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帖子主题:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

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[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

孟良崮与胶东战役,谁更重要,这是一个本来没有争议的问题,但是当时以及事后连篇累牍的“宣传”,让人们对孟良崮事似乎更加情有独钟,而对胶东战役却根本缺乏了解了,甚至有少人全然不知。

一、认清孟良崮战役的真正位置

事实上,这是重点进攻中的两份不同阶段,也是一场战争中的两个进程。

国军的重点进攻的目的,是在于瓦解各个根据地,而尤其是“統帥部有三個戰略目的,第一是要佔領匪軍的政治根據地(延安),使他不能建立政治中心,在國內外喪失其號召力。第二是要摧毀其軍事根據地(沂蒙山),搗毀其軍需工廠與倉庫,使其兵力不能集中,補給發生困難。第三是封鎖其國際交通路線(胶东),使之不能獲得國際的援助。”

而孟良崮所在的沂蒙山地区么就是国军自称的“選定的目標,乃是沂蒙山區-匪軍的軍事根據地“”。

因此,孟良崮之战,是这个阶段的其中一个战事。

那么,孟良崮之战,有没有阻碍敌人实现“战略目标”呢?

看蒋自己的话吧:“國軍在沂蒙山區作戰,果然不出我所料,除了第十一師在南麻,第八師在臨朐打了兩個硬仗之外,其他部隊並沒有遭遇堅強的抵抗。”======很显然,国军在孟良崮之后,的确实现了战役目标,这才有了第三部的作战计划,即:

“fei軍過去兩年以來,利用膠東的海口,由東北的旅順大連運入大量的軍需物資,來補充他的軍隊。如果國軍不收復這些海口,則匪軍永難消滅,內亂勢必延長。於是統帥部乃決定以膠東為作戰目標之後,仍用中央突破的方式,集中兵力,向目標前進”。

根据近几年发现的史料看,蒋军在鲁中地区的确是战果不小,粮食也有了可靠的来源。

例如新发现的在1948年1月29日山东省主席王耀武的一份密电,就足以说明问题:

聂师长并转淄博守备部吕司令:

(一)由博山茶叶口抢运匪粮,沿途掩护部队着聂师长酌派一部担任;

(二)着十二师于旅三三五团团长即率原驻王村冶头庄共两个营南移,以一个营驻石门庄,一个营驻渔湾庄,掩护王庄至茶叶口间道路之安全,协助三一三旅抢运匪粮;

(三)着十二师辎重营即移驻王庄,接替三五三团第二营防务,遗明水防务暂由淄博警备司令部第一团担任。

(四)着第四兵站总监部即派员负责指挥,淄(川)、博(山)、历(城)、章(丘)四县民夫协助办理抢运匪粮。

上四项,除分令外,序即特饬遵照办理为要。

王耀武子艳(即:1948年1月29日)

(注:电文中提到的“淄博守备部吕司令”。是指淄博警备旅少将旅长兼淄博警备司令吕祥云。聂师长则是指整编第二师,以聂松溪任师长)

电文中提到的“博山”、“淄川”等地,即是沂蒙山的北部地带,国军从他们占领的沂蒙山这里取得了粮草,并被济南敌人之所用,这也是孟良崮战役后国军获胜的标志。

这也就是所谓的“沂蒙山區收復之後,國軍次一目標,即為膠東半島,膠東作戰的用意,即在貫徹統帥部第三個戰略目的——截斷匪軍的國際交通線。”

非常明确,国军在胶东的进攻,是以在孟良崮我军取胜后的继续进攻,而孟良崮战役后,我军既没有扭转战场态势,也没有阻击住敌人进攻的步伐,而是以南麻、临朐两次攻而不克、战而不胜为标志的彻底失沂蒙山。这是历史事实。

二、充分认识胶东之战的历史地位

但是,当对胶东的进攻展开后,虽然华东局还是饶为首,但是战术思想与特色却与之前全然不同,而且战果赫赫,这就是陈粟战术思想其实不符合华东战场真实情况的例证,也是许世友的军事指挥迥异于陈粟的特点,更加说明,饶不是一个军事指挥人员。

国军占领胶东部分城镇后,蒋称“因為我們雖收復了這些地區,並沒有徹底清查匪軍的工廠、倉庫。今後膠東各部隊最重要的任務,就在發現他的倉庫,搜查他的物資,能運走的運走,不能運走的也須徹底焚毀。只要我們不留給一糧、一彈,那他就只有死路一條,全部瓦解了”,但是,事实怎样呢?很遗憾,没有实现这个目标,而且完全没有实现。

首先,国军从未占领过胶东。例如胶东的荣成、文登等县,国军始终没有进入过,而牟平县城,国军仅仅占领了两天就被打跑了。原因非常简单,许世友以一个兜抄敌人后路的“胶河战役”,将进入胶东的敌人牵了回来,以“黄瓜打驴”的方式,在极为艰难的情况下,完全打乱了蒋的任何计划。

其次,进入胶东的国军主力根本没有发动过一次像样的进攻作战。尊照蒋的亲自部署,54师从青岛东进海阳,企图扫荡我后方基地,但是刚到海阳就被13纵围困了起来,付出了三千多人阵亡的代价,也没有出城半步,最后只好由青岛的国军出动军舰全部运走了事。

第三,国军在胶东始终没有站住脚,更没有打破什么“海上运输线”。我们可以看一组数字,即胶东几个县城

的被侵占与解放的时间:

9月8日 ,敌人占领平度;11月8日我军收复平度;

9月9日,敌人占领诸城,10月15日我军收复诸城;

9月16日,敌人占领昌邑;10月2日,我军收复昌邑;

9月13日,敌人占领掖县;10月4日,我军收复掖县;

9月15日,敌人占领莱西,10月27我军收复莱西;

9月26日,敌人占领栖霞;10月4日我军收复栖霞。

10月4日,敌人占领牟平;10月8日我军收复牟平县城。

9月21日,敌人占领招远,11月3日我军收复招远;

8月5日,敌人占领胶县,11月21日,我军收复胶县;

9月15日,敌人占领高密,11月27日,我军收复高密;

9月27日,敌人占领黄县,12月7日,我军收复黄县县城;

11月8日,敌人占领海阳;12月11日,我军收复海阳县城;

9月18日,敌人占领莱阳,12月13日我军收复莱阳;

至此,“解放军攻克该城后,除龙口、烟台至威海卫北海沿岸狭长一线尚有匪伪盘踞外,广大胶东内地已重归人民之手!”

... ... ...

可以说,敌人对胶东的进攻是极为猛烈的,但是我军的反攻却更加迅捷。到12月中旬,虽然敌人撤走了一个25师,以及九师的76旅等几个旅,但是几乎同时,我方除了特纵与六纵被带走外,也撤走了一纵独立师,四纵十师两个主力作战单位到晋冀鲁豫归建,在兵力对比上,敌我双方仍然维持在比鲁中(孟良崮地区)之战更为悬殊的程度上。

三、孟良崮与胶东战役,究竟是那个战役彻底打破“重点进攻”?

所以,孟良崮之后山东我军的基本态势并没有改观,反而更加被动,甚至丢掉了整个沂蒙山地区,即是以完全的失败应对国军的胶东攻势的;而到胶东之战时,我军的许世友却是以更加羸弱的兵力迎战更为强大的敌人,但仅仅是因为主要军事领导人的变更,我军却在胶东取得了完全的胜利。

这恰恰说明,兵力对比从来就不是什么问题,而对路的战略战术才是根本之所在。这就是孟良崮以及胶东之战的真实结局与实际情况。

胶东保卫战自1947年9月开始到12月13日我军攻克莱阳、胶东内地全部克复而宣告结束,四个月的胶东保卫战以我军的胜利、敌人的彻底失败而告终。因为胶东根据地从几近全部失守,到许世友以两个残缺的纵队对抗六个整编师而结果却是全身而进,越战越强,仅仅几个月时间就全部重新收复了胶东内地各县城。胶东不仅仍是共产党的天下,而且蒋作为胶东之战主要军事目标的“海上交通线”,却从未有一天断绝过--------换言之,蒋确定的重点进攻胶东的战役目标,从未得逞过!

很显然,是胶东之战彻底打破了重点进攻,而根本不是孟良崮。孟良崮之后,是国军更加猛烈的进攻,与我军在鲁中即沂蒙山地区的全面溃败。

最后,引用美联社及合众社于十五日自济南发出的电讯,来看待胶东保卫战的战果:

美联社于报导中,承认三个月前蒋匪军唯一能够举行局部性进攻的山东战场,“现在已退化到这种地步:即使政府领袖亦承认已丧失主动权,并且全省对共产党都处于防御状态。记者乘车自南京至济南的旅行中所访问的每一地方都加强着防御措施。铁路沿线碉堡林立,每一村庄都围绕着深沟阔堑。省会(济南)周围也挖掘了很深的壕沟,当夜幕降临时,便变成一中世纪式的堡垒,每一障碍都被铁丝网、沙袋和哨兵隔离着。”山东省主席王耀武承认他们“没有能够肃清本区或摧毁共军,共军主力依然完好无缺”。美联社承认:第一,由于蒋方兵力不足,不得不将大批部队自山东调往其他战场;第二,解放军“现在控有较政府更广大的地区”;第三,“蒋方官员公开承认山东共军惊人庞大的武力——其所以惊人,因为几个月前政府宣传家即宣称山东共军已被彻底击溃——基本上大于蒋介石军能够控制的人数。”因而迫使山东蒋匪“处于防御态势”。

合众社的报导则承认蒋匪山东当局已陷于悲观失望,据称:在他们中间,“一种神经紧张与绝望的情绪正日益增长。当共军(指解放军)连续打击政府各个阵地与各个战略据点时,这种神经紧张与绝望情绪,似乎已经攫住了华北国军的指挥部。不愿披露姓名,但却能够作权威性发言的方面称:共产党军不仅在数量上与政府军相等,而且拥有较政府军为大的攻击力与进攻力。这些在这一曾经进行过国共间最激烈战斗的地区中实际作过战的将领们对前途均表悲观。”

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2016/8/23 19:51:31

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      5楼 GOOD99SG
      二胡篓子。军史上明确说明孟良崮以后就基本挫败了重点进攻,你这种蚍蜉撼树谈何易?胡扯为荣不知羞耻!

      重点进攻的有三四十个整编师,因为跃进大别山和华野出击中原而陆续调走了,是实实在在的重点进攻破产了。剩下四五个整编师,能称为“重点”?真实贪天之功!

      7楼 963586
      夸大孟良崮的战绩,才是真正的贪天之功
      8楼 智涵
      号称五大主力的整编七十四师全军覆没,师长被干掉,这算夸大战绩?国民党对山东的进攻围剿因此破产这是夸大战绩?那国民党中央社每天都发表歼灭共匪多少多少,击毙某位主将,经统计,从46年开始算到49年,国民党发表在报纸上的累计歼敌一个亿,贺龙被击毙6次。49年,解放军都渡江了,中央社还在报道歼敌多少多少,那这不是夸张?
      9楼 963586
      消灭74师,毛泽东有句名言:

      孟良崮之战,北靠许世友,南有粟裕

      即使这样,孟良崮也没有遏制重点进攻,而是我军接连的失败,直至丢掉沂蒙山,粟裕被调走了事。

      这个谣造的,呵呵。

      孟良崮基本中止了重点进攻。并不是说孟良崮打败了重点进攻,而是到此时为止,毛认为内线玩够了。于是开始实施他早就计划好的局部反攻,中野华野挺进中原。这样重点进攻自然无疾而终了,山东国军大部都跟走了

      2016/8/24 16:20:58
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      5楼 GOOD99SG
      二胡篓子。军史上明确说明孟良崮以后就基本挫败了重点进攻,你这种蚍蜉撼树谈何易?胡扯为荣不知羞耻!

      重点进攻的有三四十个整编师,因为跃进大别山和华野出击中原而陆续调走了,是实实在在的重点进攻破产了。剩下四五个整编师,能称为“重点”?真实贪天之功!

      7楼 963586
      夸大孟良崮的战绩,才是真正的贪天之功
      8楼 智涵
      号称五大主力的整编七十四师全军覆没,师长被干掉,这算夸大战绩?国民党对山东的进攻围剿因此破产这是夸大战绩?那国民党中央社每天都发表歼灭共匪多少多少,击毙某位主将,经统计,从46年开始算到49年,国民党发表在报纸上的累计歼敌一个亿,贺龙被击毙6次。49年,解放军都渡江了,中央社还在报道歼敌多少多少,那这不是夸张?
      9楼 963586
      消灭74师,毛泽东有句名言:

      孟良崮之战,北靠许世友,南有粟裕

      即使这样,孟良崮也没有遏制重点进攻,而是我军接连的失败,直至丢掉沂蒙山,粟裕被调走了事。

      11楼 GOOD99SG
      这个谣造的,呵呵。

      孟良崮基本中止了重点进攻。并不是说孟良崮打败了重点进攻,而是到此时为止,毛认为内线玩够了。于是开始实施他早就计划好的局部反攻,中野华野挺进中原。这样重点进攻自然无疾而终了,山东国军大部都跟走了

      对于果粉,你不把他脸打肿了,他是死不会承认的

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      2016/8/24 18:56:11
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      5楼 GOOD99SG
      二胡篓子。军史上明确说明孟良崮以后就基本挫败了重点进攻,你这种蚍蜉撼树谈何易?胡扯为荣不知羞耻!

      重点进攻的有三四十个整编师,因为跃进大别山和华野出击中原而陆续调走了,是实实在在的重点进攻破产了。剩下四五个整编师,能称为“重点”?真实贪天之功!

      7楼 963586
      夸大孟良崮的战绩,才是真正的贪天之功
      8楼 智涵
      号称五大主力的整编七十四师全军覆没,师长被干掉,这算夸大战绩?国民党对山东的进攻围剿因此破产这是夸大战绩?那国民党中央社每天都发表歼灭共匪多少多少,击毙某位主将,经统计,从46年开始算到49年,国民党发表在报纸上的累计歼敌一个亿,贺龙被击毙6次。49年,解放军都渡江了,中央社还在报道歼敌多少多少,那这不是夸张?
      一点不错。他就喜欢引用老蒋的傻冒总结、数据。按那个,范汉杰照样是把胶东共军打得满地找牙。最后两个主攻国军得胜还朝、海运中原,范汉杰去东北高升了!

      他自己就不好意思提了吧?

      按那些数据,国军几乎没败过,消灭上亿共匪,打遍天下无敌手,寂寞无趣只好转进了

      2016/8/24 16:27:00
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      我记得46年内战全面爆发后,蒋委员长说三个月消灭共匪,然后制定全面进攻的政策,结果三个月后,国军被消灭将近71个旅,胡宗南的30万军队在西北被彭德怀的三万多人托的半死,然后委员长改为重点进攻,结果粟裕打个七战七捷,七十四师被干掉了,然后几个月后委员长又改为全面防守战略,结果刘邓大军千里跃进大别山,饮马江淮直逼华中重镇武汉,结果几招下来,委员长又改为重点防守,然后三大战役下来,百万雄师过长江,解放军席卷大西南,横扫大西北,然后我们的委员长胜利转进台湾。然后我窝在岛上,整天喊着“一年准备,三年反攻,五年成功”可是一直到死,喊了几十年,老蒋小蒋到现在还暂厝。

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      2016/8/26 11:40:28
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      把果粉脸打肿了,他也会说是精神焕发

      2016/8/24 19:39:04
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      我觉得这样的争论……其实很没意思。

      稍有军事常识的人都知道:战争其实是个不断演进的过程,而不是几个孤立战役突然爆发的离散化“事件”。就说争论的孟良崮战役和胶东反击战。在现在的描述里,因为要在最短的篇幅内包含最多的信息,所以都是摘出来的标志性事件。但在这个时间间隙里,双方到底是怎么运筹帷幄,寻找战机的,不专门研究,根本无从知道。

      如果光看百度里“解放战争”的词条,也许我们最后获得的信息只有一句话:大致四年的时间,解放军从100余万发展到400余万,累计消灭了800万国军,获得了胜利。过程呢?一天一天扣史料吧,全国所有战场的史料哦!研究明白了,就是顶级军史专家了,研究不明白也就在这里发帖子的水平。

      当时的山东战场,乃至全国战场,解放军“山头林立”不假,但只是因为部队被分割,各根据地都或长或短独立作战造成的,不是说中间没有配合,策应甚至相互支援。典型的事例有这么几个:四平战役失败,东北民主联军一退千里,根据后来东野的电报,林彪等人承认“主力失去战斗力”,这时候陈毅在山东大打出手,虽然没什么胜绩,但主观愿望是拖住当地国军,策应东北战局;刘邓“千里跃进”途中,在鲁西南黄泛区本身也很困难,中央发报,提醒陕北战局困难,有崩溃的可能性,促使刘邓下决心完全不要后方跃进;还有原来影视作品里说,陈赓有段时间对林彪不满,原因是关内各战场都很困难,但林彪的东野却没有大的军事行动……这些说明,相互支援,整体作战是解放军各部的主流,牺牲自己,顾全大局是常态。

      当然,与之相对的,是国军争功,诿过,胜不相庆,败不相应的种种丑态。

      正是有了这样的对比,解放军才在出乎所有人预料的短时间内,越战越强;国军以令人震惊的速度,迅速溃败。

      要说孟良崮战役最大的意义,其实并不在于战役本身是否改变了整个山东战场的态势,而在于对军心,士气的提升。当时整编74师名声很大,战斗力在国军中也首屈一指。战胜,乃至歼灭它之后,解放军认识到了自身的战斗力到底有多强,而国军从上到下,对战局更加悲观了。

      楼主摆出的后来被称为“八月失败”的南麻,临朐作战,其实是这次战役后,山东野战军对自己实力的高估和误判造成的。为了策应刘邓,也为了扩大战果,整个野战军分成了三坨各自进攻,战线太长导致了战局恶化。但幸亏意识到了错误,及时调整部署,才有了后来的豫东战役。

      而胶东反击战,是各战区中最后的反击,之前,全国所有的独立战区,都已经转入了进攻。实际上更多的,是整个山东战局演变的必然结果。不是说从道头开始的反击战很轻松,而是前面包括孟良崮在内的山东战场历次行动打击了国军的信心,扯散了国军的大兵团,奠定了胶东反击战胜利的基础。

      类似这次女排夺冠,当然是决赛敢打敢拼的结果,但没有对巴西的绝地反攻的胜利,其实夺冠无从谈起。现在扯的话题类似:没有孟良崮战役的全胜,胶东反击战的时间,过程和结果应该是另一个样子。割裂开来,然后评价战役指挥者的能力,功劳,有挑拨离间的嫌疑。

      2016/8/27 2:45:40
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      孟良崮需要夸?孟良崮战役的意义远超打破敌人对山东重点进攻这一点。

      孟良崮战役的最大意义在于,以铁的事实向国共两党和全国人民证明,即使是国民党的王牌部队,人民解放军也可以轻松拿下,而且还是百万军中取上将首级的最震感的方式拿下。

      2016/8/26 17:46:33

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      ......
      7楼 963586
      夸大孟良崮的战绩,才是真正的贪天之功
      8楼 智涵
      号称五大主力的整编七十四师全军覆没,师长被干掉,这算夸大战绩?国民党对山东的进攻围剿因此破产这是夸大战绩?那国民党中央社每天都发表歼灭共匪多少多少,击毙某位主将,经统计,从46年开始算到49年,国民党发表在报纸上的累计歼敌一个亿,贺龙被击毙6次。49年,解放军都渡江了,中央社还在报道歼敌多少多少,那这不是夸张?
      9楼 963586
      消灭74师,毛泽东有句名言:

      孟良崮之战,北靠许世友,南有粟裕

      即使这样,孟良崮也没有遏制重点进攻,而是我军接连的失败,直至丢掉沂蒙山,粟裕被调走了事。

      11楼 GOOD99SG
      这个谣造的,呵呵。

      孟良崮基本中止了重点进攻。并不是说孟良崮打败了重点进攻,而是到此时为止,毛认为内线玩够了。于是开始实施他早就计划好的局部反攻,中野华野挺进中原。这样重点进攻自然无疾而终了,山东国军大部都跟走了

      14楼 智涵
      对于果粉,你不把他脸打肿了,他是死不会承认的
      因为有些人是没脸的。连“是为了夸大孟良崮战役作用”这样的话都敢说,他还有脸?

      2018/5/27 17:15:32
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      打破了重点进攻,就是打破了重点进攻,我军进入全面主动时期;

      没有打破,就是没有打破,那就是我军继续被动。

      只要了解到:我军走向主动,是从胶河战役开始,这就足够了!

      有人胡乱曲解,这有神马意义?

      2016/10/1 17:46:50
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      ......
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      449楼 我是祖国一棵草
      哈哈,这个你是的不对

      1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长。1948年6月,协助粟裕同志指挥豫东战役并取得重大胜利,歼灭国民党军9万余人,改变了中原和华东战场的战略态势,为解放战争转入战略决战创造了有利条件。1948年8月至9月,张震协助粟裕同志指挥济南战役,歼灭国民党守军10万余人,开创了人民解放军夺取国民党军重兵坚固设防的大城市的先例,中共中央在贺电中称济南大捷“是两年多革命战争发展中给予敌人的最严重的打击之一”。1948年11月,张震参与指挥淮海战役,并与粟裕同志联名提出将南线国民党军主力抑留于徐州及其周围逐步邓小平接见张震歼灭的重要建议,毛主席以中央军委名义亲复粟、张,采纳了这个建议,对扩大淮海战役规模,使之发展成为南线的战略决战起到了积极作用。1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。[3] 1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。

      455楼 jinfeng6089
      在“1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长“之前,全是参与。

      在“1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长”之后,只有一个“金门战役”。

      是不是可以这样理解?

      462楼 求索之初
      军史有“厦门战役”。“金门战役”是你乌有的吧?
      是吗,真不了解,看许多资料上,金门之战已经上升为“战役”了,可能他们尚且不如你知道的多吧!

      2016/9/30 9:57:48
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      ......
      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      418楼 jinfeng6089
      粟裕真的没有到任过豫皖苏军区司令员吗?这个弥天大谎,至今还有“人”相信并传播,真是滑天下之大稽!

      这是一份济南战役前的豫皖苏军区命令,看看落款吧,估计粟裕在这一天还是当过司令员的:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      421楼 GOOD99SG
      别吹大牛,这个我见过,第一不知真伪,第二,宋任穷回忆录里写明的,“未到任”。宋的回忆可信度高多了。他不仅写了粟,也写了自己。他那个时候也兼华野第三副政委,但从未去上过班,他自己对华野的人说,那个是挂名的,我还是干我自己豫皖苏的工作。

      最重要的是,粟当时是名正言顺的“华野副司令员兼副政委,代司令员代政委”。兼了什么豫皖苏的司令,难道能把华野职务给免了?

      所以,这种所谓的说法纯粹是脑壳通了的想法,不值一驳!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      464楼 狼浪
      蒋介石多的时候,同时兼了上百个职务...按某人的逻辑,将委员长、总统得职务早就没有了! 回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?
      就是,那种人只能说是自欺欺人。

      在百度的“济南战役”的词条上,他们就故意把粟裕给“命名”为“豫皖苏司令”还特地加上中原,以为谎言重复千遍就是真理。

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      2016/9/29 19:26:06
      • 军衔:陆军中校
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      402楼 GOOD99SG
      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      418楼 jinfeng6089
      粟裕真的没有到任过豫皖苏军区司令员吗?这个弥天大谎,至今还有“人”相信并传播,真是滑天下之大稽!

      这是一份济南战役前的豫皖苏军区命令,看看落款吧,估计粟裕在这一天还是当过司令员的:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      421楼 GOOD99SG
      别吹大牛,这个我见过,第一不知真伪,第二,宋任穷回忆录里写明的,“未到任”。宋的回忆可信度高多了。他不仅写了粟,也写了自己。他那个时候也兼华野第三副政委,但从未去上过班,他自己对华野的人说,那个是挂名的,我还是干我自己豫皖苏的工作。

      最重要的是,粟当时是名正言顺的“华野副司令员兼副政委,代司令员代政委”。兼了什么豫皖苏的司令,难道能把华野职务给免了?

      所以,这种所谓的说法纯粹是脑壳通了的想法,不值一驳!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      蒋介石多的时候,同时兼了上百个职务...按某人的逻辑,将委员长、总统得职务早就没有了! 回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      2016/9/29 18:17:53
      左箭头-小图标

      四平,位于松辽平原中部,是连接东满、西满、南满、北满的重要交通枢纽,中长路、四洮路、四梅路三条铁路在此会合。城北山势较高,城东亦有山丘,除此之外皆一马平川,如果放弃四平这个战略要地,长春以南就无险可守了,这正是林彪决心集中6个旅的兵力与敌“决一死战”的原因。

      2016/9/29 14:12:51
      左箭头-小图标

      ......
      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      449楼 我是祖国一棵草
      哈哈,这个你是的不对

      1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长。1948年6月,协助粟裕同志指挥豫东战役并取得重大胜利,歼灭国民党军9万余人,改变了中原和华东战场的战略态势,为解放战争转入战略决战创造了有利条件。1948年8月至9月,张震协助粟裕同志指挥济南战役,歼灭国民党守军10万余人,开创了人民解放军夺取国民党军重兵坚固设防的大城市的先例,中共中央在贺电中称济南大捷“是两年多革命战争发展中给予敌人的最严重的打击之一”。1948年11月,张震参与指挥淮海战役,并与粟裕同志联名提出将南线国民党军主力抑留于徐州及其周围逐步邓小平接见张震歼灭的重要建议,毛主席以中央军委名义亲复粟、张,采纳了这个建议,对扩大淮海战役规模,使之发展成为南线的战略决战起到了积极作用。1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。[3] 1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。

      455楼 jinfeng6089
      在“1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长“之前,全是参与。

      在“1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长”之后,只有一个“金门战役”。

      是不是可以这样理解?

      军史有“厦门战役”。“金门战役”是你乌有的吧?

      2016/9/29 11:46:53
      左箭头-小图标

      ......
      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      436楼 GOOD99SG
      豫东被毛赞,胶东被光头赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的不是傻了就是果粉

      448楼 jinfeng6089
      胶东被毛赞,豫东被光头点赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的,不是素芬就是果粉

      452楼 GOOD99SG
      典型的 963586 的最后一招:重复别人的回复!
      454楼 jinfeng6089
      换多少马甲都一样,难以掩盖内心的空虚
      你错了。马甲会到处抄而不懂其中内容,马甲可以大言不惭说老毛是靠中央社的,马甲可以转进刚说过张震掉头就说不知道张震,马甲可以篡改军史然后放百度上。

      马甲好忙的,不把人民骗倒誓不罢休

      2016/9/29 11:13:33
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      部队给养被服、鞋袜皆缺,体力疲劳,希望休息,子弹、炸药、枪械皆不足,极盼补充,部队情绪表现疲惫而不活跃。我伤兵无法安置,土匪扰乱。在江家屯之伤兵百余人,可能被国民党搞去。由于以上诸故及敌人采取以三个师为第一线,而以三个师跟进的情况下,我黄、梁、杨三部共亦不过五个旅及一新兵旅,兵力并非绝对优势,目前我如继续集中大而疲且行动迟笨的兵力作战,则仍易打成击溃战,尤易成为对峙战,而甚难取得各个击破敌人之包围歼灭战,此种作战既无把握达到保守城市之目的,又反使部队力量遭受挫折。故目前我拟将部队暂避免与敌之大部队作战,首先求得补充休整和进行群众工作,以旅为单位分散行动,各旅则以营为单位分散打匪、做群众工作及扩军,只拟控制两三个旅的兵力作为机动作战的部队,较轻快灵活的打击敌一师以下的放肆行动。此意见盼军委考虑,并请东北局指示各部分兵地区。

      2016/9/29 11:00:01
      左箭头-小图标

      就在林彪发出这份要求“避战”的电报之时,杜聿明却打上门来了。本来杜聿明不了解对手的实力及情况,谁料发生了一件意想不到的事,使他决心抓住战机挥师北上。梁兴初师途经绥中西北的一个镇子时,不知杨国夫师已经放弃绥中,有人利用民用电话线将电话打进绥中电话局了解情况。杜聿明手下有个叫吴宝荣的情报参谋正在电话局监听,他冒充是八路军杨师的侦察员,于是获得了梁师正向兴城运动的情报。

      22日晨,杜聿明挥师向兴城进击。上午9时,正是林彪发电要求撤离兴城之时,杜聿明的吉普车距兴城只有20余里了。第13军的先头部队却在城郊畏缩不前,这为林彪率梁师撤离兴城赢得了宝贵的一个小时。当杜聿明驱车赶到前卫部队,督促该部攻击时,兴城已成一座空城。

      林彪再次要求“避战”,而且只想带两三个旅去寻机打击敌人小部队的“放肆行动”。这种战机让林彪寻得好苦,直至次年2月中旬,他才在秀水河子抓住对方的破绽吃掉了敌人5个营。

      101,2避杜老总,各位看官怎么吃瓜

      2016/9/29 10:57:45
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      5楼 GOOD99SG
      二胡篓子。军史上明确说明孟良崮以后就基本挫败了重点进攻,你这种蚍蜉撼树谈何易?胡扯为荣不知羞耻!

      重点进攻的有三四十个整编师,因为跃进大别山和华野出击中原而陆续调走了,是实实在在的重点进攻破产了。剩下四五个整编师,能称为“重点”?真实贪天之功!

      7楼 963586
      夸大孟良崮的战绩,才是真正的贪天之功
      8楼 智涵
      号称五大主力的整编七十四师全军覆没,师长被干掉,这算夸大战绩?国民党对山东的进攻围剿因此破产这是夸大战绩?那国民党中央社每天都发表歼灭共匪多少多少,击毙某位主将,经统计,从46年开始算到49年,国民党发表在报纸上的累计歼敌一个亿,贺龙被击毙6次。49年,解放军都渡江了,中央社还在报道歼敌多少多少,那这不是夸张?
      12楼 GOOD99SG
      一点不错。他就喜欢引用老蒋的傻冒总结、数据。按那个,范汉杰照样是把胶东共军打得满地找牙。最后两个主攻国军得胜还朝、海运中原,范汉杰去东北高升了!

      他自己就不好意思提了吧?

      按那些数据,国军几乎没败过,消灭上亿共匪,打遍天下无敌手,寂寞无趣只好转进了

      他在火车上闭目沉思,双肘下压着的那幅南满军用地图已被他熟记于心。当杜聿明的试探性进攻接连遇挫时,他曾判断国民党在秦皇岛的第13军和第52军战斗力不强,想利用从关内赶来的两支部队黄克诚部和梁兴初部共同击破敌人对山海关的进攻。11月13日夜,他致电中央并转黄、梁:

      2016/9/29 10:53:48
      左箭头-小图标

      2位战争史行家谁对谁错,我没兴趣

      想想问你们怎么看1945年年底的,杜老总的山海关之战,前面不说了,我刚了第四野战军,18一本,大家讲讲

      杜老哥怎么袭破土八路的山海关防线

      他在火车上闭目沉思,双肘下压着的那幅南满军用地图已被他熟记于心。当杜聿明的试探性进攻接连遇挫时,他曾判断国民党在秦皇岛的第13军和第52军战斗力不强,想利用从关内赶来的两支部队黄克诚部和梁兴初部共同击破敌人对山海关的进攻。11月13日夜,他致电中央并转黄、梁:

      101又是这么虚守山海关

      2016/9/29 10:40:52
      左箭头-小图标

      ......
      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      449楼 我是祖国一棵草
      哈哈,这个你是的不对

      1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长。1948年6月,协助粟裕同志指挥豫东战役并取得重大胜利,歼灭国民党军9万余人,改变了中原和华东战场的战略态势,为解放战争转入战略决战创造了有利条件。1948年8月至9月,张震协助粟裕同志指挥济南战役,歼灭国民党守军10万余人,开创了人民解放军夺取国民党军重兵坚固设防的大城市的先例,中共中央在贺电中称济南大捷“是两年多革命战争发展中给予敌人的最严重的打击之一”。1948年11月,张震参与指挥淮海战役,并与粟裕同志联名提出将南线国民党军主力抑留于徐州及其周围逐步邓小平接见张震歼灭的重要建议,毛主席以中央军委名义亲复粟、张,采纳了这个建议,对扩大淮海战役规模,使之发展成为南线的战略决战起到了积极作用。1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。[3] 1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。

      换来换去的马甲,还是那么回事而已

      2016/9/29 9:47:44
      左箭头-小图标

      ......
      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      449楼 我是祖国一棵草
      哈哈,这个你是的不对

      1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长。1948年6月,协助粟裕同志指挥豫东战役并取得重大胜利,歼灭国民党军9万余人,改变了中原和华东战场的战略态势,为解放战争转入战略决战创造了有利条件。1948年8月至9月,张震协助粟裕同志指挥济南战役,歼灭国民党守军10万余人,开创了人民解放军夺取国民党军重兵坚固设防的大城市的先例,中共中央在贺电中称济南大捷“是两年多革命战争发展中给予敌人的最严重的打击之一”。1948年11月,张震参与指挥淮海战役,并与粟裕同志联名提出将南线国民党军主力抑留于徐州及其周围逐步邓小平接见张震歼灭的重要建议,毛主席以中央军委名义亲复粟、张,采纳了这个建议,对扩大淮海战役规模,使之发展成为南线的战略决战起到了积极作用。1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。[3] 1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。

      在“1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长“之前,全是参与。

      在“1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长”之后,只有一个“金门战役”。

      是不是可以这样理解?

      2016/9/29 9:47:10
      左箭头-小图标

      ......
      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      436楼 GOOD99SG
      豫东被毛赞,胶东被光头赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的不是傻了就是果粉

      448楼 jinfeng6089
      胶东被毛赞,豫东被光头点赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的,不是素芬就是果粉

      452楼 GOOD99SG
      典型的 963586 的最后一招:重复别人的回复!
      换多少马甲都一样,难以掩盖内心的空虚

      2016/9/29 9:45:37
      左箭头-小图标

      ......
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      441楼 GOOD99SG
      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      443楼 我是祖国一棵草
      济南战役图片_百度百科 http://baike.baidu.com/pic/%E6%B5%8E%E5%8D%97%E6%88%98%E5%BD%B9/18093/0/ac4bd11373f082024cbf76954cfbfbedab641b6e?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=78701455052edbb4b745ae8d回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      许和尚能打济南,不代表他能打谅山

      彻底揭揭百度济南战役条目的底:http://bbs.tiexue.net/p_12162882_1.html

      那纯粹是篡改军史而来的

      看看这个影响力还比较大的百度上的济南战役的条目:

      开篇第一句话:

      >>>“1948年9月16日至24日,华东人民解放军山东兵团执行1948年7月16日确定的“攻克济南”的指示,在司令员令员许世友、政委谭震林、副司令员王建安指挥下进行济南战役。”

      我不说济南战役是否是许氏指挥的,光就这个“山东兵团”,就是造假第一!攻城兵团并不是山东兵团,是几个兵团的合并。这在上面许氏自己的回忆录里也是这样说的。

      主攻的西集团3纵,10纵,鲁中南纵队,两广纵队都绝对不是山东兵团的建制,而山东兵团的7纵,也未参加攻城作战。所以,这第一句就造假。

      第二段,开始全篇照抄《人民解放军战史》,这是这个造假的特点之一:真真假假。但狡猾的狐狸是逃不过猎人的眼睛的,照抄到段尾,开始露出狐狸尾巴:

      >>> 蒋介石为屏障徐州,隔断我华东、华北解放区的联系,并钳制华东地区唯一的强大军事集团----山东兵团不能全力南进,拒绝了美国军事顾问团团长巴大维关于“退出济南,把军队撤至徐州”的建议,决定确保济南,固守省城济南。

      《战史》上是怎么说的?

      <<< 蒋介石为屏障徐州,隔断我华东、华北解放区的联 系,并钳制华东野战军不能全力南进,拒绝了美国军事顾问团团长巴大维关于“退出济南,把军队撤至徐州”引的建议,决定确保济南

      (战史原文全部以蓝色标记)

      两相对比,就暴露出来,许氏谎言的狐狸尾巴就是抄袭之后加以偷换,把“华东野战军”偷换成“山东兵团”,从而达到吹捧“山东兵团”而贬低整个野战军,吹捧许世友而贬低野战军司令粟裕的卑鄙目的

      之后,狐狸尾巴变成明目张胆的丑恶嘴脸,夹带了很多扬许贬粟的,暂且不表。

      >>>“华野前委决定,济南战役于9 月16 日发起,预计以15 天至20 天时间攻克济南。”

      吹嘘了半天以后,这个还算好,终于只用了许氏造假伎俩,即写很多许世友如何计划(其实是作废了的计划!),但计划的决定是华野前委!意图蒙混过关。其实华野前委是粟裕等人,根本没有许氏,而且许当时休病假,根本不在部队里。

      后面大段抄写《战史》,但需要篡改的地方一定会篡改:

      >>> "17 日,蒋介石命令徐州“剿总”副总司令杜聿明指挥第2兵团准备经鲁西南北援,第7、第13兵团分由新安镇及固镇地区向徐州集结,准备沿津浦路北攻。阻援指挥的粟裕获此情报后,即告知刘邓中原局领导,要求做好配合阻援的准备。"

      <<< "17 日,蒋介石命令徐州“剿总”副总司令杜聿明指挥第二兵团准备经鲁西南北援,第七、第十三兵团分由新安镇及固镇地区向徐州集结,准备沿津浦路北攻。华东野战军首长获此情报后,当日即令攻城兵团继续猛攻,令打援、阻援兵团迅速进入阵地,做好歼击援敌的准备。"

      上下对比,抄袭与篡改都很明显。如果是作者主观瞎写倒也罢了,结果是一字不差地抄写《战史》却不时地篡改,深得许氏造假的真传并发扬光大,是为许氏造假Plus!

      原文的“野战军首长”(即粟裕等野战军领导 )被矮化为只是阻援的,“即令攻城兵团”偷改成“告知刘邓”。其实这里很好地说明了两点:

      1。野战军首长负责全军指挥!

      2。野战军首长确实指挥了攻城兵团(“即令”)

      这两点都直指许世友和这些造假者的痛处:济南战役是华野首长即粟裕等指挥的,并且是直接指挥许世友本人。所以,造假者必须篡改军史中的记载,以瞒天过海。其实这些人是一点水平都没有,完全可以自己瞎写嘛,结果是没水平只好抄军史然后篡改关键部分

      《军史》中此类记载很多,因此许氏传人必须不断篡改。下一段:

      >>> 20 日,中央军委指示:王耀武部可能突围,应从各方面布置,不使漏网。同时指出:刘峙已令邱清泉兵团集结临城待命援济,应迅速集结打援兵团全力于邹、膝地区,准备歼击北援之敌。除了华东军区迅速动员准备阻击与拦截溃逃之敌外,粟裕也修订了作战方案,以便随时迎击徐州方向上的可能援敌。

      <<< 20 日,中央军委指示:王耀武部可能突围,应从各方面布置,不使漏网。 同时指出:刘峙已令邱清泉兵团集结临城待命援济,应迅速集结打援兵团全 力于邹、膝地区,准备歼击北援之敌。华东野战军首长随即令攻城兵团迅速向商埠以东和城垣攻击,并部署兵力防敌突围逃跑。同时又详细研究了徐州 之敌北援情况,进一步修订了作战方案,以便随时迎击援敌

      看见了吧?“华东野战军首长随即令攻城兵团”不得不被纂改,因为又戳到马脚!

      >>> 许谭依据军委指示,决定。。。。

      <<< 攻城兵团首长依据军委和野战军首长的指示,决定 。。。。

      野战军首长被吃掉了!!!

      >>> 许司令令各部重新调整部署,开展火线军事民主,严密组织炮火、爆破、突击

      <<< 我军各级领导随即重新调整部署,并将炮弹、炸药集中于主 要突击方向使用。

      底下各级领导的功劳都要抢,

      >>> 由徐州北援之敌,虽经蒋介石严令督促,但因我军攻城迅速,至我军攻克济南时,敌第2兵团前锋才进至城武、曹县地区,主力的第7、第13兵团尚未集结完毕。粟裕用了两个月时间艰难组建的“阻援兵团”,始终一枪未放,实现了在山东休整的目标

      <<< 由徐州北援之敌,虽经蒋介石严令督促,但因察知我打援兵团严阵以待,惧怕被歼,因而行动缓慢,至我军攻克济南时,敌第二兵团方进至城武、曹 县地区,第七、第十三兵团尚在集结中。

      无耻地偷换敌人援军不敢背上的原因。最后一句夹带上自己的私货,恶毒攻击粟裕。

      >>>济南战役的顺利、迅猛、迅速,完全出乎蒋、毛的预料。蒋介石亲自乘飞机到济南上空观察后才敢确信济南已被攻克,而毛泽东也是从“中央社”的报道中才确信济南已被许世友所部解放。

      这个谣有中央社的水准,超过了许氏造假的水平!在济南战役还未完全结束的时候粟裕就呈报了《淮海战役的建议》,第二天毛就批准了。这说明什么?济南还不知道能不能攻克?还需要通过中央社?为了拔高许氏,居然对伟大领袖的能力作如此低劣的攻击?!

      还有:

      >>> 华东人民解放军山东兵团经过8昼夜连续作战,以伤亡2.6万人为代价

      <<< 华东野战军攻城兵团经过八昼夜连续作战,以伤亡 2.6 万人为代价

      2016/9/28 16:00:15
      左箭头-小图标

      ......
      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      436楼 GOOD99SG
      豫东被毛赞,胶东被光头赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的不是傻了就是果粉

      448楼 jinfeng6089
      胶东被毛赞,豫东被光头点赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的,不是素芬就是果粉

      典型的 963586 的最后一招:重复别人的回复!

      2016/9/27 10:58:52
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      ......
      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      449楼 我是祖国一棵草
      哈哈,这个你是的不对

      1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长。1948年6月,协助粟裕同志指挥豫东战役并取得重大胜利,歼灭国民党军9万余人,改变了中原和华东战场的战略态势,为解放战争转入战略决战创造了有利条件。1948年8月至9月,张震协助粟裕同志指挥济南战役,歼灭国民党守军10万余人,开创了人民解放军夺取国民党军重兵坚固设防的大城市的先例,中共中央在贺电中称济南大捷“是两年多革命战争发展中给予敌人的最严重的打击之一”。1948年11月,张震参与指挥淮海战役,并与粟裕同志联名提出将南线国民党军主力抑留于徐州及其周围逐步邓小平接见张震歼灭的重要建议,毛主席以中央军委名义亲复粟、张,采纳了这个建议,对扩大淮海战役规模,使之发展成为南线的战略决战起到了积极作用。1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。[3] 1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。

      他翻脸比翻书快。张震是他在417楼写出来的,现在装傻了。

      其实,我一开始就知道他是抄来的,根本不知道里面写了什么东西。他就是这种货色。

      另外,根据最近几贴他回复是重抄别人的回复来看,他就是586。因为586以前说不过了就会重复别人的话。呵呵,特点明显

      2016/9/27 10:56:59
      左箭头-小图标

      ......
      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      呵呵,露底了吧。你在417楼贬粟的那几条,就是抄来了:

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      我用屁股想都想得出来。你那水平,也就是到处抄抄,囫囵吞枣,毫无辨别能力,丑陋的一弊。

      2016/9/27 10:53:46
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      ......
      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      447楼 jinfeng6089
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      哈哈,这个你是的不对

      1947年2月任华东野战军第2纵队副司令员,先后参与指挥了莱芜、孟良崮、南(麻)临(朐)、胶东等战役。在孟良崮战役中,张震和韦国清同志指挥第2纵队与兄弟部队一起顽强抵抗向孟良崮增援的国民党军第7军、整编第83师等部,有力保证了华东野战军主攻部队在孟良崮歼灭国民党军“五大主力”之首的整编第74师。1948年3月起,任华东野战军第1兵团参谋长、华东野战军副参谋长。1948年6月,协助粟裕同志指挥豫东战役并取得重大胜利,歼灭国民党军9万余人,改变了中原和华东战场的战略态势,为解放战争转入战略决战创造了有利条件。1948年8月至9月,张震协助粟裕同志指挥济南战役,歼灭国民党守军10万余人,开创了人民解放军夺取国民党军重兵坚固设防的大城市的先例,中共中央在贺电中称济南大捷“是两年多革命战争发展中给予敌人的最严重的打击之一”。1948年11月,张震参与指挥淮海战役,并与粟裕同志联名提出将南线国民党军主力抑留于徐州及其周围逐步邓小平接见张震歼灭的重要建议,毛主席以中央军委名义亲复粟、张,采纳了这个建议,对扩大淮海战役规模,使之发展成为南线的战略决战起到了积极作用。1949年3月,任第三野战军参谋长(后兼华东军区参谋长),参与指挥渡江战役、上海战役,率部攻占南京、杭州、上海并向福建进军。[3] 1949年8月,任华东军区兼第三野战军参谋长。

      2016/9/27 10:39:13
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      ......
      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      436楼 GOOD99SG
      豫东被毛赞,胶东被光头赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的不是傻了就是果粉

      胶东被毛赞,豫东被光头点赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的,不是素芬就是果粉

      2016/9/27 10:30:18
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      ......
      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      435楼 GOOD99SG
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题
      张震是干嘛的,还真没有听说过。

      请介绍一下,怎样?

      2016/9/27 10:29:07
      左箭头-小图标

      ......
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      441楼 GOOD99SG
      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      443楼 我是祖国一棵草
      济南战役图片_百度百科 http://baike.baidu.com/pic/%E6%B5%8E%E5%8D%97%E6%88%98%E5%BD%B9/18093/0/ac4bd11373f082024cbf76954cfbfbedab641b6e?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=78701455052edbb4b745ae8d回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      许和尚能打济南,不代表他能打谅山

      百度是每个人都可以去写。这条是纯粹瞎写,应该看看军史,对照着看,就看出来许粉是多么的无耻

      2016/9/27 10:06:40
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      ......
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      441楼 GOOD99SG
      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      443楼 我是祖国一棵草
      济南战役图片_百度百科 http://baike.baidu.com/pic/%E6%B5%8E%E5%8D%97%E6%88%98%E5%BD%B9/18093/0/ac4bd11373f082024cbf76954cfbfbedab641b6e?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=78701455052edbb4b745ae8d回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

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      许和尚能打济南,不代表他能打谅山

      呵呵原来是百度上的伪史啊,胡编乱造的人改的。还什么:

      [i][i]而毛泽东也是从“中央社”的报道中才确信济南已被许世友所部解放。”[/i][/i]

      造谣确实有中央社之风啊。骗倒了不少人。

      看看上面的那个图就知道,3纵,10纵跟山东兵团毛关系啊?所以,纯粹是瞎扯

      2016/9/27 10:05:14
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      ......
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      441楼 GOOD99SG
      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      442楼 我是祖国一棵草
      1948年9月16日至24日,华东人民解放军山东兵团执行1948年7月16日确定的“攻克济南”的指示,在司令员令员许世友、政委谭震林、副司令员王建安指挥下进行济南战役。他们统一指挥14万兵力的攻城集团,经8昼夜的激烈攻坚作战,在徐州、青岛之敌尚未来得及集结完毕以北援的情况下,全歼守敌10.4万余人(包括起义一个军2万人),山东境内最大的内陆城市,也是南京与天津间最大城市的山东省会济南宣告解放。中国国民党中央执委会委员、山东省政府主席、山东党政军统一指挥部主任、第二绥靖区司令官、山东绥靖统一总指挥部主任王耀武、庞镜塘等23名高级将领被我军俘获。

      百度没详细分清楚,攻城,打援,阻击

      另外,以约18万人组成阻援兵团,由华东野战军代司令员粟裕指挥:即以4、8纵队及冀鲁豫军区独立第1、第3旅,位于金乡、城武、巨野、嘉祥地区,构筑若干道防御阵地,坚决阻击可能由商丘、砀山地区北援之敌;以鲁中南纵队4个团及第7纵队一部于官桥至膝县之间地区,构筑防御工事,节节阻击可能由徐州北援之敌;以第1、第6纵队、第7纵队主力、隶属粟兵团的中野11纵队,以及苏北韦吉兵团2、12纵配属特纵炮兵第2团、第3团两个连,分别集结于济宁、充州和滕县以东地区,待机歼击沿津浦路北援之敌。以11纵和各军区地方武装在广大民兵配合下,积极向当面之敌出击,破坏津浦路、陇海路,牵制敌人,配合主力作战。

      这就是“伪史”!百度上的?

      首先,进攻济南的不是山东兵团。副司令王建安不是山东兵团的;主攻的西集团也不是山东兵团的。只是因为后来许世友要抢功劳,写回忆录的时候,故意写成山东兵团。

      其次, 1948年7月16日“攻克济南”的指示老早作废了。你可以参考:[[原创]济南战役的双簧作战计划 ]

      7月17日,山东兵团的作战计划取消!直到8月10日左右,是华野首长粟陈张另报作战计划,名称是《攻济打援》。12号军委批准。

      这段时间,开了曲阜大会,许休病假去了,未参与计划制定。直到最后,毛觉得解放济南还是用山东的部队(但不是山东兵团,王建安就不是),因此用了许、王二人作司令。许接到电报以后到了华东局驻地,大约是9月7号,签发了已经写好的攻城命令。而在此之前的9月1号,粟裕已经签发了《济南战役动员令》,中间明确包括攻城,阻援,打援部队。

      另外,许到岗以后,对情况不太了解,还是认为这是山东兵团的单独作战,因此对别人制定的战役计划指手画脚,毛予以劝导,告诉他“全军指挥由粟裕担负”。

      这些,都是写战史里面的

      2016/9/27 9:52:36
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      ......
      334楼 求索之初
      你们==许xx?宋时轮呢?
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      441楼 GOOD99SG
      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      济南战役图片_百度百科 http://baike.baidu.com/pic/%E6%B5%8E%E5%8D%97%E6%88%98%E5%BD%B9/18093/0/ac4bd11373f082024cbf76954cfbfbedab641b6e?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=78701455052edbb4b745ae8d回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

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      许和尚能打济南,不代表他能打谅山

      2016/9/27 9:05:16
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      334楼 求索之初
      你们==许xx?宋时轮呢?
      434楼 我是祖国一棵草
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      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      441楼 GOOD99SG
      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      1948年9月16日至24日,华东人民解放军山东兵团执行1948年7月16日确定的“攻克济南”的指示,在司令员令员许世友、政委谭震林、副司令员王建安指挥下进行济南战役。他们统一指挥14万兵力的攻城集团,经8昼夜的激烈攻坚作战,在徐州、青岛之敌尚未来得及集结完毕以北援的情况下,全歼守敌10.4万余人(包括起义一个军2万人),山东境内最大的内陆城市,也是南京与天津间最大城市的山东省会济南宣告解放。中国国民党中央执委会委员、山东省政府主席、山东党政军统一指挥部主任、第二绥靖区司令官、山东绥靖统一总指挥部主任王耀武、庞镜塘等23名高级将领被我军俘获。

      百度没详细分清楚,攻城,打援,阻击

      另外,以约18万人组成阻援兵团,由华东野战军代司令员粟裕指挥:即以4、8纵队及冀鲁豫军区独立第1、第3旅,位于金乡、城武、巨野、嘉祥地区,构筑若干道防御阵地,坚决阻击可能由商丘、砀山地区北援之敌;以鲁中南纵队4个团及第7纵队一部于官桥至膝县之间地区,构筑防御工事,节节阻击可能由徐州北援之敌;以第1、第6纵队、第7纵队主力、隶属粟兵团的中野11纵队,以及苏北韦吉兵团2、12纵配属特纵炮兵第2团、第3团两个连,分别集结于济宁、充州和滕县以东地区,待机歼击沿津浦路北援之敌。以11纵和各军区地方武装在广大民兵配合下,积极向当面之敌出击,破坏津浦路、陇海路,牵制敌人,配合主力作战。

      2016/9/27 9:03:39
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      ......
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      334楼 求索之初
      你们==许xx?宋时轮呢?
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      439楼 我是祖国一棵草
      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      具体应该是这样的:

      攻城兵团,许是司令,王建安是副司令,谭震林是政委吧(这里基本跟东兵团有点像,但其实并无关系,因为王建安就是后来的。所以,并不是东兵团或山东兵团)

      攻城西集团,宋时轮,主攻。东集团,聂,助攻(牛逼的把助攻改成了主攻,此为许变更原作战计划的一次尝试吧。原作战计划许未参与)

      另外还有阻援兵团,打援兵团,扫荡兵团。这些统一由粟裕指挥。

      2016/9/26 17:25:06
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      ......
      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      334楼 求索之初
      你们==许xx?宋时轮呢?
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      437楼 GOOD99SG
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

      按我家里有的基本三野的历史书,不是这样哦,你们是许谭宋王。

      你把我也给混淆了吧,宋也应该是和许平级的,王是谁?王建安吗

      2016/9/26 15:23:01
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      431楼 GOOD99SG
      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!

      再一个有病的谣言。粟裕什么时候靠近苏中了?华野司令部设在哪里时候军委定的,刘粟都在南京待过。

      粟对人民好,那也是苏南了。好是应该的。倒是三多子来了以后祸害南京人民,抓516,迫害老干部。三多子其实就是一个文革受益者。

      其他的胡说八道的东西不驳了。

      说反了吧?粟裕才是文革的受益者,不管他老人家接不接受。

      2016/9/26 15:17:48
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      ......
      324楼 963586
      你又是否知道在九月二十三日攻击内城的时候,由于伤亡惨重,许世友曾经下令停止进攻?而后粟裕在电话里命令他继续进攻?要求许世友务必尽快攻下内城,愈快愈好。虽然现在我军攻打内城暂时受挫,但我军在最困难时,敌军亦是最困难的时刻,就看谁能坚持到最后。若今晚我军攻不进内城,明天大白天受到国军空军的轰炸更不方便进攻,所以只能在今晚发起进攻。如果我们停止了进攻,敌军必定会获得喘息机会,重新调整部署,修补缺口,届时我军的攻城难度会更大。且南线国军增援部队见有机可乘,将会大举北进,这样阻援战场很可能会变成主战场,我军将不得不从攻城兵团抽调部分兵力南下打援。如此一来,我军有陷入被动状态。所以,你们要咬紧牙关,尽最大的努力去攻城。

      ----知道啊,这是一片“虎啸泉城”的小说里的内容啊,怎么不知道?

      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      334楼 求索之初
      你们==许xx?宋时轮呢?
      434楼 我是祖国一棵草
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援
      不是这样哦,你们是许谭宋王。

      阻援是陈,跟宋没关系。宋是主攻

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      2016/9/26 14:28:16
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      ......
      417楼 jinfeng6089
      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      豫东被毛赞,胶东被光头赞,差别一目了然。

      把毛主席不当回事而把蒋总统当回事儿的不是傻了就是果粉

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      2016/9/26 14:22:36
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      ......
      417楼 jinfeng6089
      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      433楼 jinfeng6089
      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!
      打脸了吧?瞎抄瞎写,稍微有点难度的张震就叫你们这些半瓶子醋的歇菜。水平问题

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      2016/9/26 14:18:23
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      ......
      322楼 过客1970
      忙着发餐费,旅游,也只有你才说得出来,我问你,有哪一个将军将军事部署行动详细写进日记的?日记写一写所到之地的风景就是游山玩水,他还有一篇写科学家的呢,他是在科学研究?皮定均是哪一个纵队副司令兼参谋长?他一个纵队就有十多万人了?你编的数据?你以为战争年代,发给养,配弹药是规定时间发的吗?

      你又是否知道在九月二十三日攻击内城的时候,由于伤亡惨重,许世友曾经下令停止进攻?而后粟裕在电话里命令他继续进攻?要求许世友务必尽快攻下内城,愈快愈好。虽然现在我军攻打内城暂时受挫,但我军在最困难时,敌军亦是最困难的时刻,就看谁能坚持到最后。若今晚我军攻不进内城,明天大白天受到国军空军的轰炸更不方便进攻,所以只能在今晚发起进攻。如果我们停止了进攻,敌军必定会获得喘息机会,重新调整部署,修补缺口,届时我军的攻城难度会更大。且南线国军增援部队见有机可乘,将会大举北进,这样阻援战场很可能会变成主战场,我军将不得不从攻城兵团抽调部分兵力南下打援。如此一来,我军有陷入被动状态。所以,你们要咬紧牙关,尽最大的努力去攻城。

      许世友把电话挂到东集团总指挥聂凤智,一方面了解部队情况,另一方面亦传达了粟裕的指示。

      粟裕与许世友通完电话后,又把电话挂到西集团宋时轮处。粟要宋腾出一些兵力来支持在西线担任主攻的十三纵,并要求今晚继续向内城发起攻击,宋爽快地应承了令三纵把在商埠的部队加入到攻打内城城垣的战斗中去,鲁中南纵队积极配合十三纵的主攻行动。同时,亦下令十纵的二个师加紧围攻被我军包围的二个保安旅,并抽调十纵部份兵力加入攻击内城。在郊外候命的部队要加强警戒,严防国军突围。粟裕即时让人电令六纵和中野十一纵报告所处位置。回复说,才刚到莱芜、新泰正准备构筑工事。

      而在二十六日,国军援兵邱清泉兵团在鲁西南地区的曹县与成武一带徘徊不前,但当收到济南城破的消息后,即时调头南撤。刚出徐州的黄百韬兵团,亦快速地撤回了徐州。

      如果按许世友停止进攻,休息后再打的做法,是不是给了敌人重新部署的喘息之机?谁又在指挥谁?要是许世友统领全局,粟裕能命令他继续进攻吗?

      324楼 963586
      你又是否知道在九月二十三日攻击内城的时候,由于伤亡惨重,许世友曾经下令停止进攻?而后粟裕在电话里命令他继续进攻?要求许世友务必尽快攻下内城,愈快愈好。虽然现在我军攻打内城暂时受挫,但我军在最困难时,敌军亦是最困难的时刻,就看谁能坚持到最后。若今晚我军攻不进内城,明天大白天受到国军空军的轰炸更不方便进攻,所以只能在今晚发起进攻。如果我们停止了进攻,敌军必定会获得喘息机会,重新调整部署,修补缺口,届时我军的攻城难度会更大。且南线国军增援部队见有机可乘,将会大举北进,这样阻援战场很可能会变成主战场,我军将不得不从攻城兵团抽调部分兵力南下打援。如此一来,我军有陷入被动状态。所以,你们要咬紧牙关,尽最大的努力去攻城。

      ----知道啊,这是一片“虎啸泉城”的小说里的内容啊,怎么不知道?

      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      334楼 求索之初
      你们==许xx?宋时轮呢?
      许世友是攻城总指挥,宋时轮是政委,而且他是外线统一阻援

      2016/9/26 14:01:45
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      ......
      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      417楼 jinfeng6089
      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      426楼 GOOD99SG
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      什么三员虎将啊,一个睢杞战役被打得满地找牙,只能逃到山东避难,算什么玩意!

      2016/9/26 12:00:57
      • 军衔:陆军中校
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      68楼 狼浪
      孟良崮需要夸?孟良崮战役的意义远超打破敌人对山东重点进攻这一点。

      孟良崮战役的最大意义在于,以铁的事实向国共两党和全国人民证明,即使是国民党的王牌部队,人民解放军也可以轻松拿下,而且还是百万军中取上将首级的最震感的方式拿下。

      397楼 963586
      这类喊口号般的空谈,你举得有意思吗?
      国民党第一王牌被以最震撼的方式就歼...其意义仅仅是口号?

      2016/9/26 9:36:47
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      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!

      再一个有病的谣言。粟裕什么时候靠近苏中了?华野司令部设在哪里时候军委定的,刘粟都在南京待过。

      粟对人民好,那也是苏南了。好是应该的。倒是三多子来了以后祸害南京人民,抓516,迫害老干部。三多子其实就是一个文革受益者。

      其他的胡说八道的东西不驳了。

      2016/9/25 23:34:07
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      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,

      废话。不然那去哪里啊?学林彪不南下反而去长春?学三多子,趟在第二家乡吃大葱了?真是愚蠢!

      老毛几次三番让叶飞过江,刘邓过江,粟裕过江,就是为了让他们去他湖南老家看看?有些人脑子里除了愚蠢没有其他的。我真不想骂人,可这些人不得不骂!

      其实淮海战役一个目标就是打通江边通道,继续毛的过江计划。

      2016/9/25 23:30:12
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      417楼 @jinfeng6089:

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,。。。

      呵呵,张震也成了苏中将领了。史盲一坨!

      2016/9/25 23:26:43
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      蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍

      蒋介石哪里说过?光头真厉害, 果军第一次大规模作战在胶东?原来不是你们白痴,是蒋光头白痴!厉害啊厉害,我不得不佩服白痴的光头居然最终把大陆人民给骗到了

      赞一个!继续骗。我看台湾发明的诈骗电话也没这个厉害。

      这种骗话,对稍微有点脑子的完全没有作用。笑死人了。薛岳,顾祝同,陈诚,汤恩伯要气死了。

      2016/9/25 21:35:06
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      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      “坚决拒绝陈毅”,笑话,拒绝的是毛泽东。谈不上拒绝,是建议。毛同意了,先内线歼敌。打的很漂亮。能超过的估计别超过两个。

      许三多有类似条件,什么胶东,粟裕说要保住,保住子弟兵的家乡。结果,三多子没打个像样的仗就丢掉了胶东。

      “还乡团”?放屁放的够臭的。第一个打的就是83师,全美械。打完了以后毛就迫不及待地问是不是83师,因为那是共军第一次打美械师。所以,这被军史成为具有战略侦察意义的“七战七捷”!

      相比之下,三多子就篓多了。仗没怎么打,连还乡团也没打过,就跑了。还乡团到处烧杀作恶,扒皮抽筋,胶东一个县就杀死百姓5000人。牛逼啊

      2016/9/25 21:28:42
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      ......
      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      417楼 jinfeng6089
      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      423楼 jinfeng6089
      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      你真好笑,自己引来的原话,引第二次做什么?,

      苏中不对可不止时候六纵。苏司令手下三虎将,就剩下6纵?你自己骗自己啊。

      你那些胡扯的东西根本毫无根据。你是抄来的吧?瞎抄。自己去验证一下,都是扯淡

      2016/9/25 18:30:11
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      ......
      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      418楼 jinfeng6089
      粟裕真的没有到任过豫皖苏军区司令员吗?这个弥天大谎,至今还有“人”相信并传播,真是滑天下之大稽!

      这是一份济南战役前的豫皖苏军区命令,看看落款吧,估计粟裕在这一天还是当过司令员的:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      421楼 GOOD99SG
      别吹大牛,这个我见过,第一不知真伪,第二,宋任穷回忆录里写明的,“未到任”。宋的回忆可信度高多了。他不仅写了粟,也写了自己。他那个时候也兼华野第三副政委,但从未去上过班,他自己对华野的人说,那个是挂名的,我还是干我自己豫皖苏的工作。

      最重要的是,粟当时是名正言顺的“华野副司令员兼副政委,代司令员代政委”。兼了什么豫皖苏的司令,难道能把华野职务给免了?

      所以,这种所谓的说法纯粹是脑壳通了的想法,不值一驳!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      424楼 jinfeng6089
      这样的资料你都否认,非把“对外称华野”的西兵团弄成“天外飞仙”一般的脱离中原区的指挥体系才算数?
      我需要否认吗?你能否认粟裕当时是华野代司令员代政委的?

      你说说啊?

      而且,在中原军区里面,并没有华野的编制,别被人骗了

      2016/9/25 18:23:57
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      402楼 GOOD99SG
      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      418楼 jinfeng6089
      粟裕真的没有到任过豫皖苏军区司令员吗?这个弥天大谎,至今还有“人”相信并传播,真是滑天下之大稽!

      这是一份济南战役前的豫皖苏军区命令,看看落款吧,估计粟裕在这一天还是当过司令员的:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      421楼 GOOD99SG
      别吹大牛,这个我见过,第一不知真伪,第二,宋任穷回忆录里写明的,“未到任”。宋的回忆可信度高多了。他不仅写了粟,也写了自己。他那个时候也兼华野第三副政委,但从未去上过班,他自己对华野的人说,那个是挂名的,我还是干我自己豫皖苏的工作。

      最重要的是,粟当时是名正言顺的“华野副司令员兼副政委,代司令员代政委”。兼了什么豫皖苏的司令,难道能把华野职务给免了?

      所以,这种所谓的说法纯粹是脑壳通了的想法,不值一驳!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      这样的资料你都否认,非把“对外称华野”的西兵团弄成“天外飞仙”一般的脱离中原区的指挥体系才算数?

      2016/9/25 17:16:29
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      402楼 GOOD99SG
      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      417楼 jinfeng6089
      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      422楼 GOOD99SG
      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!”[i]

      [/i]

      恰恰证明,粟裕没有全军的威望,只有苏中部队才是他的嫡系,这也是它为什么总是带着六纵当御林军的原因。

      2016/9/25 17:14:55
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      402楼 GOOD99SG
      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      417楼 jinfeng6089
      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      都是什么乱七八糟的胡说八道一气,文革是国人构陷的嘴脸暴露无遗。

      就说一个简单的:

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      老毛在自己最信任的林彪要害自己的时候,不得不拉上许三多当自己的忠实粉丝。当时说了很多无厘头的话,结果把林逼走了。

      原话是“陈毅听话”,而不是靠谁!别乱改。当然,你改也无所谓,反正毛当时也是胡说的。主要是说陈毅谭震林两位被打倒的人,树立风向标:以前打倒的人要翻案,现在台上的人(林)要倒台。你们跟谁吧?

      2016/9/25 11:31:57
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      402楼 GOOD99SG
      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      418楼 jinfeng6089
      粟裕真的没有到任过豫皖苏军区司令员吗?这个弥天大谎,至今还有“人”相信并传播,真是滑天下之大稽!

      这是一份济南战役前的豫皖苏军区命令,看看落款吧,估计粟裕在这一天还是当过司令员的:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      别吹大牛,这个我见过,第一不知真伪,第二,宋任穷回忆录里写明的,“未到任”。宋的回忆可信度高多了。他不仅写了粟,也写了自己。他那个时候也兼华野第三副政委,但从未去上过班,他自己对华野的人说,那个是挂名的,我还是干我自己豫皖苏的工作。

      最重要的是,粟当时是名正言顺的“华野副司令员兼副政委,代司令员代政委”。兼了什么豫皖苏的司令,难道能把华野职务给免了?

      所以,这种所谓的说法纯粹是脑壳通了的想法,不值一驳!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      2016/9/25 11:25:16
      左箭头-小图标

      ......
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      370楼 过客1970
      将我的原文改了名字就行了?你真行!
      407楼 jinfeng6089
      那还是感谢你的“文章”提醒了我啊,请出示掌握的“材料”吧。
      413楼 过客1970
      呵呵,将我的回帖改了人物的名字,就大模大样的发上来,还要我拿证据?上下不是一看就看到了?还需要拿?
      没有证据的话,就别胡沁,扯些零嘴碎舌的没有用

      2016/9/25 9:39:44
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      ......
      385楼 过客1970
      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?
      389楼 963586
      楚青是游泳去大连,又是在济南战役前夕,从大连游泳回来的的?
      393楼 过客1970
      呵呵,连饶漱石也差点游泳去大连了,许大将军的本事可真大!
      394楼 963586
      饶夫人、粟夫人等都游泳去大连了,这奇怪吗?
      411楼 过客1970
      真的很奇怪呢,这是无所不能,能够吓得傅作义不敢南下的许世友的英明指挥下都能取得的战绩。
      饶夫人、粟夫人等大官的夫人从胶东乘船去了东北,你连这点事实都否认吗?

      2016/9/25 9:37:54
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      402楼 GOOD99SG
      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      粟裕真的没有到任过豫皖苏军区司令员吗?这个弥天大谎,至今还有“人”相信并传播,真是滑天下之大稽!

      这是一份济南战役前的豫皖苏军区命令,看看落款吧,估计粟裕在这一天还是当过司令员的:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      2016/9/25 9:36:34
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      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      416楼 GOOD99SG
      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      看粟裕在抗战末期,与解放战争时期的主要军事活动,其实都与苏中有着莫大的关联。搞清楚了粟裕的苏中活动,基本也就明确了粟裕军事生涯的精华所在,而大可不必与林许彭做什么高下之争。

      第一、《歌唱粟司令》的故事。“粟司令打仗仗仗胜”是粟裕在苏中的时候,其部下华中野政治部宣传处任处长汪大年作词、张锐谱曲,并发表在1947年6月《自卫战歌》第一辑中。然后部队大力传唱,甚至影响到了地方上,以至于连几乎没有文化的王必成等,也在回忆录里认为是“民谣”、“民歌”了。由于当时当地的老百姓大多没有文化,所以为了增添春节气氛,部队政治部就组织文化人为老百姓义务写春联 、贴春联,上面的词语,大多也是这首歌的前两句。这个影响从部队到了社会,以至于当时的泰县人民政府还仿效封建社会模式给粟司令送匾,而上面写的赞语就是部下写的‘粟司令打仗仗仗胜’”的歌词。

      第二、粟裕画像的事情。1958年军委扩大大会议期间,在部下的揭露下,粟裕自己也承认在苏中地区地方政府与老百姓家中,与朱毛并列挂自己画像的事情。可见粟裕在苏中的威望与影响力度,绝对是非凡的,已经到了与朱毛并列的地步。

      第三、七战七捷。在解放战争初期,粟裕坚决拒绝新四军兼山东军区司令员陈毅北上山东的命令,带着王必成、张震等部下,加上地方武装等一起固守苏中,取得了“七战七捷”的非凡战绩,消灭交警队、还乡团等数万人之多。虽然最后不得不北上,但是粟裕为了苏中人民不惜抗命的做法,深受苏中人民的爱戴,也无愧于苏中人民家家户户张贴粟裕画像的拥戴。

      第四,陈毅讲话披露出的“苏中情结”。苏中部队北上后,粟裕以及其部队的苏中情结依然深厚,甚至引起了司令员陈毅的注意。这时的陈毅在莱芜战役后苏中部队与山东部队会师后的第一次联合大会上(大荒地会议),陈毅当着山八路与北上的新四军高级干部,做了这样的总结发言:

      “ ......有些部队对山东的感情要改变过来。去年美国人都说“山东好”,因为这里是战略要地,有几个大港口,有重工业,这样的地方在世界战略上都有很重要地位,美国人和蒋要争,我们争到手,是很重大的收获,缺点是没有大米。华中有大米,但要恢复华中,必须依靠山东

      有些战士做打油诗:“反攻、反攻,反到山东。口吃煎饼,手拿大葱。有啥意见?要回华中(专指苏中)。”表示对山东没有好感,是要教育的。......”

      可见,及时粟裕所部被迫来到山东,粟裕部队还是一样的有自上而下的“苏中情结”,难道不值得研究吗?

      第五、亲带王必成六纵出鲁西南。南麻、临朐战役失败后,军委调粟裕出内线,而粟裕第一个想到的不是自己的去留,而是苏中部队的命运,尤其是唯一留在内线的苏中部队王必成六纵的命运。他知道,经历两次胜利的国军,进攻势头将会更加猛烈,山东战场将经受血与火的直接考验,蒋介石都称“胶东会战”为“国军第一次大规模作战”,不知高出孟良崮战役多少倍!而自己带出的苏中子弟兵绝对不可以被战火吞噬。而自己即将到达的鲁西南地区,则“在鲁西南对付陈粟之兵力则甚薄弱”,是会让饱受战争创伤的六纵,以及前期到达的陶勇4纵与叶飞1纵得到充分休整的。所以,粟裕不惜影响行程,电报毛要求必须带王必成六纵出一起出鲁西南!

      第六、苏中将领组成粟张兵团。当粟裕所部决定南下之后,粟裕通过军委与华东局,坚持将原华中野战军九纵的司令员张震调到自己身边任参谋长,而陶勇四纵早已经与叶飞一纵一起到达鲁西南了,至此,人员基本不变的另一版面的“华中野战军”已然成形。很显然,粟裕对苏中部队老部下的关爱是言行如一的,很值得赞扬!

      第七、粟裕淮海的真相。粟裕所部豫东战役失败后逃亡山东许世友所处躲避追击,第一个进入山东的就是王必成六纵。粟裕所部在济南战役担当了八天的配合工作后,提出了南下淮(安)海(州)地区作战的建议,其实这正是粟裕想要回到苏中的一个手段,即从边缘的苏北入手,以便逐步回到在七战七捷后已失陷两年多的苏中地区,让受尽山东煎饼大葱之苦的苏中部队得以享受苏中大米的味道。虽然被毛改为了全歼黄兵团的“大淮海”,但是并不能削弱与影响粟裕提出淮海战役计划的良苦用心。

      第八、对苏中部队老部下的厚爱。建国后的粟裕,继续对苏中部队的将士保持了深厚的感情。粟裕调任总参谋长后,很快就原“粟张兵团”参谋长调到自己身边,担任隶属总参的作战部长一职。在抗美援朝期间,他又将张震送到苏中王必成六纵改建的24军任代军长兼政治委员。至于绝对听从命令、时刻在自己身边的王必成,粟裕更是照顾有加。文革期间,在被许世友以“参与军内造反”为借口将王必成赶出南京军区后,他动用自己军委常委(1967年4月上任)的权力,将他送到了昆明军区任司令员,在1980年1月至1987年6月间,又任命他为自己任院长的中国人民解放军军事科学院副院长(正大军区职),还是不离开自己的左右。

      第九、粟裕为苏中人民谋尽福祉。淮海战役后,苏中终于获得了解放,荣归江苏的粟裕在南京、上海一带任要职并居住在这个地区,以便对受尽苦难的苏中人民进行就近照顾,甚至当华东军区的大军叶飞兵团南下福建、发动攻取金门厦门的战役时,粟裕也不为所动,只是始终坚守靠近苏中的一线!可见,粟裕的苏中情结有何等的深厚!

      上述九点足以说明,研究粟裕,不必研究粟裕更广阔的的军事生涯,看粟裕的机智灵活,其实放在苏中一地就足矣!

      粟裕为了苏中,可谓殚精竭虑,而且丢的自如,收复起来也如行云流水般的自然而然!

      所以,粟裕研究,起于苏中、止于苏中可也!而毛后来说的一句话,现在看来也很有意味:陈毅在孟良崮打仗,北靠许世友,南有粟裕

      的意思,其实就是孟良崮北线的许世友是主力,粟裕指挥的王必成六纵是南线主力,粟裕对苏中部队有绝对的影响力与威望!

      2016/9/25 9:29:23
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      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      415楼 过客1970
      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      586完全是一种病态的情况。铁证如山的事情还非要胡搅蛮缠地进行挑拨离间地狡辩。不是果军奸细我还真不信了。

      其实陈粟经略中原,自然是到了晋冀鲁豫的地界,他们还代中央领导晋冀鲁豫的很多事情,因为刘邓已跃进大别山,不在晋冀鲁豫了。

      ** 中央一九四七年九月二十二日电示:陈毅、粟裕代表晋冀鲁豫中央局,指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北之党政军民工作,以利直接支援前线。 **

      那个豫皖苏军区司令员其实粟根本就没到任过,本来就是一个兼职,其实也没到任过(见宋任穷回忆录,而且在中原军区的建制中,豫皖苏司令就是张国华)。

      果军分裂分子一天到晚拿这个说事儿。他们兼职看来是不懂。

      2016/9/24 18:04:17
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      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      我不知道他看不看得懂毛泽东在一九四七年十月十五日华野分为内外线兵团的战略部署时的电报,其中说道山东兵团:(一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。

      而外线兵团则是:(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      两者的指挥权从属根本就不一样,许谭东兵团的一切行动归华东局,包括军事行动指挥权。而外线兵团所谓的对内属晋冀鲁豫建制的目的就是利于部队补给和地方工作之统筹,并没有说明一切行动归刘邓徐的指挥,也就是说除地方工作要尊重徐滕薄的意见之外,军事指挥权并不属于中原野战军刘邓徐滕薄。也就是说除了中央军委外,刘邓徐滕薄根本就没有对华野的军事指挥权!这个地位之差,许世友又如何能比?还平起平坐了?

      不过从他的态度来看,就算是看得懂,他也是装不懂的,选择性删除了。而将其中的对内则属晋冀鲁豫建制这一句话无限的放大了,涵盖一切。

      2016/9/24 15:33:11
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      ......
      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      398楼 求索之初
      那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗?
      400楼 963586
      外行到了根本无法进行沟通的地步。

      什么“那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗”?

      这话本身就是典型的外行,给你普及一下历史常识:

      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      405楼 求索之初
      哈哈,着急了,说明你根本不了解军史,抗战时期有八路军野战军吗?两军合并,华东局(战略区)成立,成立了华东军区(华东局的军事指挥机关 ),指挥华东野战军及渤海、鲁中南(鲁中、鲁南合并)、华中、胶东军区地方武装,9纵兼胶东军区、12纵兼鲁中南军区。这个时候华东野战军与二级地方军区武装分别为两大武装。华中军区、华中野战军什么时候参与组建中原军区、中原野战军?中原野战军由晋冀鲁豫(刘)、中原野战军(李)合并组建。许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部。
      406楼 963586
      第一、华东军区指挥的部队中,没有12纵兼鲁中南军区,因为鲁中南军区是1948年秋的7月底建立,而且不存在什么12纵的问题。====12纵成立于1947你年初,是华东军区下属的苏北军区部队,不是什么“鲁中南军区”的。而且,9纵也不兼胶东军区,因为胶东军区有自己的5师、6师等部队。

      第二、华东军区由华东野战军与军区武装为两大武装系列不假,但是,当1947年8月陈粟离开后,华东军区的野战军就是许世友率领的2、7、9、13、渤纵等武装么,而不包括粟裕所部了。

      第三、华中军区、华中野战军根本没有资格参与组建中原军区、中原野战军,因为华东局与军区立的同时,所谓华中军区、华中野战军就从整体上消失了。

      第四、中原军区部队由晋冀鲁豫(刘邓)、陈谢所部(陈赓谢富治)、华东西兵团(陈粟)部组建而成。所谓包括“中原野战军(李)”的说法是错误的,因为李先念虽是中原的旧部,但他是率领晋冀鲁豫野战军第十二纵队从山西南下的,到11月底才同刘邓大军胜利会师,不是原来意义上的“中原野战军”了。

      第五、“许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部”纯属造假。1947年8月后,许世友是华东野战兵团司令员,下属2(韦国青))、7(成钧)、9(聂凤智)、13(周志坚)等四个纵队,以及一纵独立师(原中原军区皮旅)、四纵十师等其中九纵的司令员是聂凤智。

      看来,一些人关于华东的历史就是一锅糊涂酱,连基本的脉络都不清楚,还想指手划脚。真是可怜的悲剧啊!

      有些人真可怜,明明认识字却总是装着不认识,明明华野分兵是分为内外线兵团,而华野的建制仍旧在,有些人总是见不得粟裕的地位在许世友之上,看看军史?山东兵团的全称是什么?是华东野战军山东兵团,又称华东野战军内线兵团。而陈粟的职务仍旧是华东野战军司令员和副司令员兼一兵团司令!而陈士榘是华野参谋长兼陈唐兵团司令!而陈塘兵团也有一段时间归刘邓指挥,是不是就和陈粟平起平坐了?而毛泽东和中央军委给中原局和陈粟他们的电报从来也没有说是给晋冀鲁豫某某兵团,而是依旧称华野,你说这是对内还是对外?

      总有那么一些人,见不得粟裕以一个副司令员负责军事战役指挥,却在没有任何授权和电报命令为证据的情况下,却搞出一个什么华东真正负责军事指挥的军事家出来?是你自己授权的?

      2016/9/24 15:15:11
      左箭头-小图标

      ......
      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      370楼 过客1970
      将我的原文改了名字就行了?你真行!
      407楼 jinfeng6089
      那还是感谢你的“文章”提醒了我啊,请出示掌握的“材料”吧。
      呵呵,将我的回帖改了人物的名字,就大模大样的发上来,还要我拿证据?上下不是一看就看到了?还需要拿?

      2016/9/24 14:57:57
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      383楼 过客1970
      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      做个比喻,你就说这说那了,你开帽子工厂的?济南战役攻城总指挥部是许世友,全军指挥是粟裕,这是毛泽东的电报中明确规定的了。但是你却将许世友置于全军指挥的位置上,甚至还说指挥了粟裕,所以我就拿二打四平来比较,李天佑是攻城总指挥,林彪负责打援,是不是就是李天佑指挥了林彪?

      你这水平,打个比喻也要跟你说的个清楚明白?

      2016/9/24 14:54:15
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      378楼 963586
      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

      385楼 过客1970
      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?
      389楼 963586
      楚青是游泳去大连,又是在济南战役前夕,从大连游泳回来的的?
      393楼 过客1970
      呵呵,连饶漱石也差点游泳去大连了,许大将军的本事可真大!
      394楼 963586
      饶夫人、粟夫人等都游泳去大连了,这奇怪吗?
      真的很奇怪呢,这是无所不能,能够吓得傅作义不敢南下的许世友的英明指挥下都能取得的战绩。

      2016/9/24 14:30:31
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      ......
      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      370楼 过客1970
      将我的原文改了名字就行了?你真行!
      407楼 jinfeng6089
      那还是感谢你的“文章”提醒了我啊,请出示掌握的“材料”吧。
      看这个 --> 华野首长是如何指挥攻城兵团的

      2016/9/24 10:52:36
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      许不过是华野山东兵团的司令员(政委是华野副政委,其实在华东军区的排名比许靠前);韦国清的苏北兵团直属粟裕指挥。

      攻济打援的时候,毛的意思就是许及东兵团自然归华野前委和代司令员管,结果三多子自己稀里糊涂乱写电报,于是毛指示开第二次曲阜大会清算。

      三多子自知无趣,干脆病休了,逃过了。结局是被拿下了野战军里面的所有职务!山东兵团也完全被打乱。

      三多子对陈粟应该是有意见的,因为陈粟让谭震林当东兵团司令兼政委(谭是华野副政委),结果是饶把司令给了三多子。饶御人的本事也不小

      2016/9/24 10:50:16
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      ......
      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      398楼 求索之初
      那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗?
      400楼 963586
      外行到了根本无法进行沟通的地步。

      什么“那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗”?

      这话本身就是典型的外行,给你普及一下历史常识:

      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      405楼 求索之初
      哈哈,着急了,说明你根本不了解军史,抗战时期有八路军野战军吗?两军合并,华东局(战略区)成立,成立了华东军区(华东局的军事指挥机关 ),指挥华东野战军及渤海、鲁中南(鲁中、鲁南合并)、华中、胶东军区地方武装,9纵兼胶东军区、12纵兼鲁中南军区。这个时候华东野战军与二级地方军区武装分别为两大武装。华中军区、华中野战军什么时候参与组建中原军区、中原野战军?中原野战军由晋冀鲁豫(刘)、中原野战军(李)合并组建。许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部。
      406楼 963586
      第一、华东军区指挥的部队中,没有12纵兼鲁中南军区,因为鲁中南军区是1948年秋的7月底建立,而且不存在什么12纵的问题。====12纵成立于1947你年初,是华东军区下属的苏北军区部队,不是什么“鲁中南军区”的。而且,9纵也不兼胶东军区,因为胶东军区有自己的5师、6师等部队。

      第二、华东军区由华东野战军与军区武装为两大武装系列不假,但是,当1947年8月陈粟离开后,华东军区的野战军就是许世友率领的2、7、9、13、渤纵等武装么,而不包括粟裕所部了。

      第三、华中军区、华中野战军根本没有资格参与组建中原军区、中原野战军,因为华东局与军区立的同时,所谓华中军区、华中野战军就从整体上消失了。

      第四、中原军区部队由晋冀鲁豫(刘邓)、陈谢所部(陈赓谢富治)、华东西兵团(陈粟)部组建而成。所谓包括“中原野战军(李)”的说法是错误的,因为李先念虽是中原的旧部,但他是率领晋冀鲁豫野战军第十二纵队从山西南下的,到11月底才同刘邓大军胜利会师,不是原来意义上的“中原野战军”了。

      第五、“许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部”纯属造假。1947年8月后,许世友是华东野战兵团司令员,下属2(韦国青))、7(成钧)、9(聂凤智)、13(周志坚)等四个纵队,以及一纵独立师(原中原军区皮旅)、四纵十师等其中九纵的司令员是聂凤智。

      看来,一些人关于华东的历史就是一锅糊涂酱,连基本的脉络都不清楚,还想指手划脚。真是可怜的悲剧啊!

      有种回复我说的,48年8、9月,粟裕是不是华野代司令员兼代政委?

      毛代军委写的对攻济打援的电报,是不是全是给粟裕等的?

      其他就别瞎编了。

      许三多不过是华野山东兵团的司令员(政委是华野副政委,其实在华东军区的排名比许靠前);韦国清的苏北兵团直属粟裕指挥。

      9总司令兼胶东军区没错,只是 更早的而已。你还不是叽歪什么47年了,现在谈的是48年9月了。东拉西扯造谣撞骗的

      2016/9/24 10:43:47
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      ......
      307楼 过客1970
      你还在拿敌人没有来增援来说事?敌人为什么行动缓慢?你算算看,或者看看当时地图?从济南战役开始到结束,杜聿明集团还在什么地方?一路行动迟缓(二兵团),一路甚至还未出发,据说还在集结(第七、七、十三兵团),难道他们不明白兵贵神速的道理?别拿什么打得快来塘塞了,如果杜聿明集团有一个兵团行动快速,坚决服从命令,会怎样?要是吴化文不起义,时间上还会有这么顺利么?

      济南战役,许世友从头到尾就干了一件事,就是下达攻击命令,其余的筹备、训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战动员令,上报中央军委作战计划并获得批复,都没有参与,主持的只有粟裕谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      370楼 过客1970
      将我的原文改了名字就行了?你真行!
      那还是感谢你的“文章”提醒了我啊,请出示掌握的“材料”吧。

      2016/9/24 9:54:09
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      ......
      383楼 过客1970
      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      398楼 求索之初
      那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗?
      400楼 963586
      外行到了根本无法进行沟通的地步。

      什么“那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗”?

      这话本身就是典型的外行,给你普及一下历史常识:

      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      405楼 求索之初
      哈哈,着急了,说明你根本不了解军史,抗战时期有八路军野战军吗?两军合并,华东局(战略区)成立,成立了华东军区(华东局的军事指挥机关 ),指挥华东野战军及渤海、鲁中南(鲁中、鲁南合并)、华中、胶东军区地方武装,9纵兼胶东军区、12纵兼鲁中南军区。这个时候华东野战军与二级地方军区武装分别为两大武装。华中军区、华中野战军什么时候参与组建中原军区、中原野战军?中原野战军由晋冀鲁豫(刘)、中原野战军(李)合并组建。许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部。
      第一、华东军区指挥的部队中,没有12纵兼鲁中南军区,因为鲁中南军区是1948年秋的7月底建立,而且不存在什么12纵的问题。====12纵成立于1947你年初,是华东军区下属的苏北军区部队,不是什么“鲁中南军区”的。而且,9纵也不兼胶东军区,因为胶东军区有自己的5师、6师等部队。

      第二、华东军区由华东野战军与军区武装为两大武装系列不假,但是,当1947年8月陈粟离开后,华东军区的野战军就是许世友率领的2、7、9、13、渤纵等武装么,而不包括粟裕所部了。

      第三、华中军区、华中野战军根本没有资格参与组建中原军区、中原野战军,因为华东局与军区立的同时,所谓华中军区、华中野战军就从整体上消失了。

      第四、中原军区部队由晋冀鲁豫(刘邓)、陈谢所部(陈赓谢富治)、华东西兵团(陈粟)部组建而成。所谓包括“中原野战军(李)”的说法是错误的,因为李先念虽是中原的旧部,但他是率领晋冀鲁豫野战军第十二纵队从山西南下的,到11月底才同刘邓大军胜利会师,不是原来意义上的“中原野战军”了。

      第五、“许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部”纯属造假。1947年8月后,许世友是华东野战兵团司令员,下属2(韦国青))、7(成钧)、9(聂凤智)、13(周志坚)等四个纵队,以及一纵独立师(原中原军区皮旅)、四纵十师等其中九纵的司令员是聂凤智。

      看来,一些人关于华东的历史就是一锅糊涂酱,连基本的脉络都不清楚,还想指手划脚。真是可怜的悲剧啊!

      2016/9/24 9:43:46
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      ......
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      383楼 过客1970
      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      398楼 求索之初
      那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗?
      400楼 963586
      外行到了根本无法进行沟通的地步。

      什么“那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗”?

      这话本身就是典型的外行,给你普及一下历史常识:

      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      哈哈,着急了,说明你根本不了解军史,抗战时期有八路军野战军吗?两军合并,华东局(战略区)成立,成立了华东军区(华东局的军事指挥机关 ),指挥华东野战军及渤海、鲁中南(鲁中、鲁南合并)、华中、胶东军区地方武装,9纵兼胶东军区、12纵兼鲁中南军区。这个时候华东野战军与二级地方军区武装分别为两大武装。华中军区、华中野战军什么时候参与组建中原军区、中原野战军?中原野战军由晋冀鲁豫(刘)、中原野战军(李)合并组建。许是9纵司令员兼胶东军区司令员,也是说9纵司令部兼胶东军区司令部。

      2016/9/24 1:12:34
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      403楼 963586
      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      粟裕是中原军区下属豫皖苏军区司令员,兼粟张兵团司令员,下属豫皖苏军区部队,以及叶飞1纵、陶勇4纵、王必成6纵、王秉璋11纵;

      许世友是华东军区下属胶东军区司令员,同时是山东兵团司令员,下属胶东军区部队,以及成钧7纵、聂凤智9纵,周志坚13纵、渤海纵队、鲁中南纵队等。

      谎言重复千遍就能成真理?否!你这种重复,是扯淡。

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕当时是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:

      华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局。。。

      不知羞耻地胡编乱造,真是果军传人!

      2016/9/23 22:24:55
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      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      粟裕是中原军区下属豫皖苏军区司令员,兼粟张兵团司令员,下属豫皖苏军区部队,以及叶飞1纵、陶勇4纵、王必成6纵、王秉璋11纵;

      许世友是华东军区下属胶东军区司令员,同时是山东兵团司令员,下属胶东军区部队,以及成钧7纵、聂凤智9纵,周志坚13纵、渤海纵队、鲁中南纵队等。

      2016/9/23 18:36:34
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      395楼 963586:林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      真是不要脸了谁也奈何不了。要脸不?粟裕是华东野战军副司令,代司令员兼代政委。还根本不是华东建制?你造谣从来不脸红的。

      成天抽你嘴巴我都不好意思,你倒恬不知耻以造谣为荣了。鄙视!

      《军史》:华东野战军首长依据中央军委的指示和华东地区敌情,于 8 月 10 日提出了下步作战的 3 个方案。

      8 月 12 日,中央军委复电同意实行攻济打援的作战方针。

      华野首长是谁?军委12日回复的电报抬头如下:

      粟陈唐张,并告许王谭,华东局,中原局

      你还能赖什么?不知羞耻地胡编乱造,你真好意思。

      《军史》:华东野战军首长根据中央军委的指示以及当面敌情,于 8 月下旬确定了 如下部署:以总兵力的 44%弱、约 14 万人组成攻城兵团。。。

      就凭你胡乱造谣就把华野首长贬成了中原军区的,简直是笑话。

      中原军区的已经是一年前了,你糊涂得醉了

      2016/9/23 14:05:47
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      ......
      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      383楼 过客1970
      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      398楼 求索之初
      那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗?
      外行到了根本无法进行沟通的地步。

      什么“那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗”?

      这话本身就是典型的外行,给你普及一下历史常识:

      华东军区是“新四军+山东军区”成立的,从有了“华东军区”到1949年2月,山东军区已经不复存在,而许世友所在的胶东军区是隶属华东军区直接领导的,与粟裕所在的豫皖苏军区隶属中原军区直接领导一样。

      即:

      华东军区下属胶东军区与中原军区豫皖苏军区,在军委架构内级别相同,区别在于:它们分别属于不同的战略区

      2016/9/23 10:21:48
      左箭头-小图标

      ......
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      383楼 过客1970
      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      395楼 963586
      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      那许是华东局下属山东军区的二级军区(军分区)胶东军区的司令员是一个级别吗?

      2016/9/22 14:30:37
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      68楼 狼浪
      孟良崮需要夸?孟良崮战役的意义远超打破敌人对山东重点进攻这一点。

      孟良崮战役的最大意义在于,以铁的事实向国共两党和全国人民证明,即使是国民党的王牌部队,人民解放军也可以轻松拿下,而且还是百万军中取上将首级的最震感的方式拿下。

      这类喊口号般的空谈,你举得有意思吗?

      2016/9/22 12:58:57
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      人民解放军打破“重点进攻”过程的研究

      根据国共双方的资料,国军的重点进攻是分三个阶段进行,或者是围绕三个目标展开的。

      第一个阶段,就是进攻陕甘宁边区,按照国军的设想,是要“佔領匪軍的政治根據地”

      为了达成战役目的,国军出动了14万人左右,时间是从3月13日到3月18日我军主动放弃延安,而在陕甘宁边区采用“蘑菇”战术为主,以一个延安城的代价,拖住胡宗南的主力。国军UI为占领延安就意味着战事的结束,结果被彭总在延安地区拖着乱转,我军机动灵活的运动战法,以及彭德怀将军深厚的战术造诣,让胡宗南疲于应对,完全陷入了看不见、打不着的被动境地。到1947年8月的沙家店战役后,国军在陕北就完全转为了守势,我局以延安一个城池保住了陕北解放区的大部。整个这个过程,可以称为“延安保卫战”,其实是以延安为核心的陕甘宁解放区的保卫战。

      第二个阶段,就是所谓“摧毀其軍事根據地(沂蒙山),搗毀其軍需工廠與倉庫,使其兵力不能集中,補給發生困難”,主要目标是山东鲁中地区,即现在广为传颂的“沂蒙山”地区。

      因此,我军在鲁中地区进行的战役,应该称为“鲁中保卫战”。

      这个阶段,按照国军的说法,始于1947年6月25日。按照我军的说法,是始于1947年4月。这一点上,有所分歧。

      但是我们根据相关资料进行分析,称为从1947年6月较为合适。这是因为,之前的进攻部队,例如74师等是从苏中尾随北撤的“华中野战军”进入山东,战术以及组织层面等都未发生大的变化,应该还是全面进攻的延续。至于孟良崮战役,是我军鲁中保卫战的一个部分,不应作为重点进攻的组成部分。而且,从地理上讲,孟良崮距离沂蒙山区南段临沂的距离为66公里左右,而距离沂蒙山地区北部边缘临朐的距离在200公里以上,距离沂蒙山区中心地带的南麻一带有160公里以上,因此,孟良崮战役至多是发生在沂蒙山区边缘地带的一个战役,还不能纳入“鲁中(沂蒙山)保卫战”的范畴之中

      因此,蒋军统帅称“除了第十一師在南麻,第八師在臨朐打了兩個硬仗之外,其他部隊並沒有遭遇堅強的抵抗”。其中原因在于,我军对敌人的进攻采取的是平时采用游击队方式,主力全部分散出去,一旦有战事才立刻集中起来的方式,这就使得敌人可以以逸待劳,而本该以逸待劳的我军明确反而成了“劳师远征”。例如,在南麻战役之前,九纵要从100里外的沂源县东北东里店奔波到位于沂源县西南方向上南麻镇进行攻击在战,部队根本来不及做战前动员,就要立刻参加战斗,这就让疲劳的战术更加疲劳,与游击队何其相似。在每场战事上,我军采用的是战略上仓促正面对抗,战术上缺乏应敌变化,基层则多采用“集团冲锋”方式,伤亡过大。这个正面对抗的结果,是之后我军的部队主力退出鲁中地区。即使在在我军的一些记载中,也可以看到,国军在鲁中的重点进攻确实是获得了全胜的战绩,而我军不得不已分散突围离开沂蒙山地区:[

      粟裕带着六纵前往黄河北岸的惠民县,谭震林带着2、7纵前往靠近鲁南的诸城县一带,而许世友带着九纵到了靠近胶东的广饶县一带。

      战后的情况怎样,还是看我军的随军记者写的一片篇文章吧:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      而在时任1纵政委谭启龙的回忆录中这样记载,

      我守在电台旁,只要打开报话机,就能听到敌人通过无线电话,大师叫嚣‘面包’、‘芝麻’(敌称一、四纵的代号)就要被吃掉了”。连被称为粟裕手下最强大的部队的1、4纵都被敌人以“面包”、“芝麻”作为代号,可见国军势力之强盛、气焰之嚣张。

      因此,不得不说的是,国军对鲁中的重点进攻获得了成功,而我军的“鲁中保卫战”,毋庸讳言,我军虽然将士用命,但是战术失当,最终还是彻底的失败者。

      第三个阶段,也就是“封鎖其國際交通路線(胶东),使之不能獲得國際的援助”,即对胶东的进攻,时间上从1947年9月初开始

      此时鲁中保卫战的指挥员陈粟已经离开山东,到晋冀鲁豫任职了

      这个阶段,在当时中央以及新华社报道中,是作为打破重点进攻的一个组成部分进行论述的,只是建国前后再也不提及这个过程。但是,这段事实是不能也不会被某种需要的风云湮没的。这个战役,其实可以称为“胶东保卫战”,与“延安保卫战”、“鲁中保卫战”一起,是国军发动的重点进攻的组成部分,而且按国军的定义,这个进攻的最大特点是“膠東會戰是奠定我們剿匪勝利基礎的一次會戰”,而且认为“這次膠東半島的作戰,可以說是我們國軍第一次大規模作戰”,这就与之前的“延安保卫战”、“鲁中保卫战”有了极大的区别:三个阶段中,最惨烈的是胶东保卫战,而且事实上也正是如此。

      以敌军兵力看,是六个整编师20万人马,而敌人的海空军以及特种兵,几乎是陆军兵力的倍增器。而用于胶东战事的我军,大部是经历鲁中失败后的部队,大量的伤病员还无法归队(例如在南麻战役受伤的迟浩田,就是到了10月份才归队)。唯一没有经历失败的部队是刚刚成立的13纵。也就是说,华东野战兵团麾下的部队战斗人员总数不会超过10万人,而且还要担负保卫华东局、华东军区机关、华东总后勤基地(包括医院、兵工厂、家属等)的任务。为此,许世友采取了不与敌人发生正面对抗的战略方针,在战术上则是以主力按兵不动(如9纵就始终隐蔽在掖县一带待机),而地方武装节节抵抗、吸引敌人主力东进到胶东牛角尖的方案,吸引并消耗敌人力量,关键时刻才给敌人致命一击的方针。

      当敌人前锋的25师在饱尝地雷的威力到达胶东牛角尖的东海地区时,许世友在9月18日以一个道头之战跳出胶东内地,几乎是紧接着,在10月3日到9日,以一个胶河战役歼灭敌人一个旅并两个团,将敌人进攻的主力从东海吸引到了西海地区,保住了东海区的大部。部队休整近一个月的11月6日到30日,又以一个漂亮的胶高追击战突然从南海地区的胶高县着手,一直打到了青岛东郊的海阳附近。整个过程中,范汉杰几乎被打的晕头转向,捉襟见肘,而我军却完全收复了除莱阳外的胶东内地所有县城,城乡成为了一体,终于将敌人的兵力完全压缩到了黄海岸边的青岛、渤海岸边的龙口、烟台至威海卫北海沿岸的狭长一线,而且彼此间相隔数百海里,再也没有发动大规模进攻的能力。

      最后,许世友才采取了与敌人正面交锋的方式,即于12月9日发动了莱阳战役。该战役以夺取胶东区中心的莱阳县城为目标,彻底切断敌人海港据点间的联系,以夺取胶东的全面胜利。在莱阳西南的将军顶上,我军以一个纵队的力量以一周的时间挡住了范汉杰亲率的敌人四个整编师等的轮番突击,并以迂回敌人后方的战术,最终于12月25日将范汉杰打回了青岛,此后的胶东地区就进入了对海港敌人进行完全围困的新阶段。

      至此,仅仅三个月的时间,许世友率兵歼敌6万余人,最终打破了敌人最后、也是最疯狂的重点进攻,完全取得了胶东保卫战的彻底胜利。

      在国军发动的分为三个阶段的重点进攻中,胶东保卫战虽然打得最惨烈,但是我军的胜利却最迅速、最彻底,这就是全国范围内打破重点进攻的历史真相。

      2016/9/22 12:36:47
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      ......
      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      383楼 过客1970
      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      林是东北局书记、东北军区司令员、东北野战军司令员,是李天佑的上级,

      粟裕是什么人:中原军区下属豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员。根本不是华东建制。

      将野战军司令员的林,与中原局、中原军区下属豫皖苏军区的粟裕并列,外行的也太出奇了

      2016/9/22 10:26:16
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      378楼 963586
      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

      385楼 过客1970
      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?
      389楼 963586
      楚青是游泳去大连,又是在济南战役前夕,从大连游泳回来的的?
      393楼 过客1970
      呵呵,连饶漱石也差点游泳去大连了,许大将军的本事可真大!
      饶夫人、粟夫人等都游泳去大连了,这奇怪吗?

      2016/9/21 8:32:47
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      378楼 963586
      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

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      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?
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      楚青是游泳去大连,又是在济南战役前夕,从大连游泳回来的的?
      呵呵,连饶漱石也差点游泳去大连了,许大将军的本事可真大!

      2016/9/20 11:14:53
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      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

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      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?
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      楚青是游泳去大连,又是在济南战役前夕,从大连游泳回来的的?
      一点语言能力都没有,真为你捉鸡

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      2016/9/18 23:23:01
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      381楼 963586
      再看谭启龙回忆录,里面对于西线部队的情形,写的也非常清楚:即孟良崮根本没有打破重点进攻,战场主动权根本没有易手,我军还在不断的持续被动中:

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      而逆转这个残酷形势的任务,就落在了接替陈粟担任内线兵团司令员的许世友身上,而许世友在胶东彻底打破了这个重点进攻,将山东战场的主动权握在了我军手中。

      这是无可争议的事实。

      382楼 963586
      某星宿派大师称,“面包”、“芝麻”等对一纵、四纵的称呼来源于一篇文学作品,其实错了。

      这个对一纵、四纵的“面包”、“芝麻”的命名,来自谭启龙的回忆录,因为这是“我守在电台旁,主只要打开报话机,就能听到敌人通过无线电话,大师叫嚣‘面包’、‘芝麻’(敌称一、四纵的代号)就要被吃掉了”的真实记载,而不是文学演义。

      可见,孟良崮之后的山东部队,根本还是出于全面被动状态,距离掌握战场主动权还差得远!

      386楼 GOOD99SG
      七月分兵之后跟孟良崮有毛关系啊?东拉西扯乱戴帽子,显得无 知。

      孟良崮以后毛准备继续复制,内线歼敌。后来毛自己突然改主意了,觉得玩到位了,是玩中原的时候了,因此改为外线出击。

      两者背景完全不同,你根本不懂。

      390楼 963586
      这是在孟良崮之前,还是孟良崮之后?
      去看看军史。

      你这种恬不知耻的小强精神我是有点佩服了。你是牺牲自己坑害仕友娱乐大众啊

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      2016/9/18 23:21:55
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      再看谭启龙回忆录,里面对于西线部队的情形,写的也非常清楚:即孟良崮根本没有打破重点进攻,战场主动权根本没有易手,我军还在不断的持续被动中:

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      而逆转这个残酷形势的任务,就落在了接替陈粟担任内线兵团司令员的许世友身上,而许世友在胶东彻底打破了这个重点进攻,将山东战场的主动权握在了我军手中。

      这是无可争议的事实。

      382楼 963586
      某星宿派大师称,“面包”、“芝麻”等对一纵、四纵的称呼来源于一篇文学作品,其实错了。

      这个对一纵、四纵的“面包”、“芝麻”的命名,来自谭启龙的回忆录,因为这是“我守在电台旁,主只要打开报话机,就能听到敌人通过无线电话,大师叫嚣‘面包’、‘芝麻’(敌称一、四纵的代号)就要被吃掉了”的真实记载,而不是文学演义。

      可见,孟良崮之后的山东部队,根本还是出于全面被动状态,距离掌握战场主动权还差得远!

      386楼 GOOD99SG
      七月分兵之后跟孟良崮有毛关系啊?东拉西扯乱戴帽子,显得无 知。

      孟良崮以后毛准备继续复制,内线歼敌。后来毛自己突然改主意了,觉得玩到位了,是玩中原的时候了,因此改为外线出击。

      两者背景完全不同,你根本不懂。

      这是在孟良崮之前,还是孟良崮之后?

      2016/9/18 19:01:04
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      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

      385楼 过客1970
      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?

      楚青是游泳去大连,又是在济南战役前夕,从大连游泳回来的的?

      2016/9/18 18:44:15
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      以前有关公战秦琼,586是于禁战宇文化及,不造谣就活不下去。

      一胶河,消灭“几百人”,成了决定之战,高达啊?!

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      2016/9/18 17:17:55
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      没有说打破,你自己瞎歪歪。

      我5楼11楼都早写了。重点进攻在七月分兵,中野跃进大别山,陈粟进军豫皖苏的时候自然破解了。

      至于什么胶东,是剩下的一个小战场,跟重点进攻一点关系都没有。成天歪歪,心眼歪了

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      2016/9/18 17:14:22
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      再看谭启龙回忆录,里面对于西线部队的情形,写的也非常清楚:即孟良崮根本没有打破重点进攻,战场主动权根本没有易手,我军还在不断的持续被动中:

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      而逆转这个残酷形势的任务,就落在了接替陈粟担任内线兵团司令员的许世友身上,而许世友在胶东彻底打破了这个重点进攻,将山东战场的主动权握在了我军手中。

      这是无可争议的事实。

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      某星宿派大师称,“面包”、“芝麻”等对一纵、四纵的称呼来源于一篇文学作品,其实错了。

      这个对一纵、四纵的“面包”、“芝麻”的命名,来自谭启龙的回忆录,因为这是“我守在电台旁,主只要打开报话机,就能听到敌人通过无线电话,大师叫嚣‘面包’、‘芝麻’(敌称一、四纵的代号)就要被吃掉了”的真实记载,而不是文学演义。

      可见,孟良崮之后的山东部队,根本还是出于全面被动状态,距离掌握战场主动权还差得远!

      七月分兵之后跟孟良崮有毛关系啊?东拉西扯乱戴帽子,显得无 知。

      孟良崮以后毛准备继续复制,内线歼敌。后来毛自己突然改主意了,觉得玩到位了,是玩中原的时候了,因此改为外线出击。

      两者背景完全不同,你根本不懂。

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      2016/9/18 17:10:20
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      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

      在就是了,在范汉杰手里兵力齐备,就是这个局面,华东局差点让人赶下海喂鱼了,如果不是刘邓陈粟在让中原地区局势吃紧,让蒋介石调走4个整编师,全部都得游泳去大连!根本就没有翻身的希望,还打破?

      2016/9/18 16:41:30
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      而逆转这个残酷形势的任务,就落在了接替陈粟担任内线兵团司令员的许世友身上,而许世友在胶东彻底打破了这个重点进攻,将山东战场的主动权握在了我军手中。

      这是无可争议的事实。

      要不是蒋介石出了昏招,对山东战局过于乐观,调走主力,华东局还真的要下海捞鱼,游泳到大连了,还彻底打破?

      2016/9/18 16:34:31
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      ......
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      哈哈,你写的好像是一个神话,一个从未参加任何战略计划的制定的攻城总司令,竟然指挥了山东、华东局围着他团团转,甚至还让中央围着他转了,除了在七月份发出的建议电报以外,你说的这些早就已经在9月4日粟裕和中央军委商讨好后中央军委批复同意的战役计划方案里面的定案,而许世友在9月11发出的电报中央军委根本就没有批准过,而且还被否决了,而且在给许世友的电报“全军指挥由粟裕负责”,实际上是对许世友搞不清自己的位置的提醒,这句话在你这里却只字不提了。而且在9月4日中央军委批复的作战计划到开始根本就没有任何的改变,而许世友却想改变它,却不获批准,才有了中央军委13日的回电“全军指挥由粟裕负责”。

      9月11日就和华东局和华东军区商量好了后勤?你586在写神话呢?时间、地点、和谁商量,开了什么会议制定后勤补给事宜?9月8日接到饶漱石转递的毛泽东发火的电报,才不情愿的动身,9月11日才到山东兵团部,13日到攻城指挥部,这就商量好了?不用赶路?还是许大将军有私人飞机?或者专用网络手机命令华东局华东军区执行许大将军的计划?许大将军的位置岂不是在饶漱石之上?什么时候成了华东局一把手?

      而周志坚的回忆录里面也证明是粟裕和中央军委商讨制定了济南战役的战役计划方案,而没有任何一个人和电报证据证明许世友参与了济南战役前的一系列准备工作,包括谭震林。而你一而再再而三的拿什么军区司令来说事,这些又能证明什么?而毛泽东的“全军指挥由粟裕负责”就证明了济南战役的全局指挥者就是粟裕,许世友就不过是一个前敌指挥而已。

      打天津你说是林彪的还是刘亚楼的?二打四平是李天佑还是林彪的?林彪也负责打援,按你说法,李天佑指挥林彪?

      2016/9/18 16:30:04
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      381楼 963586
      再看谭启龙回忆录,里面对于西线部队的情形,写的也非常清楚:即孟良崮根本没有打破重点进攻,战场主动权根本没有易手,我军还在不断的持续被动中:

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      而逆转这个残酷形势的任务,就落在了接替陈粟担任内线兵团司令员的许世友身上,而许世友在胶东彻底打破了这个重点进攻,将山东战场的主动权握在了我军手中。

      这是无可争议的事实。

      某星宿派大师称,“面包”、“芝麻”等对一纵、四纵的称呼来源于一篇文学作品,其实错了。

      这个对一纵、四纵的“面包”、“芝麻”的命名,来自谭启龙的回忆录,因为这是“我守在电台旁,主只要打开报话机,就能听到敌人通过无线电话,大师叫嚣‘面包’、‘芝麻’(敌称一、四纵的代号)就要被吃掉了”的真实记载,而不是文学演义。

      可见,孟良崮之后的山东部队,根本还是出于全面被动状态,距离掌握战场主动权还差得远!

      2016/9/18 10:05:58
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      再看谭启龙回忆录,里面对于西线部队的情形,写的也非常清楚:即孟良崮根本没有打破重点进攻,战场主动权根本没有易手,我军还在不断的持续被动中:

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      而逆转这个残酷形势的任务,就落在了接替陈粟担任内线兵团司令员的许世友身上,而许世友在胶东彻底打破了这个重点进攻,将山东战场的主动权握在了我军手中。

      这是无可争议的事实。

      2016/9/18 9:57:12
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      ......
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      368楼 GOOD99SG
      自吹自擂是果军的无耻伎俩,劝你不要学!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      去看看我军军史上是怎么说的,到处都是华野首长。。。几乎没有许三多。不要做缩头乌龟,看看这里:华野首长如何指挥攻城兵团

      373楼 过客1970
      就连许世友的回忆录也这样说,是华野首长领导了济南战役,偏偏就有人频频篡改,问题是,改得了吗?
      375楼 GOOD99SG
      孟良崮和胶河两件不相干的不对等的事情可以胡乱比较,济南战役的筹划指挥问题,军史上有明确记载,却冒一个狗尾续貂,那是白日作梦,完全说不过去
      376楼 过客1970
      胶河战役无论是规模还是影响力都无法和孟良崮相比,连许世友的回忆录里面也没有说这是什么转折点。歼灭几百人的战役就成了转折点,这样的战役也太多了,他们的眼界是不是也太小了点?

      济南战役的筹备、计划的制定、和中央军委的计划商讨、战役的部署、训练和后勤的保障部署都没许世友什么事,他从头到尾就干了一件事,就是下达一个攻城命令而已,就这样还妄想说他指挥了粟裕?真是笑话!

      他就是果军传人,吹牛当饭吃。

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      2016/9/18 9:52:52
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      ......
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      377楼 963586
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      中国人民解放军军史写明了是华野首长谋划,指挥(代司令员代政委粟裕指挥)。

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      2016/9/18 9:47:19
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      孟良崮、临朐战役后,我军的情况,其实很凄惨的,这里转引一段当时新华社记者陈冰的记录:

      1947年78月间,山东正逢雨季,没完没了的凄风苦雨,无情的折磨着从南麻、临朐撤退下来的我华东野战军东线兵团......天气一天天冷下来了,战士们还没有领到棉衣,加上破烂不堪的日夜行军,有时还饿肚子,因此部队非战斗减员大大增加。有一天,我随同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧跑到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有。战争是多么的艰苦、残酷!形势是多么的严重、困难!

      当时,整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了蒋军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢你单独行动,惧我围歼。现在,蒋军一个连、一个排都敢不分昼夜,疯狂出犯。广大群众人心惶惶。

      尤其令人焦虑的是,我华东地区党的领导机关华东局,被蒋军堵在胶东半岛一块狭小的地区内,华东这一级的许多后方机关和大批家属,也集结在这个牛角尖里......

      ------摘自陈冰《不可磨灭的印象》

      无论现在的人们怎么解读,很显然,孟良崮战役并没有打破重点进攻,而是继续向胶东发展。形势的极端严峻,证明了这一点。

      2016/9/18 9:39:55
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      ......
      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      372楼 过客1970
      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?
      真正的废案,是粟裕将军的方案,难道你不知道么?

      一、粟裕的济南战役终极“建议”

      素芬总是振振有词的说什么是粟裕“指挥”了济南战役。那么,什么才是粟裕关于济南战役的作战建议呢?

      许世友养病期间,山东兵团与粟(实际身份是中原军区下属豫皖苏军区司令员,并临时代理隶属中原军区下属的陈唐兵团司令员)陈唐张在曲阜会议上协商好了具体方案,基本是根据7月16日许世友方案制定好的落实细则。但是到9月11日,许世友已经与华东局与华东军区协商好了后勤、后方保障等工作,许世友签发了济南战役攻城命令也已经下达,部队已经夤夜出发。

      但是,恰恰在这一天,作为战略配合方的粟陈唐张兵团代理司令员,却以个人(即豫皖苏军区司令员、粟张兵团司令员兼西兵团代理司令员)名义发出了一个电报,终于提出了他自己的“济南战役”的作战建议。

      粟方案的最终摘选到这里,时间在1948年的9月11日,即济南战役开始的前五天

      据各方情报判断,敌八十三师似有增援济南之较大可能。“如八十 三师之一个旅确实增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方 保安团队军警后勤及党政机关约有十三万人之多,似此,攻济作战方案,须重新研究”。

      甲、 仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击,迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,查明敌情与守备能力及工事程度,以便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。(注:两个集团进攻小小机场?)

      乙、 将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。(注:慢慢来,济南不必打!)

      丙、仍照原计划发起对济南之攻击,吸引敌人北援, 尔后以打援集团分由徐州西北、东北两方进迫徐州,调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。(注:分散攻城兵力,目标还不是攻城!)

      二、许世友与军委对粟裕终极建议的“回答”:

      此方案很快得到了许世友以及军委的回答。

      许世友率先回答可这个建议,他是在12日进行回答的:拒绝“以攻坚集团之两个兵团之大部向飞机场攻击”,理由很明确:“机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。”,而且,不限于西面攻击,东面也要展开;而所谓的总预备队13纵,也立即加入战斗!

      原文如下:

      粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原)(注:为什么请粟裕转中原?):

      申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘,最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

      许王谭 文午

      军委的回答比许世友的回答延迟了一天,是到13日才回答的。但是对于粟裕终极建议中实际放弃攻打济南的方案,其拒绝的态度也很坚决:

      粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

      真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌, 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援,因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时我分散各部,势必被迫调回,兵力疲劳处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

      军委

      元丑

      粟裕的建议先后被许世友与军委予以坚决拒绝,而最终得到贯彻的,既不是军委的方案,也不是之前两个兵团协商的方案,而是许世友一直坚持的方案。因此,根本没有比较什么“粟、毛、许”方案的必要。

      而且事实证明,许得到毛批准的方案更符合济南的战场情况,且得到了彻底的贯彻。粟裕的这个建议就是一个彻头彻尾的废案。可以肯定的是,没有必要产生“粟裕指挥济南战役”的争论与探讨。

      三、许世友的方案为什么最科学?

      从战略上讲,许世友与粟裕建议的分歧点的核心在于是否要“引进”徐州敌人进山东

      以许世友的战略目标,就是解放山东省内国军政治经济军事中心的济南,然后按照5月份确定的方案,山东兵团大军南下直捣徐州、南京,即陈诚后来在“回忆录”里面所称的“济南为山东心脏,济南一失,整个山东就全成了一块死棋,而打通津浦,连贯南北,遂全然绝望。其在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势。”许世友的方案,无疑是直捣国军的软肋 ,直击国军要害,接着聚歼徐州敌人。

      而粟裕的目的却是将徐州敌人引进到成为解放区的山东,即等于山东要从头开始再打破一次重点进攻,而不是以山东为基地,大军南下陇海路东段的南京外围的徐州,进而威胁国民党统治中心的南京。很显然,粟裕的建议不仅毫无战略眼光,而且对大局有害。

      所以,许世友、毛泽东都直接而干脆的否定了粟裕的终极也是反映其内心真实想法的“建议”。

      从战术上讲,粟裕的方案也不具备实施的价值。

      许世友在青州已经与华东局、华东军区协商议定了各方的行动配合方案,而且全军进军的命令已经签发,十几万大军以及数十万支前民工,携带着各类作战物资已从山东各地向济南进发,如果终止或者改变这个进程,其代价将极为巨大。须知,参与济南战役作战的是大兵团,而不再是土地革命或者抗战中一些“打得赢就打打不赢就走”的游击队,这一点,粟裕不该不知道吧?但是,他仍然毫无战术常识的提出这类建议,企图对许世友既定方案及其细则进行彻底推翻。可惜,这是违背基本军事知识的,因此才被深晓正规战法、通晓兵法的毛、许予以了坚决而彻底的否定!

      就作战方案讲,许世友在7月17日就提出了首先“强占飞机场及攻击济南外围”的计划,并决定以13纵为主力进行,以“攻下机场为主”。这次,许世友将曲阜会议上商量好的13纵做预备队的方案,被许世友改为“参战队伍”,即“以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战”,这是西线取得突破的根本所在。

      关于东线,许世友早就提出“从东向西首先攻占济南城”,这次更是强调“东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手”的战法,这也在东线主攻的九纵中得到了贯彻,即开战的当夜,就拿下了济南东大门的砚池山、茂岭山,完全将王耀武的既定方案彻底打乱,预备队东调西调,完全没了当年在怀玉山对付三位“军事家”所带部队那样的章法。一个“西线攻下机场为主”,加上一个“东西对进”,仅仅八天,就从外围开始打破了济南城的强大防御线,而“胶东集中全力于胶县、高密线上,坚决阻击青岛敌人之西援。粟陈全力拖住邱、黄两兵团“的配合作战设想,根本就不可能实施的可能。

      粟裕的“终极建议”,事实证明完全是无聊的空头建议,即所谓一厢情愿而已!

      也即是说,许世友的济南战役方案,是伤亡最小、战果最大、最合理的方案,当然也是最科学的方案

      而许世友,当之无愧的是济南战役的指挥者!

      2016/9/18 9:17:52
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      ......
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      368楼 GOOD99SG
      自吹自擂是果军的无耻伎俩,劝你不要学!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      去看看我军军史上是怎么说的,到处都是华野首长。。。几乎没有许三多。不要做缩头乌龟,看看这里:华野首长如何指挥攻城兵团

      373楼 过客1970
      就连许世友的回忆录也这样说,是华野首长领导了济南战役,偏偏就有人频频篡改,问题是,改得了吗?
      375楼 GOOD99SG
      孟良崮和胶河两件不相干的不对等的事情可以胡乱比较,济南战役的筹划指挥问题,军史上有明确记载,却冒一个狗尾续貂,那是白日作梦,完全说不过去
      胶河战役无论是规模还是影响力都无法和孟良崮相比,连许世友的回忆录里面也没有说这是什么转折点。歼灭几百人的战役就成了转折点,这样的战役也太多了,他们的眼界是不是也太小了点?

      济南战役的筹备、计划的制定、和中央军委的计划商讨、战役的部署、训练和后勤的保障部署都没许世友什么事,他从头到尾就干了一件事,就是下达一个攻城命令而已,就这样还妄想说他指挥了粟裕?真是笑话!

      2016/9/17 21:59:50
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      ......
      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      368楼 GOOD99SG
      自吹自擂是果军的无耻伎俩,劝你不要学!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      去看看我军军史上是怎么说的,到处都是华野首长。。。几乎没有许三多。不要做缩头乌龟,看看这里:华野首长如何指挥攻城兵团

      373楼 过客1970
      就连许世友的回忆录也这样说,是华野首长领导了济南战役,偏偏就有人频频篡改,问题是,改得了吗?
      孟良崮和胶河两件不相干的不对等的事情可以胡乱比较,济南战役的筹划指挥问题,军史上有明确记载,却冒一个狗尾续貂,那是白日作梦,完全说不过去

      2016/9/17 21:47:29
      左箭头-小图标

      ......
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      364楼 GOOD99SG
      什么时候有了“粟陈拖住徐州援敌”?不知道哪里瞎扯蛋出来的。
      371楼 过客1970
      这个电文根本就没有被中央军委批准和执行过,实际上就是一个废案而已。
      毛十四日让许谭考虑攻济南,其中一个目的是让刚打完豫东的部队休息(许谭未能钳制25军,几乎可以说是保存实力的失职行为,因此毛有此意补救)。许谭是很快上报了一个计划,最后一句留个尾巴,要主力继续给他擦屁股。

      粟陈等当时就告中央,这样打不对。因此毛第二天(十七日)就取消了许谭的作战任务(计划自然取消)。

      后来的计划完全是会合以后的华野所作,是完全新的。当时许休病假去了,全部部署好了,毛才想起来还是让许指挥攻城部分吧。算是继续笼络人心了。

      2016/9/17 21:45:22
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      ......
      307楼 过客1970
      你还在拿敌人没有来增援来说事?敌人为什么行动缓慢?你算算看,或者看看当时地图?从济南战役开始到结束,杜聿明集团还在什么地方?一路行动迟缓(二兵团),一路甚至还未出发,据说还在集结(第七、七、十三兵团),难道他们不明白兵贵神速的道理?别拿什么打得快来塘塞了,如果杜聿明集团有一个兵团行动快速,坚决服从命令,会怎样?要是吴化文不起义,时间上还会有这么顺利么?

      济南战役,许世友从头到尾就干了一件事,就是下达攻击命令,其余的筹备、训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战动员令,上报中央军委作战计划并获得批复,都没有参与,主持的只有粟裕谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      368楼 GOOD99SG
      自吹自擂是果军的无耻伎俩,劝你不要学!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      去看看我军军史上是怎么说的,到处都是华野首长。。。几乎没有许三多。不要做缩头乌龟,看看这里:华野首长如何指挥攻城兵团

      就连许世友的回忆录也这样说,是华野首长领导了济南战役,偏偏就有人频频篡改,问题是,改得了吗?

      2016/9/17 21:27:45
      左箭头-小图标

      ......
      324楼 963586
      你又是否知道在九月二十三日攻击内城的时候,由于伤亡惨重,许世友曾经下令停止进攻?而后粟裕在电话里命令他继续进攻?要求许世友务必尽快攻下内城,愈快愈好。虽然现在我军攻打内城暂时受挫,但我军在最困难时,敌军亦是最困难的时刻,就看谁能坚持到最后。若今晚我军攻不进内城,明天大白天受到国军空军的轰炸更不方便进攻,所以只能在今晚发起进攻。如果我们停止了进攻,敌军必定会获得喘息机会,重新调整部署,修补缺口,届时我军的攻城难度会更大。且南线国军增援部队见有机可乘,将会大举北进,这样阻援战场很可能会变成主战场,我军将不得不从攻城兵团抽调部分兵力南下打援。如此一来,我军有陷入被动状态。所以,你们要咬紧牙关,尽最大的努力去攻城。

      ----知道啊,这是一片“虎啸泉城”的小说里的内容啊,怎么不知道?

      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      呵呵,我问你的问题就仅仅回答了这一点?“全军指挥由粟裕负责”这句话到底有没有?而周志坚的回忆录里面也说明了济南战役的作战计划方案是粟裕和中央军委在电报来往商讨中中制定并实施的,而电文中的署名根本就没有许世友!你有证据证明许世友参加了战役的计划方案的制定、部队的部署、攻城训练、后勤筹备、动员令的发布?别拿7月17日的电文说事,没有中央军委的批示同意部署电文,那就是一个废案,作废的建议,仅此而已!还指挥粟裕了?凭空想象出来的?

      2016/9/17 21:06:08
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      ......
      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      360楼 963586
      请问:

      “全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么战役“指示”?

      粟裕倒是踏踏实实的执行着许世友赋予的“粟陈拖住徐州援敌”的任务,战后写了一个“总结报告”,可是,却仅仅是西兵团内部总结,而不是什么“全军指挥”的

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下:

      申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进人曹城嘉巨地区集结。申铣辰我广纵率野直警团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至筱酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽千余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六旅)北援,歼敌三百余。其战果综报如下:

      (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。

      (乙)缴获——高射炮十,榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、曰炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭筒十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪廿、重机二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡宾二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药、二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台—二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。

      (丙)我伤亡——伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文〉、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。

      (丁)我消耗——山炮一、迫炮一、六零炮八、火箭筒一、掷筒一、重机一七轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟陈唐

      酉删申

      -------这就是粟裕对于代理司令员的全军在济南战役期间的全部战果。

      364楼 GOOD99SG
      什么时候有了“粟陈拖住徐州援敌”?不知道哪里瞎扯蛋出来的。
      这个电文根本就没有被中央军委批准和执行过,实际上就是一个废案而已。

      2016/9/17 21:03:23
      左箭头-小图标

      ......
      301楼 jinfeng6089
      阻援兵团指挥官,阻援主要当事人的粟裕是怎么说的?
      307楼 过客1970
      你还在拿敌人没有来增援来说事?敌人为什么行动缓慢?你算算看,或者看看当时地图?从济南战役开始到结束,杜聿明集团还在什么地方?一路行动迟缓(二兵团),一路甚至还未出发,据说还在集结(第七、七、十三兵团),难道他们不明白兵贵神速的道理?别拿什么打得快来塘塞了,如果杜聿明集团有一个兵团行动快速,坚决服从命令,会怎样?要是吴化文不起义,时间上还会有这么顺利么?

      济南战役,许世友从头到尾就干了一件事,就是下达攻击命令,其余的筹备、训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战动员令,上报中央军委作战计划并获得批复,都没有参与,主持的只有粟裕谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      将我的原文改了名字就行了?你真行!

      2016/9/17 21:01:28
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      ......
      301楼 jinfeng6089
      阻援兵团指挥官,阻援主要当事人的粟裕是怎么说的?
      307楼 过客1970
      你还在拿敌人没有来增援来说事?敌人为什么行动缓慢?你算算看,或者看看当时地图?从济南战役开始到结束,杜聿明集团还在什么地方?一路行动迟缓(二兵团),一路甚至还未出发,据说还在集结(第七、七、十三兵团),难道他们不明白兵贵神速的道理?别拿什么打得快来塘塞了,如果杜聿明集团有一个兵团行动快速,坚决服从命令,会怎样?要是吴化文不起义,时间上还会有这么顺利么?

      济南战役,许世友从头到尾就干了一件事,就是下达攻击命令,其余的筹备、训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战动员令,上报中央军委作战计划并获得批复,都没有参与,主持的只有粟裕谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      366楼 jinfeng6089
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      自吹自擂是果军的无耻伎俩,劝你不要学!回复:[原创]对山东的重点进攻,是什么时候被打破的?

      去看看我军军史上是怎么说的,到处都是华野首长。。。几乎没有许三多。不要做缩头乌龟,看看这里:华野首长如何指挥攻城兵团

      2016/9/17 16:46:12
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      ......
      322楼 过客1970
      忙着发餐费,旅游,也只有你才说得出来,我问你,有哪一个将军将军事部署行动详细写进日记的?日记写一写所到之地的风景就是游山玩水,他还有一篇写科学家的呢,他是在科学研究?皮定均是哪一个纵队副司令兼参谋长?他一个纵队就有十多万人了?你编的数据?你以为战争年代,发给养,配弹药是规定时间发的吗?

      你又是否知道在九月二十三日攻击内城的时候,由于伤亡惨重,许世友曾经下令停止进攻?而后粟裕在电话里命令他继续进攻?要求许世友务必尽快攻下内城,愈快愈好。虽然现在我军攻打内城暂时受挫,但我军在最困难时,敌军亦是最困难的时刻,就看谁能坚持到最后。若今晚我军攻不进内城,明天大白天受到国军空军的轰炸更不方便进攻,所以只能在今晚发起进攻。如果我们停止了进攻,敌军必定会获得喘息机会,重新调整部署,修补缺口,届时我军的攻城难度会更大。且南线国军增援部队见有机可乘,将会大举北进,这样阻援战场很可能会变成主战场,我军将不得不从攻城兵团抽调部分兵力南下打援。如此一来,我军有陷入被动状态。所以,你们要咬紧牙关,尽最大的努力去攻城。

      许世友把电话挂到东集团总指挥聂凤智,一方面了解部队情况,另一方面亦传达了粟裕的指示。

      粟裕与许世友通完电话后,又把电话挂到西集团宋时轮处。粟要宋腾出一些兵力来支持在西线担任主攻的十三纵,并要求今晚继续向内城发起攻击,宋爽快地应承了令三纵把在商埠的部队加入到攻打内城城垣的战斗中去,鲁中南纵队积极配合十三纵的主攻行动。同时,亦下令十纵的二个师加紧围攻被我军包围的二个保安旅,并抽调十纵部份兵力加入攻击内城。在郊外候命的部队要加强警戒,严防国军突围。粟裕即时让人电令六纵和中野十一纵报告所处位置。回复说,才刚到莱芜、新泰正准备构筑工事。

      而在二十六日,国军援兵邱清泉兵团在鲁西南地区的曹县与成武一带徘徊不前,但当收到济南城破的消息后,即时调头南撤。刚出徐州的黄百韬兵团,亦快速地撤回了徐州。

      如果按许世友停止进攻,休息后再打的做法,是不是给了敌人重新部署的喘息之机?谁又在指挥谁?要是许世友统领全局,粟裕能命令他继续进攻吗?

      324楼 963586
      你又是否知道在九月二十三日攻击内城的时候,由于伤亡惨重,许世友曾经下令停止进攻?而后粟裕在电话里命令他继续进攻?要求许世友务必尽快攻下内城,愈快愈好。虽然现在我军攻打内城暂时受挫,但我军在最困难时,敌军亦是最困难的时刻,就看谁能坚持到最后。若今晚我军攻不进内城,明天大白天受到国军空军的轰炸更不方便进攻,所以只能在今晚发起进攻。如果我们停止了进攻,敌军必定会获得喘息机会,重新调整部署,修补缺口,届时我军的攻城难度会更大。且南线国军增援部队见有机可乘,将会大举北进,这样阻援战场很可能会变成主战场,我军将不得不从攻城兵团抽调部分兵力南下打援。如此一来,我军有陷入被动状态。所以,你们要咬紧牙关,尽最大的努力去攻城。

      ----知道啊,这是一片“虎啸泉城”的小说里的内容啊,怎么不知道?

      326楼 过客1970
      你知道,那么,你是否知道济南战役“全军指挥,由粟裕负责”?这也是小说?
      332楼 963586
      粟进行过什么“指挥”?说说看。

      例如“全军指挥”的塑神,曾经给“本次战役主要是攻克济南”、“攻城任务,由你们承担”的许世友下达过什么“指示”?

      355楼 过客1970
      我想问你,电文中全军指挥,由粟裕负责这句话是否存在?这个是不是强调粟裕的是指挥地位的?是否有“全军指挥,有许世友负责”的命令?
      586唧唧歪歪的非要篡改史实,有时候真的不知道是他是什么人?虚火!

      济南战役非三多子的战役计划,那个已经完全被否定了!什么“粟陈拖住徐州”纯粹是扯淡。

      权威的当然是战史。那个时候粟还没有平反,但战史中写明是“攻济打援”。从头到尾都没有那个现在被拿来扯淡的作废了的许仕战役计划!

      有的是“华野前委”,“华野首长”。并且写明了“华野首长”如何指挥攻城部队的。我已作了节选在第三帖:华野首长指挥攻城兵团

      2016/9/17 16:43:20
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      ......
      270楼 GOOD99SG
      你真能杜撰哦。

      谁都知道,如果济南失守,那当然不会“继续”救援。济南不会在一天内失守,那么,之间必然救援。这个跟什么时候失守是无关。你不要自己搞昏了??

      实际情况是果军不敢救援,因此推三阻四没怎么行动。看看军史上是怎么说的:

      “由徐州北援之敌,虽经蒋介石严令督促,但因察知我打援兵团严阵以待, 惧怕被歼,因而行动缓慢,至我军攻克济南时,敌第二兵团方进至城武、曹县地区,第七、第十三兵团尚在集结中。 ”

      惧怕被歼,行动缓慢。????懂了吧?

      301楼 jinfeng6089
      阻援兵团指挥官,阻援主要当事人的粟裕是怎么说的?
      307楼 过客1970
      你还在拿敌人没有来增援来说事?敌人为什么行动缓慢?你算算看,或者看看当时地图?从济南战役开始到结束,杜聿明集团还在什么地方?一路行动迟缓(二兵团),一路甚至还未出发,据说还在集结(第七、七、十三兵团),难道他们不明白兵贵神速的道理?别拿什么打得快来塘塞了,如果杜聿明集团有一个兵团行动快速,坚决服从命令,会怎样?要是吴化文不起义,时间上还会有这么顺利么?

      济南战役,许世友从头到尾就干了一件事,就是下达攻击命令,其余的筹备、训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战动员令,上报中央军委作战计划并获得批复,都没有参与,主持的只有粟裕谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      345楼 jinfeng6089
      这些,都是空洞无物的假设、胡乱猜测,根本就没有任何价值可言。
      349楼 过客1970
      呵呵,要你看看地图,要你看看杜聿明集团从出发到济南战役结束的位置,你就说是空洞无物,你就不会用事实根据来说服我?或许你根本就拿不出来?
      济南战役,粟裕从头到尾就干了一件事,就是组建阻援兵团、为此下达组织命令、向华东向山东兵团讨要给养军火以及医疗器材等。

      至于下达攻击命令,部队的训练、部队的调动,制定作战计划、筹划后勤、发布作战命令,上报中央军委作战计划并获得批复,粟裕都没有参与,主持的只有许世友谭震林,有的话,你们拿出证据来!

      2016/9/17 16:07:07
      左箭头-小图标

      看看84年的军史是怎么说的,看看这里 --〉 华野首长是如何指挥攻城兵团的

      别丫的瞎编。

      2016/9/17 15:59:22

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