活动须知

    最近有个视频,是关于“歼20和歼31谁能上航母?”的问题。中国几位军事大能各抒己见,曹卫东和宋心之都是倾向于J20上舰的,明确力挺J31的有杜文龙、尹卓,张召忠的观点是J31可以上舰。
    有网友表示:而J20作为重型机,毫无疑问能压倒F35C。歼-20短距起降性能好,航程有优势,机动性有优势,综合性更好。不能对抗F35的航母就无法放心在岛链外宣示武力,这一点就注定J20必须上舰。
    也有网友持不同意见:J20如果不改改翅膀,就凭现在的那副为高速优化的三角翼,上舰就难了

那么,歼20和歼31 谁才能上航母?为什么?说说你的看法和理由

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活动奖励

活动时间:

2016年10月9日—2016年10月10日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

2、回复优秀会获得工分或金币的奖励。

3、发金币依据:回复被加分(10199金币)、回复被加一级原创(200399金币)、回复被加精华D400金币)、回复被加精华C600金币)、回复被加精华B1000金币)、回复被加精华A1500金)

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J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

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2016/10/9 13:57:02
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各有长短,20身材魁梧,航程大,载弹量大,电子系统先进,但格斗能力不会太好。31相对小巧,格斗能力好,但是腿短,电子系统也不可能达到20的水平。如果是为了远距放空和对地攻击20要好得多,但是舰面运作肯定不如31.

2016/10/9 13:56:05
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我任务J31的可能性很大,我们的飞鲨已经是一款重型战斗机了,如果根据媒体报道飞鲨能相互伴随加油,那就能实现更大载重起飞可以携带大重量的对水面地面目标攻击的弹药,而相对制空权飞鲨显然是有些力不从心,届时31的空优就体现出来了,夺取制空权和突破地舰队防空火力,为后面飞鲨打开缺口攻击,更何况我们对后面航母型号弹起的还是滑越的都不知道如果是弹起的那J20上舰也是有可能的,总之我们军工们不外国军工更靠谱,我们国防系统不缺人才,别看我们没打过大规模海战,我们海军很善于学习,我肯定有一套专门对付大规模航母的战法,不然你以为我们的海军造这么多军舰研发各种导弹是干嘛使的,

2016/10/9 14:12:18
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J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

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我任务J31的可能性很大,我们的飞鲨已经是一款重型战斗机了,如果根据媒体报道飞鲨能相互伴随加油,那就能实现更大载重起飞可以携带大重量的对水面地面目标攻击的弹药,而相对制空权飞鲨显然是有些力不从心,届时31的空优就体现出来了,夺取制空权和突破地舰队防空火力,为后面飞鲨打开缺口攻击,更何况我们对后面航母型号弹起的还是滑越的都不知道如果是弹起的那J20上舰也是有可能的,总之我们军工们不外国军工更靠谱,我们国防系统不缺人才,别看我们没打过大规模海战,我们海军很善于学习,我肯定有一套专门对付大规模航母的战法,不然你以为我们的海军造这么多军舰研发各种导弹是干嘛使的,

2016/10/9 14:12:18
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各有长短,20身材魁梧,航程大,载弹量大,电子系统先进,但格斗能力不会太好。31相对小巧,格斗能力好,但是腿短,电子系统也不可能达到20的水平。如果是为了远距放空和对地攻击20要好得多,但是舰面运作肯定不如31.

2016/10/9 13:56:05

网友回复

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歼20太大了,上舰太困难了,中国没有必要花大价钱改进一款华而不实的舰载机!而歼31本身就具有舰载机的某些特征,因此歼31改进起来相对容易,而且中型舰载机也更适合中国的航母,所以歼31更适合上舰

2016/10/27 22:04:00
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

77楼 告别通货膨胀
可怜的发动机推力?呵呵呵呵。还有你说的机尾比起落架更先触地?真是服了,小白能不能先百度百度再来说这话?鸭式气动布局的飞机普遍的接地角度要大于常规布局的飞机。SU27是16度,歼10能做到25.也就是说,歼10和歼20起降的时候,能允许机头抬得更高一些。

法国的阵风M在和美军F-18玩耍的时候,起降明显优于后者

说了这么多,歼20还是不适合上舰,因为太大了。机库可载机数量太低了

你不会自己找个J20的图片看一眼,然后再发言

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2016/10/17 2:12:52
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47楼 魔术师的钢盔
倾向于歼二十这种大航程高载弹量的重型机。如果非要说歼二十太大太重,为什么更重的F14能上?FC31装备米格29的发动机、比现役歼15小一大圈,除非FC-31立项服役后能做重大改动,要不然上去了也是“舰队守卫者”。
对的,所谓太重那都是胡扯。二战时候的F4F多重?F6F多重?战后的F4鬼怪多重?后面的F-14又多重?F-18A/B多重?后面放大版的F-18E/F又是多重?

为什么舰载机都是从轻到重呢?看样子,总体来看,舰载机是越来越重

2016/10/16 22:47:22
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45楼 HAHAHATT
看看大黄蜂就知道了!都是采用平尾上舰的,平尾最大的优势就是压机尾,通过压机尾保持最大的高度钩住拦阻索,就算没钩住我还有高度保持复飞,这就是平尾的好处。上舰T50是最优的设计方案。而鸭式布局像J20上舰优势不大,高度最低速度过快上舰最危险加上重量过重,瞬间的压力会让飞行员受不了,机体强度不够的话机身会崩溃的,鸭式布局的特性是压机头和抬机头滚转翻身不具备上舰的优势。
法国阵风M笑而不语。还有鸭式布局的飞机比起常规布局的飞机,着舰之前的速度可以降得更低,因为鸭式布局在低速的情况下,升力损失远小于常规布局

2016/10/16 22:45:04
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30楼 greenglacier
首先可以确定的是,未来的舰载战斗机会是一款隐身战斗机,这个是毋庸置疑的。

那么会是重型还是中型战斗机呢?从我国刚开始的选择来看,重型战斗机是首选。重型战斗机航程远,载弹量大,多任务能力强,使用灵活(总不至于装两款战斗机,一款空优,一款能地对海吧?航母上的机位多宝贵啊。好像也没看到哪个国家将来会有两款战斗机同时上舰的)我国不可能一开始使用飞鲨,然后选择一款中型战斗机。更何况20虽然比飞鲨大,可是因为重合材料的使用,可20不一定比飞鲨重多少。

具体到两种机型上来看,歼20作为一款鸭翼布局的重型机,其短距起降能力先天就很强。改装难度也不会很大,也就只是加强机身结构,以及针对海军型作部分改进。在这方面,法国的阵风上舰已经是个成功案例。阵风海军型比空军型增重只有600多公斤(你不要告诉我阵风是中型)。

而FC31(还没有入空军法眼,所以不要用歼开头!)哪怕有天真的成为我国J31,再改装上舰也就意味着要加重。其有限的内油量和挂载能力必然进一步降低和减少。其传统布局模式和相对可怜的推力,也使得他和起飞距离比20还要长,起降效率必然比20低。

而从综合战斗力来说,20比31的作战能力不知道强到哪里去了。原因就不用我多说了。

还有一点很值得我们海军兴奋的是,未来美国舰载机已经确定是35B了。你觉得他们更愿意面对31呢还是20呢?如果我们用20加上电弹,我们在海上的空中力量将会超过美国人一大截,想想都是多么美好的事啊。就这一点来说,20的赢面都更大啊。

(好久没动笔写东西,想到哪是哪。文笔不好,大家海涵。)
我不赞同歼20上航母做舰载机,但是目前来看,FC31更加离谱

2016/10/16 22:41:48
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24楼 苍穹一尘
这关键看谁能内置反舰导弹 现在看谁也不行
歼20别说导弹,鱼雷都可以试试了

2016/10/16 22:39:40
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13楼 MX好
应该说歼31上航母的机会更大!它与歼15有一定血缘关系。当然,两种隐形机都能上更好!
哇哦,血缘关系?QBZ03的爸爸叫QBZ87,QBZ87的兄长叫QBZ81。QBZ95是谁家的孩子?

2016/10/16 22:37:55
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11楼 曾经的飞翼CPLAAF
歼20的体积是否适合航母上弹射起降还是个问题。歼15毕竟是在苏33上改进的,早晚要先于歼20、31退役的,它必须有替代者。歼31体积小,如果不适当放大修改原始设计,歼31内置弹仓不但原有的载弹量不足,导致难以装入国产现役的反舰导弹,其航程、作战半径、滞空时间都不足吸引海军。

谁也不敢保证不会出一匹黑马!

歼31那肚子带空空弹没问题,要带反舰导弹和对地攻击武器真不看好。歼20那块头,塞个轻型鱼雷进去估计都够了

2016/10/16 22:35:42
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71楼 水速极至
可能上航母的,只有歼31。

看上去:

歼31就是为对抗隐形战斗机而设计。

歼20的设计目的,应该不同于歼31,针对的目标应该是战略轰炸机和其他大价值战略目标,不是F22、35。

神特么歼20目标不是F-22

2016/10/16 22:31:39
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

可怜的发动机推力?呵呵呵呵。还有你说的机尾比起落架更先触地?真是服了,小白能不能先百度百度再来说这话?鸭式气动布局的飞机普遍的接地角度要大于常规布局的飞机。SU27是16度,歼10能做到25.也就是说,歼10和歼20起降的时候,能允许机头抬得更高一些。

法国的阵风M在和美军F-18玩耍的时候,起降明显优于后者

说了这么多,歼20还是不适合上舰,因为太大了。机库可载机数量太低了

2016/10/16 22:29:49
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这命题就是扯淡

2016/10/13 20:19:32
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3楼 wyzh_1125
31是没戏了,20上舰也不是不可能,但是最有可能的是重新研发一款舰载机,新舰载机类似于20单发版或10隐身版。
66楼 贫嘴夫
歼20 上舰的话必须 要有 至少10万吨体量 航母做基本前提 ,人要达到 10万吨作为心脏动力的话 核动力又必须的

国产航母就目前 中国来说只能是6万吨 而中型的歼31 正合适 ,我认为 在搞8万吨时候 才对于中国航母设计建造 配套 才一道 坎,过了8万吨常规动力之后 中国才有技术储备 和经验为 8万吨的核动力铺路。

为什么必须10万吨,不比歼20小的苏33和F14都能上6万吨航母,为啥歼20就不可能?


还有,为啥10万吨就必须要核动力?常规动力带不动?谁告诉你核动力马力肯定比常规动力强?

2016/10/12 8:06:04
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J15是为16、17舰准备的,而J15弹射版是为18、19准备的,近期看J20或J31或许都没戏。不过SF把J15弹射技术应用于20版的J31上也不是不可能的。

2016/10/11 21:07:01
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老美的航母上全是四代机吗,干嘛这么着急。不过估计31还有个弟弟叫31B.

2016/10/11 19:51:50
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J20 身形已决定了上航母比较困难,上航母用滑跃起飞的话估计自重已经够呵呵呵了

2016/10/11 15:03:04
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可能上航母的,只有歼31。

看上去:

歼31就是为对抗隐形战斗机而设计。

歼20的设计目的,应该不同于歼31,针对的目标应该是战略轰炸机和其他大价值战略目标,不是F22、35。

2016/10/11 12:58:42
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回复:歼20和歼31 谁才能上航母?

2016/10/11 9:58:59
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个人感觉,歼31更适合航母。

2016/10/11 9:22:28
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

55楼 无言的帅气
J20不管是极长、空中、满载起飞重量都和J15差不多,J15能上,J20不能?呵呵
这么无知也敢到军坛混,真心赞扬你的勇气。


J20是大后掠三角翼,降落迎角远高于J15,可悲的是J20的主起落架比J15更靠前。

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2016/10/11 9:21:12
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回复:歼20和歼31 谁才能上航母?

2016/10/11 7:48:18
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3楼 wyzh_1125
31是没戏了,20上舰也不是不可能,但是最有可能的是重新研发一款舰载机,新舰载机类似于20单发版或10隐身版。
歼20 上舰的话必须 要有 至少10万吨体量 航母做基本前提 ,人要达到 10万吨作为心脏动力的话 核动力又必须的

国产航母就目前 中国来说只能是6万吨 而中型的歼31 正合适 ,我认为 在搞8万吨时候 才对于中国航母设计建造 配套 才一道 坎,过了8万吨常规动力之后 中国才有技术储备 和经验为 8万吨的核动力铺路。

2016/10/11 3:59:39
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至少我看好 歼31 因为他常规布局 看顺眼

2016/10/11 3:53:32
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我曾写 <歼-20 肯定不能够上航母的气动分析> 一文,自然属意歼31。问题是张召忠将军“挺谁谁死”的不灭讖言。我弃权。

2016/10/11 0:05:29
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

55楼 无言的帅气
J20不管是极长、空中、满载起飞重量都和J15差不多,J15能上,J20不能?呵呵
能与不能并不重要, 歼20不可能上航母,设计之初就没考虑过,就像F22不上航母一样的道理!

2016/10/10 21:44:44
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这个问题问的没啥大意思,J20本来就不是为上航母设计的,哪来的上航母的可能?要知道航母舰载机的设计是有其特殊性的,这和普通的飞机有很大的区别,不是什么飞机在尾巴上安装一个钩子就能做舰载机用的。这就如同普通车和牵引车的区别绝对不是相差一个牵引钩那么简单。

2016/10/10 20:56:48
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铁定J31,J20太大,占机库,得相信局座的

2016/10/10 19:41:56
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铁定31,20太大占空间,毕竟航母机库有限,飞机数量多的话就是优势...少的话.....

2016/10/10 19:40:08
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最关键的问题是隐身舰载机必须要经过竞标,请问,现在这两种飞机谁赢得了海飞丝的标的?J20好歹是空军竞标胜者!J31赢得了哪个竞标?是谁给的编号呢?没经过竞标,就别妄谈上航母!!!

2016/10/10 19:39:03
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F35马上出矢量推力版发动机

2016/10/10 18:38:45
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请在此键入回复歼20和歼31 谁才能上航母?歼20和歼31 谁才能上航母?歼20和歼31 谁才能上航母?

2016/10/10 18:15:15
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当然是31 20是重型机,怎么能上航母?

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2016/10/10 18:06:05
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

J20不管是极长、空中、满载起飞重量都和J15差不多,J15能上,J20不能?呵呵

2016/10/10 15:50:33
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

貌似J15也不小,呵呵

2016/10/10 15:47:53
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谁能上航母,我觉得还要结合我国航母的现状和用途来考虑。


一、我国航母的现状

我国航母平台远远落后美国,这是不争的事实,而且这种局面在相当长时间内不会有所改变。既然无法在平台上处于劣势,那就要从其他方面突破,取得局部优势。前苏联在航母舰载武器上下了大功夫,应该说在那个年代还是有效的,舰队防空能力偏弱,对舰攻击能力有限,对高速反舰导弹近乎束手无策,前苏联的航母对美国航母还是具备极大威慑作用。

时过境迁,美国航母编队防空能力出现了突飞猛进的发展前苏联模式行不通了。由于长期处于海上霸主地位,没有人能对其形成威胁,美国舰载机取消了空优机的编制,转向配置多用途飞机偏向对海作战,空中进攻能力空前犀利。作为弱势一方,提高对航母攻击飞机的拦截能力是有效的对抗手段。毫无疑问,我国的航母假想目标是美国航母编队。鉴于美军航母即将全面更换为F35,能达到上述目标的只有歼20。而歼31在各方面向F35看齐,但又在各方面与其有不小差距,处处被压制。

二、我国航母的用途

个人觉得我过航母主要用在这几个方面:

1、应对海外的突发事件,如紧急撤侨或排华事件等;

2、应对小规模的武装对抗和冲突;

3、应对南海的冲突,美国插手干预。

第1、2点用途我们无论上何种战机都是压倒性优势,即使用歼15亦然。

第3点发生时,单纯依靠航母无法对抗美国航母,我们可以依托南海岛屿上的机场起降攻击飞机,航母在外海游弋,扩大防御圈,我国航母的飞机只有一个目标:截击美国航母的飞机。这种作战模式下,只有歼20才能最大发挥航母的作用。

直接在外海中对抗美国航母,那远远超过我们的能力,不做YY了。

三、歼20上舰的可行性

鸭翼加三角翼的短距起飞性能相当出色,三角翼独特的鸭翼加边条翼,升力系数很大,起飞绝不成问题。目前对于歼20上舰的难度,主要是两方面,一是尺寸太大,二是大仰角的降落。

三角翼不是不能折叠,难点在折叠位置的选择。如果不过于追求折叠的尺寸,从外襟翼开缝位置开始折叠,难度相对较小,按照比例计算大约有2米,两边可以折叠4米,折叠后的机身宽度大约9米。有帖子说歼20上舰后翼展加1米机体缩短0.7米,如果把增加的翼展控制在机翼外段,仍然能保证折叠后的机身宽度。9米的宽度加上缩短的机体,和歼15的占地面积接近,基本摆放不成问题。

大仰角的降落,可以通过机体缩短、加长后移后起落架、增大后起落架的向后倾角,可以大幅度提高降落的仰角。还可以通过降低降落重量,保证安全着舰。

四、歼20的小伙伴

实战中我认为歼20可以和歼15配合使用,歼20主要负责空中的截击,歼15 主要负责对地对海的攻击,这比用歼31单一机种完成两方面的任务来得强,也更有效率。从研发角度上,基本没有风险,也不会增加太多的费用。如果WS15进展快的话,歼20也能够滑跃起飞,甚至这组合在辽宁号都能实现。



多说一个题外话,个人感觉001A后还不会马上有平板航母,还是滑跃航母,可能会加大吨位,进一步优化舱室,扩大机库面积。毕竟我们急需形成航母的战斗力要有数量的保证,到时可以看到航母下饺子的奇观了。

2016/10/10 15:09:12
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这本身就是个脑残命题,没别的选,只有15。老老实实的往前走,别想一口吃成胖子的事情

2016/10/10 13:26:37
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J20能上航母当然最好,可是它太大上不了啊,目前看来只有J31比较合适。也许有单独为航母研制的类似于金雕的舰载隐身版的飞机,那样最好。

2016/10/10 12:52:15
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31的改进版可以

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2016/10/10 11:13:27
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无论是现在的滑跃起飞/阻拦降落航母,还是未来的弹射/阻拦降落航母,最具备上舰使用的就是歼-31

2016/10/10 10:21:01
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倾向于歼二十这种大航程高载弹量的重型机。如果非要说歼二十太大太重,为什么更重的F14能上?FC31装备米格29的发动机、比现役歼15小一大圈,除非FC-31立项服役后能做重大改动,要不然上去了也是“舰队守卫者”。

2016/10/10 9:31:55
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我倾向于歼31。

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2016/10/10 8:56:03
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看看大黄蜂就知道了!都是采用平尾上舰的,平尾最大的优势就是压机尾,通过压机尾保持最大的高度钩住拦阻索,就算没钩住我还有高度保持复飞,这就是平尾的好处。上舰T50是最优的设计方案。而鸭式布局像J20上舰优势不大,高度最低速度过快上舰最危险加上重量过重,瞬间的压力会让飞行员受不了,机体强度不够的话机身会崩溃的,鸭式布局的特性是压机头和抬机头滚转翻身不具备上舰的优势。

2016/10/10 8:55:51
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5楼 stephen323
J20上去砸航母吗?巨大的长条机身,可怜的发动机推力,就算用火箭助推器勉强起飞了。怎么降落?大迎角降落,机尾比起落架先碰到甲板。


没发现挺J20的几位典型特征就是没文化吗?张局座算是稍微正常点的,都知道J20根本不可能上舰。

歼-20怎么就不能上舰?当然了,直接上舰妮米果粑粑也不能将F-15直接弄到航母上去呀,不还得改吧改吧吗?买一斤大黄,两斤芒硝,三斤黄豆,四斤甘遂,五斤大戟,六斤甘露醇,七斤地沟油,八斤红薯,九斤酵母,十斤清水,混匀后打成浆,这些东西用不了多少钱,用水泥泵给你灌进去,然后绑在歼-20的腹部,噗的一声就把歼-20给弹射上去了,然后再把你移到机屁股的位置上,降落的时候正好作为歼-20屁股的防撞减震垫,所以,只要经过这么一个小小的技术改造,歼-20上航母一点问题都没有。

2016/10/10 7:51:20
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33楼 温柔老农
等有了歼31再来谈这个问题吧
38楼 幻剑天涯
呵,大晚上的笑死我了,没有歼31这个正式编号而已,想列装还不是分分钟的事?无知不要出来丢人
41楼 darkgreen1
个人感觉J31迟迟不肯大批次试飞、似乎在等发动机。

等适合J31的发动机出来后、才是J31大密度试飞的开始。从第一架J31的尾喷口和3姨夫的尺寸匹配来看、3姨夫肯定不是J31的发动机。J31的发动机要比3姨夫的粗一些。

歼31这个代号,20年内是不可能轮到的。发财31,在国内已经没有任何前途了。现在就看伊朗会不会在我们打包销售时候,顺带捎上发财。4代机必须有体系支持,单独买纯属大头。但是能体系全套购买的,从政治,经济条件看,只有伊朗了

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2016/10/10 7:48:46
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33楼 温柔老农
等有了歼31再来谈这个问题吧
38楼 幻剑天涯
呵,大晚上的笑死我了,没有歼31这个正式编号而已,想列装还不是分分钟的事?无知不要出来丢人
嗯,关键是军方不会看上这货。未来等落到歼31这个代号,恐怕还要20年能轮到。至于目前的发财31,还是努力忽悠有钱的傻大户是正途,就不要在国内捣乱了。话说发财31,也就是娱乐版块明星而已

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2016/10/10 7:40:00
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33楼 温柔老农
等有了歼31再来谈这个问题吧
38楼 幻剑天涯
呵,大晚上的笑死我了,没有歼31这个正式编号而已,想列装还不是分分钟的事?无知不要出来丢人
个人感觉J31迟迟不肯大批次试飞、似乎在等发动机。

等适合J31的发动机出来后、才是J31大密度试飞的开始。从第一架J31的尾喷口和3姨夫的尺寸匹配来看、3姨夫肯定不是J31的发动机。J31的发动机要比3姨夫的粗一些。

2016/10/10 6:07:13
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个人认为,就算是J20要上,也得等弹射器的航母才行,目前二艘都只能是J15

2016/10/9 23:27:25
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33楼 温柔老农
等有了歼31再来谈这个问题吧
呵,大晚上的笑死我了,没有歼31这个正式编号而已,想列装还不是分分钟的事?无知不要出来丢人

2016/10/9 23:11:16
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20和31都不会上舰,短期内一定是15挑大梁,以我国现在的技术能力、经济能力,加上航母技术的发展和我国的作战需要,海军新模式新体系的建设,还有必须超越美国现实情况。只可能为我国海军下一代航母,专门研发一款过度型战机。直到我国航空技术全面成为世界第一的时候,才会有可能研发单款多能的飞机。(个人看法)

2016/10/9 22:52:09
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中国航母的任务需求决定了它不可能像美国那样的靠前的全球部署,作战方式不是先发打击,作战目标不是敌方防线之内重兵守卫的战略目标,所以目前以及10年之内而言,15+弹射(+核动),是最好选择。


即使应对F35C,20太大航母装的少,上下不方便,应该不可能;31上舰也不是很好的选择,受制于双发动机和单薄机身还要长航程,弹仓本来就小,无法装载重型反舰/巡航导弹或者重型对地攻击弹药,再加上舰后的机身强化加尾钩,载弹量进一步下降,总不能31上舰了还只做空优用,但要大改外形换发动机,直接换了名字吧。


也许,10年之后,隐身的无人攻击机大概也该成熟了。

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2016/10/9 22:27:40
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个人认为还是歼-31靠谱。

1:以"库兹涅佐夫号"仅能装备18架苏-33舰载机,15架卡-27反潜直升机及4架苏-25UGT教练机来看,中国自产航母固定翼舰载机应该在30架左右,歼-20与苏-33尺寸差不多,歼-20上舰的话可能还到不了30架。而歼-31的尺寸要比歼-20小的多,如上舰有可能达到35-40架的数量,而且歼-20至今没有公布舰载型,但以其外形来看,就算机翼可折叠也让不出多少空间。歼-31机翼与F-35机翼相似,再加上“沈飞”有歼-15的底子,歼-31机翼可折叠应该不是太难。从歼-15上升降机来看。歼-20一次也只能升降一架,而--歼-31由于尺寸小可以升降两架,这在战时这就是战机出勤的保障。还有国产航母下一级必然冲着“大吨位+弹射器”的路子发展,单艘航母舰载机的数量,就会成为一个硬指标。歼-31对比歼-20起码能多装备1/4的数量。

2:歼-20上舰必然要做“加法”,机体结构强度要加强,起落架要加强,飞机自重必然加大,做为已经是一款重型隐身飞机来说,发动机的问题就尤为突出,以现在歼-20的发动机来说还能不能推得动加重的歼-20这就是一个大大的问号。而歼-31是“沈飞”自研的四代机(有歼-15的底子),在国产四代机竞标中“成飞”歼-20胜出,“沈飞”要想发展只能寄希望于舰载机项目,而歼-31设计之初有可能就是按照,四代舰载机标准设计的,所以歼-31也就不存在做“加法”的问题,

3:歼-20在空军装备数量大概在200架左右,而歼-31由于成本比歼-20要低,还有随着国产航母的发展(5-6艘航母),歼-31最终装备的数量必然超过歼-20。而随着国产航母吨位加大,舰载机数量也将随之增加,歼-31装备的数量有可能在300架左右。

以上所述得到的结论就是,歼-31比歼-20更适合上舰,作为舰载机。歼-31上舰最大的障碍不是歼-20,而是舰载预警机。

2016/10/9 21:59:11
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现在的20和31都不具备上舰的条件,如果要上舰需要比较大的改动,注意是比较大的改动,不是来一套上舰套装,而是从结构上的改动



综合对比来说,我更看好20改上,当然需要做如此大的改动困难肯定不小,但相对来说,20平台具备的战斗力和威慑力更强,本人更倾向于重型隐身舰载机

2016/10/9 18:11:46
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等有了歼31再来谈这个问题吧

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2016/10/9 17:28:06
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4楼 横眉冷对剑
各有长短,20身材魁梧,航程大,载弹量大,电子系统先进,但格斗能力不会太好。31相对小巧,格斗能力好,但是腿短,电子系统也不可能达到20的水平。如果是为了远距放空和对地攻击20要好得多,但是舰面运作肯定不如31.
你这理解能力太狭隘了,身材魁梧格斗性能就不好吗?格斗要看盘瞬性能好不好,你确定J20不行?

2016/10/9 17:24:39
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我站J31的队,与J15搭配使用。再往后就是无人机的时代了。

2016/10/9 16:50:10
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首先可以确定的是,未来的舰载战斗机会是一款隐身战斗机,这个是毋庸置疑的。

那么会是重型还是中型战斗机呢?从我国刚开始的选择来看,重型战斗机是首选。重型战斗机航程远,载弹量大,多任务能力强,使用灵活(总不至于装两款战斗机,一款空优,一款能地对海吧?航母上的机位多宝贵啊。好像也没看到哪个国家将来会有两款战斗机同时上舰的)我国不可能一开始使用飞鲨,然后选择一款中型战斗机。更何况20虽然比飞鲨大,可是因为重合材料的使用,可20不一定比飞鲨重多少。

具体到两种机型上来看,歼20作为一款鸭翼布局的重型机,其短距起降能力先天就很强。改装难度也不会很大,也就只是加强机身结构,以及针对海军型作部分改进。在这方面,法国的阵风上舰已经是个成功案例。阵风海军型比空军型增重只有600多公斤(你不要告诉我阵风是中型)。

而FC31(还没有入空军法眼,所以不要用歼开头!)哪怕有天真的成为我国J31,再改装上舰也就意味着要加重。其有限的内油量和挂载能力必然进一步降低和减少。其传统布局模式和相对可怜的推力,也使得他和起飞距离比20还要长,起降效率必然比20低。

而从综合战斗力来说,20比31的作战能力不知道强到哪里去了。原因就不用我多说了。

还有一点很值得我们海军兴奋的是,未来美国舰载机已经确定是35B了。你觉得他们更愿意面对31呢还是20呢?如果我们用20加上电弹,我们在海上的空中力量将会超过美国人一大截,想想都是多么美好的事啊。就这一点来说,20的赢面都更大啊。

(好久没动笔写东西,想到哪是哪。文笔不好,大家海涵。)

2016/10/9 16:33:47
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如果我们未来航母主力舰载机以及整个航母战斗群的综合战力,定位为法国或者英国那样的中等海军大国,J-31是不错的选择,欺负下弱小,甚至对抗F-35系列问题不大。

如果定位是任何对手,那么J-31的优势有多大,或者说勉强够用,就得以F-22,T-50作为现实潜在对手来权衡。

剩下的就只剩实际需求和现实能力去做权衡选择。

每天都希望中国越强大越好的战友们,怎么去看待那就是你们的器识了。

目前J-20基本型还在做最后的入役前部队测试,未来状态以及性能根本就无从参考,J-31还在工程验证试飞阶段,设计性能目标能否完全理想还未知 。

现在就去评说甚至去判断,终究只是在雾里看花,吹吹牛而已,何必还要带上那么多阴谋论呢?

2016/10/9 16:16:51
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我军现在的机型规划就是J-31 上舰作为制空战斗机,其规格与瓦良格原配的米格-29K极其相似,辽宁舰不需要做任何改动即可正常起降。而现有的J-15则作为攻击机使用(定位类似于F/A-18),在J-31依靠隐身性能突破并清理掉敌方拦截战机及高威胁防空火力点后,J15凭借大载弹量对敌方高价值地面目标进行攻击。

2016/10/9 16:14:35
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小编你出来,这种题目你的能搞出来,J20根本就没有考虑过上舰的事。

2016/10/9 16:08:33
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我支持杜文龙、尹卓、张召忠的观点。

2016/10/9 16:08:29
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歼20上不了,歼31改改上得了,但载弹量小了些,航程也小,不大可能让它上,所以两型号都不会上 。

2016/10/9 15:59:21
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这关键看谁能内置反舰导弹 现在看谁也不行

2016/10/9 15:58:36
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这还用想肯定歼31的改款,本来歼15就是沈飞生产的,他们技术力量雄厚,修改歼31也没啥难度

2016/10/9 15:52:24
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都不会上舰,这两款飞机在设计时就没有考虑上舰!所谓的J31只是沈飞自己自娱自乐的,国家根本没立项,怎么可能考虑上舰!

2016/10/9 15:51:08
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明确的告诉你是J15-B

航母下海大约2017年下半年~2018年下半年

2016/10/9 15:46:39
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都不行,我们秘密研制的歼38可以

2016/10/9 15:28:12
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认为两种都会上航母,

J20上国产航母,J31上攻击登陆舰或者外国航母。

根据国情,任务需要,不必要什么事情都要航母出面,有时派艘能起降J31的登陆舰也能起到威慑(设想)

2016/10/9 15:27:01
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上航母不是想上就能上的,后面省略一千字。

2016/10/9 15:21:58
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成飞设计建造的几乎都是空军型的战机,哪怕是归属海军的歼-7和歼-10都是属于海军的岸基航空兵。

我想应该是沈飞的飞机上舰靠谱一些,沈飞的歼-15和歼-16上舰应该是板上钉钉了,歼-31上舰应该也不是难事,毕竟这是一款轻型的飞机。

就连美帝也不敢说把爱抚娘娘弄到他们的“福特”级上面咯!

2016/10/9 15:20:59
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J20上舰!?你见过爱抚娘娘上舰了吗?J20个头可比娘娘大喔,属于重型歼轰机不便上舰。J31从个体和外部特征来看只能说是舰载机备选方案,有可能J31就是四代舰载机的验证机(因为她与J15都是一个娘胎里出来的),至于正真服役的舰载机坑定不是J31。这是我瞎歪歪的哈回复:歼20和歼31 谁才能上航母?。就目前看估计未来10年里最多就是J15的衍生机型,因为无论从人员配备和技术储备都是纯熟,有安全保障的。

2016/10/9 15:16:58
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目前看,J31机会更大,J31属于中型机,稍加改进,现在的航母就能满足起飞降落,在分代上,与J15形成高低搭配,在航程和火力方面,与J15是低高搭配。

2016/10/9 15:15:22
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肯定是J20啊,块头大,有力量,技术领先,必须滴

2016/10/9 15:07:34
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应该说歼31上航母的机会更大!它与歼15有一定血缘关系。当然,两种隐形机都能上更好!

2016/10/9 15:01:54
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为啥非要纠结在31和20身上呢。15都出弹射版了,也就是说带弹射的国产航母形成战斗力时,用的还是15,短时间四代不会上舰的。目前来看31和20也不像能上舰的样子,再等等看吧,航母都等了这么些年了,舰载机也不必急于一时。

个人觉得重型四代上舰机会大点。

2016/10/9 14:37:37
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歼20的体积是否适合航母上弹射起降还是个问题。歼15毕竟是在苏33上改进的,早晚要先于歼20、31退役的,它必须有替代者。歼31体积小,如果不适当放大修改原始设计,歼31内置弹仓不但原有的载弹量不足,导致难以装入国产现役的反舰导弹,其航程、作战半径、滞空时间都不足吸引海军。

谁也不敢保证不会出一匹黑马!

2016/10/9 14:33:34
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J20属于重型机,载弹量大,航程大。与前者相比,J31相对较轻,腿短。如果是现有的常规动力航母,排水量几万吨的,J31上舰更合适,毕竟这种海上平台对运载能力作战半径要求不高,J31作为中型机,一定范围内空域能胜任抢夺制空权就可以。但前一段时间曝光的海上大型浮动核动力平台的出现,总会让人浮想联翩,如果浮动平台做成了超大型核动力航母,排水量和现有航母不在一个数量级了,虽然机动性差,但好歹也能跑相当于一个浮动的海军基地,那样的平台当超级航母的话,肯定J20更合适了,超大型浮动平台对攻击距离要求比较高,J20上这种海上浮动平台比较合适,作为浮动军事基地在海上游弋,慢移动速度配上大的作战半径就比较具有威慑力了。

2016/10/9 14:31:19
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首先小编你搞清楚,宋心之什么时候只吃过J-20上舰了?曹卫东也没那么说过吧?所以经常在电视上面抛头露面的,只有一个李杰是支持J-20的,其他的清一色的是支持31的好么?早在31刚试飞的时候,当外媒提及J-31可能是上舰的时候,张召忠是最早发表观点的,他说31存在的最大一个问题就是“出生证”的问题,没有出生证,31再适合也不能上舰!当然那时候还没有四代舰载机的争论,所以老张的话也很明白,就算J-31是最优的舰载机,只要有关部门拿准生证就能卡死这款飞机。



关于J-20,老张,宋老师和杜文龙还有傅前哨等人先后表示过:J-20设计之初根本就没考虑过上舰的问题,所以这只是一款陆基的飞机,如果一定要不计后果的把这款飞机改成舰载机,那么改完了的也肯定不会叫“J-20”了,甚至你根本都没办法找到J-20的影子!说白了,特么的命名就是重新设计一款舰载机!至于说什么J-20的短距起降性能如何,那就是个笑话...到目前为止,网上能看到的J-20的起飞视频里面,有一部是个比较阻焊也的人对录像进行计时的,而从画面的计时器显示,J-20从开始花型到离陆,用了12秒的时间,我就纳闷了,小编何来的J-20短距起降性能好一说的呢?而31在有限的视频里面,有一个视频的从开始花型到离陆是5秒的时间,小编你是没看到还是小学的时候跟着体育老师学的算数呢???



众所周知,J-20设计的配套动力是WS-15,小涵道比的最大家里推力到18吨还多的发动机,也许搭载两台成功了的WS-15,那么J-20有可能在5秒的左右离陆,毕竟总的加力推力是36吨多。而目前使用的99m1的推力不过14吨左右,总的加力推力少了8吨多,可以说目前的J-20即使是空寂起飞,也比搭载了WS-15的J-20的满弹起飞重量差不多,这个起飞距离怎么可能达到短距?而31则不同了,因为出事设计的动力即使不是RD-93,但是因为设计所需发动机的总推力最多也就差一顿左右,所以影响不是那么大!因此31才是目前真正具备短距能力的四代机,而且31选用的发动机去年就已经开始装机试飞了,可以说即便是31现在量产了,发动机也不是什么问题。20呢?小编你敢保证10年之内WS-15一定可以稳定的量产么?如果不能保证,单单这个发动机的问题就还得等上十年甚至更多。舰载机和陆基飞机不同,重量大,要求高!J-20用目前的99m1,如果放弃了他们一再鼓吹的什么超巡和超机动,或许还能对付着用了,毕竟有个隐身。但是到了航母上,你在逗我呢吧?



是什么原因引起的四代舰载机的争论呢?其实主要就是因为日本开始装备F-35了,中国人感觉到了燃眉之急了,预算有人开始呼吁31上舰了。但是说实话,特么的31即使现在马上立项,上舰,特么的也都晚了几年了,起码拜拜浪费了4年的时间!而那些挑起31和20上舰之争的人,根本就他妈的是汉奸!他们明知道F-35马上就会成为我们的燃眉之急,但是他们更担心沈飞的31上舰!为什么?因为某些人一心要搞死沈飞,能容忍沈飞造J-11序列和J-15,就已经是他们的极限了,怎么可能还让沈飞有四代机呢?至于什么国家安全,对于奸商和汉奸们来说,和自己是没有关系的,只有干掉了沈飞,他们才能高枕无忧!12年以来,这些人的狂喷,终于让31自首飞之后到现在一直是无所事事,现在为了彻底的毁掉这个项目,又特么的打算用J-20作为楔子来大坡31的这个机会,让人们再争论个几年,那时候一方面是F-35基本都到位了,再搞31页来不及了,因为就中国的产能而言,即使是比美联盟提前十年,那么3年之内美国也能追上的。但是一旦中国落后几年,那么这个差距就只能越来越大,永远不可能超越!所以这些混蛋又开始不遗余力的喷了,甚至有人因为杜文龙的一个节目都对杜文龙破口大骂了...



现在小编又适时的推出这个命题来搅混水了,让全国人民都争论起来吧,争论个十年八年的才好,然后等美联盟的战略都部署完毕了,中国终于就又可以老老实实的当几十年乖孙子了...

2016/10/9 14:30:23
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J20上航母

2016/10/9 14:29:10
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都上,就不偏护谁了

2016/10/9 14:12:39
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31是没戏了,20上舰也不是不可能,但是最有可能的是重新研发一款舰载机,新舰载机类似于20单发版或10隐身版。

2016/10/9 13:49:33
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个人感觉歼20更适合上舰 前提是已经有大型核动力航母 电磁弹射 歼20载弹载油更有优势 航程远 滞空时间长 技术领先 更有利于夺取制空权 弱势就是体型稍大 会占用更多空间 目前滑跃式航母 显然歼31更加合适

2016/10/9 13:41:48
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