近期热映的《我的战争》中,志愿军战士奋勇杀敌,自己也付出了巨大伤亡代价,大批战士在战火中负伤。

实际作战中,伤员的存活率对部队士气影响很大,如果受伤战士因为缺医少药大批牺牲,消息传到前线,很难保证战士们保持良好士气。

其次,受伤的战士们在快速恢复健康后不但可以及时补充前线力量,还是战争结束后国家建设的生力军。

那么问题来了,伤员有轻有重,而前线医疗力量总是有限的,《我的战争》片中很多干部战士还要客串卫生兵。

如果优先处理伤情重的战士,就会导致极大的资源消耗,大量轻伤员无法得到有效救治,伤情很容易因感染或耽搁而导致加重,影响了及时康复归队。

如果优先处理轻伤员,重伤员简单处理等待送往大后方,就会加大重伤员死亡率,在感情上很难接受。

各位网友你们认为,战争中应当如何处理这个问题呢?是优先救治大批轻伤员从而保障整体战斗力?还是集中力量抢救少量重伤员、不放弃任何一个战友的生存机会呢?


活动须知

于9月15日上映的本世纪首部公映的表现抗美援朝战场故事的战争商业大片《我的战争》片方特意为铁血网友提供了20张全国通兑的电影票,只要您的回复够好就有机会获得

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活动时间:

2016年9月21日

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7楼 aa1180
这个问题早己在残酷的战争中早已解决。用科学的方法施救,既能保证生存率,又能节约资源。照顾感情,所以问一问医学院的学生就行了。她们不会害人的。
这里我提两个影视作品.

1 《珍珠港》

当遭遇日军袭击时,基地美军产生了大量的伤亡。

女主角所服务的单位——基地医院一瞬间要面对大量的伤员。这时医院的医师交给女主一个任务,由她来对伤员状况做出最初评估,以决定是否要进行救治。

这等于是强行让从未感受过战争残酷性的小姑娘来扮演上帝的角色,拿着口红做标记的她有些不知所措。因为她手下的口红将决定一个又一个人的生死。

要知道女主只是一个受过基本医疗训练的护士,她并不是医生(此时的医生如果没死没伤的话应该都在岗位上,对于伤员而言是最稀缺的资源,因此才让一个护士干这样的活)。

这样的选择对于任何一个脆弱且善良的人都是很残酷的精神折磨,而且还是一个年轻的女性更是如此。

但这是必须要做的工作,医生有限、被突袭之下医用品也有限,因此只能优先救治存活希望较大的伤员。即便是可以救活的重伤员,也是要因为时间的关系而被放弃救治的。

这就是极端状况下所必须要做出的残酷选择。

2 《38线》

1连长老算盘跟指导员聊天时说过这样的话:“最怕两样,一是后勤补给跟不上 二是伤员下不来。”

不管是忧虑于补给还是忧虑于伤员处置,都围绕战斗力要素为核心。

应当说志愿军伤员所面对的残酷性远远甚于珍珠港的美军伤员,毕竟美军伤员是在自己的基地遭受的袭击,而日军的袭击目标是不可能包含了美军医疗机构的。因此,只要袭击结束受伤者可以获得很安全并在物资充分供应下获得救治。

而志愿军呢?

刚入朝作战时,气候已经下降到了零下30度的极寒程度,这意味着什么呢?

如果裸露在外的部位,哪怕是被刀子割开一个小口子,如果不及时采取医疗措施的话,组织就会迅速坏死引发败血症危急生命。

这就是说在极寒条件下即便受的不是致命伤,但由于战地医疗机构位置较远或路上要经过敌方控制地带,也不得不放弃救治。

因为,就算是抬下去了等到了野战医院,人也不行了。

尤其是上甘岭战役的坑道战阶段,12军的伤员根本是得不到救治的。在坑道那种环境中,小伤很可能会恶化到影响肢体基本机能的程度。

这就是打仗,残酷是所有战争的本性,谁都改变不了的。

那些说冒死也要救战友的,不过是没当过兵的血气匹夫。

真实的战场上,一名合格的革命军人必须懂得要坚持什么,放弃什么。

不得不放弃战友的生命,那不是因为怯懦,而是因为军人的使命。

2016/9/21 14:05:23
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战时先轻后重,非战时先重后轻。

2016/9/22 10:14:30
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先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.

2016/9/21 19:21:33
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没啥不好接受的。对越作战时,某军医大年轻专家为了体现自己水平,在野战医院连续抢救一名重伤患者10余小时得到成功。结果被当场批评。在保命的前提下,野战医院都是简单快速地处置伤情,截下来的残肢断手堆积如山。不是他们水平不行,而是没时间做更精细的手术。对一个人负责了,就是对更多的人不负责。这样做会极大降低死亡率。根本不会加大重伤员死亡率。

2016/9/21 19:15:29
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这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

2016/9/22 12:07:27
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从医学的角度说,分类管理,分别救治才是科学的。上学的时候老师不止一次说个过,遇见车祸或是各种灾害造成的患者,先评估,先救治不吭气的和重伤员,因为有可能能救回一条命。越是叫唤的凶的救治优先程度越低,因为还有力气哭喊,代表伤情暂时还没危及到生命。看着没希望的就让出时间救助有希望的,各种方案同时进行,并不冲突。

2016/9/21 12:39:37
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战场我不知道,因为没当过兵。但我是一个受过训练的灾害救援队员,我知道在平时的灾害中(譬如地震灾害)的急救顺序。相信对大家理解战场救助有一定的参考价值。

我们所讨论的情态,应该叫“救援力量严重不足”的情态。譬如面对成百上千的伤患,医护救援人员却只有几十人。这样的情态,在地震海啸等灾害现场、战场都不难理解。如果不是这种情态,譬如车祸现场2名伤员10个医护,大概我们也就没必要讨论“先救谁”了——同时救治就好了嘛!

我们的原则是:1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

所以,抢救的第一步就是“分诊”,英文叫Triage。分诊通常由专人负责,完成一个分诊的平均时间是40秒钟(当然,不包括卫生院匍匐前进到伤员身边的时间。我说了我不懂战场)。真正的医疗救护行动,是根据分诊结果依次进行的。

分诊的具体操作是:

1)黑牌。三无人员(无呼吸,无心率,无意识),挂“黑牌”。战场上,估计不是在脖子上挂一个“黑色牌子”,而是脸上做个标记吧,呵呵。对于这样的伤患,如果医疗救护力量足够多,应立即开展CPR(心肺复苏),救助需要大量的人力物力,且救活的几率不大,但哪怕只有微小的机会也总要努力尝试一下。但是,我前面说了,我们的情态是“救援力量严重不足”,所以,不要为救治这样的伤患而浪费人力,耽误其他伤患的救助。

2)绿牌。如果伤员可以自己走动,或者在别人的搀扶、辅助下可以自己挪动,挂“绿牌”。哪怕伤员开放性骨折很是吓人,哪怕手炸飞了、眼珠炸出来了,这样的伤员一时半会儿没有生命危险。所以,不是不救,而是简单的包扎、止血、固定之后,我们先救别人。

3) 红牌。如果伤员a.呼吸急促(每分钟80次以上) b.虽然呼吸正常(每分钟10-80次)但脉搏微弱几不可触及 c.虽然呼吸脉搏正常但无意识 d.虽然以上诊断正常但指尖微循环明显受损,挂“红牌”。红牌的意思是,伤患心肺功能严重受创,如果不紧急救治,他的生命将以半小时为单位计量。所以,这样的伤患,是必须优先救治的。

4)黄牌。其他所有伤员。

分诊人员快速分诊之后,抢救医生的工作顺序是:1.先救红牌。因为不救就是死,救就有希望;2.再救黄牌;3.再再救绿牌,因为死不了,但我们总要减轻伤患痛苦,同时帮助更好恢复,减少后遗症;4.等绿牌都救完了,估计黑牌也就不必救了。

再次强调,我们讨论以上一切的基础,就是“救援力量严重不足”。此时,我们救助的原则是,1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

最后补充一句,如果一个师长受伤挂绿牌,一个士兵受伤挂红牌,请问先救哪个?呵呵,我不知道,我没有当过兵哈!

2016/9/21 22:14:49
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这是战争!军医必须先轻后重保证战斗力优先!战争胜利你会少死很多人;战争失败,你会死完甚至亡国。战争状态感性必须让步于理性。这与医者父母心不矛盾,反而绝对一致。和平时期那肯定是先重后轻。

2016/9/22 9:46:05
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家里老人曾经干过这么一件事,一个炸的只剩上半身的山东兵,给了他一个痛快。

2016/9/22 10:25:47
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其实这个不分轻重,,见一个救一个,,,这是科学的,也是必须的。

首选,从感情上讲,不抛弃不放弃,不论轻伤员还是重伤员都有享受医疗救治的权力。先救轻伤或者先救重伤都伤害战士的感情。如果这个不能做到平等的话,谁还愿意流血牺牲。

其次,处理轻伤员和处理重伤员的方式不同,基本不会存在所谓挤占急救资源的性质。因为战伤往往自己没法判断轻重,很有可能耽误抢救时间,所以只要受伤了,都要卫生员亲自检查判断。重伤员一般由卫生员紧急处理之后直接担架后送,轻伤的卫生员来判断确认,真是轻伤战斗力上存的,给你一个急救包自己处理或者叫其他战友处理,或者卫生员简单处理。

战场上,也许满手臂都在流血也只是皮外伤,,也许一块弹片打到肚子,不怎么痛但伤了内脏。所以,在确认伤势之前没法判断轻重,卫生员就必须处理每一个伤员,所以每一个伤员都会占用战地急救资源。选择救与不救都是伪命题,即便重伤员送不下火线也要抬下去,烈士的遗体也需要收敛的。。

即便是在艰苦的抗美援朝战争时期,志愿军也坚持的这个原则,根本没有什么选择性的救护。在条件十分困难的时候,都是官兵自己主动放弃了急救的 权利,而对于卫生员,压根就没那么大的选择任务,因为每一个人都必须救的。这个话题是真真切切的伪命题。

2016/9/22 15:06:18
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18楼 wangyangmba
战场我不知道,因为没当过兵。但我是一个受过训练的灾害救援队员,我知道在平时的灾害中(譬如地震灾害)的急救顺序。相信对大家理解战场救助有一定的参考价值。

我们所讨论的情态,应该叫“救援力量严重不足”的情态。譬如面对成百上千的伤患,医护救援人员却只有几十人。这样的情态,在地震海啸等灾害现场、战场都不难理解。如果不是这种情态,譬如车祸现场2名伤员10个医护,大概我们也就没必要讨论“先救谁”了——同时救治就好了嘛!

我们的原则是:1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

所以,抢救的第一步就是“分诊”,英文叫Triage。分诊通常由专人负责,完成一个分诊的平均时间是40秒钟(当然,不包括卫生院匍匐前进到伤员身边的时间。我说了我不懂战场)。真正的医疗救护行动,是根据分诊结果依次进行的。

分诊的具体操作是:

1)黑牌。三无人员(无呼吸,无心率,无意识),挂“黑牌”。战场上,估计不是在脖子上挂一个“黑色牌子”,而是脸上做个标记吧,呵呵。对于这样的伤患,如果医疗救护力量足够多,应立即开展CPR(心肺复苏),救助需要大量的人力物力,且救活的几率不大,但哪怕只有微小的机会也总要努力尝试一下。但是,我前面说了,我们的情态是“救援力量严重不足”,所以,不要为救治这样的伤患而浪费人力,耽误其他伤患的救助。

2)绿牌。如果伤员可以自己走动,或者在别人的搀扶、辅助下可以自己挪动,挂“绿牌”。哪怕伤员开放性骨折很是吓人,哪怕手炸飞了、眼珠炸出来了,这样的伤员一时半会儿没有生命危险。所以,不是不救,而是简单的包扎、止血、固定之后,我们先救别人。

3) 红牌。如果伤员a.呼吸急促(每分钟80次以上) b.虽然呼吸正常(每分钟10-80次)但脉搏微弱几不可触及 c.虽然呼吸脉搏正常但无意识 d.虽然以上诊断正常但指尖微循环明显受损,挂“红牌”。红牌的意思是,伤患心肺功能严重受创,如果不紧急救治,他的生命将以半小时为单位计量。所以,这样的伤患,是必须优先救治的。

4)黄牌。其他所有伤员。

分诊人员快速分诊之后,抢救医生的工作顺序是:1.先救红牌。因为不救就是死,救就有希望;2.再救黄牌;3.再再救绿牌,因为死不了,但我们总要减轻伤患痛苦,同时帮助更好恢复,减少后遗症;4.等绿牌都救完了,估计黑牌也就不必救了。

再次强调,我们讨论以上一切的基础,就是“救援力量严重不足”。此时,我们救助的原则是,1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

最后补充一句,如果一个师长受伤挂绿牌,一个士兵受伤挂红牌,请问先救哪个?呵呵,我不知道,我没有当过兵哈!

我补充一下,评诂分诊要专业人士才行的,在战场上情况多变,伤情多样化,比如有些明明无外伤,但很快出现休克,可能胸腹内出血了。

2016/9/22 7:22:45

网友回复

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轻的/吃苹果理论

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2016/10/2 19:31:04
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三三制哟。战场上突然出现大量伤员,救护条件不足的情况下:不用药也死不了的先别管,用了药也得死的先别管,把药留给那些用了药能救活的人。

2016/10/1 10:34:55
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64楼 hyh041104
这个问题就要看具体情况,如果条件允许,比如战况我发处于绝对优势,那肯定先处理重伤员,毕竟重伤员有生命危险,不及时处理就可能因此而丧命,但也只是简单处理后送后方医院再进行全面救治;如果条件不允许,比如没法转移伤员,医疗资源有限,这时我想军医就应该先救治那些非医务人员不能处理但处理后很快就能够投入战斗的伤员,而不是救治那些需要大量时间大量资源的重伤员,我想在这种情况下那些重伤员如果有意识的话也会拒绝军医的救治,就像有些战争场面中被地方狙击手打伤的战友拒绝其他战友救援要求战友开枪结束自己生命一样!
69楼 nzgdwa1
你只是个医生,不是指挥官,真正的战况你不可能知道!
军医有随队军医和医院军医之分,这里讨论只是随队军医,医院军医还用得着做这样的抉择?

随队军医会不了解战况?别逗了好不,人家可是和一线的战斗人员在一起并随时可以转换为一线战斗人员的存在,一线人员都不了解他们自己的战况那这仗还打个屁啊!

在有军医随队执行任务的特种小分队里面军医的地位可是仅次于队长滴,可以算得上小分队指挥官层次了。

2016/9/27 13:47:21
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很明显这是坑人命题。。。。。。。到时候谁也不会不顾感情的

2016/9/27 11:25:24
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轻伤员处理后拿起枪接着打,重伤员简单处理等待后送

2016/9/27 11:24:49
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举个例子,假设是电脑游戏,对方大兵压境,你复活一个重伤员要20秒,复活一个轻伤员只要3秒,你复活 哪个?

2016/9/27 11:24:22
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战场不是讲感情的地方

2016/9/27 11:23:43
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真是无语了,打过仗的都知道,轻伤员=战斗力,必须优先救治

2016/9/27 11:23:34
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如果你是将军,你手下兵力不足了,你是救20个重伤员后送呢还是救100个轻伤员归队呢?

2016/9/27 11:23:09
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能恢复战斗力的就值得救

2016/9/27 11:22:37
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我很想知道轻重伤的界限在哪里,失去战斗力才是重伤?

2016/9/27 11:22:24
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比如同样的治疗手段,给三个重伤员还是给20个轻伤员,自己看着办吧

2016/9/27 11:21:41
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这个问题不必讨论了,哪个能恢复战斗力救哪个

2016/9/27 11:20:41
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......
55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
63楼 风隐之神
越战给了我们很好的答案!!!
71楼 zhanglei_126
我问你,打不打!
76楼 风隐之神
这你就要问美军了,中国军队要向它学习!!!
85楼 zhanglei_126
我是说你!!打不打!
她是敌人吗?是敌人就别客气了!!!

2016/9/26 4:18:12
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其实战争到一定的残酷性后就会有很多‘无差别’ 的攻击了。

别说是红十字医生,平民都一起倒霉了。

二战的时候日内瓦公约到最后遵守的也没几个。

最后的结局是就是胜利者送失败者上了绞刑架。

2016/9/25 21:49:37
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打仗需要战斗力。

轻重下来,唯一能再上去的肯定是轻伤了,而且处理的时间也快可以。

而且我们一句古话就是轻伤不下火线,不是随便说说的。

2016/9/25 21:45:44
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战争年代部队有“轻伤不下火线,重伤不哭不喊”的口号。连国军部队也有提出:不许哭喊,哭喊的不救治。这个应该不算救治的标准,主要还是考虑战场士气吧。

2016/9/25 21:04:23
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人命是等价的,在我看来,是救离我最近的伤员。

2016/9/25 20:37:31
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如果真的发生了战争,战争结束后军医们的心理创伤得多大啊。

2016/9/25 19:05:36
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这个因该是灵活处置,伤员不是太多 先重后轻 伤员多的很 那就先轻

2016/9/25 17:51:18
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
63楼 风隐之神
越战给了我们很好的答案!!!
71楼 zhanglei_126
我问你,打不打!
73楼 w5442872
高烈度冲突,双方胜负未分,战场环境恶劣的时候必须打!

小规模冲突,战场收尾阶段,不打,否则会升级冲突规模。前提是他明确身份并且只救伤员不开枪。

只要他打我们的医生···我就不会顾及对方的医生!

2016/9/25 15:51:42
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
63楼 风隐之神
越战给了我们很好的答案!!!
71楼 zhanglei_126
我问你,打不打!
76楼 风隐之神
这你就要问美军了,中国军队要向它学习!!!
我是说你!!打不打!

2016/9/25 15:47:47
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先救能活下来的,虽然很残酷。

2016/9/25 15:35:29
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因为前线医疗救护条件受限制,所以轻重伤员分开安置,优先抢救轻伤员, 重伤员包扎后待机后送

2016/9/25 15:09:11
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我觉得在战场上集体的战斗力更为重要,如果在我在战场上受了重伤如果自己已经丧失行动能力,那绝对不要拖累战友, 他们把你当兄弟想要救你,你不能连累他们,如果他们分心来救你,很可能把你自己搭进去,《战狼》中冷锋面对的围尸打援,我觉得还是要先观察,如果敌人那时拿的是大口径反器材狙击枪,那颗树是绝对挡不住的,而且还会造成无谓的伤亡,目标也会逃离,如果施救无望,只能放弃,整个战场的胜负比个人的生死要重要得多,大规模杀伤敌人的有生力量,也算对你的战友有个交代。这只是我个人的观点,可能不对,但是我会这么做。

2016/9/25 14:56:32
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不是军人 也不是医生 对这个问题本来没有发言权的 但是 按照我们普通人的常理来想 在战场那个特殊环境 要先救轻伤还是重伤 其实就是一个实用主义和理想主义的分歧 中国和美国是世界上的两个大国 据说也是非常相像的两个国家和民族 都奉行理想主义和实用主义 而且将两者结合得很好 小时候看过一个美国电影 叫野鹅敢死队 里面这个敢死队完成任务要撤退的时候 后面是大量的追兵 前面是救援的直升机 不少人爬上了直升机 但是一个有个受伤的人 跑得慢 落在后面了 前面是生的希望 后面是追来的敌人 这个队员大声对上了直升机的队员呼喊 打死我吧 直升机上的队员对他举起了枪 几乎于此同时 追兵上来 乱刀齐下 砍在了这个落在后面的队员身上

当时看到这里 觉得很震撼

其实 慢慢想我军的发展历史 比如 就说长征吧 以前不知道 现在有很多的影视作品有所反映 虽然我军历来提倡 不抛弃不放弃 但是 长征开始 就有很多的老弱病残就地安置了 某种意义上 就是放弃了 这个是残酷的战争环境中 没有办法的事情 那些就地安置的人员 不少人坚持斗争 打游击 也有不少人被国民党抓了 杀了

战争真实而残酷 没有放弃就没有最后的胜利 有时候放弃也是一种无奈 也是一种爱

2016/9/25 12:32:01
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你们回答得真好。假如我是重伤员我也认了,为了大局,为了胜利!

2016/9/24 22:26:34
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救轻伤的,因为轻伤的治愈率大

而重伤的就算救治了也不一定能活下来

这种情况下肯定要做出对战争最有利的选择

那种把所有医疗资源全砸在一个重伤战士身上的情况也只有电视剧上才会出现吧

当然也不是说救助重伤战士的行为是错的

在情理上自然是不应该放弃任何一个战友的生存机会

但在理智上还是会选择救治生存率更大的人

主要还是取决于[我]是更偏向理性还是感性

2016/9/24 20:23:02
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我要是受了轻伤,简单的自己包扎处理一下,优先救治重伤员

2016/9/24 19:33:46
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见一个救一个,2选一时,先重后轻。

2016/9/24 18:07:40
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
63楼 风隐之神
越战给了我们很好的答案!!!
71楼 zhanglei_126
我问你,打不打!
这你就要问美军了,中国军队要向它学习!!!

2016/9/24 17:04:20
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18楼 wangyangmba
战场我不知道,因为没当过兵。但我是一个受过训练的灾害救援队员,我知道在平时的灾害中(譬如地震灾害)的急救顺序。相信对大家理解战场救助有一定的参考价值。

我们所讨论的情态,应该叫“救援力量严重不足”的情态。譬如面对成百上千的伤患,医护救援人员却只有几十人。这样的情态,在地震海啸等灾害现场、战场都不难理解。如果不是这种情态,譬如车祸现场2名伤员10个医护,大概我们也就没必要讨论“先救谁”了——同时救治就好了嘛!

我们的原则是:1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

所以,抢救的第一步就是“分诊”,英文叫Triage。分诊通常由专人负责,完成一个分诊的平均时间是40秒钟(当然,不包括卫生院匍匐前进到伤员身边的时间。我说了我不懂战场)。真正的医疗救护行动,是根据分诊结果依次进行的。

分诊的具体操作是:

1)黑牌。三无人员(无呼吸,无心率,无意识),挂“黑牌”。战场上,估计不是在脖子上挂一个“黑色牌子”,而是脸上做个标记吧,呵呵。对于这样的伤患,如果医疗救护力量足够多,应立即开展CPR(心肺复苏),救助需要大量的人力物力,且救活的几率不大,但哪怕只有微小的机会也总要努力尝试一下。但是,我前面说了,我们的情态是“救援力量严重不足”,所以,不要为救治这样的伤患而浪费人力,耽误其他伤患的救助。

2)绿牌。如果伤员可以自己走动,或者在别人的搀扶、辅助下可以自己挪动,挂“绿牌”。哪怕伤员开放性骨折很是吓人,哪怕手炸飞了、眼珠炸出来了,这样的伤员一时半会儿没有生命危险。所以,不是不救,而是简单的包扎、止血、固定之后,我们先救别人。

3) 红牌。如果伤员a.呼吸急促(每分钟80次以上) b.虽然呼吸正常(每分钟10-80次)但脉搏微弱几不可触及 c.虽然呼吸脉搏正常但无意识 d.虽然以上诊断正常但指尖微循环明显受损,挂“红牌”。红牌的意思是,伤患心肺功能严重受创,如果不紧急救治,他的生命将以半小时为单位计量。所以,这样的伤患,是必须优先救治的。

4)黄牌。其他所有伤员。

分诊人员快速分诊之后,抢救医生的工作顺序是:1.先救红牌。因为不救就是死,救就有希望;2.再救黄牌;3.再再救绿牌,因为死不了,但我们总要减轻伤患痛苦,同时帮助更好恢复,减少后遗症;4.等绿牌都救完了,估计黑牌也就不必救了。

再次强调,我们讨论以上一切的基础,就是“救援力量严重不足”。此时,我们救助的原则是,1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

最后补充一句,如果一个师长受伤挂绿牌,一个士兵受伤挂红牌,请问先救哪个?呵呵,我不知道,我没有当过兵哈!

我认为应该先救师长,因为师长需要迅速恢复战斗力去指挥战斗,战争中一分一秒都是非常宝贵的。

2016/9/24 15:21:41
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作为一个军人应该以大局为重,在穿上军装的同时,一定会放弃一些东西的。军人要是没有牺牲的觉悟的话,那就不叫军人了。

2016/9/24 15:18:35
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
63楼 风隐之神
越战给了我们很好的答案!!!
71楼 zhanglei_126
我问你,打不打!
高烈度冲突,双方胜负未分,战场环境恶劣的时候必须打!

小规模冲突,战场收尾阶段,不打,否则会升级冲突规模。前提是他明确身份并且只救伤员不开枪。

2016/9/24 14:06:27
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个人很反感小编发起这种评论的文章,作为老兵提出严正抗议

2016/9/24 14:03:15
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
63楼 风隐之神
越战给了我们很好的答案!!!
我问你,打不打!

2016/9/24 13:05:04
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没有办法,战争就是杀人机器,军医能救的有限,只能先救轻伤员从而保障整体战斗力。

2016/9/24 11:49:30
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64楼 hyh041104
这个问题就要看具体情况,如果条件允许,比如战况我发处于绝对优势,那肯定先处理重伤员,毕竟重伤员有生命危险,不及时处理就可能因此而丧命,但也只是简单处理后送后方医院再进行全面救治;如果条件不允许,比如没法转移伤员,医疗资源有限,这时我想军医就应该先救治那些非医务人员不能处理但处理后很快就能够投入战斗的伤员,而不是救治那些需要大量时间大量资源的重伤员,我想在这种情况下那些重伤员如果有意识的话也会拒绝军医的救治,就像有些战争场面中被地方狙击手打伤的战友拒绝其他战友救援要求战友开枪结束自己生命一样!
你只是个医生,不是指挥官,真正的战况你不可能知道!

2016/9/24 1:17:47
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真正的战争不是电影,在真正的战争中只有现实,如果我是军医在战场上会先救轻伤员,因为这样可以让这些战士以最快的恢复速度回到战场上,重伤员经过简单处理送到后方,至于说送到后方会加大死亡率,这是没有办法的事,战场上不需要感情。战争是残酷的,二战中中国军队更多的是死于伤后的没有及时医治上,很多都是轻伤因为没有及时医治而死亡,比直接战死的还要多得多!

2016/9/24 1:16:29
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先来后到,层次分明,伤者轻重治疗的主治医生也层次分明,这样排队无怨言

2016/9/24 0:23:46
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唉 一个伪命题或者说一个没经验和不科学的命题 没打过仗的军队的悲哀 尤其是现代战争 打一打吧 自然就有解为什么是伪命题了 哪怕是找类塔利班的游击队干个小战役 如果是那些参与战斗的卫生员 一定能懂得里面的路数 呵呵~

2016/9/24 0:12:47
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轻伤,---绝对!

2016/9/23 21:34:32
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这个问题就要看具体情况,如果条件允许,比如战况我发处于绝对优势,那肯定先处理重伤员,毕竟重伤员有生命危险,不及时处理就可能因此而丧命,但也只是简单处理后送后方医院再进行全面救治;如果条件不允许,比如没法转移伤员,医疗资源有限,这时我想军医就应该先救治那些非医务人员不能处理但处理后很快就能够投入战斗的伤员,而不是救治那些需要大量时间大量资源的重伤员,我想在这种情况下那些重伤员如果有意识的话也会拒绝军医的救治,就像有些战争场面中被地方狙击手打伤的战友拒绝其他战友救援要求战友开枪结束自己生命一样!

2016/9/23 19:31:58
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

55楼 zhanglei_126
你要是狙击手·你打不打医生
越战给了我们很好的答案!!!

2016/9/23 17:09:37
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不能说的这么绝对,条件不清楚,孰轻孰重无法判断。

2016/9/23 16:12:40
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11楼 黑蝙蝠34中队
先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.
30楼 南湖遛狗
你这种军医,不是挨黑枪就是被连排长打残,还是早点洗洗睡吧。
43楼 黑蝙蝠34中队
兄弟你不适合当兵更不适合上战场,否则会害人害己,你太感性了。
这简直是屁话,问题就不完整,说什么感性?30楼擦伤11楼断腿,你先给擦伤的抹云南白药?要看实际情况嘛。

2016/9/23 15:51:55
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先救能救过来的。

2016/9/23 14:24:39
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这种情况下没有选择余地,如果有两名以上军医就按处理轻重伤进行分工,根据轻重伤员人数随机进行调节。如果只有一名军医就要把轻重伤之间定一个标准,轻伤以下由卫生员和有急救常识的战士暂时处理,军医专门救治重伤员。

2016/9/23 14:19:44
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肯定先救轻伤后救重伤。1、重伤救治存活率不如轻伤高。2、轻伤简单的救治还可以作为战斗力量使用。3、先救治重伤会浪费极大地资源,耽误轻伤的救治。战场上可不是讲仁慈的地方。

2016/9/23 12:37:02
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当然是先尽力抢救重伤号,不放弃一个伤病员是我军的优良传统,轻伤号可以暂缓治疗,但对危重伤号的抢救应该争分夺秒。。。

2016/9/23 11:23:12
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11楼 黑蝙蝠34中队
先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.
30楼 南湖遛狗
你这种军医,不是挨黑枪就是被连排长打残,还是早点洗洗睡吧。
43楼 黑蝙蝠34中队
兄弟你不适合当兵更不适合上战场,否则会害人害己,你太感性了。
46楼 南湖遛狗
任何时候优先原则是先救濒临死亡 再重伤 在轻伤,至于什么轻伤危机时候还可以顶上这种事不是你个军医考虑的。

有重伤不救先就轻伤,造成重伤员无谓死亡,你以为你聪明,放弃伤员对士气的打击比什么都严重,你就算不被连排长打死也会挨黑枪,不死的话,战后也要进军事法庭受审吃牢饭。

别把无知当你所谓的坚韧来扯什么慈不掌兵。

没办法救活的···我指的是已经没救了,医生打个吗啡送走···能活的重伤员··哪怕活下来缺胳膊少腿··也要优先!

2016/9/23 11:18:20
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34楼 风隐之神
这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

你要是狙击手·你打不打医生

2016/9/23 11:16:34
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轻伤员是给器材自己和互相救助,重伤员是由医护人员优先救护。

2016/9/23 11:13:33
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这还用问,,,,必死的不管。剩下的有战场救护原则的,先近后远,先急后缓,先重后轻,先我军后战俘。这都是我军几十年血的经验。大学军训手册上都有的,,,,,

2016/9/23 10:46:05
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《士兵突击》里面,老A跟成才说:“不抛弃,不放弃,那些做到这六个字的人,他们抛弃了什么,又放弃了什么,想吧,现在”

2016/9/23 10:35:26
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这是个在现实中不存在的问题,一个训练有素的士兵轻伤是懂得自己或者战友之间互相包扎处理的,根本用不着选择什么先救后救。过去不是常说轻伤不下火线吗,就是这个意思。需要人救了当然就是重伤了。

2016/9/23 10:25:53
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应先处理重伤员,确保重伤员无生命危险后,再综合各方面因素和资源排列轻重缓急,按部就班处理其他各类伤员

2016/9/23 10:23:22
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轻伤员

2016/9/23 9:44:58
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战时先救轻伤员,非战时就重伤员

2016/9/22 21:58:33
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刚刚经过防控培训,无论战时和平时期,先救护轻伤员,最后才是重伤员。

2016/9/22 21:37:15
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11楼 黑蝙蝠34中队
先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.
30楼 南湖遛狗
你这种军医,不是挨黑枪就是被连排长打残,还是早点洗洗睡吧。
43楼 黑蝙蝠34中队
兄弟你不适合当兵更不适合上战场,否则会害人害己,你太感性了。
任何时候优先原则是先救濒临死亡 再重伤 在轻伤,至于什么轻伤危机时候还可以顶上这种事不是你个军医考虑的。

有重伤不救先就轻伤,造成重伤员无谓死亡,你以为你聪明,放弃伤员对士气的打击比什么都严重,你就算不被连排长打死也会挨黑枪,不死的话,战后也要进军事法庭受审吃牢饭。

别把无知当你所谓的坚韧来扯什么慈不掌兵。

2016/9/22 21:26:27
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6楼 Panzer1943v
从医学的角度说,分类管理,分别救治才是科学的。上学的时候老师不止一次说个过,遇见车祸或是各种灾害造成的患者,先评估,先救治不吭气的和重伤员,因为有可能能救回一条命。越是叫唤的凶的救治优先程度越低,因为还有力气哭喊,代表伤情暂时还没危及到生命。看着没希望的就让出时间救助有希望的,各种方案同时进行,并不冲突。
战场情景可不是和平时期的任何灾难情景,敌情瞬息万变,一两个伤员好说,多了就不是程序能够解决的问题了 。轻伤优先可能是一条不成文的军规 。战场环境决定了规则产生的不可理喻:如果先救重伤员,可能导致轻伤员得不到及时抢救,而重伤员由于技术和条件的限制,往往存活的几率非常低,一旦占用了有限的医疗条件,其结果可能是轻重全丢。实际的战斗中,轻伤都可以通过自救互救保全,而重伤往往就只能依靠随队卫生员或者军医简单处理后后送了。而能够实施手术的战地医院往往距前线很远,止血、包扎、固定、搬运后送后到达医院时,医生看到的可能就是烈士了。。。。。。这就是战争的残酷吧!当然,我们现在讨论的前提是,1,就地伤员而不是后送到医院的。2,战斗中而不是战斗结束后。3,有限的医疗条件。

2016/9/22 19:34:40
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轻伤优先可能是一条不成文的军规 。战场环境决定了规则产生的不可理喻:如果先救重伤员,可能导致轻伤员得不到及时抢救,而重伤员由于技术和条件的限制,往往存活的几率非常低,一旦占用了有限的医疗条件,其结果可能是轻重全丢。实际的战斗中,轻伤都可以通过自救互救保全,而重伤往往就只能依靠随队卫生员或者军医简单处理后后送了。而能够实施手术的战地医院往往距前线很远,止血、包扎、固定、搬运后送后到达医院时,医生看到的可能就是烈士了。。。。。。这就是战争的残酷吧!

2016/9/22 19:19:03
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11楼 黑蝙蝠34中队
先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.
30楼 南湖遛狗
你这种军医,不是挨黑枪就是被连排长打残,还是早点洗洗睡吧。
兄弟你不适合当兵更不适合上战场,否则会害人害己,你太感性了。

2016/9/22 18:50:57
  • 军衔:中国海军大校
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7楼 aa1180
这个问题早己在残酷的战争中早已解决。用科学的方法施救,既能保证生存率,又能节约资源。照顾感情,所以问一问医学院的学生就行了。她们不会害人的。
8楼 liutao1494
这里我提两个影视作品.

1 《珍珠港》

当遭遇日军袭击时,基地美军产生了大量的伤亡。

女主角所服务的单位——基地医院一瞬间要面对大量的伤员。这时医院的医师交给女主一个任务,由她来对伤员状况做出最初评估,以决定是否要进行救治。

这等于是强行让从未感受过战争残酷性的小姑娘来扮演上帝的角色,拿着口红做标记的她有些不知所措。因为她手下的口红将决定一个又一个人的生死。

要知道女主只是一个受过基本医疗训练的护士,她并不是医生(此时的医生如果没死没伤的话应该都在岗位上,对于伤员而言是最稀缺的资源,因此才让一个护士干这样的活)。

这样的选择对于任何一个脆弱且善良的人都是很残酷的精神折磨,而且还是一个年轻的女性更是如此。

但这是必须要做的工作,医生有限、被突袭之下医用品也有限,因此只能优先救治存活希望较大的伤员。即便是可以救活的重伤员,也是要因为时间的关系而被放弃救治的。

这就是极端状况下所必须要做出的残酷选择。

2 《38线》

1连长老算盘跟指导员聊天时说过这样的话:“最怕两样,一是后勤补给跟不上 二是伤员下不来。”

不管是忧虑于补给还是忧虑于伤员处置,都围绕战斗力要素为核心。

应当说志愿军伤员所面对的残酷性远远甚于珍珠港的美军伤员,毕竟美军伤员是在自己的基地遭受的袭击,而日军的袭击目标是不可能包含了美军医疗机构的。因此,只要袭击结束受伤者可以获得很安全并在物资充分供应下获得救治。

而志愿军呢?

刚入朝作战时,气候已经下降到了零下30度的极寒程度,这意味着什么呢?

如果裸露在外的部位,哪怕是被刀子割开一个小口子,如果不及时采取医疗措施的话,组织就会迅速坏死引发败血症危急生命。

这就是说在极寒条件下即便受的不是致命伤,但由于战地医疗机构位置较远或路上要经过敌方控制地带,也不得不放弃救治。

因为,就算是抬下去了等到了野战医院,人也不行了。

尤其是上甘岭战役的坑道战阶段,12军的伤员根本是得不到救治的。在坑道那种环境中,小伤很可能会恶化到影响肢体基本机能的程度。

这就是打仗,残酷是所有战争的本性,谁都改变不了的。

那些说冒死也要救战友的,不过是没当过兵的血气匹夫。

真实的战场上,一名合格的革命军人必须懂得要坚持什么,放弃什么。

不得不放弃战友的生命,那不是因为怯懦,而是因为军人的使命。

40楼 syz132
我曾经地战争影片中看到、听到“一分钟决定一场战争”、“一个人决定一战争”的说法。轻伤员救治后可以及时补充兵源,危急时刻还可以参加特殊性任务,因此在战场上只能是快速有效的救治伤员,而救治轻伤员是最有效的。


战场上不是手术室对救治重伤员的条件有限。(有时因战术问题需要撤出此阵地,重伤员的手术又不能停止时,会因此造成不必要性伤亡和损失,而重伤员也需会因此而死亡。)

战地医疗机构必须得设置在相对安全的地域,至少是对方武力手段所难以达到的程度。

2016/9/22 17:35:33
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战事不紧,先救重伤员。战事吃紧,生死存亡之际,先救轻伤好让他重返战斗

2016/9/22 17:33:19
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7楼 aa1180
这个问题早己在残酷的战争中早已解决。用科学的方法施救,既能保证生存率,又能节约资源。照顾感情,所以问一问医学院的学生就行了。她们不会害人的。
8楼 liutao1494
这里我提两个影视作品.

1 《珍珠港》

当遭遇日军袭击时,基地美军产生了大量的伤亡。

女主角所服务的单位——基地医院一瞬间要面对大量的伤员。这时医院的医师交给女主一个任务,由她来对伤员状况做出最初评估,以决定是否要进行救治。

这等于是强行让从未感受过战争残酷性的小姑娘来扮演上帝的角色,拿着口红做标记的她有些不知所措。因为她手下的口红将决定一个又一个人的生死。

要知道女主只是一个受过基本医疗训练的护士,她并不是医生(此时的医生如果没死没伤的话应该都在岗位上,对于伤员而言是最稀缺的资源,因此才让一个护士干这样的活)。

这样的选择对于任何一个脆弱且善良的人都是很残酷的精神折磨,而且还是一个年轻的女性更是如此。

但这是必须要做的工作,医生有限、被突袭之下医用品也有限,因此只能优先救治存活希望较大的伤员。即便是可以救活的重伤员,也是要因为时间的关系而被放弃救治的。

这就是极端状况下所必须要做出的残酷选择。

2 《38线》

1连长老算盘跟指导员聊天时说过这样的话:“最怕两样,一是后勤补给跟不上 二是伤员下不来。”

不管是忧虑于补给还是忧虑于伤员处置,都围绕战斗力要素为核心。

应当说志愿军伤员所面对的残酷性远远甚于珍珠港的美军伤员,毕竟美军伤员是在自己的基地遭受的袭击,而日军的袭击目标是不可能包含了美军医疗机构的。因此,只要袭击结束受伤者可以获得很安全并在物资充分供应下获得救治。

而志愿军呢?

刚入朝作战时,气候已经下降到了零下30度的极寒程度,这意味着什么呢?

如果裸露在外的部位,哪怕是被刀子割开一个小口子,如果不及时采取医疗措施的话,组织就会迅速坏死引发败血症危急生命。

这就是说在极寒条件下即便受的不是致命伤,但由于战地医疗机构位置较远或路上要经过敌方控制地带,也不得不放弃救治。

因为,就算是抬下去了等到了野战医院,人也不行了。

尤其是上甘岭战役的坑道战阶段,12军的伤员根本是得不到救治的。在坑道那种环境中,小伤很可能会恶化到影响肢体基本机能的程度。

这就是打仗,残酷是所有战争的本性,谁都改变不了的。

那些说冒死也要救战友的,不过是没当过兵的血气匹夫。

真实的战场上,一名合格的革命军人必须懂得要坚持什么,放弃什么。

不得不放弃战友的生命,那不是因为怯懦,而是因为军人的使命。

我曾经地战争影片中看到、听到“一分钟决定一场战争”、“一个人决定一战争”的说法。轻伤员救治后可以及时补充兵源,危急时刻还可以参加特殊性任务,因此在战场上只能是快速有效的救治伤员,而救治轻伤员是最有效的。


战场上不是手术室对救治重伤员的条件有限。(有时因战术问题需要撤出此阵地,重伤员的手术又不能停止时,会因此造成不必要性伤亡和损失,而重伤员也需会因此而死亡。)

2016/9/22 17:30:28
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战斗的目的就是要最大限度的消灭敌人保存己方,最终完成战术目的。所以在战场上必须先就轻伤员以便保存整体战斗力,为完成任务提供最大保障,然后在条件允许的情况下尽量救治重伤员,以减少和缓解战场上不稳定的情绪与气氛。

2016/9/22 15:21:46
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其实这个不分轻重,,见一个救一个,,,这是科学的,也是必须的。

首选,从感情上讲,不抛弃不放弃,不论轻伤员还是重伤员都有享受医疗救治的权力。先救轻伤或者先救重伤都伤害战士的感情。如果这个不能做到平等的话,谁还愿意流血牺牲。

其次,处理轻伤员和处理重伤员的方式不同,基本不会存在所谓挤占急救资源的性质。因为战伤往往自己没法判断轻重,很有可能耽误抢救时间,所以只要受伤了,都要卫生员亲自检查判断。重伤员一般由卫生员紧急处理之后直接担架后送,轻伤的卫生员来判断确认,真是轻伤战斗力上存的,给你一个急救包自己处理或者叫其他战友处理,或者卫生员简单处理。

战场上,也许满手臂都在流血也只是皮外伤,,也许一块弹片打到肚子,不怎么痛但伤了内脏。所以,在确认伤势之前没法判断轻重,卫生员就必须处理每一个伤员,所以每一个伤员都会占用战地急救资源。选择救与不救都是伪命题,即便重伤员送不下火线也要抬下去,烈士的遗体也需要收敛的。。

即便是在艰苦的抗美援朝战争时期,志愿军也坚持的这个原则,根本没有什么选择性的救护。在条件十分困难的时候,都是官兵自己主动放弃了急救的 权利,而对于卫生员,压根就没那么大的选择任务,因为每一个人都必须救的。这个话题是真真切切的伪命题。

2016/9/22 15:06:18
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这应该先区分是前线还是后方吧,前线估计也没有全力救治重伤员的能力。

2016/9/22 14:21:16
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我认为要分情况来说明!

1、比如大家提到的如遭遇空袭后,如果在相对长时间内没有被再空袭的情况下,可以先简单处理,再先重后轻的原则处理;

2、在激烈的运动战过程中或者守卫过程中(如大家提到的上甘岭战役、突破性质的战役)就应该先轻后重,在这种情况下应该根本没时间来讨论,都是简单的处理后往后方送,有时根本无法送出去的时候,就只有顾及轻伤员了,在这种情况下所有人,包括重伤员自己也知道;

3、所有说战争是非常残酷的,不要像一些傻帽一样成天在那里说中国现在软弱之类的话,要相信我们普通人都受不了别国的一些行为,你认为领导些受得了吗?只是发动战争容易,怎样结束战争就难呀!特别是现在都是先进武器,一大就是一大片,我相信一旦几个大国打起来肯定是世界大战,最有可能的结果是地球毁灭,也不要怕现在日本叫得这么欢,如果真打起来,日本将首先被灭掉!和平才是最重要的。

2016/9/22 14:01:45
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先救重伤,后救轻伤,这是一般规律。

2016/9/22 13:46:56
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这是一个很有争议的话题!

优秀的狙击手,不一定像影视作品里一样,一枪爆头打死对手,有时将敌人只打残,不打死。这样对敌方的震慑效果会好,还能消耗对方的物资及拖住更多的战斗人员。

战争中的胜负,跟战斗力的多少是成正比的。然而,战斗力主要表现在武器装备与战斗人员素质身上。

军医就是战斗人员的外挂,可以“回血”的倍增器。所以,在前线的军医,撞见重伤与轻伤,她首先要做的就是先治轻伤,让他更快的恢复战斗力;重伤只能是应急治疗,接着就抬下前线,运到后方医院。前线战场是没时间与条件处理重伤人员的,这是血的铁律,没怎么好争论的!!!

2016/9/22 12:07:27
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当军医必须有这些规定的,还有的选择吗?



如果重伤的是团长以上的军官,也会优先救。

2016/9/22 10:59:50
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家里老人曾经干过这么一件事,一个炸的只剩上半身的山东兵,给了他一个痛快。

2016/9/22 10:25:47
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战时先轻后重,非战时先重后轻。

2016/9/22 10:14:30
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11楼 黑蝙蝠34中队
先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.
你这种军医,不是挨黑枪就是被连排长打残,还是早点洗洗睡吧。

2016/9/22 9:46:42
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这是战争!军医必须先轻后重保证战斗力优先!战争胜利你会少死很多人;战争失败,你会死完甚至亡国。战争状态感性必须让步于理性。这与医者父母心不矛盾,反而绝对一致。和平时期那肯定是先重后轻。

2016/9/22 9:46:05
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这个本身就是取决于 轻伤有多轻 重伤有多重 受伤的部位 救护人员的实际能力 还要取决于 受伤的是什么人 以及再什么环境下 和 药品的数量以及现有的药品种类

小编一个轻伤 重伤就完了 根本就太笼统了

2016/9/22 8:56:14
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这根本不能算是一个问题。在实战中我军已经很好的解决了救治伤员的问题,即使在艰苦的战争年代。

第一,有句老话说的好,事分轻重缓急。毫无疑问重伤员必须优先救治。

第二,我们在实战中每一个战士每个干部随身携带有自救器材,所以在战场上自救互救也是一种广泛应用的方式。而不是单纯等着卫生员来救治。

所以我们在实战中更多的看到是卫生员去救治重伤员,担架优允给重伤员。轻伤员进行自救或接受战友帮助。而且,我军有个口号,不丢下任何一个伤员。在最艰苦的朝鲜战争,我们有时没有能力带走我们的牺牲了的同志,都要尽可能的就地掩埋。更不要说伤员了。丢下伤员,最影响士气,任何正常的军队都不会那么做,更不要说解放军了。再比如以色列国防军,就是从来不丢下任何一个自己受伤的战友。所以才能打遍中东无敌手

2016/9/22 7:30:20
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18楼 wangyangmba
战场我不知道,因为没当过兵。但我是一个受过训练的灾害救援队员,我知道在平时的灾害中(譬如地震灾害)的急救顺序。相信对大家理解战场救助有一定的参考价值。

我们所讨论的情态,应该叫“救援力量严重不足”的情态。譬如面对成百上千的伤患,医护救援人员却只有几十人。这样的情态,在地震海啸等灾害现场、战场都不难理解。如果不是这种情态,譬如车祸现场2名伤员10个医护,大概我们也就没必要讨论“先救谁”了——同时救治就好了嘛!

我们的原则是:1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

所以,抢救的第一步就是“分诊”,英文叫Triage。分诊通常由专人负责,完成一个分诊的平均时间是40秒钟(当然,不包括卫生院匍匐前进到伤员身边的时间。我说了我不懂战场)。真正的医疗救护行动,是根据分诊结果依次进行的。

分诊的具体操作是:

1)黑牌。三无人员(无呼吸,无心率,无意识),挂“黑牌”。战场上,估计不是在脖子上挂一个“黑色牌子”,而是脸上做个标记吧,呵呵。对于这样的伤患,如果医疗救护力量足够多,应立即开展CPR(心肺复苏),救助需要大量的人力物力,且救活的几率不大,但哪怕只有微小的机会也总要努力尝试一下。但是,我前面说了,我们的情态是“救援力量严重不足”,所以,不要为救治这样的伤患而浪费人力,耽误其他伤患的救助。

2)绿牌。如果伤员可以自己走动,或者在别人的搀扶、辅助下可以自己挪动,挂“绿牌”。哪怕伤员开放性骨折很是吓人,哪怕手炸飞了、眼珠炸出来了,这样的伤员一时半会儿没有生命危险。所以,不是不救,而是简单的包扎、止血、固定之后,我们先救别人。

3) 红牌。如果伤员a.呼吸急促(每分钟80次以上) b.虽然呼吸正常(每分钟10-80次)但脉搏微弱几不可触及 c.虽然呼吸脉搏正常但无意识 d.虽然以上诊断正常但指尖微循环明显受损,挂“红牌”。红牌的意思是,伤患心肺功能严重受创,如果不紧急救治,他的生命将以半小时为单位计量。所以,这样的伤患,是必须优先救治的。

4)黄牌。其他所有伤员。

分诊人员快速分诊之后,抢救医生的工作顺序是:1.先救红牌。因为不救就是死,救就有希望;2.再救黄牌;3.再再救绿牌,因为死不了,但我们总要减轻伤患痛苦,同时帮助更好恢复,减少后遗症;4.等绿牌都救完了,估计黑牌也就不必救了。

再次强调,我们讨论以上一切的基础,就是“救援力量严重不足”。此时,我们救助的原则是,1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

最后补充一句,如果一个师长受伤挂绿牌,一个士兵受伤挂红牌,请问先救哪个?呵呵,我不知道,我没有当过兵哈!

我补充一下,评诂分诊要专业人士才行的,在战场上情况多变,伤情多样化,比如有些明明无外伤,但很快出现休克,可能胸腹内出血了。

2016/9/22 7:22:45
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这根本不能算是一个问题。在实战中我军已经很好的解决了救治伤员的问题,即使在艰苦的战争年代。

第一,有句老话说的好,事分轻重缓急。毫无疑问重伤员必须优先救治。

第二,我们在实战中每一个战士每个干部随身携带有自救器材,所以在战场上自救互救也是一种广泛应用的方式。而不是单纯等着卫生员来救治。

所以我们在实战中更多的看到是卫生员去救治重伤员,担架优给重伤员。而且,我军有个口号,不丢下任何一个伤员。在最艰苦的朝鲜战争,我们有时没有能力带走我们的牺牲了的同志,都要尽可能的就地掩埋。再比如你说的国防军,就是从来不丢下任何一个自己受伤的战友。所以才能打遍中东无敌手

2016/9/22 7:21:38
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13楼 lj12358654
先救轻伤以防感染
感染是小事,抗生素一上,基本上没问题了。

2016/9/22 7:16:17
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这个问题好难回答啊,我是手外科医生,我在断肢再植上干得不错,但是我在急诊科干过两年,在战场上那一个真的好骓说,救最近的一个吧,只要是没生命危险和残疾危险的简易处理就好,优先抢救有生命危险的,次再给有残疾危的处理防止出现生命危险。但以我五百五十度的近视,有机会上战场么?

2016/9/22 7:14:29
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你考驾照没有学习吗,先救重伤,后救轻伤。很简单的道理,不用 讨论了

2016/9/22 6:46:12
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如果是一个伤员,不管轻伤,还是重伤都要救啊,如果两个人正好一起,那一个人都别救,不然另外一个人肯定恨死你了啊

2016/9/22 2:37:21
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这个问题,没法解答。

作为接受过战地救护训练的人,你应该知道,每一个受伤的战友,都在等着你去救护。

可是事实是,你只能尽快赶到你所发现的离你最近的那个伤员面前,为他包扎伤口,尽快带他离开火线,填好伤票,移交给后送的单位,然后赶回战场,继续发现下一个伤员,重复着“止血、包扎、固定、搬运”的战地技术,救护每一个你所能找到的伤员,无论他的伤情如何。

你的功绩,你的价值,就是能否在炮火连天的战场及时发现伤员、接近伤员,正确判断处置伤情,把伤员带回来,而且不能耽搁。

所以,这个问题没法回答

2016/9/22 0:57:37
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这时候的人不会像我们一样在电脑桌前淡定,他们的心中,只有一个目的,就是要打赢,这场战斗,而不是要活下来,要是为了苟活,根本就不会报名参军打仗,所有的一切都应该围绕这个思想行动,只有打赢了,敌人怕了,不敢再打了,才能少死更多的人,所以,其实,活着的人才难,因为他们要替死了的人活下去

2016/9/22 0:39:48
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战场我不知道,因为没当过兵。但我是一个受过训练的灾害救援队员,我知道在平时的灾害中(譬如地震灾害)的急救顺序。相信对大家理解战场救助有一定的参考价值。

我们所讨论的情态,应该叫“救援力量严重不足”的情态。譬如面对成百上千的伤患,医护救援人员却只有几十人。这样的情态,在地震海啸等灾害现场、战场都不难理解。如果不是这种情态,譬如车祸现场2名伤员10个医护,大概我们也就没必要讨论“先救谁”了——同时救治就好了嘛!

我们的原则是:1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

所以,抢救的第一步就是“分诊”,英文叫Triage。分诊通常由专人负责,完成一个分诊的平均时间是40秒钟(当然,不包括卫生院匍匐前进到伤员身边的时间。我说了我不懂战场)。真正的医疗救护行动,是根据分诊结果依次进行的。

分诊的具体操作是:

1)黑牌。三无人员(无呼吸,无心率,无意识),挂“黑牌”。战场上,估计不是在脖子上挂一个“黑色牌子”,而是脸上做个标记吧,呵呵。对于这样的伤患,如果医疗救护力量足够多,应立即开展CPR(心肺复苏),救助需要大量的人力物力,且救活的几率不大,但哪怕只有微小的机会也总要努力尝试一下。但是,我前面说了,我们的情态是“救援力量严重不足”,所以,不要为救治这样的伤患而浪费人力,耽误其他伤患的救助。

2)绿牌。如果伤员可以自己走动,或者在别人的搀扶、辅助下可以自己挪动,挂“绿牌”。哪怕伤员开放性骨折很是吓人,哪怕手炸飞了、眼珠炸出来了,这样的伤员一时半会儿没有生命危险。所以,不是不救,而是简单的包扎、止血、固定之后,我们先救别人。

3) 红牌。如果伤员a.呼吸急促(每分钟80次以上) b.虽然呼吸正常(每分钟10-80次)但脉搏微弱几不可触及 c.虽然呼吸脉搏正常但无意识 d.虽然以上诊断正常但指尖微循环明显受损,挂“红牌”。红牌的意思是,伤患心肺功能严重受创,如果不紧急救治,他的生命将以半小时为单位计量。所以,这样的伤患,是必须优先救治的。

4)黄牌。其他所有伤员。

分诊人员快速分诊之后,抢救医生的工作顺序是:1.先救红牌。因为不救就是死,救就有希望;2.再救黄牌;3.再再救绿牌,因为死不了,但我们总要减轻伤患痛苦,同时帮助更好恢复,减少后遗症;4.等绿牌都救完了,估计黑牌也就不必救了。

再次强调,我们讨论以上一切的基础,就是“救援力量严重不足”。此时,我们救助的原则是,1)最短的时间,救活最多的人;2)减少创伤后遗症。这两个原则顺序不能变。

最后补充一句,如果一个师长受伤挂绿牌,一个士兵受伤挂红牌,请问先救哪个?呵呵,我不知道,我没有当过兵哈!

2016/9/21 22:14:49
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先开会研究研究

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2016/9/21 20:55:06
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14楼 非极端份子
真笨,一只手救重伤,一只手救轻伤了
15楼 18881217
你来试试
你重伤了?那也还少一个轻伤的啊

2016/9/21 20:48:27
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14楼 非极端份子
真笨,一只手救重伤,一只手救轻伤了
你来试试

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2016/9/21 20:36:00
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真笨,一只手救重伤,一只手救轻伤了

2016/9/21 20:20:49
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先救轻伤以防感染

2016/9/21 20:18:18
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按照伤情分级,应该优先救治“中伤”员,轻伤员情较轻,不致命,有意识,行动能力强,便于后送转移,有的甚至可以给一卷纱布让他自己简单处理后转移,重伤员伤情重,在战场复杂的前线难处理,很多时候需要进行大量手术,而手术后的死亡率高,没有行动力,转移途中容易恶化,难以转移和后送。这2种伤员都是不优先考虑现场急救的,而“中伤”员,伤情往往不是太重,但不处理会致命,有一定行动能力,经过紧急处理后,可以安全后送,术后存活率高,这种应该优先处理和抢救。

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2016/9/21 20:07:24
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先救轻伤后救重伤,轻伤员救治后危急时刻还可以顶上,重伤员基本上失去战斗力了。战场上不是仁慈的地方.

2016/9/21 19:21:33
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没啥不好接受的。对越作战时,某军医大年轻专家为了体现自己水平,在野战医院连续抢救一名重伤患者10余小时得到成功。结果被当场批评。在保命的前提下,野战医院都是简单快速地处置伤情,截下来的残肢断手堆积如山。不是他们水平不行,而是没时间做更精细的手术。对一个人负责了,就是对更多的人不负责。这样做会极大降低死亡率。根本不会加大重伤员死亡率。

2016/9/21 19:15:29
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这种情况下,的确很难选择!伤重的不治良心受不了,但又不可能治得活,轻伤的不放弃还好说点,我选择是,腿跟身体受伤只能止血,轻伤优先,这的确难让人接受,但真的很难有别的选择了。

2016/9/21 18:56:05
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7楼 aa1180
这个问题早己在残酷的战争中早已解决。用科学的方法施救,既能保证生存率,又能节约资源。照顾感情,所以问一问医学院的学生就行了。她们不会害人的。
这里我提两个影视作品.

1 《珍珠港》

当遭遇日军袭击时,基地美军产生了大量的伤亡。

女主角所服务的单位——基地医院一瞬间要面对大量的伤员。这时医院的医师交给女主一个任务,由她来对伤员状况做出最初评估,以决定是否要进行救治。

这等于是强行让从未感受过战争残酷性的小姑娘来扮演上帝的角色,拿着口红做标记的她有些不知所措。因为她手下的口红将决定一个又一个人的生死。

要知道女主只是一个受过基本医疗训练的护士,她并不是医生(此时的医生如果没死没伤的话应该都在岗位上,对于伤员而言是最稀缺的资源,因此才让一个护士干这样的活)。

这样的选择对于任何一个脆弱且善良的人都是很残酷的精神折磨,而且还是一个年轻的女性更是如此。

但这是必须要做的工作,医生有限、被突袭之下医用品也有限,因此只能优先救治存活希望较大的伤员。即便是可以救活的重伤员,也是要因为时间的关系而被放弃救治的。

这就是极端状况下所必须要做出的残酷选择。

2 《38线》

1连长老算盘跟指导员聊天时说过这样的话:“最怕两样,一是后勤补给跟不上 二是伤员下不来。”

不管是忧虑于补给还是忧虑于伤员处置,都围绕战斗力要素为核心。

应当说志愿军伤员所面对的残酷性远远甚于珍珠港的美军伤员,毕竟美军伤员是在自己的基地遭受的袭击,而日军的袭击目标是不可能包含了美军医疗机构的。因此,只要袭击结束受伤者可以获得很安全并在物资充分供应下获得救治。

而志愿军呢?

刚入朝作战时,气候已经下降到了零下30度的极寒程度,这意味着什么呢?

如果裸露在外的部位,哪怕是被刀子割开一个小口子,如果不及时采取医疗措施的话,组织就会迅速坏死引发败血症危急生命。

这就是说在极寒条件下即便受的不是致命伤,但由于战地医疗机构位置较远或路上要经过敌方控制地带,也不得不放弃救治。

因为,就算是抬下去了等到了野战医院,人也不行了。

尤其是上甘岭战役的坑道战阶段,12军的伤员根本是得不到救治的。在坑道那种环境中,小伤很可能会恶化到影响肢体基本机能的程度。

这就是打仗,残酷是所有战争的本性,谁都改变不了的。

那些说冒死也要救战友的,不过是没当过兵的血气匹夫。

真实的战场上,一名合格的革命军人必须懂得要坚持什么,放弃什么。

不得不放弃战友的生命,那不是因为怯懦,而是因为军人的使命。

2016/9/21 14:05:23
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这个问题早己在残酷的战争中早已解决。用科学的方法施救,既能保证生存率,又能节约资源。照顾感情,所以问一问医学院的学生就行了。她们不会害人的。

2016/9/21 12:54:01
 对战场上,单个战友的生命与整体的战斗力哪个更重要?回复