人口才60万。 近海大陆架石油天然气开发前景看好,萨哈林煤矿的煤炭储量同样十分可观,每年松采夫斯基煤矿可产煤1百万吨,而且这将是远东地区的价格最低廉的煤 。

      2017/6/16 13:15:43
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      个人觉得伤害程度还是应该以金钱来计算.俄罗斯占领我们的土地按照当时的年代都是比较偏远的地区,即便按照三倍于阿拉斯加的价格也没多少钱.折合到1900年的银价不会超过五千万两.再看日本,甲午和庚子差不多是3亿两(这里只讨论到1910年清亡,讨论太宽泛就不太好比较),.英国呢,说出来吓死人,大概有四十亿两(均折合为1900年银价).至于鸦片对民众的精神和身体损害就不说了.领土说到底是资源/是财富.那个年头俄国占领的地方就置那么多钱.至于撤什么没有英国就没有辛亥革命就说的太远了,好像英国人不卖给我们鸦片,我们就只能生活在清朝一样,很可笑.

      2017/3/15 5:04:48
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      87楼 打倒伊万
      虽然问题本身和抗战时期苏联对华援助无关,不过既然有人声称“苏联本来谋求日苏友好,然而在诺门坎之前日本不干。所以苏联才援助中国希望中国能够拖住日本以免苏联东西两线受敌。”“日苏友好签订之后,苏联就停止了对华援助。”那么索性也说道说道。事实上,《日苏中立条约》的签订并未导致苏联援华的中止。"1941年6月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。"至于苏联驻华军事顾问则直到1942年2月才回国。还有,苏联并未承认伪满,未建立外交关系,但派遣了领事。问题应该提到一定的历史条件下,在那个时代,领事关系不等于外交关系,一国可向其不承认的国家或者地区派遣领事。但战后情况发生变化。另外,伪满成立到日美开战期间奉天始终驻有美国领事,但没人认为美国承认了伪满吧。1941年4月的《苏日中立条约》中苏联也只是表示不进攻伪满控制区而已,但这只是一种军事互不侵犯的表示而不等于外交承认。否则北约不早承认民主德国了吗?西德的“原则”岂不成了搞笑么?!当然,如果要细究的话,《苏日中立条约》的立场比苏联过去的立场显然还是后退了。后退的原因主要是世界局势的变化。
      101楼 zhangzizhong1940
      波兰这个国家,侵略性太强,而又太容易妥协了。

      赵受韩上党之地,卒有亡国之患。假道伐虢,必生唇亡齿寒之忧。波兰在历史上曾经强盛一时,但是终究是松散的封建联合难以逃脱被瓜分的结果。他现代国家形成之后,毕苏斯基和波兰民族的狂想更把他们变成了战争机器。

      接受但泽走廊,本来就是和德国有了不共戴天的仇恨。武装入侵苏俄,被俄军推到华沙城下,虽然华沙战役是大胜,但是达成对自己有利的条件后,一脚就把乌克兰人民共和国和佩特留拉踹开了,导致的后果就是苏俄吞并了乌克兰之后就开始狼视西方了(何况波军对苏军战俘简直)。

      入侵苏联的同时,波兰还攻击了立陶宛……想要将其吞并。

      入侵德国,占领西里西亚一部分。

      入侵捷克斯洛伐克克特青,被击退。

      二战前38年,再次入侵捷克斯洛伐克。

      在复国短短的21年里,波兰入侵了自己几乎所有的邻国。

      欧洲战狂。

      还有很多,波兰民族一直在做一个“波兰立陶宛联合王国”的迷梦,他们妄想恢复到当年波立王国的疆域,甚至称霸东欧,在他们的这种狂想曲里,周围所有国家都成了受害者。

      这也是我讨厌这个民族这个国家的原因。

      很多家伙把波兰和俄国的关系比喻成中国和日本的关系 。

      完全胡说八道。

      十月革命以后,苏饿契卡的创始人的

      捷尔仁斯基就来自波兰。

      你听说 过如果侵华得时期的的大东亚共荣圈的 策划的军部首脑是个中国人的话。

      那么不是天

      奇闻

      中国和日本之间隔离开一条海峡天险啊,所以得

      中日实力强弱不等得时候能相安无事几百年,

      后来日本侵华完全是日本

      方面单方面得无信义得残暴行动

      而俄国和波兰土耳其鞑靼瑞典这些四面八方得邻居之间没有任何得山川森林缓冲隔开,一马平川,

      俄国得地理位置可以说是对于四面八方得

      侵略者大开大门啊,波兰和俄国之间本来就是

      谁强大了拿谁开刀啊。

      常理啊。

      俄国不

      尽快强大

      起来把波兰

      解决掉难道等着它强大以后再来宰割自己吗?

      只允许波兰强大了去宰割俄国,不许俄国强大了把波兰这个心腹大患为了自身安全解决掉啊?只许州官

      放火不许百姓点灯啊?

      波兰人都是杂种斯拉夫,认斯堪迪那维亚人当祖宗结果被瑞典暴打一番,认罗马人当爹结果搞成孤家寡人周围没有不想搞他的。不像纯种斯拉夫俄罗斯人,坚持斯拉夫文化正统,成就沙俄伟业。

      2017/3/14 21:46:03
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      87楼 打倒伊万
      虽然问题本身和抗战时期苏联对华援助无关,不过既然有人声称“苏联本来谋求日苏友好,然而在诺门坎之前日本不干。所以苏联才援助中国希望中国能够拖住日本以免苏联东西两线受敌。”“日苏友好签订之后,苏联就停止了对华援助。”那么索性也说道说道。事实上,《日苏中立条约》的签订并未导致苏联援华的中止。"1941年6月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。"至于苏联驻华军事顾问则直到1942年2月才回国。还有,苏联并未承认伪满,未建立外交关系,但派遣了领事。问题应该提到一定的历史条件下,在那个时代,领事关系不等于外交关系,一国可向其不承认的国家或者地区派遣领事。但战后情况发生变化。另外,伪满成立到日美开战期间奉天始终驻有美国领事,但没人认为美国承认了伪满吧。1941年4月的《苏日中立条约》中苏联也只是表示不进攻伪满控制区而已,但这只是一种军事互不侵犯的表示而不等于外交承认。否则北约不早承认民主德国了吗?西德的“原则”岂不成了搞笑么?!当然,如果要细究的话,《苏日中立条约》的立场比苏联过去的立场显然还是后退了。后退的原因主要是世界局势的变化。
      波兰这个国家,侵略性太强,而又太容易妥协了。

      赵受韩上党之地,卒有亡国之患。假道伐虢,必生唇亡齿寒之忧。波兰在历史上曾经强盛一时,但是终究是松散的封建联合难以逃脱被瓜分的结果。他现代国家形成之后,毕苏斯基和波兰民族的狂想更把他们变成了战争机器。

      接受但泽走廊,本来就是和德国有了不共戴天的仇恨。武装入侵苏俄,被俄军推到华沙城下,虽然华沙战役是大胜,但是达成对自己有利的条件后,一脚就把乌克兰人民共和国和佩特留拉踹开了,导致的后果就是苏俄吞并了乌克兰之后就开始狼视西方了(何况波军对苏军战俘简直)。

      入侵苏联的同时,波兰还攻击了立陶宛……想要将其吞并。

      入侵德国,占领西里西亚一部分。

      入侵捷克斯洛伐克克特青,被击退。

      二战前38年,再次入侵捷克斯洛伐克。

      在复国短短的21年里,波兰入侵了自己几乎所有的邻国。

      欧洲战狂。

      还有很多,波兰民族一直在做一个“波兰立陶宛联合王国”的迷梦,他们妄想恢复到当年波立王国的疆域,甚至称霸东欧,在他们的这种狂想曲里,周围所有国家都成了受害者。

      这也是我讨厌这个民族这个国家的原因。

      2017/3/14 20:51:13
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      43楼 yangger007
      很多网民武断地论定波兰相当反华,我想问的是:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      ——————————

      这话不对,中国人一向恩怨分明。俄国人有过侵略中国的历史,但同时也有帮助中国抗战,支援中国国内建设的经历。美国现在反华很明确,但中美同样有互相合作的契机。波兰连地区大国都算不上,和中国历史上也没有丝毫恩怨,但波兰从古到今很少有对中国表示友好的时候。看看波兰的历史,看看南海、新疆、西藏等发生事件后波兰的表现就不难看出,这个国家纯粹墙头草,而且其民族缺乏自尊和包容的基因。一个远隔重洋的中国和他们有啥世仇,他们要不惜余力的反华?这不是打几句嘴炮的问题,而是大是大非的国策问题。波兰这个国家和民族,不值得尊重。他不亡国只是上苍打盹,下次战争来临,这个国家还是要被扫进历史的垃圾堆里。中国人为啥对波兰无好感,纯粹它自己做的。

      有一个国家,他永远站在了历史的反面,每次都选错边站错队,号称欧洲的垫脚布,那就是本文要说的波兰。

      用一句名言来说,就是-----大波波(波兰)就是那垫脚布,不论汉斯(德国)还是伊万(俄罗斯),出门都要踩一脚。

      也许讲到现在大家都要同情这个经常被大国虐待的国家了,同胞们,我要说的是---可怜之人必有可恨之处,对一个国家来说也是如此。

      建国,被瓜分,再复国,再亡国,再建国,再亡国,这就是波兰在二战前的命运。甚至英国首相劳合.乔治曾说过“给予波兰独立无异于给猴子一块高级怀表”。

      为什么呢?

      关键在于这个国家对自己自身定位太过荒谬。国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。

      波兰这个小丑,在暂时强盛时期,比谁都跳得厉害,侵占了人家俄国莫斯科,瓜分人家的土地,等俄国,普鲁士等国一强大,就先找这个不识相的小丑出气.1919年还趁火打劫侵略人家苏联,瓜分人家的领土,也怨不得人家苏联二战初期出兵波兰.二战前波兰在德国俄国身上都啃了一块内还都不肯吐还想要啃更多一副“你们两个一起上我也不怕”的气概,结果是一个贪得无厌的小个子被两个大块头挤在一起暴打。二战的时候不就是么?纳粹在华沙屠城,很快红军的无产阶级铁犁又来了一遍波兰本来就是个无赖国家。自己强大的时候,就四面扩张,到处横行霸道,欺负别人,自己弱小被人欺负的时候就装可怜,骗取外人的同情。波兰的近代悲剧在于,政治领导人缺乏远见,经常站错队,干一些力有不逮的事情。这个世界上最搞笑的国家就是波兰了,典型的二百五,一点政治远见都没有。本来夹在两个富有侵略性的大国之间,一个俄罗斯一个德国,就很不容易了,要不就中立要不就死心塌地的跟着一个国家。可波兰总以为自己很牛,很强大,在历史上德国弱它欺负德国,俄罗斯弱它欺负俄罗斯,最终结果就是隔三差五的被强盛时期的德国或俄罗斯轮着灭国。算波兰运气的是,历史上还没碰上德国和俄罗斯同时强大的时候,否则一起搞个3P,就波兰那点小体格,估计彻底从地球消失。

      波兰整个就一欧洲的韩国。恬不知耻,到处惹事,自以为实力天下第一。如果这国家哪天真狗屎运到了变强的话,绝对是极残暴的国家——不过可惜没机会。而且脸皮极厚,历史上干的恶心事极多。除了和小日本一鼻孔出气极端敌视中国以外。这个民族在对待犹太人方面比除了纳粹外二战的一般德国人恶多了——亏这个国家还有脸号丧说德国人。

      2017/3/14 20:48:14
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      1、奇怪的是,波兰与中国八竿子打不到的国家,它却成了世界上最强硬的一个反华国家。

      北京的奥运会,西方国家虽然心里面想抵制,但公开谈论的除了那个变脸如变天的萨科齐,大家到底还是纷纷到中国道贺,唯独有波兰、爱沙尼亚公开表示抵制。

      波兰总理图斯克公然说,由于中共当局镇压西藏,他将回避出席北京奥运会开幕式。他说:“我无意出席在北京举行的奥运开幕式。”波兰颇具分量的天主教刊物《环球周刊》促请该国运动员在制服上别着“团结工联”的徽章,以示支持中国镇压下的受害者。

      2、回顾历史,波兰的作为更是令人反感。1919年巴黎和会上,波兰是唯一力挺日本占领我国山东省的国家。1937年淞沪会战期间,波兰在国联大会上又一次成为唯一力挺日本的国家。

      波兰在巴黎和会上挺日反华,一方面是因为苏俄与中国交好,反对中国就是反对共产主义,这是它的一贯逻辑;另一方面它是想给五强之一的日本献媚,今天我帮你欺凌弱小,明天我从俄罗斯人那里抢地盘时你也帮我说说话。

      3、自新中国以来,波兰曾经与中国交好过,但在1989年“苏东剧变”后,中波关系也渐渐冷谈下来,令人不解的是,波兰为了表示自己已经洗心革面,告别红色共产主义,多次在联合国上就人权问题向中国发难。自1990年以来,以美国为首的西方国家在日内瓦人权会议上连续10次炮制反华提案,波兰每次都充当反华炮灰,后来的几次,连法国、意大利等许多欧盟国家都不干了,但波兰还是乐此不疲。

      4、似乎没有人能够理解波兰的倔强,但如果放眼波兰的历史和当今世界政治地图来说,波兰的行为可以找到注脚。波兰作为欧洲强国的梦想一直没有破过。波兰祖上确实曾经阔过,它曾经是欧洲领土面积第二大国,著名的翼骑兵打遍欧洲无敌手,北面的瑞典,东面的俄罗斯,西面的神圣罗马帝国和南面的匈牙利都被它打得服服帖帖,1683年维也纳一战更把雄霸欧亚非三大陆的奥斯曼帝国打得鬼哭狼嚎。

      只是到了近代,俄罗斯与普鲁士先后崛起,波兰才慢慢地在多次瓜分后一蹶不振。或许波兰人对历史的过于缅怀导致了它的行为偏激,在暂时找不到崛起的支撑力量时,波兰选择了借重美国突入世界大舞台的机会,只不过这种机会是否选择正确,尤其是它与俄罗斯、中国等强国为敌的战略能讨得多少甜头,只有历史能够给出答案。

      2017/3/14 20:47:39
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      88楼 打倒伊万

      提苏联强占别人的土地,那也是占波兰的土地,波兰也没赔,从德国得到相应的土地,相当于挪了一个位置。你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      你怎么不让现在得乌克兰和白俄罗斯共和国归还波兰呢?

      在二战期间虽然做了些对不起波兰人民的事,但在二战后身为社会主义阵营的老大哥送给小弟一座壮观的文化宫,总比希特勒送给波兰 人 上万吨的炸弹友善多吧

      89楼 19805173
      你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      ======================================================================================

      乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯?乌克兰和白俄罗斯取回被波兰夺取的领土怎么成了乌克兰和白俄罗斯抢波兰的领土了?你家波兰可以肆意侵占他国领土,他国就不能武力夺回?波苏战争波兰依靠西方列强支持击败了苏联侵占了西乌克兰和西白俄罗斯。苏联只是要夺回被侵占领土怎么就错了?

      90楼 打倒伊万
      再 说了。

      波兰一战以后去向东侵犯乌克兰,等同于侵犯俄罗斯,因为俄罗斯和

      乌克兰盟友盟约三百年

      按照它们的说法,所谓得沙俄苏联 外衣包装不同。

      所谓得贪婪和 大国沙 文主义

      霸权主义扩张血腥一脉相承。

      并无不同

      那么自然苏联有权力继承沙俄的外交事物。

      再说了,那不叫侵略,是乌克兰和白俄罗斯的东西统一

      白俄罗斯和乌克兰是

      前苏联的两个 “加

      盟共和国

      你不会以为“加盟”苏联就是并入俄罗斯人的国家领土,成为

      俄罗斯人所吞并 所

      统治下的国家领土的一部分

      受俄罗斯人统治的意思吧

      苏联的事情就是俄罗斯人的事情

      没 他们的事

      他们的

      参与

      日本的 “大 东亚共荣圈”是日本 人 对外侵略扩张。

      吞并和 侵略

      祸害掠夺其他亚洲国家和民族的“共荣圈”,

      说是亚洲各民族亲善 共荣,实际上 从提出,发起到活动组织实施。

      都是 小日本自己再搞共荣喊 共荣

      共荣圈”

      日本 人的政府。

      中国人朝鲜人 和东南亚

      这个

      所谓

      荣圈里

      的受害者,

      都是被日本 人吞并 和统治的,并 没有参与这个 “共荣圈”的事物,

      那些

      朝奸汉奸也只是他们的国家被日本鬼子的“共

      所侵占和吞并

      被日本鬼子利用来镇压不服从该 “共荣圈”内 统治的同胞

      跟 这个“共荣圈”没有半点关系

      那么乌克兰人和白 俄罗斯人作为苏联境内的

      两个民族

      没有参与

      苏联的领导政党 苏联GC党 的党内 事物吗 ?

      德国NACUI党是日耳曼民族的联合,党内和该党所领导下的德三境内是 日耳曼民族的

      民族同胞

      本民族公

      之间的民族主义联合

      德三是日耳曼民族所统治下的所控制下的

      民族国家的领土范围

      那么苏联GC党是俄罗斯民族的党吗?

      党内是俄罗斯民族的联合

      苏共所执政 下的

      苏联是俄罗斯民族

      所控制下的 民族国家领土吗?

      苏联的领导政党苏联GC党 的党内 党员党内同志和苏联GC党领导下的

      苏联境内得

      苏联

      俄罗斯民族

      的本民族之间的联合

      苏共维护的是俄罗斯民族所统治下所控制下的民族国家领土

      那么怎么能说“加盟”苏

      联就是并入俄罗斯人的国家领土,

      成为 俄罗斯人的国家领土的一部分,受俄罗斯人统治迫害掠夺得意思呢?

      苏联的时期是

      俄罗斯人再统治和控制着这些“加盟共和国 ‘的

      土地和人民

      90年代的时候,苏联

      之所以会

      随着苏共的下台红旗落地而分崩离析

      正说明苏联GC党的领导权力并不掌握再俄罗斯民族 的手里。

      因为苏联的领导政党从 信奉

      每一个人都是圣人,思想高度纯洁,人与人平等相处,没有等级、没有贫富差距......

      没有国家领土界限来限制世界不同民族得人口流动。国家民族

      消亡的

      理想注意者变成追求各自国家和民族独立的

      民族主义者了 啊。

      所以苏共的党内 本来就不是 同一个自己民族的人的联合。

      变成民族主义者了当然苏共 党内不联了,那么领导下的苏联人也不联了 啊。

      如果 是朝鲜这样民族单一的国家,领导政党

      朝工党内 都是朝鲜族人,朝共 下台了领导政权仍然掌握再 朝鲜族人手里,顶多GC的红色朝鲜变成

      非GC的朝鲜

      如果苏联GC党是俄罗斯民族所掌握和控制下的党。

      其他的民族都是被俄罗斯人所迫害下的统治下的。

      影响不了没有参与苏联GC党的事物。

      那么苏联GC党

      的领导政权始终掌握在俄罗斯人手里。

      苏联始终是俄罗斯民族统治下的国家领土。

      苏共又不是被强力推翻的,

      而是自己和平放弃

      政权的

      91楼 19805173
      貌似你复制黏贴的话和我的意见一致啊,西乌克兰和西白俄罗斯本就是苏联领土,何来抢了波兰的一说?乌克兰曾经和俄罗斯结盟抵抗波兰,怎么到您这边成了乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯了?还有,以后复制黏贴的时候,注意格式,看着累。
      97楼 打倒伊万

      我已经整整两年没有来上铁血了,怎么现在回来发帖子,

      发帖子都需要审核通过才能显示?

      两天所发的帖子怎么有过半 都没有通过

      审核

      亲,也许是你的排版有问题没通过审核,向您道歉,在下理解能力太差,其实您和在下是同一观点。

      2017/3/14 20:00:23
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      88楼 打倒伊万

      提苏联强占别人的土地,那也是占波兰的土地,波兰也没赔,从德国得到相应的土地,相当于挪了一个位置。你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      你怎么不让现在得乌克兰和白俄罗斯共和国归还波兰呢?

      在二战期间虽然做了些对不起波兰人民的事,但在二战后身为社会主义阵营的老大哥送给小弟一座壮观的文化宫,总比希特勒送给波兰 人 上万吨的炸弹友善多吧

      89楼 19805173
      你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      ======================================================================================

      乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯?乌克兰和白俄罗斯取回被波兰夺取的领土怎么成了乌克兰和白俄罗斯抢波兰的领土了?你家波兰可以肆意侵占他国领土,他国就不能武力夺回?波苏战争波兰依靠西方列强支持击败了苏联侵占了西乌克兰和西白俄罗斯。苏联只是要夺回被侵占领土怎么就错了?

      90楼 打倒伊万
      再 说了。

      波兰一战以后去向东侵犯乌克兰,等同于侵犯俄罗斯,因为俄罗斯和

      乌克兰盟友盟约三百年

      按照它们的说法,所谓得沙俄苏联 外衣包装不同。

      所谓得贪婪和 大国沙 文主义

      霸权主义扩张血腥一脉相承。

      并无不同

      那么自然苏联有权力继承沙俄的外交事物。

      再说了,那不叫侵略,是乌克兰和白俄罗斯的东西统一

      白俄罗斯和乌克兰是

      前苏联的两个 “加

      盟共和国

      你不会以为“加盟”苏联就是并入俄罗斯人的国家领土,成为

      俄罗斯人所吞并 所

      统治下的国家领土的一部分

      受俄罗斯人统治的意思吧

      苏联的事情就是俄罗斯人的事情

      没 他们的事

      他们的

      参与

      日本的 “大 东亚共荣圈”是日本 人 对外侵略扩张。

      吞并和 侵略

      祸害掠夺其他亚洲国家和民族的“共荣圈”,

      说是亚洲各民族亲善 共荣,实际上 从提出,发起到活动组织实施。

      都是 小日本自己再搞共荣喊 共荣

      共荣圈”

      日本 人的政府。

      中国人朝鲜人 和东南亚

      这个

      所谓

      荣圈里

      的受害者,

      都是被日本 人吞并 和统治的,并 没有参与这个 “共荣圈”的事物,

      那些

      朝奸汉奸也只是他们的国家被日本鬼子的“共

      所侵占和吞并

      被日本鬼子利用来镇压不服从该 “共荣圈”内 统治的同胞

      跟 这个“共荣圈”没有半点关系

      那么乌克兰人和白 俄罗斯人作为苏联境内的

      两个民族

      没有参与

      苏联的领导政党 苏联GC党 的党内 事物吗 ?

      德国NACUI党是日耳曼民族的联合,党内和该党所领导下的德三境内是 日耳曼民族的

      民族同胞

      本民族公

      之间的民族主义联合

      德三是日耳曼民族所统治下的所控制下的

      民族国家的领土范围

      那么苏联GC党是俄罗斯民族的党吗?

      党内是俄罗斯民族的联合

      苏共所执政 下的

      苏联是俄罗斯民族

      所控制下的 民族国家领土吗?

      苏联的领导政党苏联GC党 的党内 党员党内同志和苏联GC党领导下的

      苏联境内得

      苏联

      俄罗斯民族

      的本民族之间的联合

      苏共维护的是俄罗斯民族所统治下所控制下的民族国家领土

      那么怎么能说“加盟”苏

      联就是并入俄罗斯人的国家领土,

      成为 俄罗斯人的国家领土的一部分,受俄罗斯人统治迫害掠夺得意思呢?

      苏联的时期是

      俄罗斯人再统治和控制着这些“加盟共和国 ‘的

      土地和人民

      90年代的时候,苏联

      之所以会

      随着苏共的下台红旗落地而分崩离析

      正说明苏联GC党的领导权力并不掌握再俄罗斯民族 的手里。

      因为苏联的领导政党从 信奉

      每一个人都是圣人,思想高度纯洁,人与人平等相处,没有等级、没有贫富差距......

      没有国家领土界限来限制世界不同民族得人口流动。国家民族

      消亡的

      理想注意者变成追求各自国家和民族独立的

      民族主义者了 啊。

      所以苏共的党内 本来就不是 同一个自己民族的人的联合。

      变成民族主义者了当然苏共 党内不联了,那么领导下的苏联人也不联了 啊。

      如果 是朝鲜这样民族单一的国家,领导政党

      朝工党内 都是朝鲜族人,朝共 下台了领导政权仍然掌握再 朝鲜族人手里,顶多GC的红色朝鲜变成

      非GC的朝鲜

      如果苏联GC党是俄罗斯民族所掌握和控制下的党。

      其他的民族都是被俄罗斯人所迫害下的统治下的。

      影响不了没有参与苏联GC党的事物。

      那么苏联GC党

      的领导政权始终掌握在俄罗斯人手里。

      苏联始终是俄罗斯民族统治下的国家领土。

      苏共又不是被强力推翻的,

      而是自己和平放弃

      政权的

      91楼 19805173
      貌似你复制黏贴的话和我的意见一致啊,西乌克兰和西白俄罗斯本就是苏联领土,何来抢了波兰的一说?乌克兰曾经和俄罗斯结盟抵抗波兰,怎么到您这边成了乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯了?还有,以后复制黏贴的时候,注意格式,看着累。

      我已经整整两年没有来上铁血了,怎么现在回来发帖子,

      发帖子都需要审核通过才能显示?

      两天所发的帖子怎么有过半 都没有通过

      审核

      2017/3/14 17:07:56
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      波兰俄罗斯乌克兰都有相近的地方。

      克瓦斯 (俄语、乌克兰语:квас,“发酵”的意思;波兰语:kwas chlebowy,“以面包发酵”的意思;立陶宛语:ira;爱沙尼亚语:kali)是一种盛行于俄罗斯、乌克兰和其他东欧国家的,含低度酒精的饮料。由 于酒精含量低 (接近零至最多1.5%),儿童也可以饮用,而且它受到大众欢迎。常以水果或香草调味 (例如草莓或薄荷)。俄国人在夏天也以它制作俄国冻汤 (окрошка)。在俄国城市,克瓦斯也可以指红茶菌。

      2017/3/14 17:04:18
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      ......
      32楼 当年来客
      苏联鼓动中日战争,汪精卫也是这样说的。
      38楼 wangzeguo
      说苏联鼓动中日战争,并不是完全没有理由,至少中日之间的战争也是苏联愿意看到的,陷入中国战场的日本对苏联的威胁就小很多很多了。
      79楼 打倒伊万

      美国才最愿意看到日本 侵华。

      中国只不过是美日争斗的牺牲品,美国给点钱给你替死的,还什么大力无私得援助?前面的帖子说过了,策划了一战和二战的幕后元凶很可能就是美国啊, 美国和日本先是合伙抢劫中国,后来因为分赃不均才起了内讧,反目成仇。如果没有美国的纵容和大力援助,光凭小日本自己,它根本就没有能力发动侵华战争,也根本没能力把侵华战争持续这么久!你把“正义”安在美国头上,太令人恶心了吧!美国一向怀有独霸太平洋和世界的野心,并视太平洋区域的两个最重要的国家——日本和中国为它称霸太平洋的最大障碍,挑唆日本侵犯中国,相互削弱对美国是最有利的,也是美国长期暗中奉行的一项对外国策。一战形成的欧洲金融格局,不仅对德国等战败国不利,也阻碍了美国在欧洲的正常贸易结算,使得美国利益面临威胁。

      苏毛怎么挑唆日本进犯中国呢?

      利用其经营下的第 三国际 指使其 再远东的分部行动 ?

      那么更加不对了啊,俄毛子一个

      所谓得野蛮暴虐,一无是处,对于现代经济和文明一窍不通,没知识没文化什么都不会

      的野蛮垃圾,怎么会有本事这么一个徒子徒孙世界各地,影响了几乎外太空的国际大传销组织得

      81楼 wangzeguo
      说美国是一战和二战的幕后元凶,那真是阴谋论中毒太深了。
      94楼 打倒伊万
      早期美国一直支持日本侵华,是想让日本充当清道夫,驱赶苏联和英国势力。日本完成后美国再断绝供给,对日本背后一击,渔翁得利。

      所以当美国断绝石油钢铁后,日本要么坐以待毙,要么拼死一搏赌一把。日本选择了后者

      你要知道,中日之间很长时间之内都没有相互宣战,日本固然需要从美国进口钢铁和石油,中国更需要进口军火,所以双方都没有宣战。

      2017/3/14 16:58:27
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      ......
      24楼 夺回荆州
      1941年4月俄国人承认伪满州国。

      关于俄国人在背后策动日本与中国的全面战争,民国驻苏大使蒋廷黻日记当中有详实的记录。

      32楼 当年来客
      苏联鼓动中日战争,汪精卫也是这样说的。
      38楼 wangzeguo
      说苏联鼓动中日战争,并不是完全没有理由,至少中日之间的战争也是苏联愿意看到的,陷入中国战场的日本对苏联的威胁就小很多很多了。
      79楼 打倒伊万

      美国才最愿意看到日本 侵华。

      中国只不过是美日争斗的牺牲品,美国给点钱给你替死的,还什么大力无私得援助?前面的帖子说过了,策划了一战和二战的幕后元凶很可能就是美国啊, 美国和日本先是合伙抢劫中国,后来因为分赃不均才起了内讧,反目成仇。如果没有美国的纵容和大力援助,光凭小日本自己,它根本就没有能力发动侵华战争,也根本没能力把侵华战争持续这么久!你把“正义”安在美国头上,太令人恶心了吧!美国一向怀有独霸太平洋和世界的野心,并视太平洋区域的两个最重要的国家——日本和中国为它称霸太平洋的最大障碍,挑唆日本侵犯中国,相互削弱对美国是最有利的,也是美国长期暗中奉行的一项对外国策。一战形成的欧洲金融格局,不仅对德国等战败国不利,也阻碍了美国在欧洲的正常贸易结算,使得美国利益面临威胁。

      苏毛怎么挑唆日本进犯中国呢?

      利用其经营下的第 三国际 指使其 再远东的分部行动 ?

      那么更加不对了啊,俄毛子一个

      所谓得野蛮暴虐,一无是处,对于现代经济和文明一窍不通,没知识没文化什么都不会

      的野蛮垃圾,怎么会有本事这么一个徒子徒孙世界各地,影响了几乎外太空的国际大传销组织得

      81楼 wangzeguo
      说美国是一战和二战的幕后元凶,那真是阴谋论中毒太深了。
      早期美国一直支持日本侵华,是想让日本充当清道夫,驱赶苏联和英国势力。日本完成后美国再断绝供给,对日本背后一击,渔翁得利。

      所以当美国断绝石油钢铁后,日本要么坐以待毙,要么拼死一搏赌一把。日本选择了后者

      2017/3/14 16:13:57
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      俄罗斯和德法同属于欧陆文明国家。

      其实在对待俄罗斯的问题上,德法打从一开始就有点三心二意,时不时想要背着美国跟俄罗斯搞点亲密,美国也都是看在眼里的,有时还表现出极其生气的样子。这还真不是一天两天了。

      2017/3/14 16:06:48
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      4楼 夺回荆州
      俄国人聪明的知道可以利用越南与印度来牵制中国,中国人却想不到同样也可以利用反俄的波兰与乌克兰来牵制俄国。
      你难道还没有看清局势吗?欧盟根本就不想制裁俄国!明斯克会谈你以为谈的是乌克兰?欧盟是被逼的啊!越是这种时刻,中俄就越应该帮助欧盟摆脱wasp的控制。支持义勇军 多杀西乌克兰匪伪NC狗,这些家伙根本不配做人,连畜生都不如让这些砸碎全部变成有机P肥肥料肥沃东乌大地,为自己的罪行赎罪。

      二是说俄罗斯向越南、印度等国军售是挑衅中国。这些人大肆渲染俄罗斯向印度、越南出手武器对中国构成的挑战,进而把这种危险算到俄罗斯的头上。他们从不提及美国向印度、越南出售先进武器给中国带来的威胁,好像只有把俄罗斯从越南、印度的出售市场上赶出去,把全部份额都让给美国才心安理得似的。

      其三、夸大中俄之间的分歧与不信任

      一个典型的案例就是军售。这些人经常拿苏——30MKI与苏——30MKK为例,说俄罗斯出售给印度的武器有多么先进,而出售给中国的则要次一个档次级别,对中国留一手,讲得活灵活现。他们就不想想,俄罗斯能把先进武器苏——27系列战机出售给中国,给中国的空军装备带来怎样革M性变化。放眼世界,除了俄罗斯之外,难道还有第二国家对中国这般慷慨吗?想想以美国为首的北约在高技术特别是军事技术上对中国的封锁限制,这难道还能成为俄罗斯不信任中国的根据吗?

      回复本帖

      一个经常被拿来炒作的是什么俄罗斯与中国争夺中亚。说什么中亚各国原来都是前苏联的一部分,而俄罗斯要复原前苏联帝国,视中亚为自己的禁脔,现在中国正扩大在中亚地区的政治与经济影响,因此与俄罗斯发生了战略冲突云云,类似的地方还有蒙古等。且不说俄罗斯是否真的要恢复前苏联帝国,即使这是真的,所要争夺的对手也是北约集团而不是中国,正是北约最先挟冷战胜利之势插足中亚,在这个地区兴风作浪,屡次掀起声势浩大的颜色革M。这是对中俄两国的共同威胁,面对这一威胁,即使中俄联手都未见得能抗衡,中国也好、俄罗斯也好,又怎能傻到彼此斗殴呢?事实上,这些年来,中俄一直在携手经略中亚,最一个时期还实现中俄蒙三国首脑的会商,这些都足以说明上述这等炒作是多么的卑劣。

      2017/3/14 16:05:15
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      88楼 打倒伊万

      提苏联强占别人的土地,那也是占波兰的土地,波兰也没赔,从德国得到相应的土地,相当于挪了一个位置。你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      你怎么不让现在得乌克兰和白俄罗斯共和国归还波兰呢?

      在二战期间虽然做了些对不起波兰人民的事,但在二战后身为社会主义阵营的老大哥送给小弟一座壮观的文化宫,总比希特勒送给波兰 人 上万吨的炸弹友善多吧

      89楼 19805173
      你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      ======================================================================================

      乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯?乌克兰和白俄罗斯取回被波兰夺取的领土怎么成了乌克兰和白俄罗斯抢波兰的领土了?你家波兰可以肆意侵占他国领土,他国就不能武力夺回?波苏战争波兰依靠西方列强支持击败了苏联侵占了西乌克兰和西白俄罗斯。苏联只是要夺回被侵占领土怎么就错了?

      90楼 打倒伊万
      再 说了。

      波兰一战以后去向东侵犯乌克兰,等同于侵犯俄罗斯,因为俄罗斯和

      乌克兰盟友盟约三百年

      按照它们的说法,所谓得沙俄苏联 外衣包装不同。

      所谓得贪婪和 大国沙 文主义

      霸权主义扩张血腥一脉相承。

      并无不同

      那么自然苏联有权力继承沙俄的外交事物。

      再说了,那不叫侵略,是乌克兰和白俄罗斯的东西统一

      白俄罗斯和乌克兰是

      前苏联的两个 “加

      盟共和国

      你不会以为“加盟”苏联就是并入俄罗斯人的国家领土,成为

      俄罗斯人所吞并 所

      统治下的国家领土的一部分

      受俄罗斯人统治的意思吧

      苏联的事情就是俄罗斯人的事情

      没 他们的事

      他们的

      参与

      日本的 “大 东亚共荣圈”是日本 人 对外侵略扩张。

      吞并和 侵略

      祸害掠夺其他亚洲国家和民族的“共荣圈”,

      说是亚洲各民族亲善 共荣,实际上 从提出,发起到活动组织实施。

      都是 小日本自己再搞共荣喊 共荣

      共荣圈”

      日本 人的政府。

      中国人朝鲜人 和东南亚

      这个

      所谓

      荣圈里

      的受害者,

      都是被日本 人吞并 和统治的,并 没有参与这个 “共荣圈”的事物,

      那些

      朝奸汉奸也只是他们的国家被日本鬼子的“共

      所侵占和吞并

      被日本鬼子利用来镇压不服从该 “共荣圈”内 统治的同胞

      跟 这个“共荣圈”没有半点关系

      那么乌克兰人和白 俄罗斯人作为苏联境内的

      两个民族

      没有参与

      苏联的领导政党 苏联GC党 的党内 事物吗 ?

      德国NACUI党是日耳曼民族的联合,党内和该党所领导下的德三境内是 日耳曼民族的

      民族同胞

      本民族公

      之间的民族主义联合

      德三是日耳曼民族所统治下的所控制下的

      民族国家的领土范围

      那么苏联GC党是俄罗斯民族的党吗?

      党内是俄罗斯民族的联合

      苏共所执政 下的

      苏联是俄罗斯民族

      所控制下的 民族国家领土吗?

      苏联的领导政党苏联GC党 的党内 党员党内同志和苏联GC党领导下的

      苏联境内得

      苏联

      俄罗斯民族

      的本民族之间的联合

      苏共维护的是俄罗斯民族所统治下所控制下的民族国家领土

      那么怎么能说“加盟”苏

      联就是并入俄罗斯人的国家领土,

      成为 俄罗斯人的国家领土的一部分,受俄罗斯人统治迫害掠夺得意思呢?

      苏联的时期是

      俄罗斯人再统治和控制着这些“加盟共和国 ‘的

      土地和人民

      90年代的时候,苏联

      之所以会

      随着苏共的下台红旗落地而分崩离析

      正说明苏联GC党的领导权力并不掌握再俄罗斯民族 的手里。

      因为苏联的领导政党从 信奉

      每一个人都是圣人,思想高度纯洁,人与人平等相处,没有等级、没有贫富差距......

      没有国家领土界限来限制世界不同民族得人口流动。国家民族

      消亡的

      理想注意者变成追求各自国家和民族独立的

      民族主义者了 啊。

      所以苏共的党内 本来就不是 同一个自己民族的人的联合。

      变成民族主义者了当然苏共 党内不联了,那么领导下的苏联人也不联了 啊。

      如果 是朝鲜这样民族单一的国家,领导政党

      朝工党内 都是朝鲜族人,朝共 下台了领导政权仍然掌握再 朝鲜族人手里,顶多GC的红色朝鲜变成

      非GC的朝鲜

      如果苏联GC党是俄罗斯民族所掌握和控制下的党。

      其他的民族都是被俄罗斯人所迫害下的统治下的。

      影响不了没有参与苏联GC党的事物。

      那么苏联GC党

      的领导政权始终掌握在俄罗斯人手里。

      苏联始终是俄罗斯民族统治下的国家领土。

      苏共又不是被强力推翻的,

      而是自己和平放弃

      政权的

      貌似你复制黏贴的话和我的意见一致啊,西乌克兰和西白俄罗斯本就是苏联领土,何来抢了波兰的一说?乌克兰曾经和俄罗斯结盟抵抗波兰,怎么到您这边成了乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯了?还有,以后复制黏贴的时候,注意格式,看着累。

      2017/3/14 15:42:41
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      88楼 打倒伊万

      提苏联强占别人的土地,那也是占波兰的土地,波兰也没赔,从德国得到相应的土地,相当于挪了一个位置。你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      你怎么不让现在得乌克兰和白俄罗斯共和国归还波兰呢?

      在二战期间虽然做了些对不起波兰人民的事,但在二战后身为社会主义阵营的老大哥送给小弟一座壮观的文化宫,总比希特勒送给波兰 人 上万吨的炸弹友善多吧

      89楼 19805173
      你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      ======================================================================================

      乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯?乌克兰和白俄罗斯取回被波兰夺取的领土怎么成了乌克兰和白俄罗斯抢波兰的领土了?你家波兰可以肆意侵占他国领土,他国就不能武力夺回?波苏战争波兰依靠西方列强支持击败了苏联侵占了西乌克兰和西白俄罗斯。苏联只是要夺回被侵占领土怎么就错了?

      再 说了。

      波兰一战以后去向东侵犯乌克兰,等同于侵犯俄罗斯,因为俄罗斯和

      乌克兰盟友盟约三百年

      按照它们的说法,所谓得沙俄苏联 外衣包装不同。

      所谓得贪婪和 大国沙 文主义

      霸权主义扩张血腥一脉相承。

      并无不同

      那么自然苏联有权力继承沙俄的外交事物。

      再说了,那不叫侵略,是乌克兰和白俄罗斯的东西统一

      白俄罗斯和乌克兰是

      前苏联的两个 “加

      盟共和国

      你不会以为“加盟”苏联就是并入俄罗斯人的国家领土,成为

      俄罗斯人所吞并 所

      统治下的国家领土的一部分

      受俄罗斯人统治的意思吧

      苏联的事情就是俄罗斯人的事情

      没 他们的事

      他们的

      参与

      日本的 “大 东亚共荣圈”是日本 人 对外侵略扩张。

      吞并和 侵略

      祸害掠夺其他亚洲国家和民族的“共荣圈”,

      说是亚洲各民族亲善 共荣,实际上 从提出,发起到活动组织实施。

      都是 小日本自己再搞共荣喊 共荣

      共荣圈”

      日本 人的政府。

      中国人朝鲜人 和东南亚

      这个

      所谓

      荣圈里

      的受害者,

      都是被日本 人吞并 和统治的,并 没有参与这个 “共荣圈”的事物,

      那些

      朝奸汉奸也只是他们的国家被日本鬼子的“共

      所侵占和吞并

      被日本鬼子利用来镇压不服从该 “共荣圈”内 统治的同胞

      跟 这个“共荣圈”没有半点关系

      那么乌克兰人和白 俄罗斯人作为苏联境内的

      两个民族

      没有参与

      苏联的领导政党 苏联GC党 的党内 事物吗 ?

      德国NACUI党是日耳曼民族的联合,党内和该党所领导下的德三境内是 日耳曼民族的

      民族同胞

      本民族公

      之间的民族主义联合

      德三是日耳曼民族所统治下的所控制下的

      民族国家的领土范围

      那么苏联GC党是俄罗斯民族的党吗?

      党内是俄罗斯民族的联合

      苏共所执政 下的

      苏联是俄罗斯民族

      所控制下的 民族国家领土吗?

      苏联的领导政党苏联GC党 的党内 党员党内同志和苏联GC党领导下的

      苏联境内得

      苏联

      俄罗斯民族

      的本民族之间的联合

      苏共维护的是俄罗斯民族所统治下所控制下的民族国家领土

      那么怎么能说“加盟”苏

      联就是并入俄罗斯人的国家领土,

      成为 俄罗斯人的国家领土的一部分,受俄罗斯人统治迫害掠夺得意思呢?

      苏联的时期是

      俄罗斯人再统治和控制着这些“加盟共和国 ‘的

      土地和人民

      90年代的时候,苏联

      之所以会

      随着苏共的下台红旗落地而分崩离析

      正说明苏联GC党的领导权力并不掌握再俄罗斯民族 的手里。

      因为苏联的领导政党从 信奉

      每一个人都是圣人,思想高度纯洁,人与人平等相处,没有等级、没有贫富差距......

      没有国家领土界限来限制世界不同民族得人口流动。国家民族

      消亡的

      理想注意者变成追求各自国家和民族独立的

      民族主义者了 啊。

      所以苏共的党内 本来就不是 同一个自己民族的人的联合。

      变成民族主义者了当然苏共 党内不联了,那么领导下的苏联人也不联了 啊。

      如果 是朝鲜这样民族单一的国家,领导政党

      朝工党内 都是朝鲜族人,朝共 下台了领导政权仍然掌握再 朝鲜族人手里,顶多GC的红色朝鲜变成

      非GC的朝鲜

      如果苏联GC党是俄罗斯民族所掌握和控制下的党。

      其他的民族都是被俄罗斯人所迫害下的统治下的。

      影响不了没有参与苏联GC党的事物。

      那么苏联GC党

      的领导政权始终掌握在俄罗斯人手里。

      苏联始终是俄罗斯民族统治下的国家领土。

      苏共又不是被强力推翻的,

      而是自己和平放弃

      政权的

      2017/3/14 13:48:08
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      88楼 打倒伊万

      提苏联强占别人的土地,那也是占波兰的土地,波兰也没赔,从德国得到相应的土地,相当于挪了一个位置。你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      你怎么不让现在得乌克兰和白俄罗斯共和国归还波兰呢?

      在二战期间虽然做了些对不起波兰人民的事,但在二战后身为社会主义阵营的老大哥送给小弟一座壮观的文化宫,总比希特勒送给波兰 人 上万吨的炸弹友善多吧

      你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      ======================================================================================

      乌克兰和白俄罗斯抢了波兰的西乌克兰和西白俄罗斯?乌克兰和白俄罗斯取回被波兰夺取的领土怎么成了乌克兰和白俄罗斯抢波兰的领土了?你家波兰可以肆意侵占他国领土,他国就不能武力夺回?波苏战争波兰依靠西方列强支持击败了苏联侵占了西乌克兰和西白俄罗斯。苏联只是要夺回被侵占领土怎么就错了?

      2017/3/14 8:56:54
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      提苏联强占别人的土地,那也是占波兰的土地,波兰也没赔,从德国得到相应的土地,相当于挪了一个位置。你怎么不说乌克兰和白俄罗斯得抢了波兰得西乌克兰和西白俄罗斯啊,就是当初“瓜分波兰”得那一部分啊。

      你怎么不让现在得乌克兰和白俄罗斯共和国归还波兰呢?

      在二战期间虽然做了些对不起波兰人民的事,但在二战后身为社会主义阵营的老大哥送给小弟一座壮观的文化宫,总比希特勒送给波兰 人 上万吨的炸弹友善多吧

      2017/3/14 6:36:18
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      虽然问题本身和抗战时期苏联对华援助无关,不过既然有人声称“苏联本来谋求日苏友好,然而在诺门坎之前日本不干。所以苏联才援助中国希望中国能够拖住日本以免苏联东西两线受敌。”“日苏友好签订之后,苏联就停止了对华援助。”那么索性也说道说道。事实上,《日苏中立条约》的签订并未导致苏联援华的中止。"1941年6月,苏德战争爆发,援助规模逐步缩小,8月,我国仍获得千余吨物资,多为石油产品,至1941年10月,由于苏联已无力支持我国,苏联援华贷款宣告结束。"至于苏联驻华军事顾问则直到1942年2月才回国。还有,苏联并未承认伪满,未建立外交关系,但派遣了领事。问题应该提到一定的历史条件下,在那个时代,领事关系不等于外交关系,一国可向其不承认的国家或者地区派遣领事。但战后情况发生变化。另外,伪满成立到日美开战期间奉天始终驻有美国领事,但没人认为美国承认了伪满吧。1941年4月的《苏日中立条约》中苏联也只是表示不进攻伪满控制区而已,但这只是一种军事互不侵犯的表示而不等于外交承认。否则北约不早承认民主德国了吗?西德的“原则”岂不成了搞笑么?!当然,如果要细究的话,《苏日中立条约》的立场比苏联过去的立场显然还是后退了。后退的原因主要是世界局势的变化。

      2017/3/14 2:13:18
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      12楼 张海祥
      苏联是承认满洲国,但那只是为了自己的利益,为了稳定自己的远东,当苏联不需要稳定远东的时候,苏联立刻翻脸,挥军进攻日本。

      波兰承认满洲国怎么回事?波兰在那里又没有利益。

      只有一个解释,这个国家根本仇恨中国!

      18楼 夺回荆州
      俄国人承认伪满州是为了自己的利益?波兰却是吃饱了撑的吗?为俄国人洗地也不是这样洗的,事实上俄国一直引日本祸水东引进入中国。

      由于当时日本与苏俄关系紧张,而波兰是因为仇恨俄国人的原因才支持它所认为的俄国敌人日本的。这是波兰在采取远交近攻的战略。波兰在西方一直认为一个强大的日本在地缘政治上始终对俄国是一个威胁。

      俄国人承认伪满,是为了祸水东引:

      “九一八”事变后中苏之间的这次外交博弈,斯大林所玩弄的手腕,让蒋介石印象相当深刻。最终,如斯大林所料,蒋介石别无选择,放弃了签订《中苏互不侵犯条约》,无条件与苏联恢复了外交关系;而苏联,也完全不受约束地,在事实上承认了伪“满洲国”——允许伪满在其境内设立领事馆。

      这种事实上的承认,正是莫洛托夫所谓的“与满洲国建立我们所需要的关系”,其目的,乃是故意示弱,以鼓励日本加速侵华步伐。中日矛盾越深,苏联在远东的国家安全,就越有保障。为达此目的,斯大林甚至不惜下令将中东铁路出售给日本,为其扩大侵华提供便利的运输条件。对于斯大林的这些举措,蒋介石亦洞若观火,评价道:“这对于日本侵略政策,当然是一种鼓励。”

      但在另一方面,斯大林也在小心翼翼地利用外交杠杆,维系中国朝野的抗日信心,以免国民政府走投无路对日妥协,然后与日本一道进攻苏联。所以,当日军将侵略的触角深入华北,打着“华北五省自治”的幌子,试图制造第二个伪满洲国时,苏联远东政策的天平,就从鼓励日军侵华,转向了鼓励国民政府抗日。1935年7月19日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫在苏联领事馆内部会议上,传达了斯大林的旨意:“日本已在华北为所欲为,而欧美的对日压力却今不如昔。因此,我们要不惜一切手段使中国民众理解:现在惟有借助苏联的力量才能救中国。

      面刺激日本的侵华野心,一面刺激中国的抗日信心,斯大林的这种外交手段,不可谓不老。

      实上,淞沪会战爆发后,斯大林仍在担忧中日之战有可能不会发展成全面战争——斯大林的担忧是有道理的,蒋介石确实在淞沪会战期间一度致力于寻求国际调停——为此他采取了两条策略。

      第一条策略,是在8月21日,淞沪会战爆发一周后,答应与国民政府签订此前迟迟不愿签订的《中苏互不侵犯条约》。如此,万一国民政府对抗战失去信心,转向对日妥协,这一条约可以约束中国,使其不得与日本一道共同进攻苏联。

      第二条策略,则是一面拒绝中方关于中苏结盟的要求,一面由斯大林和伏罗希洛夫亲自出面,不断与驻莫斯科的中国军事代表团团长杨杰作深夜长谈,不断向其灌输信心,使其相信:一旦中国的对日作战进入生死关头,苏联将会直接参战。

      后一条策略的运作,尤其可见斯大林的精心。

      淞沪会战爆发后,原陆军大学教育长杨杰,被蒋介石任命为中国军事代表团团长,赴莫斯科执行两项秘密任务:1、促进苏联参战;2、向苏联请求武器与物资援助。

      在杨杰前往苏联之前,中国驻苏联大使、民国著名学者蒋廷黻,已奉命对苏联的外交政策作了相当深入的研究。蒋廷黻在1937年4月份向外交部提供的报告中,明确判断,苏联决不可能主动参加对日作战。报告说道:

      “苏联之外交政策,完全避战政策也。国人切不可有丝毫之误会。苏联当局一面极望吾人抗日,其代表与国人私自谈话亦竭力鼓动吾人抗日,然彼辈政府曾未与我国政府说一句负责的实着边际之话。更可恶者,彼在我国制造抗日潮流,使我人民与我政府为难,几至挟我人民以迫我政府。彼所愿者,为中国多负责任。盖中日多事,则日苏之间,可少事矣。

      杨杰出使之际,中日两国在淞沪的激战刚刚开始。对苏联来说,当然是希望中日之间的这场战争,持续的时间越长越好,最好发展成全面战争,这样就能最大程度地缓解日本关东军对苏联远东边境的压力和威胁。反之,如果仅限于局部冲突,转而以和谈的方式解决,则是苏联最不希望看到的。

      所以,当杨杰率团抵达莫斯科,受到了苏方极其热烈的欢迎,同时还被苏联当局告诫,此行所谈的事项,不必告知中国驻苏联大使蒋廷黻。据杨杰日记:

      “蒋(廷黻)大使来访,据称:苏联在不参战条件下,愿亟力援助中国。欧洲形势,英法美对苏仍抱畏忌态度云云。蒋昧于大势,苏联方面对彼亦多疑虑,如斯人物折冲外交,真令人百思不得其解。蒋今日拜会,性质似有侦探我此次来苏之内容。予以诚恳之态度,不落边际之语告之。苏联政府方面嘱予不必以所办之事告之,其用意如何,虽难揣测,但对蒋之情绪,完全表示一种不满,可以断言矣。”⑦[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11274689_1.html/ ]

      蒋介石选择杨杰出使苏联,乃是寄望于其左倾的政治立场,能博得苏联之好感。同僚如军令部部长徐永昌等,则大都认为杨杰其人“夸大无实”。显然,从杨杰的日记里,可以看出,他似乎完全没有察觉到,苏联政府之所以不愿意让蒋廷黻参与到此次谈判中来,是因为苏联政府长期监视蒋廷黻,很清楚其政治见解已坚定认为苏联决不会主动出兵帮助中国抗日。而苏联政府正计划画一张“苏联必定会出兵攻击日军”的大饼,来给中国充饥,来防范中国与日本停战妥协。蒋廷黻的介入,无疑会破坏这一“画饼”大计。

      5、

      如苏联人所愿,杨杰将驻苏大使蒋廷黻完全排斥在了谈判之外;同时,杨杰自己也完全坠入了苏联人设下的圈套。11月11日,杨杰与伏罗希洛夫元帅谈话,伏罗希洛夫告诉他:“苏联参战,目前积极准备,其时期故难定,但可以告诉君者,准备已快了。”当晚,杨杰又与斯大林长谈达四个小时,斯大林告诉他:“目前苏联尚未到与日开战的时机”,但是,“中国现在抗战甚力,且有良好成绩,若中国不利时,苏联可以与日开战。”⑧

      杨杰兴致勃勃地将上述谈话的内容,迅速转达给了蒋介石。尽管蒋廷黻一再告诫,不可轻信杨杰的汇报,蒋介石还是不可避免地受到了误导。11月30日,南京城沦陷在即,焦虑万分的蒋介石,亲自致电斯大林,以中国抗战已至生死关头为由,请求苏联兑现承诺,出兵攻击日本。蒋在电报里说:

      “伏罗希洛夫元帅转史太林先生:阅杨上将杰报告,及张委员冲面述,先生对华友爱之笃与关怀之切殊深感焉。中苏两大民族,本为东亚和平之两大柱石,不惟利害与共,休戚相关,而且暴日为共同唯一之敌也。中正屡蒙垂顾,当此存亡之交,故不辞冒昧,乃敢直言而道。中国今为民族生存与国际义务,已竭尽其最大最后之力量矣;且已至不得已退守南京。切盼友邦苏俄实力之应援,望先生当机立断,仗义兴师,挽救东就亚之危局,巩固中苏永久合作之精神,皆维先生是赖也。迫切陈词,尚希垂查,盼复。蒋中正 中华民国二十六年十一月三十日于南京”⑨

      对于蒋介石的请求,苏联方面故意表现出一种“愤怒”,指责杨杰扭曲了斯大林和伏罗希洛夫的谈话的原意。12月4日,斯大林和伏罗希洛夫联名致电蒋介石,严正声明:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      “苏联政府之方针:假使苏联不因日方挑衅而即刻对日出兵,恐将被认为是侵略行动,是将日本在国际舆论的地位马上改善。”

      中国首都南京陷落在即,苏联已不必担忧中日冲突只是局部战争。斯大林这封电报,实际上等于明确告诉国民政府:只要日本不主动攻击苏联,苏联不会对日参战。至于此前与杨杰的多次谈话中所做的“承诺”,不过是杨杰的理解有误罢了。

      斯大林亲手制造了国民政府对“苏联出兵日本”的希望,也亲手断绝了这种希望。当然,来自苏联的武器和物资援助并没有就此断绝,而是一直持续到了1941年。这些援助,是国民政府能够坚持抗战直至太平洋战争爆发的一个重要因素。但同时,国民政府也很清楚,这种援助背后,有着极为深邃的用心。这种用心,驻苏联大使蒋廷黻,已一再报告陈述:

      “苏联希望远东爆发战争。此种战争将使日本陷入泥淖,解除日本进攻苏联的隐忧。一旦此一目标达到,苏联在外交战略上则予中国有限度的援助,其援助数量仅仅使中国能继续抗战。”⑩

      如此,自不难理解蒋介石日记中的“倭患急而易防,俄患隐而叵测”之语。中苏之间这种充满利益算计的合作,注定是脆弱而短暂的。当然,国与国之间,充满利益算计的合作,也注定是普遍的。太平洋战争爆发后,美国取代苏联,成为了援助中国的主要国家,国民政府也将在这场援助中,继续体验被大国作为棋子利用的痛苦。

      21楼 张海祥
      祸水东引什么?“七七”什么时候,苏联承认满洲国什么时候?

      你是不是想告诉我:日本侵略中国是苏联挑拨的?

      24楼 夺回荆州
      1941年4月俄国人承认伪满州国。

      关于俄国人在背后策动日本与中国的全面战争,民国驻苏大使蒋廷黻日记当中有详实的记录。

      32楼 当年来客
      苏联鼓动中日战争,汪精卫也是这样说的。

      原来你把

      精卫

      汉奸的话当

      金科玉律

      2017/3/13 23:15:22
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      、亚历山大I之后的波兰,除了波兰王国是俄罗斯人外,没有自由?! 外国人当本国国王,在欧洲史很正常吧?波-立 合并的过程中,也有立人当波人国王的(比例不大,总的来说这个国家基本可以看成波兰,可能波兰习惯管理别人吧……)。对俄国自己来说,基辅罗斯的大公也是诺曼人,后来叶女皇还德国人呢。同时代,后来普法战争前还有普鲁士国王去继承西班牙王位的噱头呢。

      波兰历史上屡屡伤害俄国,个人认为沙皇兼任波兰国王的行为是可以理解的。

      2、俄国可一直在遵守《威斯特法伦》精神,俄占波期间有“你们波兰人不信东正教,是天主教的邪教徒,必须上火刑架”的事么?俄国在波兰王国搞皇民化了?不许波兰人说波语了?《钢铁》里保尔就从小会说波语,那可已经是加利西亚地区了。

      一百多年后,波兰人还有“我是波兰人,俄国是我的仇人”,我怎么觉得这本身就是对波兰王国的一种褒奖呢?

      3、华沙大公国是“拿破仑控制下的附庸国”,那么问题来了,既然波兰人天生爱自由,华沙大公国和后来的波兰王国也没有高到哪里去啊?那为什么在波兰人眼里拿破仑就是救世主,沙皇就是恶魔呢?

      4、“野蛮的统治”,社会矛盾在沙俄时期一直有。亚历山大驾崩后,十二月党人起义可是俄国人打俄国人!单单看成民族矛盾不妥吧?各种社会矛盾在19世纪的欧洲算常态么?

      但波兰的农奴制比起俄国来更加野蛮,而它侵略的方式更加破坏性,所以长期以来包括俄罗斯再内得

      东欧地区落后发展停滞处于混乱状态,反而沙俄崛起逆推后平稳住了东欧的混乱,才让东欧崛起,包括沙俄后来瓜分波兰,现在提卡廷森惨案,非要往上追究就说叶卡婕琳娜二世瓜分波兰的行为,但时期比起当年波兰对俄国其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫害过东斯拉夫人

      把他们所定期贩卖到土耳其去的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝

      苏联时期,两国彼此都有责任,波兰干涉俄国革命在先,后来的卡廷是惨剧,是苏联的错。二战结束后的红色东欧时代,苏联对波兰整体上是帮扶的。

      近年来的情况是,俄罗斯为化解波-俄关系首先表达了诚意,反倒是波兰自己有点放不下Nationalism情节。

      2017/3/13 22:16:16
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      苏联空军志愿队在1937?1939年间共击落日机1049架,炸沉日军舰船70余艘,这些战绩都是被选择性无视的?断章取义有意思?

      苏联的援助即便是苏德战争爆发之后都没有完全断绝,苏日中立条约只是为了稳住日本以免被捅菊花,给中国的援助到头来是一点没少的

      苏联不援助中国我们就不用抗日了吗?不用发展了吗?什么逻辑?事实就是苏联给中国的援助极大支持了中国抗战和发展,也真真正正被中国吸收并利用

      中德合作与其说是援助,不如说是德国勾结买办利用剪刀差盘剥削中国的一种生意,对纳粹政府而言,民国不过是武器出口市场和原料产地而已,和中国瓜分世界实在不知从何说起。所以不难想象,假如元首中文再高几级的话,面对鼓吹元首要和中国瓜分世界的不知廉耻的德棍们的夸夸其谈,恐怕会直接对他们咆哮:“哼,中国也配姓轴?气死偶勒!!!”

      联援助对中国抗战的贡献,可以用孙科在1944年《我们唯一的路线》一文的一句话概括:“外援方面,自1937年77以后,至1941年苏德战争以前,整整四年间,我们作战所需物资,绝大部分依赖苏联援助。苏联更在革命精神和人类道义上,寄予了我们无限的同情和鼓舞。苏联空军志愿队在援华作战中,有包括轰炸机大队长库里申科和轰炸机大队长拉赫曼诺夫在内的200多名苏联飞行员,为中国人民的民族解放事业献出了宝贵的生命。苏联的积极援助,极大的鼓舞了中国抗战

      2017/3/13 22:08:08
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      首先,蒙古在沙俄时期就已经不归属中国实际控制,但中国一直没有承认蒙古的独立,跟苏联何干?直到二十年代中苏建交的时候,苏联承认了蒙古是中国的一部分。后来蒙古自己闹独立又分裂出去,紧接着向苏联靠拢,成为苏联卫星国。美国不承认伪满洲国,然而人家一直大力支持日本的侵华战争,石油啊资源啊管够的提供给日本,如果不是美国在后面犯贱的话中国用不了五年就能拖垮日本苏联承认伪满洲国是为了避免自己陷入两线作战的境地,在此之前苏联已经给了中国相当多的军事和经济援助。而且你别忘了,东北最后还是苏联给打回来的呢。

      2017/3/13 21:50:53
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      5楼 夺回荆州
      德军和豹2式坦克在本月将进驻俄国与立陶宛的边界附近。

      如果特朗普上台以后美国真的不插手东欧事务,那么欧洲国家、特别是德国和邻近俄国的国家会增加军费开支,甚至是扩充军队规模。美国人退出欧洲未必会是坏事。如果德国摆脱了美国的控制,法国德国波兰轴心真的能够主导中西欧事务。那么这个轴心必将取代美国在欧洲大陆与俄国人分庭抗礼。在欧洲未来极有可能英德两个老欧洲国家带领波兰、乌克兰等国继续在西线围堵俄罗斯!

      放屁啊。

      乌克兰向西要是能成功早成功了,颜色多少次了?除了寡头争权夺利政局动荡百姓受苦以外,又有什么啊?一把票子没捞着,美国真会让乌克兰入欧盟北约吗?当然不会啊,且不说德国美国根本就没有将乌克兰当自己人看待过。否则的话真得有心要扶植乌克兰壮大经济对抗俄罗斯,当年何不重金到乌克兰投资设立汽车工厂与合资设立造船厂等等,而是任由乌克兰的大量工业企业走向崩溃死亡,让大量失业工人流落街头,迫使乌克兰大量妇女不得不到西欧的红灯区为生?!为什么CIA宁可这次再搞乱乌克兰,制造上百万等死难民上花上50亿而不救助人家粮食帐篷呢?

      乌克兰和

      波兰之间的仇恨比和俄罗斯大多了

      :把

      乌克兰族与俄罗斯族比成波兰人和俄罗斯人不是很恰当。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔。

      当年得

      波兰统治的时期

      几乎每个乌克兰女人都被波兰地主拥有过初夜

      东斯拉夫人建立的基辅罗斯是乌克兰和俄罗斯共同的国家起源,俄国的历史教科书都从基辅罗斯讲起,基辅罗斯被蒙古人毁灭以后,西部的罗斯人被波兰-立陶宛统治,后来形成了乌克兰人和白俄罗斯人,东部的罗斯人臣服于蒙古人,后来形成了俄罗斯人,俄罗斯人管自己就叫“罗斯”,那个“俄”是蒙古人为了发音方便自己加上的,在阿尔泰语系语言里,“R”不能做头音。

      可以说,俄罗斯和乌克兰,是实实在在的“五百年前是一家”。乌克兰和俄罗斯之间的关系,完全称得上是“特殊的国与国关系”

      1648年,臣服于波兰的乌克兰哥萨克为了反抗波兰暴政爆发了大起义,成立了扎波罗热拉达,其领导人赫梅利尼茨基为了对抗波兰人,向沙皇求援,并最终导致了1654年的《鲍格丹·赫梅利尼茨基基本条约》,乌克兰作为一个国家,奉沙皇为君主,俄乌合并。当然随着沙俄势力的壮大,乌克兰的自治权被一步步取消了。顺便说一句,赫梅利尼茨基至今被认为是乌克兰民族英雄,而非民族败类,乌克兰现在还有个赫梅利尼茨基州。

      其实在苏联搞民族识别之前从来就没有感觉自己和俄罗斯有什么不同,在天朝也是,49之前很多人都不知道自己是少数民族,一夜之间变少民的都不少。

      ,在波兰及立陶宛和奥匈统治下,乌克兰人经济地位极低,基本都是农民和小市民,少数的贵族也被极大的排斥于主流统治集团之外,主楼提到的赫梅尼利茨基是一个战功赫赫的高级军官,但面对波兰贵族的迫害,也无法保全自己的儿子和财产,不得不举起反旗。而沙俄扶植册封了大量乌克兰贵族,并让他们进入宫廷中枢,对于底层来说,只要是正教徒,在沙皇眼里都一样。前苏学者的研究表明,在乌克兰人占多数的农村地区,许多俄罗斯移民出现了乌克兰人的自我认同,这在沙俄统治下仅此一例。这难道不说明问题吗?

      你开什么玩笑啊?

      俄罗斯也一直认为自己属于欧洲呢。

      萨科齐都说,相比起土 耳其,俄罗斯才更有资格做文明的欧洲国家。

      俄罗斯人的血统是欧洲。俄罗斯人是欧洲人种。风 俗、习惯、性格、是欧洲的。 3、俄罗斯的文化、历史及各相活动都在欧洲。 如果俄罗斯把首都迁往亚洲,也不能改变它是欧洲国家。 因为它是欧洲人。这跟国家定位关。早在叶卡捷琳娜二 世时期就明确提出“俄罗斯是欧洲国家”所以,就算是俄罗 斯迁都到亚洲地区,实际上也算欧洲国家。

      地大物博的俄罗斯作为领土面积第一大的国家,幅员十分辽阔,属于亚欧大陆,也就是说横跨亚欧两大洲,但是具体说起来,大约有四分之三的部分属于亚洲,剩下的吧部分属于欧洲,虽然地理上大部分是属于亚洲的,但是在很多方面俄罗斯与欧洲人比较接近,饮食上更接近欧洲人,而且很多生活习惯和运动爱好都偏向于欧洲人,不过因为地域大部分在亚洲的原因,俄罗斯更多的属于亚洲,但严格意义上是属于欧洲的。

      法历史上和俄罗斯得关系都算不错,之所以俄罗斯被欧盟排斥的

      原因不是因为所谓得俄国人不受到待见。

      而是块头太大的缘故。

      欧盟核心得法德人口都是再8000万以下得,俄罗斯人口太多了,一旦俄罗斯入欧盟,不但会降低欧盟的福利水平,而且会让法德失去核心领导权。

      如果将来搞东亚一体化,中国也会面临同样的问题,日韩越之流肯定不愿意跟中国一体化,一旦一体化妥妥地被中国控制。

      俄罗斯太大了,军事力量太强了,人口太多了!欧盟核心的法德人口都在8000万以下,军队都在40万以下,这样才能融入西方。这就有点像中国和东盟,中国加入东盟,必然成为盟主,所以东盟不会批准中国加入,欧盟对俄罗斯也是一样。

      吴弦:从地缘政治和地缘经济的角度看,俄罗斯和欧盟都把对方看作是在欧洲最重要的考虑因素。欧盟迄今为止没有认真考虑过俄罗斯的问题。虽然俄罗斯今天也没有认真地考虑过加入欧盟,但假如有一天,俄罗斯感到不加入欧盟对自身而言很“吃亏”的话,也不排除它提出加入的可能性,同时,欧盟届时采取某种方式接纳俄罗斯也并非完全不可能。

      与俄罗斯一样,乌克兰的庞大面积和人口

      是它入盟的最大障碍。

      美国和西欧

      根本就不

      真正 反俄得无非是海权的盎撒。

      欧陆一系得西欧国家,比如法德无非是太监

      原先得

      美国再新大陆孤岛喊了100多年得孤立主义互不干涉,门罗主义是针对谁的呢?不就是针对欧洲得吗?汉密尔顿则以犀利的笔调揭露欧洲实行的文化殖民的本质在于欧洲想作“全世界的主人”,他并号召美国人民联合起来,“教育那个傲慢的弟兄谦虚一点”,为捍卫自己的尊严而斗争。他写道:事实是长期支持欧洲人这种妄自尊大的借口的。维护人类的荣誉,教育那个傲慢的弟兄谦虚一点,就是我们的事情了。联邦会使我们做到这一点。不联合会给它的胜利增加新的牺牲品。但愿美国人不屑于做大欧洲的工具!但愿十三州结成一个牢不可破的联邦,同心协力建立起伟大的美国制度,不受大西洋彼岸的一切势力或影响的支配,并且还能提出新旧世界交往的条件! 72.欧洲人对美国内战幸灾乐祸,落井下石如果说,美国独立战争前后,欧洲人是在以贵族式的轻蔑眼光在矮化和丑化美国人的话,那么,在美国南北战争期间,欧洲人则更是幸灾乐祸并等待林肯落井而后下石

      原先得西欧的欧陆体系国家对于美国得敌视和防范一点不

      对待俄罗斯得

      没有一战以后得 红色苏联,GC主义,西欧的国家怎么可能让英语盎撒过来干涉欧陆内部呢?

      2017/3/13 19:47:43
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      ......
      21楼 张海祥
      祸水东引什么?“七七”什么时候,苏联承认满洲国什么时候?

      你是不是想告诉我:日本侵略中国是苏联挑拨的?

      24楼 夺回荆州
      1941年4月俄国人承认伪满州国。

      关于俄国人在背后策动日本与中国的全面战争,民国驻苏大使蒋廷黻日记当中有详实的记录。

      32楼 当年来客
      苏联鼓动中日战争,汪精卫也是这样说的。
      38楼 wangzeguo
      说苏联鼓动中日战争,并不是完全没有理由,至少中日之间的战争也是苏联愿意看到的,陷入中国战场的日本对苏联的威胁就小很多很多了。
      79楼 打倒伊万

      美国才最愿意看到日本 侵华。

      中国只不过是美日争斗的牺牲品,美国给点钱给你替死的,还什么大力无私得援助?前面的帖子说过了,策划了一战和二战的幕后元凶很可能就是美国啊, 美国和日本先是合伙抢劫中国,后来因为分赃不均才起了内讧,反目成仇。如果没有美国的纵容和大力援助,光凭小日本自己,它根本就没有能力发动侵华战争,也根本没能力把侵华战争持续这么久!你把“正义”安在美国头上,太令人恶心了吧!美国一向怀有独霸太平洋和世界的野心,并视太平洋区域的两个最重要的国家——日本和中国为它称霸太平洋的最大障碍,挑唆日本侵犯中国,相互削弱对美国是最有利的,也是美国长期暗中奉行的一项对外国策。一战形成的欧洲金融格局,不仅对德国等战败国不利,也阻碍了美国在欧洲的正常贸易结算,使得美国利益面临威胁。

      苏毛怎么挑唆日本进犯中国呢?

      利用其经营下的第 三国际 指使其 再远东的分部行动 ?

      那么更加不对了啊,俄毛子一个

      所谓得野蛮暴虐,一无是处,对于现代经济和文明一窍不通,没知识没文化什么都不会

      的野蛮垃圾,怎么会有本事这么一个徒子徒孙世界各地,影响了几乎外太空的国际大传销组织得

      说美国是一战和二战的幕后元凶,那真是阴谋论中毒太深了。

      2017/3/13 19:30:31
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      5楼 夺回荆州
      德军和豹2式坦克在本月将进驻俄国与立陶宛的边界附近。

      如果特朗普上台以后美国真的不插手东欧事务,那么欧洲国家、特别是德国和邻近俄国的国家会增加军费开支,甚至是扩充军队规模。美国人退出欧洲未必会是坏事。如果德国摆脱了美国的控制,法国德国波兰轴心真的能够主导中西欧事务。那么这个轴心必将取代美国在欧洲大陆与俄国人分庭抗礼。在欧洲未来极有可能英德两个老欧洲国家带领波兰、乌克兰等国继续在西线围堵俄罗斯!

      大多数德国人根本不赞成扩大对俄制裁,但是却希望要把

      希腊给赶出欧元区,黄皮肤德 棍天天反俄。

      但是真正得德法 却希望俄罗斯重新回到被社会 主义资本主义两极分裂得欧洲大家庭中来。

      如果日耳曼民族真得 认为俄罗斯民族是日耳曼民族再东面最大的敌人。

      好比国内得 “中华民族爱国者”天天得教育大家俄罗斯民族再欧亚各民族血泪史,是中华

      民族再 北面最 大的威胁。

      最凶残的敌人得话,二战当中德国 NACUI党作为日耳曼人的种族

      排外注意

      德三东进下得占领区内,俄毛早和犹太人一样被拉去种族屠杀消灭了。,

      2017/3/13 17:48:09
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      ......
      18楼 夺回荆州
      俄国人承认伪满州是为了自己的利益?波兰却是吃饱了撑的吗?为俄国人洗地也不是这样洗的,事实上俄国一直引日本祸水东引进入中国。

      由于当时日本与苏俄关系紧张,而波兰是因为仇恨俄国人的原因才支持它所认为的俄国敌人日本的。这是波兰在采取远交近攻的战略。波兰在西方一直认为一个强大的日本在地缘政治上始终对俄国是一个威胁。

      俄国人承认伪满,是为了祸水东引:

      “九一八”事变后中苏之间的这次外交博弈,斯大林所玩弄的手腕,让蒋介石印象相当深刻。最终,如斯大林所料,蒋介石别无选择,放弃了签订《中苏互不侵犯条约》,无条件与苏联恢复了外交关系;而苏联,也完全不受约束地,在事实上承认了伪“满洲国”——允许伪满在其境内设立领事馆。

      这种事实上的承认,正是莫洛托夫所谓的“与满洲国建立我们所需要的关系”,其目的,乃是故意示弱,以鼓励日本加速侵华步伐。中日矛盾越深,苏联在远东的国家安全,就越有保障。为达此目的,斯大林甚至不惜下令将中东铁路出售给日本,为其扩大侵华提供便利的运输条件。对于斯大林的这些举措,蒋介石亦洞若观火,评价道:“这对于日本侵略政策,当然是一种鼓励。”

      但在另一方面,斯大林也在小心翼翼地利用外交杠杆,维系中国朝野的抗日信心,以免国民政府走投无路对日妥协,然后与日本一道进攻苏联。所以,当日军将侵略的触角深入华北,打着“华北五省自治”的幌子,试图制造第二个伪满洲国时,苏联远东政策的天平,就从鼓励日军侵华,转向了鼓励国民政府抗日。1935年7月19日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫在苏联领事馆内部会议上,传达了斯大林的旨意:“日本已在华北为所欲为,而欧美的对日压力却今不如昔。因此,我们要不惜一切手段使中国民众理解:现在惟有借助苏联的力量才能救中国。

      面刺激日本的侵华野心,一面刺激中国的抗日信心,斯大林的这种外交手段,不可谓不老。

      实上,淞沪会战爆发后,斯大林仍在担忧中日之战有可能不会发展成全面战争——斯大林的担忧是有道理的,蒋介石确实在淞沪会战期间一度致力于寻求国际调停——为此他采取了两条策略。

      第一条策略,是在8月21日,淞沪会战爆发一周后,答应与国民政府签订此前迟迟不愿签订的《中苏互不侵犯条约》。如此,万一国民政府对抗战失去信心,转向对日妥协,这一条约可以约束中国,使其不得与日本一道共同进攻苏联。

      第二条策略,则是一面拒绝中方关于中苏结盟的要求,一面由斯大林和伏罗希洛夫亲自出面,不断与驻莫斯科的中国军事代表团团长杨杰作深夜长谈,不断向其灌输信心,使其相信:一旦中国的对日作战进入生死关头,苏联将会直接参战。

      后一条策略的运作,尤其可见斯大林的精心。

      淞沪会战爆发后,原陆军大学教育长杨杰,被蒋介石任命为中国军事代表团团长,赴莫斯科执行两项秘密任务:1、促进苏联参战;2、向苏联请求武器与物资援助。

      在杨杰前往苏联之前,中国驻苏联大使、民国著名学者蒋廷黻,已奉命对苏联的外交政策作了相当深入的研究。蒋廷黻在1937年4月份向外交部提供的报告中,明确判断,苏联决不可能主动参加对日作战。报告说道:

      “苏联之外交政策,完全避战政策也。国人切不可有丝毫之误会。苏联当局一面极望吾人抗日,其代表与国人私自谈话亦竭力鼓动吾人抗日,然彼辈政府曾未与我国政府说一句负责的实着边际之话。更可恶者,彼在我国制造抗日潮流,使我人民与我政府为难,几至挟我人民以迫我政府。彼所愿者,为中国多负责任。盖中日多事,则日苏之间,可少事矣。

      杨杰出使之际,中日两国在淞沪的激战刚刚开始。对苏联来说,当然是希望中日之间的这场战争,持续的时间越长越好,最好发展成全面战争,这样就能最大程度地缓解日本关东军对苏联远东边境的压力和威胁。反之,如果仅限于局部冲突,转而以和谈的方式解决,则是苏联最不希望看到的。

      所以,当杨杰率团抵达莫斯科,受到了苏方极其热烈的欢迎,同时还被苏联当局告诫,此行所谈的事项,不必告知中国驻苏联大使蒋廷黻。据杨杰日记:

      “蒋(廷黻)大使来访,据称:苏联在不参战条件下,愿亟力援助中国。欧洲形势,英法美对苏仍抱畏忌态度云云。蒋昧于大势,苏联方面对彼亦多疑虑,如斯人物折冲外交,真令人百思不得其解。蒋今日拜会,性质似有侦探我此次来苏之内容。予以诚恳之态度,不落边际之语告之。苏联政府方面嘱予不必以所办之事告之,其用意如何,虽难揣测,但对蒋之情绪,完全表示一种不满,可以断言矣。”⑦[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11274689_1.html/ ]

      蒋介石选择杨杰出使苏联,乃是寄望于其左倾的政治立场,能博得苏联之好感。同僚如军令部部长徐永昌等,则大都认为杨杰其人“夸大无实”。显然,从杨杰的日记里,可以看出,他似乎完全没有察觉到,苏联政府之所以不愿意让蒋廷黻参与到此次谈判中来,是因为苏联政府长期监视蒋廷黻,很清楚其政治见解已坚定认为苏联决不会主动出兵帮助中国抗日。而苏联政府正计划画一张“苏联必定会出兵攻击日军”的大饼,来给中国充饥,来防范中国与日本停战妥协。蒋廷黻的介入,无疑会破坏这一“画饼”大计。

      5、

      如苏联人所愿,杨杰将驻苏大使蒋廷黻完全排斥在了谈判之外;同时,杨杰自己也完全坠入了苏联人设下的圈套。11月11日,杨杰与伏罗希洛夫元帅谈话,伏罗希洛夫告诉他:“苏联参战,目前积极准备,其时期故难定,但可以告诉君者,准备已快了。”当晚,杨杰又与斯大林长谈达四个小时,斯大林告诉他:“目前苏联尚未到与日开战的时机”,但是,“中国现在抗战甚力,且有良好成绩,若中国不利时,苏联可以与日开战。”⑧

      杨杰兴致勃勃地将上述谈话的内容,迅速转达给了蒋介石。尽管蒋廷黻一再告诫,不可轻信杨杰的汇报,蒋介石还是不可避免地受到了误导。11月30日,南京城沦陷在即,焦虑万分的蒋介石,亲自致电斯大林,以中国抗战已至生死关头为由,请求苏联兑现承诺,出兵攻击日本。蒋在电报里说:

      “伏罗希洛夫元帅转史太林先生:阅杨上将杰报告,及张委员冲面述,先生对华友爱之笃与关怀之切殊深感焉。中苏两大民族,本为东亚和平之两大柱石,不惟利害与共,休戚相关,而且暴日为共同唯一之敌也。中正屡蒙垂顾,当此存亡之交,故不辞冒昧,乃敢直言而道。中国今为民族生存与国际义务,已竭尽其最大最后之力量矣;且已至不得已退守南京。切盼友邦苏俄实力之应援,望先生当机立断,仗义兴师,挽救东就亚之危局,巩固中苏永久合作之精神,皆维先生是赖也。迫切陈词,尚希垂查,盼复。蒋中正 中华民国二十六年十一月三十日于南京”⑨

      对于蒋介石的请求,苏联方面故意表现出一种“愤怒”,指责杨杰扭曲了斯大林和伏罗希洛夫的谈话的原意。12月4日,斯大林和伏罗希洛夫联名致电蒋介石,严正声明:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      “苏联政府之方针:假使苏联不因日方挑衅而即刻对日出兵,恐将被认为是侵略行动,是将日本在国际舆论的地位马上改善。”

      中国首都南京陷落在即,苏联已不必担忧中日冲突只是局部战争。斯大林这封电报,实际上等于明确告诉国民政府:只要日本不主动攻击苏联,苏联不会对日参战。至于此前与杨杰的多次谈话中所做的“承诺”,不过是杨杰的理解有误罢了。

      斯大林亲手制造了国民政府对“苏联出兵日本”的希望,也亲手断绝了这种希望。当然,来自苏联的武器和物资援助并没有就此断绝,而是一直持续到了1941年。这些援助,是国民政府能够坚持抗战直至太平洋战争爆发的一个重要因素。但同时,国民政府也很清楚,这种援助背后,有着极为深邃的用心。这种用心,驻苏联大使蒋廷黻,已一再报告陈述:

      “苏联希望远东爆发战争。此种战争将使日本陷入泥淖,解除日本进攻苏联的隐忧。一旦此一目标达到,苏联在外交战略上则予中国有限度的援助,其援助数量仅仅使中国能继续抗战。”⑩

      如此,自不难理解蒋介石日记中的“倭患急而易防,俄患隐而叵测”之语。中苏之间这种充满利益算计的合作,注定是脆弱而短暂的。当然,国与国之间,充满利益算计的合作,也注定是普遍的。太平洋战争爆发后,美国取代苏联,成为了援助中国的主要国家,国民政府也将在这场援助中,继续体验被大国作为棋子利用的痛苦。

      21楼 张海祥
      祸水东引什么?“七七”什么时候,苏联承认满洲国什么时候?

      你是不是想告诉我:日本侵略中国是苏联挑拨的?

      24楼 夺回荆州
      1941年4月俄国人承认伪满州国。

      关于俄国人在背后策动日本与中国的全面战争,民国驻苏大使蒋廷黻日记当中有详实的记录。

      32楼 当年来客
      苏联鼓动中日战争,汪精卫也是这样说的。
      38楼 wangzeguo
      说苏联鼓动中日战争,并不是完全没有理由,至少中日之间的战争也是苏联愿意看到的,陷入中国战场的日本对苏联的威胁就小很多很多了。

      美国才最愿意看到日本 侵华。

      中国只不过是美日争斗的牺牲品,美国给点钱给你替死的,还什么大力无私得援助?前面的帖子说过了,策划了一战和二战的幕后元凶很可能就是美国啊, 美国和日本先是合伙抢劫中国,后来因为分赃不均才起了内讧,反目成仇。如果没有美国的纵容和大力援助,光凭小日本自己,它根本就没有能力发动侵华战争,也根本没能力把侵华战争持续这么久!你把“正义”安在美国头上,太令人恶心了吧!美国一向怀有独霸太平洋和世界的野心,并视太平洋区域的两个最重要的国家——日本和中国为它称霸太平洋的最大障碍,挑唆日本侵犯中国,相互削弱对美国是最有利的,也是美国长期暗中奉行的一项对外国策。一战形成的欧洲金融格局,不仅对德国等战败国不利,也阻碍了美国在欧洲的正常贸易结算,使得美国利益面临威胁。

      苏毛怎么挑唆日本进犯中国呢?

      利用其经营下的第 三国际 指使其 再远东的分部行动 ?

      那么更加不对了啊,俄毛子一个

      所谓得野蛮暴虐,一无是处,对于现代经济和文明一窍不通,没知识没文化什么都不会

      的野蛮垃圾,怎么会有本事这么一个徒子徒孙世界各地,影响了几乎外太空的国际大传销组织得

      2017/3/13 17:41:01
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      然后去了最近的俄罗斯馆,也许是为了打破人们心中对俄罗斯的印象,洋葱头建筑一个没有出现。是一个俄罗斯衣领花带式的高塔围绕建筑,里面是一派卡通形象,我也当了一回小无知,去看大大的牵牛花,睡莲,蝴蝶,星空,里面有很多俄罗斯小朋友在说中文,可惜听懂有困难。还有几个独立的展厅是介绍新西伯利亚州的和新能源利用,他们的商店里的珐琅器很精致,套娃,水果盘,什锦箱,一描一笔的精致尽在其上。但是我觉得作为艺术大国的俄罗斯此次设定的主题比较狭窄,文化艺术基本没有得到体现,而这次从荷兰馆开始,一派卡通样式,只好作童话之旅了

      2017/3/13 17:38:22
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      3楼 夺回荆州
      毕苏斯基1922年在华沙城下大败苏军以后,苏波边界以后寇松线为准,西乌克兰和西白俄罗斯都是波兰的领土。二战结束后,俄国人为了满足其一惯的领土贪欲,将波俄边界西移:割占了波兰在东部边界的领土,而将德国的工业重镇西里西亚东部割让给波兰。在波兰与德国之间埋下了定时炸弹。另外俄国人还割占了德意志民族的发祥地东普鲁士(并在当时强行驱逐了当地的德意地民族居民,迁入俄罗斯民族定居。现在的加里宁格勒的人口构成是俄罗斯族占近80%,而原先主人德意志人几乎不到1%。),也就是现在的俄国加里宁格勒。我想德意志民族在以后的历史当中如果有机可乘的话一定会找俄罗斯民族秋后算帐!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      15楼 东亚野狼
      俄罗斯一直是出于绝对优势,德国领土遭遇肢解惨重。
      20楼 夺回荆州
      以后德俄之间仍然会有好戏让吃瓜群众看。在欧洲反俄的国家也太多了:芬兰、瑞典、波罗的海三国、罗马尼亚、德国、乌克兰、波兰、英国。
      你总说周边的国家都反俄,你把反功和反俄分清楚了没有啊?

      当年印度尼西亚是反华,所以杀华排华,把其境内的华人扔到火里烧死

      二战中得德国 NACUI党 作为日 耳曼人的民族代表和国家代表得党,

      日耳曼民族排外主义党,

      二战以后和美国两极对峙的苏联就是中欧 的日耳曼民族,也就是德三再东面

      最大 得威胁。

      代表日耳曼人的民族和国家立场得德三东扩和东进

      排斥西进得苏联,也就是和二 战以后与美国两极对峙得苏联的西进所对抗是遏制和反 得GC主义,并不是反俄罗斯

      所谓得到处侵略别人 得国家得俄罗斯 。

      不然得话

      二 战以后的

      德三再其

      东进下 得

      国界 线 内,也就是日耳曼

      民族

      同胞团结再 该党得领导下

      种族主义

      清除和隔离危害日耳曼

      民族得外族得 种族隔离线

      里面应该杀俄罗斯排俄罗斯,把俄罗斯和

      德三东扩 下得

      占领区内得

      犹太人一样拉去种族消灭掉啊 。

      如果乌克兰和波罗得海三国反俄,为什么二 战 当中 德三已经向东打到莫斯科这个

      所谓得欧亚大陆上得各民族得血泪史和灾难发源地,

      他们已经可以无所顾忌的开展民族复仇的时候

      据说乌克兰和

      波罗得海 三国是被饿毛得苏联强行吞并和霸占过来的。

      强迫他们 “加盟苏联”

      而且

      俄毛的苏联为了

      永久得霸占和控制他们,而大量的种族屠戮和灭绝

      乌克兰人和波罗得海

      把大量得“俄罗斯开拓团”掺

      沙子

      放进去

      改变民族组成。

      为什么乌克兰人和波罗得海人当中的

      当地反苏 民族主义分子不如屠杀和消灭清理当地得犹太人一样种族屠杀当地得俄罗斯呢?

      这些所谓得 吞并他们,侵犯他们得

      国家和民族

      独立,

      灭绝他们民族的最大仇人俄罗斯呢?

      放着你的民族

      仇人不杀,去杀和你没有冤仇得人吗

      俄罗斯是世界瘟疫,世界跳蚤,欧亚大陆上谁挨上谁得国民就遭殃,跳到哪里哪里就被它祸害,周边国家人民无一不和俄罗斯有深仇大恨和血泪史得,不受到全世界待见啊

      是我听到最多地一句,都快听出茧子了啊

      那么就奇怪了,为什么第二次世界大战当中

      德国NC党占领下得乌克兰人波罗得海人得党卫军SS没有把当地得所谓得对他们得人民实行种族灭绝,然后苏共故意’掺沙子”进去得‘俄罗斯开拓团“

      当地得犹太人一样拉去种族隔离区消灭。

      东南亚人还排华呢?

      难道

      乌克兰人波罗得海

      民族仇恨对于俄罗斯还比不上

      东南亚国家对待华人吗

      2017/3/13 17:37:01
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      俄罗斯展览馆比 波兰展览

      美丽

      展馆建筑胜似花朵,又似生命树.12个花瓣形成的塔楼,顶部的镂空图案表现了俄罗斯各民族的装饰特点.塔楼的根部蜿蜒至中央广场的文明

      .形成人的标识.展馆设计灵感来源于俄罗斯作家诺索夫所描绘的理想城市.城中,储藏太阳能的鲜花,水果造型的房子,巨型蜻蜓造型的风车,生活燃料供能的汽车随处可见.展馆很有艺术感.造型别致漂亮...

      俄罗斯馆,那白色的建筑别具特色。建筑上的图案代表俄罗斯的不同民族服饰

      。这让我想起东欧国家的传统女裙

      俄罗斯走东欧童话路线

      西班牙馆走科技和看不懂路线

      比利时馆走简洁简约路线

      部上世纪五十年代的俄国童话将引领广大参观者在上海世博会俄罗斯馆里找回童年的感觉,因为俄罗斯馆的设计师们相信“最好的城市就是最受孩子们喜爱的城市”。用俄罗斯展区总代表斯特拉什科的话来说,占地6000平方米的俄罗斯馆将用童话的语言打造一座反映未来理想城市面貌的美轮美奂的乐园。

      从天空俯瞰的俄国馆,像四射光芒的太阳、像俄国传统的环舞,像斯拉夫人的生命之树,但最像的还是一朵太阳花:周围彼此相连的十二幢白金塔和位于十二塔中心的悬空立方体分别构成了这朵建筑之花的花瓣和花蕊。白金塔的顶部则全是镂空的花纹,来源于俄罗斯各民族特有的图案,颜色上也选用了俄国人最喜爱的金色、红色和白色构成,分别象征着美丽、丰收和纯洁。

      俄罗斯馆的建筑总设计师鲁别诺维奇·埃拉别托夫·列翁,从16岁起就开始阅读道家的老子和庄子的著作。他告诉记者,中国道家对于世界起源的说法与俄国传统哲学有某些相似之处,因此他设计的俄罗斯馆其实也展现了“道生一,一生二,二生三,三生万物”的道家思想。

      俄罗斯馆的内部则完全是一个童话世界,整个场景布置的灵感来源于1954年俄罗斯著名童话《小无知历险记》。这部童话的作者尼古拉·诺索夫的一句“最好的城市应该是最受孩子们喜爱的城市”被俄罗斯展区总代表斯特拉什科一再引用,他说,俄罗斯馆将是一座孩子们和成年人的乐园。

      据透露,整个参观路线全程设有电子触摸屏,当你游览这个童话城时,《小无知历险记》的主人公小无知就会成为你的虚拟向导,用各种语言带着你遨游这个童话的世界。

      不管了,反正我们带了“世博排队小板凳”(好象到处都有卖的)。最后实际排队时间是80分钟,看来工作人员时间估计得非常保守。

      进入馆,象是进入了一个童话世界,五彩缤纷大型摆件,和五光十色的霓虹灯交相辉映形成了一个彩色的梦幻世界。?

      2017/3/13 17:03:22
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      46楼 海航付大队
      大波波历来就不是什么好鸟
      71楼 夺回荆州
      越南与印度老是制造中国的麻烦,于是俄国人却支持并武装印度与越南来牵制中国。。

      波兰与乌克兰等国反俄,中国于是跟着俄国人反对波乌等国。

      反俄?

      反谁是嘴巴上喊得吗 ?

      印度尼西亚和

      越南他们反华可没有停留在

      嘴巴上

      印度尼西亚反华,所以把

      当地得华人扔火里烧死。

      杀华排 华。

      韩国在 萨德 系统部署后国内民众也叫嚷着要 驱逐和杀掉国内华人。

      那么 既然俄罗斯民族是

      乌克兰民族得敌人。

      伤害乌克兰民族的仇人。

      为什么第 二次世界大战 得时候 NACUI主义的德三已经向东扩 张 到莫斯科这个所谓的欧亚大陆上得各民族的

      血泪史灾难发源地,魔鬼的老巢穴

      他们可以无所顾忌的开展民族复仇

      的时候。

      (现在北约毕竟没有东扩到莫斯科,所以这些 ”加盟国 “想再 其境内种族清理当地俄族没有胆量,会给俄罗斯侵犯他们的国家以借口

      乌克兰境内得民族主义排外分子,也就是

      NACUI分子不象种族主义屠杀和清理当地的犹太人一样屠杀当地的所谓得俄罗斯人得苏联 故意灭绝乌克兰人,然后掺沙子放进去企图永久霸占控制乌克兰得‘俄毛开拓团 “呢 ?

      可见乌克兰人民族仇恨俄罗斯是假得,就算后来真得仇恨也是被美国得犹太人媒体得歪曲宣传挑拨得 。

      看亲俄时期乌克兰的生活水平,再看看现在亲欧的样子,没生意做 没钱挣。而且所有的供电 供水 供气 供暖都是来自俄罗斯,他能不能不用吧?西部闹独立的人都不是乌克兰人,那些是波兰人。真正的乌克兰人都是亲俄的。中部 东部才是真正的乌克兰民族,西部的都是波兰垃圾,

      2017/3/13 15:45:59
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      1919年巴黎和会,波兰可是支持日本对中国山东的侵略行径的,2008年奥运会波兰不来参加也就算了,居然还去会见达赖,呵呵,楼主还是一边歇歇吧!

      2017/2/20 2:29:45
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      别怪我挖坟,实在是因为有些人大谈中波友谊,大谈俄罗斯水军黑波兰。

      今天看见这个贴子之后,我不禁感叹“哎!中国的俄罗斯水军何其多也!”

      不说废话,上图!

      http://www.fawan.com/2017/02/14/30168t185.html

      3名波兰男子动车上骚扰中国女乘客被警方带走

      2017-02-1413:28:32来源:济南时报

      回复:[原创]波兰不是大家想像的那样反华。

      11日晚,一则指控三名外国男子在高铁上骚扰济南女乘客的配图文截图,出现在朋友圈,引起不少群友激愤。经核实,当晚,3名外国男子在某列高铁上确实有骚扰女性乘客的举动,后被乘警带走,目前已移交外事部门。

      12日中午,记者联系到当事人陈萍(化名),她回忆起事发经过时情绪还是有些激动。陈萍一行五人为两对夫妻和一名男孩,都是济南人。11日,他们从杭州乘坐G64次高铁回济南。“本来出去玩了一趟心情挺好的,没想到回来遇到了这么一件闹心事”。

      “我们的座位在第9排,那三个老外的座位在第15排。”陈萍回忆。11日20:30左右,陈萍与好友在座位上聊天,两名男士带着孩子去餐车吃饭,“他们有一个人突然笑嘻嘻地过来要跟我们握手,我拒绝了,那个人回到座位后,又跟另一个老外一起走过来了”,说起接下来的事情,陈萍一阵气愤,“他们站在我们座位附近,手放在隐私处,要伸手抓我们,还拉开裤子拉链。”随后,陈萍与好友喊了几句“耍流氓”,并打电话叫自己丈夫回来,两位外国人才回到他们的座位。事发后,陈萍报了警,可当乘警刚了解完情况离开还不到半个小时,“他们又去骚扰两名年轻女孩,我看着他们都要把她逼到角落里了,又赶紧通知了乘警”。

      据另一名目击者介绍,乘警前来盘问时,3名外籍男子的态度依旧十分嚣张,“当时车上乘客就向三人表示了抗议,但他们并不以为意,还冲着乘客竖了中指。”陈萍告诉记者,除她和好友及两名年轻女孩外,3名外籍男子还曾骚扰过一名乘务员。“不知道他们喝了多少酒,身上有很大的酒味。”陈萍补充道。

      陈萍称,乘警查验3人的护照时,她留意到护照显示3名外国人是波兰人,行程目的地在泰安,11日22:30左右,高铁到达泰安站后,3人被乘警带走。12日下午5点,济南铁路公安局工作人员向记者证实确有此事。目前,此事已移交外事部门处理。

      2017/2/14 15:51:15
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      看历史两大忌——不实事求是、矫枉过正!很巧,文章两条都占了!

      2016/12/24 19:51:23
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      46楼 海航付大队
      大波波历来就不是什么好鸟
      越南与印度老是制造中国的麻烦,于是俄国人却支持并武装印度与越南来牵制中国。。

      波兰与乌克兰等国反俄,中国于是跟着俄国人反对波乌等国。

      2016/12/24 13:16:55
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      67楼 神圣伊斯兰
      波兰这个国家对华友好还是不友好,毕竟影响力有限,与中国没有地缘冲突,成不了决定性气候。 而俄罗斯民族从历史上大家都知道。很具有战略头脑和侵略性,当然,现在和中国关系比较密切,但是建立在自己国力虚弱和需要中国联手对抗美、欧的基础上,未来俄国一旦强大,必定会露出本性。所以,中国需要利用俄国,但对它所保持的警惕程度,恐怕不能亚于我们对日本的。
      有见解。

      2016/12/24 13:12:49
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      波兰大使:波兰从不反华,请中国人民不要误解(转载)

      各位网友大家早上好,今天我们请到波兰驻华大使塔德乌什.霍米茨基。最近人们对波兰的关注在持续上升是因为这次的坠机事件,但是大家对波兰的政治经济文化各个层面的认识知之甚少,所以这次我们非常荣幸请到波兰大使跟大家一起认识波兰,先请大使先生给各位网友打个招呼吧。

      塔德乌什·霍米茨基:各位网友大家好。

      波兰国内存在“反华情绪”是一种偏见

      邬宁宁:第一个问题,是有一位网友提到波兰国内存在反华情绪。

      塔德乌什·霍米茨基:我认为这是一种偏见,不是在事实基础上,而是在一些人的意见基础之上,波兰一直十分重视中国,波兰一直把中国看作欧盟之外最重要的国家之一,今年计划5月份安排首相和副首相访华,但因为4月份波兰坠机事件推迟这一计划。政治层面可以看出波兰十分重视中国,希望尽快发展和波兰的伙伴关系,经济方面波兰是欧盟国家里面第一个也是唯一一个向中国公司开放,有中国公司中标建设波兰大型基础设施建设的唯一一个国家。去年底中国一个公司中标承建了波兰的高速路项目,这也是欧盟国家当中第一个也是唯一一个有中国公司来建波兰公共资金投入的大型项目,这是很少见的。因此波兰也被其他欧盟国家说波兰向中国开放了欧盟市场,通过这些很难看出波兰是有反华情绪的。去年我们准备了一些“中国日”活动,有很多波兰人民去看了展览,他们都非常有兴趣。在波兰,来自中国的游客和商人也在迅速增长,在波兰也有中国人的联合协会,我觉得大多数人在波兰的经历都会感觉到波兰是对中国很友好开放的国家。我相信波兰对中国是非常开放的,我们有着六十多年友好交往的历史,波兰也是首先认可与中国的外交关系的国家之一,尤其是在当年中国与其他社会主义阵营比如说与苏联国家关系恶化的时候,波兰也是唯一与中国保持友好关系的。我和其他波兰人都抵抗这种偏见,因为这不是真的。

      邬宁宁:有网友对中波关系很感兴趣,波兰是最早承认中华人民共和国的国家之一,中国和波兰的关系总是不温不火,网友想知道原因是什么。

      塔德乌什·霍米茨基:我想感谢大家认识到波兰是在帮助新中国建国之后建立国家地位的重要国家之一,的确,波兰不仅仅是第一个承认中国的国家之一,而且在帮助中国建立国家地位方面也起到非常重要的作用,在早期西方国家都孤立中国的时候,波兰仍然在不断向中国引进机械、专家等其他服务,而且第一个中外合资公司就是1951年建立的中波轮船公司,这是一个船运公司,将货物运到中国港口,目前这个公司仍然良好运行着。波兰在帮助中国建立与美国关系方面也起到非常重要的作用,我们在华沙举行了135次中国与美国官员秘密会见,我同意今天中波关系相比于我们良好的历史有点不太相符,但是我认为现在中波关系不代表未来中波关系的潜力。相比中波两国关系,经济文化交流方面中国的地位和现在波兰在欧洲地位我们交流水平都很高,今年年初我们与中国外交部、经贸部等部门进行了谘商,讨论如何快速改善我们的关系,将它提高到一个较高水平,我相信在双方政府支持和努力下,我们的经济、文化、政治关系将在不久的将来加速发展。

      邬宁宁:网友问来自世博会的问题,说昨天去参观了波兰馆,他个人感觉波兰距离中国非常遥远,那么波兰有没有跟中国进一步的合作来推进双边的关系,使得这种关系更上一层楼,让两国民众加深彼此之间的了解。

      2016/12/24 13:09:35
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      你在回复当中所说。我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      关于这一点:1,1919年巴黎和会,有读过顾维钧回忆录的我表示,没有相关描写。

      2、“九一八”事变之后,国际联盟投票表决对日本进行制裁,波兰倾向日本也不对。有人引用史料证明,波兰并非与中国作对,主要是为了让日本牵制它的死敌苏俄。

      2016/12/24 13:02:18
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      波兰这个国家对华友好还是不友好,毕竟影响力有限,与中国没有地缘冲突,成不了决定性气候。 而俄罗斯民族从历史上大家都知道。很具有战略头脑和侵略性,当然,现在和中国关系比较密切,但是建立在自己国力虚弱和需要中国联手对抗美、欧的基础上,未来俄国一旦强大,必定会露出本性。所以,中国需要利用俄国,但对它所保持的警惕程度,恐怕不能亚于我们对日本的。

      2016/12/17 21:44:23
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      42楼 后土至善娘娘
      看到楼主的熟悉的名字就知道楼主又在辛苦离间中俄,为美日造势洗地了
      楼猪是把真正对中国人民欠下血债的满清政权当祖宗的东西,喷出的气体可想而知。

      2016/12/11 19:26:08
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      30楼 冰凝战争之火
      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?
      可惜,斯大胡子1925年以来的援助不是给了蒋公公,就是给了冯玉祥,没有给中共。

      2016/12/11 19:23:54
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      30楼 冰凝战争之火
      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?
      60楼 夺回荆州
      苏联是唯一承认伪满州国的大国。

      苏联前期确实支持过中国,那是为了利用中国牵制日本。因为当时的德国与日本还有意大利签订了反对苏联的《反共产国际协定》。而且由于地缘政治冲突,俄国人先后与德国与日本发生过大规模的战争。

      俄国人怕受到德日两面夹攻,而在前期诱导日本全面侵华并给予中国适当的支持。而当诺门坎事件后并签订《苏日中立条约》,俄国人解除了德日两线夹攻的危险,于是全面断了对华援助,甚至是阻止同盟国对华援助物资通过苏联境内进入中国,盟国对中国援助物资只能通过危险的“驼峰航线”进行。

      苏联为了自身利益承认满洲国事情当时极大刺激中国人,民国知识分子没少在当时抨击过,而且49年后这些成了被当作右派打倒的罪证。说到底,苏联为了自身利益纵横捭阖虚与委蛇是无可厚非,比起英法出卖捷克的慕尼黑和美国一度流产的东方慕尼黑,不过五十步笑百步彼此彼此。换位思考很正常,根本不值得愤怒。情感上你可以痛楚,但理智上你必须接受皆为永恒利益

      2016/12/8 22:11:41
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      50楼 jz5883025
      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      1904-1905年日俄发生大规模的战争,并在此之后俄日关系一直紧张。在波兰的眼中:凡是俄国人的死敌就必定是波兰的朋友。所以波兰支持过当时与俄国人有严重地缘政治冲突的日本。

      在欧洲没有参加北京奥运会的国家总理多的去,何止波兰一个?欧洲大部份国家政要都接见过达赖吧?就差波兰一个?

      在中国网络上黑波兰的主力基本上是俄国的网络水军:凡是反俄的美国、波兰、日本、格鲁吉亚、乌克兰等国,俄国网络水军必将鼓动中国人去反对这些俄国的敌人。俄国人的网络水军妄图一直左右中国网民的舆论。

      2016/12/8 20:31:33
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      53楼 斯鼎
      波兰历史上曾经东欧强国,也是有历史自豪的。各自立场不同换位思考可以理解,波兰有民族复兴理想,与所有邻国交恶,特别是俄德这样的强国树敌是不智,但毕竟是人家民族感情而且率直也不可改变。俄国是世仇,凡是与俄对立国家就都是波兰天然盟友,所谓敌人敌人就是朋友逻辑下,中国人不是能把朝鲜世袭独裁举世唾弃的政权引为盟友,那么凭什么指责波兰勾结当时反苏的日本呢?

      波兰是东欧的法国,与法国有着天然的亲近,都有相近民族性格,浪漫,艺术天赋,好自由很感性。一战后与法国结盟结果给法国出卖又被俄德瓜分实在可怜。

      确实如此!

      2016/12/8 20:26:31
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      17楼 cscs90
      在23年开始,波兰就开始指导日本破译密码,使其在破译中国密码方面突飞猛进,“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?
      波兰确实向日本传授过破译密码的本领,但波兰的本意是为了让日本对付它的死敌苏俄。

      民国政府那么简单的密码,当时的日本何需凭借波兰的力量来进行破译?日本向波兰学习破译密码是为了对付苏联。当时国民党的密码相当简单:密电码还是沿用过去的组合比较简单的单层密码,例如密底为“排除故障加快作业”,组合时纵密钥为102、横密钥为O,合成加密后密码即为1020。关键是密码长时间不更换(一般每年须更换几次,最长也不能超过半年),这就给日方破译我密码电报创造了有利条件。

      就是波兰军官不传授日本破译密码的能力,日本人凭借自己的力量同样可以破译国民党的密码,从清末到民国时期日本人一直就能够破译中国人的加密电报。日本人能够一直破译中国人的密码,与波兰的帮助并无多大的关系。

      中日甲午战争,中方之所以惨败,除了清政府的腐败无能之外,尚有一个容易被人们忽视的原因,这就是甲午战争中,日方破译了中方的密码电报。自1861年以来,电报通信手段传人中国之后,1861~1874年清朝政府架设电报线路试办电报,直至1879年李鸿章在天津大沽间架设军用电报线路,后又架设了天津至海军基地威海、旅顺和天津至上海的电报线路。中国最初使用的是明电码。而当时日本外务省也有这种明码电码本。后来中方逐渐在军事和外交通信中使用密电码。这种密电码是单层的相对比较简单的密电码。但不幸的是,中方不知道日本在甲午大战前两个月就已经破译了这种密电码。

      1894年6月22日,日本外务大臣陆奥宗兴致函清朝驻日公使庄风藻。次日,汪氏以密码向清廷总理衙门拍发了一份长篇电文。该电文被日本负责监听中方通信的电信课长佐腾爱磨截获。经过反复研究,他终于发现了中国密电码的编排规律。一般密电码因使用期限,至少每半年要更换一次,而清政府一直使用这种密电码几年也不更换,所以日方能完全解读中方的电文。日本政府当时掌握的清政府的密电有甲午战争前(1894年6月23日至8月1日)54则、甲午战争(1894年8月1日至1895年2月)37则、马关议和期间(1895年3月20日至4月17日)22则。这些被破译的电报对日本政府确定战争决策、制订行动计划及马关议和期间对李鸿章放手施加压力,起了重要作用。

      由于日方对清政府内部的虚实,陆军、海军的行踪等情况了如指掌,清政府在甲午战争中,惨败也就成为必然,使得世界第4、亚洲第1的北洋水师全军覆没;日军缴获“镇远”、“定远”(7000吨级)等战舰10余艘;将台湾、澎湖列岛划进了日本的版图;将辽东半岛也

      划为日本的势力范围;索赔战争赔款2亿两白银(当时清政府一年总收入为9000万两),使中华民族蒙受历史上的奇耻大辱。

      蒋介石的“不抵抗”密码电报被破译

      张作霖统治东3省时,对有线、无线电报通信十分重视,并于1927年在沈阳设立大电力电台与德国、法国等国通报,当时关内各地发往国外的电报都需经沈阳接转。1928年交通部电信总局开办国际无线电台,只同十几个国家通报,至1930年正式开始同世界各国通报,直达国际通报电路22条都是经沈阳转接。但通报的密电码还是沿用过去的组合比较简单的单层密码,例如密底为“排除故障加快作业”,组合时纵密钥为102、横密钥为O,合成加密后密码即为1020。关键是密码长时间不更换(一般每年须更换几次,最长也不能超过半年),这就给日方破译我密码电报创造了有利条件。1931年,日蓄谋已久的侵占中国的阴谋开始实施。1931年9月18日夜,日关东军突然进攻沈阳。张学良急电蒋介石请示应战。蒋介石发来“不予抵抗,力避冲突”的密码电报以及东北军主力向关内撤退的调动情况的密码电报,均被日方破译。日方掌握了蒋介石的不抵抗政策,从而捆住了张学良和20万名东北军将士的手脚。20万人的东北军奉命不战自退,撤入关内。所以,日军已无后顾主忧,可以大踏步地长驱直入。9月19日,事变爆发仅一天,沈阳、长春、营口、鞍山、抚顺、安东等辽、吉两省20多座城市便陷落敌手。不出一周,辽宁、吉林两省便被日军占领。接着日军又占领了黑龙江省及东北全境。区区一两万人的日军一天之间便略地千里。更有甚者,日军仅仅派出120名骑兵就占领了当时的热河省。

      2016/12/8 20:24:09
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      30楼 冰凝战争之火
      楼主造谣目的何在?“9.18事变”后,波兰不顾中国政府反对,悍然在国联支持日本建立伪满洲国。而到了1939年,苏联共提供了2.5亿美元的贷款帮助中国抗战,还有大量的武器装备,而苏联援华飞行队也已经在中国天空奋战两年了,大波波在干啥,只不过在亡了国后的42年,才直腆着脸宣布取消承认伪满洲国。而苏联直到41年,在面临纳粹德国的威胁下,才不得不暂时签订了苏日条约,默示承认了伪满洲国,我不知道楼主那“苏联是第一个支持伪满州国的。”言论从何而来?大波波在巴黎和会上就和小日本眉来眼去,其为了对抗苏联,不惜牺牲中国的利益,这样的欧洲棒子,难不成还要喜欢它吗?
      苏联是唯一承认伪满州国的大国。

      苏联前期确实支持过中国,那是为了利用中国牵制日本。因为当时的德国与日本还有意大利签订了反对苏联的《反共产国际协定》。而且由于地缘政治冲突,俄国人先后与德国与日本发生过大规模的战争。

      俄国人怕受到德日两面夹攻,而在前期诱导日本全面侵华并给予中国适当的支持。而当诺门坎事件后并签订《苏日中立条约》,俄国人解除了德日两线夹攻的危险,于是全面断了对华援助,甚至是阻止同盟国对华援助物资通过苏联境内进入中国,盟国对中国援助物资只能通过危险的“驼峰航线”进行。

      2016/12/8 20:13:16
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      波兰这段“中国大道”由瓦津基公园北门向南贯穿园区,直至公园南门外的加加林大街。新中国成立后,波兰是第一批与中国建立正式外交关系的国家。人民波兰时期的上世纪50年代,为体现波兰的工业进步,公园管理部门将“中国大道”铺成柏油沥青路。上世纪六七十年代中苏交恶时,一些波兰人曾自发地来到“中国大道”上“集体散步”,对中国人民表示无声的支持。

      位于瓦津基公园内“中国大道”附近的梅希莱维茨基宫还记载了一段特殊的历史。1958年9月15日,中美大使级会谈从日内瓦迁移到华沙,波兰政府为此提供梅希莱维茨基宫作为中美谈判场所,在此进行的谈判持续15年之久。1969年,中苏边界冲突事件发生后,为寻求同中国对话,美国首先想到华沙渠道,随即中美进行第135次和136次大使级会谈。在华沙渠道完成既定任务后,中美之间的联络转为巴基斯坦渠道。

      上世纪90年代波兰社会制度改变后,中波关系迎来新的发展时期。现在,“中国热”再次在波兰升温,为加强两国文化交流,2011年3月,瓦津基公园正式启用“中国大道”的历史名称。目前,中波合作翻修“中国大道”、重建中国桥的工程也在进行当中。

      2016/12/8 20:05:12
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      45楼 aishaobing521
      放屁,楼主有本事去翻墙看看外国网站。

      民间层次里面波兰反华仅次于日本。

      美国跟中国关系不好但是还一大把美国人欣赏中国文化跟美食的。

      波兰人只要看见中国人就是什么都不爽的态度。

      凭你一张嘴说波兰民间相当反华?

      2016/12/8 20:02:25
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      ......
      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      47楼 峨嵋金沙
      波兰因为和德国、老毛子有仇,就支持日本人在中国胡作非为侵略中国(因为日本人早期侵略中国主要集中在东北、山东,这些都是老毛子和德国人在中国的势力范围),支持了日本就是打击了德国和老毛子在中国的记得利益,至于中国在其中受到什么样的伤害,波兰人似乎没计较过。这算不算伤害中国?虽然我很喜欢肖邦的音乐,也十分佩服居里夫人,甚至还知道50年代中国还拍过留学生到波兰,但是我仍然讨厌它,就为他曾经和日本人一个鼻孔出气。
      54楼 agiv
      50年代的波兰?那是苏联吧,呵呵
      怎么没去过波兰?那会波兰可是社会主义国家

      2016/12/2 2:18:27
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      它反不反华没多大关系

      但这货不是什么好鸟

      2016/12/2 1:48:59
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      47楼 峨嵋金沙
      波兰因为和德国、老毛子有仇,就支持日本人在中国胡作非为侵略中国(因为日本人早期侵略中国主要集中在东北、山东,这些都是老毛子和德国人在中国的势力范围),支持了日本就是打击了德国和老毛子在中国的记得利益,至于中国在其中受到什么样的伤害,波兰人似乎没计较过。这算不算伤害中国?虽然我很喜欢肖邦的音乐,也十分佩服居里夫人,甚至还知道50年代中国还拍过留学生到波兰,但是我仍然讨厌它,就为他曾经和日本人一个鼻孔出气。
      50年代的波兰?那是苏联吧,呵呵

      2016/11/27 22:57:02
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      波兰历史上曾经东欧强国,也是有历史自豪的。各自立场不同换位思考可以理解,波兰有民族复兴理想,与所有邻国交恶,特别是俄德这样的强国树敌是不智,但毕竟是人家民族感情而且率直也不可改变。俄国是世仇,凡是与俄对立国家就都是波兰天然盟友,所谓敌人敌人就是朋友逻辑下,中国人不是能把朝鲜世袭独裁举世唾弃的政权引为盟友,那么凭什么指责波兰勾结当时反苏的日本呢?

      波兰是东欧的法国,与法国有着天然的亲近,都有相近民族性格,浪漫,艺术天赋,好自由很感性。一战后与法国结盟结果给法国出卖又被俄德瓜分实在可怜。

      2016/11/26 22:10:15
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      3楼 夺回荆州
      毕苏斯基1922年在华沙城下大败苏军以后,苏波边界以后寇松线为准,西乌克兰和西白俄罗斯都是波兰的领土。二战结束后,俄国人为了满足其一惯的领土贪欲,将波俄边界西移:割占了波兰在东部边界的领土,而将德国的工业重镇西里西亚东部割让给波兰。在波兰与德国之间埋下了定时炸弹。另外俄国人还割占了德意志民族的发祥地东普鲁士(并在当时强行驱逐了当地的德意地民族居民,迁入俄罗斯民族定居。现在的加里宁格勒的人口构成是俄罗斯族占近80%,而原先主人德意志人几乎不到1%。),也就是现在的俄国加里宁格勒。我想德意志民族在以后的历史当中如果有机可乘的话一定会找俄罗斯民族秋后算帐!

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      15楼 东亚野狼
      俄罗斯一直是出于绝对优势,德国领土遭遇肢解惨重。
      20楼 夺回荆州
      以后德俄之间仍然会有好戏让吃瓜群众看。在欧洲反俄的国家也太多了:芬兰、瑞典、波罗的海三国、罗马尼亚、德国、乌克兰、波兰、英国。
      48楼 东亚野狼
      俄罗斯向来是自取灭亡,历史证明了这一点。
      51楼 假五毛
      向来自取灭亡?那为何俄罗斯现在还存在?
      领会精神,士兵。

      2016/11/26 0:46:08
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      3楼 夺回荆州
      毕苏斯基1922年在华沙城下大败苏军以后,苏波边界以后寇松线为准,西乌克兰和西白俄罗斯都是波兰的领土。二战结束后,俄国人为了满足其一惯的领土贪欲,将波俄边界西移:割占了波兰在东部边界的领土,而将德国的工业重镇西里西亚东部割让给波兰。在波兰与德国之间埋下了定时炸弹。另外俄国人还割占了德意志民族的发祥地东普鲁士(并在当时强行驱逐了当地的德意地民族居民,迁入俄罗斯民族定居。现在的加里宁格勒的人口构成是俄罗斯族占近80%,而原先主人德意志人几乎不到1%。),也就是现在的俄国加里宁格勒。我想德意志民族在以后的历史当中如果有机可乘的话一定会找俄罗斯民族秋后算帐!

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      15楼 东亚野狼
      俄罗斯一直是出于绝对优势,德国领土遭遇肢解惨重。
      20楼 夺回荆州
      以后德俄之间仍然会有好戏让吃瓜群众看。在欧洲反俄的国家也太多了:芬兰、瑞典、波罗的海三国、罗马尼亚、德国、乌克兰、波兰、英国。
      48楼 东亚野狼
      俄罗斯向来是自取灭亡,历史证明了这一点。
      向来自取灭亡?那为何俄罗斯现在还存在?

      2016/11/25 17:01:54
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      其实咱就一个普通的不能再普通的P民,换句话说波兰好?波兰坏?跟咱有毛的关系?

      但是大家都是成年人,有着正常的智商和是非判别能力,别T,M,D,一句话被洗脑了,就打翻一船的人,俄罗斯水军黑波兰,对!他们是黑了波兰,问题是他们列举的事,都是不是真的?

      我想问:1919时的巴黎和会,有一个国家的代表公然跳出来支持日本对山东的侵占,请问这个国家是波兰吗?

      2008年北京奥运会,有一个国家的总理宣布将不参加北京奥运会开幕式而代之会见达赖!请问这个国家是波兰吗?

      这些是不是事实?在我们苦难的时候在我们的伤口上撒盐,在我们幸福的时候给我们上眼药,也许你会忘记这些,但是我这样一个普通的中国P民不会忘记这些。

      国家之间没有永恒的友谊,只有永恒的利益。但是我这样一个普通的P民还是有感情的、还是有友谊的,你可以大谈中波友谊,我无所谓,但是我不喜欢波兰,我不想被代表,仅此而已。

      作为一个中国人我自认为还是比较善良、比较能理解别人的。因为做别人的小弟,被安排着打头阵,去得罪中国,其实也是没办法的事情。这也是小国的悲哀,其实我非常理解。你看人家以色列,因为预警机的事情坑了我们一把,我不知道别人的怎么想的,但是我一点也不讨厌以色列,因为你看看人家以色列后面是如何做赔偿的,就理解了。两大之间难为小啊。

      但是波兰不一样,坑中国,他比他老大还积极,老大还没发话,他自己就巴不结的去交投名状,这样的国家你会喜欢他?

      话又回来了,俄国水军黑波兰,你大波兰的水军呢?人家用事实黑波兰,你大波兰为什么不挖掘几个中波友谊源远流长的事例来感动一下我这个普通的中国P民呢?是压根找不到事例?还是根本就不屑为之?

      今年习大大访问波兰,大家大谈中波友谊,其实这个大家都理解。你懂得!国家之间的友谊嘛!

      所以小朋友,别把官方公告当事实,别把新闻联播当现实。

      2016/11/24 20:55:19
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      东欧那乱七八糟的历史就楼主所说这么简单??简而言之,谁都不是受害者,谁都不是什么好东西。

      2016/11/24 20:18:16
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      3楼 夺回荆州
      毕苏斯基1922年在华沙城下大败苏军以后,苏波边界以后寇松线为准,西乌克兰和西白俄罗斯都是波兰的领土。二战结束后,俄国人为了满足其一惯的领土贪欲,将波俄边界西移:割占了波兰在东部边界的领土,而将德国的工业重镇西里西亚东部割让给波兰。在波兰与德国之间埋下了定时炸弹。另外俄国人还割占了德意志民族的发祥地东普鲁士(并在当时强行驱逐了当地的德意地民族居民,迁入俄罗斯民族定居。现在的加里宁格勒的人口构成是俄罗斯族占近80%,而原先主人德意志人几乎不到1%。),也就是现在的俄国加里宁格勒。我想德意志民族在以后的历史当中如果有机可乘的话一定会找俄罗斯民族秋后算帐!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      15楼 东亚野狼
      俄罗斯一直是出于绝对优势,德国领土遭遇肢解惨重。
      20楼 夺回荆州
      以后德俄之间仍然会有好戏让吃瓜群众看。在欧洲反俄的国家也太多了:芬兰、瑞典、波罗的海三国、罗马尼亚、德国、乌克兰、波兰、英国。
      俄罗斯向来是自取灭亡,历史证明了这一点。

      2016/11/24 0:08:59
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      波兰因为和德国、老毛子有仇,就支持日本人在中国胡作非为侵略中国(因为日本人早期侵略中国主要集中在东北、山东,这些都是老毛子和德国人在中国的势力范围),支持了日本就是打击了德国和老毛子在中国的记得利益,至于中国在其中受到什么样的伤害,波兰人似乎没计较过。这算不算伤害中国?虽然我很喜欢肖邦的音乐,也十分佩服居里夫人,甚至还知道50年代中国还拍过留学生到波兰,但是我仍然讨厌它,就为他曾经和日本人一个鼻孔出气。

      2016/11/22 23:04:53
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      大波波历来就不是什么好鸟

      2016/11/22 19:53:59
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      放屁,楼主有本事去翻墙看看外国网站。

      民间层次里面波兰反华仅次于日本。

      美国跟中国关系不好但是还一大把美国人欣赏中国文化跟美食的。

      波兰人只要看见中国人就是什么都不爽的态度。

      2016/11/22 15:19:50
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      我的39,和40呢

      2016/11/22 13:14:24
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      很多网民武断地论定波兰相当反华,我想问的是:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      ——————————

      这话不对,中国人一向恩怨分明。俄国人有过侵略中国的历史,但同时也有帮助中国抗战,支援中国国内建设的经历。美国现在反华很明确,但中美同样有互相合作的契机。波兰连地区大国都算不上,和中国历史上也没有丝毫恩怨,但波兰从古到今很少有对中国表示友好的时候。看看波兰的历史,看看南海、新疆、西藏等发生事件后波兰的表现就不难看出,这个国家纯粹墙头草,而且其民族缺乏自尊和包容的基因。一个远隔重洋的中国和他们有啥世仇,他们要不惜余力的反华?这不是打几句嘴炮的问题,而是大是大非的国策问题。波兰这个国家和民族,不值得尊重。他不亡国只是上苍打盹,下次战争来临,这个国家还是要被扫进历史的垃圾堆里。中国人为啥对波兰无好感,纯粹它自己做的。

      2016/11/22 13:13:51
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      看到楼主的熟悉的名字就知道楼主又在辛苦离间中俄,为美日造势洗地了

      2016/11/22 13:12:50
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      为什么我有些评论这种为美日洗地的评论经常发不出

      2016/11/22 13:10:06
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      12楼 张海祥
      苏联是承认满洲国,但那只是为了自己的利益,为了稳定自己的远东,当苏联不需要稳定远东的时候,苏联立刻翻脸,挥军进攻日本。

      波兰承认满洲国怎么回事?波兰在那里又没有利益。

      只有一个解释,这个国家根本仇恨中国!

      18楼 夺回荆州
      俄国人承认伪满州是为了自己的利益?波兰却是吃饱了撑的吗?为俄国人洗地也不是这样洗的,事实上俄国一直引日本祸水东引进入中国。

      由于当时日本与苏俄关系紧张,而波兰是因为仇恨俄国人的原因才支持它所认为的俄国敌人日本的。这是波兰在采取远交近攻的战略。波兰在西方一直认为一个强大的日本在地缘政治上始终对俄国是一个威胁。

      俄国人承认伪满,是为了祸水东引:

      “九一八”事变后中苏之间的这次外交博弈,斯大林所玩弄的手腕,让蒋介石印象相当深刻。最终,如斯大林所料,蒋介石别无选择,放弃了签订《中苏互不侵犯条约》,无条件与苏联恢复了外交关系;而苏联,也完全不受约束地,在事实上承认了伪“满洲国”——允许伪满在其境内设立领事馆。

      这种事实上的承认,正是莫洛托夫所谓的“与满洲国建立我们所需要的关系”,其目的,乃是故意示弱,以鼓励日本加速侵华步伐。中日矛盾越深,苏联在远东的国家安全,就越有保障。为达此目的,斯大林甚至不惜下令将中东铁路出售给日本,为其扩大侵华提供便利的运输条件。对于斯大林的这些举措,蒋介石亦洞若观火,评价道:“这对于日本侵略政策,当然是一种鼓励。”

      但在另一方面,斯大林也在小心翼翼地利用外交杠杆,维系中国朝野的抗日信心,以免国民政府走投无路对日妥协,然后与日本一道进攻苏联。所以,当日军将侵略的触角深入华北,打着“华北五省自治”的幌子,试图制造第二个伪满洲国时,苏联远东政策的天平,就从鼓励日军侵华,转向了鼓励国民政府抗日。1935年7月19日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫在苏联领事馆内部会议上,传达了斯大林的旨意:“日本已在华北为所欲为,而欧美的对日压力却今不如昔。因此,我们要不惜一切手段使中国民众理解:现在惟有借助苏联的力量才能救中国。

      面刺激日本的侵华野心,一面刺激中国的抗日信心,斯大林的这种外交手段,不可谓不老。

      实上,淞沪会战爆发后,斯大林仍在担忧中日之战有可能不会发展成全面战争——斯大林的担忧是有道理的,蒋介石确实在淞沪会战期间一度致力于寻求国际调停——为此他采取了两条策略。

      第一条策略,是在8月21日,淞沪会战爆发一周后,答应与国民政府签订此前迟迟不愿签订的《中苏互不侵犯条约》。如此,万一国民政府对抗战失去信心,转向对日妥协,这一条约可以约束中国,使其不得与日本一道共同进攻苏联。

      第二条策略,则是一面拒绝中方关于中苏结盟的要求,一面由斯大林和伏罗希洛夫亲自出面,不断与驻莫斯科的中国军事代表团团长杨杰作深夜长谈,不断向其灌输信心,使其相信:一旦中国的对日作战进入生死关头,苏联将会直接参战。

      后一条策略的运作,尤其可见斯大林的精心。

      淞沪会战爆发后,原陆军大学教育长杨杰,被蒋介石任命为中国军事代表团团长,赴莫斯科执行两项秘密任务:1、促进苏联参战;2、向苏联请求武器与物资援助。

      在杨杰前往苏联之前,中国驻苏联大使、民国著名学者蒋廷黻,已奉命对苏联的外交政策作了相当深入的研究。蒋廷黻在1937年4月份向外交部提供的报告中,明确判断,苏联决不可能主动参加对日作战。报告说道:

      “苏联之外交政策,完全避战政策也。国人切不可有丝毫之误会。苏联当局一面极望吾人抗日,其代表与国人私自谈话亦竭力鼓动吾人抗日,然彼辈政府曾未与我国政府说一句负责的实着边际之话。更可恶者,彼在我国制造抗日潮流,使我人民与我政府为难,几至挟我人民以迫我政府。彼所愿者,为中国多负责任。盖中日多事,则日苏之间,可少事矣。

      杨杰出使之际,中日两国在淞沪的激战刚刚开始。对苏联来说,当然是希望中日之间的这场战争,持续的时间越长越好,最好发展成全面战争,这样就能最大程度地缓解日本关东军对苏联远东边境的压力和威胁。反之,如果仅限于局部冲突,转而以和谈的方式解决,则是苏联最不希望看到的。

      所以,当杨杰率团抵达莫斯科,受到了苏方极其热烈的欢迎,同时还被苏联当局告诫,此行所谈的事项,不必告知中国驻苏联大使蒋廷黻。据杨杰日记:

      “蒋(廷黻)大使来访,据称:苏联在不参战条件下,愿亟力援助中国。欧洲形势,英法美对苏仍抱畏忌态度云云。蒋昧于大势,苏联方面对彼亦多疑虑,如斯人物折冲外交,真令人百思不得其解。蒋今日拜会,性质似有侦探我此次来苏之内容。予以诚恳之态度,不落边际之语告之。苏联政府方面嘱予不必以所办之事告之,其用意如何,虽难揣测,但对蒋之情绪,完全表示一种不满,可以断言矣。”⑦[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11274689_1.html/ ]

      蒋介石选择杨杰出使苏联,乃是寄望于其左倾的政治立场,能博得苏联之好感。同僚如军令部部长徐永昌等,则大都认为杨杰其人“夸大无实”。显然,从杨杰的日记里,可以看出,他似乎完全没有察觉到,苏联政府之所以不愿意让蒋廷黻参与到此次谈判中来,是因为苏联政府长期监视蒋廷黻,很清楚其政治见解已坚定认为苏联决不会主动出兵帮助中国抗日。而苏联政府正计划画一张“苏联必定会出兵攻击日军”的大饼,来给中国充饥,来防范中国与日本停战妥协。蒋廷黻的介入,无疑会破坏这一“画饼”大计。

      5、

      如苏联人所愿,杨杰将驻苏大使蒋廷黻完全排斥在了谈判之外;同时,杨杰自己也完全坠入了苏联人设下的圈套。11月11日,杨杰与伏罗希洛夫元帅谈话,伏罗希洛夫告诉他:“苏联参战,目前积极准备,其时期故难定,但可以告诉君者,准备已快了。”当晚,杨杰又与斯大林长谈达四个小时,斯大林告诉他:“目前苏联尚未到与日开战的时机”,但是,“中国现在抗战甚力,且有良好成绩,若中国不利时,苏联可以与日开战。”⑧

      杨杰兴致勃勃地将上述谈话的内容,迅速转达给了蒋介石。尽管蒋廷黻一再告诫,不可轻信杨杰的汇报,蒋介石还是不可避免地受到了误导。11月30日,南京城沦陷在即,焦虑万分的蒋介石,亲自致电斯大林,以中国抗战已至生死关头为由,请求苏联兑现承诺,出兵攻击日本。蒋在电报里说:

      “伏罗希洛夫元帅转史太林先生:阅杨上将杰报告,及张委员冲面述,先生对华友爱之笃与关怀之切殊深感焉。中苏两大民族,本为东亚和平之两大柱石,不惟利害与共,休戚相关,而且暴日为共同唯一之敌也。中正屡蒙垂顾,当此存亡之交,故不辞冒昧,乃敢直言而道。中国今为民族生存与国际义务,已竭尽其最大最后之力量矣;且已至不得已退守南京。切盼友邦苏俄实力之应援,望先生当机立断,仗义兴师,挽救东就亚之危局,巩固中苏永久合作之精神,皆维先生是赖也。迫切陈词,尚希垂查,盼复。蒋中正 中华民国二十六年十一月三十日于南京”⑨

      对于蒋介石的请求,苏联方面故意表现出一种“愤怒”,指责杨杰扭曲了斯大林和伏罗希洛夫的谈话的原意。12月4日,斯大林和伏罗希洛夫联名致电蒋介石,严正声明:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      “苏联政府之方针:假使苏联不因日方挑衅而即刻对日出兵,恐将被认为是侵略行动,是将日本在国际舆论的地位马上改善。”

      中国首都南京陷落在即,苏联已不必担忧中日冲突只是局部战争。斯大林这封电报,实际上等于明确告诉国民政府:只要日本不主动攻击苏联,苏联不会对日参战。至于此前与杨杰的多次谈话中所做的“承诺”,不过是杨杰的理解有误罢了。

      斯大林亲手制造了国民政府对“苏联出兵日本”的希望,也亲手断绝了这种希望。当然,来自苏联的武器和物资援助并没有就此断绝,而是一直持续到了1941年。这些援助,是国民政府能够坚持抗战直至太平洋战争爆发的一个重要因素。但同时,国民政府也很清楚,这种援助背后,有着极为深邃的用心。这种用心,驻苏联大使蒋廷黻,已一再报告陈述:

      “苏联希望远东爆发战争。此种战争将使日本陷入泥淖,解除日本进攻苏联的隐忧。一旦此一目标达到,苏联在外交战略上则予中国有限度的援助,其援助数量仅仅使中国能继续抗战。”⑩

      如此,自不难理解蒋介石日记中的“倭患急而易防,俄患隐而叵测”之语。中苏之间这种充满利益算计的合作,注定是脆弱而短暂的。当然,国与国之间,充满利益算计的合作,也注定是普遍的。太平洋战争爆发后,美国取代苏联,成为了援助中国的主要国家,国民政府也将在这场援助中,继续体验被大国作为棋子利用的痛苦。

      21楼 张海祥
      祸水东引什么?“七七”什么时候,苏联承认满洲国什么时候?

      你是不是想告诉我:日本侵略中国是苏联挑拨的?

      24楼 夺回荆州
      1941年4月俄国人承认伪满州国。

      关于俄国人在背后策动日本与中国的全面战争,民国驻苏大使蒋廷黻日记当中有详实的记录。

      32楼 当年来客
      苏联鼓动中日战争,汪精卫也是这样说的。

      说苏联鼓动中日战争,并不是完全没有理由,至少中日之间的战争也是苏联愿意看到的,陷入中国战场的日本对苏联的威胁就小很多很多了。

      2016/11/22 12:57:56
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      打嘴仗不算伤害?那就好办了!

      那个啥 你 那个啥!

      别生气哦,你知道我说的什么,对吧,但是你不能讨厌我啊,我不就是那啥你那啥嘛。

      2016/11/22 12:54:20
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      你对捷克怎么看?也是无冤无仇,干嘛邀请达赖窜访?

      2016/11/22 12:47:33
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      最近美*的疯狂程度,已经和希拉里接近了。

      2016/11/22 12:33:10
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      7楼 jz5883025
      楼主有一句话说的挺好:波兰是占领过中国大片的领土?还是曾经出兵侵略过中国?还是杀过很多的中国人?

      中国与波兰远隔万里,国小力弱的波兰又能坑害到中国多少?

      波兰不就是支持过伪满州国吗?不要忘记了苏联是第一个支持伪满州国的。

      接见达赖又不止波兰一个国家,几乎绝大部分的欧洲国家都接见过。

      波兰其他坑害中国的事情根本没有八国联军多,特别是日俄两国。

      94啊,一个和我们根本无冤无仇的国家,为什么我们大家要讨厌它?

      这个要问波兰啊?为什么中国人民痛恨他?

      得道多助失道寡助,波兰被亡国不是没有道理的。

      19楼 夺回荆州
      中国人反对波兰,基本上是俄国网络水军在中国网络上长期宣传反波兰的功劳。

      我问你:中国与波兰真的有深仇大恨吗?

      22楼 张海祥
      中国没有伤害过波兰,但是波兰却伤害了中国,而且毫无理由。

      这样的国家才真正恶毒。

      23楼 夺回荆州
      如何个伤害法:波兰是侵占过中国大片领土?还是分裂了中国?还是大规模屠杀过中国人?还是出兵侵略过中国?你到底说的是波兰还是俄国?

      打嘴仗就是伤害?那么你在这里及众多的网友在网络上经常骂波兰算不算是伤害波兰?

      27楼 zq19800924
      其实大家忽略了一个事情大波波祖上也阔过它现在这样是被它周围的国家一起搞了。看到中国这样被搞了还能重新站起来能不嫉妒吗。这跟仇恨什么的都没关系。而且反华就会有现实上的利益,又可以发泄嫉妒心理那么就反好了。
      八国联军波兰不是不想参加,而是当时没那个实力,苏联和日本签订承认伪满洲的事情是因为苏联当时正被德国闪电战侵略,如果在来个日本背后夹击那就真完了。而波兰真不是什么好东西

      2016/11/22 10:41:59

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       对[原创]波兰不是大家想像的那样反华。回复