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帖子主题:[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见

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[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见

公知,原本指没有任何党派,说句简单的就是纯学术性人才,是一个国家最公平的中立的一群人。可是这些年过去了,公知中立的身份全没了,一大部分都站在了中华民族的对立面,天天发表一下诡异的言论。某些蠢的公知,他的言论看看当个笑话就行了,因为三岁小孩都骗不了;但是某些聪明的公知,那就太可怕了,他们将一些分裂中国的言论,或者是扭曲历史达到现实目的东西,包装包装就哄骗了一堆人。前不久在铁血网看到了头条一个讨论中国近代衰落的原因,最后他的落脚点停在了中国衰落的原因是因为满族。某些头脑发昏的人先别说话,拿出你的历史课本,初高中都可以,我们来补补历史课,作为一个历史专业人,有必要普及一下历史。

马大正先生来我校演讲的时候就说了,现在的研究者,学了一两门外语,看了几本外国书,就把里面的东西当做真知灼见了。这句话套在这里很合适。中国近代衰落的原因是满族人,这个说法是有人支持的。是谁呢?日本人和19世纪到20世纪的西方人。我们先说西方人,西方现在虽然不把这个当做主要原因,但是还是当做原因之一。19世纪到20世纪大炒这个是因为当时西方国家掀起了瓜分中国的狂潮,但是自己又没有实力直接吞并,于是大力的炒热中国的所谓民族对立,要求中国民族自决。说得好听是民族自决,其实就是为了扶持傀儡政权。清王朝最大的功绩就是奠定了中国和谐的民族关系,稳定了中国的疆域,怎么就成了到处民族对立的地方呢?对了,这个论点是毛主席老人家的,您不同意。。。。骂我没用。再谈谈日本。现在很多资料表明,同盟会的建立日本出了不少的力,孙中山不仅有日本的媳妇,还有一堆日本友人。这些日本友人天天在孙中山面前说汉族如何伟大,满族不是中国人的一部分。最后在日本人的提议下,孙中山喊出了驱除鞑虏的口号。其实当时孙中山这个口号不出名,当时最流行的是五族共和的说法。这两种说法的不同就是,第一种否认满人作为中国的一部分甚至是除了汉人以外的所有少数民族,而第二种则是普通的要求民族平等。。。。。看出问题了吧,这就是为什么孙中山的革命一成功,少数民族地区就被列强控制建立了伪政权。孙中山在1911年底彻底放弃了驱除鞑虏,还对这个口号进行了批判,还说不应该搞民族复仇主义。。。。但是为时已晚。看看当年那些被割裂的土地,都是后来共产党一个一个扣回来的。新疆的北疆游击队,内蒙古的乌兰夫单刀赴会、东三省八路军苏军交火、西藏51年进军、西南剿匪。即使是这样,我们还是丢掉了外蒙古。。。外蒙古已被苏联控制,立刻进行了血腥屠杀,70万人口被杀7万多,废除蒙古文字,不允许祭拜成吉思汗。。。。所以可能很多人不知道。。。现在草原文化的保持者其实只有中国那剩下的几千万蒙古族了。所以日本人搞这个东西,完全是为了建立伪满洲国。。。他利用孙中山为满洲国建立进行了合法化。因为你中国一国之首都说满族不是中国人,那么满族和他的故地也就和中国没关系了。中国像什么唐明王朝对东北的控制,就和满族对中原控制是一样的。。。都是暂时的。现在日本人为你们复国了,你们汉人不得高兴。。。高兴你妹啊,就是这么一个破言论堂而皇之的登上铁血头条。。。我也是醉了

好了,我们步入正题。中国为何会在近代的时候衰落?首先我们要搞懂一个事情,那就是中国真的衰落了吗?明史学会会长商传老师就讲了一个有趣的东西,就是晚明和晚清都有一个特点,就是国衰社繁。。。这是什么意思呢?就是说虽然明王朝危在旦夕,但是社会生活还是一片繁荣,以致李自成灭明,很多人都不相信。当然这的社会繁荣指的是城市繁荣,农民如果繁荣就不起义了。晚清也是这个样子,而且清王朝也没有露出要完的迹象,嘉庆年间后,为啥中国火器就不再发展了,很简单,国泰民安,没有战乱,而且和明比起来,清朝虽然不是贤君辈出,但是至少都是有文化的明君。所以我们可以大胆的假设,如果没有外国侵略,那么中国会不会自动过度到资本主义?当年毛主席是这样认为的,可惜学界无直接证据证明,唯一可以提供证据的就是,当时中国出现了一些雇佣性质的东西。但是现在随着史学的发展,尤其是社会史的发展,主席这个说法的科学性就越来越高了。

那么中国为何资本主义发展缓慢?因为我们的小农经济。为何中国要实行小农经济,因为中国是一个幅员辽阔的帝国,如果搞西方和日本的庄园制,那么就无法维持统一。而小农经济的自给自足则会限制商业发展。即使中国不实行重农抑商,也不会有什么太大改变,因为商人赚钱之后不会去海外扩展市场,而是会买土地,当地主。

这时我们就会发现,中国其实遇到了这么一个循环,因为要维持大帝国的统一,就必须实行重农抑商和小农经济;小农经济的思想深入人心;限制商业发展;人口集中在土地;资本主义缺乏自由劳动力和资金。而商人和官员的土地兼并虽然像英国圈地运动那样让中国出现了很多自由劳动力,但是英国人不会革命,中国人会,于是革命后土地重新分配,又进行上述轮回,然后革命重分配。

中国早期的中央集权和小农经济为中国的繁荣奠定了基础,但是到了近代就是绊倒中国人的一个绊脚石。就在这时,高产作物和新的劳作方法打破了这个循环。因为中国人口大规模增加,而土地的单产量也大幅增加,所以农村出现了很多剩余劳动力。我们可以推测,这些剩余劳动力不同以往,是没有生计的人,他们仅仅是赋闲的人,所以他们为了再改善一些生活,就会涌入城市的手工工场,这样就会带动中国资本主义的发展。。。。所以说主席伟大,他很早就看透了这些。

但是历史没有我们预想的好,西方国家的船炮可是不会管中国内部的变化,直接暴力的将中国拉入了游戏。中国几千年的习俗和思想都是为小农经济等东西服务的,按照预想,随着中国缓慢的变化,中国也会出现类似西方的文艺复兴、启蒙运动之类的思想变化,然后将中国传统思想过度到近代思想。但是西方玩这个用了几百年,中国那么大,上千年还差不多,但是没时间搞了。所以中国近代就是在器物与精神上都在跑步进入现代社会。你真的觉得是满人抵制现代化吗?看看书去吧,抵制现代器物最厉害是老百姓,因为社会思超转变不了啊,从慈溪到各大员支持的洋务运动实行起来都那么吃力,别说一些个人的努力了。比如李鸿章修个铁路,隔三差五的被老百姓破坏、张謇办个缫丝厂,没几天就被农民给砸了。这也是为什么中国会发生新文化运动、新生活运动、破四旧运动、文化大革命,都是改变社会思潮。但是你看现在的中国人,为何热衷于买房子。。。这不是小农经济的体现?说句实在话,满族不过在中国历史长河中是短暂的一笔,他就能改变中国几千年的命运?开玩笑呢吧。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 尧茂书 斩尽杀绝 将军令
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      2016/11/8 17:33:00

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      中国就是落后,还有很多小农思想存在,比如骂航母,卫星,飞船

      那都有啥用,不当吃,不当穿的,给老百姓带来啥了,我看不见啊,其实那正好说明你无知,没有卫星,何来当今社会呢,中国没有卫星,中国早就亡国1000多回了,如果没有卫星这些现代科技支撑,中国大半人会饿肚子

      2016/11/10 10:20:53
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      很好的文章!

      只有社会主义才能救中国!

      2016/11/10 8:45:41
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      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      2016/11/10 12:14:53
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      不灭腐儒,把禁锢中国社会,只知子曰诗云、祖宗成法的腐儒,全部铲除,一切都是空谈。

      清末洋务派引进洋枪洋炮,更新换代装备,腐儒们都跟死了亲爹一样,拼了命的反对阻止,甚至以亡国为要挟,要朝廷立即停止洋务,就差拍刺客刺杀洋务派了。

      非洲土人被洋枪洋炮打了,都知道立刻千方百计的去寻求购买洋枪洋炮,武装自己。

      腐儒们连非洲土人都不如。

      2016/11/10 10:26:49
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      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      2016/11/10 12:15:20
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      46楼 羊旁公
      。。。虽然我是给您这种人普及历史来的。。。。不过算我没说清楚您可以查一下现代国家概念是中国自古有的吗?
      52楼 szhq23
      呵呵,还普及历史,你哪来的历史?过的好会造反?那么为啥现在没人造反了?你倒是说说啊?自古傻逼都知道过不好才有当山贼的人员,过好谁去当?你只会说过的好的那一群少数群体过的好来说国家过的好?

      现代国家?那么现代国家啥概念你来说说?你是不是来鼓吹民主就是现代国家?

      呵呵,有个百家讲坛的,吹完隋朝吹唐朝,到底是唐朝牛逼还是隋朝牛逼?瞎扯淡,还是去看易中天吧。

      54楼 羊旁公
      然后我指出一些您的错误,我文中也说了,中国工商业从商鞅变法就开始限制,小农经济的自给自足也是会限制工商业发展,这不是一两个朝代就能解决的。然后清朝停止火器研发。这个不符合史实,根据博物馆和文献记载来看,清军的火器装备率是大于明军的(来源于王兆春 《中国火器史》,北京: 军事科学出版社,1991 年,134 - 152 页。 )而且也发明出了抬枪等武器。到了嘉庆年间,由于战事结束,所以军备发展才滞后了起来。。。。我那篇文章说的每句话都是我动用学校的买的知网等资料库,从引用较多,而且最新发表中提取的。。。。很具有权威性。
      你能继续扯淡不,清朝的火器装备率当然大于明朝,难道谁傻逼的认为不大于?古代谁给说的没有国土概念?没有民族概念的?那么没有国土概念每代帝王煞笔似的开疆裂土作为功绩?

      你特么的还历史专业的,说出这么脑残的话,古代是生产力限制,限制了疆域面积。。。。浅白的说就是军队行驶速度不够,限制了土地争夺。你居然扯什么朝贡体系啥的说的,那是老祖宗没办法,能够长久占领你以为缺少野心的帝王?。。。。

      不要给满清洗地了好不,看明白满清历史的都明白,满清根本就没把这片当地当成自己的,他们清楚的明白这是汉人的,维护满清的统治才是主要的。维护汉人利益的只有汉人皇帝,把这篇土地看成自己的。。。北宋弱,一直在收复领土。。。满清所谓的盛世王朝居然送领土,我特么的怀疑你是满族的。

      2016/11/10 21:37:09

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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      169楼 八月的飞火
      鲁迅先生算不算公知?我不知不觉地就想引用这位不在算不算公知的大师的那个小说《药》。

      “你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的,他却和他攀谈了。他说:这大清的天下是我们大家的。你想:这是人话么?红眼睛原知道他家里只有一个老娘,可是没有料到他竟会这么穷,榨不出一点油水,已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒,便给他两个嘴巴!”

      “义哥是一手好拳棒,这两下,一定够他受用了。”

      壁角的驼背忽然高兴起来。“他这贱骨头打不怕,还要说可怜可怜哩。”

      联想一下,现在有些人想的那个清国,还是跟《药》里那帮坐在茶馆品茗附庸风雅的人一样,他们是不会拿大清国当成中国的。

      回主题公知,唤起人们认清事情的实质,又有什么不对?李大钊、陈独秀乃至伟大领袖毛主席,哪个不是从公知做起?现在一提公知,立刻都成了大家众口铄金的焦点,然而我觉得我辈不应该去像个愤青似的狂喷不止,而应该让大家辨明真伪,去伪存真......

      170楼 午夜寒风
      这个是很久之前的一个回帖了,本不想再回的,不过看你对于“公知”的理解,显然是知其然而不知其所以然,所以回一下吧!

      其实呢,“公知”这个称呼最早是褒义词,是对像鲁迅、竺可桢、钱学森这一类饱学之士的称呼(为避免你的误会,特别说明一下,国外也有类似的人群),是对他们的尊称。本来,“公知”(公共知识分子)应该是一群基于事实,向公众普及科学、人文等知识的人。但可惜的是,大约从90年代开始,国内活跃起了一批以“公知”自称,却罔顾事实,恣意妄为,信口胡说,以私心“证”大道的人,比如李银河、袁腾飞、笔记本之流,由此玷污了“公知”的名头,“公知”逐渐由褒义,转向成为贬义词,并由此被大家所谴责和诟病。

      不知道这么跟你解释“公知”的现状,可否令你满意?记住,此“公知”非彼“公知”,一如“小姐”一词,过去是对未婚女子的恭称,而现在,你知道的。

      171楼 八月的飞火
      哦,你的意思因为有了“李银河、袁腾飞”这号人,就该把公知这个曾经褒义的词给他们!

      而为了整个中华民族而献身的那些人,就该躲开这个词?让这帮孙子鸠占鹊巢?这难道就是人间正道?什么都别说了!告诉你,这么做就不对,这是向恶势力低头!

      问题是,由于李银河、袁腾飞这些老鼠屎的作用,已经毁坏了“公知”的本义,而且这些老鼠屎还自称“公知”,四处宣扬自己是“公知”,让芸芸众生忘却了“公知”的本义,误以为“公知”就是她们那种德行,就跟“小姐”的称呼一样,当某个行业鸠占鹊巢般的滥用了“小姐”这个美好的称呼后,你就没法再去用“小姐”这个称呼去恭称某个小姑娘了,甚至有时候,你如果用这个称呼用在别人的头上是,你会被对方万分憎恨。

      2018/7/9 19:02:23
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      169楼 八月的飞火
      鲁迅先生算不算公知?我不知不觉地就想引用这位不在算不算公知的大师的那个小说《药》。

      “你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的,他却和他攀谈了。他说:这大清的天下是我们大家的。你想:这是人话么?红眼睛原知道他家里只有一个老娘,可是没有料到他竟会这么穷,榨不出一点油水,已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒,便给他两个嘴巴!”

      “义哥是一手好拳棒,这两下,一定够他受用了。”

      壁角的驼背忽然高兴起来。“他这贱骨头打不怕,还要说可怜可怜哩。”

      联想一下,现在有些人想的那个清国,还是跟《药》里那帮坐在茶馆品茗附庸风雅的人一样,他们是不会拿大清国当成中国的。

      回主题公知,唤起人们认清事情的实质,又有什么不对?李大钊、陈独秀乃至伟大领袖毛主席,哪个不是从公知做起?现在一提公知,立刻都成了大家众口铄金的焦点,然而我觉得我辈不应该去像个愤青似的狂喷不止,而应该让大家辨明真伪,去伪存真......

      170楼 午夜寒风
      这个是很久之前的一个回帖了,本不想再回的,不过看你对于“公知”的理解,显然是知其然而不知其所以然,所以回一下吧!

      其实呢,“公知”这个称呼最早是褒义词,是对像鲁迅、竺可桢、钱学森这一类饱学之士的称呼(为避免你的误会,特别说明一下,国外也有类似的人群),是对他们的尊称。本来,“公知”(公共知识分子)应该是一群基于事实,向公众普及科学、人文等知识的人。但可惜的是,大约从90年代开始,国内活跃起了一批以“公知”自称,却罔顾事实,恣意妄为,信口胡说,以私心“证”大道的人,比如李银河、袁腾飞、笔记本之流,由此玷污了“公知”的名头,“公知”逐渐由褒义,转向成为贬义词,并由此被大家所谴责和诟病。

      不知道这么跟你解释“公知”的现状,可否令你满意?记住,此“公知”非彼“公知”,一如“小姐”一词,过去是对未婚女子的恭称,而现在,你知道的。

      哦,你的意思因为有了“李银河、袁腾飞”这号人,就该把公知这个曾经褒义的词给他们!

      而为了整个中华民族而献身的那些人,就该躲开这个词?让这帮孙子鸠占鹊巢?这难道就是人间正道?什么都别说了!告诉你,这么做就不对,这是向恶势力低头!

      2018/7/9 12:47:43
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      169楼 八月的飞火
      鲁迅先生算不算公知?我不知不觉地就想引用这位不在算不算公知的大师的那个小说《药》。

      “你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的,他却和他攀谈了。他说:这大清的天下是我们大家的。你想:这是人话么?红眼睛原知道他家里只有一个老娘,可是没有料到他竟会这么穷,榨不出一点油水,已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒,便给他两个嘴巴!”

      “义哥是一手好拳棒,这两下,一定够他受用了。”

      壁角的驼背忽然高兴起来。“他这贱骨头打不怕,还要说可怜可怜哩。”

      联想一下,现在有些人想的那个清国,还是跟《药》里那帮坐在茶馆品茗附庸风雅的人一样,他们是不会拿大清国当成中国的。

      回主题公知,唤起人们认清事情的实质,又有什么不对?李大钊、陈独秀乃至伟大领袖毛主席,哪个不是从公知做起?现在一提公知,立刻都成了大家众口铄金的焦点,然而我觉得我辈不应该去像个愤青似的狂喷不止,而应该让大家辨明真伪,去伪存真......

      这个是很久之前的一个回帖了,本不想再回的,不过看你对于“公知”的理解,显然是知其然而不知其所以然,所以回一下吧!

      其实呢,“公知”这个称呼最早是褒义词,是对像鲁迅、竺可桢、钱学森这一类饱学之士的称呼(为避免你的误会,特别说明一下,国外也有类似的人群),是对他们的尊称。本来,“公知”(公共知识分子)应该是一群基于事实,向公众普及科学、人文等知识的人。但可惜的是,大约从90年代开始,国内活跃起了一批以“公知”自称,却罔顾事实,恣意妄为,信口胡说,以私心“证”大道的人,比如李银河、袁腾飞、笔记本之流,由此玷污了“公知”的名头,“公知”逐渐由褒义,转向成为贬义词,并由此被大家所谴责和诟病。

      不知道这么跟你解释“公知”的现状,可否令你满意?记住,此“公知”非彼“公知”,一如“小姐”一词,过去是对未婚女子的恭称,而现在,你知道的。

      2018/7/9 12:25:34
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      鲁迅先生算不算公知?我不知不觉地就想引用这位不在算不算公知的大师的那个小说《药》。

      “你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的,他却和他攀谈了。他说:这大清的天下是我们大家的。你想:这是人话么?红眼睛原知道他家里只有一个老娘,可是没有料到他竟会这么穷,榨不出一点油水,已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒,便给他两个嘴巴!”

      “义哥是一手好拳棒,这两下,一定够他受用了。”

      壁角的驼背忽然高兴起来。“他这贱骨头打不怕,还要说可怜可怜哩。”

      联想一下,现在有些人想的那个清国,还是跟《药》里那帮坐在茶馆品茗附庸风雅的人一样,他们是不会拿大清国当成中国的。

      回主题公知,唤起人们认清事情的实质,又有什么不对?李大钊、陈独秀乃至伟大领袖毛主席,哪个不是从公知做起?现在一提公知,立刻都成了大家众口铄金的焦点,然而我觉得我辈不应该去像个愤青似的狂喷不止,而应该让大家辨明真伪,去伪存真......

      2018/7/9 8:33:43
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      153楼 yangger007
      当年朱棣为泄私愤,把方孝孺给来了个“诛十族”,致使这位旷世大儒竟无后人传世,数千人因此被杀。和永乐帝比起来,清朝帝王这方面真是小巫见大巫。

      谁是根本上破坏中国文人风骨的帝王?罪魁祸首是明世宗朱厚熜。阿谀奉承、趋炎附势从那时起,成了中国社会的主流风气,贻害甚多。

      157楼 苏武霂阳
      拜托你反驳我的时候睁开眼睛好不好?我说了明朝皇帝的文字狱是针对可能危及到他朱氏子孙皇位的官吏而制造的,清除隐患后就再没有了对不?方孝孺是官吏对吧?那就不要举例了。而且满清因文字狱屠杀了我汉人百姓上百万之多,在仅仅一个方孝孺案被杀的数千人面前“真是小巫见大巫”?笑死人了!

      我再次陈明:明朝皇帝杀官吏,满清野猪屠杀的是百姓!明朝皇帝杀官吏,满清野猪屠杀的是百姓!明朝皇帝杀官吏,满清野猪屠杀的是百姓!重要的事情说三遍!

      你说阿谀奉承趋炎附势从明时成了中国社会的主流简直就是污蔑我汉族的文明史,其心可诛!明朝无论是遇到多大压力,既没有屈膝投降,也没有割地赔款。到了明末那种内忧外患中,明朝依然兵分两路顽强对付满清和李自成,对关外的国土自始至终没有放弃“全辽可复”的愿望。从明英宗到崇祯帝的几次北京保卫战中,明朝更是坚定,兵临城下仍然宁死不迁都“天子守国门,君王死社稷亡”,这在中国历史上是罕见的!你从哪里看到阿谀奉承趋炎附势的主流?

      当年明朝崇祯帝的遗言和清廷宣统帝的豪言可见两个皇帝对国计民生的不同态度:

      崇祯皇帝殉国前怕李自成伤害无辜百姓,就写了一首绝命诗给他:

      “朕自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。”

      宣统帝溥仪的豪言:

      “我不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘”(参加溥仪自传“我的前半生”)

      明末抗清比南宋抗元更加激烈,全家投井、自缢殉国、立战而死的官员志士无数,光后来被追谥有据可考的就多达八千六百多人。他们大义凛然、壮烈殉国、从容就义、就义前每每慷慨赋诗。明末绝命诗在数量上是空前的多,而且大都是以热爱祖国和坚持民族气节为其主题,我想这就是我中华民族原有的精神与民族气节。

      明末英雄志士的气节更是可嘉,摘抄几句明朝义士语录:

      “母年八十余矣,当自为计。儿,国大臣,不可以不死。”

      ——卫景瑗

      “勉哉元升。吾人见危授命,吾不为其难,谁为其难者!与君携手黄泉,预订斯盟,无忘息壤矣。”

      ——马世奇

      “八十日带发效忠,表太祖十七朝人物,十万人同心死义,留大明三百里江山。”

      ——阎应元

      “大明三百年江山社稷,一旦至此,虽上有亢龙之悔,下有鱼烂之殃,而身居谏垣,无所匡救,法当褫服。殓用角巾青衫,覆以单衾,以志吾哀。”

      ——吴麟征

      书生笪某,被清军抓获之后,刑前叹曰:“我一介小人,今日得之士大夫之烈,为忠义而死,死之犹生也。”临刑神色不变。

      当年崇祯皇帝抱怨百官都不来上朝,绝望的钟声在紫禁城响起的时候,拼命抵抗的守备太监纷纷惨死在义军的刀下。崇祯皇帝不知道的是,他的忠臣们比他早一天便掀起了自杀的浪潮,因为北京外城已经在头一天就被攻破了。

      现仅摘录其中一小部分明朝自杀殉国官员名单:

      东阁大学士,曾在大明崇祯二年任河南巡抚,率兵勤王的范景文已经连续四天未吃饭,在前一天全家投井而死。

      户部尚书兼侍讲学士倪元璐全家十三口全部上吊自杀。

      左都御史李邦华,投水自杀。

      左都副御史施邦曜自杀,

      兵部右侍郎王家彦自杀,

      大理寺凌义渠上吊自杀。

      庶吉士魏学濂自杀。

      刑部右侍郎孟兆祥全家投井自杀,

      御史陈良谟全家投井自杀。

      吏部许直投水自杀,

      兵部成德全家上吊自杀,

      户部吴甘中全家自杀。

      兵部主事金铉全家自杀,

      留名者有吴征,王章,于腾蛟夫妇总计不下百人,尚有无法统计者,

      全家自杀有马世奇,刘理顺,周凤翔,汪伟不下百家,

      高其勋参将陈正指挥史

      王承宪游击王士杰县丞

      段见锦教授杨明盛经历

      魏崇治司狱单国祚典史

      高拱极举人杨士俊举人

      吴子骐乡官刘琯乡官

      杨元瀛乡官曾异撰知州

      米寿图御史耿廷箓监军

      马乾者知州席上珍举人

      何思知州金世鼎举人

      冷阳春知州夏祖训知县

      段伯美举人陈昌裔知县

      杜天祯举人廖履亨进士

      徐道兴经历焦润生知府

      刘廷标通判罗国瓛巡按

      王运开推官沈迅给事中

      范淑泰进士高名衡侍郎

      马从聘进士耿廕楼员外郎

      徐汧右庶子鹿善继太常少卿

      薛一鹗知州周遇吉总兵

      翁之琪总兵刘肇基左都督

      余煌尚书李向中尚书

      张亮者右佥都御史丘祖德右佥都御史

      沈犹龙右佥都御史周定仍右佥都御史

      熊汝霖大学士沈宸荃大学士

      朱大典大学士张国维大学士

      乙邦才副将马应魁副将

      庄子固副将楼挺副将

      江云龙副将李豫副将

      陶国祚参将许谨参将

      冯国用参将陈光玉参将

      李隆参将徐纯仁参将

      李大忠游击孙开忠游击

      姚怀龙都司解学曾都司

      汪皞光禄少卿朱旻如镇西将军

      周震中书舍人吕大器侍郎

      侯伟时主事那嵩土知府

      任民育知府曲从直同知

      王缵爵同知周志畏知县

      罗伏龙知县杨振熙盐运使

      吴道正知县王志端县丞

      汪思诚副将何刚知府

      吴尔壎进士黄端伯主事

      刘成治郎中吴嘉胤主事

      龚廷祥中书舍人陈于阶博士

      陈用极司务王一斌游击

      张良佐都司刘统都司

      王廷佐都司王道焜同知

      顾咸建知县高岱主事

      叶汝厓主事伍经正知府

      邓岩忠推官方召知县

      朱永佑侍郎刘世勋安洋将军

      左懋第右佥都御史祁彪佳右佥都御史

      张肯堂右佥都御史袁继咸右佥都御史

      张名扬左都督郑遵俭通政使

      董志宁给事中朱养时郎中

      林瑛主事江用楫主事

      董元主事朱万年主事

      顾珍主事李开国主事

      顾中尧主事苏兆人中书舍人

      戴仲明所正顾明楫参谋

      刘朝太监李待问知县

      陈子龙给事中夏允彝主事

      鲁之玙副总兵汤芬参政

      林嵋给事中都廷谏知县

      太监自杀者以百计,大部分连名字也没留下,北京保卫战守备太监战死在千人以上。

      宫女自杀者三百余人。

      皇亲国戚自杀有驸马都尉巩永固全家,

      刘文炳全家十六口,

      卫时春全家十八口,

      皇亲属于外戚家族全家自杀超过一百家。

      另有绅生生员等七百多家举家自杀。

      *********************************************************

      另外后宫周皇后带头自杀,崇祯帝嫔妃并不多,基本自杀。

      另外更加早的有明朝大学士兼太子太傅孙承宗全家七十口于河北高阳县,

      比较出名,有明末岳少保之称的卢象升死河北嵩桥。

      后南明死忠者有著名的史可法死扬州,刘宗周死杭州,还有官员全家自沉船死海上,官员独自到南京死,为的就是留名证明自己节气。

      由于自杀官员者众,至少有上千人名字都难以统计。

      外国人不太理解这一种现象,任何一朝能够象明末这样忠死者多,崇祯皇帝不知道算是幸福还是算痛苦。

      原来这就是阿谀奉承趋炎附势的中国社会主流?哈哈哈!

      明史纪事本末典出这里么?

      朱十族的故事出自这

      建文逊国也出自这里

      2018/7/9 0:02:09
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      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      宋应星 6次科举不中才去写书

      徐光启 半辈子都在烂泥里爬 私藏西教士

      徐霞客的父亲徐有勉却说:“不屑于功名之教,不拘于圣人之言。”

      你会发现宋应星徐光启徐霞客都是一个年代的人

      也就是明末,明代理学最弱的时代

      2018/7/8 21:26:09
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      英国圈地运动并非不能把英国百姓逼得造反,而是有造反的都被血腥镇压,另一个重要原因是,圈地运动的时代后来恰恰赶上大航海、对外扩张时代,英国有大量社会矛盾转移到国外去了;可以说西方繁荣兴起的一个关键,就是靠着对外掠夺侵略偷盗贩毒杀人

      2018/7/8 11:37:50
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      当年朱棣为泄私愤,把方孝孺给来了个“诛十族”,致使这位旷世大儒竟无后人传世,数千人因此被杀。和永乐帝比起来,清朝帝王这方面真是小巫见大巫。

      谁是根本上破坏中国文人风骨的帝王?罪魁祸首是明世宗朱厚熜。阿谀奉承、趋炎附势从那时起,成了中国社会的主流风气,贻害甚多。

      拜托你反驳我的时候睁开眼睛好不好?我说了明朝皇帝的文字狱是针对可能危及到他朱氏子孙皇位的官吏而制造的,清除隐患后就再没有了对不?方孝孺是官吏对吧?那就不要举例了。而且满清因文字狱屠杀了我汉人百姓上百万之多,在仅仅一个方孝孺案被杀的数千人面前“真是小巫见大巫”?笑死人了!

      我再次陈明:明朝皇帝杀官吏,满清野猪屠杀的是百姓!明朝皇帝杀官吏,满清野猪屠杀的是百姓!明朝皇帝杀官吏,满清野猪屠杀的是百姓!重要的事情说三遍!

      你说阿谀奉承趋炎附势从明时成了中国社会的主流简直就是污蔑我汉族的文明史,其心可诛!明朝无论是遇到多大压力,既没有屈膝投降,也没有割地赔款。到了明末那种内忧外患中,明朝依然兵分两路顽强对付满清和李自成,对关外的国土自始至终没有放弃“全辽可复”的愿望。从明英宗到崇祯帝的几次北京保卫战中,明朝更是坚定,兵临城下仍然宁死不迁都“天子守国门,君王死社稷亡”,这在中国历史上是罕见的!你从哪里看到阿谀奉承趋炎附势的主流?

      当年明朝崇祯帝的遗言和清廷宣统帝的豪言可见两个皇帝对国计民生的不同态度:

      崇祯皇帝殉国前怕李自成伤害无辜百姓,就写了一首绝命诗给他:

      “朕自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。”

      宣统帝溥仪的豪言:

      “我不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘”(参加溥仪自传“我的前半生”)

      明末抗清比南宋抗元更加激烈,全家投井、自缢殉国、立战而死的官员志士无数,光后来被追谥有据可考的就多达八千六百多人。他们大义凛然、壮烈殉国、从容就义、就义前每每慷慨赋诗。明末绝命诗在数量上是空前的多,而且大都是以热爱祖国和坚持民族气节为其主题,我想这就是我中华民族原有的精神与民族气节。

      明末英雄志士的气节更是可嘉,摘抄几句明朝义士语录:

      “母年八十余矣,当自为计。儿,国大臣,不可以不死。”

      ——卫景瑗

      “勉哉元升。吾人见危授命,吾不为其难,谁为其难者!与君携手黄泉,预订斯盟,无忘息壤矣。”

      ——马世奇

      “八十日带发效忠,表太祖十七朝人物,十万人同心死义,留大明三百里江山。”

      ——阎应元

      “大明三百年江山社稷,一旦至此,虽上有亢龙之悔,下有鱼烂之殃,而身居谏垣,无所匡救,法当褫服。殓用角巾青衫,覆以单衾,以志吾哀。”

      ——吴麟征

      书生笪某,被清军抓获之后,刑前叹曰:“我一介小人,今日得之士大夫之烈,为忠义而死,死之犹生也。”临刑神色不变。

      当年崇祯皇帝抱怨百官都不来上朝,绝望的钟声在紫禁城响起的时候,拼命抵抗的守备太监纷纷惨死在义军的刀下。崇祯皇帝不知道的是,他的忠臣们比他早一天便掀起了自杀的浪潮,因为北京外城已经在头一天就被攻破了。

      现仅摘录其中一小部分明朝自杀殉国官员名单:

      东阁大学士,曾在大明崇祯二年任河南巡抚,率兵勤王的范景文已经连续四天未吃饭,在前一天全家投井而死。

      户部尚书兼侍讲学士倪元璐全家十三口全部上吊自杀。

      左都御史李邦华,投水自杀。

      左都副御史施邦曜自杀,

      兵部右侍郎王家彦自杀,

      大理寺凌义渠上吊自杀。

      庶吉士魏学濂自杀。

      刑部右侍郎孟兆祥全家投井自杀,

      御史陈良谟全家投井自杀。

      吏部许直投水自杀,

      兵部成德全家上吊自杀,

      户部吴甘中全家自杀。

      兵部主事金铉全家自杀,

      留名者有吴征,王章,于腾蛟夫妇总计不下百人,尚有无法统计者,

      全家自杀有马世奇,刘理顺,周凤翔,汪伟不下百家,

      高其勋参将陈正指挥史

      王承宪游击王士杰县丞

      段见锦教授杨明盛经历

      魏崇治司狱单国祚典史

      高拱极举人杨士俊举人

      吴子骐乡官刘琯乡官

      杨元瀛乡官曾异撰知州

      米寿图御史耿廷箓监军

      马乾者知州席上珍举人

      何思知州金世鼎举人

      冷阳春知州夏祖训知县

      段伯美举人陈昌裔知县

      杜天祯举人廖履亨进士

      徐道兴经历焦润生知府

      刘廷标通判罗国瓛巡按

      王运开推官沈迅给事中

      范淑泰进士高名衡侍郎

      马从聘进士耿廕楼员外郎

      徐汧右庶子鹿善继太常少卿

      薛一鹗知州周遇吉总兵

      翁之琪总兵刘肇基左都督

      余煌尚书李向中尚书

      张亮者右佥都御史丘祖德右佥都御史

      沈犹龙右佥都御史周定仍右佥都御史

      熊汝霖大学士沈宸荃大学士

      朱大典大学士张国维大学士

      乙邦才副将马应魁副将

      庄子固副将楼挺副将

      江云龙副将李豫副将

      陶国祚参将许谨参将

      冯国用参将陈光玉参将

      李隆参将徐纯仁参将

      李大忠游击孙开忠游击

      姚怀龙都司解学曾都司

      汪皞光禄少卿朱旻如镇西将军

      周震中书舍人吕大器侍郎

      侯伟时主事那嵩土知府

      任民育知府曲从直同知

      王缵爵同知周志畏知县

      罗伏龙知县杨振熙盐运使

      吴道正知县王志端县丞

      汪思诚副将何刚知府

      吴尔壎进士黄端伯主事

      刘成治郎中吴嘉胤主事

      龚廷祥中书舍人陈于阶博士

      陈用极司务王一斌游击

      张良佐都司刘统都司

      王廷佐都司王道焜同知

      顾咸建知县高岱主事

      叶汝厓主事伍经正知府

      邓岩忠推官方召知县

      朱永佑侍郎刘世勋安洋将军

      左懋第右佥都御史祁彪佳右佥都御史

      张肯堂右佥都御史袁继咸右佥都御史

      张名扬左都督郑遵俭通政使

      董志宁给事中朱养时郎中

      林瑛主事江用楫主事

      董元主事朱万年主事

      顾珍主事李开国主事

      顾中尧主事苏兆人中书舍人

      戴仲明所正顾明楫参谋

      刘朝太监李待问知县

      陈子龙给事中夏允彝主事

      鲁之玙副总兵汤芬参政

      林嵋给事中都廷谏知县

      太监自杀者以百计,大部分连名字也没留下,北京保卫战守备太监战死在千人以上。

      宫女自杀者三百余人。

      皇亲国戚自杀有驸马都尉巩永固全家,

      刘文炳全家十六口,

      卫时春全家十八口,

      皇亲属于外戚家族全家自杀超过一百家。

      另有绅生生员等七百多家举家自杀。

      *********************************************************

      另外后宫周皇后带头自杀,崇祯帝嫔妃并不多,基本自杀。

      另外更加早的有明朝大学士兼太子太傅孙承宗全家七十口于河北高阳县,

      比较出名,有明末岳少保之称的卢象升死河北嵩桥。

      后南明死忠者有著名的史可法死扬州,刘宗周死杭州,还有官员全家自沉船死海上,官员独自到南京死,为的就是留名证明自己节气。

      由于自杀官员者众,至少有上千人名字都难以统计。

      外国人不太理解这一种现象,任何一朝能够象明末这样忠死者多,崇祯皇帝不知道算是幸福还是算痛苦。

      原来这就是阿谀奉承趋炎附势的中国社会主流?哈哈哈!

      2018/3/17 1:06:03
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      原帖已被删除
      当年朱棣为泄私愤,把方孝孺给来了个“诛十族”,致使这位旷世大儒竟无后人传世,数千人因此被杀。和永乐帝比起来,清朝帝王这方面真是小巫见大巫。

      谁是根本上破坏中国文人风骨的帝王?罪魁祸首是明世宗朱厚熜。阿谀奉承、趋炎附势从那时起,成了中国社会的主流风气,贻害甚多。

      2018/3/16 10:33:22
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      50楼 sun139699
      毛主席就曾经说过:立场不对,知识越多越反动”这些所谓的公知,精英一个个都是所谓的高级知识分子,享受的是国家赋予的利益,却一屁股坐在西方敌对反华对阵营的那一边,甘当西方反华势力的马前卒,传声筒,这种所谓的知识分子万死不足以偿还他的罪孽。
      不知从什么时候,对在文化层面阉割了华夏的满清政府进行批判也变成了反动

      2018/3/15 10:13:28
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      7楼 cr361
      很好的文章!

      只有社会主义才能救中国!

      111楼 yangger007
      我基本赞同这篇文章的观点。清朝的最大贡献是奠定了当代中国疆域的基础,而其民族政策相对也比明代以前更有利于国家统一,“明修长城清修庙”说的就是这件事。中国的落后,完全把责任推给清朝是不负责任的愤青看法,抓住几个清代历史孤立的污点来做证明也没有意义,因为明代以前各朝同样有这些类似的污点。中国的小农经济思想,让这片土地安享了几千年的文化传承,保持了社会经济的相对稳定,但同时也制约了社会的进步和发展。这本身就不是清朝一个朝代和满族一个民族的错,甚至不能完全归罪于清代统治者,因为在这之前中国的社会环境就是这样的。换句话说,即使在有人认为社会非常和谐繁荣的宋代,在国力强盛的汉唐时期,如果遇到西方如鸦片战争时期及以后的那种力量的入侵,同样无法阻止失败的命运。就像现在地球上各国经济及社会科技力量已经非常发达了,但如果遇到敌对外星人的入侵,可能因科技水平的差异,我们同样无法避免失败的命运一样。(诸如近一时期很火的小说《三体》)

      清朝是我们中国历史上不可分割的一个时期,她所有的经历都是中国历史的一部分,那些过度贬低清朝的历史虚无主义者,不仅会给历史认知造成混乱,也会带来一系列社会问题,甚至他们自己都无法自圆其说。评价历史没有问题,但以脱离历史实际的态度,把自己放在一个道德制高点上妄议古人,显然是没搞明白什么叫做历史。

      可不是有利于国家统一

      2018/3/15 10:09:45
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      129楼 liangxiang_5
      这个观点是曲解科学和文化

      清朝科学发展慢,恰好是国内安定而不是文字狱的影响,文字狱是杀那些对清朝皇帝讽刺谩骂的文人,照理说不准你议朝廷,该有更多的人去研究技术器物啊?可实际上清朝相当优待儒生文士,除了正常科举,隔三差五赵构由头就加恩科,多取进士,所以儒生集团实际活得非常滋润。

      说满族统治集团落后,可是推行洋务的主体是上层满汉官僚,反对的敌人主要是汉人,尤其是科举上来的文人。就是满族的顽固派,也基本是完全汉化,八股文孔孟书念的比汉人还沉迷的官僚裕禄崇琦,这些满蒙大官僚都是拳民的积极推崇者,倒是袁世凯狠狠镇压义和团。

      还有说北方汉人,闽人林则徐,湘人曾国藩左宗棠谁是北方汉人?数数湖南人当总督巡抚得多还是河南河北人当总督的多。造这分裂言论的已经不满足制造汉族和少数民族的分裂,同是汉族还要分南北。这倒真是倭寇嫡传。

      科学技术在乱世发展快,你可闭嘴吧

      2018/3/15 10:01:13
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      129楼 liangxiang_5
      这个观点是曲解科学和文化

      清朝科学发展慢,恰好是国内安定而不是文字狱的影响,文字狱是杀那些对清朝皇帝讽刺谩骂的文人,照理说不准你议朝廷,该有更多的人去研究技术器物啊?可实际上清朝相当优待儒生文士,除了正常科举,隔三差五赵构由头就加恩科,多取进士,所以儒生集团实际活得非常滋润。

      说满族统治集团落后,可是推行洋务的主体是上层满汉官僚,反对的敌人主要是汉人,尤其是科举上来的文人。就是满族的顽固派,也基本是完全汉化,八股文孔孟书念的比汉人还沉迷的官僚裕禄崇琦,这些满蒙大官僚都是拳民的积极推崇者,倒是袁世凯狠狠镇压义和团。

      还有说北方汉人,闽人林则徐,湘人曾国藩左宗棠谁是北方汉人?数数湖南人当总督巡抚得多还是河南河北人当总督的多。造这分裂言论的已经不满足制造汉族和少数民族的分裂,同是汉族还要分南北。这倒真是倭寇嫡传。

      满清科学技术发展缓慢是因为社会安定?哈哈,那五胡乱华时期中国应该科技大进步了?你给我科普一下那一段时期中国出了多少科学家,发明了多少当时先进的玩意儿?清末1840年开始到民国38年,中国民用一年不在打仗,也非常不安定了,为什么中国直到解放初火柴不会造叫洋火,铁钉不会造叫洋钉?

      2018/3/12 23:51:53
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      错了,当年大清国的精锐将士,以蒙古骑兵八旗精锐勇敢的向装备当时最先进来福枪的英法联军发起自杀冲锋...当年慈禧向八国直接宣战....大清国曾经骄傲,曾经非常勇敢,但是打不赢人家....所以说满清不把中国看成是自己的观点是极其错误的,是日渐以及企图亡我中华的敌对势力的奸计,四海及满意,为我大中华就是大清皇帝以及当时大众的观点,不要笑那个时代,他们至少曾经非常的发自内心的骄傲过...后来直到现在,都是自卑...占主导,当然也在改变,慢慢的开始自信...

      2018/3/9 23:04:49
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      大明天启彻底退入山海关,洪武永乐的家底彻底败光,洪武永乐两位皇帝开疆辟地,数次大规模对蒙古用兵,元时代满人女真等等少数民族在蒙古大公们的眼里与汉人一同对待.....洪武永乐能够轻易的拥有奴儿甘都司,察哈尔司等大片土地对蒙古实行钳形包围,努尔哈赤曾是大明的封疆大吏,龙将军!至少在洪武永乐的时代少数民族被当成自己人对待......看来现在的好多学者砖家连这两位皇帝都不如了....

      2018/3/9 22:31:23
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      ......
      44楼 zxpkhq
      谁翻了?尊孔的袁世凯蒋介石翻了
      126楼 lizhouhui
      呵呵,现在也在尊孔。难不成。。。。。。 回复:[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见
      127楼 zxpkhq
      现在谁尊孔了?
      128楼 lizhouhui
      你的tg号召学习国学,国家博物馆都放了孔子的像。
      130楼 zxpkhq
      墨家法家兵家也是国学,博物馆挂了好多人的像
      哈哈,没去过国家博物馆,里面可没有什么大幅画像。倒是北庭院里面摆着孔子像,那还是原来在北门的。

      2016/11/22 11:03:48
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      中国进入封建社会不是比西方早了九百五十年吗? 那么按西方从进入封建社会到今天高科技信息化社会所花的时间,至迟在宋就该实现今天这一系列高科技。根本就没有元明清的事了。

      到了宋都没有卫星上天、战略核武器、当然还有信息化社会。。。。。。,时间白白浪费了,怪谁?

      2016/11/21 18:32:44
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      ......
      6楼 lizhouhui
      是啊,你们就会打倒孔老二,结果呢,自己差点被推翻。
      44楼 zxpkhq
      谁翻了?尊孔的袁世凯蒋介石翻了
      126楼 lizhouhui
      呵呵,现在也在尊孔。难不成。。。。。。 回复:[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见
      127楼 zxpkhq
      现在谁尊孔了?
      128楼 lizhouhui
      你的tg号召学习国学,国家博物馆都放了孔子的像。
      墨家法家兵家也是国学,博物馆挂了好多人的像

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      2016/11/21 15:01:54
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      这个观点是曲解科学和文化

      清朝科学发展慢,恰好是国内安定而不是文字狱的影响,文字狱是杀那些对清朝皇帝讽刺谩骂的文人,照理说不准你议朝廷,该有更多的人去研究技术器物啊?可实际上清朝相当优待儒生文士,除了正常科举,隔三差五赵构由头就加恩科,多取进士,所以儒生集团实际活得非常滋润。

      说满族统治集团落后,可是推行洋务的主体是上层满汉官僚,反对的敌人主要是汉人,尤其是科举上来的文人。就是满族的顽固派,也基本是完全汉化,八股文孔孟书念的比汉人还沉迷的官僚裕禄崇琦,这些满蒙大官僚都是拳民的积极推崇者,倒是袁世凯狠狠镇压义和团。

      还有说北方汉人,闽人林则徐,湘人曾国藩左宗棠谁是北方汉人?数数湖南人当总督巡抚得多还是河南河北人当总督的多。造这分裂言论的已经不满足制造汉族和少数民族的分裂,同是汉族还要分南北。这倒真是倭寇嫡传。

      2016/11/21 12:47:07
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      4楼 zxpkhq
      不灭儒,什么都是白扯
      6楼 lizhouhui
      是啊,你们就会打倒孔老二,结果呢,自己差点被推翻。
      44楼 zxpkhq
      谁翻了?尊孔的袁世凯蒋介石翻了
      126楼 lizhouhui
      呵呵,现在也在尊孔。难不成。。。。。。 回复:[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见
      127楼 zxpkhq
      现在谁尊孔了?
      你的tg号召学习国学,国家博物馆都放了孔子的像。

      2016/11/21 12:26:01
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      4楼 zxpkhq
      不灭儒,什么都是白扯
      6楼 lizhouhui
      是啊,你们就会打倒孔老二,结果呢,自己差点被推翻。
      44楼 zxpkhq
      谁翻了?尊孔的袁世凯蒋介石翻了
      126楼 lizhouhui
      呵呵,现在也在尊孔。难不成。。。。。。 回复:[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见
      现在谁尊孔了?

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      2016/11/16 20:54:41
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      4楼 zxpkhq
      不灭儒,什么都是白扯
      6楼 lizhouhui
      是啊,你们就会打倒孔老二,结果呢,自己差点被推翻。
      44楼 zxpkhq
      谁翻了?尊孔的袁世凯蒋介石翻了
      呵呵,现在也在尊孔。难不成。。。。。。 回复:[原创]中国近代衰落的原因——别把美分和日本狗的话当真知灼见

      2016/11/16 16:12:17
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      好多人说清朝是奴清感觉叫守清好点

      ,同意清朝不是=满族

      2016/11/16 14:42:09
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      118楼 camp19810118
      能不能别那么多人冒充学者砖家啊

      中国是近代才衰落吗?还近代衰落的原因

      没看几句,但是中国封建王朝一贯重农抑商的原因在于把人口限制在土地上

      方便农业发展,方便人口管控(类似现在的户籍制度),这样才能在农耕时代形成合力

      最典型的就是秦

      同时打击投机(商人重利,打击投机类似于今天重点发展一、二产业,限制第三产业)

      打击整体的浮华之风,明朝更是限制了不同行业者的穿戴,商人好像是不能穿绫罗绸缎的(这条没有具体确认过)

      以上都是农耕文明能够持续发展的根本

      其特征持续到今天

      119楼 羊旁公
      。。。您是在和我说吗?我文中说了,中国为了维持版图辽阔的帝国,所以必须经济上实行小农经济,政治上实行君主专制,文化上推崇孔学。但是这些要素到了近代则是阻碍中国发展的东西。如果没有外国暴力干涉,中国自身是很有可能排除这三要素,这就是我之所以会说中国近代落后是个伪命题
      121楼 张承业
      版图辽阔,人口众多,结果被人口版图都不及自己百分之一的外敌压着打,活生生的欺负上千年!要这种大一统有屁用啊!还不如春秋战国那种分裂呢!活,就活个轰轰烈烈,死,也死的堂堂正正,最起码这几千年历史没那么憋屈!
      但你看现在的大国,哪一个不是版图辽阔人口众多?小国可以用暂时的科技领先领先一段时间,但毕竟无法长久。。。还有您这观点。。。呵呵

      2016/11/16 8:55:06
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      28楼 linelee
      腐儒与原教旨主义绿教都一样。
      93楼 zhangzizhong1940
      腐儒除了满口圣人,满目纲常,屁用不顶,治理国家,需要的是经世致用的专业人才,只读四书五经,教育出来的全都是一帮死脑子的腐儒,拒绝变革,无视发展,往往都只想着一味复古,以为只有复古才能走上“大同社会”。国家交给这么一帮腐儒,会有什么结果,我就不说了,看看宋朝、明末,就知道了。腐儒之毒,有甚于蛇者。
      但是当权的官僚多数并不是顽固不化腐儒,而是一群以圣人标准要求皇帝,以小人标准要求自己的人渣。

      2016/11/16 1:19:29
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      118楼 camp19810118
      能不能别那么多人冒充学者砖家啊

      中国是近代才衰落吗?还近代衰落的原因

      没看几句,但是中国封建王朝一贯重农抑商的原因在于把人口限制在土地上

      方便农业发展,方便人口管控(类似现在的户籍制度),这样才能在农耕时代形成合力

      最典型的就是秦

      同时打击投机(商人重利,打击投机类似于今天重点发展一、二产业,限制第三产业)

      打击整体的浮华之风,明朝更是限制了不同行业者的穿戴,商人好像是不能穿绫罗绸缎的(这条没有具体确认过)

      以上都是农耕文明能够持续发展的根本

      其特征持续到今天

      119楼 羊旁公
      。。。您是在和我说吗?我文中说了,中国为了维持版图辽阔的帝国,所以必须经济上实行小农经济,政治上实行君主专制,文化上推崇孔学。但是这些要素到了近代则是阻碍中国发展的东西。如果没有外国暴力干涉,中国自身是很有可能排除这三要素,这就是我之所以会说中国近代落后是个伪命题
      版图辽阔,人口众多,结果被人口版图都不及自己百分之一的外敌压着打,活生生的欺负上千年!要这种大一统有屁用啊!还不如春秋战国那种分裂呢!活,就活个轰轰烈烈,死,也死的堂堂正正,最起码这几千年历史没那么憋屈!

      2016/11/15 22:22:20
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      80楼 张承业
      那伪满洲国怎么说?这个民族拖累中国两百多年,延误中国两百年发展机会,等到灭国之后居然投奔倭寇充当侵略中国的帮凶!这又该怎么解释?
      。。。请您看完我的文章。。。又或者是多看几本主流的书。。。您这问题略搞笑

      2016/11/15 17:30:23
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      118楼 camp19810118
      能不能别那么多人冒充学者砖家啊

      中国是近代才衰落吗?还近代衰落的原因

      没看几句,但是中国封建王朝一贯重农抑商的原因在于把人口限制在土地上

      方便农业发展,方便人口管控(类似现在的户籍制度),这样才能在农耕时代形成合力

      最典型的就是秦

      同时打击投机(商人重利,打击投机类似于今天重点发展一、二产业,限制第三产业)

      打击整体的浮华之风,明朝更是限制了不同行业者的穿戴,商人好像是不能穿绫罗绸缎的(这条没有具体确认过)

      以上都是农耕文明能够持续发展的根本

      其特征持续到今天

      。。。您是在和我说吗?我文中说了,中国为了维持版图辽阔的帝国,所以必须经济上实行小农经济,政治上实行君主专制,文化上推崇孔学。但是这些要素到了近代则是阻碍中国发展的东西。如果没有外国暴力干涉,中国自身是很有可能排除这三要素,这就是我之所以会说中国近代落后是个伪命题

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      2016/11/15 16:05:35
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      能不能别那么多人冒充学者砖家啊

      中国是近代才衰落吗?还近代衰落的原因

      没看几句,但是中国封建王朝一贯重农抑商的原因在于把人口限制在土地上

      方便农业发展,方便人口管控(类似现在的户籍制度),这样才能在农耕时代形成合力

      最典型的就是秦

      同时打击投机(商人重利,打击投机类似于今天重点发展一、二产业,限制第三产业)

      打击整体的浮华之风,明朝更是限制了不同行业者的穿戴,商人好像是不能穿绫罗绸缎的(这条没有具体确认过)

      以上都是农耕文明能够持续发展的根本

      其特征持续到今天

      2016/11/15 10:08:03
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      ......
      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      97楼 laogu-01
      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      99楼 午夜寒风
      1.张骞的出使,主观上自然是为了结盟去打击匈奴,但客观上却形成了一条通商之路,这却是事实。你说这条商业之路没记录,这是不客观的。中国的丝绸、瓷器、火药、造纸等都是通过这条路,以和平或者战争的手段,传到了西方,这就是记录。

      2.我们的观点已经趋同,不多辩论。

      3.下西洋的初衷我想你的判断是对的,那就是为了扬威海外。但与张骞出使一样,其客观结果超出其主观意愿。六下西洋的客观结果就是给南洋、印度、阿拉伯半岛、非洲东部带去了文明,中国也从中获得了初步的世界新观。臣子挨打可不是皇帝喜欢,而是臣子挨打之后炫耀的资本——你们看,我在皇帝面前多勇敢,连皇帝都打我板子了。

      4.你可以说是荷兰人、葡萄牙人入侵,但也可以说荷兰人、葡萄牙人通过交易(明的暗得)获得对某块土地控制权,因为在这个过程中,直到郑成功收复台湾为止,中国和西方的殖民者并没有发生正式的武装上的冲突。而当明朝末年,国力衰微,却仍然可以东渡收复国土,这就不是清朝能比的了。

      101楼 laogu-01
      总之,在封建社会生产力和生产关系条件下产生的封建王朝,不论是汉族人当权还是少数民族人执政,较之世界工业革命之后的西方列强,那就是一个词——落后。回到楼主的文章标题,这就是中国近代衰落的原因。

      清朝时很烂,但在相同条件下,非清朝也不会好到那去。

      105楼 午夜寒风
      另外,我看到你跟另外一个网友的争论,我可以简单叙述下我了解的情况。

      现在历史学家中有一个观点,即中国的社会制度不应该严格套用马克思关于社会制度的划分,即人类社会经历了“原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会及将来的共产主义社会”。他们认为,中国的封建社会实际上在秦朝建立大一统的国家之后,封建制就已经在中国消亡了,即中国的封建社会开始于周朝的“井田制”,终止于秦朝的大一统。其后2000多年的历史,既不是封建社会,也不是资本主义社会,当然,更不可能是社会主义社会,而是一种“中央集权君主制社会”。具体的我了解不多,只是匆匆瞄过几眼,只能介绍这么点皮毛了。

      我知道呀,那些是既想否定马克思主义,又搞不出什么名堂来的货,只能是非驴非马了。

      其实社会历史结构构成分段,并不是马克思的专利,应该是人类文明的结果。只是那些反马克思主义的,反毛反共的人想疯了,才如此胡说八道的。

      2016/11/14 17:19:01
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      ......
      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      97楼 laogu-01
      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      99楼 午夜寒风
      1.张骞的出使,主观上自然是为了结盟去打击匈奴,但客观上却形成了一条通商之路,这却是事实。你说这条商业之路没记录,这是不客观的。中国的丝绸、瓷器、火药、造纸等都是通过这条路,以和平或者战争的手段,传到了西方,这就是记录。

      2.我们的观点已经趋同,不多辩论。

      3.下西洋的初衷我想你的判断是对的,那就是为了扬威海外。但与张骞出使一样,其客观结果超出其主观意愿。六下西洋的客观结果就是给南洋、印度、阿拉伯半岛、非洲东部带去了文明,中国也从中获得了初步的世界新观。臣子挨打可不是皇帝喜欢,而是臣子挨打之后炫耀的资本——你们看,我在皇帝面前多勇敢,连皇帝都打我板子了。

      4.你可以说是荷兰人、葡萄牙人入侵,但也可以说荷兰人、葡萄牙人通过交易(明的暗得)获得对某块土地控制权,因为在这个过程中,直到郑成功收复台湾为止,中国和西方的殖民者并没有发生正式的武装上的冲突。而当明朝末年,国力衰微,却仍然可以东渡收复国土,这就不是清朝能比的了。

      101楼 laogu-01
      总之,在封建社会生产力和生产关系条件下产生的封建王朝,不论是汉族人当权还是少数民族人执政,较之世界工业革命之后的西方列强,那就是一个词——落后。回到楼主的文章标题,这就是中国近代衰落的原因。

      清朝时很烂,但在相同条件下,非清朝也不会好到那去。

      104楼 午夜寒风
      你的这个结论我完全同意,即封建制相较于资本主义制度,先天性就存在着落后。

      但是,制度是可以改变的,关键还是看统治者是一群什么样的人。清朝与汉唐宋明不同的是,汉唐宋明具有开拓进取之心,而清朝则如暴发户一般,只知道墨守陈规,看护着从天而降的意外之财。比如汉朝有匈奴之患,把个汉高祖都给围了,西汉之后,中原动荡,但却出了了个光武帝刘秀,中兴汉室;而明朝也曾有过中兴之事。实际上,历史何尝没有给清朝以机会?但清朝统治者却没有抓住机会。而之所以不去抓住机会,根本点还在于“宁赠友邦不予家奴”的封建农奴思想在作怪。当然,历史没有假设,但是我还是将假设一下,如果换做一个具有有进取心的政权,或许洋务运动和戊戌变法就成功了,中国也许就成为了一个君主立宪制的国家,毕竟明朝的制度不也是非常解决这种制度的嘛。

      我再次声明下,清朝不等于满族,那些企图将清朝等价于满族,并企图离间民族关系的人,都是居心叵测的人。

      哦,知道了。

      2016/11/14 17:13:56
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      7楼 cr361
      很好的文章!

      只有社会主义才能救中国!

      111楼 yangger007
      我基本赞同这篇文章的观点。清朝的最大贡献是奠定了当代中国疆域的基础,而其民族政策相对也比明代以前更有利于国家统一,“明修长城清修庙”说的就是这件事。中国的落后,完全把责任推给清朝是不负责任的愤青看法,抓住几个清代历史孤立的污点来做证明也没有意义,因为明代以前各朝同样有这些类似的污点。中国的小农经济思想,让这片土地安享了几千年的文化传承,保持了社会经济的相对稳定,但同时也制约了社会的进步和发展。这本身就不是清朝一个朝代和满族一个民族的错,甚至不能完全归罪于清代统治者,因为在这之前中国的社会环境就是这样的。换句话说,即使在有人认为社会非常和谐繁荣的宋代,在国力强盛的汉唐时期,如果遇到西方如鸦片战争时期及以后的那种力量的入侵,同样无法阻止失败的命运。就像现在地球上各国经济及社会科技力量已经非常发达了,但如果遇到敌对外星人的入侵,可能因科技水平的差异,我们同样无法避免失败的命运一样。(诸如近一时期很火的小说《三体》)

      清朝是我们中国历史上不可分割的一个时期,她所有的经历都是中国历史的一部分,那些过度贬低清朝的历史虚无主义者,不仅会给历史认知造成混乱,也会带来一系列社会问题,甚至他们自己都无法自圆其说。评价历史没有问题,但以脱离历史实际的态度,把自己放在一个道德制高点上妄议古人,显然是没搞明白什么叫做历史。

      难得碰到个明事理的。。。感动啊

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      2016/11/14 17:06:12
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      20楼 zhangzizhong1940
      不灭腐儒,把禁锢中国社会,只知子曰诗云、祖宗成法的腐儒,全部铲除,一切都是空谈。

      清末洋务派引进洋枪洋炮,更新换代装备,腐儒们都跟死了亲爹一样,拼了命的反对阻止,甚至以亡国为要挟,要朝廷立即停止洋务,就差拍刺客刺杀洋务派了。

      非洲土人被洋枪洋炮打了,都知道立刻千方百计的去寻求购买洋枪洋炮,武装自己。

      腐儒们连非洲土人都不如。

      113楼 楚江夕落
      还不是拜满清的文字狱所赐,禁锢思想了,怎么能进步?康熙这个祸害中国几百年的杂碎,几乎让中华民族永劫不复。
      无知者无畏。。。。康熙功绩是得到肯定的,尤其是毛主席。。。而且文字狱是乾隆搞的欢。。。康熙年间的文字狱都是使用南明纪念而且数量很少。。。。

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      2016/11/14 17:05:05
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      20楼 zhangzizhong1940
      不灭腐儒,把禁锢中国社会,只知子曰诗云、祖宗成法的腐儒,全部铲除,一切都是空谈。

      清末洋务派引进洋枪洋炮,更新换代装备,腐儒们都跟死了亲爹一样,拼了命的反对阻止,甚至以亡国为要挟,要朝廷立即停止洋务,就差拍刺客刺杀洋务派了。

      非洲土人被洋枪洋炮打了,都知道立刻千方百计的去寻求购买洋枪洋炮,武装自己。

      腐儒们连非洲土人都不如。

      还不是拜满清的文字狱所赐,禁锢思想了,怎么能进步?康熙这个祸害中国几百年的杂碎,几乎让中华民族永劫不复。

      2016/11/14 16:56:57
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      思想禁锢,不思进取,造成的

      2016/11/14 16:53:32
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      7楼 cr361
      很好的文章!

      只有社会主义才能救中国!

      我基本赞同这篇文章的观点。清朝的最大贡献是奠定了当代中国疆域的基础,而其民族政策相对也比明代以前更有利于国家统一,“明修长城清修庙”说的就是这件事。中国的落后,完全把责任推给清朝是不负责任的愤青看法,抓住几个清代历史孤立的污点来做证明也没有意义,因为明代以前各朝同样有这些类似的污点。中国的小农经济思想,让这片土地安享了几千年的文化传承,保持了社会经济的相对稳定,但同时也制约了社会的进步和发展。这本身就不是清朝一个朝代和满族一个民族的错,甚至不能完全归罪于清代统治者,因为在这之前中国的社会环境就是这样的。换句话说,即使在有人认为社会非常和谐繁荣的宋代,在国力强盛的汉唐时期,如果遇到西方如鸦片战争时期及以后的那种力量的入侵,同样无法阻止失败的命运。就像现在地球上各国经济及社会科技力量已经非常发达了,但如果遇到敌对外星人的入侵,可能因科技水平的差异,我们同样无法避免失败的命运一样。(诸如近一时期很火的小说《三体》)

      清朝是我们中国历史上不可分割的一个时期,她所有的经历都是中国历史的一部分,那些过度贬低清朝的历史虚无主义者,不仅会给历史认知造成混乱,也会带来一系列社会问题,甚至他们自己都无法自圆其说。评价历史没有问题,但以脱离历史实际的态度,把自己放在一个道德制高点上妄议古人,显然是没搞明白什么叫做历史。

      2016/11/14 16:50:46
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      20楼 zhangzizhong1940
      不灭腐儒,把禁锢中国社会,只知子曰诗云、祖宗成法的腐儒,全部铲除,一切都是空谈。

      清末洋务派引进洋枪洋炮,更新换代装备,腐儒们都跟死了亲爹一样,拼了命的反对阻止,甚至以亡国为要挟,要朝廷立即停止洋务,就差拍刺客刺杀洋务派了。

      非洲土人被洋枪洋炮打了,都知道立刻千方百计的去寻求购买洋枪洋炮,武装自己。

      腐儒们连非洲土人都不如。

      所以说五四运动是伟大的文化革命,那些叫嚣五四运动破坏中国传统文化的就是一群腐儒,是中国进步的障碍。

      2016/11/14 16:22:32
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      “公知”体现了吃饱喝足的文化闲人对权力的渴望。

      2016/11/14 16:05:11
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      ......
      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      97楼 laogu-01
      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      99楼 午夜寒风
      1.张骞的出使,主观上自然是为了结盟去打击匈奴,但客观上却形成了一条通商之路,这却是事实。你说这条商业之路没记录,这是不客观的。中国的丝绸、瓷器、火药、造纸等都是通过这条路,以和平或者战争的手段,传到了西方,这就是记录。

      2.我们的观点已经趋同,不多辩论。

      3.下西洋的初衷我想你的判断是对的,那就是为了扬威海外。但与张骞出使一样,其客观结果超出其主观意愿。六下西洋的客观结果就是给南洋、印度、阿拉伯半岛、非洲东部带去了文明,中国也从中获得了初步的世界新观。臣子挨打可不是皇帝喜欢,而是臣子挨打之后炫耀的资本——你们看,我在皇帝面前多勇敢,连皇帝都打我板子了。

      4.你可以说是荷兰人、葡萄牙人入侵,但也可以说荷兰人、葡萄牙人通过交易(明的暗得)获得对某块土地控制权,因为在这个过程中,直到郑成功收复台湾为止,中国和西方的殖民者并没有发生正式的武装上的冲突。而当明朝末年,国力衰微,却仍然可以东渡收复国土,这就不是清朝能比的了。

      101楼 laogu-01
      总之,在封建社会生产力和生产关系条件下产生的封建王朝,不论是汉族人当权还是少数民族人执政,较之世界工业革命之后的西方列强,那就是一个词——落后。回到楼主的文章标题,这就是中国近代衰落的原因。

      清朝时很烂,但在相同条件下,非清朝也不会好到那去。

      另外,我看到你跟另外一个网友的争论,我可以简单叙述下我了解的情况。

      现在历史学家中有一个观点,即中国的社会制度不应该严格套用马克思关于社会制度的划分,即人类社会经历了“原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会及将来的共产主义社会”。他们认为,中国的封建社会实际上在秦朝建立大一统的国家之后,封建制就已经在中国消亡了,即中国的封建社会开始于周朝的“井田制”,终止于秦朝的大一统。其后2000多年的历史,既不是封建社会,也不是资本主义社会,当然,更不可能是社会主义社会,而是一种“中央集权君主制社会”。具体的我了解不多,只是匆匆瞄过几眼,只能介绍这么点皮毛了。

      2016/11/14 12:51:44
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      ......
      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      97楼 laogu-01
      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      99楼 午夜寒风
      1.张骞的出使,主观上自然是为了结盟去打击匈奴,但客观上却形成了一条通商之路,这却是事实。你说这条商业之路没记录,这是不客观的。中国的丝绸、瓷器、火药、造纸等都是通过这条路,以和平或者战争的手段,传到了西方,这就是记录。

      2.我们的观点已经趋同,不多辩论。

      3.下西洋的初衷我想你的判断是对的,那就是为了扬威海外。但与张骞出使一样,其客观结果超出其主观意愿。六下西洋的客观结果就是给南洋、印度、阿拉伯半岛、非洲东部带去了文明,中国也从中获得了初步的世界新观。臣子挨打可不是皇帝喜欢,而是臣子挨打之后炫耀的资本——你们看,我在皇帝面前多勇敢,连皇帝都打我板子了。

      4.你可以说是荷兰人、葡萄牙人入侵,但也可以说荷兰人、葡萄牙人通过交易(明的暗得)获得对某块土地控制权,因为在这个过程中,直到郑成功收复台湾为止,中国和西方的殖民者并没有发生正式的武装上的冲突。而当明朝末年,国力衰微,却仍然可以东渡收复国土,这就不是清朝能比的了。

      101楼 laogu-01
      总之,在封建社会生产力和生产关系条件下产生的封建王朝,不论是汉族人当权还是少数民族人执政,较之世界工业革命之后的西方列强,那就是一个词——落后。回到楼主的文章标题,这就是中国近代衰落的原因。

      清朝时很烂,但在相同条件下,非清朝也不会好到那去。

      你的这个结论我完全同意,即封建制相较于资本主义制度,先天性就存在着落后。

      但是,制度是可以改变的,关键还是看统治者是一群什么样的人。清朝与汉唐宋明不同的是,汉唐宋明具有开拓进取之心,而清朝则如暴发户一般,只知道墨守陈规,看护着从天而降的意外之财。比如汉朝有匈奴之患,把个汉高祖都给围了,西汉之后,中原动荡,但却出了了个光武帝刘秀,中兴汉室;而明朝也曾有过中兴之事。实际上,历史何尝没有给清朝以机会?但清朝统治者却没有抓住机会。而之所以不去抓住机会,根本点还在于“宁赠友邦不予家奴”的封建农奴思想在作怪。当然,历史没有假设,但是我还是将假设一下,如果换做一个具有有进取心的政权,或许洋务运动和戊戌变法就成功了,中国也许就成为了一个君主立宪制的国家,毕竟明朝的制度不也是非常解决这种制度的嘛。

      我再次声明下,清朝不等于满族,那些企图将清朝等价于满族,并企图离间民族关系的人,都是居心叵测的人。

      2016/11/14 12:42:44
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      ......
      82楼 张承业
      中国从秦朝之后,就没有了封建体制,如果真的是封建体制,是不会发生等同于整个欧洲的大国被小小的满洲所征服的荒谬之事的!

      封建体制下的封建主,哪怕再黑暗再残暴,但只有一点,绝对不会软弱无能,因为懦弱无能的封建主一定会被周边如狼似虎的邻居吃干抹净的!羊死光了,剩下的都是狼!这是标准丛林法则下的优胜劣汰!

      战国七雄时代,诸侯征战不休,但北方草原上的匈奴人始终没能成大害,为什么?因为无论是哪路诸侯,手里的强兵分分钟都能教匈奴人怎么做人!

      85楼 laogu-01
      你认为中国秦以后没有封建体制,那么秦以后的中国历朝历代都是什么体制?
      94楼 张承业
      中央集权式的君主专制体制,除君主本人外,其他所有人的生杀予夺大权,都系于君主一念之间,没有个人权利,自然也没有义务,无论君主的决定是合理的还是不合理的,“雷霆雨露,皆为君恩”,臣下没有质疑的能力,更没有反抗的能力!

      封建制度,虽然也是专制体制,但君主必须懂得妥协才能拢住自己的封臣,这种体制下,国家可能会分裂,然而在优胜劣汰的丛林法则机制下,即使是分裂的诸侯国,其战斗力也远远强于大一统的中央集权王朝!没别的原因,动力不一样,在四面皆是虎视眈眈的恶邻环视下,没人敢玩愚民,没人敢让懦弱无能的文人爬到武士头上!那是作死!这种作死法,只有大一统的,已经有了虚假安全感的王朝才敢这么玩。

      100楼 laogu-01
      你跑了两个极端,要么是极端专制,要么希冀封建民主。而这两种情况,不说中国几千年封建历史没有出现过,毕竟都是偶尔而已。中国历史绝大多数情况下,则是兼而有之。
      102楼 张承业
      民主?这和民主半点边都沾不上,那叫贵族共和,早在古罗马共和国就有,然而共和可不等于民主!
      你说的是,因为没有选票,所以没有民主。反问一句,你真的知道什么叫民主吗?

      2016/11/14 12:08:46
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      82楼 张承业
      中国从秦朝之后,就没有了封建体制,如果真的是封建体制,是不会发生等同于整个欧洲的大国被小小的满洲所征服的荒谬之事的!

      封建体制下的封建主,哪怕再黑暗再残暴,但只有一点,绝对不会软弱无能,因为懦弱无能的封建主一定会被周边如狼似虎的邻居吃干抹净的!羊死光了,剩下的都是狼!这是标准丛林法则下的优胜劣汰!

      战国七雄时代,诸侯征战不休,但北方草原上的匈奴人始终没能成大害,为什么?因为无论是哪路诸侯,手里的强兵分分钟都能教匈奴人怎么做人!

      85楼 laogu-01
      你认为中国秦以后没有封建体制,那么秦以后的中国历朝历代都是什么体制?
      94楼 张承业
      中央集权式的君主专制体制,除君主本人外,其他所有人的生杀予夺大权,都系于君主一念之间,没有个人权利,自然也没有义务,无论君主的决定是合理的还是不合理的,“雷霆雨露,皆为君恩”,臣下没有质疑的能力,更没有反抗的能力!

      封建制度,虽然也是专制体制,但君主必须懂得妥协才能拢住自己的封臣,这种体制下,国家可能会分裂,然而在优胜劣汰的丛林法则机制下,即使是分裂的诸侯国,其战斗力也远远强于大一统的中央集权王朝!没别的原因,动力不一样,在四面皆是虎视眈眈的恶邻环视下,没人敢玩愚民,没人敢让懦弱无能的文人爬到武士头上!那是作死!这种作死法,只有大一统的,已经有了虚假安全感的王朝才敢这么玩。

      100楼 laogu-01
      你跑了两个极端,要么是极端专制,要么希冀封建民主。而这两种情况,不说中国几千年封建历史没有出现过,毕竟都是偶尔而已。中国历史绝大多数情况下,则是兼而有之。
      民主?这和民主半点边都沾不上,那叫贵族共和,早在古罗马共和国就有,然而共和可不等于民主!

      2016/11/14 11:48:35
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      ......
      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      97楼 laogu-01
      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      99楼 午夜寒风
      1.张骞的出使,主观上自然是为了结盟去打击匈奴,但客观上却形成了一条通商之路,这却是事实。你说这条商业之路没记录,这是不客观的。中国的丝绸、瓷器、火药、造纸等都是通过这条路,以和平或者战争的手段,传到了西方,这就是记录。

      2.我们的观点已经趋同,不多辩论。

      3.下西洋的初衷我想你的判断是对的,那就是为了扬威海外。但与张骞出使一样,其客观结果超出其主观意愿。六下西洋的客观结果就是给南洋、印度、阿拉伯半岛、非洲东部带去了文明,中国也从中获得了初步的世界新观。臣子挨打可不是皇帝喜欢,而是臣子挨打之后炫耀的资本——你们看,我在皇帝面前多勇敢,连皇帝都打我板子了。

      4.你可以说是荷兰人、葡萄牙人入侵,但也可以说荷兰人、葡萄牙人通过交易(明的暗得)获得对某块土地控制权,因为在这个过程中,直到郑成功收复台湾为止,中国和西方的殖民者并没有发生正式的武装上的冲突。而当明朝末年,国力衰微,却仍然可以东渡收复国土,这就不是清朝能比的了。

      总之,在封建社会生产力和生产关系条件下产生的封建王朝,不论是汉族人当权还是少数民族人执政,较之世界工业革命之后的西方列强,那就是一个词——落后。回到楼主的文章标题,这就是中国近代衰落的原因。

      清朝时很烂,但在相同条件下,非清朝也不会好到那去。

      2016/11/14 11:36:26
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      82楼 张承业
      中国从秦朝之后,就没有了封建体制,如果真的是封建体制,是不会发生等同于整个欧洲的大国被小小的满洲所征服的荒谬之事的!

      封建体制下的封建主,哪怕再黑暗再残暴,但只有一点,绝对不会软弱无能,因为懦弱无能的封建主一定会被周边如狼似虎的邻居吃干抹净的!羊死光了,剩下的都是狼!这是标准丛林法则下的优胜劣汰!

      战国七雄时代,诸侯征战不休,但北方草原上的匈奴人始终没能成大害,为什么?因为无论是哪路诸侯,手里的强兵分分钟都能教匈奴人怎么做人!

      85楼 laogu-01
      你认为中国秦以后没有封建体制,那么秦以后的中国历朝历代都是什么体制?
      94楼 张承业
      中央集权式的君主专制体制,除君主本人外,其他所有人的生杀予夺大权,都系于君主一念之间,没有个人权利,自然也没有义务,无论君主的决定是合理的还是不合理的,“雷霆雨露,皆为君恩”,臣下没有质疑的能力,更没有反抗的能力!

      封建制度,虽然也是专制体制,但君主必须懂得妥协才能拢住自己的封臣,这种体制下,国家可能会分裂,然而在优胜劣汰的丛林法则机制下,即使是分裂的诸侯国,其战斗力也远远强于大一统的中央集权王朝!没别的原因,动力不一样,在四面皆是虎视眈眈的恶邻环视下,没人敢玩愚民,没人敢让懦弱无能的文人爬到武士头上!那是作死!这种作死法,只有大一统的,已经有了虚假安全感的王朝才敢这么玩。

      你跑了两个极端,要么是极端专制,要么希冀封建民主。而这两种情况,不说中国几千年封建历史没有出现过,毕竟都是偶尔而已。中国历史绝大多数情况下,则是兼而有之。

      2016/11/14 11:12:34
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      ......
      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      97楼 laogu-01
      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      1.张骞的出使,主观上自然是为了结盟去打击匈奴,但客观上却形成了一条通商之路,这却是事实。你说这条商业之路没记录,这是不客观的。中国的丝绸、瓷器、火药、造纸等都是通过这条路,以和平或者战争的手段,传到了西方,这就是记录。

      2.我们的观点已经趋同,不多辩论。

      3.下西洋的初衷我想你的判断是对的,那就是为了扬威海外。但与张骞出使一样,其客观结果超出其主观意愿。六下西洋的客观结果就是给南洋、印度、阿拉伯半岛、非洲东部带去了文明,中国也从中获得了初步的世界新观。臣子挨打可不是皇帝喜欢,而是臣子挨打之后炫耀的资本——你们看,我在皇帝面前多勇敢,连皇帝都打我板子了。

      4.你可以说是荷兰人、葡萄牙人入侵,但也可以说荷兰人、葡萄牙人通过交易(明的暗得)获得对某块土地控制权,因为在这个过程中,直到郑成功收复台湾为止,中国和西方的殖民者并没有发生正式的武装上的冲突。而当明朝末年,国力衰微,却仍然可以东渡收复国土,这就不是清朝能比的了。

      2016/11/14 10:35:48
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      89楼 zhangzizhong1940
      六十而食肉,七十知保暖,封建统治者为什么极力打压商业,阻止人民经商,就是害怕人民通过商业,快速发家致富,通过商业学习到各种知识,识文断字,整体知识水平大为提高,这对封建王朝的愚民统治是不利的。

      封建统治者就是要极力丑化商业,打压商人,把商人驱逐到士农工商的最末位,称为贱民阶层,让老百姓一心一意的只当农民狂锄头,只当士兵扛长矛,把其他的谋生途径全部堵死,让社会的行业面极度收窄,除了当农民和打仗,人民没有别的选择。

      这样,封建统治者就可以极大的延缓人民积累财富的时间,把人一生的时间和经历最大限度的榨取干净,从人民身上获取最大经济利益;而人民由于愚昧无知,只知道孝顺朝廷是应该的,自己所做的一切包括交粮纳税当兵服役都是自己的本分,视其他各行业为三教九流,没出息的人才去的。

      人民既没有继续财富的时间和能力,有不识文断字获取知识,当然封建统治者说什么,就是什么,长治久安,天下太平,这不就来了。

      民可使由之,不可使知之,重农抑商,在明白不过了!

      你的说法严重偏颇。任何事物的发展都是有其必然缘由和规律性的,封建王朝也是要搞社会平衡的,譬如,打击商人囤积居奇,投机倒把,在社会生产力极低的条件下,是保持社会稳定的重要手段。

      2016/11/14 10:27:10
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      86楼 午夜寒风
      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      1、张骞出使西域,不是为了商贸交易,而是为了贯彻汉武帝联合大月氏抗击匈奴之战略意图,只是人们认识这条路后,自发出现经贸文化交流。现代人给张骞打通丝绸之路这么高的荣誉,意在表彰其开路先锋,建立联络的重要性,倒不是真的有多少经贸往来。至少没有任何有价值的经贸交往统计记录流传于世,这也说明了其对中国历朝历代经济的重要性。

      2、重农抑商,也就是有商贸活动。但整个商贸活动在国家经济中的地位是极低的,大体上土地农耕经济,是家族式或者区域性自给自足。强调整个社会的基本属性,是为了说明中国古代商品经济是极不发达的。不可能因商品生产的发展而推动社会生产关系的发展。这就是中国封建生产关系得以延续2000年的根本原因。

      3、很多中国人都在懊悔,为什么郑和下西洋没有形成以中国为核心的大航海时代。其实根本原因还是生产关系问题。由于商品生产不是明王朝社会生产的目的,也没有明确的市场经济意识,因此郑和下西洋的目的不可能是开拓世界市场,比较合理的解释,只是以杨威海外为目的。这都证明了中国明朝,依然是典型的封建王朝。至于你说臣子当堂挨揍,不是臣子喜欢,而是皇上喜欢。

      4、明朝万历年间就有荷兰人入侵台湾了,老实说那时西方的工业革命还没开始呢,即使这样,明王朝也是挨打的命。因此,即使是汉族王朝,在落后的封建制度下,还是难堪大任吧?

      2016/11/14 10:18:21
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      19楼 zhangzizhong1940
      中国就是落后,还有很多小农思想存在,比如骂航母,卫星,飞船

      那都有啥用,不当吃,不当穿的,给老百姓带来啥了,我看不见啊,其实那正好说明你无知,没有卫星,何来当今社会呢,中国没有卫星,中国早就亡国1000多回了,如果没有卫星这些现代科技支撑,中国大半人会饿肚子

      没有卫星,就没有电话,电视,地图。没有航母、导弹就没有南海,石油价格就得涨三块,所有用到汽油、柴油、润滑油、塑料、涤纶等产品的东西统统涨价一定幅度,没有武器,没有航天科技,保卫不了国家和土地,人民就会生活在水生火热之中了。。。。。。

      2016/11/14 8:44:04
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      客观。

      2016/11/14 8:07:19
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      82楼 张承业
      中国从秦朝之后,就没有了封建体制,如果真的是封建体制,是不会发生等同于整个欧洲的大国被小小的满洲所征服的荒谬之事的!

      封建体制下的封建主,哪怕再黑暗再残暴,但只有一点,绝对不会软弱无能,因为懦弱无能的封建主一定会被周边如狼似虎的邻居吃干抹净的!羊死光了,剩下的都是狼!这是标准丛林法则下的优胜劣汰!

      战国七雄时代,诸侯征战不休,但北方草原上的匈奴人始终没能成大害,为什么?因为无论是哪路诸侯,手里的强兵分分钟都能教匈奴人怎么做人!

      85楼 laogu-01
      你认为中国秦以后没有封建体制,那么秦以后的中国历朝历代都是什么体制?
      中央集权式的君主专制体制,除君主本人外,其他所有人的生杀予夺大权,都系于君主一念之间,没有个人权利,自然也没有义务,无论君主的决定是合理的还是不合理的,“雷霆雨露,皆为君恩”,臣下没有质疑的能力,更没有反抗的能力!

      封建制度,虽然也是专制体制,但君主必须懂得妥协才能拢住自己的封臣,这种体制下,国家可能会分裂,然而在优胜劣汰的丛林法则机制下,即使是分裂的诸侯国,其战斗力也远远强于大一统的中央集权王朝!没别的原因,动力不一样,在四面皆是虎视眈眈的恶邻环视下,没人敢玩愚民,没人敢让懦弱无能的文人爬到武士头上!那是作死!这种作死法,只有大一统的,已经有了虚假安全感的王朝才敢这么玩。

      2016/11/13 21:33:36
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      28楼 linelee
      腐儒与原教旨主义绿教都一样。
      腐儒除了满口圣人,满目纲常,屁用不顶,治理国家,需要的是经世致用的专业人才,只读四书五经,教育出来的全都是一帮死脑子的腐儒,拒绝变革,无视发展,往往都只想着一味复古,以为只有复古才能走上“大同社会”。国家交给这么一帮腐儒,会有什么结果,我就不说了,看看宋朝、明末,就知道了。腐儒之毒,有甚于蛇者。

      2016/11/13 20:47:36
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      17楼 zhangzizhong1940
      近代落后,一是思想上儒家思想发展日趋僵化,已经无法适应时代发展,桎梏了整个民族的进步。第二,清王朝的满人统治是一种部族文化,其文化的封闭性和自私性导致了中国的倒退。第三是世界文明进入大发展期,西方国家经过文艺复兴科学技术、社会结构、政治体制都发生了突破性进展,导致中国长期与之相比的比较优势不复存在。

      31楼 醉剑舞斜阳
      这个都是赵家开头干的好事,尤其是朱熹为首那群王八蛋,怪不的老朱,为什么老朱晚年找借口宰了李善长等一系文人集团,科考延续元只是考四书五经,对外经济搞禁海这些难到不是那个文人集团出的馊主意?满清开始也被上套了,后来发现不对,搞广州13行,
      腐儒除了满口之乎者也,子曰诗云,还会干什么,把中国的一切交给这群死读书的酸秀才,一切都要照着四书五经里边的内容,来全盘复古,打击一切除了官绅、农人之外的所有行业,重点打击商业,导致中国发现了一两千年,若始终无法进入重商社会,完成由单一农业国向农商海外贸易殖民双重发展的过渡,更别提诞生什么近代科学了。即使有近代科学的苗头,腐儒们也早就将其连根拔起了,民可使由之不可使知之,腐儒们害怕科学发展,民智开启,老百姓知道的多了,就没人听他们的了。所以,必须永远维持腐儒对于社会的主导,让有用的人才全部都去读书做官,成为新的腐儒,他们才能千年王八万年鳖,永远的统治中国下去。

      2016/11/13 20:47:09
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      19楼 zhangzizhong1940
      中国就是落后,还有很多小农思想存在,比如骂航母,卫星,飞船

      那都有啥用,不当吃,不当穿的,给老百姓带来啥了,我看不见啊,其实那正好说明你无知,没有卫星,何来当今社会呢,中国没有卫星,中国早就亡国1000多回了,如果没有卫星这些现代科技支撑,中国大半人会饿肚子

      40楼 天纵
      哪都一样,布衣们的意见从来都是多种多样的,明明不懂政治,却希望参政议政,明明不懂军事,却人人都想统兵领将,其中患得患失是大多数布衣们的弊病。所以说政治军事说说就好了,不在其位的人是真的不要乱搅和的。
      所以说,书生误国,绝非虚言!

      2016/11/13 20:44:31
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      古代商人地位低下的原因是这样

      古代商人,多为平民中杰出者。俗话说,无奸不商。没有精明的领导力和决策力,是无法成为商人的。商人在走南闯北的过程中,会传播先进的思想文化理念到当地。

      这样根本不利于腐儒的愚民统治,所以腐儒就必须打压商人。

      腐儒提高读书人的地位,因为读书人接受的是腐儒的思想,甘愿为腐儒效力,腐儒利用读书人来加大愚民的力度。

      古代腐儒所说的,得民心者得天下,其实说的就是得读书人的心,因为得到读书人的拥护,就自然能得到平民的拥护,因为读书人最会愚民。古代的读书人就跟今日的左派五毛一样可恨,都是极力维护统治阶级。右派美分更是鼓吹极右主义,企图再愚民。但是现在中国思想开放,不是这些极右余孽能得逞的。

      而商人大多接受的是墨家文化,充满着侠义精神。墨家主将兼爱、非攻。其实就是现代的平等、自由、包容、和平。

      所以儒家必须打压商人,抹黑侠客,更提出侠以武犯禁的荒谬观点。侠客本身就有自己的行为法则,而这些法则本身就和现代的法治是一样的。

      2016/11/13 20:25:51
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      六十而食肉,七十知保暖,封建统治者为什么极力打压商业,阻止人民经商,就是害怕人民通过商业,快速发家致富,通过商业学习到各种知识,识文断字,整体知识水平大为提高,这对封建王朝的愚民统治是不利的。

      封建统治者就是要极力丑化商业,打压商人,把商人驱逐到士农工商的最末位,称为贱民阶层,让老百姓一心一意的只当农民狂锄头,只当士兵扛长矛,把其他的谋生途径全部堵死,让社会的行业面极度收窄,除了当农民和打仗,人民没有别的选择。

      这样,封建统治者就可以极大的延缓人民积累财富的时间,把人一生的时间和经历最大限度的榨取干净,从人民身上获取最大经济利益;而人民由于愚昧无知,只知道孝顺朝廷是应该的,自己所做的一切包括交粮纳税当兵服役都是自己的本分,视其他各行业为三教九流,没出息的人才去的。

      人民既没有继续财富的时间和能力,有不识文断字获取知识,当然封建统治者说什么,就是什么,长治久安,天下太平,这不就来了。

      民可使由之,不可使知之,重农抑商,在明白不过了!

      2016/11/13 20:24:40
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      72楼 2683013687
      不妨再来一次焚书坑儒,把儒家的那一套全部剔除干净,然后大家自由自在想干啥就干啥,免得这也不行那也不行,再者衣服也不用穿了,免得碍事,大家一起回归原始社会,不,是重返猪狗猫的队伍,何乐而不为
      腐儒不灭,中国不兴!

      中国想要走向复兴,就必须彻底铲除腐儒!

      2016/11/13 20:12:02
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      19楼 zhangzizhong1940
      中国就是落后,还有很多小农思想存在,比如骂航母,卫星,飞船

      那都有啥用,不当吃,不当穿的,给老百姓带来啥了,我看不见啊,其实那正好说明你无知,没有卫星,何来当今社会呢,中国没有卫星,中国早就亡国1000多回了,如果没有卫星这些现代科技支撑,中国大半人会饿肚子

      79楼 无风树动
      你说的那些吗航母卫星的人,要么就是别有目的,要么就是生活不得志的嗯,有的干脆不是中国人。
      腐儒精神已经深入国人骨髓了,任何大规模工程、建设,都跟挖了挖了老祖宗坟一样,清末连买个洋枪洋炮都跟死了亲爹一样举国反对,现在还只是反对航母卫星,比起以前已经进步许多了。

      2016/11/13 20:07:14
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      84楼 laogu-01
      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      1.“家天下”如果按照“皇帝一家的天下”来理解,我认可你的观点,上一个回帖我已经说了。

      2.你自己也承认了,历史上因为物产有限,其实也就是生产力低下,所以对商业是采取抑制的措施,那就是说你承认了我的观点。至于你要说丝绸之路只是历史长河中的一颗珍珠,不是主流,这点我不同意。因为丝绸之路的存在,大约是从张骞开始,一直到13-14世纪才因为突厥在中亚建立的奥斯曼帝国截断了这条路才终止的,算起来,这条商路前后存在超过1400年,这还算短吗?(当然,你估计会举出公元前100多年到公元120多年为丝绸之路的最原始的定义来反驳我,但毕竟在汉朝之后的唐朝、宋朝仍然使用这条路来进行通商,所以我认为后来这段时间也应该算在丝绸之路上。)

      3.我非常奇怪,宋朝、明朝的那些臣子,为什么喜欢在朝堂之上挨板子?难道他们是受虐狂?

      4.明朝其实在晚期同样遇到了来自己西方的外敌,只不过没有清朝遇到的那么强大,那就是葡萄牙。

      2016/11/13 17:13:30
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      82楼 张承业
      中国从秦朝之后,就没有了封建体制,如果真的是封建体制,是不会发生等同于整个欧洲的大国被小小的满洲所征服的荒谬之事的!

      封建体制下的封建主,哪怕再黑暗再残暴,但只有一点,绝对不会软弱无能,因为懦弱无能的封建主一定会被周边如狼似虎的邻居吃干抹净的!羊死光了,剩下的都是狼!这是标准丛林法则下的优胜劣汰!

      战国七雄时代,诸侯征战不休,但北方草原上的匈奴人始终没能成大害,为什么?因为无论是哪路诸侯,手里的强兵分分钟都能教匈奴人怎么做人!

      你认为中国秦以后没有封建体制,那么秦以后的中国历朝历代都是什么体制?

      2016/11/13 10:38:02
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      1、所谓家天下当然是指封建王朝“皇帝一家的天下”了。针对此贴的主体,讲的不就是中国落后的原因吗?你说的“君轻民重”、“天下是天下人的天下”是封建社会一些人(仁人志士?)追求的理想,或者叫做希望,或者是一种无法实行的口号。不是我要不要的问题,而是历朝历代的封建体制就没有这种安排。

      2、重农抑商是中国几千年封建时代最典型的特征,重农没有错,关键在于抑商从汉朝到清朝,每个朝代都有对商人打击的法律政策。其根源一是物产有限,还达不到允许经商;二是朝廷控制主要物质(如盐铁),不许经商;三是为了维护封建王权尊严,不许商人太富有。因此自给自足的小农经济一直是中国封建社会最基本的生产方式。至于你说的丝绸之路(包括海上丝路),是在漫长的历史长河中的一颗珍珠,很漂亮,只是亮点,但绝不是主流,连支流都算不上。

      3、儒家文化说到底就是教人们逆来顺受,看似高大上,意涵文采俱佳,其实是最不思进取,最不敢说不的一种文化思潮。具体的不说了,看看想想为什么历朝历代封建体制,都把儒家文化当作治国治民的瑰宝,明君如是,暴君如是,何也?必有妙处是也。

      4、你要说清朝是封建体制登峰造极的王朝,这是肯定的。谁叫他是最后一个呢。问题如果不是清朝,而是明朝受西方列强侵略,中国是不是会好一点呢?答案却是否定的。这不是民族的问题,而是体制和文化的问题。没有任何证据能够证明明王朝不会出现极端排斥先进文明,仅从明清对战,即可见明朝末年,明朝廷也是荒诞到自取灭亡的地步了,好不到哪里去。

      2016/11/13 10:31:56
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      80楼 张承业
      那伪满洲国怎么说?这个民族拖累中国两百多年,延误中国两百年发展机会,等到灭国之后居然投奔倭寇充当侵略中国的帮凶!这又该怎么解释?
      伪满洲国何来200年?好像连20年都不到吧。

      作为一个辩证唯物主义者,我们说话应该客观真实,不应该去学弯弯港怂们。

      2016/11/12 22:55:25
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      中国从秦朝之后,就没有了封建体制,如果真的是封建体制,是不会发生等同于整个欧洲的大国被小小的满洲所征服的荒谬之事的!

      封建体制下的封建主,哪怕再黑暗再残暴,但只有一点,绝对不会软弱无能,因为懦弱无能的封建主一定会被周边如狼似虎的邻居吃干抹净的!羊死光了,剩下的都是狼!这是标准丛林法则下的优胜劣汰!

      战国七雄时代,诸侯征战不休,但北方草原上的匈奴人始终没能成大害,为什么?因为无论是哪路诸侯,手里的强兵分分钟都能教匈奴人怎么做人!

      2016/11/12 22:44:18
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      77楼 午夜寒风
      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      在面对外来强权的时候,明朝比清朝最大的好处的是不用担心四万万汉人百姓借着洋人入侵的关口变成王朝的掘墓人!甲午年偌大的一个清朝,号称拥兵九十八万陆军的清国,面对日本三个军六个师团七万人的陆军,只能拿出北洋淮军区区四万余人的马步军来应对!剩下的,都是不成样子的烂兵,空架子。

      日本是进攻方,清国是防守方,日本的国力消耗远胜于清国,战场上失败怕什么呢?这要是放在主政的是大明朝,迁都再战就是了!日本陆军能把战线拉多长?饿都饿死了!但是主政的是爱新觉罗,那就不行,敌人还没打到京畿平原呢,就忙不迭的去求和了!怕什么呢?怕丢了北京城失了中央名分,就再也回不去了!它是异族政权,四万万百姓对它而言不是国力的有效组成部分,反倒是防备与怀疑的对象!它没可能从庞大的国家中汲取足够的营养强化自己!从它诞生的第一天起就是如此!

      所以,清朝打不赢任何一场对外战争,只能一味的割地赔款,这是中国有中央集权政权以来最弱的朝代,既没有发展的可能更没有强化的可能,有的只有四个字“混吃等死”。

      2016/11/12 22:35:44
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      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      那伪满洲国怎么说?这个民族拖累中国两百多年,延误中国两百年发展机会,等到灭国之后居然投奔倭寇充当侵略中国的帮凶!这又该怎么解释?

      2016/11/12 22:20:18
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      19楼 zhangzizhong1940
      中国就是落后,还有很多小农思想存在,比如骂航母,卫星,飞船

      那都有啥用,不当吃,不当穿的,给老百姓带来啥了,我看不见啊,其实那正好说明你无知,没有卫星,何来当今社会呢,中国没有卫星,中国早就亡国1000多回了,如果没有卫星这些现代科技支撑,中国大半人会饿肚子

      你说的那些吗航母卫星的人,要么就是别有目的,要么就是生活不得志的嗯,有的干脆不是中国人。

      2016/11/12 21:17:10
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      不认同中华民族

      2016/11/12 20:28:56
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      73楼 laogu-01
      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      你的观点中,“家天下”我认同,但“家天下”有什么不好的呢?“修身齐家治国平天下”,这可是今天都没几个人能做到的,当然,如果你的“家天下”是说的“皇帝一家的天下”的话,那我无话可说,因为你居然把中国自古以来就有的“君轻民重”的思想给抛弃了,“天下是天下人的天下”,你也不要了。

      “重农抑商”部分同意,无农不稳,无商不富,这个也是贯穿中国5000年历史的。重农是对的,到今天,我们还是在一而再再而三的保护农业,稳定农业。但要说抑制商业,也有,但统治阶级主要还是从国家的安稳来考虑的,是防止贫富分化悬殊而实行的政策。如果真的一直是“重农抑商”,何来“丝绸之路”?何来“七下西洋”?(至于说寻找建文帝的下落,那另说)。

      但“儒家的逆来顺受文化”我则完全反对,除非你认为“王侯将相宁有种乎”不是中国提出来的,虽然这个口号确实不是儒家提出来的,但也已经深深根植于中国人的DNA中了。

      封建体制确实是造成中国近代史上的落后,但登峰造极者是清朝——生生地把一个封建制退化成了封建农奴制。我本人不是“体制党”,但我认为,每一个体制都是有其适用范围的,因此,我认同封建制落后于资本主义制度。但是正如某些网友指出的,如果不是清朝,而是明朝,确实不会出现那种极端排斥先进文明的现象,换句话来讲,如果不是清朝,虽然在面对外来强权的时候,仍然难逃失败,但却有更大可能在失败中汲取教训,而不会“宁赠洋人不予家奴”。

      2016/11/12 16:48:19
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      72楼 2683013687
      不妨再来一次焚书坑儒,把儒家的那一套全部剔除干净,然后大家自由自在想干啥就干啥,免得这也不行那也不行,再者衣服也不用穿了,免得碍事,大家一起回归原始社会,不,是重返猪狗猫的队伍,何乐而不为
      别那么激动

      2016/11/12 10:57:26
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      48楼 羊旁公
      大哥,好冤枉啊。这句我说了,是明史研究会会长商传先生说的,我就转述一下,我现在的学历还不敢自己造句。。。。您的问题我来回答一下。首先是民族意识的崛起,我导师就是做这个的,中国民族意识是在甲午战争崛起的,原因是高昂的赔款和日本工厂致使手工业陪产而激发的。在这之前,比如两次鸦片战争,很多百姓都在一边吃瓜子一边看中国军队和外国军队交战,三元里抗英也只是因为村民怀疑自己人被欺负了而已。这些都是可查的。
      49楼 游骑兵做先锋99
      鸦片战争群众可不光吃瓜子,给英法联军提供后勤情报也干过。清从来就没把汉族当成人来看,中后期的大量使用汉人也是不得而为之,谁叫自己的八旗子弟都狗肉上不了正席。唐宋明虽然有诸多不足都具有了资本和科技的雏形,清是一帮子奴隶主部落酋长,没有经过文化和思想的历练和经验。直接从奴隶社会进入到了文明社会,康熙应该算有为之君看到了元的失败在与抛弃了华夏文化没有融入到华夏文明,但是他依旧无法带领他的朝廷和满族奴隶文化封闭文化完全分离,从思想上和科技上对汉族大肆封锁剿灭,清是一个半奴隶半封建的社会,把新兴的科技和文化完全扼杀,清几百年中华是在倒退的
      55楼 羊旁公
      所以我最担心的是啥?文章里说的就是你们这些被公知洗脑的人。算了,我是能清醒一个算一个。首先那时候打战的时候,绿营才是主力,绿营是什么组成的您总该知道吧?所以这不是换一个汉人或者皇帝就能解决的。不过你算进步的了,你的思想已经达到了洪秀全的领域了,毛主席在学生时期就悟出这个道理了,孙中山在1912年就知道就算满人到了也没用。先不说中国,放眼世界,哪个殖民地进行过全民族性质的反抗?我在文章里不止一次的说过了,中国近代的落后是因为几千年的文化、政治、经济传统,这不是一个少数民族朝代就能改变的,也不是一两个领导人能改变的。你看看新中国这么多年了,鄙夷科学的观念消逝了吗?官员明明都接受了百年多的共和国和人民公仆的教育了,为何还是会有地头蛇?很简单,直到现在,中国的一些阻碍发展的传统观念还没有被摒弃。你看这都几届汉人领导人了,按照您的意思,几个满族皇帝就能改变一个这么大的中国,那现在这么多汉人领导人了,怎么还是有这么多社会问题,显然这不是简简单单的领导人问题,要是民族和领导人的问题。。。。中国不是早就和旧的不好的东西再见了?
      你看看新中国这么多年了,鄙夷科学的观念消逝了吗?

      ===================================================================

      你说说看,新中国这么多年了,有鄙夷科学的观念?是什么层面上的鄙夷科学的观念呢?

      官员明明都接受了百年多的共和国和人民公仆的教育了,为何还是会有地头蛇?很简单,直到现在,中国的一些阻碍发展的传统观念还没有被摒弃。

      ===================================================================

      这个却不一定与传统观念有关,而是与市场经济有关。什么都可以买卖不是吗?

      那现在这么多汉人领导人了,怎么还是有这么多社会问题,显然这不是简简单单的领导人问题,要是民族和领导人的问题。。。。中国不是早就和旧的不好的东西再见

      =====================================================================

      社会问题也要看是什么社会问题,头痛脑热是病,癌症也是病。前者不会要人命,后者是要命的。

      2016/11/12 10:30:48
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      对你的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      说是清朝导致中国近代史上的落后,还不如过是封建体制导致中国近代史上的落后。

      中国的封建社会经历近2千年,可谓是政治、经济、文化久经风吹雨打,日臻完善,强大无比。因此,即使不是满清统治,任何其他民族的上位,萧规曹随,实行的也必然是封建体制。一是家天下,二是重农抑商,三是儒家的逆来顺受的文化。

      在西方国家已经走出封建体制,政治,经济,文化等方面的变革完成后,弹丸小国也比你泱泱封建大国要强大的多,所以,封建的中国终究要被西方列强所败,中国沦为半封建半殖民地社会。

      2016/11/12 10:12:09
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      不妨再来一次焚书坑儒,把儒家的那一套全部剔除干净,然后大家自由自在想干啥就干啥,免得这也不行那也不行,再者衣服也不用穿了,免得碍事,大家一起回归原始社会,不,是重返猪狗猫的队伍,何乐而不为

      2016/11/12 9:13:52
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      48楼 羊旁公
      大哥,好冤枉啊。这句我说了,是明史研究会会长商传先生说的,我就转述一下,我现在的学历还不敢自己造句。。。。您的问题我来回答一下。首先是民族意识的崛起,我导师就是做这个的,中国民族意识是在甲午战争崛起的,原因是高昂的赔款和日本工厂致使手工业陪产而激发的。在这之前,比如两次鸦片战争,很多百姓都在一边吃瓜子一边看中国军队和外国军队交战,三元里抗英也只是因为村民怀疑自己人被欺负了而已。这些都是可查的。
      49楼 游骑兵做先锋99
      鸦片战争群众可不光吃瓜子,给英法联军提供后勤情报也干过。清从来就没把汉族当成人来看,中后期的大量使用汉人也是不得而为之,谁叫自己的八旗子弟都狗肉上不了正席。唐宋明虽然有诸多不足都具有了资本和科技的雏形,清是一帮子奴隶主部落酋长,没有经过文化和思想的历练和经验。直接从奴隶社会进入到了文明社会,康熙应该算有为之君看到了元的失败在与抛弃了华夏文化没有融入到华夏文明,但是他依旧无法带领他的朝廷和满族奴隶文化封闭文化完全分离,从思想上和科技上对汉族大肆封锁剿灭,清是一个半奴隶半封建的社会,把新兴的科技和文化完全扼杀,清几百年中华是在倒退的
      55楼 羊旁公
      所以我最担心的是啥?文章里说的就是你们这些被公知洗脑的人。算了,我是能清醒一个算一个。首先那时候打战的时候,绿营才是主力,绿营是什么组成的您总该知道吧?所以这不是换一个汉人或者皇帝就能解决的。不过你算进步的了,你的思想已经达到了洪秀全的领域了,毛主席在学生时期就悟出这个道理了,孙中山在1912年就知道就算满人到了也没用。先不说中国,放眼世界,哪个殖民地进行过全民族性质的反抗?我在文章里不止一次的说过了,中国近代的落后是因为几千年的文化、政治、经济传统,这不是一个少数民族朝代就能改变的,也不是一两个领导人能改变的。你看看新中国这么多年了,鄙夷科学的观念消逝了吗?官员明明都接受了百年多的共和国和人民公仆的教育了,为何还是会有地头蛇?很简单,直到现在,中国的一些阻碍发展的传统观念还没有被摒弃。你看这都几届汉人领导人了,按照您的意思,几个满族皇帝就能改变一个这么大的中国,那现在这么多汉人领导人了,怎么还是有这么多社会问题,显然这不是简简单单的领导人问题,要是民族和领导人的问题。。。。中国不是早就和旧的不好的东西再见了?
      社会问题是永远存在的,难道有人说汉人统治的中国就没有社会问题?现在汉人领导的中国不是在蒸蒸日上?经济已经是第二而且我们的许多科技已经领先世界了,满人统治的中国是什么样的?

      2016/11/11 23:51:01
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      你还漏了《永乐大典》和王学(王守仁)。清朝统治者要对中国近代的落后负主要责任,汉人虽然有顽固的一面,总体来说还是喜好新事物的,很多被认为中国传统的东西都是从“夷狄”学来的,比如胡服(短衣)骑射、马鞍马镫、椅子、琵琶、箜篌等(还有很多)。如果没有清朝的统治,西方人的玩意传到中国时汉人会很快接受并学会。另外,当时的满人也真的不是东西,慈禧的“宁与友邦不与家奴”就可以看出满人有多恶

      2016/11/11 23:29:46
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      几年前,我写过一篇文章《太平天国失败是中国近代衰落的第一原因》。其核心观点是:

      日本是否实行资本主义制度、是否君主立宪(日本的君主立宪与英国的君主立宪根本就不是一回事),这些都是次要的,关键是日本拥有了一个强势的政府并建立了一支强大的军队。国家进行任何改革、建设,首先必须要有一个强势的政府才行,否则一切都是空谈。清朝1898年戊戌变法失败就是一个最好的证明。一支强大的军队,既能为国家开疆拓土、掠夺财富,也能保卫国家不受强敌侵犯。[

      清朝走到1894年,早已不可能有高效的、强有力的中央政府,也不再有强大的军队。满清赖以起家的八旗军、绿营军早已腐朽,在镇压太平天国起义中崛起的湘军、淮军也已经全面腐化,武器装备好并不能提高他们的战斗力。所以,在甲午战争中清朝军队的表现,还不如后来临时拼凑起来保卫家乡的台湾义军。
      清政府搞的洋务运动实际上实现了开工厂、办实业、使清军武器现代化的任务,从这方面讲,洋务运动谈不上失败。但是,洋务运动不可能使清朝建立起一个强势的政府和一支强大的军队,如果赋予洋务运动这项使命,它的失败从一开始就注定了。
      清朝走到道光、咸丰年间,政权、军队都已经全面腐败,特别是满清赖以起家的八旗军全面腐化,使清朝军队失去了历史传承。靠清朝政府自己完成建立强势政府和强大军队的任务无异于天方夜谭,只有靠改朝换代,在新政权的框架下才能实现这两项使命。
      中国近代第一次崛起的机遇就是从1851年到1864年的太平天国起义。如果这次起义能够推翻清朝统治,建立起一个新王朝,即使这个新王朝仍然是传统形式的政权,但它毫无疑问会是一个强势、高效的政权,在打天下的过程中,也必会锻炼出一支强大的军队,其后,无论是进行宪政改革或者洋务运动,都能收到比较好的效果,避免出现后来甲午战争、八国联军之役那样的惨痛失败。

      但是,洪秀全、杨秀清等人不是帝王之才,刚刚取得一点成就,便开始挥霍享受,大搞内讧,1856年的天京之变实际上已经宣告了太平天国运动的破产。
      中国近代史上第一次崛起的机遇丧失了。
      太平天国失败3年后,1867年,日本开始明治维新,经过二十年努力终获成功。一个强势的天皇政府和一支凶悍无比的日本皇军就此诞生。

      2016/11/11 21:01:14
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      61楼 625861
      “中国近代衰落的原因是满族人,这个说法是有人支持的。是谁呢?日本人和19世纪到20世纪的西方人。”这话有出处吗?怎么觉得这是主流观点啊,只有一些遗老遗少反对。
      是民国和孙泡泡蒋公公,现在还弄出个湾湾来祸害中国

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/11 17:12:28
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      铁血网上有不少的内容代表了西方自由化倾向,其动机和观念消极对中国不利,有些版主的标题也体现了抹黑与侮辱性的误导大家,值得我们警惕和抵制。

      2016/11/11 10:53:21
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      理性有见解

      2016/11/11 10:46:13
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      61楼 625861
      “中国近代衰落的原因是满族人,这个说法是有人支持的。是谁呢?日本人和19世纪到20世纪的西方人。”这话有出处吗?怎么觉得这是主流观点啊,只有一些遗老遗少反对。
      这句话是我从《剑桥中国史晚清史》中文版序言和章太炎1901年《正仇满论》 ,此文认为“驱除鞑虏”就是满汉裂土分疆,“自渝关而外,东三省者,为满洲之分地;自渝关而内,十九行省者,为汉人之分地。”革命党的其它人物,如黄兴、宋教仁、陈天华、蔡元培、秋瑾、吴越的主张大抵与孙中山、章太炎相同,最激进的邹容则主张“张九世复仇主义,作十年血战之期” ,“驱逐居住中国中之满洲人,或杀以报仇。满汉复仇论的最大支持者是谁?汪精卫啊。所以你还认为这是主流?

      2016/11/11 10:06:35
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      61楼 625861
      “中国近代衰落的原因是满族人,这个说法是有人支持的。是谁呢?日本人和19世纪到20世纪的西方人。”这话有出处吗?怎么觉得这是主流观点啊,只有一些遗老遗少反对。
      注意是“清朝”,而不是“满族”,满族只是清朝的主体而已,一定要严格区分两者,否则就是中了敌人的奸计,伤害自家人了。

      2016/11/10 22:43:32
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      从某种意义上说,满清灭亡前夜,东南沿海地区确实比太平天国造反前富裕很多,所以没有大量农民起义。满清的灭亡是因为新军反了,‘立宪’中没有得到实权的汉族官僚不打算镇压,所以满清皇帝就作不下去了。

      2016/11/10 22:21:08
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      36楼 午夜寒风
      对于楼主的观点,我不完全赞同,也不完全反对。

      中国近代史上的落后,要是全部归罪于清朝,那也太冤枉清朝了,但要说与清朝无关,那也太便宜清朝了。

      注意,清朝是清朝,满族是满族,两者既对立又统一,互为表里。

      历史上,以满族人为主,包括蒙古族、北方的汉族等,一起组成了清朝政权。

      因此,我们如果要说的话,应该是说“清朝造成了中国近代史上的落后”,而不应该将所有的责任推卸到满族这个民族上,说“满族造成了中国近代史上的落后”。

      至于说到清朝的统治造成了落后,这个是有历史证据的。

      比如说,在明朝,包括明朝末期,中国的造船业、火器等已经达到了一个很高的水平,科技水平在全世界也是很高的,思想界也是很活跃的,简单列举如下:

      自然和技术科学家:宋应星——《天工开物》

      医药学家:李时珍——《本草纲目》

      医学家:陈实功——《外科正宗》

      医学家:张景岳——《类经》、《类经图翼》、《类经附翼》、《景岳全书》

      数学家:王文素——《新集通证古今算学宝鉴》。

      数学家:程大位——《算法统宗》

      地质学家、旅行家和探险家:徐霞客——《徐霞客游记》

      数学和科学家、农学家:徐光启

      兽医学家:喻仁(字本元)、喻杰(字本亨)——《元亨疗马牛驼经全集》

      植物学家:朱橚——《救荒本草》

      植物学家:俞宗本——《种树书》

      植物学家:马一龙——《农说》

      植物学家:屠本畯(jun)——《闽中海错疏》

      顾炎武、王夫之、黄宗羲等思想家、史学家、语言学家。

      但观察一下清朝,虽然也有不少,但非常遗憾,基本上都处于社会底层,影响甚微。一个简单的例子,比如火器专家戴梓,此人虽然聪明绝顶,但却只是被皇帝玩弄于股掌之间,而且其技术还被斥责为“奇技淫巧”。更不要说发生在清朝的数次“文字狱”了,简直是“惨绝人寰”啊!

      一个进步的社会,它的思想一定是活跃的,科技一定的发展的,政治一定是开明的。我们在明朝可以明显感受到前二者,但在清朝却印象。至于政治,虽然两者都是君主集权制,但显然,明朝的大臣拥有更多的权力,而清朝则只是一群“奴才”。

      两相对比,如果还不承认“清朝造成了中国近代史上的落后”的话,那只能说是在睁眼说白话。但是我们一定要区分清楚,是“清朝”,而不是“满族”,造成了这一恶果。

      是的,满清政权的腐朽,不仅仅是个别王爷、满洲贵族的腐朽,也是以汉族为主体的官僚地主的腐朽。

      2016/11/10 22:17:52
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      “中国近代衰落的原因是满族人,这个说法是有人支持的。是谁呢?日本人和19世纪到20世纪的西方人。”这话有出处吗?怎么觉得这是主流观点啊,只有一些遗老遗少反对。

      2016/11/10 21:50:56
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      46楼 羊旁公
      。。。虽然我是给您这种人普及历史来的。。。。不过算我没说清楚您可以查一下现代国家概念是中国自古有的吗?
      52楼 szhq23
      呵呵,还普及历史,你哪来的历史?过的好会造反?那么为啥现在没人造反了?你倒是说说啊?自古傻逼都知道过不好才有当山贼的人员,过好谁去当?你只会说过的好的那一群少数群体过的好来说国家过的好?

      现代国家?那么现代国家啥概念你来说说?你是不是来鼓吹民主就是现代国家?

      呵呵,有个百家讲坛的,吹完隋朝吹唐朝,到底是唐朝牛逼还是隋朝牛逼?瞎扯淡,还是去看易中天吧。

      54楼 羊旁公
      然后我指出一些您的错误,我文中也说了,中国工商业从商鞅变法就开始限制,小农经济的自给自足也是会限制工商业发展,这不是一两个朝代就能解决的。然后清朝停止火器研发。这个不符合史实,根据博物馆和文献记载来看,清军的火器装备率是大于明军的(来源于王兆春 《中国火器史》,北京: 军事科学出版社,1991 年,134 - 152 页。 )而且也发明出了抬枪等武器。到了嘉庆年间,由于战事结束,所以军备发展才滞后了起来。。。。我那篇文章说的每句话都是我动用学校的买的知网等资料库,从引用较多,而且最新发表中提取的。。。。很具有权威性。
      你能继续扯淡不,清朝的火器装备率当然大于明朝,难道谁傻逼的认为不大于?古代谁给说的没有国土概念?没有民族概念的?那么没有国土概念每代帝王煞笔似的开疆裂土作为功绩?

      你特么的还历史专业的,说出这么脑残的话,古代是生产力限制,限制了疆域面积。。。。浅白的说就是军队行驶速度不够,限制了土地争夺。你居然扯什么朝贡体系啥的说的,那是老祖宗没办法,能够长久占领你以为缺少野心的帝王?。。。。

      不要给满清洗地了好不,看明白满清历史的都明白,满清根本就没把这片当地当成自己的,他们清楚的明白这是汉人的,维护满清的统治才是主要的。维护汉人利益的只有汉人皇帝,把这篇土地看成自己的。。。北宋弱,一直在收复领土。。。满清所谓的盛世王朝居然送领土,我特么的怀疑你是满族的。

      2016/11/10 21:37:09
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      清朝后期的腐败和没有积极参与工业改革,以及保守派的维护个人权利利益,是最只要的衰败原因!

      2016/11/10 21:18:29
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      48楼 羊旁公
      大哥,好冤枉啊。这句我说了,是明史研究会会长商传先生说的,我就转述一下,我现在的学历还不敢自己造句。。。。您的问题我来回答一下。首先是民族意识的崛起,我导师就是做这个的,中国民族意识是在甲午战争崛起的,原因是高昂的赔款和日本工厂致使手工业陪产而激发的。在这之前,比如两次鸦片战争,很多百姓都在一边吃瓜子一边看中国军队和外国军队交战,三元里抗英也只是因为村民怀疑自己人被欺负了而已。这些都是可查的。
      49楼 游骑兵做先锋99
      鸦片战争群众可不光吃瓜子,给英法联军提供后勤情报也干过。清从来就没把汉族当成人来看,中后期的大量使用汉人也是不得而为之,谁叫自己的八旗子弟都狗肉上不了正席。唐宋明虽然有诸多不足都具有了资本和科技的雏形,清是一帮子奴隶主部落酋长,没有经过文化和思想的历练和经验。直接从奴隶社会进入到了文明社会,康熙应该算有为之君看到了元的失败在与抛弃了华夏文化没有融入到华夏文明,但是他依旧无法带领他的朝廷和满族奴隶文化封闭文化完全分离,从思想上和科技上对汉族大肆封锁剿灭,清是一个半奴隶半封建的社会,把新兴的科技和文化完全扼杀,清几百年中华是在倒退的
      55楼 羊旁公
      所以我最担心的是啥?文章里说的就是你们这些被公知洗脑的人。算了,我是能清醒一个算一个。首先那时候打战的时候,绿营才是主力,绿营是什么组成的您总该知道吧?所以这不是换一个汉人或者皇帝就能解决的。不过你算进步的了,你的思想已经达到了洪秀全的领域了,毛主席在学生时期就悟出这个道理了,孙中山在1912年就知道就算满人到了也没用。先不说中国,放眼世界,哪个殖民地进行过全民族性质的反抗?我在文章里不止一次的说过了,中国近代的落后是因为几千年的文化、政治、经济传统,这不是一个少数民族朝代就能改变的,也不是一两个领导人能改变的。你看看新中国这么多年了,鄙夷科学的观念消逝了吗?官员明明都接受了百年多的共和国和人民公仆的教育了,为何还是会有地头蛇?很简单,直到现在,中国的一些阻碍发展的传统观念还没有被摒弃。你看这都几届汉人领导人了,按照您的意思,几个满族皇帝就能改变一个这么大的中国,那现在这么多汉人领导人了,怎么还是有这么多社会问题,显然这不是简简单单的领导人问题,要是民族和领导人的问题。。。。中国不是早就和旧的不好的东西再见了?
      现在阻碍中国发展的是官本位

      2016/11/10 21:12:52
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      这里声明,这边文章不是楼主的观点!但是楼主认同。这文章的观点都是来自中共和社科院。不服气的话两条途径。要么你去实践公知,要么你登顶中国近代史研究的头把交椅。。。。没这能力的。。。也别给我骂娘,骂我没用。

      只欢迎来讨论的,有疑惑的留下问题,脏话什么的,就算了,谢谢。

      2016/11/10 21:01:24
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      48楼 羊旁公
      大哥,好冤枉啊。这句我说了,是明史研究会会长商传先生说的,我就转述一下,我现在的学历还不敢自己造句。。。。您的问题我来回答一下。首先是民族意识的崛起,我导师就是做这个的,中国民族意识是在甲午战争崛起的,原因是高昂的赔款和日本工厂致使手工业陪产而激发的。在这之前,比如两次鸦片战争,很多百姓都在一边吃瓜子一边看中国军队和外国军队交战,三元里抗英也只是因为村民怀疑自己人被欺负了而已。这些都是可查的。
      49楼 游骑兵做先锋99
      鸦片战争群众可不光吃瓜子,给英法联军提供后勤情报也干过。清从来就没把汉族当成人来看,中后期的大量使用汉人也是不得而为之,谁叫自己的八旗子弟都狗肉上不了正席。唐宋明虽然有诸多不足都具有了资本和科技的雏形,清是一帮子奴隶主部落酋长,没有经过文化和思想的历练和经验。直接从奴隶社会进入到了文明社会,康熙应该算有为之君看到了元的失败在与抛弃了华夏文化没有融入到华夏文明,但是他依旧无法带领他的朝廷和满族奴隶文化封闭文化完全分离,从思想上和科技上对汉族大肆封锁剿灭,清是一个半奴隶半封建的社会,把新兴的科技和文化完全扼杀,清几百年中华是在倒退的
      所以我最担心的是啥?文章里说的就是你们这些被公知洗脑的人。算了,我是能清醒一个算一个。首先那时候打战的时候,绿营才是主力,绿营是什么组成的您总该知道吧?所以这不是换一个汉人或者皇帝就能解决的。不过你算进步的了,你的思想已经达到了洪秀全的领域了,毛主席在学生时期就悟出这个道理了,孙中山在1912年就知道就算满人到了也没用。先不说中国,放眼世界,哪个殖民地进行过全民族性质的反抗?我在文章里不止一次的说过了,中国近代的落后是因为几千年的文化、政治、经济传统,这不是一个少数民族朝代就能改变的,也不是一两个领导人能改变的。你看看新中国这么多年了,鄙夷科学的观念消逝了吗?官员明明都接受了百年多的共和国和人民公仆的教育了,为何还是会有地头蛇?很简单,直到现在,中国的一些阻碍发展的传统观念还没有被摒弃。你看这都几届汉人领导人了,按照您的意思,几个满族皇帝就能改变一个这么大的中国,那现在这么多汉人领导人了,怎么还是有这么多社会问题,显然这不是简简单单的领导人问题,要是民族和领导人的问题。。。。中国不是早就和旧的不好的东西再见了?

      2016/11/10 20:58:07
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      46楼 羊旁公
      。。。虽然我是给您这种人普及历史来的。。。。不过算我没说清楚您可以查一下现代国家概念是中国自古有的吗?
      52楼 szhq23
      呵呵,还普及历史,你哪来的历史?过的好会造反?那么为啥现在没人造反了?你倒是说说啊?自古傻逼都知道过不好才有当山贼的人员,过好谁去当?你只会说过的好的那一群少数群体过的好来说国家过的好?

      现代国家?那么现代国家啥概念你来说说?你是不是来鼓吹民主就是现代国家?

      呵呵,有个百家讲坛的,吹完隋朝吹唐朝,到底是唐朝牛逼还是隋朝牛逼?瞎扯淡,还是去看易中天吧。

      然后我指出一些您的错误,我文中也说了,中国工商业从商鞅变法就开始限制,小农经济的自给自足也是会限制工商业发展,这不是一两个朝代就能解决的。然后清朝停止火器研发。这个不符合史实,根据博物馆和文献记载来看,清军的火器装备率是大于明军的(来源于王兆春 《中国火器史》,北京: 军事科学出版社,1991 年,134 - 152 页。 )而且也发明出了抬枪等武器。到了嘉庆年间,由于战事结束,所以军备发展才滞后了起来。。。。我那篇文章说的每句话都是我动用学校的买的知网等资料库,从引用较多,而且最新发表中提取的。。。。很具有权威性。

      2016/11/10 20:47:03
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      46楼 羊旁公
      。。。虽然我是给您这种人普及历史来的。。。。不过算我没说清楚您可以查一下现代国家概念是中国自古有的吗?
      52楼 szhq23
      呵呵,还普及历史,你哪来的历史?过的好会造反?那么为啥现在没人造反了?你倒是说说啊?自古傻逼都知道过不好才有当山贼的人员,过好谁去当?你只会说过的好的那一群少数群体过的好来说国家过的好?

      现代国家?那么现代国家啥概念你来说说?你是不是来鼓吹民主就是现代国家?

      呵呵,有个百家讲坛的,吹完隋朝吹唐朝,到底是唐朝牛逼还是隋朝牛逼?瞎扯淡,还是去看易中天吧。

      哪朝哪代没有造反?哪朝哪代没有起义?我们这说的国家概念简单说就是爱国意识,往深了说就是有没有吧国家的大家和小家相连。清朝比较特别的地方是他受到了极大的外部侵略,而这些侵略不同以往的是,侵略国家都有不输于中国的文明,而且无意保留中国的文明。传统中国的天下概念是朝贡体系,就是认为全世界都是中华天下,只是分为中央、藩国、朝贡等圈,并且没有明确的领土概念和领土观念,你以为现在的中国边界线是怎么来的,不是打的就是花了五六十年谈的,这就是中国没有现代国家概念遗留的。

      还有,咱有啥问题可以商量。。。声明我不是大家,但至少是个科班出身的历史研究者,所以某些问题还是可以解释的。

      2016/11/10 20:39:03
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      46楼 羊旁公
      。。。虽然我是给您这种人普及历史来的。。。。不过算我没说清楚您可以查一下现代国家概念是中国自古有的吗?
      呵呵,还普及历史,你哪来的历史?过的好会造反?那么为啥现在没人造反了?你倒是说说啊?自古傻逼都知道过不好才有当山贼的人员,过好谁去当?你只会说过的好的那一群少数群体过的好来说国家过的好?

      现代国家?那么现代国家啥概念你来说说?你是不是来鼓吹民主就是现代国家?

      呵呵,有个百家讲坛的,吹完隋朝吹唐朝,到底是唐朝牛逼还是隋朝牛逼?瞎扯淡,还是去看易中天吧。

      2016/11/10 19:16:38
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      19楼 zhangzizhong1940
      中国就是落后,还有很多小农思想存在,比如骂航母,卫星,飞船

      那都有啥用,不当吃,不当穿的,给老百姓带来啥了,我看不见啊,其实那正好说明你无知,没有卫星,何来当今社会呢,中国没有卫星,中国早就亡国1000多回了,如果没有卫星这些现代科技支撑,中国大半人会饿肚子

      40楼 天纵
      哪都一样,布衣们的意见从来都是多种多样的,明明不懂政治,却希望参政议政,明明不懂军事,却人人都想统兵领将,其中患得患失是大多数布衣们的弊病。所以说政治军事说说就好了,不在其位的人是真的不要乱搅和的。
      利在众享冒在寡断

      2016/11/10 19:10:19
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      毛主席就曾经说过:立场不对,知识越多越反动”这些所谓的公知,精英一个个都是所谓的高级知识分子,享受的是国家赋予的利益,却一屁股坐在西方敌对反华对阵营的那一边,甘当西方反华势力的马前卒,传声筒,这种所谓的知识分子万死不足以偿还他的罪孽。

      2016/11/10 19:02:48
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      48楼 羊旁公
      大哥,好冤枉啊。这句我说了,是明史研究会会长商传先生说的,我就转述一下,我现在的学历还不敢自己造句。。。。您的问题我来回答一下。首先是民族意识的崛起,我导师就是做这个的,中国民族意识是在甲午战争崛起的,原因是高昂的赔款和日本工厂致使手工业陪产而激发的。在这之前,比如两次鸦片战争,很多百姓都在一边吃瓜子一边看中国军队和外国军队交战,三元里抗英也只是因为村民怀疑自己人被欺负了而已。这些都是可查的。
      鸦片战争群众可不光吃瓜子,给英法联军提供后勤情报也干过。清从来就没把汉族当成人来看,中后期的大量使用汉人也是不得而为之,谁叫自己的八旗子弟都狗肉上不了正席。唐宋明虽然有诸多不足都具有了资本和科技的雏形,清是一帮子奴隶主部落酋长,没有经过文化和思想的历练和经验。直接从奴隶社会进入到了文明社会,康熙应该算有为之君看到了元的失败在与抛弃了华夏文化没有融入到华夏文明,但是他依旧无法带领他的朝廷和满族奴隶文化封闭文化完全分离,从思想上和科技上对汉族大肆封锁剿灭,清是一个半奴隶半封建的社会,把新兴的科技和文化完全扼杀,清几百年中华是在倒退的

      2016/11/10 18:47:01
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      2楼 游骑兵做先锋99
      大明大清的百姓过得这么好还能放任他们灭亡,国衰社繁你真敢造句
      大哥,好冤枉啊。这句我说了,是明史研究会会长商传先生说的,我就转述一下,我现在的学历还不敢自己造句。。。。您的问题我来回答一下。首先是民族意识的崛起,我导师就是做这个的,中国民族意识是在甲午战争崛起的,原因是高昂的赔款和日本工厂致使手工业陪产而激发的。在这之前,比如两次鸦片战争,很多百姓都在一边吃瓜子一边看中国军队和外国军队交战,三元里抗英也只是因为村民怀疑自己人被欺负了而已。这些都是可查的。

      2016/11/10 18:26:37
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      34楼 雪铁龙22
      在你丫满清的统治下,人民群众自然都是愚昧无知的哦!
      在近代民族意识崛起。。。正巧,我导师是做=这个研究的,我们都认为是甲午战争后,由于巨额赔款和日本人的工厂,导致百姓生活困难,才有了民族意识的崛起

      2016/11/10 18:21:57
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      37楼 szhq23
      清朝落后就是落后洗毛个地,驱除鞑虏前期口号有错?造反需要一个口号团结人心,难道你让孙中山继续维持满足特权?他会得到支持?

      政治制度发展,不是喊口号来的,是发展的,孙中山去的权利后,当然要变化,到你这里满是批评,不就是想给满清洗地。。。。。。。

      是个明白人都明白,满清根本就没把中国大地看成自己的,他们的认知观这篇土地还是汉人的,他们只不过统治的汉人而已,反正送出去的还是汉人的江山,管满清屁事。

      从这里就可以清楚的明白,清朝闭关锁国,不发展火枪,限制手工业,就是为了统治,而不是发展。

      任何汉人王朝都是在发展反思进步的,才会有明朝的内阁制,说句不好听的话,明朝的内阁制度比现在大多数民主制度都先进。。。。。甚至现在中国的几老大就是内阁制度的缩影。。。反观清朝做的啥?

      。。。虽然我是给您这种人普及历史来的。。。。不过算我没说清楚您可以查一下现代国家概念是中国自古有的吗?

      2016/11/10 18:19:55
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      4楼 zxpkhq
      不灭儒,什么都是白扯
      9楼 aishaobing521
      也不要什么都全归责在儒家身上,中国几千年儒家思想,期间产生的强大朝代多了去了, 日本也是从封建主义直接转入资本主义,就因为一个开明的皇帝而已。中国在明朝因为许多原因没赶上机会,清朝一上来又是没赶上,我认为中国如果当年出现一个明治天皇一样的人物,可能中国也会不一样的。
      哪个强大的朝代是儒产生的?日本人什么时候信过儒?日本人天天互相杀人,杀不死别人,就切自己的肚子

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      2016/11/10 17:04:57
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      4楼 zxpkhq
      不灭儒,什么都是白扯
      6楼 lizhouhui
      是啊,你们就会打倒孔老二,结果呢,自己差点被推翻。
      谁翻了?尊孔的袁世凯蒋介石翻了

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      2016/11/10 16:54:29
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      32楼 banfu
      儒学导致中国落后吗?这个观点我并不认同,儒学并不是一门拥有完整思想体系的学科,历代科举考试考儒学,并非因为儒学有用,而是儒学简单易学。教授儒学的教师并不需要多么高深的学问,启蒙再好不过;同时,除了军机处行走、给事中、翰林院编修等中枢秘书性质职位外,从六品以下的事务官根本不需要什么经天纬地的大学问,文理通畅、字迹工整、略识算术、明白事理就能胜任,当然不用考深、难、冷的大学问。

      考完了科举,如果想在仕途上更进一步,就要自学和研究那些有思想性的大学问,比如周易、尚书、诸子百家、廿四史等等,即使到了贪渎横行的末世,苦读研习厚黑学也是必不可少的,从没有人就靠科举那四书五经9本书就能当上辅弼大臣、三公九卿的。

      所以,导致中国落后的不是满清蛮夷之君、不是儒家陈腐之学、不是不学无术的贪官污吏、不是疲软怯懦的八旗子弟,而是生于忧患而死于安乐,是长达百年的太平之世导致了社会思想的僵化和科技的停滞。

      41楼 千年潜水员
      所以,导致中国落后的不是满清蛮夷之君、不是儒家陈腐之学、不是不学无术的贪官污吏、不是疲软怯懦的八旗子弟,而是生于忧患而死于安乐,是长达百年的太平之世导致了社会思想的僵化和科技的停滞。

      同意这个观点!清末的落后不是表面看的技术的落后,也不是武器的落后,是人的思维造成的落后。八国联军有多少人?不赔白银他们又能怎么样?能占据中国吗!!!用那些白银可以买多少枪,多少炮?然后,中国武器还能落后吗?!就算不买,当时中国就没有2万只枪?就不能组织一支2万人的洋枪队?鸟铳在二战时落后了多少代?但是它一样打死了很多日军!所以,不是武器不行,是人不行!

      现在眼光当然,我想三四个杀一个总行的,他们只能几万人而已,中国这么大慢慢都行,还是真是问题在脑子。我们说毛伟大就在此。

      2016/11/10 16:13:18
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      中国的公知和国外的鲤鱼一样,当初都是为改善环境引进的优良品种,结果都发展成了难以消灭的公害;只不过引进的路线相反,公知是从国外到中国,鲤鱼是从中国到外国。如果世上真有天意的话 ,这也算是报应吧!!!

      2016/11/10 15:38:08

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