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帖子主题:[原创]对抗美援朝中麦克阿瑟被撤职一事,求解

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[原创]对抗美援朝中麦克阿瑟被撤职一事,求解

抗美援朝第三次战役后,“联合国军”总司令道格拉斯·麦克阿瑟因提出扩大战争而与美国总统产生了分岐,官方说法是政见不同。后被杜鲁门解除一切职务。
此事件是朝鲜战争中一件大事,当时对中国人民来说是一件值得开心,值得庆贺的事件。
但本人对此事件有几点不解之处,在此提出,以向众位铁血朋友请教。
第一,至少到目前为止,在中国官方,还有就是我所认识到的几乎所有朋友间,都认为是麦克阿瑟活该,罪有应得。没人认为是杜鲁门做错了,是杜鲁门冤枉了麦克阿瑟。而且就算至今,在美国本土,也没有人为麦克阿瑟翻案。这个事实,是不是说明了麦克阿瑟的行为不论在全世界哪个国家,包括中国,都是错误的,而杜鲁门撤他的职是完全正确的行为呢?这里不谈论当时杜鲁门的政策是对是错,仅是指杜鲁门撤销麦克阿瑟的事件以及有关撤职的理由是否正当。
从目前的情况看,似乎全世界,包括中国和美国,在此事上均认为是麦克阿瑟不对而杜鲁门没有做错。我也是这样认为,不知众位朋友是不是这样认为?
第二,但是从另一个角度来看,至少在纯军事意义上,麦克阿瑟的言论,也还是有他一定道理的。毕竟麦克阿瑟不是个经神错乱的疯子,不会信口呲黄地胡说八道一通。贴子后我附上了麦克阿瑟当年发表的声明和他与美国众议员马丁的通信这两个文件的全文。这两个文件是引起杜鲁门撤他职的最重要的因素。但我才智短浅,从这两篇文件上,也看不出麦克阿瑟所提的建议和方针在纯军事意义上有什么大的出格的错误。要说是错误,只能说他这两个声明与当时美国总统杜鲁门主张并实施的美国国家政策有冲突。这个问题在麦克阿瑟的解职令中也可以得到佐证,在解职令中,通篇并未提到麦克阿瑟的声明有何错误(我的理解是解职原因并不是麦克阿瑟提出的建议的本身是错误的),解职令中提及的原因只是指责麦克阿瑟所作所言没有符合杜鲁门当时的美国国家政策。
但问题就在这儿,难道一个功勋卓著的将军(没人能否认麦克阿瑟算是功勋卓著的将军这一事实吧)的言辞,与一个国家的政策有冲突的时候,这个将军就必须受到撤职的处分吗?而且舆论还几乎一边倒地认为总统没有做错,错的是将军。
那是不是可以这么认为,不论在世界上哪个国家,包括中国,当一个将军与总统在国家政策上有冲突时,将军就一定要被撤职,不论这个将军说的有理没理?
我在贴子后面,同时还附上了当时杜鲁门撤麦克阿瑟职务时的公告全文。
这篇公告我认为它的亮点在于它的第二自然段,我将之用黑体字打出。这是杜鲁门撤麦克阿瑟职的主要也是最重要的原因。由于至今没有人认为杜鲁门当年做错了,没有人为麦克阿瑟翻案。是不是也可以这样认为:不论世界上哪个国家,包括中国,均认为杜鲁门的解职令中的对麦克阿瑟的解职原因,也就是其第二自然段,是正确的?
这第二自然段隐含了一个更深刻的问题,这也是杜鲁门决心一定要解除麦克阿瑟职务的最核心的因素。那就是,麦克阿瑟的言行不在于他的言行本身是否出错,而是他这一言行行为触及了美国人的心理底线,即触犯了美国立国的根本法则。美国立国的根本法则就是“文官治国,军人不得干政”。国家政策由文职官员制定,军人不能参与国家政策的决策。而麦克阿瑟的声明,超出了军事的范畴,是对国家政策的一种干预,这才是杜鲁门无法忍受的。
至今为止“军人不得干政”几乎成为世界上所有国家,包括中国,所承认的一条公理。就算如同索马里之类的军阀国家,也不敢公然宣称军人干政为正确。
再补充一点,麦克阿瑟的声明也与他自己所担任的职务不相配。说好听点是不伦不类,说难听点就是越权。在世界上任何一个国家,包括中国。你一个战场上的将军,却去提一与个外交方面有关的问题,合适吗?打个比方说,比如中国今年北方水灾,然后中国的教育部部长出来指责说,你们的大坝修得不够坚实。这样是不是任何人都会觉得不伦不类呢。是的,也许大坝是修得不够坚实,你这句话没说错。但这属于水利部长该管呀,你一个教育部长不去管教育,却出来对水利建设指手划脚,你说该不该撤职?
至此为止,我正式提出本贴子的中心问题如下:

综上所述,那可不可以这样认为,就是若是麦克阿瑟只要真的是具有了那个解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

顺带注明下。我在贴子中凡提到世界各国时,均指明包括中国。若有朋友认为某种情况在世界各国合适,而在中国则不合适的话,请指出。

附:
麦克阿瑟的关于朝鲜战争的声明:
战事仍然按照预定的日程与计划进行着。现在我们已大体上肃清了共产党在南朝鲜有组织的军队。愈来愈明显,我们昼夜不停的大规模海空袭击已使敌人补给线遭受了严重的破坏,这就使敌人前线部队无法获得足以维持战斗的必需品。我们的地面部队正出色地利用这一弱点。敌人的人海战术已无疑地失败了,因为我们的部队已适应敌人的作战方式。敌人的渗透战术只能是使其小股小股地被消灭。在恶劣的天气、地形和作战条件下,敌人的持久作战能力要低于我军。
比我们在战术上的成功具有更大意思的是,事实清楚地表明,赤色中国这个新的敌人,缺乏工业能力,无法提供进行现代战争所需要的足够多的重要物资。敌人缺乏生产基地,缺乏建立、维持以至使之投入作战的哪怕是中等规模空、海军所需要的原材料。敌人也无法提供成功地进行地面作战行动所必需的武器,如坦克、重型大炮以及科学技术为军事战役所创造的其它精巧的武器装备。起初,敌人数量上的潜在的巨大力量大大弥补了这一差距,但随着现在大规模毁灭手段的发展,单靠数量已无法抵消这些缺陷本身所固有的危险性了。控制海洋和空中,进而也意味着控制补给、交通和运输,其重要和所起到的决定性作用在现在并不亚于过去。我们现在拥有这种控制权,加上敌人在地面火力上的劣势,其作用更加倍增。
这些军事上的弱点,在赤色中国进入朝鲜战争时,就已清楚无疑地表现了出来。联合国部队目前是在联合国的监督下进行作战的,因而相应地使赤色中国得到了军事优势。即使这样,事实还是表明,赤色中国完全不能以武力征服朝鲜。因此,敌人现在已必然痛苦地认识到,如果联合国改变它力图把战争局限在朝鲜垃内的容忍决定,而把我们的军事行动扩展到赤色中国的沿海地区和内部基地,那么,赤色中国就注定有立即发生军事崩溃的危险。确认了这些基本事实以后,如果朝鲜问题能够按照它本身的是非加以解决,而不受与朝鲜无直接的问题(如台湾问题或中国的联合国席位问题)的影响,则在朝鲜问题上做出决定并没有不可克服的困难。
决不能牺牲已受到极其残酷蹂躏的朝鲜国家和人民。这是一个至关重要的问题。这个问题军事方面的结局在战斗中去解决,但除此之外,基本问题仍是政治性的,必须在外交方面寻求答案。不用说,在我作为军事司令官的权限以内,我准备随时和敌军司令在战场上举行会谈,诚挚地努力寻求不再继续流血而实现联合国在朝鲜的政治目标的任何军事途径,联合国在朝鲜的政治目标是任何国家都没有理由反对的。
给众议员马丁的回信
五日来函附来了你在<st1:chsdate w:st="on" year="2016" month="2" day="12" islunardate="False" isrocdate="False">二月十二日</st1:chsdate>的演讲稿。我以莫大的兴趣阅读了它,我看出,多少岁月流逝了,而你的英姿未减当年。
关于赤色中国在朝鲜参战而造成的局势,我的看法和建议已极其详尽地阐述并呈交给华盛顿。总的来说,大家都知道并了解这些意见,因为这些意见只是遵循传统的方式给暴力以最大的所谓还击而已。我们过去一直是这么做的。你关于利用福摩萨的中国军队的意见既符合逻辑,也符合传统。
有些人似乎不可思议地难以认识到:共产党已选择亚洲这个地方来着手征服世界,而我们对由此引起的战场问题却展开了讨论;他们难以认识到我们在这里是用武器为欧洲作战,而外交家们则仍在那里进行舌战。如果我们亚洲输给了共产主义,那么欧洲的陷落就不可避免了。如果我们在这里赢得了胜利,则欧洲就很可能避免战争而维护了自由。正如你所指出的,我们必须赢得胜利。除了胜利我们没有别的选择。
麦克阿瑟的解职令:
我深感遗憾地宣布,陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟已不能在涉及他所担任职责的问题上全心全意地支持美国政府和联合国的政策。根据美国宪法赋予我的特殊责任和联合国赋予我的责任,我决定变更远东的指挥。因此,我解除了麦克阿瑟将军的指挥权,并任命马修·B·李奇微中将为他的继任者。
对于有关国家政策进行的全面而激烈的辩论是我们自由民主宪法制度的至关重要的因素。然而,军事指挥官们必须安照我们的法律和宪法规定的方式服从颁发给他们的政策和命令,这一点是十分重要的。在危急时刻,这一因素尤其不能忽视。
麦克阿瑟将军已完全确定了他在历史上的地位,对于他在重大责任岗位上对国家做出的卓越和非凡的贡献,全国人民深怀谢意。由于这一原因,我对不得对他采取行动再次表示遗憾。

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      2016/7/28 7:44:32

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      麦克亚瑟被撤职的主因,就是过高地估计自己,过低估计他的对手,从而导致他的失败。在进入朝鲜时认为朝鲜人及中国人不堪一击,他信心十足向美国总统报告,保证可让他们的士兵回家(美国)过圣诞节,结果战事的线路图并非象他想象那样行走,从中朝边境一直败退到3·8线南。这是他骄傲自满、目空一切带来的后果。

      2016/8/3 22:37:59
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      麦克阿瑟那煞笔何止是想战术核打击共军核平延边沈阳沿鸭绿江投放核废料制造辐射隔离带战略轰炸中国内陆每一项都在媒体上嚷嚷过相比之下杜鲁门就只敢说什么”使用我们所有的任何武器”,连指名道姓说原子弹都不敢,他会允许玉米芯烟斗这样下克上?

      2016/7/29 23:27:31
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      麦克阿瑟性格张狂,不仅在朝鲜遭到了败绩,而且公然挑战总统杜鲁门的权威,所以在威克岛会面之后,杜鲁门就以很熟练的政治手腕ko了他。

      麦克阿瑟仗打得很糟,二战太平洋战场上,几乎都是尼米兹,哈尔西,斯普鲁恩斯成出风头,麦克阿瑟躲在西南太平洋上一隅,几乎没起作用,要不是海军在珊瑚海击退了日军,估计麦克阿瑟又得从澳大利亚逃跑。麦的军事才能超烂,1944年在决定是进攻菲律宾还是台湾的时候,海军将领都主将打击比较容易下手而且战略意义更大的台湾,但是麦克阿瑟为了一己之私要解放菲律宾,仅仅是为了他那句“我会回来的”屁话。

      如果以功劳和才干来看,麦克阿瑟根本没有资格升任五星上将,但是总统罗斯福是政客,考虑到麦克阿瑟的资历和军中的关系,还是给他一个盟军总司令的官当。

      2016/7/29 23:20:00
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      第一个问题,麦克阿瑟为什么被解职

      麦克阿瑟被解职可以说是咎由自取,他犯了一个大忌,就是不顾自己军人的身份,擅自干预政府决策,利用自己身份擅自向外界发布信息,误导舆论

      在朝鲜战争爆发后,麦克阿瑟在事先未告知总统杜鲁门的情况下,对台湾进行了两天的访问,为蒋介石撑腰打气。这使杜鲁门大为光火。因为杜鲁门原来的政策是要使台湾中立化,而麦克阿瑟却热衷于一项更冒风险的政策。接着麦克阿瑟又拟了一份将在国外作战退伍军人全国协会上发表的演说稿,向全世界宣布他与美国政府在策略上的分歧,使杜鲁门感到十分尴尬。

      此后,在仁川登陆后,美国政府一开始的决定是不越过38线,仅仅将战线维持在战前状态,可结果麦克阿瑟擅自向北进军,违反政府决策。

      在志愿军介入后,杜鲁门和艾奇逊实际上已在考虑在朝鲜停火和达成协议。而麦克阿瑟认为这是“绥靖主义”、是“投降”。

      得知消息的麦克阿瑟正面攻击杜鲁门。他发表了一份言辞尖刻、极富挑战性的声明:“我随时准备与敌军总司令在战场上会谈,作出认真的努力来寻找可以实现联合国在朝鲜的政治目标的任何途径。”麦克阿瑟的声明,说到底是对美国政府决策的一种公然违背和攻击。

      美国自建国之后,就对军人干政就是绝对不能容忍,认为这是动摇美国立国的基础。所以,麦克阿瑟的行为自然不能被容忍。

      第二个问题,打仗到底行不行

      美国史学界对他有一个评价,说他是军人中的政客,政客中的军人

      实际上此君颇有点好大喜功的味道,在洛东江防御的时候,一度考虑把部队从朝鲜全部撤出去。好在沃克顶住了

      仁川登陆之后,又追求出风头,先是让187空降团来个敌后空降,结果没收到什么效果,反过来使用了过多的空中运输资源,导致部队补给出了问题

      接着又让第十军再来一个元山登陆,可结果,等10军上岸的时候,第八集团军早已过了元山。白白让朝鲜军队溜走

      接着又让10军和第八集团军分走两条路线,导致两翼不能呼应,10军还在长津湖挨了顿打

      二次战役后,又惊慌失措,宣扬要对中国使用原子弹

      李奇微接手之后,这老东西还时不时来一线抢功,露脸

      这么看起来,在李奇微已经重整士气的情况下,拿下麦克阿瑟在技术上没有太大的问题,对战场没有太大的影响

      2016/7/29 23:19:48
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      综上所述,主要原因是麦克阿瑟在中国参与朝鲜战争初期接连失败,使得杜鲁门放弃统一韩国的目标,并打算将韩战仅仅局限在区域范围内,避免与中国和苏联爆发全面战争。但是麦克阿瑟希望将韩战扩大化,将战火引入中国(实际上他也派兵轰炸过中国东北),在必要时使用核武器,并且列出了中国和苏联境内一系列核打击目标。一来杜鲁门觉得这样做美国支撑不起,二来韩战逐渐变成麦克阿瑟的“个人秀”,他刚愎自用,公然挑战杜鲁门的决定。因此杜鲁门“挥泪斩马谡”,将麦克阿瑟从朝鲜战场中拿下,可以看出撤职决定其实是杜鲁门对于麦克阿瑟功高盖主且恃才傲物的不满,从第三段可以看出,虽然JCS(Joint Cheifs of Staff,美国参谋长联席会议)极力为麦克阿瑟撑腰,但是杜鲁门还是将麦克阿瑟的职位给了Ridgway(李奇微)。

      所以你对麦克阿瑟的理解是对的,仁川登陆及以前他确实是一位完美的军人,作为西点军校的校长,其著名校训“责任—荣誉—国家”就是他创造的。但是之后他目空一切,得罪了白宫,并且希望与苏联和中国爆发全面战争,进入第三次世界大战,因此他虽然位高权重,依然被撤换。

      2016/7/29 23:19:31
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      这里从维基百科上摘录了一段较为有代表性的:

      这段讲的是麦克阿瑟在中国参战初期麦克阿瑟的一些败绩和当时美国对战局的考量

      Within weeks of the Chinese attack, MacArthur was forced to retreat from North Korea.[271] Seoul fell in January 1951, and both Truman and MacArthur were forced to contemplate the prospect of abandoning Korea entirely.[272]European countries did not share MacArthur's world view, distrusted his judgment, and were afraid that he might use his stature and influence with the American public to re-focus American policy away from Europe and towards Asia. They were concerned that this might lead to a major war with China, possibly involving nuclear weapons.[273]In a visit to the United States in December 1950, the British prime minister, Clement Attlee, had raised the fears of the British and other European governments that "General MacArthur was running the show."[274]

      这段讲的是麦克阿瑟希望在朝鲜战场使用核武器:

      Collins discussed the possible use of nuclear weapons in Korea with MacArthur in December, and later asked him for a list of targets in the Soviet Union in case it entered the war. MacArthur testified before the Congress in 1951 that he had never recommended the use of nuclear weapons. He did at one point consider a plan to cut off North Korea with radioactive poisons; he did not recommend it at the time, although he later broached the matter with Eisenhower, then president-elect, in 1952. In 1954, in an interview published after his death, he stated he had wanted to drop atomic bombs on enemy bases

      这段讲的是杜鲁门对麦克阿瑟的撤职决定:

      Truman summoned Secretary of Defense George Marshall, Chairman of the Joint Chiefs Omar Bradley, Secretary of State Dean Acheson and Averell Harriman to discuss what to do about MacArthur.[280] They concurred MacArthur should be relieved of his command, but made no recommendation to do so. Although they felt that it was correct "from a purely military point of view"[281] they were aware that there were important political considerations as well.[281] Truman and Acheson agreed that MacArthur was insubordinate, but the Joint Chiefs avoided any suggestion of this.[282] Insubordination was a military offense, and MacArthur could have requested a public court martial similar to that of Billy Mitchell. The outcome of such a trial was uncertain, and it might well have found him not guilty and ordered his reinstatement.[283] The Joint Chiefs agreed that there was "little evidence that General MacArthur had ever failed to carry out a direct order of the Joint Chiefs, or acted in opposition to an order." "In point of fact," Bradley insisted, "MacArthur had stretched but not legally violated any JCS directives. He had violated the President's 6 December directive [not to make public statements on policy matters], relayed to him by the JCS, but this did not constitute violation of a JCS order."[282] Truman ordered MacArthur's relief by Ridgway, and the order went out on 10 April with Bradley's signature.

      2016/7/29 23:19:22
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      ......
      31楼 蜗牛看世界
      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?
      32楼 yangjian3
      OK!OK!OK!

      那可不可以象我主贴中说的那样理解:

      相当于现在北方发大水,然后教育部长指责堤坝修得不好。就象这种情况不伦不类?

      33楼 蜗牛看世界
      我得问下了,你是真的来探讨想法的,还是来吐槽的?
      34楼 yangjian3
      我不敢吐槽啊,只是觉得老麦的遭遇好熟悉。可结局还没人同情。

      好了,不说下去了

      35楼 蜗牛看世界
      你想说彭老总吧,我没看出来彭老总和麦克阿瑟的事性质有可比性!
      按你的意思,一个国防部长,带着军事代表团访问东欧,回来后对农业感兴趣, 所以解除国防部长职务,是不是这样?。麦实在没办法取得朝鲜战争的胜利,这是战场的实际情况,而美国高层不这么认为,你麦不能打,难道没人去吗?

      2016/7/29 22:18:31
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      3楼 突击小兵
      俺比较腹黑,扯个淡吧……

      从他嚣张的让杜鲁门飞到威克岛来见他,下了灰机连向三军总司令敬礼都不会,就握个小手,他还是个米国将军吗?杜鲁门要拿掉他,可不是想了一天两天了……

      把这么一个自大自负的东西留在远东,米国人心里没底。

      老麦在日本当太上皇当得忘乎所以了。占领军总司令的职务有很多政治属性。

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      2016/7/29 21:24:24
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      就问一句:一个功勋卓著的将军(没人能否认麦克阿瑟算是功勋卓著的将军这一事实吧)。被人打得丢盔卸甲、溃不成军,还是功勋卓著???

      另外,别用什么看不起中国军队、亚洲军队,也别用什么轻敌来敷衍。败就是败,没有那么多推卸理由。何况所谓的功勋,是打小日本,而朝鲜战争和太平洋战争,美国人最清楚,到底谁才是亚洲军人。

      麦克阿瑟最失败的地方,不是军事,而是其不具备一个军事主管的素质。换句话说,麦克阿瑟因为一个败仗就想发起所谓全面战争或者升级战争,那么很简单一件事,麦克阿瑟明白不明白战争和地理、远与近??美国为什么在其它地区都横行无忌??就是其面临对手不同、地理不同。换言之,美国能取得所谓二战欧洲战场的胜利,不是美国多强大,而是苏联多强大;能打赢太平洋战争,同样不是美国多强大,而是美国面对一个远不是自己对手的日本,尤其军工、国力。而朝鲜战争,美国面对的虽然只是中国,但美国不能不对苏联忌惮;太平洋战争,美国却是无所忌惮的。

      最后结论就是麦克阿瑟不是军事主管,只是一个像激进分子或者说喷青。因为他只知道打,却不知道打后有什么后果。简单举例就非常清楚明白,抢劫谁不敢??但抢劫后的惩罚呢??那就不是什么敢不敢的问题,而是怎么善后的事情。

      2016/7/29 20:54:59
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      ......
      31楼 蜗牛看世界
      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?
      32楼 yangjian3
      OK!OK!OK!

      那可不可以象我主贴中说的那样理解:

      相当于现在北方发大水,然后教育部长指责堤坝修得不好。就象这种情况不伦不类?

      33楼 蜗牛看世界
      我得问下了,你是真的来探讨想法的,还是来吐槽的?
      34楼 yangjian3
      我不敢吐槽啊,只是觉得老麦的遭遇好熟悉。可结局还没人同情。

      好了,不说下去了

      35楼 蜗牛看世界
      你想说彭老总吧,我没看出来彭老总和麦克阿瑟的事性质有可比性!
      您说的那个我一个字都没提啊。

      那可是您的意思,可不是我的意思,我的意思不是您的意思,您的意思也不是我的意思。我的意思不是这个意思。您不能把您的意思说是我的意思。您这样说,实在是太不够意思。

      2016/7/29 20:21:39
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      ......
      28楼 yangjian3
      GOOD!!!!

      不过我不是说将军不服从国家命令,其实麦克阿瑟也没有抗命。他只是对杜鲁门的政策提出不同的意见罢运,远没到抗命的地步。而且杜鲁门在解职令中也没说他抗命,只是说他不该以军人的身份对国家政策提不同意见,军人只要服从国家的调度就是。

      他被解职的最主要原因是触及了美国的宪法“文官治国,军人不得干政”这一条。我在主贴上说了,其实这个在任何一个国家,包括中国,不论独裁还是民主或是文明,全都一样,都要被撤职的。对不对?

      我发这个贴子的目的,也就是想请众位朋友指教下,我这个看法是否正确?

      31楼 蜗牛看世界
      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?
      32楼 yangjian3
      OK!OK!OK!

      那可不可以象我主贴中说的那样理解:

      相当于现在北方发大水,然后教育部长指责堤坝修得不好。就象这种情况不伦不类?

      33楼 蜗牛看世界
      我得问下了,你是真的来探讨想法的,还是来吐槽的?
      34楼 yangjian3
      我不敢吐槽啊,只是觉得老麦的遭遇好熟悉。可结局还没人同情。

      好了,不说下去了

      你想说彭老总吧,我没看出来彭老总和麦克阿瑟的事性质有可比性!

      2016/7/29 20:12:42
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      ......
      22楼 蜗牛看世界
      在目前这种算是文明的社会,不管在哪个正常国家,如果一个将军不服从国家元首的命令和国家制定的战略方针,被撤是不冤枉的,在中国也一样,因为现在的正常国家,都不是一人独裁的时代,上层是一个精英的组织,政治智慧肯定比我们的高,实际情况也远比我们清晰,虽然有时在我们看来不合理,不合情
      28楼 yangjian3
      GOOD!!!!

      不过我不是说将军不服从国家命令,其实麦克阿瑟也没有抗命。他只是对杜鲁门的政策提出不同的意见罢运,远没到抗命的地步。而且杜鲁门在解职令中也没说他抗命,只是说他不该以军人的身份对国家政策提不同意见,军人只要服从国家的调度就是。

      他被解职的最主要原因是触及了美国的宪法“文官治国,军人不得干政”这一条。我在主贴上说了,其实这个在任何一个国家,包括中国,不论独裁还是民主或是文明,全都一样,都要被撤职的。对不对?

      我发这个贴子的目的,也就是想请众位朋友指教下,我这个看法是否正确?

      31楼 蜗牛看世界
      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?
      32楼 yangjian3
      OK!OK!OK!

      那可不可以象我主贴中说的那样理解:

      相当于现在北方发大水,然后教育部长指责堤坝修得不好。就象这种情况不伦不类?

      33楼 蜗牛看世界
      我得问下了,你是真的来探讨想法的,还是来吐槽的?
      我不敢吐槽啊,只是觉得老麦的遭遇好熟悉。可结局还没人同情。

      好了,不说下去了

      2016/7/29 20:01:46
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 yangjian3
      答得太好,与我所见的一样。

      只不过再请教一句:

      若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?

      22楼 蜗牛看世界
      在目前这种算是文明的社会,不管在哪个正常国家,如果一个将军不服从国家元首的命令和国家制定的战略方针,被撤是不冤枉的,在中国也一样,因为现在的正常国家,都不是一人独裁的时代,上层是一个精英的组织,政治智慧肯定比我们的高,实际情况也远比我们清晰,虽然有时在我们看来不合理,不合情
      28楼 yangjian3
      GOOD!!!!

      不过我不是说将军不服从国家命令,其实麦克阿瑟也没有抗命。他只是对杜鲁门的政策提出不同的意见罢运,远没到抗命的地步。而且杜鲁门在解职令中也没说他抗命,只是说他不该以军人的身份对国家政策提不同意见,军人只要服从国家的调度就是。

      他被解职的最主要原因是触及了美国的宪法“文官治国,军人不得干政”这一条。我在主贴上说了,其实这个在任何一个国家,包括中国,不论独裁还是民主或是文明,全都一样,都要被撤职的。对不对?

      我发这个贴子的目的,也就是想请众位朋友指教下,我这个看法是否正确?

      31楼 蜗牛看世界
      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?
      32楼 yangjian3
      OK!OK!OK!

      那可不可以象我主贴中说的那样理解:

      相当于现在北方发大水,然后教育部长指责堤坝修得不好。就象这种情况不伦不类?

      我得问下了,你是真的来探讨想法的,还是来吐槽的?

      2016/7/29 19:57:28
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 蜗牛看世界
      军人以服从为天职,军事服从政治是铁律 ,在正常国家个人觉得铁定不冤枉
      13楼 yangjian3
      答得太好,与我所见的一样。

      只不过再请教一句:

      若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?

      22楼 蜗牛看世界
      在目前这种算是文明的社会,不管在哪个正常国家,如果一个将军不服从国家元首的命令和国家制定的战略方针,被撤是不冤枉的,在中国也一样,因为现在的正常国家,都不是一人独裁的时代,上层是一个精英的组织,政治智慧肯定比我们的高,实际情况也远比我们清晰,虽然有时在我们看来不合理,不合情
      28楼 yangjian3
      GOOD!!!!

      不过我不是说将军不服从国家命令,其实麦克阿瑟也没有抗命。他只是对杜鲁门的政策提出不同的意见罢运,远没到抗命的地步。而且杜鲁门在解职令中也没说他抗命,只是说他不该以军人的身份对国家政策提不同意见,军人只要服从国家的调度就是。

      他被解职的最主要原因是触及了美国的宪法“文官治国,军人不得干政”这一条。我在主贴上说了,其实这个在任何一个国家,包括中国,不论独裁还是民主或是文明,全都一样,都要被撤职的。对不对?

      我发这个贴子的目的,也就是想请众位朋友指教下,我这个看法是否正确?

      31楼 蜗牛看世界
      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?
      OK!OK!OK!

      那可不可以象我主贴中说的那样理解:

      相当于现在北方发大水,然后教育部长指责堤坝修得不好。就象这种情况不伦不类?

      2016/7/29 19:53:24
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 yangjian3
      不好意思,我将麦克阿瑟的解职令少打了一份,这里补上:

      陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟将军:

      我深感遗憾的是,我不得不尽我作为总统和美国武装部队总司令之职,撤销你盟军总司令、联合国军总司令、远东总司令和远东美国陆军总司令的职务。

      你的指挥权将交给马修·李奇微中将,立即生效。你有权发布为完成计划前往你选择的地点而必需的命令。

      关于撤换你的原因将在向你发布上述命令的同时公之于众。

      这是份专门发给麦克阿瑟个人的解职令,我原以为与中心思想无关所以没发出来。

      从这份文件上可以看出,杜鲁门是将麦克阿瑟的所有职务一撸到底的,以后我还会在后续贴子中将之与中国某位著名人物相对照的,也是一撸到底。可以看出,杜鲁门不但仅仅是解除他的“联合国军”总司令的临时职务,而是将他所有军职全部撤销的。就差剥夺他的军衔了。

      请朋友看下,这个是不是我这个贴子的中心意:

      可不可以这样认为:就是若麦克阿瑟只要真的是具有了那个(前一份,即公布于众的)解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

      我这份贴子的主要目的也是在此求教于众位朋友,请说明下是否麦克阿瑟因与总统观点不对且超越他的本职发布不符合他身份的言论而被撤职,不算冤枉??

      11楼 蜗牛看世界
      军人以服从为天职,军事服从政治是铁律 ,在正常国家个人觉得铁定不冤枉
      13楼 yangjian3
      答得太好,与我所见的一样。

      只不过再请教一句:

      若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?

      22楼 蜗牛看世界
      在目前这种算是文明的社会,不管在哪个正常国家,如果一个将军不服从国家元首的命令和国家制定的战略方针,被撤是不冤枉的,在中国也一样,因为现在的正常国家,都不是一人独裁的时代,上层是一个精英的组织,政治智慧肯定比我们的高,实际情况也远比我们清晰,虽然有时在我们看来不合理,不合情
      28楼 yangjian3
      GOOD!!!!

      不过我不是说将军不服从国家命令,其实麦克阿瑟也没有抗命。他只是对杜鲁门的政策提出不同的意见罢运,远没到抗命的地步。而且杜鲁门在解职令中也没说他抗命,只是说他不该以军人的身份对国家政策提不同意见,军人只要服从国家的调度就是。

      他被解职的最主要原因是触及了美国的宪法“文官治国,军人不得干政”这一条。我在主贴上说了,其实这个在任何一个国家,包括中国,不论独裁还是民主或是文明,全都一样,都要被撤职的。对不对?

      我发这个贴子的目的,也就是想请众位朋友指教下,我这个看法是否正确?

      同意,具体来说不是军人不得干政,而是军职期间不得干政,不在其位不谋其政,军人服从为天职,麦克阿瑟,当时是所谓盟军总司令,手握重兵,已发表了不同于国家战略和方针的意见,是还没有实现,试问已有苗头,如不阻止,真越过了国家的战略和方针如何收场?

      2016/7/29 19:47:15
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      26楼 一地碎鸡毛
      没人否认麦克阿瑟的功劳,撤职也不冤枉。何来平反一说?算是总统下令他退休吧。
      不是啊,我主贴的意思就是想请问下,老麦被杜鲁门以那个原因撤职,是不是冤枉的?

      我个人认为是不冤枉的,贴子就是发出来看下大伙是不是和我一样法?

      2016/7/29 19:37:35
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      ......
      20楼 小驴2287
      so?
      21楼 yangjian3
      呵呵,我外语很差劲的,只知道两个单词:YES/ NO。不知道SO是何意?

      朋友能用中文回答下,是或否么?

      23楼 小驴2287
      不不不,你至少还知道“OK”

      你在等我接下来回答“是”

      然后你要问“若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?”

      拐来拐去有什么意义,直接说你想表达什么不就行了吗

      25楼 yangjian3
      朋友真不明白假不明白?

      能说否?

      能说的话,你能看到否?

      27楼 小驴2287
      删的那条我看到了,但我看不出来彭老总提出大跃进的错误和麦跑跑有什么共同点
      不说了,到此为止,这月我家水表还没抄呢。

      2016/7/29 19:33:23
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      6楼 蜗牛看世界
      军事服从于政治,这是自古以来的定律,而且说麦克阿瑟在军事上有一定道理,我不认同,引起第三次世界大战对于美国来说没有一丝一毫的道理,而且对于麦克阿瑟来说,谈不上撤职,联军总司令这个是临时职务,战争一结束就会没有这个职务,只能说是调换而已
      9楼 yangjian3
      不好意思,我将麦克阿瑟的解职令少打了一份,这里补上:

      陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟将军:

      我深感遗憾的是,我不得不尽我作为总统和美国武装部队总司令之职,撤销你盟军总司令、联合国军总司令、远东总司令和远东美国陆军总司令的职务。

      你的指挥权将交给马修·李奇微中将,立即生效。你有权发布为完成计划前往你选择的地点而必需的命令。

      关于撤换你的原因将在向你发布上述命令的同时公之于众。

      这是份专门发给麦克阿瑟个人的解职令,我原以为与中心思想无关所以没发出来。

      从这份文件上可以看出,杜鲁门是将麦克阿瑟的所有职务一撸到底的,以后我还会在后续贴子中将之与中国某位著名人物相对照的,也是一撸到底。可以看出,杜鲁门不但仅仅是解除他的“联合国军”总司令的临时职务,而是将他所有军职全部撤销的。就差剥夺他的军衔了。

      请朋友看下,这个是不是我这个贴子的中心意:

      可不可以这样认为:就是若麦克阿瑟只要真的是具有了那个(前一份,即公布于众的)解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

      我这份贴子的主要目的也是在此求教于众位朋友,请说明下是否麦克阿瑟因与总统观点不对且超越他的本职发布不符合他身份的言论而被撤职,不算冤枉??

      11楼 蜗牛看世界
      军人以服从为天职,军事服从政治是铁律 ,在正常国家个人觉得铁定不冤枉
      13楼 yangjian3
      答得太好,与我所见的一样。

      只不过再请教一句:

      若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?

      22楼 蜗牛看世界
      在目前这种算是文明的社会,不管在哪个正常国家,如果一个将军不服从国家元首的命令和国家制定的战略方针,被撤是不冤枉的,在中国也一样,因为现在的正常国家,都不是一人独裁的时代,上层是一个精英的组织,政治智慧肯定比我们的高,实际情况也远比我们清晰,虽然有时在我们看来不合理,不合情
      GOOD!!!!

      不过我不是说将军不服从国家命令,其实麦克阿瑟也没有抗命。他只是对杜鲁门的政策提出不同的意见罢运,远没到抗命的地步。而且杜鲁门在解职令中也没说他抗命,只是说他不该以军人的身份对国家政策提不同意见,军人只要服从国家的调度就是。

      他被解职的最主要原因是触及了美国的宪法“文官治国,军人不得干政”这一条。我在主贴上说了,其实这个在任何一个国家,包括中国,不论独裁还是民主或是文明,全都一样,都要被撤职的。对不对?

      我发这个贴子的目的,也就是想请众位朋友指教下,我这个看法是否正确?

      2016/7/29 19:30:58
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 yangjian3
      OK!

      那表明朋友说他不冤枉的啦。

      我只是想明确下,麦克阿瑟被撤职的原因,公认是两条:

      第一,所说言论不符合美国国家政策;

      第二,以他的职务,不该说他职权以外的话。尤其是他是一个军人,更不能对国家政策说三道四。

      朋友有异意否?

      无异意的话,那就是明确地说明,当麦克阿瑟违犯了上述两条的话,他活该被撤职,一点都不冤枉的,是不是?

      20楼 小驴2287
      so?
      21楼 yangjian3
      呵呵,我外语很差劲的,只知道两个单词:YES/ NO。不知道SO是何意?

      朋友能用中文回答下,是或否么?

      23楼 小驴2287
      不不不,你至少还知道“OK”

      你在等我接下来回答“是”

      然后你要问“若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?”

      拐来拐去有什么意义,直接说你想表达什么不就行了吗

      25楼 yangjian3
      朋友真不明白假不明白?

      能说否?

      能说的话,你能看到否?

      删的那条我看到了,但我看不出来彭老总提出大跃进的错误和麦跑跑有什么共同点

      2016/7/29 19:28:40
      左箭头-小图标

      没人否认麦克阿瑟的功劳,撤职也不冤枉。何来平反一说?算是总统下令他退休吧。

      2016/7/29 19:23:35
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 小驴2287
      且不论他被志愿军打的节节败退

      也不说他私自妄图侵略中国的疯狂设想

      一个军人不服从政府的命令,还留着干嘛

      19楼 yangjian3
      OK!

      那表明朋友说他不冤枉的啦。

      我只是想明确下,麦克阿瑟被撤职的原因,公认是两条:

      第一,所说言论不符合美国国家政策;

      第二,以他的职务,不该说他职权以外的话。尤其是他是一个军人,更不能对国家政策说三道四。

      朋友有异意否?

      无异意的话,那就是明确地说明,当麦克阿瑟违犯了上述两条的话,他活该被撤职,一点都不冤枉的,是不是?

      20楼 小驴2287
      so?
      21楼 yangjian3
      呵呵,我外语很差劲的,只知道两个单词:YES/ NO。不知道SO是何意?

      朋友能用中文回答下,是或否么?

      23楼 小驴2287
      不不不,你至少还知道“OK”

      你在等我接下来回答“是”

      然后你要问“若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?”

      拐来拐去有什么意义,直接说你想表达什么不就行了吗

      朋友真不明白假不明白?

      能说否?

      能说的话,你能看到否?

      2016/7/29 19:20:19
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      原帖已被删除
      18楼 yangjian3
      大胆!放肆!闭嘴!

      谁让你提中国将军的,我一个字都没提过。

      我问的是麦克阿瑟被那个原因遭杜鲁门撤职,算不算冤枉?因为貌似在米国至今没人为他翻案。

      还是老毛厉害,算准了美国不会扩大战争

      2016/7/29 19:20:16
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 yangjian3
      朋友不好意思,我也和你一样知道麦克阿瑟的品行。

      可我问是的他被总统以那个原因为由彻底撤职,算不算是冤枉的?

      不是问他的人品如何哦

      16楼 小驴2287
      且不论他被志愿军打的节节败退

      也不说他私自妄图侵略中国的疯狂设想

      一个军人不服从政府的命令,还留着干嘛

      19楼 yangjian3
      OK!

      那表明朋友说他不冤枉的啦。

      我只是想明确下,麦克阿瑟被撤职的原因,公认是两条:

      第一,所说言论不符合美国国家政策;

      第二,以他的职务,不该说他职权以外的话。尤其是他是一个军人,更不能对国家政策说三道四。

      朋友有异意否?

      无异意的话,那就是明确地说明,当麦克阿瑟违犯了上述两条的话,他活该被撤职,一点都不冤枉的,是不是?

      20楼 小驴2287
      so?
      21楼 yangjian3
      呵呵,我外语很差劲的,只知道两个单词:YES/ NO。不知道SO是何意?

      朋友能用中文回答下,是或否么?

      不不不,你至少还知道“OK”

      你在等我接下来回答“是”

      然后你要问“若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?”

      拐来拐去有什么意义,直接说你想表达什么不就行了吗

      2016/7/29 19:13:58
      左箭头-小图标

      6楼 蜗牛看世界
      军事服从于政治,这是自古以来的定律,而且说麦克阿瑟在军事上有一定道理,我不认同,引起第三次世界大战对于美国来说没有一丝一毫的道理,而且对于麦克阿瑟来说,谈不上撤职,联军总司令这个是临时职务,战争一结束就会没有这个职务,只能说是调换而已
      9楼 yangjian3
      不好意思,我将麦克阿瑟的解职令少打了一份,这里补上:

      陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟将军:

      我深感遗憾的是,我不得不尽我作为总统和美国武装部队总司令之职,撤销你盟军总司令、联合国军总司令、远东总司令和远东美国陆军总司令的职务。

      你的指挥权将交给马修·李奇微中将,立即生效。你有权发布为完成计划前往你选择的地点而必需的命令。

      关于撤换你的原因将在向你发布上述命令的同时公之于众。

      这是份专门发给麦克阿瑟个人的解职令,我原以为与中心思想无关所以没发出来。

      从这份文件上可以看出,杜鲁门是将麦克阿瑟的所有职务一撸到底的,以后我还会在后续贴子中将之与中国某位著名人物相对照的,也是一撸到底。可以看出,杜鲁门不但仅仅是解除他的“联合国军”总司令的临时职务,而是将他所有军职全部撤销的。就差剥夺他的军衔了。

      请朋友看下,这个是不是我这个贴子的中心意:

      可不可以这样认为:就是若麦克阿瑟只要真的是具有了那个(前一份,即公布于众的)解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

      我这份贴子的主要目的也是在此求教于众位朋友,请说明下是否麦克阿瑟因与总统观点不对且超越他的本职发布不符合他身份的言论而被撤职,不算冤枉??

      11楼 蜗牛看世界
      军人以服从为天职,军事服从政治是铁律 ,在正常国家个人觉得铁定不冤枉
      13楼 yangjian3
      答得太好,与我所见的一样。

      只不过再请教一句:

      若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?

      在目前这种算是文明的社会,不管在哪个正常国家,如果一个将军不服从国家元首的命令和国家制定的战略方针,被撤是不冤枉的,在中国也一样,因为现在的正常国家,都不是一人独裁的时代,上层是一个精英的组织,政治智慧肯定比我们的高,实际情况也远比我们清晰,虽然有时在我们看来不合理,不合情

      2016/7/29 19:12:34
      左箭头-小图标

      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      12楼 yangjian3
      朋友不好意思,我也和你一样知道麦克阿瑟的品行。

      可我问是的他被总统以那个原因为由彻底撤职,算不算是冤枉的?

      不是问他的人品如何哦

      16楼 小驴2287
      且不论他被志愿军打的节节败退

      也不说他私自妄图侵略中国的疯狂设想

      一个军人不服从政府的命令,还留着干嘛

      19楼 yangjian3
      OK!

      那表明朋友说他不冤枉的啦。

      我只是想明确下,麦克阿瑟被撤职的原因,公认是两条:

      第一,所说言论不符合美国国家政策;

      第二,以他的职务,不该说他职权以外的话。尤其是他是一个军人,更不能对国家政策说三道四。

      朋友有异意否?

      无异意的话,那就是明确地说明,当麦克阿瑟违犯了上述两条的话,他活该被撤职,一点都不冤枉的,是不是?

      20楼 小驴2287
      so?
      呵呵,我外语很差劲的,只知道两个单词:YES/ NO。不知道SO是何意?

      朋友能用中文回答下,是或否么?

      2016/7/29 19:10:09
      左箭头-小图标

      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      12楼 yangjian3
      朋友不好意思,我也和你一样知道麦克阿瑟的品行。

      可我问是的他被总统以那个原因为由彻底撤职,算不算是冤枉的?

      不是问他的人品如何哦

      16楼 小驴2287
      且不论他被志愿军打的节节败退

      也不说他私自妄图侵略中国的疯狂设想

      一个军人不服从政府的命令,还留着干嘛

      19楼 yangjian3
      OK!

      那表明朋友说他不冤枉的啦。

      我只是想明确下,麦克阿瑟被撤职的原因,公认是两条:

      第一,所说言论不符合美国国家政策;

      第二,以他的职务,不该说他职权以外的话。尤其是他是一个军人,更不能对国家政策说三道四。

      朋友有异意否?

      无异意的话,那就是明确地说明,当麦克阿瑟违犯了上述两条的话,他活该被撤职,一点都不冤枉的,是不是?

      so?

      2016/7/29 19:07:33
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      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      12楼 yangjian3
      朋友不好意思,我也和你一样知道麦克阿瑟的品行。

      可我问是的他被总统以那个原因为由彻底撤职,算不算是冤枉的?

      不是问他的人品如何哦

      16楼 小驴2287
      且不论他被志愿军打的节节败退

      也不说他私自妄图侵略中国的疯狂设想

      一个军人不服从政府的命令,还留着干嘛

      OK!

      那表明朋友说他不冤枉的啦。

      我只是想明确下,麦克阿瑟被撤职的原因,公认是两条:

      第一,所说言论不符合美国国家政策;

      第二,以他的职务,不该说他职权以外的话。尤其是他是一个军人,更不能对国家政策说三道四。

      朋友有异意否?

      无异意的话,那就是明确地说明,当麦克阿瑟违犯了上述两条的话,他活该被撤职,一点都不冤枉的,是不是?

      2016/7/29 19:06:00
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      原帖已被删除
      大胆!放肆!闭嘴!

      谁让你提中国将军的,我一个字都没提过。

      我问的是麦克阿瑟被那个原因遭杜鲁门撤职,算不算冤枉?因为貌似在米国至今没人为他翻案。

      2016/7/29 18:58:45
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      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      12楼 yangjian3
      朋友不好意思,我也和你一样知道麦克阿瑟的品行。

      可我问是的他被总统以那个原因为由彻底撤职,算不算是冤枉的?

      不是问他的人品如何哦

      且不论他被志愿军打的节节败退

      也不说他私自妄图侵略中国的疯狂设想

      一个军人不服从政府的命令,还留着干嘛

      2016/7/29 18:55:07
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      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      14楼 小驴2287
      卧槽落了一句……

      三流的军人

      好吧,赞同您的观点,他是三流的军人。

      可就算是三十流的军人,当他被杜鲁门以那个原因撤职时,您认为冤枉不?我想请教的主要是这个,不是问他是几流的军人。

      2016/7/29 18:51:00
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      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      卧槽落了一句……

      三流的军人

      2016/7/29 18:44:45
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      6楼 蜗牛看世界
      军事服从于政治,这是自古以来的定律,而且说麦克阿瑟在军事上有一定道理,我不认同,引起第三次世界大战对于美国来说没有一丝一毫的道理,而且对于麦克阿瑟来说,谈不上撤职,联军总司令这个是临时职务,战争一结束就会没有这个职务,只能说是调换而已
      9楼 yangjian3
      不好意思,我将麦克阿瑟的解职令少打了一份,这里补上:

      陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟将军:

      我深感遗憾的是,我不得不尽我作为总统和美国武装部队总司令之职,撤销你盟军总司令、联合国军总司令、远东总司令和远东美国陆军总司令的职务。

      你的指挥权将交给马修·李奇微中将,立即生效。你有权发布为完成计划前往你选择的地点而必需的命令。

      关于撤换你的原因将在向你发布上述命令的同时公之于众。

      这是份专门发给麦克阿瑟个人的解职令,我原以为与中心思想无关所以没发出来。

      从这份文件上可以看出,杜鲁门是将麦克阿瑟的所有职务一撸到底的,以后我还会在后续贴子中将之与中国某位著名人物相对照的,也是一撸到底。可以看出,杜鲁门不但仅仅是解除他的“联合国军”总司令的临时职务,而是将他所有军职全部撤销的。就差剥夺他的军衔了。

      请朋友看下,这个是不是我这个贴子的中心意:

      可不可以这样认为:就是若麦克阿瑟只要真的是具有了那个(前一份,即公布于众的)解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

      我这份贴子的主要目的也是在此求教于众位朋友,请说明下是否麦克阿瑟因与总统观点不对且超越他的本职发布不符合他身份的言论而被撤职,不算冤枉??

      11楼 蜗牛看世界
      军人以服从为天职,军事服从政治是铁律 ,在正常国家个人觉得铁定不冤枉
      答得太好,与我所见的一样。

      只不过再请教一句:

      若是此等情况发生在中国,就比如说麦克阿瑟是中国人、中国将军,您认为他能不能算是冤枉?

      2016/7/29 18:35:48
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      8楼 小驴2287
      一流的演员,二流的政客
      朋友不好意思,我也和你一样知道麦克阿瑟的品行。

      可我问是的他被总统以那个原因为由彻底撤职,算不算是冤枉的?

      不是问他的人品如何哦

      2016/7/29 18:32:41
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      6楼 蜗牛看世界
      军事服从于政治,这是自古以来的定律,而且说麦克阿瑟在军事上有一定道理,我不认同,引起第三次世界大战对于美国来说没有一丝一毫的道理,而且对于麦克阿瑟来说,谈不上撤职,联军总司令这个是临时职务,战争一结束就会没有这个职务,只能说是调换而已
      9楼 yangjian3
      不好意思,我将麦克阿瑟的解职令少打了一份,这里补上:

      陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟将军:

      我深感遗憾的是,我不得不尽我作为总统和美国武装部队总司令之职,撤销你盟军总司令、联合国军总司令、远东总司令和远东美国陆军总司令的职务。

      你的指挥权将交给马修·李奇微中将,立即生效。你有权发布为完成计划前往你选择的地点而必需的命令。

      关于撤换你的原因将在向你发布上述命令的同时公之于众。

      这是份专门发给麦克阿瑟个人的解职令,我原以为与中心思想无关所以没发出来。

      从这份文件上可以看出,杜鲁门是将麦克阿瑟的所有职务一撸到底的,以后我还会在后续贴子中将之与中国某位著名人物相对照的,也是一撸到底。可以看出,杜鲁门不但仅仅是解除他的“联合国军”总司令的临时职务,而是将他所有军职全部撤销的。就差剥夺他的军衔了。

      请朋友看下,这个是不是我这个贴子的中心意:

      可不可以这样认为:就是若麦克阿瑟只要真的是具有了那个(前一份,即公布于众的)解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

      我这份贴子的主要目的也是在此求教于众位朋友,请说明下是否麦克阿瑟因与总统观点不对且超越他的本职发布不符合他身份的言论而被撤职,不算冤枉??

      军人以服从为天职,军事服从政治是铁律 ,在正常国家个人觉得铁定不冤枉

      2016/7/29 18:30:47
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      7楼 hicok
      麦克阿瑟还真的不能称为名将,除了资历外在二战中根本就是在打酱油的,做人又自高自大,如果他是巴顿或哈尔西有战绩在那里放着,那只不过是个人性格问题,所以当时的总统和国会对这个只会嘴炮的都已经受够了,而且他还在镇压讨薪的一战老兵中擅自行动,造成人民对军队的非常大的负面影响,所以他在军队中的支持都也不多。其实就是RP太次,墙倒众人推。
      朋友的见地的确不错。不过不好意思。我贴子的目的,是希望看下各位朋友对麦克阿瑟被撤职一事的看法,看大家是否觉得他是被杜鲁门冤枉的?

      是不是他因为杜鲁门在解职令中提及的原因而被杜鲁门撤职,属于天大的冤枉?

      若麦克阿瑟是在中国,这种情况他算不算冤枉?

      2016/7/29 18:23:44
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      6楼 蜗牛看世界
      军事服从于政治,这是自古以来的定律,而且说麦克阿瑟在军事上有一定道理,我不认同,引起第三次世界大战对于美国来说没有一丝一毫的道理,而且对于麦克阿瑟来说,谈不上撤职,联军总司令这个是临时职务,战争一结束就会没有这个职务,只能说是调换而已
      不好意思,我将麦克阿瑟的解职令少打了一份,这里补上:

      陆军五星上将道格拉斯·麦克阿瑟将军:

      我深感遗憾的是,我不得不尽我作为总统和美国武装部队总司令之职,撤销你盟军总司令、联合国军总司令、远东总司令和远东美国陆军总司令的职务。

      你的指挥权将交给马修·李奇微中将,立即生效。你有权发布为完成计划前往你选择的地点而必需的命令。

      关于撤换你的原因将在向你发布上述命令的同时公之于众。

      这是份专门发给麦克阿瑟个人的解职令,我原以为与中心思想无关所以没发出来。

      从这份文件上可以看出,杜鲁门是将麦克阿瑟的所有职务一撸到底的,以后我还会在后续贴子中将之与中国某位著名人物相对照的,也是一撸到底。可以看出,杜鲁门不但仅仅是解除他的“联合国军”总司令的临时职务,而是将他所有军职全部撤销的。就差剥夺他的军衔了。

      请朋友看下,这个是不是我这个贴子的中心意:

      可不可以这样认为:就是若麦克阿瑟只要真的是具有了那个(前一份,即公布于众的)解职令第二自然段所提的原因,那么他就不论在哪个国家,包括中国,都应当被解职而不算冤枉?

      我这份贴子的主要目的也是在此求教于众位朋友,请说明下是否麦克阿瑟因与总统观点不对且超越他的本职发布不符合他身份的言论而被撤职,不算冤枉??

      2016/7/29 18:15:46
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      一流的演员,二流的政客

      2016/7/29 18:11:00
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      麦克阿瑟还真的不能称为名将,除了资历外在二战中根本就是在打酱油的,做人又自高自大,如果他是巴顿或哈尔西有战绩在那里放着,那只不过是个人性格问题,所以当时的总统和国会对这个只会嘴炮的都已经受够了,而且他还在镇压讨薪的一战老兵中擅自行动,造成人民对军队的非常大的负面影响,所以他在军队中的支持都也不多。其实就是RP太次,墙倒众人推。

      2016/7/29 18:06:48
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      军事服从于政治,这是自古以来的定律,而且说麦克阿瑟在军事上有一定道理,我不认同,引起第三次世界大战对于美国来说没有一丝一毫的道理,而且对于麦克阿瑟来说,谈不上撤职,联军总司令这个是临时职务,战争一结束就会没有这个职务,只能说是调换而已

      2016/7/29 17:45:25
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      2楼 mtlzl
      一句话:他因低估中国军队吹牛了,自己因无能而抱怨了,上司认为他真的无能了!
      那朋友的意思依然是,他被撤职是活该了?不是冤枉?

      2016/7/29 13:30:14
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      3楼 突击小兵
      俺比较腹黑,扯个淡吧……

      从他嚣张的让杜鲁门飞到威克岛来见他,下了灰机连向三军总司令敬礼都不会,就握个小手,他还是个米国将军吗?杜鲁门要拿掉他,可不是想了一天两天了……

      把这么一个自大自负的东西留在远东,米国人心里没底。

      那朋友的意思,还是认为麦克阿瑟是活该?没有被冤枉了?

      2016/7/29 13:28:52
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      俺比较腹黑,扯个淡吧……

      从他嚣张的让杜鲁门飞到威克岛来见他,下了灰机连向三军总司令敬礼都不会,就握个小手,他还是个米国将军吗?杜鲁门要拿掉他,可不是想了一天两天了……

      把这么一个自大自负的东西留在远东,米国人心里没底。

      2016/7/29 10:29:32
      • 军衔:空军少尉
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      一句话:他因低估中国军队吹牛了,自己因无能而抱怨了,上司认为他真的无能了!

      2016/7/29 9:45:05

      我要发帖

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