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驳<郑成功之子郑经通敌卖国铁证如山> 文章提交者：阿萨 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 现在人的古文水准真是让人哭笑不得,这位凭一封致荷兰的官方信函就把本人的先祖定义到通敌卖国上,让我这个郑氏后人不得不站出来为本家族名誉而战了. [quuott] [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说郑经是保“汉人江山”的英雄的人来解释解释 文章提交者：枪杀猫的小耗子 加贴在 历史风云之中国史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net 荷兰莱顿大学图书馆保存了一封抬头为“嗣封世子札致荷兰出海王”的信，信主是留守在厦门地区的郑经。原文如下： 嗣封世子札致荷兰出海王： 萧元回具述，王雅意通好。又览王及巴礼与荷兰人书，备见诚实，心甚嘉之。 去岁王舟到彭湖时，有书与彭湖地方官。地方官不敢自裁，即弛启来闻。不佞随谕地方官，转达通商永为和好，无失我先王德意。比及谕至彭湖，而王舟已往福州，缘不及致。及王至金门，不佞又令忠明伯弛书与王。王以与虏有约，不便爽信，遂致两国之众，干戈相寻。思明百姓失亡虽多，而王之兵士损伤不少，俱非两国之初意。不佞为民物主，凡属有生之伦、虱豺之微，莫不爱惜，而况两国之民皆吾赤子者哉! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 然此皆已往之事，不足以伤大德。今特遣户部主事叶亨、练勇营苏玑，分为二舟，各持一书，前来通好。惟王念和好之德，通商之利，合力御虏，务使彼此有信可凭。盟约已定，即授王以南澳之地，悉还荷兰之人。信使来往，货物流通，岂不美哉。和好之後，两无爽约。天日在上，决不食言。惟王裁之。 此札。 十二月初八日。冲。 现在请问那些大言不惭说郑经是什么大明忠臣，什么保护“汉人最后一块领土”的英雄的人解释一下： 郑经既然是大明忠臣，他有什么资格“即授王以南澳之地，悉还荷兰之人”？ 郑经出让南澳给荷兰人是保护“汉人最后一块领土”还是出卖“汉人最后一块领土”？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ==[/quuott] 我就不知道这位老兄到底读懂这封信没?咱先把信翻译成白话各位再看: 去年贵国舰队到澎湖,有官方文书给地方官.地方官不敢独自处理,将书信快速送到本王这里.本王马上命令地方官想贵方传达同意和平通商之意,决不想伤害先王和贵方的友好情谊.但当命令到达彭湖时,贵国舰队已经开往福州,所以本王的意思没有转达到.当贵国舰队到达金门,我又马上命令忠明伯送(和好通商)文书给贵国.但贵国以已经与清朝有协议为由,不能接受我方的友好建议.导致双方军民发生冲突.我想虽然我大明百姓伤亡严重,但贵国士兵也损失了不少,(发生这样的事)就违背双方的本意了.我作为领地和百姓的主人,所有有生命的东西没有不爱惜的,更何况两国百姓都是我的赤子呢! 但这些事情已经过去了,不足以伤害我们两国的感情.现在特遣户部主事叶亨、练勇营苏玑,分乘两艘船,各持一份官方文书前来与贵国通好.希望国王为双方的友谊以及通商的便利考虑,共同对抗满清,务必使我们双方达成同盟.如果贵方同意结盟,就将南澳之地割让,并返还所有荷兰人(俘虏).信使可以顺利往来,货物可以顺利流通,不是很好吗.(后边全是废话,不用翻了) (首先申明,翻的不怎么样,但基本意思翻出来了) 大家看看这篇文书啥意思?荷兰舰队到中国领土,和满清结盟,被明军教训了一顿.然后郑经派人前去谈判,希望荷兰人能够与明结盟共同对付满清,如果荷兰人同意结盟,明愿意将南澳割让给荷兰,并且返还所有荷兰俘虏.这根本就是一份义正言辞的抗议并希望友好和结盟的文书. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 要求别人结盟帮助你你给别人点好处,根本就是当时的策略,全世界通用.大明的土地都快被满清占光了,不割几块给别人换取支持还等着满清去占不成? 一个平等的结盟提议,总比满清干的那套"借师助剿"来的光明正大,和那种被逼割地的行为更不能同日而语.历史上这样的例子多的很,在19世纪意大利统一运动期间，撒丁为换取法兰西支持其建立统一的意大利王国,于1860年将萨伏依和尼斯Nice割让给法兰西。现在意大利人会把当时的首相加富尔当作卖国贼吗?加富尔现在照样是意大利的民族英雄,因为他建立了一个统一的意大利. 再说了,在荷兰舰队上门的情况下还能为维护主权大打一仗,足以说明郑明政权维护中国主权的决心. 话说回来,谁能知道荷兰人和满清签的那份协议有什么龌龊的内容?没准荷兰帮助满清攻下台湾满请就把台湾送给荷兰这样的条件都写在上边也不一定. 第一:在荷兰舰队到台湾前,荷兰人已经与满清签定了一个协定.这个协定里有什么内容没人知道.如果是正式协定,应该能从满清的档案里找到.如果找不到这份协定,那就是密约.密约能规定什么内容?大家用脚指头都能想出来. 第二:明军和荷兰人在金门打了一仗,还俘虏了不少荷兰人.开战的原因如郑经所述是由于荷清协议的事.估计郑家的情报系统已经了解了协议的全内容,所以郑经才会针锋相对向荷兰人提出一份结盟的信函.这个信函与其说是结盟,不如说是威胁来的合适.言下之意,如果荷兰人不肯放弃与清的密约,什么信使往来,货物流通,甚至俘虏遣返,统统滚一边去.如果荷兰人愿意结盟对付满清,还可以得到南澳.这样的条件大概除了有强大海军的郑明没人有资格向荷兰人提出来.结局大家都很清楚,自此之后荷兰人在也没进过中国海疆一步. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1479 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 我们有一个心愿 盼祖国万寿无疆 一切为了亲爱的祖国 别的事情什么都不想 风卷雪花飞扬 夜深星光明亮 我的心奔向远方 惊心动魄的战场

第2楼

请你给我们解释一下什么叫"效朝鲜例"  ---------------------------------------------- 0

第3楼

我觉得他们使用的方法和当年炮制孙中山卖国论的方法如出一辙。

第4楼

顶起。

第5楼

"嗣封世子札致荷兰出海王"原件,保存于荷兰莱顿大学图书馆 原件上还有一方荷兰皇家科学院的收藏章及编号，应是上世纪初莱顿大学图书馆从该院接受过来的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 此函原件为宣纸，尺寸为112x27．5厘米。全函共26行，320字。函十折，首折为暗红色石印双龙拱日云纹图案，中间钤有一方“招讨大将军印”篆书朱印(见附件)。印上方有一“札”字。首折右侧有两处火漆。第九、十折为空白纸。 有些人不明是非的强调什么“汉人江山”，仔细看看事实上，怎么就和某些外国人怀着不可告人的目的所传播的“中国七块”论很相似呢。 外国研究者将清代统一国家的行动称之为领土扩张。一个叫M·詹森的说过“清朝统治者在亚洲大陆执行积极扩张的军事和外交政策，从而确定了近代中国的疆界，这是十分引人注目的，此项政策在18世纪中叶尤为积极”；中国的边疆地区是“无主土地”，外国侵略者可以实行强行侵占。 那些外国人就根本不承认西藏，新疆，蒙古，东北地区是“汉人江山”。 这是西方列强制造西藏问题，新疆问题，蒙古问题等等等等的理论依据 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 众所周知，1661年4月郑成功率军攻台 此函有“招讨大将军印”，且署“嗣封世子”，信中以“不佞”谦称，而对郑成功则称“先王”，应该是1662年6月23日郑成功去世之后写的。 信末的“十二月初八日”，则应该是1663年1月16日郑经写的 信的开头说：“去岁王舟到彭湖时，有书与彭湖地方官。地方官不敢自裁，即弛启来闻。”这里的“去岁”指何年？ 应该指的是1662年 那“荷兰出海王”是谁呢？他又在当时干了些什么呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 他就是原东印度公司在巴达维亚的高级商务员波尔特(Baltasar Bort)，此人就是文献中的“荷兰出海王”。 波尔特来华是在1662年6月到1663年3月之间。荷兰东印度公司不甘心于台湾总督揆一1662年2月1日与郑成功签订的荷兰人完全撤出台湾的和约，派遣波尔特于当年6月率领12艘海船、1000多名士兵前往中国，争取与满清政府合作，联合围剿在金门、厦门地区的郑氏势力，夺回台湾，并取得在中国的自由贸易权。 波尔特于1662年8月到达福建，他一方面向清政府提出以“自由贸易、恢复台湾”为条件“前来协助大清国剿灭郑逆”的倡议，另一方面则向郑经方面（郑成功已去世）提出“自由贸易、恢复台湾”为条件“前来协助郑经防卫清廷”（很熟悉啊，就是与台湾关系法嘛）。 注意，此时清福建巡抚于1662年9月19日进京上疏，建议清政府只答应“自由贸易”而不同意荷兰人“恢复台湾”，双方谈判破裂。 于是波尔特在1662年12月27日又次致函郑经，提出建立双方“永久和平”的几点条件：将台湾岛归还荷人、归还原来的武器弹药、赔偿菏兰人的经济损失(折合黄金60吨)，偿还东印度公司债务人的欠款、释放荷兰俘虏等。 而郑经的表现呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 郑经不仅答应与荷兰人通商，甚至不惜以重镇南澳相许：“惟王念和好之德，通商之利，合力御虏，务使彼此有信可凭。盟约已定，即授王以南澳之地，悉还荷兰之人。”（台湾是肯定不给的，因为当时靖南王耿继茂和福建总督李率泰正着手攻打金、厦地区，金、厦如失守，则台湾就成了郑经的唯一地盘） 1663年8月波尔特第二次来华，见局势明朗，清朝一方占据优势，遂与清政府以“自由贸易”为条件达成协议（取消了荷兰人“恢复台湾”这一条）。 11月18、19日，他的舰队与清军联合进攻郑经地盘，厦门于20日被占，浯屿和金门也于23、25日失陷。  ---------------------------------------------- 红藕香残玉簟秋。轻解罗裳，独上兰舟。云中谁寄锦书来，雁字回时，月满西楼。 花自飘零水自流。一种相思，两处闲愁。此情无计可消除，才下眉头，却上心头。

第6楼

xx1527mm你也把信再翻译一遍好吗？

第7楼

其实清朝打台湾的目的并不在台湾，而是消灭异己势力。台湾打下后，朝廷内部为要不要台湾争吵数月，才决定要了台湾。  ---------------------------------------------- 敌军抗日势力之中枢，既不在于中国4亿民众，亦不在于政府要人意志，更不在于包括若干地方杂牌军在内之200万抗日放军，而只在于以蒋介石为中心，以黄埔军官学校系统的青年军官为主体的中央直系军的抗日意志。只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼。 ————冈村宁次

第8楼

郑是否和荷兰人签了约呢？

第9楼

到底郑和荷兰人签没签条约呀？象马关条约、辛丑条约什么的。那可以盖章生效的。

第10楼

两个人翻译的都不错嘛.呵呵.  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的. "日本人也算人？”我质问上帝道。上帝脸上露出一丝羞愧，支吾半天结结巴巴的说道， “算，算，算是吧。”我拍拍他的肩膀，“这不是你的真心话。”上帝涨红了脸，转身欲逃走。 看着他狼狈不堪我于心不忍，但我想想又心有不甘便一把抓住他，“失手造批禽兽出来也就算了， 但你也不能把它们紧挨着咱中国人放啊！”上帝哭丧着脸，“你们中国人自己死好面子讲什么仁义， 早点踏平过去，不早没事了。”我被上帝说得咽住了，无语中。

第11楼

呵呵..按照某人逻辑.既然未发生不能算事实~那么我们今天是不是应该现在让扁哥搞台湾独立以后再打就名正言顺了呢?蠢!.如果让郑经之流阴谋得逞.那台湾就不在中国版图中了~如果台湾在法理上获得独立!那么美国肯定有充分理由干涉!  ---------------------------------------------- 0

第12楼

南澳是清军从荷兰人手里夺回来的吗？

第13楼

以下是引用grandeex的发言： 南澳是清军从荷兰人手里夺回来的吗？

第14楼

堕落天使、xx1527mm，郑经割南澳给荷兰人的条约有吗？

第15楼

以下是引用grandeex的发言： 到底郑和荷兰人签没签条约呀？象马关条约、辛丑条约什么的。那可以盖章生效的。 有阴谋活动就不应该制止吗?难道说要让台湾独立以后才能名正言顺的去收回? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用qqismi的发言：  以下是引用grandeex的发言： 到底郑和荷兰人签没签条约呀？象马关条约、辛丑条约什么的。那可以盖章生效的。 有阴谋活动就不应该制止吗?难道说要让台湾独立以后才能名正言顺的去收回? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这是有罪假定。

第17楼

我是路过的……  ----------------------------------------------

第18楼

我也是郑氏后人，关切中........  ---------------------------------------------- 黄沙过处，我已远去.........

第19楼

中国不是汉族的，台湾不是郑家的，如果他们想效朝鲜之例，应该灭了

第20楼

请你给我们解释一下什么叫"效朝鲜例"  ---------------------------------------------- 0

第21楼

以下是引用grandeex的发言： 顶起。  ---------------------------------------------- 這傢伙很懶，什么也沒有畱下。

第22楼

争论有点小儿科,那个年代有现在这种世界观吗?练疆界这种东西都是西方传过来的.台湾只是受当时中国中央政府认定为必须接收的地方,根本上讲是不能有一个对中央政府策反的中心.今天道理还是一样的,如果不收,时刻受到日美作为基地攻击大陆的可能.中国为何不倡导朝鲜统一?美国撤出朝鲜半岛,中国很快就会倡导.

第23楼

中国不是汉族的，台湾不是郑家的，如果他们想效朝鲜之例，应该灭了  ---------------------------------------------- 壮我军魂 扬我国威