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帖子主题:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

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[原创]红军为什么一定要过大渡河?

强渡大渡河,飞夺泸定桥可以说是红军长征中的一个重要的转折点,甚至从某种意义上说是拯救了整个红军。但是看过地图以及红军长征的战略目的地,我一直有一个疑问。在遵义会议后,基本上确定了红军长征的目的地之一是北上川西、甘南与红四方面军会师,这与当年石达开的目的地完全不同,石达开的目的地是成都,那么就决定了他必须过大渡河向成都进军,同时石达开对于能够顺利渡过大渡河有点盲目的乐观,这导致了他的覆灭。那么红军完全 可以沿着大渡河西安一路北上,通过大小金川,过丹巴草原,北上,这样可以避免与川军主力硬碰硬,也可以不必在大渡河耽误太长的时间而被中央军追上。红军渡过大都河后是走天全、芦山北上,最终的目的地与从大渡河西岸的几乎一致。希望哪位大神帮我解读一下,谢谢啦!

红军为什么一定要过大渡河?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 杨向彬 猫王 斩尽杀绝
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      2016/10/26 19:58:30

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      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      2016/10/29 21:47:28
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      强渡大渡河和飞夺泸定桥是一套组合拳,夺泸定桥是因为强渡大渡河时间来不及(围追的敌人离红军主力只剩三天路程,而红军要从安顺场过河要一个月的时间) 所以除了10多名勇士过河后了无音讯,红军也不得不另找出路迅速渡过大渡河,泸定桥无疑是红军当时唯一的出路。红四团赶到泸定桥时,情况楼主应该比我了解,所以红四团组织以廖大珠连长为首的22名勇士,突击过桥,但是光凭这22多人也未必能顺利,但是敌人突然后院着火,原来是先前了无音讯的十多名勇士冲了出来在敌人屁股后插了一刀,敌人大乱,正面的勇士才突了过去。再加上紅一师主力在外围一顿折腾,牵制了敌人的增援。才使整个过程如行云流水,我们不但要赞扬22名勇士的英勇,也要赞扬渡河的17名勇士和紅一师主力。拿不下泸定桥不要想着向西走,因为敌人不会给你这个时间,当你一场败仗下来的时候,再整装走你以为两三天够吗?你要知道敌人离这里可不到两三天啦,而且当时红军没有完整的地图,要有GPS就不会走那么多冤枉路了。而且当是红军可损失不起一千人啦!!补给就更不要想了,活命还来不及呢!!

      2016/10/28 14:58:54
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      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。

      2016/10/27 11:16:58

      网友回复

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      ......
      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      114楼 AD73
      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
      118楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?难道真的木有留下人来啊回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那许和尚为啥在延安想带人回川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      120楼 AD73
      我不说了吗,刘子才的几千人。徐帅以后在回忆录里,就认为留下的部队太少。

      我以后看过一篇文章,由于大巴山消息闭塞。刘子才部队一直与延安中央没有联系上,导致1938年建立新四军时,中央没有派人去找这支部队,中央当时甚至不知这支部队还存在。到1940年该部被国民党军队消灭后 ,中共高层才知道此事,但已经晚了。

      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那双枪老太婆呢回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?为啥后来还是重书而特书回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/10/18 11:29:25
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      ......
      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      114楼 AD73
      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
      118楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?难道真的木有留下人来啊回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那许和尚为啥在延安想带人回川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      我不说了吗,刘子才的几千人。徐帅以后在回忆录里,就认为留下的部队太少。

      我以后看过一篇文章,由于大巴山消息闭塞。刘子才部队一直与延安中央没有联系上,导致1938年建立新四军时,中央没有派人去找这支部队,中央当时甚至不知这支部队还存在。到1940年该部被国民党军队消灭后 ,中共高层才知道此事,但已经晚了。

      2017/10/18 6:03:07
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      ......
      109楼 AD73
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。
      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      114楼 AD73
      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?人是留了的,只是留的太少了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/10/18 1:46:04
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      109楼 AD73
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。
      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
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      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

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      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
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      2017/10/18 1:40:51
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      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      114楼 AD73
      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
      115楼 zhuxk888
      是的,对于你说的“如果川陕根据地的情况还好,张国焘不会放弃川陕根据地”,我同意。有异议的是你将主因放在“经济崩溃”上了。

      在此之前,红二军团也奉命接应,甚至到了贵州印江,并且与红六军团会师了。不过,红二、六军团奉命又回了湘西执行牵制任务,可以说当时根本就谈不到“经济”,几乎就是在打游击,不是也坚持了近一年吗?后奉命长征才走的。

      总之,战争期间,以命令和军事战略需要为主,“经济”不是不重要,但与前者相比是次要的。

      另外,对于你说的“至少留个万把人坚守”,也有异议。当然,“留人”是对的,但是“留个万把人坚守”,并以此“留条退路”就太理想化了。这里仍要全面来看,比如其他苏区留下的武装是什么情况?这也涉及军事战略问题,比如会不会因此分散兵力而被各个击破?

      再另外,红四方面军之所以能够建立川陕根据地,并有一段相对稳定期,除了英勇作战,当时正值“二刘之争”,在刘湘搞定刘文辉后,开始合力围剿,因此压力倍增。当然,红四方面军要像红二军团坚持下去也没有问题,大不了打游击,不过,中央有令,那就要执行。

      总之,执行中央命令就对了。

      116楼 AD73
      二六军团当时实际就没有根据地。川陕根据地已经建立二年左右了。如果不是根据地经济崩溃,四方面军主力离开前,会留下重兵守卫,留个后路的。

      中央红军撤离中央根据地时,根据地反围剿已经失败,五十万国军在进攻根据地谁都知道此时留下的二万部队其中还有一万伤员如何抵挡得了几十万国军的围攻。 以后只能打游击。川陕根据地之前没有如此情况。

      请你再看一下楼上这句话——红四方面军之所以能够建立川陕根据地,并有一段相对稳定期,除了英勇作战,当时正值“二刘之争”,在刘湘搞定刘文辉后,开始合力围剿,因此压力倍增。

      然后——

      1、红四方面军是从鄂豫皖根据地到的川陕,比中央红军长征还早,为什么?难道也是因为你说的经济崩溃吗?从另一个角度而言,以如何建立和维护、保护根据地的角度,红四方面军对未来形势的分析更有经验。

      2、在“二刘之争”之前,四川发生了400余次大大小小的内斗;在之后,才真正“统一”起来,如果你作为红四方面军的领导层,肯定会知道将要面临什么。结论肯定是对方会直接会威胁到苏维埃政权,就如同红四方面军在鄂豫皖相仿,也与中央红军在瑞金相仿。总之,你说的“经济”根本不是问题,连游击都可以打,还在于经济吗?

      另外,还是那句话,请你按照同等方面也摸一下别的大象,包括政治军事文化经济,以及群众基础等,横向对比一下,你看哪个更严峻?

      3、还是全面来看,你看看哪个根据地留下了武装,后来因为留了退路又发展起来的?包括解放战争时期。

      4、总之,要全面来看,如果像你似的揪住一点不放,即便没有问题也会被你搞出问题,对不?

      2017/10/17 10:59:24
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      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      114楼 AD73
      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
      115楼 zhuxk888
      是的,对于你说的“如果川陕根据地的情况还好,张国焘不会放弃川陕根据地”,我同意。有异议的是你将主因放在“经济崩溃”上了。

      在此之前,红二军团也奉命接应,甚至到了贵州印江,并且与红六军团会师了。不过,红二、六军团奉命又回了湘西执行牵制任务,可以说当时根本就谈不到“经济”,几乎就是在打游击,不是也坚持了近一年吗?后奉命长征才走的。

      总之,战争期间,以命令和军事战略需要为主,“经济”不是不重要,但与前者相比是次要的。

      另外,对于你说的“至少留个万把人坚守”,也有异议。当然,“留人”是对的,但是“留个万把人坚守”,并以此“留条退路”就太理想化了。这里仍要全面来看,比如其他苏区留下的武装是什么情况?这也涉及军事战略问题,比如会不会因此分散兵力而被各个击破?

      再另外,红四方面军之所以能够建立川陕根据地,并有一段相对稳定期,除了英勇作战,当时正值“二刘之争”,在刘湘搞定刘文辉后,开始合力围剿,因此压力倍增。当然,红四方面军要像红二军团坚持下去也没有问题,大不了打游击,不过,中央有令,那就要执行。

      总之,执行中央命令就对了。

      二六军团当时实际就没有根据地。川陕根据地已经建立二年左右了。如果不是根据地经济崩溃,四方面军主力离开前,会留下重兵守卫,留个后路的。

      中央红军撤离中央根据地时,根据地反围剿已经失败,五十万国军在进攻根据地谁都知道此时留下的二万部队其中还有一万伤员如何抵挡得了几十万国军的围攻。 以后只能打游击。川陕根据地之前没有如此情况。

      2017/10/17 6:28:45
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      ......
      109楼 AD73
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。
      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      114楼 AD73
      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。
      是的,对于你说的“如果川陕根据地的情况还好,张国焘不会放弃川陕根据地”,我同意。有异议的是你将主因放在“经济崩溃”上了。

      在此之前,红二军团也奉命接应,甚至到了贵州印江,并且与红六军团会师了。不过,红二、六军团奉命又回了湘西执行牵制任务,可以说当时根本就谈不到“经济”,几乎就是在打游击,不是也坚持了近一年吗?后奉命长征才走的。

      总之,战争期间,以命令和军事战略需要为主,“经济”不是不重要,但与前者相比是次要的。

      另外,对于你说的“至少留个万把人坚守”,也有异议。当然,“留人”是对的,但是“留个万把人坚守”,并以此“留条退路”就太理想化了。这里仍要全面来看,比如其他苏区留下的武装是什么情况?这也涉及军事战略问题,比如会不会因此分散兵力而被各个击破?

      再另外,红四方面军之所以能够建立川陕根据地,并有一段相对稳定期,除了英勇作战,当时正值“二刘之争”,在刘湘搞定刘文辉后,开始合力围剿,因此压力倍增。当然,红四方面军要像红二军团坚持下去也没有问题,大不了打游击,不过,中央有令,那就要执行。

      总之,执行中央命令就对了。

      2017/10/16 21:09:18
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      107楼 zhuxk888
      遵义会议时决定北渡长江计划,准备建立川西或川西北根据地,红四方面军奉命接应,才南渡嘉陵江。总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。
      109楼 AD73
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。
      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      113楼 zhuxk888
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      当时是要接应中央红军,但如果川陕根据地的情况还好。张国焘不会全部放弃川陕根据地。至少留个万把人坚守。留条退路。

      2017/10/16 15:53:20
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      95楼 AD73
      自己去看看徐向前和四方面军老人的回忆。反六路围攻是取胜了。但根据地经济受到严重战争破坏。
      107楼 zhuxk888
      遵义会议时决定北渡长江计划,准备建立川西或川西北根据地,红四方面军奉命接应,才南渡嘉陵江。总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。
      109楼 AD73
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。
      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      112楼 AD73
      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》
      嗯,没说你您没有依据。

      不过,请您再看一下楼上的——3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      延伸一下:也包括相关学术研究。结果一定是要论证张国焘有多么的指挥失败。

      也就是说,摸大象要摸全面一些,包括也要摸一摸别的大象长什么样儿,对不?这样才是对历史负责的态度,对不?总之,对红四方面军当时取得的成果包括横向相比也不能忽视或忽略,对不?

      再次强调:没说您没有依据。

      2017/10/16 14:12:57
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      94楼 chezhu
      什么根据地经济崩溃?当时川军根本无力对付川陕根据地的红军
      95楼 AD73
      自己去看看徐向前和四方面军老人的回忆。反六路围攻是取胜了。但根据地经济受到严重战争破坏。
      107楼 zhuxk888
      遵义会议时决定北渡长江计划,准备建立川西或川西北根据地,红四方面军奉命接应,才南渡嘉陵江。总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。
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      110楼 zhuxk888
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      谭晓钟、王雅梅:《红军放弃川陕根据地的经济原因探析》

      2017/10/16 9:44:24
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      回应主帖,系统说一下:

      1、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,并非去甘南,也并非去红四方面军所在的川陕。

      大致路线是从泸州一带过长江,然后,北上从成都与重庆之间穿过去,再到川西或川西北建立根据地,而红四方面军奉命南渡嘉陵江进行接应。

      2、北渡长江计划受挫后,就是四渡赤水,然后向南又向西绕道云南,巧渡金沙江后的会理会议,仍然坚持在川西或川西北建立根据地。

      然后,是穿越大凉山。这时,中央红军从电报获知红四方面军已经向川西北进发。

      3、关键点就出现在这里,因为有两条路线可以去川西北与红四方面军会师,一条是从大渡河西岸到康定,然后绕过雪山到甘孜;另一条是从天全、芦山、宝兴,后翻越雪山。

      另外,大渡河西岸才是主路。

      4、另一个关键点也出现了,川西北是藏区,物资匮乏,相比而言,川西更适合建立根据地。那么,是中央红军去川西北,还是红四方面军来川西?此后的事实是,张国焘在分裂后,带领红四方面军主力翻雪山到了川西。

      5、再看中央红军的实际路线,既没有走大渡河西岸,也没有走东岸。

      当时,红九军团奉命驻防泸定,守住退路;红一、三、五军团沿着长征过来的路线从泸定退回去20公里左右,然后向东再向东北,在攻打天全县城受阻后,红九军团奉命沿大渡河东岸北上20公里左右,向东翻越二郎山,去抄天全县城的后路。这时,已经离开大渡河。

      在合力拿下天全后,一同北上芦山、宝兴后翻越雪山,与红四方面军会师。

      6、中央红军打下泸定时,国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。当然,川军不会轻易让出县城,而打一下征集物资也是必然的。但川军的重兵在荥经、雅安一线,以防红军进军成都,攻打不易。

      7、后来,红二、六军团长征走了康定方向,绕过雪山到川西北的甘孜与红四方面军会师。

      注:本人去过大渡河安顺场渡口、泸定桥、雅安、天全、康定,以及红六军团绕行的理塘、红二军团绕行的巴塘(红二、六军团当时是分开走的)。

      2017/10/15 20:51:53
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      ......
      91楼 AD73
      根据地经济崩溃,只能放弃。
      94楼 chezhu
      什么根据地经济崩溃?当时川军根本无力对付川陕根据地的红军
      95楼 AD73
      自己去看看徐向前和四方面军老人的回忆。反六路围攻是取胜了。但根据地经济受到严重战争破坏。
      107楼 zhuxk888
      遵义会议时决定北渡长江计划,准备建立川西或川西北根据地,红四方面军奉命接应,才南渡嘉陵江。总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。
      109楼 AD73
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。
      嗯,请再看一下楼上这句话:总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      也就是说,不论是什么各种原因,不论这个命令是对是错,红四方面军在执行命令就是对的,也就是放弃根据地也就是对的。

      另外——

      1、只要是战争,没有经济是正常的,况且,川陕根据地屡屡遭到围剿,而当时的你说的经济情况至少要比长征前的中央苏区要好些。你将所谓的“经济崩溃”当成主因,应该是不对的。

      2、就算是放弃根据地,也会留下部队,中央苏区留下1万多人的武装。中央红军在长征途中曾有8次建立根据地的计划,前7次在被迫放弃的情况下,仍留下部分武装,这就是太祖所说的“播种机”。

      3、你应该清楚红四方面军的情况吧?不同时期的回忆录,因种种原因会有差异,所以,更要全面的看问题。

      4、遵义会议时,制定的北渡长江计划是去川西或川西北,而并非去红四方面军当时所在川陕,也就并非你说的在见到李先念后才改了目标。尤其是,中央红军长征途中和红四方面军一直有电台联络,不会等到见了面才了解情况。

      5、回到这个主帖的主题,当时中央红军有一个计划是从大渡河西岸去康定(红二六军团后来几乎走了这一路线,不过绕得更远一些),但接到红四方面军电报称有“一小队”到了懋功一带,也就是李先念带的先头部队。在此前提下,红一、三、五军团又从泸定退回来20公里左右,向东走的天全、芦山、宝兴,然后翻大雪山与红四方面军会师。而当时国民党中央军薛岳部刚到西昌,远着呢。至于川军刘文辉部,其侄子作为防务总指挥及其部下,已经收到刘伯承的书信,在暗中放行了。

      当然,川军在雅安重兵把守,防备红军进军成都。后来,红四方面军南下后,准备攻取成都受挫。从另一个角度而言,红四方面军对川军有心理优势,敢于打一下,不能不说这也是在川陕根据地时积累下来的心理优势。

      2017/10/15 11:17:37
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      88楼 chezhu
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标

      --------------

      川陕根据地不是丢失的,是主动放弃

      91楼 AD73
      根据地经济崩溃,只能放弃。
      94楼 chezhu
      什么根据地经济崩溃?当时川军根本无力对付川陕根据地的红军
      95楼 AD73
      自己去看看徐向前和四方面军老人的回忆。反六路围攻是取胜了。但根据地经济受到严重战争破坏。
      107楼 zhuxk888
      遵义会议时决定北渡长江计划,准备建立川西或川西北根据地,红四方面军奉命接应,才南渡嘉陵江。总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。
      你去看看徐向前以及四方面军老人们的回忆,当时川陕根据地的经济已经崩溃了。徐向前在回忆中也认为放弃根据地是对的,问题在于只留下了刘子才的几千人。

      2017/10/15 8:19:20
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      ......
      90楼 AD73
      那是几十年后的事情,在这里提干什么?
      100楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河? 顺到你说回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      101楼 AD73
      这是几十年以后的事情。
      105楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?是几十年后的事了,但是为啥那么有感情回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      106楼 AD73
      这里就没有必要多讨论了。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?既然你不讨论就不讨论了吧回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/10/15 1:25:42
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      ......
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      88楼 chezhu
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标

      --------------

      川陕根据地不是丢失的,是主动放弃

      91楼 AD73
      根据地经济崩溃,只能放弃。
      94楼 chezhu
      什么根据地经济崩溃?当时川军根本无力对付川陕根据地的红军
      95楼 AD73
      自己去看看徐向前和四方面军老人的回忆。反六路围攻是取胜了。但根据地经济受到严重战争破坏。
      遵义会议时决定北渡长江计划,准备建立川西或川西北根据地,红四方面军奉命接应,才南渡嘉陵江。总之,原因很多,但红四方面军执行中央命令是主因。

      2017/10/14 15:18:15
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      ......
      89楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那时李木匠他们都不在川东北了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过李木匠还是对川东北有感情的,本来想给川东北一个大项目的,可惜被样板儿宝钢给占用了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      90楼 AD73
      那是几十年后的事情,在这里提干什么?
      100楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河? 顺到你说回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      101楼 AD73
      这是几十年以后的事情。
      105楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?是几十年后的事了,但是为啥那么有感情回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      这里就没有必要多讨论了。

      2017/10/14 10:57:20
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      ......
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      89楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那时李木匠他们都不在川东北了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过李木匠还是对川东北有感情的,本来想给川东北一个大项目的,可惜被样板儿宝钢给占用了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      90楼 AD73
      那是几十年后的事情,在这里提干什么?
      100楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河? 顺到你说回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      101楼 AD73
      这是几十年以后的事情。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?是几十年后的事了,但是为啥那么有感情回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/10/13 20:58:06
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      96楼 chezhu
      所以很多军阀比如广东的陈济棠,云南的龙云等等都和红军达成协议,只要红军不在起地盘上搞根据地,他们愿意出钱出枪出药品,让红军借道过去
      99楼 我是太阳星
      孩子,你怎么又来胡说八道?龙云陈济棠啥时出枪出药让红军借道了?
      102楼 AD73
      长征过第一道封锁线线时,陈济棠是借道了,还给了红军一些食盐。 倒是博古李德言而无信,过路时打了粤军。引发陈济棠不满,以后粤军对赣南的红军游击队围剿是非常狠的。
      103楼 我是太阳星
      借道肯定是有的,但提供枪和药是绝对没有的事,是编造的。
      食盐是给了一些。

      2017/10/12 17:05:26
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      96楼 chezhu
      所以很多军阀比如广东的陈济棠,云南的龙云等等都和红军达成协议,只要红军不在起地盘上搞根据地,他们愿意出钱出枪出药品,让红军借道过去
      99楼 我是太阳星
      孩子,你怎么又来胡说八道?龙云陈济棠啥时出枪出药让红军借道了?
      102楼 AD73
      长征过第一道封锁线线时,陈济棠是借道了,还给了红军一些食盐。 倒是博古李德言而无信,过路时打了粤军。引发陈济棠不满,以后粤军对赣南的红军游击队围剿是非常狠的。
      借道肯定是有的,但提供枪和药是绝对没有的事,是编造的。

      2017/10/12 16:48:42
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      96楼 chezhu
      所以很多军阀比如广东的陈济棠,云南的龙云等等都和红军达成协议,只要红军不在起地盘上搞根据地,他们愿意出钱出枪出药品,让红军借道过去
      99楼 我是太阳星
      孩子,你怎么又来胡说八道?龙云陈济棠啥时出枪出药让红军借道了?
      长征过第一道封锁线线时,陈济棠是借道了,还给了红军一些食盐。 倒是博古李德言而无信,过路时打了粤军。引发陈济棠不满,以后粤军对赣南的红军游击队围剿是非常狠的。

      2017/10/12 6:04:36
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      ......
      84楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?对的啊,我本身就说的遵义会议前老人家的想法回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?而且前提是张主席木有丢掉川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      89楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那时李木匠他们都不在川东北了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过李木匠还是对川东北有感情的,本来想给川东北一个大项目的,可惜被样板儿宝钢给占用了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
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      那是几十年后的事情,在这里提干什么?
      100楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河? 顺到你说回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      这是几十年以后的事情。

      2017/10/12 6:01:19
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      81楼 AD73
      中央在遵义时,川陕根据地还没有丢失。到懋功会师时,才知道四方面军已经撤出川陕根据地了。建立川陕甘根据地的建议,最初还是四方面军先头部队的李先念在见到中央领导时提出的。
      84楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?对的啊,我本身就说的遵义会议前老人家的想法回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?而且前提是张主席木有丢掉川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      89楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那时李木匠他们都不在川东北了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过李木匠还是对川东北有感情的,本来想给川东北一个大项目的,可惜被样板儿宝钢给占用了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      90楼 AD73
      那是几十年后的事情,在这里提干什么?
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河? 顺到你说回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/10/12 0:48:30
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      96楼 chezhu
      所以很多军阀比如广东的陈济棠,云南的龙云等等都和红军达成协议,只要红军不在起地盘上搞根据地,他们愿意出钱出枪出药品,让红军借道过去
      孩子,你怎么又来胡说八道?龙云陈济棠啥时出枪出药让红军借道了?

      2017/10/10 15:02:35
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      ......
      86楼 AD73
      解放后王家烈 历任贵州省第一、二、三届人民代表大会代表,贵州省人民委员会委员,贵州省政协副主席,国民党革命委员会委员。,1966年8月病逝于贵州。----------如何被杀了。1935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区,如何是空白的?
      87楼 chezhu
      935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区?贺龙任弼时开辟的贵州根据地在那里?
      92楼 AD73
      1935年初就控制湖南西部贵州东部地区。

      1935年11月19日,红军第2、第 6军团退出 湘鄂川黔革命根据地,分别从 桑植刘家坪、瑞塔铺出发,进行战略转移。红军中国工农红军第二方面军声东击西,挥师东南,突破澧水、沅江封锁线,直插湘中新化、溆浦,忽又西折而去,于1936年 1月11日于 黔东江口与长征时留在该地区坚持斗争的第18师会合(该师12月21日突围转移)。红军在 江口、石阡短暂休整后,横穿贵阳以北,直奔黔(西)大(定)、毕(节)。在此开展建立根据地工作,在战斗间隙得到近一月的休整,扩军5000余人。因国民党军以重兵追击,旋西进乌蒙山,辗转于彝良、 奎香地区,后从 昭通、威宁之间穿过滇军防线,南出宣威,进入南北盘江地区,并试图于此建立根据地。3月下旬,根据红军总司令部的提议,遂从盘县地区出昆明西,甩掉尾追的国民党军队,于4月25日夜从 石鼓、巨甸诸处渡过金沙江,北上翻越玉龙雪山,4月底进入中甸。

      93楼 chezhu
      贺龙任弼时开辟的贵州根据地不是被国军打垮的,是张国焘以中央的名义下令放弃的
      97楼 AD73
      我知道,我要说明的当时贺龙他们在贵州没有控制多少地区。军队活动区域不等于是根据地。1935年刘志丹陕北红军活动区域一度达到三十多个县 ,难道都是根据地?
      问题是贺龙任弼时开辟的贵州根据地不是被国军打垮的,是张国焘在草地分裂后,以中央的名义下令放弃的,刘志丹在陕北活动区域有30多个县,但大部分农村是根据地,建有基层组织

      2017/10/10 14:58:22
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      ......
      83楼 chezhu
      贵州军阀王家烈被蒋介石杀了,贵州是空白地方,所以后来的贺龙任弼时在贵州西部建立了十几多个县的根据地,川陕根据地是张国焘建立的,可惜这2个根据地都被张国焘下令放弃
      86楼 AD73
      解放后王家烈 历任贵州省第一、二、三届人民代表大会代表,贵州省人民委员会委员,贵州省政协副主席,国民党革命委员会委员。,1966年8月病逝于贵州。----------如何被杀了。1935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区,如何是空白的?
      87楼 chezhu
      935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区?贺龙任弼时开辟的贵州根据地在那里?
      92楼 AD73
      1935年初就控制湖南西部贵州东部地区。

      1935年11月19日,红军第2、第 6军团退出 湘鄂川黔革命根据地,分别从 桑植刘家坪、瑞塔铺出发,进行战略转移。红军中国工农红军第二方面军声东击西,挥师东南,突破澧水、沅江封锁线,直插湘中新化、溆浦,忽又西折而去,于1936年 1月11日于 黔东江口与长征时留在该地区坚持斗争的第18师会合(该师12月21日突围转移)。红军在 江口、石阡短暂休整后,横穿贵阳以北,直奔黔(西)大(定)、毕(节)。在此开展建立根据地工作,在战斗间隙得到近一月的休整,扩军5000余人。因国民党军以重兵追击,旋西进乌蒙山,辗转于彝良、 奎香地区,后从 昭通、威宁之间穿过滇军防线,南出宣威,进入南北盘江地区,并试图于此建立根据地。3月下旬,根据红军总司令部的提议,遂从盘县地区出昆明西,甩掉尾追的国民党军队,于4月25日夜从 石鼓、巨甸诸处渡过金沙江,北上翻越玉龙雪山,4月底进入中甸。

      93楼 chezhu
      贺龙任弼时开辟的贵州根据地不是被国军打垮的,是张国焘以中央的名义下令放弃的
      我知道,我要说明的当时贺龙他们在贵州没有控制多少地区。军队活动区域不等于是根据地。1935年刘志丹陕北红军活动区域一度达到三十多个县 ,难道都是根据地?

      2017/10/10 13:47:36
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      所以很多军阀比如广东的陈济棠,云南的龙云等等都和红军达成协议,只要红军不在起地盘上搞根据地,他们愿意出钱出枪出药品,让红军借道过去

      2017/10/10 12:04:20
      • 军衔:陆军少校
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      84楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?对的啊,我本身就说的遵义会议前老人家的想法回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?而且前提是张主席木有丢掉川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      88楼 chezhu
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标

      --------------

      川陕根据地不是丢失的,是主动放弃

      91楼 AD73
      根据地经济崩溃,只能放弃。
      94楼 chezhu
      什么根据地经济崩溃?当时川军根本无力对付川陕根据地的红军
      自己去看看徐向前和四方面军老人的回忆。反六路围攻是取胜了。但根据地经济受到严重战争破坏。

      2017/10/10 11:22:27
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      81楼 AD73
      中央在遵义时,川陕根据地还没有丢失。到懋功会师时,才知道四方面军已经撤出川陕根据地了。建立川陕甘根据地的建议,最初还是四方面军先头部队的李先念在见到中央领导时提出的。
      84楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?对的啊,我本身就说的遵义会议前老人家的想法回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?而且前提是张主席木有丢掉川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      88楼 chezhu
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标

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      川陕根据地不是丢失的,是主动放弃

      91楼 AD73
      根据地经济崩溃,只能放弃。
      什么根据地经济崩溃?当时川军根本无力对付川陕根据地的红军

      2017/10/10 10:46:00
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      82楼 AD73
      军阀能够允许红军在自己地盘上建立根据地?后面还有十几万中央军,他们会允许红军建立新根据地?如果能够在贵州西部建立根据地,红军还是四渡赤水干什么?
      83楼 chezhu
      贵州军阀王家烈被蒋介石杀了,贵州是空白地方,所以后来的贺龙任弼时在贵州西部建立了十几多个县的根据地,川陕根据地是张国焘建立的,可惜这2个根据地都被张国焘下令放弃
      86楼 AD73
      解放后王家烈 历任贵州省第一、二、三届人民代表大会代表,贵州省人民委员会委员,贵州省政协副主席,国民党革命委员会委员。,1966年8月病逝于贵州。----------如何被杀了。1935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区,如何是空白的?
      87楼 chezhu
      935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区?贺龙任弼时开辟的贵州根据地在那里?
      92楼 AD73
      1935年初就控制湖南西部贵州东部地区。

      1935年11月19日,红军第2、第 6军团退出 湘鄂川黔革命根据地,分别从 桑植刘家坪、瑞塔铺出发,进行战略转移。红军中国工农红军第二方面军声东击西,挥师东南,突破澧水、沅江封锁线,直插湘中新化、溆浦,忽又西折而去,于1936年 1月11日于 黔东江口与长征时留在该地区坚持斗争的第18师会合(该师12月21日突围转移)。红军在 江口、石阡短暂休整后,横穿贵阳以北,直奔黔(西)大(定)、毕(节)。在此开展建立根据地工作,在战斗间隙得到近一月的休整,扩军5000余人。因国民党军以重兵追击,旋西进乌蒙山,辗转于彝良、 奎香地区,后从 昭通、威宁之间穿过滇军防线,南出宣威,进入南北盘江地区,并试图于此建立根据地。3月下旬,根据红军总司令部的提议,遂从盘县地区出昆明西,甩掉尾追的国民党军队,于4月25日夜从 石鼓、巨甸诸处渡过金沙江,北上翻越玉龙雪山,4月底进入中甸。

      贺龙任弼时开辟的贵州根据地不是被国军打垮的,是张国焘以中央的名义下令放弃的

      2017/10/10 10:45:03
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      ......
      79楼 chezhu
      红军长征中,能在贵州西部和川陕边境开辟根据地,这些地方,军阀不管,
      82楼 AD73
      军阀能够允许红军在自己地盘上建立根据地?后面还有十几万中央军,他们会允许红军建立新根据地?如果能够在贵州西部建立根据地,红军还是四渡赤水干什么?
      83楼 chezhu
      贵州军阀王家烈被蒋介石杀了,贵州是空白地方,所以后来的贺龙任弼时在贵州西部建立了十几多个县的根据地,川陕根据地是张国焘建立的,可惜这2个根据地都被张国焘下令放弃
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      解放后王家烈 历任贵州省第一、二、三届人民代表大会代表,贵州省人民委员会委员,贵州省政协副主席,国民党革命委员会委员。,1966年8月病逝于贵州。----------如何被杀了。1935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区,如何是空白的?
      87楼 chezhu
      935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区?贺龙任弼时开辟的贵州根据地在那里?
      1935年初就控制湖南西部贵州东部地区。

      1935年11月19日,红军第2、第 6军团退出 湘鄂川黔革命根据地,分别从 桑植刘家坪、瑞塔铺出发,进行战略转移。红军中国工农红军第二方面军声东击西,挥师东南,突破澧水、沅江封锁线,直插湘中新化、溆浦,忽又西折而去,于1936年 1月11日于 黔东江口与长征时留在该地区坚持斗争的第18师会合(该师12月21日突围转移)。红军在 江口、石阡短暂休整后,横穿贵阳以北,直奔黔(西)大(定)、毕(节)。在此开展建立根据地工作,在战斗间隙得到近一月的休整,扩军5000余人。因国民党军以重兵追击,旋西进乌蒙山,辗转于彝良、 奎香地区,后从 昭通、威宁之间穿过滇军防线,南出宣威,进入南北盘江地区,并试图于此建立根据地。3月下旬,根据红军总司令部的提议,遂从盘县地区出昆明西,甩掉尾追的国民党军队,于4月25日夜从 石鼓、巨甸诸处渡过金沙江,北上翻越玉龙雪山,4月底进入中甸。

      2017/10/10 6:08:38
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      80楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?还在遵义的时候的想法就是在川西、川南山区建根据地,与川东北连成片回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      81楼 AD73
      中央在遵义时,川陕根据地还没有丢失。到懋功会师时,才知道四方面军已经撤出川陕根据地了。建立川陕甘根据地的建议,最初还是四方面军先头部队的李先念在见到中央领导时提出的。
      84楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?对的啊,我本身就说的遵义会议前老人家的想法回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?而且前提是张主席木有丢掉川东北回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      88楼 chezhu
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标

      --------------

      川陕根据地不是丢失的,是主动放弃

      根据地经济崩溃,只能放弃。

      2017/10/10 6:04:18
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      80楼 四川好人1479
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      81楼 AD73
      中央在遵义时,川陕根据地还没有丢失。到懋功会师时,才知道四方面军已经撤出川陕根据地了。建立川陕甘根据地的建议,最初还是四方面军先头部队的李先念在见到中央领导时提出的。
      84楼 四川好人1479
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      85楼 AD73
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      89楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?那时李木匠他们都不在川东北了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过李木匠还是对川东北有感情的,本来想给川东北一个大项目的,可惜被样板儿宝钢给占用了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      那是几十年后的事情,在这里提干什么?

      2017/10/10 6:03:50
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      可当时已经丢了。
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      中央在遵义时,川陕根据地还没有丢失。到懋功会师时,才知道四方面军已经撤出川陕根据地了。建立川陕甘根据地的建议,最初还是四方面军先头部队的李先念在见到中央领导时提出的。
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      2017/10/10 2:48:03
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      可当时已经丢了。
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      中央在遵义时,川陕根据地还没有丢失。到懋功会师时,才知道四方面军已经撤出川陕根据地了。建立川陕甘根据地的建议,最初还是四方面军先头部队的李先念在见到中央领导时提出的。
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      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标。李先念建议在川陕甘建立新根据地,中央领导觉得可行。
      可到懋功会师后,见到李先念时,知道根据地已经丢失的消息后,就改了目标

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      川陕根据地不是丢失的,是主动放弃

      2017/10/8 12:21:46
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      75楼 AD73
      我说的是当时川军和中央军前后围堵,不会给红军开辟根据地的时间。
      79楼 chezhu
      红军长征中,能在贵州西部和川陕边境开辟根据地,这些地方,军阀不管,
      82楼 AD73
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      83楼 chezhu
      贵州军阀王家烈被蒋介石杀了,贵州是空白地方,所以后来的贺龙任弼时在贵州西部建立了十几多个县的根据地,川陕根据地是张国焘建立的,可惜这2个根据地都被张国焘下令放弃
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      935年初薛岳带中央军就实际控制了贵州大部分地区?贺龙任弼时开辟的贵州根据地在那里?

      2017/10/8 12:20:05
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      贵州军阀王家烈被蒋介石杀了,贵州是空白地方,所以后来的贺龙任弼时在贵州西部建立了十几多个县的根据地,川陕根据地是张国焘建立的,可惜这2个根据地都被张国焘下令放弃
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      2017/10/8 8:19:45
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      2017/10/8 8:16:57
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      2017/10/8 2:32:35
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      可问题是重新建立根据地是需要时间的。当时川军与后面追击的中央军会给红军建立根据地的时间?胡宗南军也当在北上的路上。
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      贵州军阀王家烈被蒋介石杀了,贵州是空白地方,所以后来的贺龙任弼时在贵州西部建立了十几多个县的根据地,川陕根据地是张国焘建立的,可惜这2个根据地都被张国焘下令放弃

      2017/10/2 9:58:45
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      2017/10/2 8:22:07
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      2017/10/2 8:20:20
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      2017/10/1 16:22:42
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      ......
      64楼 AD73
      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。
      68楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?只要中央能纠偏,川东北还是有群众基础的,红四能有10W红军川东北功不可没回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
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      2017/10/1 15:33:47
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      红军长征从广东到四川,各地军阀都和红军暗地达成协议,不在自己的地盘搞根据地,就出钱出物资给红军,比如云南的龙云还送武器弹药医药和火腿红军,红四方面军南下要打成都,四川的军阀就拼命了,当时把红四方面军打的还奇怪,怎么川军有这么强的战斗力?

      2017/10/1 15:31:46
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      74楼 四川好人1479
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      可当时已经丢了。

      2017/10/1 9:02:56
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      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。
      68楼 四川好人1479
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      可问题是重新建立根据地是需要时间的。当时川军与后面追击的中央军会给红军建立根据地的时间?胡宗南军也当在北上的路上。
      74楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?其实仅川西山区养活中央红军木有问题回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键要有正确的领导回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
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      我说的是当时川军和中央军前后围堵,不会给红军开辟根据地的时间。
      铁血网提醒您:点击查看大图关键是另一个假设的成立,张XX木有丢掉川东北铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/10/1 1:25:54
      • 军衔:陆军少校
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      63楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席丢掉川东北就是错误,红四木有像李德那样的洋指挥,所以责任肯定在他回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      64楼 AD73
      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。
      68楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?只要中央能纠偏,川东北还是有群众基础的,红四能有10W红军川东北功不可没回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      69楼 AD73
      可问题是重新建立根据地是需要时间的。当时川军与后面追击的中央军会给红军建立根据地的时间?胡宗南军也当在北上的路上。
      74楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?其实仅川西山区养活中央红军木有问题回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键要有正确的领导回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      我说的是当时川军和中央军前后围堵,不会给红军开辟根据地的时间。

      2017/9/30 14:25:01
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      ......
      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席丢掉川东北就是错误,红四木有像李德那样的洋指挥,所以责任肯定在他回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      64楼 AD73
      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。
      68楼 四川好人1479
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      69楼 AD73
      可问题是重新建立根据地是需要时间的。当时川军与后面追击的中央军会给红军建立根据地的时间?胡宗南军也当在北上的路上。
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      2017/9/29 21:33:22
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      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席丢掉川东北就是错误,红四木有像李德那样的洋指挥,所以责任肯定在他回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      66楼 蒋粪无耻
      张的极左路线、错误的政治经济政策和霸道作派,决定了根据地不可能坚持下去。
      67楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?但是他发展了10W红军,而且很多都是川东北的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?其实只要能纠偏,川东北还是很有群众基础的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      70楼 我是太阳星
      二方面军之所以能发展壮大,主要是徐向前的功劳,无论是打仗,还是搞发展、搞后勤,徐都是一把好手
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?红二与老徐有啥子关系回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?只是解放放战争的最后阶段——解放成都有交集回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/29 21:31:14
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      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
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      66楼 蒋粪无耻
      张的极左路线、错误的政治经济政策和霸道作派,决定了根据地不可能坚持下去。
      67楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?但是他发展了10W红军,而且很多都是川东北的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?其实只要能纠偏,川东北还是很有群众基础的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      71楼 AD73
      张国焘对四方面军发展壮大是有贡献,但他的肃反也冤杀了大批红军优秀干部战士,造成巨大损失。他以后的南下战略给四方面军造成巨大损失。西路军战败也有他的重大责任。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?是的,他的贡献与责任要分清,这是我们讨论的基础回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/29 21:29:26
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      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川西的大山比江西更适合游击战、运动战,四川比江西至少大了一倍回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键是要由老人家与总司令来指挥回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
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      66楼 蒋粪无耻
      张的极左路线、错误的政治经济政策和霸道作派,决定了根据地不可能坚持下去。
      67楼 四川好人1479
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      张国焘对四方面军发展壮大是有贡献,但他的肃反也冤杀了大批红军优秀干部战士,造成巨大损失。他以后的南下战略给四方面军造成巨大损失。西路军战败也有他的重大责任。

      2017/9/29 11:47:38
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      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川西的大山比江西更适合游击战、运动战,四川比江西至少大了一倍回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键是要由老人家与总司令来指挥回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
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      66楼 蒋粪无耻
      张的极左路线、错误的政治经济政策和霸道作派,决定了根据地不可能坚持下去。
      67楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?但是他发展了10W红军,而且很多都是川东北的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?其实只要能纠偏,川东北还是很有群众基础的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      二方面军之所以能发展壮大,主要是徐向前的功劳,无论是打仗,还是搞发展、搞后勤,徐都是一把好手

      2017/9/29 10:20:59
      • 军衔:陆军少校
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      56楼 四川好人1479
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      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
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      64楼 AD73
      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。
      68楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?只要中央能纠偏,川东北还是有群众基础的,红四能有10W红军川东北功不可没回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      可问题是重新建立根据地是需要时间的。当时川军与后面追击的中央军会给红军建立根据地的时间?胡宗南军也当在北上的路上。

      2017/9/29 6:02:31
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      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
      56楼 四川好人1479
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      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
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      64楼 AD73
      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。
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      2017/9/28 21:01:16
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      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
      56楼 四川好人1479
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      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
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      66楼 蒋粪无耻
      张的极左路线、错误的政治经济政策和霸道作派,决定了根据地不可能坚持下去。
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      2017/9/28 20:59:22
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      50楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
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      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川西的大山比江西更适合游击战、运动战,四川比江西至少大了一倍回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键是要由老人家与总司令来指挥回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
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      张的极左路线、错误的政治经济政策和霸道作派,决定了根据地不可能坚持下去。

      2017/9/28 15:10:41
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      35楼 AD73
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。
      44楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      45楼 AD73
      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      47楼 AD73
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。
      是的!

      2017/9/28 15:07:39
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      50楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
      56楼 四川好人1479
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      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      63楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席丢掉川东北就是错误,红四木有像李德那样的洋指挥,所以责任肯定在他回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      根据地经济被破坏了。一来战争造成严重破坏。二来张国焘极左的经济政策,,把小商人都作为打击对象,商人纷纷逃离,根据地经济如何不垮。

      2017/9/28 14:36:06
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      ......
      42楼 AD73
      无险可守又如何?当时红军有什么家底,人员武器弹药?可以与国民党军队进行大规模会战。这样的能力一直到1947年中共军队才有这样的作战能力。
      50楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川西的大山比江西更适合游击战、运动战,四川比江西至少大了一倍回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键是要由老人家与总司令来指挥回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      59楼 AD73
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席丢掉川东北就是错误,红四木有像李德那样的洋指挥,所以责任肯定在他回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/28 14:03:25
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      ......
      43楼 AD73
      前提也要先建立根据地。川军中央军会让红军有时间在经济发达人口稠密的地区建立根据地?

      百丈关失利就是证明。

      一四方面军会师时,先遣部队李先念与中央见面时建议在川陕甘建立根据地。就是处于这个考虑。

      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?你说的那都是后话了,最先中央红军是想与红四在川东北会师,相当于将川西[不是川西平原,就是汶川大地震那一片山区]、川东北连成一片,从而保卫成都平原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川东南还有贺胡子在遥相呼应回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      51楼 AD73
      计划经常是要根据情况变化而变化的,尤其是战争。国民党高层也不是傻子。
      57楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席要是木有丢川东北,计划就实现了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      60楼 AD73
      可历史没有如果。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?这里的题目就在假设,那就只能按假设切分析回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/28 13:59:44
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      石达开覆灭的主要原因之一就是:彝族土司岭承恩和王某,率领所部彝丁据险死守。石部无法穿越。待时军失败后,猛烈围攻的主力也是土司部队。

      让红军绕路少数民族区,无非是想学骆食言而肥公屠杀石达开部队的故智。

      2017/9/28 10:16:05
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      40楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席手上当时有10W红军,川东还有有名的华蓥山游击队回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?中央红军入川至少还有3W红军回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以老毛、老朱的正确领导不能在川扩红回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?当时的四川可是人口大省,又不是像蒋妈妈一样靠抓壮丁补充兵员回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      43楼 AD73
      前提也要先建立根据地。川军中央军会让红军有时间在经济发达人口稠密的地区建立根据地?

      百丈关失利就是证明。

      一四方面军会师时,先遣部队李先念与中央见面时建议在川陕甘建立根据地。就是处于这个考虑。

      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?你说的那都是后话了,最先中央红军是想与红四在川东北会师,相当于将川西[不是川西平原,就是汶川大地震那一片山区]、川东北连成一片,从而保卫成都平原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川东南还有贺胡子在遥相呼应回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      51楼 AD73
      计划经常是要根据情况变化而变化的,尤其是战争。国民党高层也不是傻子。
      57楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席要是木有丢川东北,计划就实现了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      可历史没有如果。

      2017/9/28 6:03:42
      • 军衔:陆军少校
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      39楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?成都是无险可守的城市,川西与川陕占据了不敢攻打城市回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      42楼 AD73
      无险可守又如何?当时红军有什么家底,人员武器弹药?可以与国民党军队进行大规模会战。这样的能力一直到1947年中共军队才有这样的作战能力。
      50楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川西的大山比江西更适合游击战、运动战,四川比江西至少大了一倍回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键是要由老人家与总司令来指挥回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      当时实力摆在那里。为何毛以及其他中央领导人都主张北上开辟根据地。因为他们都清楚,川军和中央军不会给红军开辟根据地的时间。张国焘缺乏战略头脑,四方面将领被吃大米 的空号迷惑了,造成百丈关失败。

      2017/9/28 6:03:15
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:68932
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      ......
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      47楼 AD73
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。
      48楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      没有时间问题!

      三五天,十来天,随意。

      53楼 AD73
      沿途对汉族敌意很深的少数民族部落会让红军轻易过去?而且还有中央军的银元收买。
      54楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族,毫无战斗力!
      熟悉气候地理,可以拖延红军行动时间。石达开失败原因之一就是时间有所拖延。

      2017/9/28 6:00:35
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      ......
      36楼 danny_xin
      我觉得无论是张主席还是毛主席,都无法打下成都,那个时候的红军那么弱小,无法在这种大城市上与国军抗衡。
      40楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席手上当时有10W红军,川东还有有名的华蓥山游击队回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?中央红军入川至少还有3W红军回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以老毛、老朱的正确领导不能在川扩红回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?当时的四川可是人口大省,又不是像蒋妈妈一样靠抓壮丁补充兵员回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      43楼 AD73
      前提也要先建立根据地。川军中央军会让红军有时间在经济发达人口稠密的地区建立根据地?

      百丈关失利就是证明。

      一四方面军会师时,先遣部队李先念与中央见面时建议在川陕甘建立根据地。就是处于这个考虑。

      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?你说的那都是后话了,最先中央红军是想与红四在川东北会师,相当于将川西[不是川西平原,就是汶川大地震那一片山区]、川东北连成一片,从而保卫成都平原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川东南还有贺胡子在遥相呼应回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      51楼 AD73
      计划经常是要根据情况变化而变化的,尤其是战争。国民党高层也不是傻子。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席要是木有丢川东北,计划就实现了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/28 0:39:47
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      ......
      33楼 AD73
      以当时中共军队的能力,可能进攻大城市?即便攻下,能够挡住川军与中央军的反攻?
      39楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?成都是无险可守的城市,川西与川陕占据了不敢攻打城市回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      42楼 AD73
      无险可守又如何?当时红军有什么家底,人员武器弹药?可以与国民党军队进行大规模会战。这样的能力一直到1947年中共军队才有这样的作战能力。
      50楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      52楼 AD73
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川西的大山比江西更适合游击战、运动战,四川比江西至少大了一倍回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?关键是要由老人家与总司令来指挥回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/28 0:36:19
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      ......
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      47楼 AD73
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。
      48楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      没有时间问题!

      三五天,十来天,随意。

      53楼 AD73
      沿途对汉族敌意很深的少数民族部落会让红军轻易过去?而且还有中央军的银元收买。
      54楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族,毫无战斗力!
      在无战斗力也不利红军修整,

      2017/9/27 22:15:34
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      ......
      45楼 AD73
      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      47楼 AD73
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。
      48楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      没有时间问题!

      三五天,十来天,随意。

      53楼 AD73
      沿途对汉族敌意很深的少数民族部落会让红军轻易过去?而且还有中央军的银元收买。

      那些少数民族,毫无战斗力!

      2017/9/27 21:27:50
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      ......
      44楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      45楼 AD73
      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      47楼 AD73
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。
      48楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      没有时间问题!

      三五天,十来天,随意。

      沿途对汉族敌意很深的少数民族部落会让红军轻易过去?而且还有中央军的银元收买。

      2017/9/27 12:47:16
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:68932
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      ......
      27楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?最初还是有的,只是张主席将川陕给丢了,被迫放弃的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      33楼 AD73
      以当时中共军队的能力,可能进攻大城市?即便攻下,能够挡住川军与中央军的反攻?
      39楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?成都是无险可守的城市,川西与川陕占据了不敢攻打城市回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      42楼 AD73
      无险可守又如何?当时红军有什么家底,人员武器弹药?可以与国民党军队进行大规模会战。这样的能力一直到1947年中共军队才有这样的作战能力。
      50楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      川军玩命起来是很横的。 如百丈关。何况当时还有薛岳带的十万中央军。不会让红军攻占成都的。

      2017/9/27 9:18:33
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:68932
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      ......
      29楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席想打成都时机都木有选对,在汶川时打成都比在雅安打好得多,汶川到成都直线距离只有几十百吧公里,而且都江堰[以前叫灌县]全是一望无际的大平原无险可守,张主席他们就可以居高临下了,雅安则不同到新津南部都还是丘陵回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      36楼 danny_xin
      我觉得无论是张主席还是毛主席,都无法打下成都,那个时候的红军那么弱小,无法在这种大城市上与国军抗衡。
      40楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席手上当时有10W红军,川东还有有名的华蓥山游击队回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?中央红军入川至少还有3W红军回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以老毛、老朱的正确领导不能在川扩红回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?当时的四川可是人口大省,又不是像蒋妈妈一样靠抓壮丁补充兵员回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      43楼 AD73
      前提也要先建立根据地。川军中央军会让红军有时间在经济发达人口稠密的地区建立根据地?

      百丈关失利就是证明。

      一四方面军会师时,先遣部队李先念与中央见面时建议在川陕甘建立根据地。就是处于这个考虑。

      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?你说的那都是后话了,最先中央红军是想与红四在川东北会师,相当于将川西[不是川西平原,就是汶川大地震那一片山区]、川东北连成一片,从而保卫成都平原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川东南还有贺胡子在遥相呼应回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      计划经常是要根据情况变化而变化的,尤其是战争。国民党高层也不是傻子。

      2017/9/27 9:16:51
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      ......
      24楼 AD73
      张国焘以后南下时是想进攻成都。当时毛泽东内内的中央可没有这么想,最初就是想与四方面军会师后再说。一四方面军会师后,先头部队的李先念向中央提出建立川陕甘根据地的建议。毛泽东 等同意。但张国焘要南下,同时要当老大。分手中央带机关一三军团继续北上,到哈达铺报纸上看到陕北有刘志丹的红军消息后,就去陕北了。
      27楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?最初还是有的,只是张主席将川陕给丢了,被迫放弃的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      33楼 AD73
      以当时中共军队的能力,可能进攻大城市?即便攻下,能够挡住川军与中央军的反攻?
      39楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?成都是无险可守的城市,川西与川陕占据了不敢攻打城市回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      42楼 AD73
      无险可守又如何?当时红军有什么家底,人员武器弹药?可以与国民党军队进行大规模会战。这样的能力一直到1947年中共军队才有这样的作战能力。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川军的家底也就是那些老套筒回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?不过粮食肯定好过江西、湖南回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/26 23:23:27
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      ......
      12楼 danny_xin
      也确实,河西地区当时地广人稀,筹粮困难。后来四方面军南下在这一地区就遇到了这样的困难,向往成都平原发张,遭到了川军的激烈抵抗,最终失败,还是得向北走。
      29楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席想打成都时机都木有选对,在汶川时打成都比在雅安打好得多,汶川到成都直线距离只有几十百吧公里,而且都江堰[以前叫灌县]全是一望无际的大平原无险可守,张主席他们就可以居高临下了,雅安则不同到新津南部都还是丘陵回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      36楼 danny_xin
      我觉得无论是张主席还是毛主席,都无法打下成都,那个时候的红军那么弱小,无法在这种大城市上与国军抗衡。
      40楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席手上当时有10W红军,川东还有有名的华蓥山游击队回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?中央红军入川至少还有3W红军回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以老毛、老朱的正确领导不能在川扩红回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?当时的四川可是人口大省,又不是像蒋妈妈一样靠抓壮丁补充兵员回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      43楼 AD73
      前提也要先建立根据地。川军中央军会让红军有时间在经济发达人口稠密的地区建立根据地?

      百丈关失利就是证明。

      一四方面军会师时,先遣部队李先念与中央见面时建议在川陕甘建立根据地。就是处于这个考虑。

      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?你说的那都是后话了,最先中央红军是想与红四在川东北会师,相当于将川西[不是川西平原,就是汶川大地震那一片山区]、川东北连成一片,从而保卫成都平原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?川东南还有贺胡子在遥相呼应回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/26 23:21:44
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      ......
      35楼 AD73
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。
      44楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      45楼 AD73
      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      47楼 AD73
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      没有时间问题!

      三五天,十来天,随意。

      2017/9/21 8:02:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:68932
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      34楼 中国之魏格纳一世
      过不过泸定桥大渡河,根本就不是决定红军生死重点。
      35楼 AD73
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。
      44楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      45楼 AD73
      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。
      46楼 中国之魏格纳一世
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!
      但可以凭借对地形气候的熟悉给红军造成很大麻烦,拖延红军的行动时间。当时对于红军而言,时间就是生命。

      2017/9/21 5:50:19
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      34楼 中国之魏格纳一世
      过不过泸定桥大渡河,根本就不是决定红军生死重点。
      35楼 AD73
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。
      44楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      45楼 AD73
      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。
      那些少数民族的武器,低劣,毫无战斗力!

      2017/9/21 1:42:09
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:68932
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      34楼 中国之魏格纳一世
      过不过泸定桥大渡河,根本就不是决定红军生死重点。
      35楼 AD73
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。
      44楼 中国之魏格纳一世
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      沿途都是对汉人敌意很深的少数民族地区,交通落后。那些部落首领大多见钱眼开,一旦被国民党银元收买,给红军制造麻烦,红军行动稍微有延误,被后面的十几万中央军赶上,就真是石达开第二了。

      2017/9/20 20:29:31
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      34楼 中国之魏格纳一世
      过不过泸定桥大渡河,根本就不是决定红军生死重点。
      35楼 AD73
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。
      红一,过不了泸定桥,从河西北上,经丹巴铁索桥过河东与红四会合,

      伤亡损失增加不了什么数字。

      2017/9/20 19:39:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      12楼 danny_xin
      也确实,河西地区当时地广人稀,筹粮困难。后来四方面军南下在这一地区就遇到了这样的困难,向往成都平原发张,遭到了川军的激烈抵抗,最终失败,还是得向北走。
      29楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席想打成都时机都木有选对,在汶川时打成都比在雅安打好得多,汶川到成都直线距离只有几十百吧公里,而且都江堰[以前叫灌县]全是一望无际的大平原无险可守,张主席他们就可以居高临下了,雅安则不同到新津南部都还是丘陵回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      36楼 danny_xin
      我觉得无论是张主席还是毛主席,都无法打下成都,那个时候的红军那么弱小,无法在这种大城市上与国军抗衡。
      40楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席手上当时有10W红军,川东还有有名的华蓥山游击队回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?中央红军入川至少还有3W红军回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以老毛、老朱的正确领导不能在川扩红回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?当时的四川可是人口大省,又不是像蒋妈妈一样靠抓壮丁补充兵员回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      前提也要先建立根据地。川军中央军会让红军有时间在经济发达人口稠密的地区建立根据地?

      百丈关失利就是证明。

      一四方面军会师时,先遣部队李先念与中央见面时建议在川陕甘建立根据地。就是处于这个考虑。

      2017/9/20 14:44:42
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:68932
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      ......
      14楼 danny_xin
      打成都建根据地的想法与当年石达开的想法一模一样。
      24楼 AD73
      张国焘以后南下时是想进攻成都。当时毛泽东内内的中央可没有这么想,最初就是想与四方面军会师后再说。一四方面军会师后,先头部队的李先念向中央提出建立川陕甘根据地的建议。毛泽东 等同意。但张国焘要南下,同时要当老大。分手中央带机关一三军团继续北上,到哈达铺报纸上看到陕北有刘志丹的红军消息后,就去陕北了。
      27楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?最初还是有的,只是张主席将川陕给丢了,被迫放弃的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      33楼 AD73
      以当时中共军队的能力,可能进攻大城市?即便攻下,能够挡住川军与中央军的反攻?
      39楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?成都是无险可守的城市,川西与川陕占据了不敢攻打城市回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      无险可守又如何?当时红军有什么家底,人员武器弹药?可以与国民党军队进行大规模会战。这样的能力一直到1947年中共军队才有这样的作战能力。

      2017/9/20 14:41:33
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      ......
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      23楼 danny_xin
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。
      25楼 AD73
      四方面当时也在河东,怎么去往甘南?而且如果一方面军继续在大渡河以西往北走沿途都是少数民族地区,交通也极为困难,那些少数民族头领大部分是见钱眼开的货色,看到国民党的银元后,会对红军如何?
      26楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?他不晓得甘南在哪里情有可原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      32楼 AD73
      你去看看当时四方面军的位置,一时间八万人如何调头往甘南走?军事行动不是打游戏。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?请你看清楚,我是在帮你说回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 13:31:13
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      ......
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      12楼 danny_xin
      也确实,河西地区当时地广人稀,筹粮困难。后来四方面军南下在这一地区就遇到了这样的困难,向往成都平原发张,遭到了川军的激烈抵抗,最终失败,还是得向北走。
      29楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席想打成都时机都木有选对,在汶川时打成都比在雅安打好得多,汶川到成都直线距离只有几十百吧公里,而且都江堰[以前叫灌县]全是一望无际的大平原无险可守,张主席他们就可以居高临下了,雅安则不同到新津南部都还是丘陵回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      36楼 danny_xin
      我觉得无论是张主席还是毛主席,都无法打下成都,那个时候的红军那么弱小,无法在这种大城市上与国军抗衡。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席手上当时有10W红军,川东还有有名的华蓥山游击队回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?中央红军入川至少还有3W红军回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以老毛、老朱的正确领导不能在川扩红回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?当时的四川可是人口大省,又不是像蒋妈妈一样靠抓壮丁补充兵员回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 13:29:40
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      8楼 lanhq
      走一步看一步,摸着石头过河。

      当时有打下成都开创川西根据地的阶段性想法,后来发现行不通。

      14楼 danny_xin
      打成都建根据地的想法与当年石达开的想法一模一样。
      24楼 AD73
      张国焘以后南下时是想进攻成都。当时毛泽东内内的中央可没有这么想,最初就是想与四方面军会师后再说。一四方面军会师后,先头部队的李先念向中央提出建立川陕甘根据地的建议。毛泽东 等同意。但张国焘要南下,同时要当老大。分手中央带机关一三军团继续北上,到哈达铺报纸上看到陕北有刘志丹的红军消息后,就去陕北了。
      27楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?最初还是有的,只是张主席将川陕给丢了,被迫放弃的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      33楼 AD73
      以当时中共军队的能力,可能进攻大城市?即便攻下,能够挡住川军与中央军的反攻?
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?成都是无险可守的城市,川西与川陕占据了不敢攻打城市回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 13:25:44
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      ......
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      23楼 danny_xin
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。
      25楼 AD73
      四方面当时也在河东,怎么去往甘南?而且如果一方面军继续在大渡河以西往北走沿途都是少数民族地区,交通也极为困难,那些少数民族头领大部分是见钱眼开的货色,看到国民党的银元后,会对红军如何?
      37楼 danny_xin
      最终一、四方面军就是在川西北与甘南地区的交界处懋功会师的。
      还要过马尔康县、黑水县、松潘县才到甘南地区。

      2017/9/20 11:58:00
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      2楼 奇瑞的免费托
      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      23楼 danny_xin
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。
      25楼 AD73
      四方面当时也在河东,怎么去往甘南?而且如果一方面军继续在大渡河以西往北走沿途都是少数民族地区,交通也极为困难,那些少数民族头领大部分是见钱眼开的货色,看到国民党的银元后,会对红军如何?
      最终一、四方面军就是在川西北与甘南地区的交界处懋功会师的。

      2017/9/20 11:22:08
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      2楼 奇瑞的免费托
      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      12楼 danny_xin
      也确实,河西地区当时地广人稀,筹粮困难。后来四方面军南下在这一地区就遇到了这样的困难,向往成都平原发张,遭到了川军的激烈抵抗,最终失败,还是得向北走。
      29楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席想打成都时机都木有选对,在汶川时打成都比在雅安打好得多,汶川到成都直线距离只有几十百吧公里,而且都江堰[以前叫灌县]全是一望无际的大平原无险可守,张主席他们就可以居高临下了,雅安则不同到新津南部都还是丘陵回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      我觉得无论是张主席还是毛主席,都无法打下成都,那个时候的红军那么弱小,无法在这种大城市上与国军抗衡。

      2017/9/20 11:09:06
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      34楼 中国之魏格纳一世
      过不过泸定桥大渡河,根本就不是决定红军生死重点。
      不过泸定桥。继续在河西少数民族地区。才是危险。

      2017/9/20 10:30:44
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      过不过泸定桥大渡河,根本就不是决定红军生死重点。

      2017/9/20 8:16:41
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      8楼 lanhq
      走一步看一步,摸着石头过河。

      当时有打下成都开创川西根据地的阶段性想法,后来发现行不通。

      14楼 danny_xin
      打成都建根据地的想法与当年石达开的想法一模一样。
      24楼 AD73
      张国焘以后南下时是想进攻成都。当时毛泽东内内的中央可没有这么想,最初就是想与四方面军会师后再说。一四方面军会师后,先头部队的李先念向中央提出建立川陕甘根据地的建议。毛泽东 等同意。但张国焘要南下,同时要当老大。分手中央带机关一三军团继续北上,到哈达铺报纸上看到陕北有刘志丹的红军消息后,就去陕北了。
      27楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?最初还是有的,只是张主席将川陕给丢了,被迫放弃的回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      以当时中共军队的能力,可能进攻大城市?即便攻下,能够挡住川军与中央军的反攻?

      2017/9/20 5:56:19
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      ......
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      23楼 danny_xin
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。
      25楼 AD73
      四方面当时也在河东,怎么去往甘南?而且如果一方面军继续在大渡河以西往北走沿途都是少数民族地区,交通也极为困难,那些少数民族头领大部分是见钱眼开的货色,看到国民党的银元后,会对红军如何?
      26楼 四川好人1479
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?他不晓得甘南在哪里情有可原回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?
      你去看看当时四方面军的位置,一时间八万人如何调头往甘南走?军事行动不是打游戏。

      2017/9/20 5:54:41
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      3楼 中国之魏格纳一世
      主帖图片,没有标注小金即懋功。

      当时强大的红四方面军10万铁甲就在那里。

      红一距离红四已经不是很远。

      图片中G5旁边一点就是泸定桥。泸定桥周边的敌军很弱,少数民族毫无战斗力。

      大渡河两岸,西岸的路难走一点。

      红军过不了泸定桥,可沿西岸继续北上,也不会被消灭。

      可从丹巴铁索桥过东岸会合红四。

      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?东岸有啥少数民族回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?少数民族都在西岸回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 1:11:52
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      19楼 捷达3008
      铁索桥是川西的经济命脉,在当年那个科技水平,如果炸毁了桥在修一座并不是一件简单的事情。刘文辉等一干子军阀想的事情永远和老蒋对不上点:军阀和红军既有真刀真枪的战斗,也时而假戏上演,军阀不愿意和杀红了眼走投无路的红军死磕,那样只会两败俱伤,只要你朱毛红军不赖在我的地盘上不走,仅仅是过境,那好吧,我给你让开一条路,你走了,中央军也没理由赖在我这里不走,你们都走了,我还继续当我的土皇上。地方军阀为了保存实力不与红军死磕,老蒋心知肚明也无可奈何!

      刘文辉才不会去炸毁那个铁索桥呢,下面是波涛汹涌的大渡河,炸毁了在修一座何等的不易,到时候老蒋才不管你花多少钱费多少人力呢!更何况铁索桥也是一棵摇钱树,地方军阀在那里设卡收税,一年下来也是不少钱呢,这一进一出的道理刘文辉哪能不知道呢?死几个当兵的倒是小事,只要红军走人,桥还在,一切就可以照旧。

      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?还是你懂回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?以国民政府修桥的水平不晓得要等到猴年马月了回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 1:09:17
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      2楼 奇瑞的免费托
      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      12楼 danny_xin
      也确实,河西地区当时地广人稀,筹粮困难。后来四方面军南下在这一地区就遇到了这样的困难,向往成都平原发张,遭到了川军的激烈抵抗,最终失败,还是得向北走。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?张主席想打成都时机都木有选对,在汶川时打成都比在雅安打好得多,汶川到成都直线距离只有几十百吧公里,而且都江堰[以前叫灌县]全是一望无际的大平原无险可守,张主席他们就可以居高临下了,雅安则不同到新津南部都还是丘陵回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 1:06:21
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      22楼 wzmwry
      去过那里的人都应该知道,不过河可以少翻夹金山,而且河东河西都是在峡谷里走,河东没有优势,至于粮食,可能河西还好弄一点,因为河西可以快速到达丹巴,可以比河西节约很多时间。。。。
      回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?你又在当假老练了,河西主要是藏民,粮食比汉人聚集区好弄回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?连语言都还要找翻译,咋弄粮食回复:[原创]红军为什么一定要过大渡河?

      2017/9/20 0:56:19
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      8楼 lanhq
      走一步看一步,摸着石头过河。

      当时有打下成都开创川西根据地的阶段性想法,后来发现行不通。

      14楼 danny_xin
      打成都建根据地的想法与当年石达开的想法一模一样。
      24楼 AD73
      张国焘以后南下时是想进攻成都。当时毛泽东内内的中央可没有这么想,最初就是想与四方面军会师后再说。一四方面军会师后,先头部队的李先念向中央提出建立川陕甘根据地的建议。毛泽东 等同意。但张国焘要南下,同时要当老大。分手中央带机关一三军团继续北上,到哈达铺报纸上看到陕北有刘志丹的红军消息后,就去陕北了。
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      2017/9/20 0:53:51
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      2楼 奇瑞的免费托
      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      23楼 danny_xin
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。
      25楼 AD73
      四方面当时也在河东,怎么去往甘南?而且如果一方面军继续在大渡河以西往北走沿途都是少数民族地区,交通也极为困难,那些少数民族头领大部分是见钱眼开的货色,看到国民党的银元后,会对红军如何?
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      2017/9/20 0:50:04
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      2楼 奇瑞的免费托
      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      23楼 danny_xin
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。
      四方面当时也在河东,怎么去往甘南?而且如果一方面军继续在大渡河以西往北走沿途都是少数民族地区,交通也极为困难,那些少数民族头领大部分是见钱眼开的货色,看到国民党的银元后,会对红军如何?

      2017/9/19 14:52:56
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      8楼 lanhq
      走一步看一步,摸着石头过河。

      当时有打下成都开创川西根据地的阶段性想法,后来发现行不通。

      14楼 danny_xin
      打成都建根据地的想法与当年石达开的想法一模一样。
      张国焘以后南下时是想进攻成都。当时毛泽东内内的中央可没有这么想,最初就是想与四方面军会师后再说。一四方面军会师后,先头部队的李先念向中央提出建立川陕甘根据地的建议。毛泽东 等同意。但张国焘要南下,同时要当老大。分手中央带机关一三军团继续北上,到哈达铺报纸上看到陕北有刘志丹的红军消息后,就去陕北了。

      2017/9/19 14:50:20
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      2楼 奇瑞的免费托
      丹巴到泸定到石棉一线,只有泸定的铁索桥能够快速通过大部人马,如果当时走西岸,到丹巴将一直被压迫在高原和江水之间狭窄的通道,如前有堵截后有追兵,将无处可逃。
      6楼 danny_xin
      就是说其实还是可以走,只是不好走。不过我觉得就长征的过程来看,如果走西岸,不会把川军逼得那么急,川军甚至可能只是沿着河岸布防,不会主动进攻,只让中央军在屁股后面追。
      9楼 奇瑞的免费托
      一方面,四方面军的川陕根据地就在巴中,走河东可以取得两相呼应的阵势。另一方面,走河东川军虽强,但有足够的回旋余地并能取得补给,而河西茫茫大山几无人烟,其三,走河东尚且要翻越夹金山,走河西地势就更加难以逾越了。
      走河东与四方面军汇合,这个老蒋肯定也能想到,所以必然布置重兵来堵截。所以我在想,老毛走河东其实也是虚晃一枪,造成往四川攻击的态势,待老蒋重兵布防之后,再向北在甘南与四方面军会师。

      2017/9/19 12:53:33
      • 军衔:陆军列兵
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      去过那里的人都应该知道,不过河可以少翻夹金山,而且河东河西都是在峡谷里走,河东没有优势,至于粮食,可能河西还好弄一点,因为河西可以快速到达丹巴,可以比河西节约很多时间。。。。

      2016/11/6 20:20:04

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