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帖子主题:[原创]谈谈在抗战中国军虚报夸大战果的问题

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[原创]谈谈在抗战中国军虚报夸大战果的问题

国民党军队在战斗结束后统计战果的时候,夸大其词,击毙一百可以上报一千甚至更多,缴获一支步枪可以上报一百支,至于物资装备更加是可以乱报滥报。这几乎所有派系的国民党军队的优良传统,究其原因,无非是为升官发财,保存实力。

从北伐时期到红军时期就开始乱报战果了,尤其到了抗战时期,到了肆无忌惮的地步。在抗战中的几次典型的战斗战役,比如台儿庄战役,石牌战役,万家岭大捷,第一二三次长沙会战等都有这样的情况。

台儿庄战役国军战报上说是在击毙日军2万人,俘虏千余人,缴获步枪1万支,装甲车40辆,其余物资无数。这里就有问题了,日军第10师团是甲种师团兵力约2.5万人,加上第5师团一部分参战兵力约3万多人。这一下就击毙2万人,那不就是整个师团都被歼灭了?其实日军才阵亡2400人,其余都是受伤的!还有日军步枪上面都有天皇的菊花印记,代表天皇亲自授予,所以情愿把步枪损坏也不会完整让敌人缴获的。俘虏700多人更加有点悬了,抗战初期中期很少能够抓到日军俘虏的,何况是700多人,这里水分太大了,估计俘虏不过二三十个日军伤兵而已。而我军参战军队29万,伤亡失踪等共5万多人,占六分之一,因为牵涉到补充枪支弹药,兵员等问题,肯定这个数字是缩水了。按照日军对国军作战的经验,一个大队(营级800人)可以击溃国军一个师(7000人),按照这个推断,日军被打死2万,那第五战区最少要伤亡20万,其余都是受伤的。即使这次打得好,伤亡也不会低于10几万人!李宗仁上将主持第五战区,各方面都很困难,战区全是各省杂牌军,武器装备补充不容易,台儿庄战役胜利了,许多地方军队牺牲了很多士兵,所以李宗仁夸大了战果,这样就可以得到蒋介石的枪支弹药补充,军饷的按时足额发放,甚至还有大笔奖金奖励有功的部队,所以李宗仁是没有办法,经过再三推敲才这样上报战果的。

石牌战役我军参战军队共15万人,日军为第11军级配属的几个师团共10万多人。国军作战的主力第11师,兵力8000人,是陈诚上将的王牌。最后蒋介石审定后,由军事委员会发出战役通报是打死打伤日军5万多人,缴获轻重机枪500挺,步枪2500支!其余战车,战马,物资无数,我军阵亡1万多人。敌我交换比为5比1!这简直让人不敢相信了!我们希望多杀鬼子,但也不能这么乱统计吧?为什么会这样统计呢?因为一是当时美英同盟国都在关注此次战役,不能在国际上面丢面子,这可是关系到美国的大笔美金和武器援助的问题!二是这次防守的主力第11师是陈诚上将的主力,为了不给土木系和陈诚上将抹黑,石牌战役的战果只能这样了。

还有网上吹的所谓的全部歼灭日军第106师团的张古山万家岭大捷,国军以4个军10万多人对日军2万人,战报是歼灭日军1.7万多人,缴获轻重机枪300挺,38式步枪2000支,击毙大佐以下军官数十人,俘虏200余人,战马120匹,还有后勤物资无数。日军第106师团总兵力约2万,被歼灭1.7万那就算基本全国覆没了,就要回去大力整补,补充训练新的兵员了,那这个战役比台儿庄还要厉害。台儿庄都没有全歼日军第5师团。真实的战果是日军第106师团伤亡3000多人,整个师团伤亡了六分之一,算不上伤筋动骨,而且日军第106师团根本没有退出战场长时间休整,还参加了以后华中地区对国军的每一次作战!而国军上报自身伤亡2万人,按照常理应该伤亡在5万左右。当时正是武汉保卫战时期,在全国一片失败的情况下,万家岭战役的胜利就显得重要了,关系国际国内的舆论,所以就只能这样宣传了,还根据这次战役排演了话剧等,张灵甫这样的草包将军就这样被一些人认定为抗战中最厉害的、日军最怕的国军将领了!

至于第一二三四次长沙会战,更加让许多国民党军政大员颇有微词。当时主持湖南省主席兼第九战区司令长官的薛岳上将,在担任省主席和第九战区司令长官时,下辖有约30万兵力。与日军华中第六方面军的第11军的8个师团及部分加强支队,共约10万日军发生了3次大型战役。 第一次长沙会战,日军连续击溃薛岳上将的十几万军队,打到了长沙城下,因为担心后路被围主动退兵,薛岳随后组织反击。此战日军阵亡1000余人,受伤2000多,而国军伤亡达4万多人!薛岳上报战绩是歼灭日军2万多,俘虏500,缴获大批轻重机枪,步枪。等蒋介石来视察时,居然发现所谓俘虏一个都没有,缴获的步枪居然还有许多中正式步枪!出于宣传的需要,蒋介石默认了这样宣传第一次长沙大捷。第二次长沙会战,国军30余万对付日军约10万,日军摧枯拉朽般的连续进攻,仅以伤亡不到7000人的代价,连续击溃薛岳4个军,并攻进长沙城内,后因准备太平洋战争而主动撤退,国军趁机收复失地,双方恢复战前状态。——战后薛岳不好意思宣称大捷, 蒋问俘虏缴获情况,答曰:俘虏8名。蒋介石随后在南岳军事会议上大发雷霆,指责薛岳无能。第三次长沙会战,国民党军30余万对付日军第3、6、40师团和14旅团共8万人,国军采用坚壁清野,诱敌深入的战略,集中优势兵力围歼日军,取得长沙大捷。这次日军伤亡虽然只有6000人,阵亡的只有1900人,但确实是被国军打退了。因此薛岳再次向蒋报告大捷,共毙伤日军5.6万人。经过军统中统 暗中报告蒋介石真实战果其实夸大了十倍,于是大骂薛岳“谎报战绩连脸都不要”。到了第四次长沙会战,干脆长沙都被日军占了,薛岳带着残兵败将跑了,导致衡阳守军孤立无援。所以薛岳都不好意思说大捷了。国民党军令部长徐永昌上将,何成浚上将也都在各自的日记里对此有描述,认为薛岳喜欢好大喜功,一贯的虚报夸大战果,对于薛岳上报的战果大家都心知肚明,一笑了之。

即使是象豫湘桂会战这样一败涂地,损失了几十万军队,从北方败到南方的会战,国民党军事委员会居然也宣传打死打伤了日军多少多少,缴获武器多少,俘虏日军多少等等。这无非想在盟国面前留点面子,使美国英国人小看了。其实,在抗日开始时候的对日宣传上,蒋介石亲口说过,为了分化瓦解日军,有时候可以在战果上有所提高,但是这个有所提高到了下面的将领手里就是按照需要无限夸大了。虽然日军作战水平和单兵素质和武器装备都比国军要好。但是其实除了空军海军,在陆军方面国军和日军差距还不是很大。和日军陆军作战,日本海军难以帮忙,只有空军可以轰炸国军,到了中后期有了美国飞虎队和第14航空队,日军已经不再有制空权了。除去这些因素,国军和日军的交换比应该是7比1比较正确。

战争中双方在战果统计上都会刻意增加或减少伤亡数字,来达到自己有力的宣传目的,这都是无可厚非的。日军的战报也是经常掺杂了大量水分。只是水分要比国军的少。其实国军不管这些战役会战的战果里面掺杂了多少的水分,也不管有多少高级将领利用这些虚假的战果升了官发了财,但是这些战役会战是实实在在的胜利了,虽然这些胜利付出了惨重的代价,但还是鼓舞了全国人民的抗战决心,这才是最重要的!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      杀光美日及其走狗汉奸!
      2016/9/28 13:50:18

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      抗战中国死亡人口3500万,估计有三分之一都死在新兵营,当年炮党拉壮丁,刮地三尺,有多少壮丁还没到军营就死在路上,炮党不亡,天理难容!

      2016/9/28 17:08:31
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      2016/9/29 8:12:24
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。

      2016/9/28 21:39:54
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      4楼 当年来客
      关键是很多吹捧国军的神剧,恨不能把这些当历史了。
      你不知道现在的导演编剧全部是汉奸孝子贤孙?不吹蒋该死,他们实在没脸活。

      其次,近代中国实际只有两次主要对外战争最后结局是胜利,一是抗日战争,是惨胜,傍着美国熬到胜利。一是抗美援朝战争,彻底打败美帝为首的17国联军,包括美英法三大帝国主义。但这场近代中国的立国之战,最伟大的战争胜利的统帅是毛泽东!!而中国当代的文人主体——包括导演编剧审查官员,基本都是仇恨这位中华民族最伟大的民族英雄的吃屎文人。让他们歌颂抗美援朝,和挖了他们祖坟等价,而且还会断送他们去美国拿绿卡的通路。他们是宁死也不敢的。

      2016/9/29 7:30:01
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      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。

      2016/9/28 15:30:52
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      日军战报的水分一点不少,看看日本海军的战报吧,击伤一条巡洋舰能报成击沉11条航母,让日本全国上下欣喜若狂,大家打着灯笼上街游行。

      2016/9/28 18:20:26
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      历史就是国军一溃千里,让一半中国老百姓当了亡国奴,而共军在抗战期间建立了近1亿人的解放区

      2016/9/29 10:33:24

      网友回复

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      呵呵。谁让当年美国人和中国站在一边呢?

      日本人敢不签投降书码?

      现在改,好呀,但是你早干嘛去了?

      现在知道你说的“一分钱没给你”是无耻的造谣了。

      好呀。知错就改到是有所进步。

      2018/3/19 6:44:30
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      撤走了。美军没有撤走嘛?1949年5月25日,美军从青岛撤离。美国军事力量从此撤出中国大陆。

      法国是战胜国60年代美军才撤走,英国是战胜国,到现在还有美军驻扎。

      美苏在中国打仗了吗?

      早就告诉过你抗战时期,中国国力远远低于日本,在国力差距巨大的情况下,生生拖死了日本,日本能奈何?他敢不在投降书上签字吗?

      你不是造谣说 “一分钱没给你,一寸没给你”吗?

      现在怎么改嘴了?

      2018/3/18 6:42:23
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      说了半天不就是为那张照片而起吗?为什么会胜利一方比头像的还心虚,不就是腰杆子不硬吗?

      你转进到英法南斯拉夫波兰,里面哪个国家同时驻扎着美苏两个国家的军队?

      德国日本也是战胜国吗?苏联占旅顺,美国占青岛,这待遇堪比德国日本吧。

      顺便说一句南斯拉夫哪有苏联驻军?铁托敢和斯大林翻脸,老蒋有这本事?有这胆量?

      金井武夫说过,中国不过跨入战胜国的行列。所以一分钱没给你,一寸没给你。不就签个字吗?有毛损失?

      2018/3/17 19:00:22
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      然后又如何,国家实力就是如此,国际环境就这样,能奈何?

      中华人民共和国1949年建国。到了1952年苏联才正式将中东铁路以及沿线资产移交中国政府。1953年,苏联正式从旅大撤军,并将旅大港口以及附属资产移交中国政府。

      1945年10月20日外蒙开始举行公民投票,参加的公民都赞成外蒙古从中国独立出去。

      1946年1月5日,中华民国正式承认蒙古人民共和国独立

      1949年10月1日,中华人民共和国成立,1949年10月16日新中国和蒙古人民共和国建交。

      1950年2月24日《人民日报》刊登的文章,内容为“承认蒙古人民共和国的独立地位,对每个真正爱国的中国人来说,是天经地义的事,只得欢呼的事。”

      中华人民共和国建立后一样实行的是一边倒。

      香港是1997年才回归中国,此时中华人民共和国已建立近50年。

      迄今为止藏南地区争议领土约9万平方公里领土,全部被印度占领。并于1987年宣布成立了“阿鲁纳恰尔邦”,“阿鲁纳恰尔邦”不仅设有地方议会、警察、法庭等机构,还开设了近百所中小学校,教育内容也以印度传统教育为主。此外,印度还借助“旅游业”为侵占我藏南地区打“国际广告”。

      放弃对日索赔不仅仅是国民党台湾,中华人民共和国一样放弃了对日本的国家赔偿。

      2018/3/17 8:31:40
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      铁血网提醒您:点击查看大图当然有自知之明,

      2018/3/16 16:16:45
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      造谣星,你又来了。我在其他帖子中多次最问你你的谣言从何而来,你为什么总是不回答呢?

      例如,我曾使用过的《中共冀鲁豫边区党史资料选编》第二辑文献部分下的资料。

      你极其无耻的造谣说什么你手抖就有这些资料,查了好几遍也没找着我说的数据。

      怎么我一把原文照片贴上来你就跑了呢?

      又例如是不是你曾及其无耻的造谣说什么““国民党呢?22次会战,胜了1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,8年歼灭日军12万人左右,缴获枪3万枝,没有收复一寸失地,没有解放一个人民!”

      怎么我一把相关的把相关的资料贴出来你就又一声不吭的无耻跑了呢?

      还例如你在《蒋粪们歪曲抗战史实吹捧无能国民党的荒谬之处》一文中造谣说什么“国民党军队8年才歼灭日军不到十万人”的?还及其无耻的说什么资料来源于何应钦在国民党六大的军事报告

      我再一次把相关资料粘贴出来你还是习惯性的一声不吭的无耻跑了

      哦,对了,你还曾静更加无耻的造谣说什么民国海军在抗战中一炮未放,就全都自沉了。

      当然我一拿出相关的资料,你呢?呵呵。老样子把头一缩,就当做没有这回事了?

      你是因为这些无耻的谣言被揭露谎言之后感到羞愧了吗?我看着不像呀。

      哦,对了,你好像还自持自雷什么自己是什么”从事军政理论研究几十年的专家“,我呸。就这水平还专家。搬砖的砖家把。

      这回你能像个人一样好好回答我问题吗?不要再把头缩回去,任凭我怎么追问你也一声不吭呢?

      2018/3/15 17:34:24
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      哈哈,“就是一分钱不赔你”

      你自己先去了解一下历史好吗?懒得给你帖资,当然赔偿的不多,。

      后来台海两岸因为国际环境原因自己放弃了国家赔偿。

      但是自改革开放后中国共获得日本约2248亿元人民币的开发贷款以及各种形式的技术合作和无偿援助。

      当然这些援助日本也有其目的,我们不必念日本的好处。但是这些援助也是当年中国放弃国家赔偿时的条件。

      ”一寸地没割给你。“呵呵,这更显示出你的无知了。

      在清朝因《马关条约》台湾岛及其附属各岛屿、澎湖列岛割让给日本,作为二战战胜过,中国收复台湾岛及其附属各岛屿、澎湖列岛。

      至于说他人不认为是你打赢有关系吗?,这时他说的算的吗?

      “中国人民抗日战争和世界反法西斯战争,是正义和邪恶、光明和黑暗、进步和反动的大决战。在那场惨烈的战争中,中国人民抗日战争开始时间最早、持续时间最长。面对侵略者,中华儿女不屈不挠、浴血奋战,彻底打败了日本军国主义侵略者,捍卫了中华民族5000多年发展的文明成果,捍卫了人类和平事业,铸就了战争史上的奇观、中华民族的壮举。”

      你从不学习吗?

      2018/3/15 7:48:25
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      早就告诉过你

      “给你照一张你张着嘴的照片,不加以说明的话谁知道是你和小朋友抢糖吃,却没被小朋友打哭了,还是你自己淘气自己作死弄疼了?”

      有文字说明不就知道了吗?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      过程 历史资料说的很清楚。

      2018/3/10 21:50:31
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      呵呵,你知道自己的问题所在,这就很好了。

      你在这里帖的帖子本身就与楼主的文章毫无关系

      如果你继续不想讨论历史问题,而只是进行无聊的人身攻击就不要在继续了。我会截图并投诉你的。

      2018/2/15 9:21:49
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      ......
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      112楼 杜克飞鸟
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了
      113楼 知不足000
      我也在想啊,因为国军的无能,鬼子在中国战场尤其是初期,顺顺利利,有过大部队伤亡百分之六七十情况吗?你不是言之凿凿吗?怎么不指出啊?正因为没有,所以也找不到鬼子高官被国军打得剖腹自杀的例子啊
      121楼 杜克飞鸟
      这个你怎么不问抗战的中流砥柱啊?
      124楼 我是太阳星
      经历过的事,比你走过的路还多呢。 共产党的胜利、国民党的失败是有其历史的必然性的,不是你在这里胡说,就能否定得了的。日本侵华只是民族矛盾,在民族危亡的紧要关头,蒋介石却“攘外必先安内”、“宁赠友邦,不予家奴”、“亡于日,我们尚可做亡国奴;亡于共,我们将死无葬身之地”、“奢言抗日者,杀无赦”。这样的政权,能代表了中国人民的利益?能不失败才怪呢。蒋介石的胜利,不是解放战争的3年,是早在抗日战争期间就埋下了伏笔。对日妥协软弱,被逼抗日后,消极抗日、积极反共,指挥无能、战略战术愚蠢,导致军队屡战屡败,毫无战斗力,哪是天天跟日伪厮杀的共产党虎狼之师的对手!而共产党军队从几万人开始,在敌后进行了12.5万次游击战,由于战略战术正确、人民支持,85%以上都打胜了,8年歼灭了52.7万日军、118.7万伪军,缴获各种枪69.4万枝、炮2480门,收复了蒋介石丢失的国土85%、解放了1.2亿人民!而国民党呢?22次会战,胜了1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,8年歼灭日军12万人左右,缴获枪3万枝,没有收复一寸失地,没有解放一个人民!当时的老百姓是聪明的, 他们知道谁能代表、维护他们的利益,谁无能、不但不能代表他们的利益,而且还会侵害他们的利益,所以,人民选择了共产党。抗战胜利时,国民党还有540万军队,接收了日军120个师的武器装备、美国援助的140个师的武器装备,可却被只有90万正规军、65万枝枪、2800余门炮的共产党军队3年就给打败了,给消灭了860+150万!

      “国民党呢?22次会战,胜了1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,8年歼灭日军12万人左右,缴获枪3万枝,没有收复一寸失地,没有解放一个人民!”

      是谁在《蒋粪们歪曲抗战史实吹捧无能国民党的荒谬之处》一文中造谣说什么“国民党军队8年才歼灭日军不到十万人”的?那个太阳星不是你吗?

      当时我就问你你的资料来源。

      你怎么说的“22楼 我是太阳星我的数据引自何应钦在国民党六大的军事报告,你如果没看过,可以百度一下!”

      可是实际情况如何?

      “何应钦向国民党六大的军事报告统计数据是抗日战争中中国国民政府军兵力最高时达500万人。中国国民政府领导下的国民政府军与日军共有正面战场会战22次,1117次大型战斗,小战斗及游击战3万余次,歼灭日伪军228万人(其中包括1945年8月15日后国民党军受降的日军108万人,收编的伪军78万人),其中歼灭日军42万人(其中击毙日军9.4万余人,击伤日军39余万)。”

      我回复完之后你怎么不回答了,跑了?

      还是被揭露谎言之后感到羞愧了?

      那你怎么又跑这无耻造谣了

      你到底是想使用那个数据,还是说你当铁血网站是你自己家的想造谣说什么就造谣说什么?

      你还是别叫什么太阳星了,改名就叫造谣星好了。

      2018/2/9 7:51:59
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      ......
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      112楼 杜克飞鸟
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了
      113楼 知不足000
      我也在想啊,因为国军的无能,鬼子在中国战场尤其是初期,顺顺利利,有过大部队伤亡百分之六七十情况吗?你不是言之凿凿吗?怎么不指出啊?正因为没有,所以也找不到鬼子高官被国军打得剖腹自杀的例子啊
      121楼 杜克飞鸟
      这个你怎么不问抗战的中流砥柱啊?
      孩子啊,被人批驳得哑口无言,便转移话题,你这也太不地道了。

      2017/1/5 16:31:29
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      ......
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      112楼 杜克飞鸟
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了
      113楼 知不足000
      我也在想啊,因为国军的无能,鬼子在中国战场尤其是初期,顺顺利利,有过大部队伤亡百分之六七十情况吗?你不是言之凿凿吗?怎么不指出啊?正因为没有,所以也找不到鬼子高官被国军打得剖腹自杀的例子啊
      121楼 杜克飞鸟
      这个你怎么不问抗战的中流砥柱啊?
      经历过的事,比你走过的路还多呢。 共产党的胜利、国民党的失败是有其历史的必然性的,不是你在这里胡说,就能否定得了的。日本侵华只是民族矛盾,在民族危亡的紧要关头,蒋介石却“攘外必先安内”、“宁赠友邦,不予家奴”、“亡于日,我们尚可做亡国奴;亡于共,我们将死无葬身之地”、“奢言抗日者,杀无赦”。这样的政权,能代表了中国人民的利益?能不失败才怪呢。蒋介石的胜利,不是解放战争的3年,是早在抗日战争期间就埋下了伏笔。对日妥协软弱,被逼抗日后,消极抗日、积极反共,指挥无能、战略战术愚蠢,导致军队屡战屡败,毫无战斗力,哪是天天跟日伪厮杀的共产党虎狼之师的对手!而共产党军队从几万人开始,在敌后进行了12.5万次游击战,由于战略战术正确、人民支持,85%以上都打胜了,8年歼灭了52.7万日军、118.7万伪军,缴获各种枪69.4万枝、炮2480门,收复了蒋介石丢失的国土85%、解放了1.2亿人民!而国民党呢?22次会战,胜了1次,1117次大的战役战斗,仅胜3次,8年歼灭日军12万人左右,缴获枪3万枝,没有收复一寸失地,没有解放一个人民!当时的老百姓是聪明的, 他们知道谁能代表、维护他们的利益,谁无能、不但不能代表他们的利益,而且还会侵害他们的利益,所以,人民选择了共产党。抗战胜利时,国民党还有540万军队,接收了日军120个师的武器装备、美国援助的140个师的武器装备,可却被只有90万正规军、65万枝枪、2800余门炮的共产党军队3年就给打败了,给消灭了860+150万!

      2017/1/5 16:29:01
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      6楼 丹阳狂徒
      抗战中国死亡人口3500万,估计有三分之一都死在新兵营,当年炮党拉壮丁,刮地三尺,有多少壮丁还没到军营就死在路上,炮党不亡,天理难容!
      未必死,大多中途逃跑,听家里老人说过,家族中以长辈两次被抓去当兵,两次跑掉,后不敢呆家中,去离寨子有十几里远的一半坡定居,现在那已形成一小自然寨,很小时我曾经去过,当时很缺水。

      2016/11/23 16:11:52
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      ......
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      112楼 杜克飞鸟
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了
      113楼 知不足000
      我也在想啊,因为国军的无能,鬼子在中国战场尤其是初期,顺顺利利,有过大部队伤亡百分之六七十情况吗?你不是言之凿凿吗?怎么不指出啊?正因为没有,所以也找不到鬼子高官被国军打得剖腹自杀的例子啊
      121楼 杜克飞鸟
      这个你怎么不问抗战的中流砥柱啊?
      我问你那个鬼子高级将领被国军打得破腹自杀啊?你回答啊? 不要转进啊。

      2016/11/23 15:51:24
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      ......
      104楼 知不足000
      哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      112楼 杜克飞鸟
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了
      113楼 知不足000
      我也在想啊,因为国军的无能,鬼子在中国战场尤其是初期,顺顺利利,有过大部队伤亡百分之六七十情况吗?你不是言之凿凿吗?怎么不指出啊?正因为没有,所以也找不到鬼子高官被国军打得剖腹自杀的例子啊
      这个你怎么不问抗战的中流砥柱啊?

      2016/11/23 12:25:31
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      实际上人类很难精确探究出战争数据,这是政治立场问题,只要不是完败彻底投降,不论胜败大家都可以各执一词,战争期间所有参战方都有夸大战绩宣传行为,这不以意识形态政治制度为转移。战时夸张宣传是必须也是可以理解。但这些宣传到了战后就很容易被质疑,包括某些英雄事迹。为维系当年历史环境下需要的神圣图腾化的神话不得不继续用政治手段强制人们继续无条件接受就很尴尬。其实大可不必,历史就是当时产物。永远维系虚假很累也伤公信力

      2016/10/30 1:05:37
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      ......
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      95楼 pkycu
      别在这瞎BB!!!枪炮声一响,一发炮弹打过来,炸你屁滚尿流!!!
      114楼 抵制地域民族黑
      好响 顶风十里
      逃兵肯定不能享受的

      2016/10/29 16:07:20
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      原帖已被删除
      有逻辑么 通篇我只看到了 风 好浓的瓦斯

      2016/10/29 13:39:32
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      86楼 cr361
      最起马这些老兵,在战场没有退后”???

      谁可证明?

      96楼 pkycu
      楼上的,你想要怎么证明???
      你得拿出事实 不是用嘴 身上的伤疤和战利品 能证明自己的东西 用嘴谁都会说

      2016/10/29 13:14:49
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      ......
      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      99楼 知不足000
      八年抗战结束的时候活下来的国军官兵有460万,每个杀七八个鬼子?厉害啊。3000多万啊,当时整个日本也不过7000万人口
      102楼 13018882158
      有你怎么愚蠢的数学吗??
      他是按照你的逻辑推理 你难道在承认自己!!!

      2016/10/29 13:08:12
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      95楼 pkycu
      别在这瞎BB!!!枪炮声一响,一发炮弹打过来,炸你屁滚尿流!!!
      好响 顶风十里

      2016/10/29 13:06:28
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      ......
      101楼 lilin670327
      抗战初期,日军伤亡六七成尚且死战不退,这个就不需要证明了吧。
      104楼 知不足000
      哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      112楼 杜克飞鸟
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了
      我也在想啊,因为国军的无能,鬼子在中国战场尤其是初期,顺顺利利,有过大部队伤亡百分之六七十情况吗?你不是言之凿凿吗?怎么不指出啊?正因为没有,所以也找不到鬼子高官被国军打得剖腹自杀的例子啊

      2016/10/26 20:42:49
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      ......
      100楼 知不足000
      台儿庄战役鬼子参战的只有2个支队,约2.5万人。死2000人,伤至少6000以上,损失比例已经超过30%了,这在二战期间已经达到失去战斗能力的程度了,鬼子顽强些,但也不得不撤退了。
      101楼 lilin670327
      抗战初期,日军伤亡六七成尚且死战不退,这个就不需要证明了吧。
      104楼 知不足000
      哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      110楼 知不足000
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      我怎么转进了!我说的平型关难道不是例子吗?请问那个日本军事主官破腹自尽了

      2016/10/26 15:09:04
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      79楼 lilin670327
      楼主的说法也有问题,对国军夸大战果口诛笔伐的同时却极力缩小日军的伤亡,这特么不是媚日是什么?!

      他说台儿庄战役日军只阵亡两千多人,这可能吗?全面侵华初期日军非常骄横、蛮勇,不到10%的伤亡会让日军撤出战场?楼主的脑袋被猪啃了吧!

      100楼 知不足000
      台儿庄战役鬼子参战的只有2个支队,约2.5万人。死2000人,伤至少6000以上,损失比例已经超过30%了,这在二战期间已经达到失去战斗能力的程度了,鬼子顽强些,但也不得不撤退了。
      101楼 lilin670327
      抗战初期,日军伤亡六七成尚且死战不退,这个就不需要证明了吧。
      104楼 知不足000
      哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      108楼 杜克飞鸟
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。
      别转进,也别换马甲,回答是哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的

      2016/10/25 20:05:58
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      ......
      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      99楼 知不足000
      八年抗战结束的时候活下来的国军官兵有460万,每个杀七八个鬼子?厉害啊。3000多万啊,当时整个日本也不过7000万人口
      107楼 杜克飞鸟
      你的逻辑很强大啊!!!因为一个抗战老兵打死了八个鬼子,所以全部国民党抗战军人都会打死八个?那巴斯隆一挺机枪干死上千鬼子,所以全体美军士兵都干死了上千鬼子,那地球该没人了吧!
      不是我的逻辑强大,是你们的逻辑啊,自己看你们85楼的说法?别换了个马甲装无辜

      2016/10/25 20:04:50
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      79楼 lilin670327
      楼主的说法也有问题,对国军夸大战果口诛笔伐的同时却极力缩小日军的伤亡,这特么不是媚日是什么?!

      他说台儿庄战役日军只阵亡两千多人,这可能吗?全面侵华初期日军非常骄横、蛮勇,不到10%的伤亡会让日军撤出战场?楼主的脑袋被猪啃了吧!

      100楼 知不足000
      台儿庄战役鬼子参战的只有2个支队,约2.5万人。死2000人,伤至少6000以上,损失比例已经超过30%了,这在二战期间已经达到失去战斗能力的程度了,鬼子顽强些,但也不得不撤退了。
      101楼 lilin670327
      抗战初期,日军伤亡六七成尚且死战不退,这个就不需要证明了吧。
      104楼 知不足000
      哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的
      是吗!难道日军不是接受的武士道精神?八路军平型关伏击战,上千人的鬼子被包了饺子,一样没有几个俘虏,而且还是因为战伤昏了过去所以被俘,而有些受伤的鬼子就等八路救护兵救助自己时杀害卫生员,这样的禽兽队伍全体伤亡都是如此,何况五六成的伤亡,你当小日本是美国人。

      2016/10/25 18:27:37
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      ......
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      99楼 知不足000
      八年抗战结束的时候活下来的国军官兵有460万,每个杀七八个鬼子?厉害啊。3000多万啊,当时整个日本也不过7000万人口
      你的逻辑很强大啊!!!因为一个抗战老兵打死了八个鬼子,所以全部国民党抗战军人都会打死八个?那巴斯隆一挺机枪干死上千鬼子,所以全体美军士兵都干死了上千鬼子,那地球该没人了吧!

      2016/10/25 18:22:56
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      要讲事实,讲证据,不要想当然,国民党失败的原因之一就是想当然。

      2016/10/25 14:37:00
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      79楼 lilin670327
      楼主的说法也有问题,对国军夸大战果口诛笔伐的同时却极力缩小日军的伤亡,这特么不是媚日是什么?!

      他说台儿庄战役日军只阵亡两千多人,这可能吗?全面侵华初期日军非常骄横、蛮勇,不到10%的伤亡会让日军撤出战场?楼主的脑袋被猪啃了吧!

      100楼 知不足000
      台儿庄战役鬼子参战的只有2个支队,约2.5万人。死2000人,伤至少6000以上,损失比例已经超过30%了,这在二战期间已经达到失去战斗能力的程度了,鬼子顽强些,但也不得不撤退了。
      101楼 lilin670327
      抗战初期,日军伤亡六七成尚且死战不退,这个就不需要证明了吧。
      哪个战例?不要拍脑袋,不要想当然。 尤其是大规模的进攻作战,如果伤亡比例那么大,日军的高级将领是要剖腹谢罪的

      2016/10/25 13:30:23
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:416186 / 排名:2441
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      ......
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      99楼 知不足000
      八年抗战结束的时候活下来的国军官兵有460万,每个杀七八个鬼子?厉害啊。3000多万啊,当时整个日本也不过7000万人口
      有你怎么愚蠢的数学吗??

      2016/10/25 11:37:23
      • 军衔:空军少将
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      79楼 lilin670327
      楼主的说法也有问题,对国军夸大战果口诛笔伐的同时却极力缩小日军的伤亡,这特么不是媚日是什么?!

      他说台儿庄战役日军只阵亡两千多人,这可能吗?全面侵华初期日军非常骄横、蛮勇,不到10%的伤亡会让日军撤出战场?楼主的脑袋被猪啃了吧!

      100楼 知不足000
      台儿庄战役鬼子参战的只有2个支队,约2.5万人。死2000人,伤至少6000以上,损失比例已经超过30%了,这在二战期间已经达到失去战斗能力的程度了,鬼子顽强些,但也不得不撤退了。
      抗战初期,日军伤亡六七成尚且死战不退,这个就不需要证明了吧。

      2016/10/25 11:29:16
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      79楼 lilin670327
      楼主的说法也有问题,对国军夸大战果口诛笔伐的同时却极力缩小日军的伤亡,这特么不是媚日是什么?!

      他说台儿庄战役日军只阵亡两千多人,这可能吗?全面侵华初期日军非常骄横、蛮勇,不到10%的伤亡会让日军撤出战场?楼主的脑袋被猪啃了吧!

      台儿庄战役鬼子参战的只有2个支队,约2.5万人。死2000人,伤至少6000以上,损失比例已经超过30%了,这在二战期间已经达到失去战斗能力的程度了,鬼子顽强些,但也不得不撤退了。

      2016/10/25 11:17:27
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      八年抗战结束的时候活下来的国军官兵有460万,每个杀七八个鬼子?厉害啊。3000多万啊,当时整个日本也不过7000万人口

      2016/10/25 11:13:39
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      86楼 cr361
      最起马这些老兵,在战场没有退后”???

      谁可证明?

      96楼 pkycu
      楼上的,你想要怎么证明???
      那国军怎么冲卢沟桥跑到独山了?这些老兵没退,都是别人退的,是不?

      2016/10/25 11:10:01
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      86楼 cr361
      最起马这些老兵,在战场没有退后”???

      谁可证明?

      96楼 pkycu
      楼上的,你想要怎么证明???
      没有任何证明,您凭什么下结论?

      2016/10/25 10:04:30
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      86楼 cr361
      最起马这些老兵,在战场没有退后”???

      谁可证明?

      楼上的,你想要怎么证明???

      2016/10/25 9:03:44
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      别在这瞎BB!!!枪炮声一响,一发炮弹打过来,炸你屁滚尿流!!!

      2016/10/25 9:02:31
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      真实的历史是,红军辗转数万里北上抗日,国民党不发一枪一单躲在了重庆,等共产党把日本人赶出了中国, 某某人就从山上下来抢夺胜利的果实了,

      2016/10/25 8:01:09
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      夸大战果,各国都是这样做的,是一种有效的武器。

      但是也带来严重问题,真正的历史被掩盖了,后来的历史学家要用很大气力才能恢复本来面目。

      2016/10/25 1:43:19
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      74楼 chenxiaohua_2003
      好多国军将领敢问问自己做了多少贡献?

      整天如何牺牲,死了那么多人,还是没打败鬼子?不是自欺欺人吗?

      看看那个一寸山河一寸血,就是一群傻逼在哪儿YY,每次战役都是料事如神,最后失败了,国民党统帅部不是一群猪吗?

      83楼 极光飞舞
      说实话,国民政府统帅部在很多次战役里对日军战略企图的判断,和所下达的命令都没有什么大的错处,但是到了执行这个层面就乱套了,装备落后,士气低落,指挥混乱,再加上蒋某人一次次越级指挥,导致一次次惨败,唉!
      87楼 chenxiaohua_2003
      第一次入缅方案肯定有很大问题
      89楼 极光飞舞
      不是有很大问题,简直就是瞎打一气,多头指挥,中美英缅彼此之间谈不上一丝配合,最糟糕的是英国人宁愿缅甸落到日本人手里也不希望中国军队在缅甸站稳脚根,然后远征军就悲剧了
      一寸山河一寸血中的那些记录,就是事后诸葛亮,处处料事如神,他妈的全是败仗。

      远征军第一次入缅,毫无战绩,拿人死得多当功劳,不是脑残货吗?死了那么多人,还是把滇西那么大的底盘丢了,直接导致二战后滇西差点脱离中国。 如果不是解放军迅速赶到边境,滇西就被缅甸蚕食了,就如藏南一样。

      可耻的果粉,毫无廉耻。

      2016/10/24 20:36:09
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      ......
      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      85楼 13018882158
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?
      跑的一样能活下来 战场上躲在后面一样 是不是英雄 得看身上的伤疤 前面的伤疤多 那是英雄 后面的伤疤 那是狗熊 不是看嘴上的功夫

      2016/10/24 19:09:52
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      74楼 chenxiaohua_2003
      好多国军将领敢问问自己做了多少贡献?

      整天如何牺牲,死了那么多人,还是没打败鬼子?不是自欺欺人吗?

      看看那个一寸山河一寸血,就是一群傻逼在哪儿YY,每次战役都是料事如神,最后失败了,国民党统帅部不是一群猪吗?

      83楼 极光飞舞
      说实话,国民政府统帅部在很多次战役里对日军战略企图的判断,和所下达的命令都没有什么大的错处,但是到了执行这个层面就乱套了,装备落后,士气低落,指挥混乱,再加上蒋某人一次次越级指挥,导致一次次惨败,唉!
      87楼 chenxiaohua_2003
      第一次入缅方案肯定有很大问题
      不是有很大问题,简直就是瞎打一气,多头指挥,中美英缅彼此之间谈不上一丝配合,最糟糕的是英国人宁愿缅甸落到日本人手里也不希望中国军队在缅甸站稳脚根,然后远征军就悲剧了

      2016/10/24 18:14:21
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      33楼 banfu
      从上海到长沙,平心而论,太过苛责薛岳是不公平的,薛岳都不行?那么在他前面那些破军、失地、甚至导致南京被屠城的唐生智难道要跪倒秦桧边上去?但是也不得不说,从卢沟桥到吕梁山,8年来关中寸土未失、河南没有沦陷,八路军、晋绥军、卫立煌的表现才真的可圈可点。
      回复:[原创]谈谈在抗战中国军虚报夸大战果的问题晋绥军跑得比兔子还快回复:[原创]谈谈在抗战中国军虚报夸大战果的问题娘子关、中条山晋绥军有啥战果,自己的地盘上坑友军很能干,川军、中央军、八路军都拿给他们坑过回复:[原创]谈谈在抗战中国军虚报夸大战果的问题

      2016/10/24 17:41:24
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      74楼 chenxiaohua_2003
      好多国军将领敢问问自己做了多少贡献?

      整天如何牺牲,死了那么多人,还是没打败鬼子?不是自欺欺人吗?

      看看那个一寸山河一寸血,就是一群傻逼在哪儿YY,每次战役都是料事如神,最后失败了,国民党统帅部不是一群猪吗?

      83楼 极光飞舞
      说实话,国民政府统帅部在很多次战役里对日军战略企图的判断,和所下达的命令都没有什么大的错处,但是到了执行这个层面就乱套了,装备落后,士气低落,指挥混乱,再加上蒋某人一次次越级指挥,导致一次次惨败,唉!
      第一次入缅方案肯定有很大问题

      2016/10/24 15:59:21
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398675 / 排名:2625
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      最起马这些老兵,在战场没有退后”???

      谁可证明?

      2016/10/24 15:29:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:4066219
      • 工分:416186 / 排名:2441
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      84楼 抵制地域民族黑
      谁来证明没有后退
      活下来的那个不是英雄,抗战八年中能活下来的,那个不是老兵油子,打死七八个用什么奇怪?

      2016/10/24 14:50:32
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      78楼 pkycu
      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。
      谁来证明没有后退

      2016/10/24 14:00:39
      左箭头-小图标

      74楼 chenxiaohua_2003
      好多国军将领敢问问自己做了多少贡献?

      整天如何牺牲,死了那么多人,还是没打败鬼子?不是自欺欺人吗?

      看看那个一寸山河一寸血,就是一群傻逼在哪儿YY,每次战役都是料事如神,最后失败了,国民党统帅部不是一群猪吗?

      说实话,国民政府统帅部在很多次战役里对日军战略企图的判断,和所下达的命令都没有什么大的错处,但是到了执行这个层面就乱套了,装备落后,士气低落,指挥混乱,再加上蒋某人一次次越级指挥,导致一次次惨败,唉!

      2016/10/24 13:54:52
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      59楼 侯景118
      从小都看着黑白神剧看着李向阳式的神剧长大的,我自己也是呵呵,当然黑白神剧的道具无可挑剔,就是故事情节扯淡。
      63楼 知不足000
      你去找郭兴将军理论去,他就是李向阳的原型。
      65楼 侯景118
      我不用找他理论,因为我的确没有资格,但是估计这位将军弄死的鬼子不会太多。所谓游击战就是小孩拉大人胡子的游戏,不会起决定作用。
      游击战在适合的条件下作用远比你想象的大得多。你以为美国要和塔利班和谈,是为了什么。

      2016/10/24 13:04:56
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      6楼 丹阳狂徒
      抗战中国死亡人口3500万,估计有三分之一都死在新兵营,当年炮党拉壮丁,刮地三尺,有多少壮丁还没到军营就死在路上,炮党不亡,天理难容!
      22楼 当年来客
      抗战时死人多岁不知道,但是光衰老疾病死的,就不止4000万了。直接因战争死亡的2000多万。
      60楼 爱祖国爱中国
      我对炮党是非常非常痛恨的!东北放弃抵抗和花园口惨案比起来真是!杀自己的国民都是毫不留情!就光凭这一点!炮党就是屎
      好多人以为炮弹受地主乡绅支持,其实当年地主乡绅也受不了刮民党压榨。金元券是如何出来的,让大家不能用银元,金条,拿纸币,最后纸币不值钱,但是刮民党军队发军饷,主要还是银元和金条。

      我爷爷告诉我,老师工资都发不起,老师也不敢去领工资,领回来也没用,最后老师只能像化缘一样,挨家挨户收一点米。

      这他妈的就是民国重视教育,出大师,还是大屎?胡适这样的大屎有卵用啊,上阵不能御敌,下马治天下。

      所以极度鄙视炮弹这伙烂人。

      2016/10/24 12:57:50
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      楼主的说法也有问题,对国军夸大战果口诛笔伐的同时却极力缩小日军的伤亡,这特么不是媚日是什么?!

      他说台儿庄战役日军只阵亡两千多人,这可能吗?全面侵华初期日军非常骄横、蛮勇,不到10%的伤亡会让日军撤出战场?楼主的脑袋被猪啃了吧!

      2016/10/24 12:54:09
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      23楼的,你的这话说得激动了,不管怎么样。他们也是打过日本人的老兵。虽然没有死在战场上。最起马这些老兵,在战场没有退后。

      2016/10/24 12:22:33
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      52楼 muziritian
      日本人说 中共才毙了他们800人。 在战争年代, 作为被侵略方夸大战果鼓舞士气怎了! 楼主你居心何在, 你良心何在!
      这不是日本官方的说法,日本官方从未发出过这样的说法,这是一个“钓鱼贴”发出来的,被众多公知不分青红皂白的“重大史料发现”。这则微博一出台,诸多实名网络大V争相转载,其中甚至包括个别所谓的史界知名学者和媒体人等。

      看看《华北治安战》就知道这样的说法何其可笑:

      第一一〇师团报告,1938年8月~1939年10月间,师团阵亡者,为533人。”

      ——《华北治安战》上卷第156页

      “第二十七师团报告,从1939年1月至1940年11月肃正作战期间,我忠勇官兵丧失649人,负伤1378人,甚为遗憾。”

      ——《华北治安战》上卷第278页

      1938年8月到1940年11月,仅仅是这两个师团就被击毙过千,加上二十七师团伤的过两千了,难道华北就这两个师团?还有击毙敌人851人,却俘虏了敌人六千多,是国军的三倍,这合理吗?

      所以,851这个数据,你相信?更何况851这个数字其实是有其他意思的,把它倒过来看看,像什么?

      2016/10/24 12:21:57
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      什么叫来历不明!如果可以来历不明,那不是所有老年人都可以说自己是抗战老兵了?你是不是抗战老兵是有资料可以查的。不可查,大家都说自己是老兵不就乱套了?至于他杀了多少日本兵,这个就没必要查了,因为他们的待遇又不是按照他们杀了多少日本人来确定的!

      2016/10/24 11:58:08
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      49楼 霍亨索伦男爵
      我记得我外公曾经跟我讲过一个事,他当年在游击队,三个人一起去骚扰日本人的据点,在射阳县合德那边,隔着还有一里多里,由他对着炮楼放了2枪,第一枪响了,第二枪没响,就往回狂奔,到了另外两个人那边,把枪往那两个人准备好的地方一藏,然后拿了个秤挑起柳筐(柳树枝编的一种筐)就装贩子走回去了,另两个人也分头走了,啥事也没发生。后面晚上又去把枪给找回来,外公说那时候游击队有枪就不错了,各种膛线磨没了的都在用,稍微远点就打不中了,也不知道飞哪去了,好枪都是给新四军拿走了,都是正规军不要的什么金钩,老套筒子,俄国造什么的,没有机枪,子弹也差,除了后来配合主力部队攻打合德县城凑了次热闹,基本没有大的动静,我问他打死过鬼子没,外公笑笑说,鬼子哪那么容易给你打的。
      61楼 爱祖国爱中国
      你外公敢拿着枪冒着危险去让炮楼里的鬼子不爽已经很勇敢了!比那些什么汉奸皇协军强了千倍!
      袭扰战、麻雀战就是这么弄的,不要求消灭多少敌人,只要求让敌人寝食难安。

      2016/10/24 11:46:10
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      好多国军将领敢问问自己做了多少贡献?

      整天如何牺牲,死了那么多人,还是没打败鬼子?不是自欺欺人吗?

      看看那个一寸山河一寸血,就是一群傻逼在哪儿YY,每次战役都是料事如神,最后失败了,国民党统帅部不是一群猪吗?

      2016/10/24 11:34:47
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      是滴哟!

      在国军那里,太祖朱老总都死过六七回---!

      2016/10/24 11:17:23
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      呵呵,对国军宽容一些吧,最起码还没有杀良冒功,不就是累计歼灭共产军两个亿嘛。

      2016/10/7 10:04:36
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      什么意思呢!现在台湾的GMD要靠拢大陆,所以这些美狗日杂开始喷这些事

      2016/10/6 22:00:14
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      7楼 复员列兵
      准确统计战果需要一定的条件。如果己方取胜,自然可以从容统计战果,如果己方失败,逃命都来不及,哪里还有时间统计战果。所以战果报告不准确是合理的。战斗战役是动态的,伤亡者随时都在后撤,对方不可能随时将伤亡数通报,所以战果往往都是估计。不能把这种估计统统当成虚报。战果常常被当作宣传武器,以鼓舞己方士气,打击敌方气焰。这种战果宣传,不应该受指责。比较接近真实的是作战单位的即时战报,网上引用这种战报的极少,有人即使知道也不用。前一阵热闹一时的单机对几十架日机就是一例。国军空军即时战报说得明明白白,起飞几架飞机,分属哪些作战单位,击落击伤敌机几架,己方受伤几架都有记录。有人却编了个1:36的故事出来忽悠青少年。虚报战果,如果是宣传和舆论的需要,应该接受,如果是糊弄上级,那就必须说清楚。
      这位铁友,你想说的是萨苏写的那个故事吧?公道的讲,这个故事是从萨苏在日本看到的某些资料所引申出来的,也许在考证中有问题,但是人家萨苏也在文中写明了一些矛盾的地方,只不过资料不足无法核实而已,这也不能代表人家的故事是编的不是,最多能说是夸张夸大罢了!

      另外,就国民党当时的体制,虚报战功那是普遍现象,想严肃追究先得把自己的屁股擦干净再说!而且国民党军队也不是一个整体,区别对待的问题很严重,也就造成了会哭的和会报喜的孩子有奶吃,这也就可以理解了!

      至于说日军的战报,也许他们的战报确实有两份,但是,留存下来的基本都是有问题的战报,战报内容相当的矛盾,和日本部分老兵的回忆以及中国方面的报告(特别是中共方面)也有相当大的出入,有篡改或是粉饰的嫌疑,相比而言,我更相信中共方面和日本老兵回忆的内容!

      2016/9/30 20:30:44
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      52楼 muziritian
      日本人说 中共才毙了他们800人。 在战争年代, 作为被侵略方夸大战果鼓舞士气怎了! 楼主你居心何在, 你良心何在!
      66楼 极光飞舞
      美国说按照日方的战报我们光大黄蜂号航空母舰就被击沉了十七八次,太平洋舰队全体官兵正在海底向日本进军;

      国军将士说按上头公布的战果每次围剿我们至少要击毙朱毛刘邓彭等人七八回,四年内战我们至少灭掉了一亿共军

      唉,你们都没弄清楚对外公布的战报和对内上报的战斗详报的区别,战报是对外公布的,是公开的,战斗详报是对内的,是秘密的,鬼子是对外公布的战报吹牛,是争取国内国际舆论问题,国军是向上级报的战斗详报吹牛,是误导自己。

      2016/9/30 14:36:36
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      59楼 侯景118
      从小都看着黑白神剧看着李向阳式的神剧长大的,我自己也是呵呵,当然黑白神剧的道具无可挑剔,就是故事情节扯淡。
      63楼 知不足000
      你去找郭兴将军理论去,他就是李向阳的原型。
      65楼 侯景118
      我不用找他理论,因为我的确没有资格,但是估计这位将军弄死的鬼子不会太多。所谓游击战就是小孩拉大人胡子的游戏,不会起决定作用。
      不起决定作用,老蒋怎么也留下100多万正规军队搞游击啊?还有南岳游训班。

      2016/9/30 14:32:56
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      9楼 张海祥
      日军战报的水分一点不少,看看日本海军的战报吧,击伤一条巡洋舰能报成击沉11条航母,让日本全国上下欣喜若狂,大家打着灯笼上街游行。
      美军表示光大黄蜂号航母就被击沉了十几次,太平洋舰队全体官兵正在海底向东京湾进发

      2016/9/30 14:09:04
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      52楼 muziritian
      日本人说 中共才毙了他们800人。 在战争年代, 作为被侵略方夸大战果鼓舞士气怎了! 楼主你居心何在, 你良心何在!
      美国说按照日方的战报我们光大黄蜂号航空母舰就被击沉了十七八次,太平洋舰队全体官兵正在海底向日本进军;

      国军将士说按上头公布的战果每次围剿我们至少要击毙朱毛刘邓彭等人七八回,四年内战我们至少灭掉了一亿共军

      2016/9/30 14:02:15
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      59楼 侯景118
      从小都看着黑白神剧看着李向阳式的神剧长大的,我自己也是呵呵,当然黑白神剧的道具无可挑剔,就是故事情节扯淡。
      63楼 知不足000
      你去找郭兴将军理论去,他就是李向阳的原型。
      我不用找他理论,因为我的确没有资格,但是估计这位将军弄死的鬼子不会太多。所谓游击战就是小孩拉大人胡子的游戏,不会起决定作用。

      2016/9/30 12:12:29
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      等你有机会上战场,真正真刀真枪打几次仗不挂掉的话,你就知道为什么老兵比新兵活的久了。

      2016/9/30 11:23:48
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      59楼 侯景118
      从小都看着黑白神剧看着李向阳式的神剧长大的,我自己也是呵呵,当然黑白神剧的道具无可挑剔,就是故事情节扯淡。
      你去找郭兴将军理论去,他就是李向阳的原型。

      2016/9/30 9:35:51
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      59楼 侯景118
      从小都看着黑白神剧看着李向阳式的神剧长大的,我自己也是呵呵,当然黑白神剧的道具无可挑剔,就是故事情节扯淡。
      李向阳是有原型的,80年代当了司令。杀日军如削瓜切菜的神剧,都是港台导演炮制的。

      2016/9/29 22:01:10
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      49楼 霍亨索伦男爵
      我记得我外公曾经跟我讲过一个事,他当年在游击队,三个人一起去骚扰日本人的据点,在射阳县合德那边,隔着还有一里多里,由他对着炮楼放了2枪,第一枪响了,第二枪没响,就往回狂奔,到了另外两个人那边,把枪往那两个人准备好的地方一藏,然后拿了个秤挑起柳筐(柳树枝编的一种筐)就装贩子走回去了,另两个人也分头走了,啥事也没发生。后面晚上又去把枪给找回来,外公说那时候游击队有枪就不错了,各种膛线磨没了的都在用,稍微远点就打不中了,也不知道飞哪去了,好枪都是给新四军拿走了,都是正规军不要的什么金钩,老套筒子,俄国造什么的,没有机枪,子弹也差,除了后来配合主力部队攻打合德县城凑了次热闹,基本没有大的动静,我问他打死过鬼子没,外公笑笑说,鬼子哪那么容易给你打的。
      你外公敢拿着枪冒着危险去让炮楼里的鬼子不爽已经很勇敢了!比那些什么汉奸皇协军强了千倍!

      2016/9/29 19:33:33
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      6楼 丹阳狂徒
      抗战中国死亡人口3500万,估计有三分之一都死在新兵营,当年炮党拉壮丁,刮地三尺,有多少壮丁还没到军营就死在路上,炮党不亡,天理难容!
      22楼 当年来客
      抗战时死人多岁不知道,但是光衰老疾病死的,就不止4000万了。直接因战争死亡的2000多万。
      我对炮党是非常非常痛恨的!东北放弃抵抗和花园口惨案比起来真是!杀自己的国民都是毫不留情!就光凭这一点!炮党就是屎

      2016/9/29 19:19:37
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      从小都看着黑白神剧看着李向阳式的神剧长大的,我自己也是呵呵,当然黑白神剧的道具无可挑剔,就是故事情节扯淡。

      2016/9/29 18:18:00
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      52楼 muziritian
      日本人说 中共才毙了他们800人。 在战争年代, 作为被侵略方夸大战果鼓舞士气怎了! 楼主你居心何在, 你良心何在!
      知道831翻过来是什么吗?

      2016/9/29 18:14:36
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      ......
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      37楼 侯景118
      这个国家里,谁要是编造历史欺骗下一代,就让他全家死光,断子绝孙吧。
      45楼 知不足000
      你不就挂着个屠夫和中山狼的名字在招摇撞骗吗?
      56楼 侯景118
      我不用骗谁,也骗不了,还是那句话,谁骗死光光,再说了,我说的是谁骗谁死光,你怎么可以对号入座?
      侯景难道不是大骗子?不是中山狼?

      2016/9/29 18:13:31
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      37楼 侯景118
      这个国家里,谁要是编造历史欺骗下一代,就让他全家死光,断子绝孙吧。
      45楼 知不足000
      你不就挂着个屠夫和中山狼的名字在招摇撞骗吗?
      我不用骗谁,也骗不了,还是那句话,谁骗死光光,再说了,我说的是谁骗谁死光,你怎么可以对号入座?

      2016/9/29 18:11:19
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      49楼 霍亨索伦男爵
      我记得我外公曾经跟我讲过一个事,他当年在游击队,三个人一起去骚扰日本人的据点,在射阳县合德那边,隔着还有一里多里,由他对着炮楼放了2枪,第一枪响了,第二枪没响,就往回狂奔,到了另外两个人那边,把枪往那两个人准备好的地方一藏,然后拿了个秤挑起柳筐(柳树枝编的一种筐)就装贩子走回去了,另两个人也分头走了,啥事也没发生。后面晚上又去把枪给找回来,外公说那时候游击队有枪就不错了,各种膛线磨没了的都在用,稍微远点就打不中了,也不知道飞哪去了,好枪都是给新四军拿走了,都是正规军不要的什么金钩,老套筒子,俄国造什么的,没有机枪,子弹也差,除了后来配合主力部队攻打合德县城凑了次热闹,基本没有大的动静,我问他打死过鬼子没,外公笑笑说,鬼子哪那么容易给你打的。
      不对吧?电视剧里不是这样描写的啊,一次行动不打死几个日本鬼子是不好意思回村的!

      2016/9/29 16:07:41
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      看来国军才是抗日神剧的始祖

      2016/9/29 15:47:14
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      47楼 嵬名凮述
      国军抗战老兵?真是敢于和鬼子死拼的国军抗战老兵只怕早不在人世了,弄不好根本就是逃兵或者根本就不是兵,土匪倒有可能。 ?
      50楼 大唐

      现在宣传的好像打过鬼子就是英雄一样

      还有就是真正的浴血奋战的

      哪个没一身病

      采访的那些抗日老兵各个都说过的不好

      我都纳闷

      怎么活到90多了还能接受采访

      还能把当年事情说的一清二楚

      神仙啊

      小时候村里一个邻居,老红军,身上几处伤都是参军打仗留下的,给我们讲抗日故事,真没电视演的那么神,非常艰苦,不是现代人可以想象的,那是我们儿时的英雄。

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      2016/9/29 15:26:44
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      日本人说 中共才毙了他们800人。 在战争年代, 作为被侵略方夸大战果鼓舞士气怎了! 楼主你居心何在, 你良心何在!

      2016/9/29 15:14:31
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      47楼 嵬名凮述
      国军抗战老兵?真是敢于和鬼子死拼的国军抗战老兵只怕早不在人世了,弄不好根本就是逃兵或者根本就不是兵,土匪倒有可能。 ?

      现在宣传的好像打过鬼子就是英雄一样

      还有就是真正的浴血奋战的

      哪个没一身病

      采访的那些抗日老兵各个都说过的不好

      我都纳闷

      怎么活到90多了还能接受采访

      还能把当年事情说的一清二楚

      神仙啊

      2016/9/29 14:40:45
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      我记得我外公曾经跟我讲过一个事,他当年在游击队,三个人一起去骚扰日本人的据点,在射阳县合德那边,隔着还有一里多里,由他对着炮楼放了2枪,第一枪响了,第二枪没响,就往回狂奔,到了另外两个人那边,把枪往那两个人准备好的地方一藏,然后拿了个秤挑起柳筐(柳树枝编的一种筐)就装贩子走回去了,另两个人也分头走了,啥事也没发生。后面晚上又去把枪给找回来,外公说那时候游击队有枪就不错了,各种膛线磨没了的都在用,稍微远点就打不中了,也不知道飞哪去了,好枪都是给新四军拿走了,都是正规军不要的什么金钩,老套筒子,俄国造什么的,没有机枪,子弹也差,除了后来配合主力部队攻打合德县城凑了次热闹,基本没有大的动静,我问他打死过鬼子没,外公笑笑说,鬼子哪那么容易给你打的。

      2016/9/29 13:55:12
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      果粉不要脸不是一天两天了

      2016/9/29 13:46:39
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      国军抗战老兵?真是敢于和鬼子死拼的国军抗战老兵只怕早不在人世了,弄不好根本就是逃兵或者根本就不是兵,土匪倒有可能。 ?

      2016/9/29 13:32:54
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      14楼 大唐
      看采访扛国军抗战老兵

      各个都说自己打死至少七八个鬼子

      各个最少80最大90多

      身子骨真好啊

      18楼 yonganzhe
      一个打死七八个,那么5百万多万国军要打死4000万日军!这么大的胜利蒋介石居然没有宣传下?真是厚道啊!难怪日本人为蒋介石立了碑建了个小土地庙……
      23楼 cr361
      现在有人瞎起哄,非要说我们没有善待国军抗战老兵,不是瞎掰吗?

      资料在台湾,谁能证实?仅凭一面之词,谁知道他是不是逃兵?甚至是否投敌过?

      另外,我倒觉得,建设红旗渠、青藏公路的前辈们,比他们更值得尊重、善待——国军战打得如何?给人民带来的,恐怕更多是耻辱!红旗渠、青藏公路的建设者们,则泽被后世、为我们留下了宝贵而且伟大的财富!!!

      凭什么给那些来历不明的所谓抗战老兵高人一等的特殊待遇?

      国军抗战老兵?真是敢于和鬼子死拼的国军抗战老兵只怕早不在人世了,弄不好根本就是逃兵或者根本就不是兵,土匪倒有可能。

      2016/9/29 13:30:47
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      37楼 侯景118
      这个国家里,谁要是编造历史欺骗下一代,就让他全家死光,断子绝孙吧。
      你不就挂着个屠夫和中山狼的名字在招摇撞骗吗?

      2016/9/29 13:30:22
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      放心吧,我们其实是生活在伟大的蒋委员长专门为冥顽不灵的赤共分子建造的矩阵虚拟世界里,果粉其实都是蒋委员长派进来感化我们的,不断地向我们述说真实世界的真相,就是为了我们醒来后能快速适应。

      2016/9/29 13:30:16
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      25楼 爱祖国爱中国
      国军的战报歼灭的共党都上亿了!还有人天天说毛杀了1000万人!
      放心吧,我们其实是生活在伟大的蒋委员长专门为冥顽不灵的赤共分子建造的矩阵虚拟世界里,果粉其实都是蒋委员长派进来感化我们的,不断地向我们述说真实世界的真相,就是为了我们醒来后能快速适应。

      2016/9/29 13:29:28
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      合着1934年10月以后蒋军在江西苏区屋过火人过刀屠杀80万人杀的都是空气是吧,果粉要脸不要?

      2016/9/29 13:27:43
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      蒋XX的花园口搞死了多少百姓!

      2016/9/29 12:46:12
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      29楼 知不足000
      历史就是国军一溃千里,让一半中国老百姓当了亡国奴,而共军在抗战期间建立了近1亿人的解放区
      这个铁血里面狗真多呵呵

      2016/9/29 12:20:03
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      这个国家里,谁要是编造历史欺骗下一代,就让他全家死光,断子绝孙吧。

      2016/9/29 12:19:20
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      31楼 秋云雁影
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。
      中国除了果粉还有啥? 还是什么粉?

      2016/9/29 12:18:07
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:500114
      • 工分:15580
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      从上海到长沙,平心而论,太过苛责薛岳是不公平的,薛岳都不行?那么在他前面那些破军、失地、甚至导致南京被屠城的唐生智难道要跪倒秦桧边上去?但是也不得不说,从卢沟桥到吕梁山,8年来关中寸土未失、河南没有沦陷,八路军、晋绥军、卫立煌的表现才真的可圈可点。

      2016/9/29 11:31:57
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      26楼 参谋士官
      这跟美军在越南的表现差远了。在越南的美军把会把阵亡的越军数量乘以12倍,再估算一些逃跑的,失踪的,也算歼敌数量,然后一起算进战果里。所以你会看到每一次大的战役,美军仅阵亡几百人,越南会阵亡十几万人。我记得最夸张的是顺化战投,美军阵亡300,歼敌四个师。
      是的,现在一些带路党、西奴动辄拿西方的数据说事,要是拿美国的数据,越共早就该被消灭光了,历史的事实却是美军灰溜溜的退出了越南。

      2016/9/29 11:03:26
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      2楼 秋云雁影
      据刘斐的回忆录,台儿庄大捷刘斐建议李宗仁要夸大宣传,因为当时南京失陷不久,全国上下亟需振奋人心,所以国民政府故意夸大了战果。
      15楼 淡淡的哀伤
      这个倒也无可厚非,军心民心都要稳,如果不稳的话离战败也不远了,毕竟国民党政府是当时的合法政府。但是那些果粉就恶心了。
      果粉不是一般的恶心,一天到晚编造历史,简直就是不要脸。

      2016/9/29 10:46:08
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      战争有战果数据,平时有经济数据, 数据不是数据!

      数据就是力量!!!越大越强!!!

      2016/9/29 10:34:44
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      历史就是国军一溃千里,让一半中国老百姓当了亡国奴,而共军在抗战期间建立了近1亿人的解放区

      2016/9/29 10:33:24
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      25楼 爱祖国爱中国
      国军的战报歼灭的共党都上亿了!还有人天天说毛杀了1000万人!
      歼灭共党上亿是吹嘘,但1934—1936年屠杀无辜百姓数百万是真的。

      2016/9/29 10:10:06
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      这跟美军在越南的表现差远了。在越南的美军把会把阵亡的越军数量乘以12倍,再估算一些逃跑的,失踪的,也算歼敌数量,然后一起算进战果里。所以你会看到每一次大的战役,美军仅阵亡几百人,越南会阵亡十几万人。我记得最夸张的是顺化战投,美军阵亡300,歼敌四个师。

      2016/9/29 10:09:20
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      国军的战报歼灭的共党都上亿了!还有人天天说毛杀了1000万人!

      2016/9/29 9:21:38
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      什么可能?打日本是我们共军打的. 现在电视也是这么说,书本也是这么说的.

      2016/9/29 9:21:18

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