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最近看到一篇文章小编深有感触,铁友@罕中魔 在文章中提到了一个问题说“我们连机床也进口,那我国的军工到底处于什么水平?”,他老师甚至说中国人做“白日梦”...小编觉得很有必要拿过来讨论下,下面是正文,大家先感受下▼

昨天上课讲到热处理工艺的时候听老师说过,京津铁路的大约一半的运营成本都在于购买德国的刹车片上。听到后心中略有惋惜,我们中国的卫星能上天,航母能入海。难道我们TG就没有类似于这样的工业了吗?我们的机床不如人家,但是为什么我们天津的机床可以出口德国然后再由人家装上西门子的系统后再买回来?为什么看到人家进口的数控设备制作工件是如此的顺畅,而我们的设备却是一条线一条线地去制作那个零件?

我们都有自己的强国梦然而看到这些我心中难免有些不是滋味,等到我们真正成为世界强国的时候我们是不是还要像现在这样去进口美国的波音、欧洲的空客;是不是还要像现在这样去进口德国的软件、日本的机床;是不是还要像现在这样去仿制苏联的战机、乌克兰的航母?

我就想问一下到底中国的军工处于什么水平?难道要等我们真的成为世界大国才去思考这个问题吗?

记得有人问过:“中国梦到底是什么梦?”老师说:“是白日梦。”我问:“为什么是白日梦?”回答是:“中国梦是在白天人清醒的时候想的问题,不是在做梦!更不是胡思乱想。”

大家怎么看这个问题?可以说说您的观点和看法。(鼓励用数据和干货服人)

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我只是谈谈民用工业的制造水平,民用工业的水平在很大程度上可以反映军工水平。

我以前在一个蓄电池厂工作,在1989年的时候,在铸造车间使用三种类型的板棚铸造机,一种是前苏联引进的八模铸造机,这个机器估计现在已经没有了。就是一个铅液炉旁边有八个自动旋转的模具,到了铅液口自动漢注铅水,然后到下一个位置开模,极板就掉下来进入冲床冲一下板棚就成型了。据老工人讲,苏联的这个板棚铸造机是机械全自动的只需要两个人就够了,但是我国工人的技术水平不够高,维修也跟不上就改成了半自动的,需要有一个人挂片、一个人盯着冲床、还有一个人整形,而且八个模具只用了四上模具,因为半自动情况下,八个模具开模速度人是跟不上。这个车间还有十台左右本厂自已仿制日式的铸板机配合八模机使用。这些机器经常坏,维修人员主要是维修这些国产的机器。这些机器的技术水平比苏联的好象还要差一些。当然还有两台澳大利亚的铸板机,那两台机器真的不错,不是修理的主要对象。这些都是汽车型蓄电池的生产机器。

至于别的类型的蓄电池,用的是人工开模型机器:就是一台由汽缸带动的模具,工人用手从铅液打上一大勺铅液,然后,倒入汽动模具中,等另件在模具中成型后,用手动电磁阀打开模具,用大镊子挟出板棚再进行整形。还有更大的板栅就全是人工的了!全手工的是这样做的,那个模具得有二百多斤重是用两个多头螺栓合模,人工倒入铅水,宁固后用手工将模具砸开,我见到确这是砸开的,全手工的模具可能是因为生产的数量比较少的原因。

还有全手工的蓄电池另件模具,工人操作的很熟练,估计不比机器生产的少。这些都是我亲眼所见到的,因为我是维修工。

我厂机械加工车间能生产仿制的日式板栅铸造机,是用来生产汽车型蓄电池的。这些机器听说卖了很多。

我刚开始觉得有很多手工操作的比较落后,后来我到了合资企业,发现他们的设备有些也是半人工或者是全人工的,原来也是这样。其实有什么样方法生产,这完全取决于需要。需要少的用人工和半人工的办法也可以!



我估计,我国军工的技术水平,应当有90%是处于世界先进水平的,还有10%左右或者差半轮或者一轮。

如果没有改革开放!即使我们能生产先进的武器,加工技术还是要落后30年左右。因为有了改革开放,有了对比,有了对敌方的了解,这个差距通过引进设备再加上自力更生基本上就解决了!

就拿电子工业来说,计算机蕊片的工艺现在进入到20多纳米的水平,这样的蕊片用在坦克和对重量约束不大的地方完全就够用了。

要是没有技术的进步,我国能造出那么多先进的武器吗?即使造出来,也很难大批量生产。

所以我完全有信心相信:我国的军工技术是相当先进的!

还有:资本家由于太贪婪,连绞死自已的绳子也卖给了敌人!这是千真万确的事情!

想跨越式发展,首先是跨越式的引进先进技术,自力更生当然好,但是那太慢了,有了相互之间的贸易,很多技术问题就好解决了!

2016/7/24 14:23:41
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人类发展兴衰更替,科技创新日新月异,人类的思想观念在不停发生着深刻的变化,时代也在发生深刻的变革。也就是说,并不是你有了一定的水平就会永远保持立于不败之地,你有优于别人的水平,如果不开拓、进取和创新,同样很快就会被别人赶超、爬头和甩在身后。

中国没有处过高水平地位吗?回顾一下五千年的中华民族历史,就有答案赫然在目。中华民族曾经历过多少沧海桑田、世事浮沉?可谓是兴兴衰衰尽在其间!

可是,就是中华民族在昔日辉煌中没有把握好时代脉搏和自己的命运,不能发挥强身健体持续发展和自我完善和自我恢复的的功能,庞大的身躯被病毒入侵,历朝历代的中国结果就在数度挣扎轮回中病垮了。

当今的发展趋势要与时代同步,要跟时代处于同一起跑线上,用不断创新的思维和不懈追求发展的精神,这样才能显示得出中国的发展水平。否则,发展就会被产能过剩,粗犷型发展所拖累。中国目前正是处于这种经济转型时期,面临着发展要走向开拓创新和产能更新的模式。

中国的数控机床硬件一流,软件不足,出口到德国装上西门子软件后又卖回中国。这说明什么?这说明中国正要走加强精细化工业科技发展道路,不能光靠粗犷型产业支持中国经济。就像钢铁产能过剩却生产不出元珠笔芯,二十五元人民帀一吨的价格贱卖稀土来发展经济一样。这就涉及到中国发展就需要进行全面转型和升级,要用创新思维去讲求科技发展这方面上来了。

试想一下,中国正式步进现代化发展进程和参与国际现代化竞争的行列,也仅是改革开放后这三十来年的时间。西方资本主义国家却发展了多少年了?一个刚刚学走路的小孩子怎能走得过一个身强力壮的大人。而且中国在欠缺资金、技术和人才的情况下谋发展,还长期遭受西方国家的技术封锁和武器禁运,中国在这种恶劣环境中出发,走到了今天,在短短的三十多年间就取得了令人瞩目的发展成果,并进入了高科技发展的阶段,挤身国际强身健体俱乐部,就已经完全不容别人小觑了。

中国当前整体发展势头迅猛,经济平稳增长,各行各业呈现出令人惊喜的趋势。在可预见的不久未来,中国将会打破世界现代发展模式和格局,全面倡导国际社会发展新秩序。现在还有人在疑虑重重,用某一单一项目来质疑某样事物发展的短块,可见这种人是不切实际和不尊重中国当前的社会发展规律。显然是在胡乱发问,胡思乱想。

这些人总在忧虑甚至在怀疑我们国家的科技和军工产业比不上别人,比不上欧洲德国这些老牌资本主义国家等等。到底是在“恨铁不成钢”?还是对自己“缺乏了信心”?如果属于前者那就不用急躁,中国的发展正在以超出人们想像的姿态迅速展现,用不着老是用埋怨的心态去看待中国的发展。如果是后者,那么这种人的“立场与信念”值就有点得怀疑,即是中国什么都不是,什么都比不上别人,也就是总抱着“外国的月亮就是要比中国圆”这种典型的过时心态看待中国的发展水平。不过,如果是从好的出发点去对中国持有这种“忧国忧民”的心态和想法的人也情有可愿,毕竟作为中国人谁都希望自己的国家能够发展得迅猛一些,尤其在国际环境日益复杂,中国周边环境矛盾加深的情况下,谁都希望自己的国家更有能力去保护自己的人民。

至于我国军工现阶段发展到什么水平?这个世人皆有目共睹,稍稍留意人们就不难有诸多新发现。但要准确说出我国军工到底处于什么水平?相信这个恐怕没有人能够办得到!用什么去衡量中国军工水平?按斤称两吗?一句话就是,打赢一切敌人才是有水平,这水平才能发挥真正的效果和产生真正的意义。

因为中国特色的社会主义有道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,所以我有理由相信,中国今后的发展水平将会超越全人类。很简单一点就是:一个倾国家所有财力资金,全力去运作发展事业,或者攻克某一项难关和专题项目,我就不信比不过资本主义国度的私营企业。中国夺取全面胜利只是时间问题,不信且看!

2016/7/24 15:03:41
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这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

2016/7/24 9:15:08
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我没有相关的从业背景,所以也谈不上什么专业知识

但我相信判断世间万物,只需要基本的信息、常识和逻辑就可以了

有人跟我讲中国的工业技术不行,什么什么都是依赖进口,这个我是不会片面相信的。即便某些行业某些产品或者半成品配件需要进口,那一定也是有别的逻辑支撑,不会简简单单归结为中国没有这个能力

市场经济有自己的一套逻辑,我们60年代就能引爆原子弹,但有人说我们没法造汽车。后来的事实直接打脸,因为我们有红旗啊,绝壁自己造的啊,这没什么疑问的。。。但有人说了那干嘛还进口奥迪100啊,对头,因为进口比自己造的性价比高,我们的红旗除了配给政府之外在市场上卖不动,逻辑在这了。我们不是不能制造汽车,而是不能制造有市场竞争力的汽车,这才是市场经济的严密逻辑。当然我们现在完全能独立制造有市场竞争力的汽车啦,而且甚至在海外市场都很有竞争力,不过汽车是个大行业,讲究品牌、历史等等好多东西,我们毕竟历史还短,这个不是一朝一夕能解决的。

中国是一个拥有完备全行业能力的工业国家,这是如今铁一样的事实,我宁愿相信除了最新最尖端的东西之外,我们能生产任何东西,问题是我们能生产就必须生产吗?美国不能生产牛仔裤?为什么所有牛仔裤都从中国进口?还是那个话,市场规律决定了我们要生产什么不生产什么

这些年国家一直在喊调整产业结构,以前我们听不懂,现在这么多年下来了,我们不就知道了?那些成本高、效率低、贪腐盛行的国企,不都改制淘汰了?你现在还买的到国企生产的毛衣毛裤?那在以前必须是一毛二毛的大国企造啊。你还看的到国营理发店?我80后我是没看到,我就从影视作品里看到过。。。

劳动密集型产业并不丢人,首先你的国家得有这个实力才能干的了这个产业。比如富士康的手机生产线,有人说富士康要搬到印度啦,搬到巴西啦,别开玩笑了,印度你拿的出中国这么些年积累的成熟的劳动力和生产线,以及技术积累和管理经验?你拿不出来,富士康搬过去作死吗?创新不是苹果公司的白领们在办公室里编编软件那么简单的事情,苹果每年得给华为交很多专利费,为什么?因为大量创新都来自基层密集劳动从业者的试错和淘汰,那才是扎扎实实的创新。全世界生产手机最好的、最新工艺的设备技术必须是富士康,因为人家几十万员工天天干这个,谁比的了?

再举个例子,建造大型桥梁的能力、技术谁最牛逼?不用说必然是中国,因为萨克沃斯基的网站上统计了,世界前一百名的大桥里边,85座位于中国,而且都是近20年建造的,全世界建造超大型高架桥的最新技术、一百多项专利都在中国,实践出真知,你一个国家20年一座桥都没建造过,你吹什么技术优势?这不神经病吗

很多人说中国的高铁盗版什么日本和德国的,别逗了,那是20年前的旧账了,你恨不得翻到大清朝时候德国人在青岛建下水道的账上去?前两天我刚看过青岛市辟谣的报道,青岛如今的排水系统其实全是中国自己造的跟德国一毛钱关系都么有。现在全世界高铁技术最好的就是中国,如果抛去政治因素,某个大客户要建造一条高铁,公平招标,你什么日本、德国,靠边站吧你,你敢来花成本来跟中国竞标吗?你不纯粹来陪标的吗?这就是市场经济的规律

中国现在是一个自由开放的,按市场经济规律运行的商业化、工业化国家。别跟我讲中国哪哪不行,我们不过是处于某一个历史阶段,即便现在我们哪方面确实不行。没有关系的,过去30年高速发展的现实告诉我们,只要市场有需求,你不用担心中国任何方面不行,很快就会有大量的资金涌向那个领域,很快就有大量国内外优秀的人才加入到这个领域,很快我们就能搞定他。我们有辽阔的国土、勤劳优秀庞大的人口基数,有高效的越来越开明的政府,中国注定国运昌隆,我们这一代人注定引领世界风骚,只要我们肯踏踏实实的工作,努力努力再努力,什么欧盟美帝小日本都是浮云!

2016/7/24 10:30:53
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你记住了,等你毕业以后,如果能到相关企业或机构工作,你就会看到你的疑问是怎样得到解释的,然后你就可以会去对着你那个所谓老师的脸上重重的扇上一耳光,在对着他的屁股狠狠的踹上一脚!

现在高校的老师,有些实在不敢恭维,这样的老师很多自诩精英,其实不是精英。但又做作和精英一样的事情,那就是攻击执政党,丑化抹黑政府,一叶障目不见泰山,一句话,就是见不得国家强大人民安居乐业!

2016/7/24 9:26:18
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之前在一个贴吧看到过一个帖子,觉得对于当下的中国军工有一个比较客观的评价,原文如下:

自有的军工科技基本是代表了一个国家或地区的最高科技实力,买来的军备武器则不算。

就全世界各细分行业最先进的科技来看,美国大约占了近40%,德国法国瑞典比利时等等等欧洲+以色列大约占了大约超过30%,中国占了大约超过10%,日本占了大约8%,其他散在俄罗斯、韩国,等等等其他国家和地区。


将所有非中国大陆的高科技加在一起,那么中国大陆与全世界所有的最高精尖的科技差距,综合平均大约是15年。而,在30年前,平均综合差距大约是50-60年。


此外,中国大陆是全世界,唯一的,全部产业链都存在的“一体化”经济体,因此在很多细分行业虽然不是全球顶尖,但离顶尖已经不远,甚至很近。以至于,有些细分行业,即使不是最顶尖的top1,但性价比是第一的。


当然,到了科技的金字塔,越顶尖的区域范围,进步越难,跨越越需要时间,因为对手很少会停在那里,傻等后来者超越。这需要比以前更多的时间,以及一些弯道超车的机遇时间点(例如电动车行业,就颠覆了过去机械工程的顶尖者,核心技术转为电池充电等相关技术。)


所以,与全世界最顶尖的综合平均大约是15年,大约需要30年左右才能超越,让自己成为全世界所有领域的科技第一,这也是工信部长苗圩说的 “差30年”。


但,事实上,只要40%的科技领域,居于全球第一,就相当于当今美国的优势地位了。而这个赶超时间,估计只需要12-15年。


所以,看到这里,大家应该都明白了,我们定出以下的几个时间阶段规划,是有理性分析和依据的:

1,中国制造2025目标 - 约10年后;

2,新中国100年,即2049年 - 约33年后。

2016/7/24 9:02:46
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

2016/7/24 12:11:32
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我头上有犄角,我身后有尾巴,

谁也不知道,我有多少秘密。

我头上有犄角,我身后有尾巴,

谁也不知道,我有多少秘密。

我是一条小青龙,我有许多小秘密,

我是一条小青龙,我有许多小秘密。

我有许多的秘密,就不告诉你, 就不告诉你,就不告诉你。

2016/7/24 9:31:49
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我只是谈谈民用工业的制造水平,民用工业的水平在很大程度上可以反映军工水平。

我以前在一个蓄电池厂工作,在1989年的时候,在铸造车间使用三种类型的板棚铸造机,一种是前苏联引进的八模铸造机,这个机器估计现在已经没有了。就是一个铅液炉旁边有八个自动旋转的模具,到了铅液口自动漢注铅水,然后到下一个位置开模,极板就掉下来进入冲床冲一下板棚就成型了。据老工人讲,苏联的这个板棚铸造机是机械全自动的只需要两个人就够了,但是我国工人的技术水平不够高,维修也跟不上就改成了半自动的,需要有一个人挂片、一个人盯着冲床、还有一个人整形,而且八个模具只用了四上模具,因为半自动情况下,八个模具开模速度人是跟不上。这个车间还有十台左右本厂自已仿制日式的铸板机配合八模机使用。这些机器经常坏,维修人员主要是维修这些国产的机器。这些机器的技术水平比苏联的好象还要差一些。当然还有两台澳大利亚的铸板机,那两台机器真的不错,不是修理的主要对象。这些都是汽车型蓄电池的生产机器。

至于别的类型的蓄电池,用的是人工开模型机器:就是一台由汽缸带动的模具,工人用手从铅液打上一大勺铅液,然后,倒入汽动模具中,等另件在模具中成型后,用手动电磁阀打开模具,用大镊子挟出板棚再进行整形。还有更大的板栅就全是人工的了!全手工的是这样做的,那个模具得有二百多斤重是用两个多头螺栓合模,人工倒入铅水,宁固后用手工将模具砸开,我见到确这是砸开的,全手工的模具可能是因为生产的数量比较少的原因。

还有全手工的蓄电池另件模具,工人操作的很熟练,估计不比机器生产的少。这些都是我亲眼所见到的,因为我是维修工。

我厂机械加工车间能生产仿制的日式板栅铸造机,是用来生产汽车型蓄电池的。这些机器听说卖了很多。

我刚开始觉得有很多手工操作的比较落后,后来我到了合资企业,发现他们的设备有些也是半人工或者是全人工的,原来也是这样。其实有什么样方法生产,这完全取决于需要。需要少的用人工和半人工的办法也可以!



我估计,我国军工的技术水平,应当有90%是处于世界先进水平的,还有10%左右或者差半轮或者一轮。

如果没有改革开放!即使我们能生产先进的武器,加工技术还是要落后30年左右。因为有了改革开放,有了对比,有了对敌方的了解,这个差距通过引进设备再加上自力更生基本上就解决了!

就拿电子工业来说,计算机蕊片的工艺现在进入到20多纳米的水平,这样的蕊片用在坦克和对重量约束不大的地方完全就够用了。

要是没有技术的进步,我国能造出那么多先进的武器吗?即使造出来,也很难大批量生产。

所以我完全有信心相信:我国的军工技术是相当先进的!

还有:资本家由于太贪婪,连绞死自已的绳子也卖给了敌人!这是千真万确的事情!

想跨越式发展,首先是跨越式的引进先进技术,自力更生当然好,但是那太慢了,有了相互之间的贸易,很多技术问题就好解决了!

2016/7/24 14:23:41
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梦想--有目标有方向才有动力,小编问的军工到了什么水平?让时间来验证你疑问!天上能飞,高铁地铁屈指可数,海里能畅游,一个发展中国家突飞猛进赶超发达国家,一个能让大国惦记的发展中国家你说到了什么水平?为什么发达国家不淡定了?为什么发达国家慌乱了?

2016/7/24 10:08:58
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18楼 尸妖
人海战术就是最好的军工。
比如说:

欧洲发明的阵地战、堡垒战、集团冲锋,抢滩登陆 等都属于人海战术。

太祖发明的游击战结合运动战,取得各个关键点的局部优势,进而集中优势歼灭敌人。战术上集小胜为大胜,战役上如此,整体张略上亦如此,这才有后来的新中国,才有了用原始朴素的军工科技暴虐联合国五大流氓中的4大流氓。

顺便说一下剩下的这个流氓兔,现如今还在一如既往贯彻着太祖的战略战术思想,机智运用到科技强国、强军的道路上,以点突破,全面掌握,来实现从无到有,从弱到强之未来中华名族伟大复兴中。

2016/7/24 10:43:22
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

52楼 钢铁洪流氓
听您这意思德国工业4.0和中国制造2025区别就像ios和安卓!
你的形容更加形象和通俗易懂,就是这样的!!!

苹果的IOS只富余了苹果,但是安卓养活的多少企业,全球性的企业啊!

我必须顶你!

2016/7/24 12:07:57
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以史为鉴可以知兴替。

新中国发展的历史告诉我们,中国在被列强反复掠夺、侵占、奴役百年后,在经历了大规模内战之后,在极端落后的状态下打赢了强国联军之后,在发达国家的封锁中,主要依托自身的力量,从难以产品化制造各种现代化产品,到成为制造业大国,只用了不到七十年的时间。

中国正在加速前行,完全赞同2楼的分析。再有15-30年,各国再也难以赶超中国。

2016/7/24 9:38:29
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人类发展兴衰更替,科技创新日新月异,人类的思想观念在不停发生着深刻的变化,时代也在发生深刻的变革。也就是说,并不是你有了一定的水平就会永远保持立于不败之地,你有优于别人的水平,如果不开拓、进取和创新,同样很快就会被别人赶超、爬头和甩在身后。

中国没有处过高水平地位吗?回顾一下五千年的中华民族历史,就有答案赫然在目。中华民族曾经历过多少沧海桑田、世事浮沉?可谓是兴兴衰衰尽在其间!

可是,就是中华民族在昔日辉煌中没有把握好时代脉搏和自己的命运,不能发挥强身健体持续发展和自我完善和自我恢复的的功能,庞大的身躯被病毒入侵,历朝历代的中国结果就在数度挣扎轮回中病垮了。

当今的发展趋势要与时代同步,要跟时代处于同一起跑线上,用不断创新的思维和不懈追求发展的精神,这样才能显示得出中国的发展水平。否则,发展就会被产能过剩,粗犷型发展所拖累。中国目前正是处于这种经济转型时期,面临着发展要走向开拓创新和产能更新的模式。

中国的数控机床硬件一流,软件不足,出口到德国装上西门子软件后又卖回中国。这说明什么?这说明中国正要走加强精细化工业科技发展道路,不能光靠粗犷型产业支持中国经济。就像钢铁产能过剩却生产不出元珠笔芯,二十五元人民帀一吨的价格贱卖稀土来发展经济一样。这就涉及到中国发展就需要进行全面转型和升级,要用创新思维去讲求科技发展这方面上来了。

试想一下,中国正式步进现代化发展进程和参与国际现代化竞争的行列,也仅是改革开放后这三十来年的时间。西方资本主义国家却发展了多少年了?一个刚刚学走路的小孩子怎能走得过一个身强力壮的大人。而且中国在欠缺资金、技术和人才的情况下谋发展,还长期遭受西方国家的技术封锁和武器禁运,中国在这种恶劣环境中出发,走到了今天,在短短的三十多年间就取得了令人瞩目的发展成果,并进入了高科技发展的阶段,挤身国际强身健体俱乐部,就已经完全不容别人小觑了。

中国当前整体发展势头迅猛,经济平稳增长,各行各业呈现出令人惊喜的趋势。在可预见的不久未来,中国将会打破世界现代发展模式和格局,全面倡导国际社会发展新秩序。现在还有人在疑虑重重,用某一单一项目来质疑某样事物发展的短块,可见这种人是不切实际和不尊重中国当前的社会发展规律。显然是在胡乱发问,胡思乱想。

这些人总在忧虑甚至在怀疑我们国家的科技和军工产业比不上别人,比不上欧洲德国这些老牌资本主义国家等等。到底是在“恨铁不成钢”?还是对自己“缺乏了信心”?如果属于前者那就不用急躁,中国的发展正在以超出人们想像的姿态迅速展现,用不着老是用埋怨的心态去看待中国的发展。如果是后者,那么这种人的“立场与信念”值就有点得怀疑,即是中国什么都不是,什么都比不上别人,也就是总抱着“外国的月亮就是要比中国圆”这种典型的过时心态看待中国的发展水平。不过,如果是从好的出发点去对中国持有这种“忧国忧民”的心态和想法的人也情有可愿,毕竟作为中国人谁都希望自己的国家能够发展得迅猛一些,尤其在国际环境日益复杂,中国周边环境矛盾加深的情况下,谁都希望自己的国家更有能力去保护自己的人民。

至于我国军工现阶段发展到什么水平?这个世人皆有目共睹,稍稍留意人们就不难有诸多新发现。但要准确说出我国军工到底处于什么水平?相信这个恐怕没有人能够办得到!用什么去衡量中国军工水平?按斤称两吗?一句话就是,打赢一切敌人才是有水平,这水平才能发挥真正的效果和产生真正的意义。

因为中国特色的社会主义有道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,所以我有理由相信,中国今后的发展水平将会超越全人类。很简单一点就是:一个倾国家所有财力资金,全力去运作发展事业,或者攻克某一项难关和专题项目,我就不信比不过资本主义国度的私营企业。中国夺取全面胜利只是时间问题,不信且看!

2016/7/24 15:03:41
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只有我们想不到的,比如美国人肮脏的程度、或日本人残忍的程度、或菲律宾人愚蠢的程度、越南人无耻程度;没有我们做不到的,比如超级计算器、超高音速武器、磁流体推进核潜艇技术 、用最小费用维护氢弹技术等等等等!

2016/7/24 11:10:51
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

苍狼老兄这篇回帖,可以说是专业地、完整地、全面地、客观地回答了小编提出的问题;虽然语句过于专业,一般人不太理解,但只要不是喷子,就应该理解他的用苦良心:不要去理会美帝、倭寇们的鼓噪、不要去理会国内一些用心不良的砖家、叫兽的言论;大家用心做好自己手中的工作,给国家创造一个稳定的发展环境,静等中华民族的再次崛起。

2016/7/24 11:21:58
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

68楼 图灭倭寇
那个人的言论,全部都是站在一己私利的立场上说话,你浪费口水了!
没关系,其实我的回复也是有针对性的,是为了给更多的人看的,不仅仅是针对他一个人。免得一些不明真相的人被他这种回复所蛊惑。

很多人容易被蛊惑,我的担心真不是多余的……

2016/7/24 13:03:52
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文有北斗安天下,武有长征定乾坤。

2016/7/24 10:48:44
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应该属于世界先进水平。美国的装备先进,但不等于它的军工就样样世界第一,他的好多东西还不是外国制造,连9毫米警用弹曾经都交我国工厂生产。而中国的运载火箭、卫星、北斗、超级计算机、运20、J20、弹道导弹、核武器等等都是独立自主制造。

2016/7/24 9:46:53
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我对我国的军工不知道怎么样!但是,只是一个小小的一个方面就把我国的军工说的一无是处,很显然是别有用心的!而且还把中国梦说成白日梦!我不想给你扣一个帽子,但是,你说的用一点而盖全面的话和西方的论点很相似!中国是有很多很多不足的地方,过去不足的地方更多,现代社会一个国家不可能事事都领先,我为你没有看到中国的发展和进步而感到可惜,我不给你举例子,不是我没有实际的例子,而是我没有那么多时间浪费在这上面,你自己去查吧?可怜的孩子......

2016/7/24 10:32:16

网友回复

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现在中国人啊,怎么说呢,现在中国心中只有两个国家:中国和外国。造个航母要和美国比,造汽车和日本比,造机床和德国比,连弄个软件都得和印度比

2016/8/9 17:58:28
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德国技术水平第一,美国的科学水平第一。这两国都很强,中国军工处于工业体系尚不能100%完备的状态,毕竟是后来者还需要长时间的学习,科学知识你可以说只要别国开放你就能学到,但是技术工艺水平是需要长期实践摸索的,中国的科学水平可能处于世界前列但工程技术人才太少。

2016/8/1 20:22:31
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能够一战,难道中国的工业还不如阿富汗?伊拉克?

呵呵,小编,你这个命题就是伪命题!!!!!

想当年,小米加步枪,甚至步枪都不够!前辈拼下来了!

最主要的是气势!

如果小编要做汉奸,我也木办法!!!!

想想小萝卜头,刘胡兰!

小编,你就不要瞎命题了!

中国哪怕有汉奸卖国贼,最后还是自己人内部的战争!

2016/8/1 19:57:06
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祖国万岁,看看我们才发展了多少年就取得现在的成绩。再过10年20年我们又会是什么样中国早晚要成为世界第一。

2016/7/30 20:58:31
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我真的不知道和白头鹰比是什么水平,我只看到一个现象:山姆大叔越来越坐卧不宁!应该是我们有的地方开始弯道超车,有的地方开始直线加速,奋起直追,已经极大地缩短了差距,有的开始并驾齐驱,比如:J20对比F22,99A对比M1A2,中段反导技术对比白头鹰的TMD,CNMD。航天技术白头鹰30年基本没有大的进步,中国航天技术发展有目共睹!有没有被超车白头鹰自己最清楚,俺小百姓不知道。

2016/7/30 18:50:55
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

你给他讲资本论还是讲科学社会主义?

2016/7/30 13:34:38
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76楼 geming999999
我只是谈谈民用工业的制造水平,民用工业的水平在很大程度上可以反映军工水平。

我以前在一个蓄电池厂工作,在1989年的时候,在铸造车间使用三种类型的板棚铸造机,一种是前苏联引进的八模铸造机,这个机器估计现在已经没有了。就是一个铅液炉旁边有八个自动旋转的模具,到了铅液口自动漢注铅水,然后到下一个位置开模,极板就掉下来进入冲床冲一下板棚就成型了。据老工人讲,苏联的这个板棚铸造机是机械全自动的只需要两个人就够了,但是我国工人的技术水平不够高,维修也跟不上就改成了半自动的,需要有一个人挂片、一个人盯着冲床、还有一个人整形,而且八个模具只用了四上模具,因为半自动情况下,八个模具开模速度人是跟不上。这个车间还有十台左右本厂自已仿制日式的铸板机配合八模机使用。这些机器经常坏,维修人员主要是维修这些国产的机器。这些机器的技术水平比苏联的好象还要差一些。当然还有两台澳大利亚的铸板机,那两台机器真的不错,不是修理的主要对象。这些都是汽车型蓄电池的生产机器。

至于别的类型的蓄电池,用的是人工开模型机器:就是一台由汽缸带动的模具,工人用手从铅液打上一大勺铅液,然后,倒入汽动模具中,等另件在模具中成型后,用手动电磁阀打开模具,用大镊子挟出板棚再进行整形。还有更大的板栅就全是人工的了!全手工的是这样做的,那个模具得有二百多斤重是用两个多头螺栓合模,人工倒入铅水,宁固后用手工将模具砸开,我见到确这是砸开的,全手工的模具可能是因为生产的数量比较少的原因。

还有全手工的蓄电池另件模具,工人操作的很熟练,估计不比机器生产的少。这些都是我亲眼所见到的,因为我是维修工。

我厂机械加工车间能生产仿制的日式板栅铸造机,是用来生产汽车型蓄电池的。这些机器听说卖了很多。

我刚开始觉得有很多手工操作的比较落后,后来我到了合资企业,发现他们的设备有些也是半人工或者是全人工的,原来也是这样。其实有什么样方法生产,这完全取决于需要。需要少的用人工和半人工的办法也可以!



我估计,我国军工的技术水平,应当有90%是处于世界先进水平的,还有10%左右或者差半轮或者一轮。

如果没有改革开放!即使我们能生产先进的武器,加工技术还是要落后30年左右。因为有了改革开放,有了对比,有了对敌方的了解,这个差距通过引进设备再加上自力更生基本上就解决了!

就拿电子工业来说,计算机蕊片的工艺现在进入到20多纳米的水平,这样的蕊片用在坦克和对重量约束不大的地方完全就够用了。

要是没有技术的进步,我国能造出那么多先进的武器吗?即使造出来,也很难大批量生产。

所以我完全有信心相信:我国的军工技术是相当先进的!

还有:资本家由于太贪婪,连绞死自已的绳子也卖给了敌人!这是千真万确的事情!

想跨越式发展,首先是跨越式的引进先进技术,自力更生当然好,但是那太慢了,有了相互之间的贸易,很多技术问题就好解决了!

你这个民用工业水平很大程度上可以反映军工水平这话放在一般国家还是可以的,但是放在中国是不合适的,因为中国军民工业体系是分开的,军工是专业企业来做的,而大批的民用企业是依靠改开后外国设备发展起来的,这种水平怎么可以反映中国军工的水平呢?根本就是不同的“血缘”嘛!

2016/7/28 19:51:28
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......
88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

112楼 向月苍狼
就你这种理解能力就别出来了吧!

雪花啤酒一瓶2.5元,利润0.5元,卖一万瓶利润是多少钱?

德国啤酒一瓶10元,利润5元,要得到5000元的利润,需要卖出去多少瓶?

问题是,在雪花啤酒卖到一万瓶的时候,德国啤酒能卖出去500瓶吗?

雪花啤酒获取的是规模利润,德国啤酒获得的是单位利润,所谓多销的产品利薄,薄利多销就是这个道理……

类似这样的例子在你生活周围比比皆是!

242楼 汉长梢
呵呵,就说百威跟雪花吧。



无论销售额,利润量,市值还是任何其他的指标,百威都碾压雪花。



你特么卖两块钱一瓶,还想有前途?

246楼 向月苍狼
一个城市小卖部的数量论万,可是超市只是论百。

雪花是在所有超市卖场小卖部都有卖,而百威95%只在商超陈列。

你说百威的利润率大于雪花没问题,但你不能说百威的销售额和利润额大于雪花。

什么是利润率,什么是利润额,这是常识问题……

此外,你说百威碾压雪花,可能你们那里是这样的吧。

我喜欢和百威,因为百威喝起来就是啤酒的感觉,雪花喝起来像凉白开。

可是我在我们这里买不到百威啊,我要开车去很远的商超才能买到,没办法,平时我就只有在楼下前后左右的小卖部买雪花凑合,大采购的时候才去商超买百威。

然而,更多的时候我都在我家附近的一个购物中心买哈啤的小麦王。麦芽度10°,接近啤酒的口感一些吧。

因为,即便是这样一个大规模的广场商超,也没有百威卖啊!

我说的地方叫武汉!

我今天刚买的哈啤小麦王……

回复:我国军工现在到底处于什么水平?

252楼 汉长梢
没用,百威是全球售卖,利润总额或者销售额都碾压任何小品牌。
百威多少年的品牌,雪花多少年的品牌,一个是区域品牌,一个是国际品牌,你怎么不拿博士生和初中生对比呢!

2016/7/27 14:27:27
左箭头-小图标

......
58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

112楼 向月苍狼
就你这种理解能力就别出来了吧!

雪花啤酒一瓶2.5元,利润0.5元,卖一万瓶利润是多少钱?

德国啤酒一瓶10元,利润5元,要得到5000元的利润,需要卖出去多少瓶?

问题是,在雪花啤酒卖到一万瓶的时候,德国啤酒能卖出去500瓶吗?

雪花啤酒获取的是规模利润,德国啤酒获得的是单位利润,所谓多销的产品利薄,薄利多销就是这个道理……

类似这样的例子在你生活周围比比皆是!

242楼 汉长梢
呵呵,就说百威跟雪花吧。



无论销售额,利润量,市值还是任何其他的指标,百威都碾压雪花。



你特么卖两块钱一瓶,还想有前途?

246楼 向月苍狼
一个城市小卖部的数量论万,可是超市只是论百。

雪花是在所有超市卖场小卖部都有卖,而百威95%只在商超陈列。

你说百威的利润率大于雪花没问题,但你不能说百威的销售额和利润额大于雪花。

什么是利润率,什么是利润额,这是常识问题……

此外,你说百威碾压雪花,可能你们那里是这样的吧。

我喜欢和百威,因为百威喝起来就是啤酒的感觉,雪花喝起来像凉白开。

可是我在我们这里买不到百威啊,我要开车去很远的商超才能买到,没办法,平时我就只有在楼下前后左右的小卖部买雪花凑合,大采购的时候才去商超买百威。

然而,更多的时候我都在我家附近的一个购物中心买哈啤的小麦王。麦芽度10°,接近啤酒的口感一些吧。

因为,即便是这样一个大规模的广场商超,也没有百威卖啊!

我说的地方叫武汉!

我今天刚买的哈啤小麦王……

回复:我国军工现在到底处于什么水平?

没用,百威是全球售卖,利润总额或者销售额都碾压任何小品牌。

2016/7/27 14:06:29
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249楼 的卢跃檀溪
说的天花乱坠,现在用的还是基尼系数,中国统计局也用的这个。

别你认为,现在日本就是智能制造,工业4.0,机器人加工世界第一。但是你看了没有,日本卖水的,开饭店的,比工业工人利润更大。说的白点就是第三产业比工业平均利润更大。

基尼系数也比中国低。社会发展到最后肯定不是冰冷的机器和科技,而是带有人文因素的产业。

社会的本心还是人群的意志。

250楼 向月苍狼
第三产业利润是比工业要大,一台汽车的利润率才多少。

但是你别忘了,第三产业永远是第三个包子而已!

没第三产业的国家现在多数在战火之中,那谁还关心贫富差距,能保命就不错了。

2016/7/26 12:18:45
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249楼 的卢跃檀溪
说的天花乱坠,现在用的还是基尼系数,中国统计局也用的这个。

别你认为,现在日本就是智能制造,工业4.0,机器人加工世界第一。但是你看了没有,日本卖水的,开饭店的,比工业工人利润更大。说的白点就是第三产业比工业平均利润更大。

基尼系数也比中国低。社会发展到最后肯定不是冰冷的机器和科技,而是带有人文因素的产业。

社会的本心还是人群的意志。

第三产业利润是比工业要大,一台汽车的利润率才多少。

但是你别忘了,第三产业永远是第三个包子而已!

2016/7/25 23:01:02
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说的天花乱坠,现在用的还是基尼系数,中国统计局也用的这个。

别你认为,现在日本就是智能制造,工业4.0,机器人加工世界第一。但是你看了没有,日本卖水的,开饭店的,比工业工人利润更大。说的白点就是第三产业比工业平均利润更大。

基尼系数也比中国低。社会发展到最后肯定不是冰冷的机器和科技,而是带有人文因素的产业。

社会的本心还是人群的意志。

2016/7/25 22:05:14
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

大神级的回复!!

顶一下

2016/7/25 19:56:54
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:9385310
  • 工分:2700
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18楼 尸妖
人海战术就是最好的军工。
34楼 班副
比如说:

欧洲发明的阵地战、堡垒战、集团冲锋,抢滩登陆 等都属于人海战术。

太祖发明的游击战结合运动战,取得各个关键点的局部优势,进而集中优势歼灭敌人。战术上集小胜为大胜,战役上如此,整体张略上亦如此,这才有后来的新中国,才有了用原始朴素的军工科技暴虐联合国五大流氓中的4大流氓。

顺便说一下剩下的这个流氓兔,现如今还在一如既往贯彻着太祖的战略战术思想,机智运用到科技强国、强军的道路上,以点突破,全面掌握,来实现从无到有,从弱到强之未来中华名族伟大复兴中。

如果派几万个恐怖分子到敌方国家,实行自杀性爆炸,这就是现代的人海战术,你没看懂。

2016/7/25 19:32:30
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:5188541
  • 金币:4385 枚
  • 工分:457807 / 排名:2055
左箭头-小图标

......
51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

112楼 向月苍狼
就你这种理解能力就别出来了吧!

雪花啤酒一瓶2.5元,利润0.5元,卖一万瓶利润是多少钱?

德国啤酒一瓶10元,利润5元,要得到5000元的利润,需要卖出去多少瓶?

问题是,在雪花啤酒卖到一万瓶的时候,德国啤酒能卖出去500瓶吗?

雪花啤酒获取的是规模利润,德国啤酒获得的是单位利润,所谓多销的产品利薄,薄利多销就是这个道理……

类似这样的例子在你生活周围比比皆是!

242楼 汉长梢
呵呵,就说百威跟雪花吧。



无论销售额,利润量,市值还是任何其他的指标,百威都碾压雪花。



你特么卖两块钱一瓶,还想有前途?

一个城市小卖部的数量论万,可是超市只是论百。

雪花是在所有超市卖场小卖部都有卖,而百威95%只在商超陈列。

你说百威的利润率大于雪花没问题,但你不能说百威的销售额和利润额大于雪花。

什么是利润率,什么是利润额,这是常识问题……

此外,你说百威碾压雪花,可能你们那里是这样的吧。

我喜欢和百威,因为百威喝起来就是啤酒的感觉,雪花喝起来像凉白开。

可是我在我们这里买不到百威啊,我要开车去很远的商超才能买到,没办法,平时我就只有在楼下前后左右的小卖部买雪花凑合,大采购的时候才去商超买百威。

然而,更多的时候我都在我家附近的一个购物中心买哈啤的小麦王。麦芽度10°,接近啤酒的口感一些吧。

因为,即便是这样一个大规模的广场商超,也没有百威卖啊!

我说的地方叫武汉!

我今天刚买的哈啤小麦王……

回复:我国军工现在到底处于什么水平?

2016/7/25 18:53:19
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

54楼 631196032
你想的太简单了,这个要看行业,比如手机安卓系统就是开源的,这玩意的技术跟苹果各有各的优势吧,并且因为开源优势,市场份额貌似安卓更高,微软就更被提了。

包括最大的servers行业,你市面上所有的大型应用,不管都百度,360,腾讯,阿里基本上所有都是用的开源系统做的,并且这玩意的技术能力都是最好的,微软除了PC外,在这个领域基本上没什么份额~

还有目前的云计算,都是开源做的~

87楼 汉长梢
安卓能跟苹果比?



安卓这玩意是个人都可以做,结果就是屁技术没有。



随便一个做安卓的厂,就算是三星这种顶级货,跟苹果比利润率都是自取其辱。



微软本来就是PC起家,早已经有自己的生态链,你特么不兼容微软,或者叫微软不认可你,基本就是死路一条。



开源的也就捡别人的剩饭吃而已。

98楼 631196032
苹果跟安卓的系统,一个是直接执行二进制程序的,一个是JAVA核心虚拟的,各有各的优势,所谓好用不好用,本质就是习不习惯。两个系统发展到今天,各有特点,都属于习惯了就好用,不习惯了就不好用~再说了,安卓就是开源的,你可以用,我可以用,大家都可以做,有做的好的,自然有做的不好的~毕竟两个系统本质一个是LINUX 一个是UNIX 都是一个妈生的~ 而且目前的全球市场份额 IOS %38.58 安卓53.54% ╮(╯_╰)╭(手机厂商这年头除了手机本身的利润外,主要还有 “接口” “平台” 这些才是持久的利润)

微软的话目前也就PC还不错,其他的领域跟开源没有可比性,目前互联网上%90以上的应用基本上都是开源系统架构的~利润也没可比性~

市场份额是没有意义的。



好比三星跟苹果,市场份额的差距只有那么一两倍,但是利润的差距就是天差地别。



开源了,什么乱七八糟的人都可以来做,还谈什么利润?

2016/7/25 18:09:57
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

108楼 班副
嗯、呐~

苹果2015年销售总额2千3百多亿,上交国家一千亿后剩下还有多少利润我不知道。苹果美国的员工都11万多,还有大多数全球员工,几十万美元的年薪你想叫苹果破产?!

2.2万在美国是贫困线,在中国可以过上有房有车,还有存款的滋润的小日子!这个没法比较!

苹果平均年薪都有10万美元。年薪几十万的很稀奇?



2.2万在美国是穷人,当然也可以有房有车;在中国嘛,那特么是高出城市平均收入1倍的数额。



当然没法比,中国企业的利润率跟美帝完全就不在一个档次上。

2016/7/25 18:07:57
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89楼 南沙岂让别疆封
人类发展兴衰更替,科技创新日新月异,人类的思想观念在不停发生着深刻的变化,时代也在发生深刻的变革。也就是说,并不是你有了一定的水平就会永远保持立于不败之地,你有优于别人的水平,如果不开拓、进取和创新,同样很快就会被别人赶超、爬头和甩在身后。

中国没有处过高水平地位吗?回顾一下五千年的中华民族历史,就有答案赫然在目。中华民族曾经历过多少沧海桑田、世事浮沉?可谓是兴兴衰衰尽在其间!

可是,就是中华民族在昔日辉煌中没有把握好时代脉搏和自己的命运,不能发挥强身健体持续发展和自我完善和自我恢复的的功能,庞大的身躯被病毒入侵,历朝历代的中国结果就在数度挣扎轮回中病垮了。

当今的发展趋势要与时代同步,要跟时代处于同一起跑线上,用不断创新的思维和不懈追求发展的精神,这样才能显示得出中国的发展水平。否则,发展就会被产能过剩,粗犷型发展所拖累。中国目前正是处于这种经济转型时期,面临着发展要走向开拓创新和产能更新的模式。

中国的数控机床硬件一流,软件不足,出口到德国装上西门子软件后又卖回中国。这说明什么?这说明中国正要走加强精细化工业科技发展道路,不能光靠粗犷型产业支持中国经济。就像钢铁产能过剩却生产不出元珠笔芯,二十五元人民帀一吨的价格贱卖稀土来发展经济一样。这就涉及到中国发展就需要进行全面转型和升级,要用创新思维去讲求科技发展这方面上来了。

试想一下,中国正式步进现代化发展进程和参与国际现代化竞争的行列,也仅是改革开放后这三十来年的时间。西方资本主义国家却发展了多少年了?一个刚刚学走路的小孩子怎能走得过一个身强力壮的大人。而且中国在欠缺资金、技术和人才的情况下谋发展,还长期遭受西方国家的技术封锁和武器禁运,中国在这种恶劣环境中出发,走到了今天,在短短的三十多年间就取得了令人瞩目的发展成果,并进入了高科技发展的阶段,挤身国际强身健体俱乐部,就已经完全不容别人小觑了。

中国当前整体发展势头迅猛,经济平稳增长,各行各业呈现出令人惊喜的趋势。在可预见的不久未来,中国将会打破世界现代发展模式和格局,全面倡导国际社会发展新秩序。现在还有人在疑虑重重,用某一单一项目来质疑某样事物发展的短块,可见这种人是不切实际和不尊重中国当前的社会发展规律。显然是在胡乱发问,胡思乱想。

这些人总在忧虑甚至在怀疑我们国家的科技和军工产业比不上别人,比不上欧洲德国这些老牌资本主义国家等等。到底是在“恨铁不成钢”?还是对自己“缺乏了信心”?如果属于前者那就不用急躁,中国的发展正在以超出人们想像的姿态迅速展现,用不着老是用埋怨的心态去看待中国的发展。如果是后者,那么这种人的“立场与信念”值就有点得怀疑,即是中国什么都不是,什么都比不上别人,也就是总抱着“外国的月亮就是要比中国圆”这种典型的过时心态看待中国的发展水平。不过,如果是从好的出发点去对中国持有这种“忧国忧民”的心态和想法的人也情有可愿,毕竟作为中国人谁都希望自己的国家能够发展得迅猛一些,尤其在国际环境日益复杂,中国周边环境矛盾加深的情况下,谁都希望自己的国家更有能力去保护自己的人民。

至于我国军工现阶段发展到什么水平?这个世人皆有目共睹,稍稍留意人们就不难有诸多新发现。但要准确说出我国军工到底处于什么水平?相信这个恐怕没有人能够办得到!用什么去衡量中国军工水平?按斤称两吗?一句话就是,打赢一切敌人才是有水平,这水平才能发挥真正的效果和产生真正的意义。

因为中国特色的社会主义有道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,所以我有理由相信,中国今后的发展水平将会超越全人类。很简单一点就是:一个倾国家所有财力资金,全力去运作发展事业,或者攻克某一项难关和专题项目,我就不信比不过资本主义国度的私营企业。中国夺取全面胜利只是时间问题,不信且看!

二十五元人民帀一吨的价格贱卖稀土来发展经济一样





这个数据是那来的??是那一年的事??



我所在城市就有稀土加工厂,我朋友的父母就在这个工厂,





25元一吨??/

2016/7/25 18:06:22
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

112楼 向月苍狼
就你这种理解能力就别出来了吧!

雪花啤酒一瓶2.5元,利润0.5元,卖一万瓶利润是多少钱?

德国啤酒一瓶10元,利润5元,要得到5000元的利润,需要卖出去多少瓶?

问题是,在雪花啤酒卖到一万瓶的时候,德国啤酒能卖出去500瓶吗?

雪花啤酒获取的是规模利润,德国啤酒获得的是单位利润,所谓多销的产品利薄,薄利多销就是这个道理……

类似这样的例子在你生活周围比比皆是!

呵呵,就说百威跟雪花吧。



无论销售额,利润量,市值还是任何其他的指标,百威都碾压雪花。



你特么卖两块钱一瓶,还想有前途?

2016/7/25 18:04:37
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

161楼 我的帆1953
你的”“美帝贫困线2.2万$”数据从哪儿来的?是1个人还是几口之家?瞎喷出个数糊弄人呢吧?!贴个数据大家看看:

来自: apple 2015-06-01 09:23:29

以下为美国50个州2015年经济担保标准:


(1)美国48个州(除了阿拉斯加州和夏威夷州以外的48个州)

家庭人口数 贫困线100% 贫困线125%

2 $15,930 $19,912

3 $20,090 $25,112

4 $24,250 $30,312

5 $28,410 $35,512

6 $32,570 $40,712

7 $36,730 $45,912


8 $40,890 $51,112



也就是说,两口之家人均近8000,三口之家不到7000,四口之家6000刚过,......8口之家4100多点儿。哪儿来的2.2万?!

这是15年6月的数据,还就来自你的偶像苹果!虽然这数据也许仍高于中国的人均收入,但并不能掩盖你的满嘴胡扯!

2.2万就是普通家庭的最低收入。



怎么,你特么觉得少?



中国家庭平均收入,农村5万不到,城市8万多点。



绝大部分中国家庭连人家贫困线都够不着。

2016/7/25 18:01:52
左箭头-小图标

147楼 6670896a
中国需要加强技术,但现实中关心的技术的太少了。

现在中国,凡是好一点的日用品都需要进口,青少年、女人以买外国货、男人以买外国车为荣。核心军备也依赖俄罗斯和外国技术这是不行的。

这么大的国家太过依赖别人太吃亏,这也是中国近现代之痛。

国家有大计划来提升中国的技术与实力,希望钱用在刀刃上,中国企业也争点气。

238楼 sunleiji
北斗导航、天链通讯、中高轨道反卫星、中段反导、高超音速导弹、DF41/31A/26/21D/15/11弹道导弹、长剑10A巡航导弹、歼20/31/10战斗机、运20运输机、直20/18、武直10/19、空警2000/500/200预警机、空潜200反潜机、翔龙/翼龙/暗剑等各类无人机、001A航母、055/052D驱逐舰、054A/056护卫舰、093/094核潜艇、PLZ05/45加榴炮、卫士2D火箭炮、99/96主战坦克、红旗-9A/10防空导弹、鹰击83/62/12反舰导弹......,这些海陆空天核心军备那个依赖了俄罗斯和外国技术,那个不是自主研发出来的?
哪样核心装备的技术来源不是外国,哪种武器是自主研发出来的。歼20/31/10用了大量的俄制发动机,su27歼11/su30/歼15都是引进的或许中国自己改了点,运20有乌克兰安东诺夫公司参与和轰-6K型轰炸机一样,运-20使用的也是俄产D-30KP2发动机中国自己的发动机是仿制的。001A航母也有乌克兰的技术转让。99坦克底盘是T-72底盘改制而来。防空和反舰导弹技术来源都是外国,自主研发有限。

中国是有些技术,但还不够,要成为强国任重道远。

2016/7/25 17:24:59
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

136楼 hj18140832
这是一定要顶的,不但深入浅出解释清楚了“中国工业2025”,还解释了“德国工业4.0”。由于行业关系本人对于工业2025和工业4.0等等,了解有限,苍狼兄的文章真是扫盲帖,本人在此拜谢。归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从而加快生产与消费流通速度。

全球化,信息化,必将带动整个人类文明的进步,人与人,国与国之间的距离将被空前拉近。信息沟通将会前所未有的快捷便利,电子支付等等金融手段,将会迅速替代传统金融服务,例如支付宝、微信。商品流通也将会以前所未有的速度流通,例如淘宝、天猫。这其中的信息化已经潜移默化的融入了中国人的日常生活之中,个人移动终端应用的快速普及,移动网络的全面覆盖,可以说中国走在了世界前列。

之前我就一直在疑惑,第三次工业革命,既然名为工业,那么,工业要如何适应信息化和全球化进行变革呢?通过苍狼兄的帖子,我终于形成了一个完整的认识。工业2025迅速按照网络客户的订单生产出商品,高铁等快速物流迅速的把人和货运输出去,而电子支付迅速的完成了资金流转,这就是未来全新的经济格局,必然催生全新世界格局。那些建立在旧的经济秩序和金融秩序上的国家,如果不改变自身适应新秩序,则很快会被这个新的时代淘汰。

美国之所以全力遏制中国,就是因为其是旧经济秩序和旧金融秩序的最大受益者,它本能的会阻止新的世界格局产生,本能的会阻止任何一个新兴全球化国家崛起,这其中走在全球化最前列的中国,理所当然的成为了美国的眼中钉和首要遏制对象。美国想主导整个全球化进程,让全世界的文明进步服从于美国利益。遗憾的是,美国在原有世界旧经济秩序和旧金融秩序之中利益太大,顾虑太多,所以虽然美国是第三次工业革命发源地,但是在美国的有意打压之下,始终无法形成大规模的文明进步和社会进步。可以说,如今的美国因体制原因,已经严重阻碍了第三次工业革命的进程。

中国有足够大的国土面积,有十三亿多富裕起来的人民,最关键的是中国是一个新兴大国,没有那些历史包袱和利益牵绊。在整个第三次工业革命中,中国人就没有落后过,始终走在队伍前列。所以,也只有中国才有能力排除美国等世界旧势力的干扰和阻碍,引领这次全球化文明进步。

这是一次全球人类的社会大变革,也是一次全人类的文明进步,是人心所向,也是大势所趋,历史的车轮滚滚向前,无论谁挡在历史车轮之前,无论它有多大的实力,只要逆势而为,就必然会被历史车轮华丽的碾过。

144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

233楼 liutao1494
说白了是中央的供给侧调整么
一语中的!

和美国的消费端是截然相反的……

2016/7/25 17:07:13
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147楼 6670896a
中国需要加强技术,但现实中关心的技术的太少了。

现在中国,凡是好一点的日用品都需要进口,青少年、女人以买外国货、男人以买外国车为荣。核心军备也依赖俄罗斯和外国技术这是不行的。

这么大的国家太过依赖别人太吃亏,这也是中国近现代之痛。

国家有大计划来提升中国的技术与实力,希望钱用在刀刃上,中国企业也争点气。

北斗导航、天链通讯、中高轨道反卫星、中段反导、高超音速导弹、DF41/31A/26/21D/15/11弹道导弹、长剑10A巡航导弹、歼20/31/10战斗机、运20运输机、直20/18、武直10/19、空警2000/500/200预警机、空潜200反潜机、翔龙/翼龙/暗剑等各类无人机、001A航母、055/052D驱逐舰、054A/056护卫舰、093/094核潜艇、PLZ05/45加榴炮、卫士2D火箭炮、99/96主战坦克、红旗-9A/10防空导弹、鹰击83/62/12反舰导弹......,这些海陆空天核心军备那个依赖了俄罗斯和外国技术,那个不是自主研发出来的?

2016/7/25 15:50:27
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......
144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

153楼 hj18140832

理解!苍狼兄是从工业部门的角度看,确实是终端客户或者网络直销商选择生产厂家,下订单,工厂再按照客户要求组织安排生产。

而我是从整个经济循环看,还是生产与消费的关系。只是原有的习惯使然,顺嘴还是说了生产到消费。谢谢提醒,马上改正。

从前都是厂家生产什么,大家消费什么。如今是大家需要什么,工厂再生产什么。好处是终端用户可以得到更加个性化的产品,也简化了商品流通环节。最终的理想状态就是,全球各地的用户,可以根据自己的需求,而在全世界寻找任意自己满意的厂家来生产自己所需要的商品,然后通过物流送到自己手中。是这意思吧?

162楼 向月苍狼
其实,这种消费者的定制生产过去就有,我本人的书房更新换代,就是自己设计好后,在淘宝上找到可以定做的厂家,向他们提供设计方案,要求材质,制作过程中相互沟通,制作好后通过物流连楼都不下就送进书房来,我唯一要做的就是把老家具挪走,腾出书房。

这些都是雏形,还没有涉及到对生产设备的选择等等。国际上也有定制生产,只不过都是一些极为特殊的产品,远还没有达到一种市场规模,或者说远没有达到一种生活模式,但是这种雏形一直就有……

189楼 王永新2015
狼铁友的文章给我长见识了,知道了4.0和2025是什么。但我有一点不明,望苍狼友指点;从消费到生产成本应该高于生产到消费,这个成本怎么控制,降低?比如;我是生产毛衣的,你如果和我定做一件毛衣,它的成本是生产线上的5倍,时间是生产线上的10倍。而且,你只定做一件我也不会承接,费时不挣钱。100元的毛衣,你总不能为了个性花500元买穿吧?即使有,那么有多少人消费,走多大的量,需要多少人去生产?

比如;你的书房是你定做的,那么这个单独生产成本肯定高过家具城生产线上下来的。

我有几个朋友原来在大型纸品厂做,前几年出来自己开小型纸箱加工厂,在网上承接淘宝商下的小单,这些小单大厂是不会做的,当然,小厂做的成本高于大厂的生产线。这与2025有什么关联?

194楼 向月苍狼
呵呵,你还真是戳到痛处了!

成本的确是这个系统的软肋,这也正是美国对此不感兴趣的原因之一。

并且这个体系的另一些问题在于,少了很多中间环节,成本会由此降低,但这也就意味着产业链变短了,那么,原有环节的就业机会也就没有了。

对此人们的理解是这样的,单位成本变高了,但是社会成本变低了,尤其是工业制造的范围是全球化供应的情况下,尤其是当工业4.0或者2025成型后,配套上完善起来,尤其是全球化制造采购系统完备起来后,那么成本反而会是下降的。

我们之所以现在的定制成本会高,是因为生产排期、原材料采购都是单独的,资源的准备都需要从头来过,当然成本会高。因为没有这样一个体系,只有这样一个服务。

但是,如果原材料开始就有这样一个体系在里面支持,至于设备的使用率,相信工业4.0的信息化系统能够更好的满足这样一个生产需要。因为有更多的设备参与进来,排期效率反而是提高了。

我再说个例子,我组装旋翼直升机(无人机)的时候,在淘宝选定一个主体卖家后,除了这个卖家可以共用的DIY零件和配件外,还有一些这个卖家没有的,于是我在淘宝上选择了我需要的其它几家配件,下单,但是邮寄地址都不在我家,而是发往这个主体卖家那里,他收到我单独购买的配件后,进行全面组装和调试,然后整机寄给我。

在这种情况下,我唯一增加的成本就是调试费用。

但是我即便不从别处购买,这个调试费用也是要支付的,因为我没有这个能力。

而且说实话,我定制的家居,真的没有增加成本。事实上我是把A、B、C、D四家的家居,修改设计后集中在A家生产,完全是原价。因为竞争激烈的原因,也因为同行业本身没有太多的差异,所以这种定制真的不会有什么成本的增加。(原本想找旺旺上和A家交流的截图,发现因为重装系统没了)

所以这就有一个标准化的问题。

例如绝大多数人不会有特殊要求。如同过去推销时代,消费者是被动的。后来进入营销时代,消费需求被重视,处于消费者潜意识中的需求被品牌商挖掘或激发出来,但这依然会带动起更多的盲动消费。例如苹果手机,原本是为高端人群设计的,满足高端人群的需要,没想到品牌的效应连带激发起原本不属于市场细分的消费对象也加入进来,他们的需求不是功能,而是虚荣,为此不惜卖肾。

但是当消费一旦被激发,这个效应是相当广泛的!

所以当社会崇尚一种生活方式的时候,创造出来的环境是大于目标的。

至于原来产业链的中间环节所带来的就业机会,应该相信,少了这个环节的就业机会,应该会带来新的产业和就业机会,这一点是毋庸置疑的。

产业几次革命带来的社会变化,是就业岗位的变迁,农民变工人,工人变服务业,等等,呵呵……

写到这里,我拍了几张书房照片,有点乱哈。

这个屋里所有的家居都是集几家的样式被我修改后,由淘宝上一家卖家生产,这样保证了书房家居能更好的为我所需,尤其是家居面板全部统一为一个模式。

图一右下角垫子上的无人机也是淘宝上几家卖家的配件集中到一家来组装的。

我并不想显摆这些,我只是在说明一种消费方式,并且我说的是真实的。

其实这已经是工业4.0的雏形了,4.0现在不是主流,但不意味着从零开始。

回复:我国军工现在到底处于什么水平?


回复:我国军工现在到底处于什么水平?


回复:我国军工现在到底处于什么水平?



谢谢狼友的解答,你走在了时代前列,佩服。2025和4.0降低成本大致就是宏观,整体运作会降低成本,微观,局部运作增加成本。这个确实超前,转变社会思想观念,改变消费流程,都需要时间慢慢消化。

2016/7/25 15:15:18
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军工什么水平这些怎么能乱说呢,那么多行业谁能都知道,不过现在引领世界还是软件业,传统制造业没有前途,再牛逼也是给人打工的命,如果不把这些软件业发展好我们将重新沦落

2016/7/25 14:41:04
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234楼 只为注册仨
不是这方面专家就不胡乱发表自己的意见了,说一下自己的看法

这几十年中国各方面工业制造能力提升不少是真的,并且很多产业都具有独立研发生产的能力

但是,比起老牌工业发达国家,还是稍显不足的

大东西,高科技咱们不聊,就拿我们大家都相对较了解的手机来说,很多人都觉得近些年国产手机崛起了,用起来也不差,但是目前的所有国产手机,说白了也就是个空架子,拼装出来的品牌货而已,当然美国的IPHONE也一样,我不是要做对比。

国产手机里不少核心零部件都是进口的日韩的,这一点毋庸置疑吧?系统运行的也是基于谷歌的安卓系统优化的。

中国军工优势在于,拥有独立研发生产的能力,就仅仅如此也是很多国家达不到的水准,我们中国现在要做的就是继续追赶世界先进水平,并且超越他们!

天河二也是拼装货,太湖之光虽然芯片国产,但肯定有进口的零配件,呵呵!

可全世界就是拼装不出来!!!

2016/7/25 14:29:23
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不是这方面专家就不胡乱发表自己的意见了,说一下自己的看法

这几十年中国各方面工业制造能力提升不少是真的,并且很多产业都具有独立研发生产的能力

但是,比起老牌工业发达国家,还是稍显不足的

大东西,高科技咱们不聊,就拿我们大家都相对较了解的手机来说,很多人都觉得近些年国产手机崛起了,用起来也不差,但是目前的所有国产手机,说白了也就是个空架子,拼装出来的品牌货而已,当然美国的IPHONE也一样,我不是要做对比。

国产手机里不少核心零部件都是进口的日韩的,这一点毋庸置疑吧?系统运行的也是基于谷歌的安卓系统优化的。

中国军工优势在于,拥有独立研发生产的能力,就仅仅如此也是很多国家达不到的水准,我们中国现在要做的就是继续追赶世界先进水平,并且超越他们!

2016/7/25 13:58:15
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

136楼 hj18140832
这是一定要顶的,不但深入浅出解释清楚了“中国工业2025”,还解释了“德国工业4.0”。由于行业关系本人对于工业2025和工业4.0等等,了解有限,苍狼兄的文章真是扫盲帖,本人在此拜谢。归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从而加快生产与消费流通速度。

全球化,信息化,必将带动整个人类文明的进步,人与人,国与国之间的距离将被空前拉近。信息沟通将会前所未有的快捷便利,电子支付等等金融手段,将会迅速替代传统金融服务,例如支付宝、微信。商品流通也将会以前所未有的速度流通,例如淘宝、天猫。这其中的信息化已经潜移默化的融入了中国人的日常生活之中,个人移动终端应用的快速普及,移动网络的全面覆盖,可以说中国走在了世界前列。

之前我就一直在疑惑,第三次工业革命,既然名为工业,那么,工业要如何适应信息化和全球化进行变革呢?通过苍狼兄的帖子,我终于形成了一个完整的认识。工业2025迅速按照网络客户的订单生产出商品,高铁等快速物流迅速的把人和货运输出去,而电子支付迅速的完成了资金流转,这就是未来全新的经济格局,必然催生全新世界格局。那些建立在旧的经济秩序和金融秩序上的国家,如果不改变自身适应新秩序,则很快会被这个新的时代淘汰。

美国之所以全力遏制中国,就是因为其是旧经济秩序和旧金融秩序的最大受益者,它本能的会阻止新的世界格局产生,本能的会阻止任何一个新兴全球化国家崛起,这其中走在全球化最前列的中国,理所当然的成为了美国的眼中钉和首要遏制对象。美国想主导整个全球化进程,让全世界的文明进步服从于美国利益。遗憾的是,美国在原有世界旧经济秩序和旧金融秩序之中利益太大,顾虑太多,所以虽然美国是第三次工业革命发源地,但是在美国的有意打压之下,始终无法形成大规模的文明进步和社会进步。可以说,如今的美国因体制原因,已经严重阻碍了第三次工业革命的进程。

中国有足够大的国土面积,有十三亿多富裕起来的人民,最关键的是中国是一个新兴大国,没有那些历史包袱和利益牵绊。在整个第三次工业革命中,中国人就没有落后过,始终走在队伍前列。所以,也只有中国才有能力排除美国等世界旧势力的干扰和阻碍,引领这次全球化文明进步。

这是一次全球人类的社会大变革,也是一次全人类的文明进步,是人心所向,也是大势所趋,历史的车轮滚滚向前,无论谁挡在历史车轮之前,无论它有多大的实力,只要逆势而为,就必然会被历史车轮华丽的碾过。

144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

说白了是中央的供给侧调整么

2016/7/25 13:53:28
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全球第一!!!

不然要被说成是汉奸

2016/7/25 13:49:22
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:352526
  • 工分:1972
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不如美国,但也仅仅不如美国!

2016/7/25 13:29:11
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大概看了一下回复,有人说从民用可以看到军用。我赞同,但我也认为,从另一个角度,也就是尖端科技,更可以看到一个国家军工的水平。很多人象那个老师一样,认为中国什么什么还需要进口,所以就落后了。最典型的就是汽车发动机、机床,上次还有那个圆珠笔芯什么的。说这种话的人要么是无知,要么就是故意的。为什么说他们无知,现在是工业全球化的时代,一个生产商要从各个角度各种需求来衡量,从世界范围内选择它的供应商。比如圆珠笔芯,中国进口圆珠笔芯是因为自己造还不如进口的划算。再比如美国的很多军火和军品都有使用中国造的元器件,象上次美国议员说他们军备使用太多的中国造元件,可能造成泄密或者事故什么的。再有那个振华港机。按照这些人的逻辑,难道美国的军工还不如中国?美国造航母还用振华港机,那美国的航母还不如中国?有人说机床代表了军工的普遍水平,我同意。那么尖端科技呢,是不是代表了军工的最高水平呢?说到尖端科技,我们首先就能想到载人航天,大火箭。其实这些最能代表一个国家制造业的最高水平。我可以很牛B的说一句,大火箭都能造得出来,还有什么造不出来?大火箭包括航天器,上面每一个零部件的精度强度等各种指标要求都是民用品的十倍甚至几十倍以上。你还好意思跟我说汽车发动机?韩国汽车牛逼吧,它一个罗老号才是中国六七十年代的水平,发动机是俄罗斯的,还一直失败。日本汽车牛逼吧,它的火箭也马马虎虎,可它能搞出载人航天吗?有些人总挂在嘴边说中国汽车发动机都造不出来还整天吹牛逼什么什么的,我真的想上去骂他你白痴啊,汽车发动机怎么造不出来了?有些车用进口发动机只不过是因为进口发动机的某些指标比国产的优秀一些,这没错。但我用造航天器的人员和设备,造不出一台好的汽车发动机吗?问题是根本没有这个必要。研制汽车发动机那是企业行为。扯远了,总之就凭大火箭和载人航天,我可以说中国的军工只比美国差一点,比别的国家都不用比。俄罗斯嘛,是个特例,得单独分析。它有些东西很强,有些又很弱。当然还有一个问题,就是尖端科技转化成生产力,这个是需要时间的,但也可以很快的,如果国家强势推动的话。

2016/7/25 13:03:15
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就不告诉你,就不告诉你。

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2016/7/25 13:01:55
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30年后我们会以自己是中国人而娇傲。 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平? 回复:我国军工现在到底处于什么水平?

2016/7/25 12:56:43
  • 军衔:陆军列兵
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  • 工分:54
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210楼 hit_zgr
我以前就是大学老师!

我可以告诉你,大学老师中,有一批不学无术的人,他们讲不出精彩的知识来,爆料来让学生们听他们的课。那个是好老师,那个是不好的老师要你自己判断,因为你是大学生了!

我在读研究生的时候,我们院长的老婆也是我们的老师!我们院长是老系统工程的,矩阵学数列加减、旋转的值,都背下来,在黑板随便地写!可是他的老婆,呵呵一塌糊涂!上课我经常刁难她,哈哈!可是我留校我们院长是没有反对。

大学老师的话,你不能全信,关键是你自己要有判断能力,因为你是成年人了。


社会中一种奇谈怪论,后面一定是要有断章取义的成份!

一个国家、一个国家的人,需要各种技术! 这些技术,你不可能都强,即没有必要,也没有可能。德国牛逼,你跟小日本比自动相机好了!~德国牛逼,你跟法国比核能技术好了。德国牛逼,你跟英国比喷气式发动机技术好了。

我们必须承认,别人有别人的长处,这是事实,不是嫉妒就能解决的。一个国家,一个民族也是一样。

中国的军工达到什么程度?不求处处领先,因为够抵御外来侵略、足够保护中国的大洋经济线、足够保护中国的海外资源,就可以了。

中国的军工不能处处跟别人争第一,苏联就是倒在争第一的路上了!~

212楼 吊甩甩2
我在读研究生的时候,我们院长的老婆也是我们的老婆

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这句话是什么意思?

217楼 6壶
你没看清
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不是我没看清,那句话是你后来编辑过的。当时台兄这句话把我吓出一身冷汗。
不是我,我不是小编

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2016/7/25 12:47:13
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我国有完整的工业体系,这很重要!只是工业产品的质量要提高。

2016/7/25 12:35:27
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坚持落后100年不动摇

2016/7/25 12:13:00
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这还用问,看看这几年国产汽车的发展速度吧,现在满大街的 哈佛,奇瑞,比亚迪,吉利,传祺,长安,荣威,众泰.........上面牌子的三大件都是自主研发的哦~~



特别是近5年,国产汽车几乎是一夜之间雄起了~~,军工产业也不用说了,肯定是大踏步的进步撒

2016/7/25 12:11:20
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这种问题目测问了也是白问,首先这是国家军事核心机密,别说不知道,知道也不能说的。建议你从表面上的博弈行动中推断一下:最近几年曝光出来的新武器和新技术数量,主要战略对手的打压手段的变化,国家和军队对应手段的改变。

先说新武器曝光的数量,只要大家稍微关注一点点,都知道不论是海军的下饺子,空军武器的频繁试飞,反导系统的频繁实验,都将结论指向了一个很明确的方向,我国正处在厚积到薄发的转变中,不要说这些工作是短时间准备的成果,其实都是几代人忍辱负重换来的成绩!而且我们的努力还在继续,相信后续的成绩会更加显著,请对我们的军工兔放心,请对我们的国家放心!

再说主要对手的打压或者竞争手段的改变,尤其最近,可谓是热闹非凡,从钓鱼岛,到黄岩岛,到台湾折腾和南海仲裁,都是对手在想办法的博眼球找队友,背后的原因很直接,这种折腾和竞争手段应该是对方认为最安全有效的,与前十几年动不动炸大使馆,撞飞机,扣押货轮比起来,他们的底气已经不知道去了哪里,为什么?很明显啊,实力使然,即将攻守易位了啊!假如我们真如你那老师说的如此不堪,对方将会有各种手段变着花样的玩咱家,结果事实呢?现在他们只能鼓动所谓的盟友挑事,拉所谓的法律来唱歪理,通过媒体和安插进来的第五纵队来玩阴招,显然是他们没有更好的办法了,直接对抗的结果只能是自己惨败,不然的话,他们早就霸王硬上弓了。

第三说咱们的国家和军队的应对办法,从以前的只能抗议,到现在出手控制岛礁、贸易战的你来我往、外交圈的人气之王,甚至直接针对性的所谓军事演习,明显说明我们的反抗手段已经多样化了,可以全方位立体化的解决问题了,这些改变一方面取决于我们的胆识,更重要的是取决于我们的实力,这些比较还不能说明问题吗?

或许在有些领域确实我们与世界顶尖有差距,但我们在全力追赶,用我们一国之实力与全球顶尖比,一方面是有失公允的,另外也说明了我们既然敢比就有了可比性,小兔子们,咱家的未来是光明的,学好知识,然后努力工作,在自己的岗位上做到最好,我们的未来会更好!至于你老师的那些言论,只能呵呵了,或者是井底之蛙,或者是有色眼镜,也有可能是美分党

2016/7/25 12:06:22
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中上游水平

2016/7/25 12:05:04
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说说民企吧 这两年国家都在说产业转型升级 这不单单是口号,十几年前,也就是那会我们发展速度最快的那几年,我们浙江这边很多地方都是小作坊 弄几台二手破机器就开始做产品,那会只要你不怕苦不怕累,一年也能搞个几十万,自然这样出来的产品想有很好的质量保证是不可能的。但短短几年后,因为市场的需求,及客户的要求越来越高,一些有钱有志向的小作坊开始搞大了,购买各种高大上的设备,而其他那些不思进取的只能慢慢死去,这个过程虽然很痛也很累,但为了能活下去,更好的活着,你只能改变,所以近年来很多这些小微企业挂了,而那些设备先进,管理先进的企业一步步的做大,可能暂时增速放缓了,但总体质量上去,也不怕市场检验,就算老外苛刻的要求也能达到,这就是良性循环,赚的多,投入多,然后赚的更多。

说的这些,只想说明现在中国制造业的一个缩影,既然一个小小的家族产业能有这么大变化,何况是军工呢?

2016/7/25 11:52:47
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我不知道,我只想看看别人怎么说

2016/7/25 11:51:59
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210楼 hit_zgr
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大学老师的话,你不能全信,关键是你自己要有判断能力,因为你是成年人了。


社会中一种奇谈怪论,后面一定是要有断章取义的成份!

一个国家、一个国家的人,需要各种技术! 这些技术,你不可能都强,即没有必要,也没有可能。德国牛逼,你跟小日本比自动相机好了!~德国牛逼,你跟法国比核能技术好了。德国牛逼,你跟英国比喷气式发动机技术好了。

我们必须承认,别人有别人的长处,这是事实,不是嫉妒就能解决的。一个国家,一个民族也是一样。

中国的军工达到什么程度?不求处处领先,因为够抵御外来侵略、足够保护中国的大洋经济线、足够保护中国的海外资源,就可以了。

中国的军工不能处处跟别人争第一,苏联就是倒在争第一的路上了!~

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这句话是什么意思?

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2016/7/25 11:42:41
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我可以告诉你,大学老师中,有一批不学无术的人,他们讲不出精彩的知识来,爆料来让学生们听他们的课。那个是好老师,那个是不好的老师要你自己判断,因为你是大学生了!

我在读研究生的时候,我们院长的老婆也是我们的老师!我们院长是老系统工程的,矩阵学数列加减、旋转的值,都背下来,在黑板随便地写!可是他的老婆,呵呵一塌糊涂!上课我经常刁难她,哈哈!可是我留校我们院长是没有反对。

大学老师的话,你不能全信,关键是你自己要有判断能力,因为你是成年人了。


社会中一种奇谈怪论,后面一定是要有断章取义的成份!

一个国家、一个国家的人,需要各种技术! 这些技术,你不可能都强,即没有必要,也没有可能。德国牛逼,你跟小日本比自动相机好了!~德国牛逼,你跟法国比核能技术好了。德国牛逼,你跟英国比喷气式发动机技术好了。

我们必须承认,别人有别人的长处,这是事实,不是嫉妒就能解决的。一个国家,一个民族也是一样。

中国的军工达到什么程度?不求处处领先,因为够抵御外来侵略、足够保护中国的大洋经济线、足够保护中国的海外资源,就可以了。

中国的军工不能处处跟别人争第一,苏联就是倒在争第一的路上了!~

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这句话是什么意思?

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2016/7/25 11:37:34
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也许不是最好的,但啥都能造!

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2016/7/25 11:26:33
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不好意思我复制来的

高铁刹车片诞生记

——吴佩芳和她的创新创业路

本报记者 冷德熙

■创新驱动与城市轨道交通国产化15周年

中国高铁已进入了进口替代的自主化时代。

刹车片是列车制动系统的关键零部件。高铁刹车片的质量如何,直接关系到高速运行的列车能否及时减速和停下来,人称“生命的保护神”。我国高铁刹车片长期依赖进口。

2013年9月24日, 北京天宜上佳新材料有限公司(下称“天宜上佳”)获权威部门颁发动车组7个车型5种型号刹车片CRCC铁路产品认证证书,打破国外公司垄断,填补国内空白,降低了市场售价,保障了国家战略安全。

作为北京中关村的一家高新技术民营企业,天宜上佳从2009年成立开始自主研制开发,到高铁刹车片关键技术的突破,再到成为我国铁路高铁刹车片国内唯一供货商,仅经历短短4年时间。

“我们是站在巨人的肩膀上。没有国家高铁事业的发展,没有国家自主创新和产业化的政策环境,没有铁路行业科技主管部门的支持与行业协作,高铁刹车片的自主化不可能这么快。”该公司董事长吴佩芳说。

盯上刹车片全凭“女人的直觉”

与英文教员出身的马云创办互联网公司阿里巴巴不同,师从于北京钢铁学院吴成义教授的吴佩芳,在创办天宜上佳公司之前,与粉末冶金材料和刹车片打交道已经30年。

专业技术背景和豁达开朗的性格成就了吴佩芳。当年24岁的她已经是一家数百人国营企业的厂长。多年的商海生涯,磨练了她敏捷的思维、准确的市场嗅觉和游刃有余的企业管理能力。

20世纪90年代,日、法、德等国就已开通了最高时速达300公里的高速列车。从1997年4月1日到2007年4月1日十年时间,我国铁路部门经过6次大提速,普通动车时速达到160至200公里。随着2008年8月1日京津城际高铁的开通,我国高铁最高时速已经超过350公里。

而2011年6月,设计时速380公里的京沪高铁的开通,标志着我国高速铁路已经走在世界的前列。

随着我国高铁的快速发展,高铁装备的各项性能要求相应提高,尤其对制动性能提出了更加严格的要求。

高速列车制动力主要有电制动力和摩擦力,而摩擦制动力是列车安全停车的最后保障。摩擦制动力依靠制动系统中的制动盘和刹车片之间的摩擦来实现,而制动系统中刹车片性能的好坏对列车制动效果有着非常大的影响。有鉴于此,目前我国高铁制动系统的刹车片主要依赖进口。

近年来,国家大力推进装备制造业的自主创新和关键零部件的自主化。高铁刹车片是高铁列车的关键零部件,尽快实现高铁刹车片的进口替代势在必行。

“天宜上佳”,寓意“天意尚佳”。公司名称透露了创办者的使命感和创业自信。2008年,当时的铁道部和科技部实施两部联合发展中国高铁事业的合作计划,大力推进中国高铁技术的自主创新和高铁装备的国产化。吴佩芳看好高铁事业发展的巨大商机。

一个偶然的机会,她从中国铁道科学研究院(下称“铁科院”)那里了解到,在中国中长期铁路规划中,到2020年中国的高速铁路客运专线网络全长将达到16000公里。而制动系统作为高铁九大关键技术之一,是国家科技支撑项目的重要内容。她据此相信开发高铁制动系统的制动闸片(刹车片)具有巨大的市场前景,便与合作伙伴一道,走上了高铁刹车片的独立投资开发之路。

公司注册资金1000万元,累计投资1.2亿,决定开发高铁刹车片。吴佩芳并没有经过太多的市场调查与可行性分析,“全凭女人的直觉”。

筚路蓝缕 厚积薄发 瞬间突破

列车制动方式有多种,摩擦制动是其中主要的制动方式,包含踏面制动和盘形制动。一般踏面制动依靠闸瓦施压在车轮上实现制动,而盘形制动则依靠闸片施压在制动盘上实现制动。高速列车主要采用大功率的盘形制动,刹车片主要采用粉末冶金闸片。

传统闸瓦和闸片主要分铸铁、合成和粉末冶金三种。其中铸铁闸瓦适用于低速货车,合成闸片一般适用于时速200公里以下的中低速列车,时速200公里,尤其时速300公里以上的高铁列车,在列车制动时瞬间温度会达到900摄氏度以上,合成闸片难以承受,必须使用粉末冶金闸片。吴佩芳开发的就是这种高速列车刹车片。

开发高铁制动系统的刹车片,谈何容易!世界上拥有时速300公里高铁的也就那么几个国家。能够直接生产高铁制动系统和刹车片的只有德国、法国和日本等国,其中德国克诺尔公司在全球市场的垄断地位无人能敌。

当时公司刚刚成立,正是“十几个人、七八条枪”。吴佩芳将公司全部的人力、财力、物力都投入了技术攻关。

虽说曾经做过飞机刹车片,但是如若沿着开发飞机刹车片的传统思路走,根本走不通。事实证明,这正是国内许多研究者开发速度缓慢的原因。

数百个日日夜夜,公司研发人员全部窝在几十平米的实验室里。实验数据不理想,再来!材料、设备、工艺,完全依靠自己摸索,自己配制。同样的实验,吴佩芳和同事们重复了数万次。

注册资金1000万元花完了,还是没有结果。当公司账面只剩下13000元钱的时候,人称“女汉子”的吴佩芳哭了。为了维持公司正常运转,她向亲戚朋友借款,寻求投资合作伙伴,房产抵押贷款,又是几千万投了进去……

屡败屡战,离成功也就不远。一直礼佛有加的吴佩芳相信冥冥之中有大法指引,自己努力的方向没有错。以自己多年从事粉末冶金专业研究的经验,她知道自己正在一步步接近成功。

事实上,试制出来的闸片越来越具有稳定的摩擦系数和耐热性,就差最后如何提高使用寿命的问题了。如果这个问题解决了,可以说在高铁列车上使用的粉末冶金刹车片也就开发成功了!

吴佩芳至今还记得,2009年年底,自己的实验结果越来越将接近最后的目标。但眼看就是2010年的春节。辛苦一年了,必须放假,让员工回去与家人团聚。坚守在公司的只有自己和一名本地的大学生。

这天早上,吴佩芳像往常一样来到实验室,看着“减重”一栏的实验数据,她怔住了,这正是几个月以来孜孜以求的实验结果!

成功了!实验成功了!那一天,正是2010年春节大年初二。

法国合作伙伴竖起的大拇指和权威人士的来访

实验成功正好应了一句老话,“革命胜利只是万里长征走完了第一步”。

一个铁路上使用的零部件,在开发实验成功后,首先需要通过行业科技测试部门的1∶1台架测试,测试完成后还要在铁路上装车“路考”。

路考需先经过专家评审,中国铁路总公司(下称“铁总”)主管部门批准后方可进行。装车需要按照装车试验考核大纲进行,先装一个轴,再装一个转向架,再装一节车厢,然后是整列列车。每一次从装车到卸车少则3个月,多则半年、一年。

有道是,仙人指路,不如贵人相助。

Flertex是法国的一家合成材料刹车制品生产商。这是一个拥有70多年历史、获得多项UIC产品认证证书的制造企业,拥有良好的科技实力和行业声誉,同时拥有严格规范的1∶1台架测试设备。在吴佩芳自己的刹车片上市之前,天宜上佳公司是Flertex在中国境内合成产品的唯一代理商。

实验是成功了,但毕竟是实验室的数据,刹车片到底性能如何?还有待1∶1台架进行检验。一开始就在国内做台架试验,与其说路子不熟,倒不如说是有些信心不足,还不如先在国外测试测试。

2010年5月,吴佩芳带着天宜上佳研制的粉末冶金闸片来到法国巴黎Flertex公司总部,开始了为期一周的台架测试。

5月26日,吴佩芳刚满49周岁。这一天要进行最高时速300公里的试验。实验室里5名参试人员全神贯注地盯着仪器上的数据,摩擦系数0.36——制动曲线非常平稳!实验室里响起了热烈地掌声!Flertex公司CEO马丁先生向吴佩芳竖起了大拇指!

这一刻,吴佩芳内心升起了强烈的民族自豪感,这也是她有生以来收到的最好的生日礼物。

也许是因为这是第一个中国产的高铁刹车片!天宜上佳的刹车片通过了法国测试的消息,在行业内不胫而走!

天宜上佳的刹车片通过了法国的测试,在行业内引起不小的震动。许多认识不认识的朋友听说这个消息都为之一振。

6月中旬的一天,位于北京海淀上庄镇的天宜上佳公司,来了一位铁科院的权威人士。铁科院在铁路行业享有极高的学术地位和行业权威,是许多科研成果的获得者,也是重要技术装备的鉴定测试单位。国家大力发展的高铁事业,铁科院在其中发挥着极其关键的作用。

通过汇报交流,吴佩芳从铁科院权威人士那里了解到,产品在国外通过台架测试还不够,还需要通过国内国家指定权威机构的台架测试。

2010年9月,天宜上佳刹车片接受了铁总专业检测部门最严格的1∶1台架测试,并且顺利通过。

此后,按照程序,天宜上佳刹车片开始接受铁总一次次严格的装车运行考核。

考核是严格的,漫长的,有时甚至是让人难以忍受的;然而,支持却又是温暖的,巨大的,令人鼓舞、令人振奋的。

一定要生产出中国人自己的高铁刹车片!一路走来,吴佩芳和同事们经常听到的是业内同行鼓励的话语,感受到的是来自行业内外国人支持的目光。

从麦加朝觐轻轨到哈大高寒线

机会总是青睐准备好的人。

天宜上佳刹车片注定要成功,因为机会总是不断降临在它身上!

机会之一。中国需要自己的列车制动系统。铁科院机车车辆所就是中国列车制动系统的研究开发和集成生产商。虽然,目前中国高铁制动系统部分零部件还是使用进口的,而且今后还将延续一段时间。但是,中国的城市轨道交通,包括地铁、轻轨和动车组,已经用上了机辆所所属纵横公司生产的完全自主知识产权的制动系统。

从2007年起,铁科院机车车辆所作为制动系统集成商,先后向国内外20多家生产刹车片的企业发出“英雄帖”:谁都可以为国产轨道交通列车制动系统配套生产刹车片,但是必须通过最严格的1∶1台架测试。质量合格者入选!

2010年底,在顺利通过铁科院机辆所的台架测试之后,天宜上佳公司适用于城轨列车的合成刹车片替代进口,顺利成为纵横公司制动系统的刹车片配套供货商。

机会之二。沙特麦加朝觐轻轨线是中国和沙特阿拉伯两国政府的合作项目。2010年11月14日,麦加轻轨如期通车,数百万来自世界各地的穆斯林以一种前所未有的体验,踏上了他们一年一度的朝觐之旅。但是由于天气过于炎热、列车超负荷等原因,开通之后不长时间,列车制动系统的刹车片出现基体压溃和金属镶嵌,直接影响轻轨线路的正常运营。作为轻轨列车供货商的长春轨道客车有限公司(下称“长客”)要求制动系统供货商公司立即拿出解决方案。但由于各种原因,问题始终得不到解决。在这种情况下,长客公司想到了曾经为重庆地铁提供制动闸瓦的天宜上佳。这时,离2011年11月的朝觐日期还有不到一个月的时间,而由于相关人员技术交流等花去了许多时间,最后真正留给天宜上佳提供闸瓦的时间只有五天!

吴佩芳认为,作为摩擦材料制品生产商,应让产品适用于各种环境和工况,而不是让环境、工况迁就产品。虽然麦加线每年的开通时间很短,运行的只有十几列车,闸瓦的用量极为有限,但鉴于麦加轻轨线路的世界性影响和政治意义,天宜上佳公司在第一时间集中了全部的精兵强将查找问题,解决问题。最后在指定时间内,将适用于沙特麦加气候环境状况的制动闸瓦,按时按量交到了用户手中!

机会之三。2012年12月1日,世界纬度最高的高寒高铁线路东北哈大线如期开通。此后紧接着东北连续下了多年罕见的暴雪。高铁动车组在每天回到车库的时候,工作人员发现列车制动系统中的制动盘出现深深的划痕。原来,在列车制动时的高温融化了积雪,冷却的过程中,雪水和铁轨上的积雪裹狭着刹车片上未经排出的金属屑形成坚硬的金属镶嵌物,并在运行过程中不断扩大,在制动盘上留下了深深的划痕。鉴于问题的严重性,铁路主管部门责成车辆供应商尽快拿出解决方案。

由于此前天宜上佳针对高寒地区的刹车片做过专门研究,拥有比较成熟的方案,接到任务后吴佩芳在最短的时间内拿出了高寒刹车片的样品。在中国铁科院的试验台架上,模拟哈大高铁的高寒积雪工况,天宜上佳的刹车片与原车刹车片进行对比试验。经测试,吴佩芳的“大间隙”高寒刹车片没有在制动盘上留下划痕。2013年1月,在哈大线开始进行装车试验,从冬季运行时速200公里,到夏季运行时速300公里,天宜上佳的刹车片完全符合高寒地区高铁列车的运行要求!

2013年9月,天宜上佳的高铁系列刹车片(含高寒刹车片)分别获得行业主管部门的CRCC产品认证。2013年10月,中国铁路总公司下发电报,要求哈大线高速列车换装天宜上佳TS399高寒刹车片,为此,长客一次购买高寒刹车片一万多片。

生产标准更高更严的中国高铁刹车片

2014年,天宜上佳公司好消息不断。半年刚过,原定年度经营额已被远远超出。

获得行业产品认证短短几个月时间内,公司已与国内多个高铁列车生产厂和铁路局达成合作供货协议,而系列闸片、闸瓦除在高铁线路适用之外,还广泛适用于城轨、轻轨、城际列车和多种类型铁路机车。同时,天宜上佳的刹车片,还通过有关合作主机厂、系统集成商走出了国门。

目前,尽管已有多家企业投资开发高铁刹车片,其中部分上市一度掀起国内高铁刹车片的投资热。但迄今为止,国内真正获得时速300公里以上粉末冶金闸片CRCC认证证书的,还只有天宜上佳一家企业。

为了让中国的高铁真正走出国门,目前中国铁总正在组织设计生产具有自主知识产权的“中国标准动车组”。为了响应这个计划,吴佩芳向自己提出了更高的要求。

“中国高铁的刹车片,已经达到了欧洲国际铁路联盟(UIC)的标准要求。但仅这样还不够,当我们的国家领导人都在向国人、向国际社会推荐中国高铁的时候,作为高铁安全的‘守护神’,中国高铁刹车片应该拥有更加严格的标准。”

吴佩芳是这么想的,也是这么做的。记者在北京上庄看到,天宜上佳公司新厂区建设已经竣工,公司管理信息化、生产自动化正在积极推进。人们有理由相信,中国的高铁刹车片拥有光明的未来!

2016/7/25 11:24:35
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我曾经在兵器工业集团下属的617厂实习过,这里主要生产陆军99式坦克,基本里面的每个分厂都去逛过,至于军工处于什么样的水平,真不好去概括,应该是我的表达水平有限吧,我只能说军工师傅真的不容易,尤其老一辈的军工师傅我尤其佩服。

2016/7/25 11:21:09
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:877764
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不要只谈军工,要谈工业化,中国现在工业化的水平,即使谈不上世界领先,但是基本上没什么是不能做的了,就是能不能做好而已.

2016/7/25 11:16:34
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我以前就是大学老师!

我可以告诉你,大学老师中,有一批不学无术的人,他们讲不出精彩的知识来,爆料来让学生们听他们的课。那个是好老师,那个是不好的老师要你自己判断,因为你是大学生了!

我在读研究生的时候,我们院长的老婆也是我们的老师!我们院长是老系统工程的,矩阵学数列加减、旋转的值,都背下来,在黑板随便地写!可是他的老婆,呵呵一塌糊涂!上课我经常刁难她,哈哈!可是我留校我们院长是没有反对。

大学老师的话,你不能全信,关键是你自己要有判断能力,因为你是成年人了。


社会中一种奇谈怪论,后面一定是要有断章取义的成份!

一个国家、一个国家的人,需要各种技术! 这些技术,你不可能都强,即没有必要,也没有可能。德国牛逼,你跟小日本比自动相机好了!~德国牛逼,你跟法国比核能技术好了。德国牛逼,你跟英国比喷气式发动机技术好了。

我们必须承认,别人有别人的长处,这是事实,不是嫉妒就能解决的。一个国家,一个民族也是一样。

中国的军工达到什么程度?不求处处领先,因为够抵御外来侵略、足够保护中国的大洋经济线、足够保护中国的海外资源,就可以了。

中国的军工不能处处跟别人争第一,苏联就是倒在争第一的路上了!~

我在读研究生的时候,我们院长的老婆也是我们的老婆

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这句话是什么意思?

2016/7/25 10:48:49
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

工业4.0和2025是狗屁噱头。

该有的早就达到这标准了,不该有的,永远不会考虑。

2016/7/25 10:33:57
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我以前就是大学老师!

我可以告诉你,大学老师中,有一批不学无术的人,他们讲不出精彩的知识来,爆料来让学生们听他们的课。那个是好老师,那个是不好的老师要你自己判断,因为你是大学生了!

我在读研究生的时候,我们院长的老婆也是我们的老师!我们院长是老系统工程的,矩阵学数列加减、旋转的值,都背下来,在黑板随便地写!可是他的老婆,呵呵一塌糊涂!上课我经常刁难她,哈哈!可是我留校我们院长是没有反对。

大学老师的话,你不能全信,关键是你自己要有判断能力,因为你是成年人了。


社会中一种奇谈怪论,后面一定是要有断章取义的成份!

一个国家、一个国家的人,需要各种技术! 这些技术,你不可能都强,即没有必要,也没有可能。德国牛逼,你跟小日本比自动相机好了!~德国牛逼,你跟法国比核能技术好了。德国牛逼,你跟英国比喷气式发动机技术好了。

我们必须承认,别人有别人的长处,这是事实,不是嫉妒就能解决的。一个国家,一个民族也是一样。

中国的军工达到什么程度?不求处处领先,因为够抵御外来侵略、足够保护中国的大洋经济线、足够保护中国的海外资源,就可以了。

中国的军工不能处处跟别人争第一,苏联就是倒在争第一的路上了!~

2016/7/25 10:19:50
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18楼 尸妖
人海战术就是最好的军工。
34楼 班副
比如说:

欧洲发明的阵地战、堡垒战、集团冲锋,抢滩登陆 等都属于人海战术。

太祖发明的游击战结合运动战,取得各个关键点的局部优势,进而集中优势歼灭敌人。战术上集小胜为大胜,战役上如此,整体张略上亦如此,这才有后来的新中国,才有了用原始朴素的军工科技暴虐联合国五大流氓中的4大流氓。

顺便说一下剩下的这个流氓兔,现如今还在一如既往贯彻着太祖的战略战术思想,机智运用到科技强国、强军的道路上,以点突破,全面掌握,来实现从无到有,从弱到强之未来中华名族伟大复兴中。

你该告诉他,人海战术不可怕,自从马克沁加特林等机枪问世以后,人海战术基本就失效了,除非你把对方四面八方围起来打,让对方顾此失彼。



真正可怕的,是对方兵力占优势,还在使用优秀的作战方法,三三制,钳形攻势,迂回包抄,运动歼敌,等等。 为何美帝各方面都占优,但就是搞不定越南;而兔子刚精神病出院,就能把越南彻底搞残,这是关键。

2016/7/25 10:18:27
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到了不仅仅是自卫的水平

2016/7/25 10:03:16
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处于第三世界中最领先的水平......

2016/7/25 9:44:41
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这其实不必妄自菲薄,美日和欧洲各国也会进口咱们的产品,人无完人,国家也没有可面面俱到的工业,如果能的话,我们岂不是可以天下一统、五洲称王了?

看看下面的表格吧

回复:我国军工现在到底处于什么水平?

2016/7/25 9:40:51
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我国军工业已经发展到可以荡平太平洋上的任何岛国。当然了要是跟美国比是没办法比。

2016/7/25 9:32:55
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部分汉奸集团见利忘义,国家监管严重被弱化,,,,,

2016/7/25 9:10:54
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9楼 shenjiaqiu1
我头上有犄角,我身后有尾巴,

谁也不知道,我有多少秘密。

我头上有犄角,我身后有尾巴,

谁也不知道,我有多少秘密。

我是一条小青龙,我有许多小秘密,

我是一条小青龙,我有许多小秘密。

我有许多的秘密,就不告诉你, 就不告诉你,就不告诉你。
武器服役了,公开亮相那是自信。

但是军工发展,研制那都是核心得不能在核心的机密。

小编怎么弄这个不是钓鱼贴也是钓鱼贴的,是为了米帝情报部门省经费嘛?

2016/7/25 9:08:46
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理论先进,设备可以,战术原始

2016/7/25 8:41:43
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不能泄密及诱导泄密!

2016/7/25 8:39:04
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89楼 南沙岂让别疆封
人类发展兴衰更替,科技创新日新月异,人类的思想观念在不停发生着深刻的变化,时代也在发生深刻的变革。也就是说,并不是你有了一定的水平就会永远保持立于不败之地,你有优于别人的水平,如果不开拓、进取和创新,同样很快就会被别人赶超、爬头和甩在身后。

中国没有处过高水平地位吗?回顾一下五千年的中华民族历史,就有答案赫然在目。中华民族曾经历过多少沧海桑田、世事浮沉?可谓是兴兴衰衰尽在其间!

可是,就是中华民族在昔日辉煌中没有把握好时代脉搏和自己的命运,不能发挥强身健体持续发展和自我完善和自我恢复的的功能,庞大的身躯被病毒入侵,历朝历代的中国结果就在数度挣扎轮回中病垮了。

当今的发展趋势要与时代同步,要跟时代处于同一起跑线上,用不断创新的思维和不懈追求发展的精神,这样才能显示得出中国的发展水平。否则,发展就会被产能过剩,粗犷型发展所拖累。中国目前正是处于这种经济转型时期,面临着发展要走向开拓创新和产能更新的模式。

中国的数控机床硬件一流,软件不足,出口到德国装上西门子软件后又卖回中国。这说明什么?这说明中国正要走加强精细化工业科技发展道路,不能光靠粗犷型产业支持中国经济。就像钢铁产能过剩却生产不出元珠笔芯,二十五元人民帀一吨的价格贱卖稀土来发展经济一样。这就涉及到中国发展就需要进行全面转型和升级,要用创新思维去讲求科技发展这方面上来了。

试想一下,中国正式步进现代化发展进程和参与国际现代化竞争的行列,也仅是改革开放后这三十来年的时间。西方资本主义国家却发展了多少年了?一个刚刚学走路的小孩子怎能走得过一个身强力壮的大人。而且中国在欠缺资金、技术和人才的情况下谋发展,还长期遭受西方国家的技术封锁和武器禁运,中国在这种恶劣环境中出发,走到了今天,在短短的三十多年间就取得了令人瞩目的发展成果,并进入了高科技发展的阶段,挤身国际强身健体俱乐部,就已经完全不容别人小觑了。

中国当前整体发展势头迅猛,经济平稳增长,各行各业呈现出令人惊喜的趋势。在可预见的不久未来,中国将会打破世界现代发展模式和格局,全面倡导国际社会发展新秩序。现在还有人在疑虑重重,用某一单一项目来质疑某样事物发展的短块,可见这种人是不切实际和不尊重中国当前的社会发展规律。显然是在胡乱发问,胡思乱想。

这些人总在忧虑甚至在怀疑我们国家的科技和军工产业比不上别人,比不上欧洲德国这些老牌资本主义国家等等。到底是在“恨铁不成钢”?还是对自己“缺乏了信心”?如果属于前者那就不用急躁,中国的发展正在以超出人们想像的姿态迅速展现,用不着老是用埋怨的心态去看待中国的发展。如果是后者,那么这种人的“立场与信念”值就有点得怀疑,即是中国什么都不是,什么都比不上别人,也就是总抱着“外国的月亮就是要比中国圆”这种典型的过时心态看待中国的发展水平。不过,如果是从好的出发点去对中国持有这种“忧国忧民”的心态和想法的人也情有可愿,毕竟作为中国人谁都希望自己的国家能够发展得迅猛一些,尤其在国际环境日益复杂,中国周边环境矛盾加深的情况下,谁都希望自己的国家更有能力去保护自己的人民。

至于我国军工现阶段发展到什么水平?这个世人皆有目共睹,稍稍留意人们就不难有诸多新发现。但要准确说出我国军工到底处于什么水平?相信这个恐怕没有人能够办得到!用什么去衡量中国军工水平?按斤称两吗?一句话就是,打赢一切敌人才是有水平,这水平才能发挥真正的效果和产生真正的意义。

因为中国特色的社会主义有道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,所以我有理由相信,中国今后的发展水平将会超越全人类。很简单一点就是:一个倾国家所有财力资金,全力去运作发展事业,或者攻克某一项难关和专题项目,我就不信比不过资本主义国度的私营企业。中国夺取全面胜利只是时间问题,不信且看!

科技的发也是有他自身的规律的,我们能做的是先缩短,再平行,后超越,我们的短板是材料、精加工,这需要积累

2016/7/25 8:32:12
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......
136楼 hj18140832
这是一定要顶的,不但深入浅出解释清楚了“中国工业2025”,还解释了“德国工业4.0”。由于行业关系本人对于工业2025和工业4.0等等,了解有限,苍狼兄的文章真是扫盲帖,本人在此拜谢。归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从而加快生产与消费流通速度。

全球化,信息化,必将带动整个人类文明的进步,人与人,国与国之间的距离将被空前拉近。信息沟通将会前所未有的快捷便利,电子支付等等金融手段,将会迅速替代传统金融服务,例如支付宝、微信。商品流通也将会以前所未有的速度流通,例如淘宝、天猫。这其中的信息化已经潜移默化的融入了中国人的日常生活之中,个人移动终端应用的快速普及,移动网络的全面覆盖,可以说中国走在了世界前列。

之前我就一直在疑惑,第三次工业革命,既然名为工业,那么,工业要如何适应信息化和全球化进行变革呢?通过苍狼兄的帖子,我终于形成了一个完整的认识。工业2025迅速按照网络客户的订单生产出商品,高铁等快速物流迅速的把人和货运输出去,而电子支付迅速的完成了资金流转,这就是未来全新的经济格局,必然催生全新世界格局。那些建立在旧的经济秩序和金融秩序上的国家,如果不改变自身适应新秩序,则很快会被这个新的时代淘汰。

美国之所以全力遏制中国,就是因为其是旧经济秩序和旧金融秩序的最大受益者,它本能的会阻止新的世界格局产生,本能的会阻止任何一个新兴全球化国家崛起,这其中走在全球化最前列的中国,理所当然的成为了美国的眼中钉和首要遏制对象。美国想主导整个全球化进程,让全世界的文明进步服从于美国利益。遗憾的是,美国在原有世界旧经济秩序和旧金融秩序之中利益太大,顾虑太多,所以虽然美国是第三次工业革命发源地,但是在美国的有意打压之下,始终无法形成大规模的文明进步和社会进步。可以说,如今的美国因体制原因,已经严重阻碍了第三次工业革命的进程。

中国有足够大的国土面积,有十三亿多富裕起来的人民,最关键的是中国是一个新兴大国,没有那些历史包袱和利益牵绊。在整个第三次工业革命中,中国人就没有落后过,始终走在队伍前列。所以,也只有中国才有能力排除美国等世界旧势力的干扰和阻碍,引领这次全球化文明进步。

这是一次全球人类的社会大变革,也是一次全人类的文明进步,是人心所向,也是大势所趋,历史的车轮滚滚向前,无论谁挡在历史车轮之前,无论它有多大的实力,只要逆势而为,就必然会被历史车轮华丽的碾过。

144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

153楼 hj18140832

理解!苍狼兄是从工业部门的角度看,确实是终端客户或者网络直销商选择生产厂家,下订单,工厂再按照客户要求组织安排生产。

而我是从整个经济循环看,还是生产与消费的关系。只是原有的习惯使然,顺嘴还是说了生产到消费。谢谢提醒,马上改正。

从前都是厂家生产什么,大家消费什么。如今是大家需要什么,工厂再生产什么。好处是终端用户可以得到更加个性化的产品,也简化了商品流通环节。最终的理想状态就是,全球各地的用户,可以根据自己的需求,而在全世界寻找任意自己满意的厂家来生产自己所需要的商品,然后通过物流送到自己手中。是这意思吧?

162楼 向月苍狼
其实,这种消费者的定制生产过去就有,我本人的书房更新换代,就是自己设计好后,在淘宝上找到可以定做的厂家,向他们提供设计方案,要求材质,制作过程中相互沟通,制作好后通过物流连楼都不下就送进书房来,我唯一要做的就是把老家具挪走,腾出书房。

这些都是雏形,还没有涉及到对生产设备的选择等等。国际上也有定制生产,只不过都是一些极为特殊的产品,远还没有达到一种市场规模,或者说远没有达到一种生活模式,但是这种雏形一直就有……

189楼 王永新2015
狼铁友的文章给我长见识了,知道了4.0和2025是什么。但我有一点不明,望苍狼友指点;从消费到生产成本应该高于生产到消费,这个成本怎么控制,降低?比如;我是生产毛衣的,你如果和我定做一件毛衣,它的成本是生产线上的5倍,时间是生产线上的10倍。而且,你只定做一件我也不会承接,费时不挣钱。100元的毛衣,你总不能为了个性花500元买穿吧?即使有,那么有多少人消费,走多大的量,需要多少人去生产?

比如;你的书房是你定做的,那么这个单独生产成本肯定高过家具城生产线上下来的。

我有几个朋友原来在大型纸品厂做,前几年出来自己开小型纸箱加工厂,在网上承接淘宝商下的小单,这些小单大厂是不会做的,当然,小厂做的成本高于大厂的生产线。这与2025有什么关联?

呵呵,你还真是戳到痛处了!

成本的确是这个系统的软肋,这也正是美国对此不感兴趣的原因之一。

并且这个体系的另一些问题在于,少了很多中间环节,成本会由此降低,但这也就意味着产业链变短了,那么,原有环节的就业机会也就没有了。

对此人们的理解是这样的,单位成本变高了,但是社会成本变低了,尤其是工业制造的范围是全球化供应的情况下,尤其是当工业4.0或者2025成型后,配套上完善起来,尤其是全球化制造采购系统完备起来后,那么成本反而会是下降的。

我们之所以现在的定制成本会高,是因为生产排期、原材料采购都是单独的,资源的准备都需要从头来过,当然成本会高。因为没有这样一个体系,只有这样一个服务。

但是,如果原材料开始就有这样一个体系在里面支持,至于设备的使用率,相信工业4.0的信息化系统能够更好的满足这样一个生产需要。因为有更多的设备参与进来,排期效率反而是提高了。

我再说个例子,我组装旋翼直升机(无人机)的时候,在淘宝选定一个主体卖家后,除了这个卖家可以共用的DIY零件和配件外,还有一些这个卖家没有的,于是我在淘宝上选择了我需要的其它几家配件,下单,但是邮寄地址都不在我家,而是发往这个主体卖家那里,他收到我单独购买的配件后,进行全面组装和调试,然后整机寄给我。

在这种情况下,我唯一增加的成本就是调试费用。

但是我即便不从别处购买,这个调试费用也是要支付的,因为我没有这个能力。

而且说实话,我定制的家居,真的没有增加成本。事实上我是把A、B、C、D四家的家居,修改设计后集中在A家生产,完全是原价。因为竞争激烈的原因,也因为同行业本身没有太多的差异,所以这种定制真的不会有什么成本的增加。(原本想找旺旺上和A家交流的截图,发现因为重装系统没了)

所以这就有一个标准化的问题。

例如绝大多数人不会有特殊要求。如同过去推销时代,消费者是被动的。后来进入营销时代,消费需求被重视,处于消费者潜意识中的需求被品牌商挖掘或激发出来,但这依然会带动起更多的盲动消费。例如苹果手机,原本是为高端人群设计的,满足高端人群的需要,没想到品牌的效应连带激发起原本不属于市场细分的消费对象也加入进来,他们的需求不是功能,而是虚荣,为此不惜卖肾。

但是当消费一旦被激发,这个效应是相当广泛的!

所以当社会崇尚一种生活方式的时候,创造出来的环境是大于目标的。

至于原来产业链的中间环节所带来的就业机会,应该相信,少了这个环节的就业机会,应该会带来新的产业和就业机会,这一点是毋庸置疑的。

产业几次革命带来的社会变化,是就业岗位的变迁,农民变工人,工人变服务业,等等,呵呵……

写到这里,我拍了几张书房照片,有点乱哈。

这个屋里所有的家居都是集几家的样式被我修改后,由淘宝上一家卖家生产,这样保证了书房家居能更好的为我所需,尤其是家居面板全部统一为一个模式。

图一右下角垫子上的无人机也是淘宝上几家卖家的配件集中到一家来组装的。

我并不想显摆这些,我只是在说明一种消费方式,并且我说的是真实的。

其实这已经是工业4.0的雏形了,4.0现在不是主流,但不意味着从零开始。

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2016/7/25 8:05:41
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进步巨大,差距不小

2016/7/25 7:37:22
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民间有句话说心急吃不上热豆腐,古人曰:慢工出细活欲速则不达,还有一句更经典:工欲善其事必先利其器。这些都是一个国家发展强大起来必须经历的基本规律。

邓爷南巡时有句话说的更客观:资本主义几百年了我们才多少年,耽误不得啊。意思我不说大家应该都清楚那动乱的十年耽误了中国工业的发展,对吧。

过来人都知道有个风庆轮事件,就是刘少奇根据当时中国工业的现状说:造船不如买船,买船不如租船。就是这句非常可观又符合当时国情的话,刘被打倒了。后来那条风庆轮远航归来就没了下文,哪去了?明白人都知道....

国家工业的发展要看底子,咱们本来就底子很弱,又被耽误了十年,从1980年初才意识到国家科技和工业的发展,于是有了改革开放,才有了今天的成就。

想想心急吃不上而豆腐,我们才多少年啊。工欲善其事必先利其器的古训让我们明白有些东西不能自己造,其实也造不好,没有任何资料的情况下你怎么造?所以不如先买德国等国的先进工具(设备)再去造自己的工具(设备)。这就叫工欲善其事必先利其器的道理!

这要比自己毫无资料和能力的情况下瞎搞快得多哇,是不是啊。



大家看看历史就知道,有些特殊东西必须自己造,比如原子弹,这是逼出来的!但有些东西根本不用耗时费力的自己造,能通过当时香港的路子完全可以买到,买回来自己测绘慢慢模仿的去做。

特殊的单个的和用量不大的东西,那是可以任派到某单位限期做出来,但动员的人和力也多,计划经济嘛,是吧。现在不同了,有数控CNC可以按图纸精确加工一两件,比如买来测绘的机床设备用买来的设备做出大致性能一样的数控CNC来,3D打印更为快捷,这些都是发展必经的路子哇。

话说回来,习总提出的两个一百年的意义是什么?仔细琢磨一下和邓小平南巡时说的话对上了口哇。中国要想赶上西方科技和工业发达的水平,或者百姓赶上他们的生活水平,需要200年。虽然听起来好像漫长了,但静下心来想想,中国改革开放真正步入科技和工业发展才40年时间,这怎么能与老牌资本主义国家比呢?所以说两个100年才是中国真正强盛的时代,我信!

就现在中国军工的水平位列第五算得上吧,五个常任理事国第五就是中国啊,这个第五并非指人口何况我们还是发展中国家,要比名词的话中国是发展中国家中军工、科技及工业第一买人有歧义吧,这就行了,有啥悲观的哇。小编您说是不是啊,是就给俺加分哦。回复:我国军工现在到底处于什么水平?


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2016/7/25 3:54:27
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拍一张你的裸照,我已经没有兴趣了。能不能搞一张你和奥黑搞基的照片。可能效果会好一点。

2016/7/25 3:49:26
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中国加油!

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2016/7/25 3:32:32
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

136楼 hj18140832
这是一定要顶的,不但深入浅出解释清楚了“中国工业2025”,还解释了“德国工业4.0”。由于行业关系本人对于工业2025和工业4.0等等,了解有限,苍狼兄的文章真是扫盲帖,本人在此拜谢。归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从而加快生产与消费流通速度。

全球化,信息化,必将带动整个人类文明的进步,人与人,国与国之间的距离将被空前拉近。信息沟通将会前所未有的快捷便利,电子支付等等金融手段,将会迅速替代传统金融服务,例如支付宝、微信。商品流通也将会以前所未有的速度流通,例如淘宝、天猫。这其中的信息化已经潜移默化的融入了中国人的日常生活之中,个人移动终端应用的快速普及,移动网络的全面覆盖,可以说中国走在了世界前列。

之前我就一直在疑惑,第三次工业革命,既然名为工业,那么,工业要如何适应信息化和全球化进行变革呢?通过苍狼兄的帖子,我终于形成了一个完整的认识。工业2025迅速按照网络客户的订单生产出商品,高铁等快速物流迅速的把人和货运输出去,而电子支付迅速的完成了资金流转,这就是未来全新的经济格局,必然催生全新世界格局。那些建立在旧的经济秩序和金融秩序上的国家,如果不改变自身适应新秩序,则很快会被这个新的时代淘汰。

美国之所以全力遏制中国,就是因为其是旧经济秩序和旧金融秩序的最大受益者,它本能的会阻止新的世界格局产生,本能的会阻止任何一个新兴全球化国家崛起,这其中走在全球化最前列的中国,理所当然的成为了美国的眼中钉和首要遏制对象。美国想主导整个全球化进程,让全世界的文明进步服从于美国利益。遗憾的是,美国在原有世界旧经济秩序和旧金融秩序之中利益太大,顾虑太多,所以虽然美国是第三次工业革命发源地,但是在美国的有意打压之下,始终无法形成大规模的文明进步和社会进步。可以说,如今的美国因体制原因,已经严重阻碍了第三次工业革命的进程。

中国有足够大的国土面积,有十三亿多富裕起来的人民,最关键的是中国是一个新兴大国,没有那些历史包袱和利益牵绊。在整个第三次工业革命中,中国人就没有落后过,始终走在队伍前列。所以,也只有中国才有能力排除美国等世界旧势力的干扰和阻碍,引领这次全球化文明进步。

这是一次全球人类的社会大变革,也是一次全人类的文明进步,是人心所向,也是大势所趋,历史的车轮滚滚向前,无论谁挡在历史车轮之前,无论它有多大的实力,只要逆势而为,就必然会被历史车轮华丽的碾过。

144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

153楼 hj18140832

理解!苍狼兄是从工业部门的角度看,确实是终端客户或者网络直销商选择生产厂家,下订单,工厂再按照客户要求组织安排生产。

而我是从整个经济循环看,还是生产与消费的关系。只是原有的习惯使然,顺嘴还是说了生产到消费。谢谢提醒,马上改正。

从前都是厂家生产什么,大家消费什么。如今是大家需要什么,工厂再生产什么。好处是终端用户可以得到更加个性化的产品,也简化了商品流通环节。最终的理想状态就是,全球各地的用户,可以根据自己的需求,而在全世界寻找任意自己满意的厂家来生产自己所需要的商品,然后通过物流送到自己手中。是这意思吧?

162楼 向月苍狼
其实,这种消费者的定制生产过去就有,我本人的书房更新换代,就是自己设计好后,在淘宝上找到可以定做的厂家,向他们提供设计方案,要求材质,制作过程中相互沟通,制作好后通过物流连楼都不下就送进书房来,我唯一要做的就是把老家具挪走,腾出书房。

这些都是雏形,还没有涉及到对生产设备的选择等等。国际上也有定制生产,只不过都是一些极为特殊的产品,远还没有达到一种市场规模,或者说远没有达到一种生活模式,但是这种雏形一直就有……

狼铁友的文章给我长见识了,知道了4.0和2025是什么。但我有一点不明,望苍狼友指点;从消费到生产成本应该高于生产到消费,这个成本怎么控制,降低?比如;我是生产毛衣的,你如果和我定做一件毛衣,它的成本是生产线上的5倍,时间是生产线上的10倍。而且,你只定做一件我也不会承接,费时不挣钱。100元的毛衣,你总不能为了个性花500元买穿吧?即使有,那么有多少人消费,走多大的量,需要多少人去生产?

比如;你的书房是你定做的,那么这个单独生产成本肯定高过家具城生产线上下来的。

我有几个朋友原来在大型纸品厂做,前几年出来自己开小型纸箱加工厂,在网上承接淘宝商下的小单,这些小单大厂是不会做的,当然,小厂做的成本高于大厂的生产线。这与2025有什么关联?

2016/7/25 3:28:35
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

伊斯兰教也是不开源的,因此够NB,封闭循环出了恐怖主义。要知道犹太教、基督教、伊斯兰教其实都是同一个源代码——上帝。

人类血统要是不开源,结果就是低能儿。生物界进化最有力的推手,就是开源——杂交混血。这是哲学层面的宇宙规律,应用到任何自然科学都管用。现在苹果等不开源的系统牛逼是应该的,也是必须的,这也是规律的必然。你的强大会削弱我的影响力,那我就采用壁垒保护。这是人自私的本能,当然也是自掘墓坑的开始。

伊斯兰在人类的正史里面也辉煌过,就如同苹果系统现在的叱咤风云。

2016/7/25 3:18:03
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第一次西方的工业革命中国正处在大清时期我们错过了 现在是第2次技术飞跃我们有习总的英明领导中国梦指日可待

2016/7/25 2:45:13
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26楼 秋拭水
我没有相关的从业背景,所以也谈不上什么专业知识

但我相信判断世间万物,只需要基本的信息、常识和逻辑就可以了

有人跟我讲中国的工业技术不行,什么什么都是依赖进口,这个我是不会片面相信的。即便某些行业某些产品或者半成品配件需要进口,那一定也是有别的逻辑支撑,不会简简单单归结为中国没有这个能力

市场经济有自己的一套逻辑,我们60年代就能引爆原子弹,但有人说我们没法造汽车。后来的事实直接打脸,因为我们有红旗啊,绝壁自己造的啊,这没什么疑问的。。。但有人说了那干嘛还进口奥迪100啊,对头,因为进口比自己造的性价比高,我们的红旗除了配给政府之外在市场上卖不动,逻辑在这了。我们不是不能制造汽车,而是不能制造有市场竞争力的汽车,这才是市场经济的严密逻辑。当然我们现在完全能独立制造有市场竞争力的汽车啦,而且甚至在海外市场都很有竞争力,不过汽车是个大行业,讲究品牌、历史等等好多东西,我们毕竟历史还短,这个不是一朝一夕能解决的。

中国是一个拥有完备全行业能力的工业国家,这是如今铁一样的事实,我宁愿相信除了最新最尖端的东西之外,我们能生产任何东西,问题是我们能生产就必须生产吗?美国不能生产牛仔裤?为什么所有牛仔裤都从中国进口?还是那个话,市场规律决定了我们要生产什么不生产什么

这些年国家一直在喊调整产业结构,以前我们听不懂,现在这么多年下来了,我们不就知道了?那些成本高、效率低、贪腐盛行的国企,不都改制淘汰了?你现在还买的到国企生产的毛衣毛裤?那在以前必须是一毛二毛的大国企造啊。你还看的到国营理发店?我80后我是没看到,我就从影视作品里看到过。。。

劳动密集型产业并不丢人,首先你的国家得有这个实力才能干的了这个产业。比如富士康的手机生产线,有人说富士康要搬到印度啦,搬到巴西啦,别开玩笑了,印度你拿的出中国这么些年积累的成熟的劳动力和生产线,以及技术积累和管理经验?你拿不出来,富士康搬过去作死吗?创新不是苹果公司的白领们在办公室里编编软件那么简单的事情,苹果每年得给华为交很多专利费,为什么?因为大量创新都来自基层密集劳动从业者的试错和淘汰,那才是扎扎实实的创新。全世界生产手机最好的、最新工艺的设备技术必须是富士康,因为人家几十万员工天天干这个,谁比的了?

再举个例子,建造大型桥梁的能力、技术谁最牛逼?不用说必然是中国,因为萨克沃斯基的网站上统计了,世界前一百名的大桥里边,85座位于中国,而且都是近20年建造的,全世界建造超大型高架桥的最新技术、一百多项专利都在中国,实践出真知,你一个国家20年一座桥都没建造过,你吹什么技术优势?这不神经病吗

很多人说中国的高铁盗版什么日本和德国的,别逗了,那是20年前的旧账了,你恨不得翻到大清朝时候德国人在青岛建下水道的账上去?前两天我刚看过青岛市辟谣的报道,青岛如今的排水系统其实全是中国自己造的跟德国一毛钱关系都么有。现在全世界高铁技术最好的就是中国,如果抛去政治因素,某个大客户要建造一条高铁,公平招标,你什么日本、德国,靠边站吧你,你敢来花成本来跟中国竞标吗?你不纯粹来陪标的吗?这就是市场经济的规律

中国现在是一个自由开放的,按市场经济规律运行的商业化、工业化国家。别跟我讲中国哪哪不行,我们不过是处于某一个历史阶段,即便现在我们哪方面确实不行。没有关系的,过去30年高速发展的现实告诉我们,只要市场有需求,你不用担心中国任何方面不行,很快就会有大量的资金涌向那个领域,很快就有大量国内外优秀的人才加入到这个领域,很快我们就能搞定他。我们有辽阔的国土、勤劳优秀庞大的人口基数,有高效的越来越开明的政府,中国注定国运昌隆,我们这一代人注定引领世界风骚,只要我们肯踏踏实实的工作,努力努力再努力,什么欧盟美帝小日本都是浮云!

说的好啊 顶

2016/7/25 2:06:56
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

156楼 的卢跃檀溪
胡说也要有个限度,贫富差距要看基尼系数。

贫富差距中国领土内最大的是香港,世界排名前20内。香港内乱绝对正常。

内地和美国相差也就不到10个名次,中国内地次于印度。

163楼 向月苍狼
你把定性调查和定量调查弄混淆了,你把感知调查和数据调查弄混淆了!

基尼系数的调查属于什么性质的调查?你弄懂了吗?

你不能眉毛胡子一把抓跑这里来跟我说我是在胡说,你不能总是这么任性吧……

我明白了,也就是我客观的说话总是让那些自以为是的人找借口。

贫富差距跟所谓的主义有毛关系,德国的贫富差距大还是中国的大?

那你提供一个客观评判贫富差距的方法。

也许你能提出更好的方式PK世界公认的方法。大师漏两手吧!

2016/7/25 1:09:29
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观察了各个楼层的观点,大多数人普遍认为中国军事科技处于上升阶段,顶级军事科技处于追赶阶段!

作为一个这行业的入门者,我很负责任的告诉大家,中国的科技实力早已跟上时代步伐,而且是和美帝同为第一梯队!

但是,中国的加工技术有很多不成熟的地方,这点需要改进!还有企业管理这块,乌烟瘴气,混乱不堪,毛病最多的地方!

喷子选择性失明我不说了,但是,我相信大多数人还是正常人的眼光在看待这个问题!

要问科技强不强,就看太空利用,海洋利用,土地利用的程度和规模。空间利用,中国超过俄罗斯成为在轨卫星第二大国,组建国际空间站,玉兔上月!海洋利用,蛟龙下海,海上石油转井平台,造船工业等,当之无愧的亚洲第一世界第二!土地利用不用说了,这是世界公认的高手中的高手!

军事永远是科技的最前沿,空军运20这种战略战术运输机只有中俄美有,歼20,预警机,还有在研的民用大客机,巨型轰炸机等,航空工业这一块已经不落下风,因为这些技术已经很久没有过突破了!

海上,神盾舰,航空母舰,航母舰载机,能够发射潜射洲际导弹的核潜艇(094A),完整的海上作战指挥框架和系统!

陆地,坦克,装甲车,各种新型兵器,如果网络传言属实,陆军在研的新型步枪将会是世界级经典枪械!

民营技术,处于平行线状态或者说是胶着状态,一部分略有赶超,少数落后!

咱们不单单是现在追赶,将来更是超越!

至于机床进口这件事,我想说的是,企业买机床招谁惹谁了,他愿意买哪国的就买哪国的,屁事儿多,像美帝还在全世界买零件,买德国的机床,咋个就没有喷子说美帝也是药丸呢?

2016/7/25 0:52:40
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向上高速发展的阶段吧!

2016/7/25 0:45:15
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157楼 crgl2010
世界上最牛 B的 国家是中国 ,最牛 B的 政党 是 共产党,最牛 B的 人是 谁 ,是 中国 共产党,我们的祖国万岁,中国共产党万岁,美国算J b,日本 算大便!哎?那个?。。。。我工资为什么只有1500?!!!!!!!!!!!!
169楼 zw369432979
现在这个社会 连环卫工只要肯努力 工资都不止1500了。。你是好吃懒做吧
对你楼上这种把自己收入低归咎到国家的人,实在没必要理他。月入1500还上个屁网,不快挣钱去?

2016/7/25 0:44:38
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

143楼 wxwzw2000
这个理解是正确的,3年前的苹果是何等辉煌,封闭的IOS系统和与之配套的芯片,保证了苹果以最大化的利润成为了市值第一的公司。但是现在国内华为、小米等一大批的依赖于安卓系统手机的崛起,已经吞噬了苹果的利润,苹果现在正走着诺基亚和摩托罗拉的老路。所以,封闭的系统能短时间使一家公司聚集大量财富,但对整个行业的带动是不大的,想想看,如果整个手机行业只剩一家苹果高高在上,可以想象的是手机的技术革新是非常慢的,因为资本的逐利性会榨干全部技术价值后才会推动技术革新。所以,中国现在做的就是在介入的行业以白菜价对付行业的顶级企业,当行业的产值达到一定规模时,有了经验、熟练的技术人员以及充足的经费,技术上的突破就顺理成章了。在彩电等电子行业中国就是依靠这样的经验成为了世界第一,而现在我预计下一次突破应该在汽车行业以及大飞机行业,至于发动机,根据种种迹象显示,突破也就在10年以内。
我58楼的回复,刚好今天下午楼继伟在G20高级别税收研讨会,坦率直言回答了这个问题!

回复:我国军工现在到底处于什么水平?



2016/7/25 0:44:11
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157楼 crgl2010
世界上最牛 B的 国家是中国 ,最牛 B的 政党 是 共产党,最牛 B的 人是 谁 ,是 中国 共产党,我们的祖国万岁,中国共产党万岁,美国算J b,日本 算大便!哎?那个?。。。。我工资为什么只有1500?!!!!!!!!!!!!
浙江这里的一些企业,如果你是技工的话包吃包住工资5000-8000一个月。你说呢。

2016/7/25 0:29:03
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小明从抽屉里拿出九个苹果,向出题的小红说:吃!

2016/7/25 0:13:03
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不知道 就算知道 也不能说回复:我国军工现在到底处于什么水平?

2016/7/25 0:01:51
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

156楼 的卢跃檀溪
胡说也要有个限度,贫富差距要看基尼系数。

贫富差距中国领土内最大的是香港,世界排名前20内。香港内乱绝对正常。

内地和美国相差也就不到10个名次,中国内地次于印度。

163楼 向月苍狼
你把定性调查和定量调查弄混淆了,你把感知调查和数据调查弄混淆了!

基尼系数的调查属于什么性质的调查?你弄懂了吗?

你不能眉毛胡子一把抓跑这里来跟我说我是在胡说,你不能总是这么任性吧……

苍狼,我顶

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2016/7/24 23:34:51
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26楼 秋拭水
我没有相关的从业背景,所以也谈不上什么专业知识

但我相信判断世间万物,只需要基本的信息、常识和逻辑就可以了

有人跟我讲中国的工业技术不行,什么什么都是依赖进口,这个我是不会片面相信的。即便某些行业某些产品或者半成品配件需要进口,那一定也是有别的逻辑支撑,不会简简单单归结为中国没有这个能力

市场经济有自己的一套逻辑,我们60年代就能引爆原子弹,但有人说我们没法造汽车。后来的事实直接打脸,因为我们有红旗啊,绝壁自己造的啊,这没什么疑问的。。。但有人说了那干嘛还进口奥迪100啊,对头,因为进口比自己造的性价比高,我们的红旗除了配给政府之外在市场上卖不动,逻辑在这了。我们不是不能制造汽车,而是不能制造有市场竞争力的汽车,这才是市场经济的严密逻辑。当然我们现在完全能独立制造有市场竞争力的汽车啦,而且甚至在海外市场都很有竞争力,不过汽车是个大行业,讲究品牌、历史等等好多东西,我们毕竟历史还短,这个不是一朝一夕能解决的。

中国是一个拥有完备全行业能力的工业国家,这是如今铁一样的事实,我宁愿相信除了最新最尖端的东西之外,我们能生产任何东西,问题是我们能生产就必须生产吗?美国不能生产牛仔裤?为什么所有牛仔裤都从中国进口?还是那个话,市场规律决定了我们要生产什么不生产什么

这些年国家一直在喊调整产业结构,以前我们听不懂,现在这么多年下来了,我们不就知道了?那些成本高、效率低、贪腐盛行的国企,不都改制淘汰了?你现在还买的到国企生产的毛衣毛裤?那在以前必须是一毛二毛的大国企造啊。你还看的到国营理发店?我80后我是没看到,我就从影视作品里看到过。。。

劳动密集型产业并不丢人,首先你的国家得有这个实力才能干的了这个产业。比如富士康的手机生产线,有人说富士康要搬到印度啦,搬到巴西啦,别开玩笑了,印度你拿的出中国这么些年积累的成熟的劳动力和生产线,以及技术积累和管理经验?你拿不出来,富士康搬过去作死吗?创新不是苹果公司的白领们在办公室里编编软件那么简单的事情,苹果每年得给华为交很多专利费,为什么?因为大量创新都来自基层密集劳动从业者的试错和淘汰,那才是扎扎实实的创新。全世界生产手机最好的、最新工艺的设备技术必须是富士康,因为人家几十万员工天天干这个,谁比的了?

再举个例子,建造大型桥梁的能力、技术谁最牛逼?不用说必然是中国,因为萨克沃斯基的网站上统计了,世界前一百名的大桥里边,85座位于中国,而且都是近20年建造的,全世界建造超大型高架桥的最新技术、一百多项专利都在中国,实践出真知,你一个国家20年一座桥都没建造过,你吹什么技术优势?这不神经病吗

很多人说中国的高铁盗版什么日本和德国的,别逗了,那是20年前的旧账了,你恨不得翻到大清朝时候德国人在青岛建下水道的账上去?前两天我刚看过青岛市辟谣的报道,青岛如今的排水系统其实全是中国自己造的跟德国一毛钱关系都么有。现在全世界高铁技术最好的就是中国,如果抛去政治因素,某个大客户要建造一条高铁,公平招标,你什么日本、德国,靠边站吧你,你敢来花成本来跟中国竞标吗?你不纯粹来陪标的吗?这就是市场经济的规律

中国现在是一个自由开放的,按市场经济规律运行的商业化、工业化国家。别跟我讲中国哪哪不行,我们不过是处于某一个历史阶段,即便现在我们哪方面确实不行。没有关系的,过去30年高速发展的现实告诉我们,只要市场有需求,你不用担心中国任何方面不行,很快就会有大量的资金涌向那个领域,很快就有大量国内外优秀的人才加入到这个领域,很快我们就能搞定他。我们有辽阔的国土、勤劳优秀庞大的人口基数,有高效的越来越开明的政府,中国注定国运昌隆,我们这一代人注定引领世界风骚,只要我们肯踏踏实实的工作,努力努力再努力,什么欧盟美帝小日本都是浮云!

有些人就是看不清,总觉得外国的月亮比较圆,只要我们有自信,任何事情都难不倒我们中华民族,5000年来,中国创造发明领先世界的技术还少吗?只是近百年来被压迫被奴役缺少了发展动力而已,再给我们20年发展时间,什么美帝,欧盟,都只是小丑而已。

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2016/7/24 23:31:38
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

受教了

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2016/7/24 23:24:47
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比喷子以为的差 比美狗以为的强

2016/7/24 23:20:51
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

161楼 我的帆1953
你的”“美帝贫困线2.2万$”数据从哪儿来的?是1个人还是几口之家?瞎喷出个数糊弄人呢吧?!贴个数据大家看看:

来自: apple 2015-06-01 09:23:29

以下为美国50个州2015年经济担保标准:


(1)美国48个州(除了阿拉斯加州和夏威夷州以外的48个州)

家庭人口数 贫困线100% 贫困线125%

2 $15,930 $19,912

3 $20,090 $25,112

4 $24,250 $30,312

5 $28,410 $35,512

6 $32,570 $40,712

7 $36,730 $45,912


8 $40,890 $51,112



也就是说,两口之家人均近8000,三口之家不到7000,四口之家6000刚过,......8口之家4100多点儿。哪儿来的2.2万?!

这是15年6月的数据,还就来自你的偶像苹果!虽然这数据也许仍高于中国的人均收入,但并不能掩盖你的满嘴胡扯!

这打脸贴我只服你

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2016/7/24 23:13:22
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这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

161楼 我的帆1953
你的”“美帝贫困线2.2万$”数据从哪儿来的?是1个人还是几口之家?瞎喷出个数糊弄人呢吧?!贴个数据大家看看:

来自: apple 2015-06-01 09:23:29

以下为美国50个州2015年经济担保标准:


(1)美国48个州(除了阿拉斯加州和夏威夷州以外的48个州)

家庭人口数 贫困线100% 贫困线125%

2 $15,930 $19,912

3 $20,090 $25,112

4 $24,250 $30,312

5 $28,410 $35,512

6 $32,570 $40,712

7 $36,730 $45,912


8 $40,890 $51,112



也就是说,两口之家人均近8000,三口之家不到7000,四口之家6000刚过,......8口之家4100多点儿。哪儿来的2.2万?!

这是15年6月的数据,还就来自你的偶像苹果!虽然这数据也许仍高于中国的人均收入,但并不能掩盖你的满嘴胡扯!

现在一些人信口雌黄,张口就来已经到了忍无可忍的地步了。

支持你的数据论!

2016/7/24 23:06:23
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

143楼 wxwzw2000
这个理解是正确的,3年前的苹果是何等辉煌,封闭的IOS系统和与之配套的芯片,保证了苹果以最大化的利润成为了市值第一的公司。但是现在国内华为、小米等一大批的依赖于安卓系统手机的崛起,已经吞噬了苹果的利润,苹果现在正走着诺基亚和摩托罗拉的老路。所以,封闭的系统能短时间使一家公司聚集大量财富,但对整个行业的带动是不大的,想想看,如果整个手机行业只剩一家苹果高高在上,可以想象的是手机的技术革新是非常慢的,因为资本的逐利性会榨干全部技术价值后才会推动技术革新。所以,中国现在做的就是在介入的行业以白菜价对付行业的顶级企业,当行业的产值达到一定规模时,有了经验、熟练的技术人员以及充足的经费,技术上的突破就顺理成章了。在彩电等电子行业中国就是依靠这样的经验成为了世界第一,而现在我预计下一次突破应该在汽车行业以及大飞机行业,至于发动机,根据种种迹象显示,突破也就在10年以内。
你这个比方很一针见血!

的确苹果正在走诺基亚和摩托罗拉的老路,包括爱立信在内,当初这些市场科技领先者是如何倒下的,苹果注定了也会如此!

我在1995年就是摩托罗拉的手机用户了,一直到2009年。摩托罗拉说倒就倒。没用过诺基亚,因为我是摩托的忠实用户。摩托罗拉倒了后用过一段时间的爱立信。

2011年我也是苹果4S国内市场的首批用户,用完后就改换门庭了。现在的iPhone7已经有市调表现,如果iPhone7没有革命性的技术提升,不会有太多的用户去追随的,苹果会死的比诺基亚还惨!

回复:我国军工现在到底处于什么水平?


2016/7/24 23:04:15
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157楼 crgl2010
世界上最牛 B的 国家是中国 ,最牛 B的 政党 是 共产党,最牛 B的 人是 谁 ,是 中国 共产党,我们的祖国万岁,中国共产党万岁,美国算J b,日本 算大便!哎?那个?。。。。我工资为什么只有1500?!!!!!!!!!!!!
现在这个社会 连环卫工只要肯努力 工资都不止1500了。。你是好吃懒做吧

2016/7/24 22:58:43
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149楼 杜伯
真正掌握情况的不愿说或不敢说。小编开这个题目,不是诱路人瞎说吗.
对 提高警惕 注意保密

2016/7/24 22:58:19
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157楼 crgl2010
世界上最牛 B的 国家是中国 ,最牛 B的 政党 是 共产党,最牛 B的 人是 谁 ,是 中国 共产党,我们的祖国万岁,中国共产党万岁,美国算J b,日本 算大便!哎?那个?。。。。我工资为什么只有1500?!!!!!!!!!!!!
有些人怎么工资上万?别跟我是说全是官员连襟

2016/7/24 22:56:40
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我军的军工水平,按美军的标准大部分处在中流水平,某些方面达到让山姆坐卧不安地方也不是空穴来风。总的说来我军的军工水平客观上达到世界中上流水平

2016/7/24 22:56:32
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不看看我国工业基础的底子当初有多弱?第一次工业革命18世纪60年代--19世纪中期(人类开始进入蒸气时代)第二次工业革命19世纪下半叶--20世纪初(人类开始进入电气时代)第三次工业革命时间不定,约在第二次世界大战之后。经历了近300年的时间才有了现在的工业成就,我国真正开始走进工业时代是50,60年代直接从一个农业制国家跳到了第三次工业革命的潮流里!追赶的现在是一件多么不容易的事,现在有差距我们承认,可是也不能忽视了我们取得的成绩呀!再说了我国现在的工业水平也并不差多少,真正需要加强的不是设备,不是技术而是衔接设备和工人技术之间的工艺流程,优秀的设备我们不缺,优秀的技术工人我们更不缺,可是为什么我们的工业水平相比较其他发达国家还有较大差距,关键是没有合理有效的工艺流程去衔接二者!

2016/7/24 22:56:26
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我来说一个网特会特感兴趣的事情,但是尽量不透露信息。

我小时候在一个山里的国营兵工厂长大,那时候大约是70年代吧。生产什么呢?就是打坦克的一种火箭,试验产品的时候我们小孩就去等着捡弹壳来玩。(其实不是弹壳 卖个关子,为保密。)

据我的记忆 这种武器操作很简单 基本一个人就可以搞定 就是像RPG那样玩。那是70年代的东西 至于穿甲能力嘛 我觉得很厉害的,必须一次击穿好几个装满实沙的铁板箱(铁板差不多2-3CM吧,箱子可是两层铁板哦)

现在战场上用的话也完全没有问题的

但是就是这个企业 , 于80年代停产了。开始搞民品生产直到现在。什么暖气片呀 拖车转盘啥的。

记得当时我们因为怕以后没弹壳玩了,我们问过大人 为什么停产 ? 大人回答很简单,产品淘汰了。 我们又问:那以后打仗怎么办?大人说:整个工厂整个生产线都淘汰了。新武器国家另建新厂子生产去了。

那是80年的事情 ,所以我估计中国的军事上的东西不会太差的。

2016/7/24 22:53:26
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

156楼 的卢跃檀溪
胡说也要有个限度,贫富差距要看基尼系数。

贫富差距中国领土内最大的是香港,世界排名前20内。香港内乱绝对正常。

内地和美国相差也就不到10个名次,中国内地次于印度。

你把定性调查和定量调查弄混淆了,你把感知调查和数据调查弄混淆了!

基尼系数的调查属于什么性质的调查?你弄懂了吗?

你不能眉毛胡子一把抓跑这里来跟我说我是在胡说,你不能总是这么任性吧……

2016/7/24 22:52:14
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

136楼 hj18140832
这是一定要顶的,不但深入浅出解释清楚了“中国工业2025”,还解释了“德国工业4.0”。由于行业关系本人对于工业2025和工业4.0等等,了解有限,苍狼兄的文章真是扫盲帖,本人在此拜谢。归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从而加快生产与消费流通速度。

全球化,信息化,必将带动整个人类文明的进步,人与人,国与国之间的距离将被空前拉近。信息沟通将会前所未有的快捷便利,电子支付等等金融手段,将会迅速替代传统金融服务,例如支付宝、微信。商品流通也将会以前所未有的速度流通,例如淘宝、天猫。这其中的信息化已经潜移默化的融入了中国人的日常生活之中,个人移动终端应用的快速普及,移动网络的全面覆盖,可以说中国走在了世界前列。

之前我就一直在疑惑,第三次工业革命,既然名为工业,那么,工业要如何适应信息化和全球化进行变革呢?通过苍狼兄的帖子,我终于形成了一个完整的认识。工业2025迅速按照网络客户的订单生产出商品,高铁等快速物流迅速的把人和货运输出去,而电子支付迅速的完成了资金流转,这就是未来全新的经济格局,必然催生全新世界格局。那些建立在旧的经济秩序和金融秩序上的国家,如果不改变自身适应新秩序,则很快会被这个新的时代淘汰。

美国之所以全力遏制中国,就是因为其是旧经济秩序和旧金融秩序的最大受益者,它本能的会阻止新的世界格局产生,本能的会阻止任何一个新兴全球化国家崛起,这其中走在全球化最前列的中国,理所当然的成为了美国的眼中钉和首要遏制对象。美国想主导整个全球化进程,让全世界的文明进步服从于美国利益。遗憾的是,美国在原有世界旧经济秩序和旧金融秩序之中利益太大,顾虑太多,所以虽然美国是第三次工业革命发源地,但是在美国的有意打压之下,始终无法形成大规模的文明进步和社会进步。可以说,如今的美国因体制原因,已经严重阻碍了第三次工业革命的进程。

中国有足够大的国土面积,有十三亿多富裕起来的人民,最关键的是中国是一个新兴大国,没有那些历史包袱和利益牵绊。在整个第三次工业革命中,中国人就没有落后过,始终走在队伍前列。所以,也只有中国才有能力排除美国等世界旧势力的干扰和阻碍,引领这次全球化文明进步。

这是一次全球人类的社会大变革,也是一次全人类的文明进步,是人心所向,也是大势所趋,历史的车轮滚滚向前,无论谁挡在历史车轮之前,无论它有多大的实力,只要逆势而为,就必然会被历史车轮华丽的碾过。

144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

153楼 hj18140832

理解!苍狼兄是从工业部门的角度看,确实是终端客户或者网络直销商选择生产厂家,下订单,工厂再按照客户要求组织安排生产。

而我是从整个经济循环看,还是生产与消费的关系。只是原有的习惯使然,顺嘴还是说了生产到消费。谢谢提醒,马上改正。

从前都是厂家生产什么,大家消费什么。如今是大家需要什么,工厂再生产什么。好处是终端用户可以得到更加个性化的产品,也简化了商品流通环节。最终的理想状态就是,全球各地的用户,可以根据自己的需求,而在全世界寻找任意自己满意的厂家来生产自己所需要的商品,然后通过物流送到自己手中。是这意思吧?

其实,这种消费者的定制生产过去就有,我本人的书房更新换代,就是自己设计好后,在淘宝上找到可以定做的厂家,向他们提供设计方案,要求材质,制作过程中相互沟通,制作好后通过物流连楼都不下就送进书房来,我唯一要做的就是把老家具挪走,腾出书房。

这些都是雏形,还没有涉及到对生产设备的选择等等。国际上也有定制生产,只不过都是一些极为特殊的产品,远还没有达到一种市场规模,或者说远没有达到一种生活模式,但是这种雏形一直就有……

2016/7/24 22:48:48
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

你的”“美帝贫困线2.2万$”数据从哪儿来的?是1个人还是几口之家?瞎喷出个数糊弄人呢吧?!贴个数据大家看看:

来自: apple 2015-06-01 09:23:29

以下为美国50个州2015年经济担保标准:


(1)美国48个州(除了阿拉斯加州和夏威夷州以外的48个州)

家庭人口数 贫困线100% 贫困线125%

2 $15,930 $19,912

3 $20,090 $25,112

4 $24,250 $30,312

5 $28,410 $35,512

6 $32,570 $40,712

7 $36,730 $45,912


8 $40,890 $51,112



也就是说,两口之家人均近8000,三口之家不到7000,四口之家6000刚过,......8口之家4100多点儿。哪儿来的2.2万?!

这是15年6月的数据,还就来自你的偶像苹果!虽然这数据也许仍高于中国的人均收入,但并不能掩盖你的满嘴胡扯!

2016/7/24 22:27:48
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

88楼 汉长梢
连利润都没有的企业,能有什么社会财富?



人家苹果公司给员工一年发几十万美元,给国家交上千亿的税,这才是社会效益!



你连单位利润都没有,还谈个屁的规模利润?



贫富悬殊?呵呵,美帝贫困线2.2万美元, 你特么来扯贫富?



中国规模利润? 你们村100个人,每个人都穷的鬼一样,捆一起就有钱了?

你的”“美帝贫困线2.2万$”数据从哪儿来的?是1个人还是几口之家?瞎喷出个数糊弄人呢吧?!贴个数据大家看看:

来自: apple 2015-06-01 09:23:29

以下为美国50个州2015年经济担保标准:


(1)美国48个州(除了阿拉斯加州和夏威夷州以外的48个州)

家庭人口数 贫困线100% 贫困线125%

2 $15,930 $19,912

3 $20,090 $25,112

4 $24,250 $30,312

5 $28,410 $35,512

6 $32,570 $40,712

7 $36,730 $45,912


8 $40,890 $51,112



也就是说,两口之家人均近8000,三口之家不到7000,四口之家6000刚过,......8口之家4100多点儿。哪儿来的2.2万?!

这是15年6月的数据,还就来自你的偶像苹果!虽然这数据也许仍高于中国的人均收入,但并不能掩盖你的满嘴胡扯!

2016/7/24 22:27:17
  • 军衔:空军中尉
  • 军号:201397
  • 工分:10007
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

136楼 hj18140832
这是一定要顶的,不但深入浅出解释清楚了“中国工业2025”,还解释了“德国工业4.0”。由于行业关系本人对于工业2025和工业4.0等等,了解有限,苍狼兄的文章真是扫盲帖,本人在此拜谢。归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从而加快生产与消费流通速度。

全球化,信息化,必将带动整个人类文明的进步,人与人,国与国之间的距离将被空前拉近。信息沟通将会前所未有的快捷便利,电子支付等等金融手段,将会迅速替代传统金融服务,例如支付宝、微信。商品流通也将会以前所未有的速度流通,例如淘宝、天猫。这其中的信息化已经潜移默化的融入了中国人的日常生活之中,个人移动终端应用的快速普及,移动网络的全面覆盖,可以说中国走在了世界前列。

之前我就一直在疑惑,第三次工业革命,既然名为工业,那么,工业要如何适应信息化和全球化进行变革呢?通过苍狼兄的帖子,我终于形成了一个完整的认识。工业2025迅速按照网络客户的订单生产出商品,高铁等快速物流迅速的把人和货运输出去,而电子支付迅速的完成了资金流转,这就是未来全新的经济格局,必然催生全新世界格局。那些建立在旧的经济秩序和金融秩序上的国家,如果不改变自身适应新秩序,则很快会被这个新的时代淘汰。

美国之所以全力遏制中国,就是因为其是旧经济秩序和旧金融秩序的最大受益者,它本能的会阻止新的世界格局产生,本能的会阻止任何一个新兴全球化国家崛起,这其中走在全球化最前列的中国,理所当然的成为了美国的眼中钉和首要遏制对象。美国想主导整个全球化进程,让全世界的文明进步服从于美国利益。遗憾的是,美国在原有世界旧经济秩序和旧金融秩序之中利益太大,顾虑太多,所以虽然美国是第三次工业革命发源地,但是在美国的有意打压之下,始终无法形成大规模的文明进步和社会进步。可以说,如今的美国因体制原因,已经严重阻碍了第三次工业革命的进程。

中国有足够大的国土面积,有十三亿多富裕起来的人民,最关键的是中国是一个新兴大国,没有那些历史包袱和利益牵绊。在整个第三次工业革命中,中国人就没有落后过,始终走在队伍前列。所以,也只有中国才有能力排除美国等世界旧势力的干扰和阻碍,引领这次全球化文明进步。

这是一次全球人类的社会大变革,也是一次全人类的文明进步,是人心所向,也是大势所趋,历史的车轮滚滚向前,无论谁挡在历史车轮之前,无论它有多大的实力,只要逆势而为,就必然会被历史车轮华丽的碾过。

144楼 向月苍狼
多谢!

可以这么理解!不过有一点要纠正一下,你第一段里“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从生产到消费的快速流通,进而推进经济全球化” ,这个“从生产到消费的快速流通”要颠倒顺序,因为这是目前的顺序。

工业4.0或中国制造2015则是“归根结底,还是将信息化融入工业革命之中,从消费到生产的快速流通,进而推进经济全球化”这样一个顺序……

153楼 hj18140832

理解!苍狼兄是从工业部门的角度看,确实是终端客户或者网络直销商选择生产厂家,下订单,工厂再按照客户要求组织安排生产。

而我是从整个经济循环看,还是生产与消费的关系。只是原有的习惯使然,顺嘴还是说了生产到消费。谢谢提醒,马上改正。

从前都是厂家生产什么,大家消费什么。如今是大家需要什么,工厂再生产什么。好处是终端用户可以得到更加个性化的产品,也简化了商品流通环节。最终的理想状态就是,全球各地的用户,可以根据自己的需求,而在全世界寻找任意自己满意的厂家来生产自己所需要的商品,然后通过物流送到自己手中。是这意思吧?

我更觉得不是从生产到消费或是从消费到生产的逻辑,而是由于互联网信息化的发展,将信息的流动极大的加速,信息双向快速流动,消费指引生产,生产驱动消费的双向变化。并且由于新技术的发展,集中型的大工业生产会过度到大工业生产与小型的快速地区性生产相结合的模式,这才是互联网?的工业革命的最后型态

2016/7/24 22:22:08
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是什么水平不在嘴上!

2016/7/24 22:21:03
左箭头-小图标

世界上最牛 B的 国家是中国 ,最牛 B的 政党 是 共产党,最牛 B的 人是 谁 ,是 中国 共产党,我们的祖国万岁,中国共产党万岁,美国算J b,日本 算大便!哎?那个?。。。。我工资为什么只有1500?!!!!!!!!!!!!

2016/7/24 22:11:23
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4楼 向月苍狼
这类问题网特最感兴趣,涉及到军工加工精度问题,所以即便你是小编我也不告诉你!

我只提醒你一句,中国的机床出口到德国,说明机械硬件的精度没有问题。而装上西门子的软件再买回来,说明操作系统还需要加强,这多少有些以讹传讹。但是,即便有这种出口装好系统再买回的事情到2025年就会结束的。

上个月德国的默大妈为什么要去沈机考察?

沈机早在2014年就搞出了开源操作系统(早期的工业4.0,现在改为“中国制造2025”或者“中国工业2025”,互联网+制造2025,就是这个概念,沈机已经铺垫好系统基础了)。

德国的工业4.0唯一能接口的,就是中国的工业2025!

要记住,德国的工业4.0不是找谁都可以成为战略合作伙伴的

中国工业2025和德国4.0的区别在于,中国的“制造2025”在操作系统上是开源的,极具兼容性,只有这样才能全面带动整个制造行业。

这对于德国那种封闭的系统操作,包括西门子和东芝一类的系统都是极大的冲击。即便是所谓的工业4.0,由于操作系统的封闭,也只是好死了类似西门子这样的独家企业,自顾自己赚钱,对整个制造业并不会带来更大的产业效应。

所以,最后德国不得不和中国合作,呵呵!

附注:

我就是搞工业制造的,很多人对工业4.0或者中国制造2025只停留在名词上,到底为什么能称之为一种工业革命?很多人没有概念……

普及一下,用最通俗的解释:

过去我们是生产产品,创造销售,生产出来后放在仓库里,然后销售出去,也就是推销,不论他们本意到底需不需要;

后来我们创造需求,根据创造出来的需求进行生产,你消费者没有需求,我创造需求,你不知道你有什么需求,我启发你的需求。根据这一营销措施创造或引导出来的需求,各品牌制造出各种产品,然后销售给特定需求的消费者,这进了一步,例如苹果手机,例如华为、小米手机等;

这两个过程都需要制造工业来生产产品,品牌商也就是客户,需要给制造工厂下订单,提供产品设计,然后工厂再采购原材料什么,一步步按部就班的按照需求方生产产品。消费者中间隔着品牌商。

所以目前衡量一个国家的制造是提升了还是下降了,就是我们常见的的PMI指数(经理人采购指数)。

德国工业4.0或者中国制造2025,则打破这这种销售模式、订单模式和采购模式,消费者或者客户,直接给工厂下订单,所有的采购和制造全部通过网络进行,包括你工厂的加工以及生产能力,还有排产等生产周期等等。

消费者不一定就是个体,也可以是加工需求方的客户。但是,消费者个体可以直接向生产企业下订单,这种定制性生产,将有过去极少订做现象,转而成为整个社会的需求与生产的效应。例如你可以不通过大众品牌,就向工厂下达一个只有你一个人才有的超越大众汽车生产订单,再也不用看大众这种中间环节的脸色了。

这就意味着所有生产企业的机床或者设备信息,以及设备生产能力都是网上可查的,你可以挑选适合你需求的设备,然后直接下订单。

德国和中国的区别在于系统的开源性与否。

德国西门子和日本东芝等的系统是封闭系统,你必须花钱买,没钱买,你的设备就不具有操作可能,你的设备信息以及生产能力在网络上就被淘汰出局,所以德国的系统是好死了西门子一类的企业,能够带动的,只能是那些买得起的企业才能参与到工业4.0的游戏圈。

而中国沈机的开源系统,极具兼容性,也即是说,系统是开放的,只要你有设备,都可以使用,那么后果就是所有的加工设备都可以进入网络,都可以被客户搜索到,参与的制造设备越多,然后客户的选择范围就更大,全社会的制造规模就越大!

这种理念上的差别,其实就是体制的差别。

资本主义体制注重的是企业个体赚钱,谋取暴力,所以贫富悬殊越来越大;

中国社会主义注重的是整个社会效益,即便有贫富悬殊,但也不是根本的,社会发展动力是源源不断的……

好吧,既然说到这个份上了,就再歪一下楼!

工业4.0和制造2025,着重的是人类的基本需求,是实体经济!

像美国这种金融衍生的发展则是虚拟经济的范畴,美国的工业制造的后退,这是看得到的。

对于整个世界而言,新的工业革命将是重新的格局分配,德国人抓住了,中国人也抓住了,日本想抓被美国摁住了,英国则不屑一顾。

美国的特性就是,你比我高,美国的措施不是让自己比你更高,而是把你踩下去,显得我美国更高!

所以美国要打压中国,遏制中国的崛起,所以美国要搞乱南海,搞乱中国,也就是踩上一脚;

所以美国要搞乱中东,以乱欧盟的城池!

所以最特么不要脸的,就是美国政府以及背后的金融资本!

是中国人的,都要维护中国社会的稳定,全力保证中国制造2025的体系建立,到时候受益的,是全社会,全人类!

当然受益者也包括你在内……

51楼 汉长梢
NB的都是不开源的。



比如微软,比如苹果。



搞开源的都是些没有什么核心技术的,大家都来搞,每家都只有极地的利润率,想搞什么研发是不可能的,吃饱饭就不错了。



所以,微软苹果可以搞新技术研发,人家利润率50%以上。



别说小米,就算三星的利润率也远远不如苹果。

58楼 向月苍狼
是的,所以国外企业这种研发的目的就是为了获得暴利。但后果就是企业在进步,社会经济在倒退。这就如同把所有鸡蛋放在一个西门子或者苹果的篮子里一样。一个企业如果倒下,危及的是一个国家的经济。

大众不就是被美国给差点干掉了么?

尽管开源的独立企业得不到暴利,但是整个社会的微利聚集起来就是整个社会的财富。

所以为什么资本主义国家的贫富悬殊,远比中国的大的多,就是这个道理!

中国追求的是规模利润,而不是苹果这种单位利润,这两者利润的区别,你懂了么?

胡说也要有个限度,贫富差距要看基尼系数。

贫富差距中国领土内最大的是香港,世界排名前20内。香港内乱绝对正常。

内地和美国相差也就不到10个名次,中国内地次于印度。

2016/7/24 22:09:03
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别人有的,我们基本都有。我们没有的,看见了也基本有了。

2016/7/24 22:02:40
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去过北兵集团,水平一般。不如航天集团,新鲜血液注入的太少。

2016/7/24 22:00:33
 对我国军工现在到底处于什么水平?回复