活动须知

  这个月,对于中国军迷来说,最重要的一件盛事,就是网传运-20大型运输机正式交付空军部队,成为我军的现役机种。运20的服役,圆了我国几代航空人建造大飞机的梦想。标准着我军正式结束依靠进口大飞机的历史。那么,运20是否算是最先进的大飞机?相比于早起的C17和伊尔76谁更强?

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活动奖励

活动时间:

2016年6月23日—2016年6月30日

活动规则:

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反正对于空军运输机部队来说就是一种进步,以前我们只能生产运8运9这样的中型战术运输机,现在能上200吨级别的,而且是自主研发生产的,战时不受别人的制约,以后发动机也国产了就更加不会受制于人了!而且在运20基础上可以不断改进并用于特种作战的飞机比如预警机加油机等等,对于空军来说是一种跨越式的提升啊!此外纵观全世界范围内,也没有几个国家可以自主研制生产200吨以上级别的战略运输机,你说中国牛不牛!作为一个中国人,我真心感到自豪!祖国万岁!

2016/6/23 17:13:31
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

2016/6/24 9:07:14
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先与C-17“环球霸王3”运输机相比较。 2015年11月28日,美《洛杉矶时报》报道称,美国生产的最后一架C-17“环球霸王3”运输机当天离开位于加利福尼亚长滩的工厂,飞往波音公司位于圣安东尼奥的维护改装中心,有数百名波音公司员工参加了交付仪式,波音公司正式宣布结束在长滩总装厂的生产工作,这结束了加利福尼亚生产飞机的历史,这架C17涂有深灰色涂着卡塔尔空军标志,卡塔尔政府将在明年初正式接收这架飞机,这标志着持续20多年的C-17“环球霸王3”运输机生产结束,这种飞机从1991年开始生产,总共制造了279架,美国空军共购买了223架飞机,2013年全部交付完成,此后又有数十架C-17飞机被出售给国际用,除了美国空军大量装备外,C17运输机的使用国家还包括英国、澳大利亚、加拿大、卡塔尔、阿联酋、印度、科威特以及位于匈牙利的北约联合空运司令部。



图为首飞成功时的国产运20大型运输机

C-17大型运输机是麦道公司为美国空军研制的一种采用上单翼、T形尾、四发、带后卸货扳的新型运输机,之后麦道被波音收购,C17的各项生产和保障工作便由波音全权负责,该机长53米,机高17米,翼展52米,最大航程8000公里,最大起飞重量263吨,由于机内货仓宽度较大,可以搭载超过70吨的人员、物资和车辆,也包括美国陆军装备的M1系列主战坦克,C17运输机最大的特点就是,该机既具有战略投送能力,也具备战术投送能力,因此C17具有非常优秀的战场起降能力,可从2320米长的跑道起飞,然后在915米长的简易跑道上着陆,也可以在没有现代化跑道的偏远地区起降,这种固有的战场灵活性极大地帮助了美军提高了全球空运调动部队的能力,因此,C17是当今世界最先进的大型战略运输机之一,也是美国当前最先进的主力运输机型,因此,近日C17运输机宣布停产时,就有美国媒体以嘲讽的口气说,同级别的美国C17已经停产,而中国最新研制的运20运输机还尚未正式定型,这足以说明中美两国在航空产业方面的差距。


图为首飞成功时的国产运20大型运输机

中国运20运输机的基本性能

运20是中国当前正在试飞中的国产大型运输机,也是中国自型研制的第一款起飞重量超过200吨级的军用运输机,该机在2013年1月26日首飞成功后,便一直是外界长期关注的焦点话题,作为后发优势明显的中国,再设计运20时大量吸收了国际同级别运输机的众多优点,比如,运20的气动外形和机体结构参考了中国从俄罗斯购买的伊尔76,单垂尾翼融合了美国C17运输机的部分特点,使得运20具有非常优秀的气动布局,加上中国近几年航空技术的高速发展,中国运20大量使用了先进的复合材料以及各型航空雷达电子设备,因此,在技术水平上,中国运20可以肯定是要超越伊尔76运输机的,稍逊于美国现在停产的C17,不过即使是这样,中国运20运输机的出现,已经极大地促进了中国航空工业的发展,也势必会最大限度的提升中国空军的战略投送能力。


作为中国当前最先进的大型运输机,运20机长47米,翼展45米,机高15米,巡航速度800千米/小时,航程8000千米,满载航程4400千米,实用升限13000米,最大载重量超过60吨,最大起飞重量220吨,试飞阶段采用4台D-30KP-2型涡扇发动机,未来将会换装国产涡扇18大推力发动机,从这些数据上来分析,不管是飞机本身大小还是最大起飞重量,中国运20的整体性能低于美国C17,不过,这和中国的国情有关,中国空军的战备需求有别于美国空军的全球到达,因此,在大型运输机方面,美国的C17肯定在设计上更加极致,不过,作为以国内或者周边投送需求的中国空军来说,运20这款大型运输机完全能够满足中国空军执行战略/战术投送能力,因此,在技术水平上,中美之间的大型运输机并不存在任何代差,只是中国的运20出现的时间晚于C17,在C17运输机的数量已经满足美国空军的战备需求时,中国的运20还未批量生产,这就让外界对运20落后于C17就有了一种误解。


C-17运输机

运20运输机未来在中国空军中有哪些用途?

当前,中国空军装备的大型运输机是从俄罗斯购买的伊尔76,不过装备数量仅有30架左右,虽然伊尔76在一定程度上解决了中国大型运输机战略能力投送薄弱的问题,但是对于国土面积巨大、投送需求超强的中国,这几架伊尔76显然不能满足中国的要求,加上俄罗斯并不愿意帮助中国建立一支具有战略投送能力的强大空军,因此,中国不得不选择自行研制大型运输机,运输机最大的用途就是为空军提供一种远程投送平台,在战争时期,可以把后方的大量人员、装备和物快速投送到战场,不但会更加完善中国空军的运输机作战体系,还能使得中国空军拥有超强的远程机动和战略投送能力;和平年代,也可以作为抢险救灾的重要运输平台,尤其对中国这种国内自然灾害频发的国家来说,拥有自己的国产大型运输机就显得极为重要和迫切。


伊尔-76运输机

除了作为运输机的本身之外,运20还是中国特种作战飞机的重要改装平台,当前,中国空军最薄弱的环节就是大机群、多机种的远程奔袭作战能力,主要原因是中国缺少指挥大机群、多机种的空中预警机和支持远程奔袭作战的空中加油机,虽然中国空军装备有4架空警2000大型预警机和少量的轰油6空中加油机,但是空警2000的数量太少,轰油6的平台太小,难以满足中国空军现代化战争的作战要求,因此,中国急需可以改装大型运输机和空中加油机的重要平台,运20大型运输机在这些方面就显得极其重要了,作为一款起飞重量超过200吨的大型运输机,运20完全具备改装成大型预警机、空中加油机、电子战飞机等特种飞机的能力,而且这些特种作战飞机都是空军战力的倍增器,从这些方面来说,中国发展国产运20大型运输机就显得意义非凡。

凡事都有发展过程,关键是发展势头!

再与伊尔76比较。


自打国产的运20大型军用运输机曝光以来,关于运20各种性能的猜测就成为了网络热门,而很多军迷都认为,运20在设计上对于俄罗斯经典的伊尔76型大型运输机有很多的借鉴之处,其中不乏部分悲观军迷认为,现在状态下的运20其实就是伊尔76拉了个皮儿,那么事实究竟如何?且听笔者细细分析一二。



对现有的运20的照片进行分析后可以得出,运-20与伊尔-76在起码得外观上,区别是比较大的。首先,伊尔-76采用多飞行任务乘员驾驶体制,在机头处布置有领航舱,其前方和下部分别安装了气象雷达、地形测绘雷达等设备,外形不光顺。反观我国的运-20运输机,其安装有先进的航电系统和导航定位系统,机组人员相对较少,且不设领航舱,其机头干净、简洁,阻力也较小,总得来看,比伊尔76的现代化和时髦度,要强许多。再有,运-20选择的T形尾翼的构形不同于伊尔-76,比伊尔-76的垂直尾翼要细高一些,看上去更接近美国C-17、西欧A400M运输机,运20其实是一款采用了西方最新技术的运输机,而在很多方面,并不是借鉴老旧的俄罗斯运输机。其次,运-20的方向舵分为上下两段,左右升降舵分为内外两段,而伊尔-76的方向舵和升降舵都是整体的一块。再次,伊尔-76的垂尾装有顶锥,平尾安定面和升降舵均位于垂尾安定面的上方,而运-20的垂直尾翼上没有顶锥,其水平尾翼安定面和升降舵的位置较为靠后。最后呢,运-20的机身比伊尔-76要粗,可载运更宽、更高的货物,伊尔76货仓宽度有限,曾经是一个巨大的问题,即便是其运载吨位和起飞重量都比乌克兰的安70运输机要大出许多,但是受货仓尺寸的限制,其对于大型装备和货物,比如大型直升机和重型主战坦克的运输效能并不比安70强,某些方面甚至更弱,因此苏联曾经打算将本国的伊尔76全面更换为安70运输机,后因苏联解体而计划流产。另外,运-20的主起落架以及起落架舱的设计与伊尔-76完全不同。



当然,运-20和伊尔-76之间也有相似之处。从二维平面形状(上视图)看,运-20的机翼与伊尔-76就比较接近。比如说,它们都选择了位于机身之上的大展弦比、中等后掠角主翼,机翼的前缘后掠角恒定(1/4弦线后掠角大约在24-26度左右),机翼后缘采用两种后掠方式——中外翼段的后缘后掠角要大一些,而内翼段的后掠角明显减小。这样设计的好处是,既能保证机翼根部有较宽的弦长和面积,以改善其承力状况,提高内翼段和中央翼的结构强度,又能保证机翼有较大的展弦比,以改善全机的升阻特性,提高巡航飞行时的经济性。另外,运-20与伊尔-76的主翼前缘均设有全展向的多段前缘缝翼,并在内翼段和中翼段的后缘安装了两套后退式三开缝襟翼,机翼外侧的后缘则布置副翼。它们的襟翼系统增升效果良好,有助于缩短起降滑跑距离。不过,尽管二者的模样很像,但若仔细分析一下,便不难发现,它们在细节上仍存在许多不同的地方。运-20内翼段的后缘后掠角比伊尔-76略大一些,中外翼段的后掠角又稍小一点。如果它们的翼展长度相当的话,那么,运-20的机翼面积和飞行中的总升力就会大一些,这对提高运输机的承载能力、改善起降性能都是有好处的。



再有,伊尔-76在左右机翼的上表面各设有8块用于增阻和控制姿态的扰流板(总共16片),C-17在每侧机翼上分别安装了4段面积较大的扰流片(总共8块)。而从运-20着陆过程的录像看,该机每副机翼似乎配备了6个大型的扰流板(接地前和滑跑时相继打开)。 运-20与新型的伊尔-76MD-90A(伊尔-476)在机翼上的另一个差别是襟翼作动筒的数量不同。伊尔-76MD-90A每侧机翼的襟翼作动筒和整流罩为7套(内襟翼4个、外襟翼3个)。而运-20单侧的襟翼作动机构只有6套(每副襟翼各3个)。少一套作动机构和整流装置,有助于简化飞机的液压/电气系统、减轻内部结构重量、减小机翼的外形阻力。



因此我们并不能简单的将运20归结为他山寨了谁谁谁,相反,运20大型运输机是一款我国通过借鉴世界上多国的先进技术,进行融合,最终添加自己的创新结合而成的一款自主知识产权的大型运输机,当然,想必又有人要问运20的发动机是谁制造的了。目前,运20的动力来源于俄罗斯提供的D30型发动机,不过国产的WS18和WS20两款大涵道比发动机以及在伊尔76运输机上进行测试,等测试完成就可以装上运20运输机了,这个过程不会超过5年。尊重国防军事科研人员,反对肆意贬损技术结晶。运20是中国自己的大型运输机,并非抄袭之作。

回顾运20的成长道路,不容易啊!

2016/7/7 16:33:51

网友回复

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楼猪就不懂军事!运输机要最先进干什么?运输机就要求最实用、最经济、最皮实、最可靠就可以了!不死后什么东西都追求越先进越好!

2016/9/6 23:04:53
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215楼 大号牛魔王
现在就算服役也只是原型机,总工讲话时候说的是争取B型机时候能达到美国同类机性能,也就是第三代,伊尔76我不敢说,C17现在肯定是不如的,很简单,看看工厂的制造工艺差距就明白了,并不是我贬低咱们国家飞机工厂,毕竟我也是西飞的,而且还是三代子弟,吹牛的人都在网上,真正一线职工和工程师是非常正视差距的,你要是连差距都搞不清,那追都不知道在哪方面追~网上大家欢乐一下,回头上班还是得撅着屁股黑着头猛赶~哈哈
说个真人真事,我2002年进厂前培训的时候,因为我们都是家属子弟,所以跟培训中心的老师都比较熟,记得有一天上课,老师说你们进厂好好干,以后咱们国家的航空业是大有前景的,说不定有那么一天美国人法国人也会仿制我们的飞机(02年俄国航空疲软,什么SU35矢量发动机的还没有,但是当时法国是当之无愧的航空飞行器先进大国,所以咱们国内航空人普遍不看好俄系机的未来),老师正在气宇轩昂的演说,因为我们台下就十来人,我一个发小就说了一句,老师那你得养个王八,我估计你是看不见了,但是王八能看见,当时台上四十出头的老师跟拉了闸一样,一下就静了,完后大家哈哈一笑就过去了,但是前两天我们那个老师真过世了,我当时还想,不用养王八,其实他能正常活个七八十岁,说不定真的能看到那一天的~~哎。。。。

2016/7/16 14:29:56
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现在就算服役也只是原型机,总工讲话时候说的是争取B型机时候能达到美国同类机性能,也就是第三代,伊尔76我不敢说,C17现在肯定是不如的,很简单,看看工厂的制造工艺差距就明白了,并不是我贬低咱们国家飞机工厂,毕竟我也是西飞的,而且还是三代子弟,吹牛的人都在网上,真正一线职工和工程师是非常正视差距的,你要是连差距都搞不清,那追都不知道在哪方面追~网上大家欢乐一下,回头上班还是得撅着屁股黑着头猛赶~哈哈

2016/7/16 13:40:39
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先与C-17“环球霸王3”运输机相比较。 2015年11月28日,美《洛杉矶时报》报道称,美国生产的最后一架C-17“环球霸王3”运输机当天离开位于加利福尼亚长滩的工厂,飞往波音公司位于圣安东尼奥的维护改装中心,有数百名波音公司员工参加了交付仪式,波音公司正式宣布结束在长滩总装厂的生产工作,这结束了加利福尼亚生产飞机的历史,这架C17涂有深灰色涂着卡塔尔空军标志,卡塔尔政府将在明年初正式接收这架飞机,这标志着持续20多年的C-17“环球霸王3”运输机生产结束,这种飞机从1991年开始生产,总共制造了279架,美国空军共购买了223架飞机,2013年全部交付完成,此后又有数十架C-17飞机被出售给国际用,除了美国空军大量装备外,C17运输机的使用国家还包括英国、澳大利亚、加拿大、卡塔尔、阿联酋、印度、科威特以及位于匈牙利的北约联合空运司令部。



图为首飞成功时的国产运20大型运输机

C-17大型运输机是麦道公司为美国空军研制的一种采用上单翼、T形尾、四发、带后卸货扳的新型运输机,之后麦道被波音收购,C17的各项生产和保障工作便由波音全权负责,该机长53米,机高17米,翼展52米,最大航程8000公里,最大起飞重量263吨,由于机内货仓宽度较大,可以搭载超过70吨的人员、物资和车辆,也包括美国陆军装备的M1系列主战坦克,C17运输机最大的特点就是,该机既具有战略投送能力,也具备战术投送能力,因此C17具有非常优秀的战场起降能力,可从2320米长的跑道起飞,然后在915米长的简易跑道上着陆,也可以在没有现代化跑道的偏远地区起降,这种固有的战场灵活性极大地帮助了美军提高了全球空运调动部队的能力,因此,C17是当今世界最先进的大型战略运输机之一,也是美国当前最先进的主力运输机型,因此,近日C17运输机宣布停产时,就有美国媒体以嘲讽的口气说,同级别的美国C17已经停产,而中国最新研制的运20运输机还尚未正式定型,这足以说明中美两国在航空产业方面的差距。


图为首飞成功时的国产运20大型运输机

中国运20运输机的基本性能

运20是中国当前正在试飞中的国产大型运输机,也是中国自型研制的第一款起飞重量超过200吨级的军用运输机,该机在2013年1月26日首飞成功后,便一直是外界长期关注的焦点话题,作为后发优势明显的中国,再设计运20时大量吸收了国际同级别运输机的众多优点,比如,运20的气动外形和机体结构参考了中国从俄罗斯购买的伊尔76,单垂尾翼融合了美国C17运输机的部分特点,使得运20具有非常优秀的气动布局,加上中国近几年航空技术的高速发展,中国运20大量使用了先进的复合材料以及各型航空雷达电子设备,因此,在技术水平上,中国运20可以肯定是要超越伊尔76运输机的,稍逊于美国现在停产的C17,不过即使是这样,中国运20运输机的出现,已经极大地促进了中国航空工业的发展,也势必会最大限度的提升中国空军的战略投送能力。


作为中国当前最先进的大型运输机,运20机长47米,翼展45米,机高15米,巡航速度800千米/小时,航程8000千米,满载航程4400千米,实用升限13000米,最大载重量超过60吨,最大起飞重量220吨,试飞阶段采用4台D-30KP-2型涡扇发动机,未来将会换装国产涡扇18大推力发动机,从这些数据上来分析,不管是飞机本身大小还是最大起飞重量,中国运20的整体性能低于美国C17,不过,这和中国的国情有关,中国空军的战备需求有别于美国空军的全球到达,因此,在大型运输机方面,美国的C17肯定在设计上更加极致,不过,作为以国内或者周边投送需求的中国空军来说,运20这款大型运输机完全能够满足中国空军执行战略/战术投送能力,因此,在技术水平上,中美之间的大型运输机并不存在任何代差,只是中国的运20出现的时间晚于C17,在C17运输机的数量已经满足美国空军的战备需求时,中国的运20还未批量生产,这就让外界对运20落后于C17就有了一种误解。


C-17运输机

运20运输机未来在中国空军中有哪些用途?

当前,中国空军装备的大型运输机是从俄罗斯购买的伊尔76,不过装备数量仅有30架左右,虽然伊尔76在一定程度上解决了中国大型运输机战略能力投送薄弱的问题,但是对于国土面积巨大、投送需求超强的中国,这几架伊尔76显然不能满足中国的要求,加上俄罗斯并不愿意帮助中国建立一支具有战略投送能力的强大空军,因此,中国不得不选择自行研制大型运输机,运输机最大的用途就是为空军提供一种远程投送平台,在战争时期,可以把后方的大量人员、装备和物快速投送到战场,不但会更加完善中国空军的运输机作战体系,还能使得中国空军拥有超强的远程机动和战略投送能力;和平年代,也可以作为抢险救灾的重要运输平台,尤其对中国这种国内自然灾害频发的国家来说,拥有自己的国产大型运输机就显得极为重要和迫切。


伊尔-76运输机

除了作为运输机的本身之外,运20还是中国特种作战飞机的重要改装平台,当前,中国空军最薄弱的环节就是大机群、多机种的远程奔袭作战能力,主要原因是中国缺少指挥大机群、多机种的空中预警机和支持远程奔袭作战的空中加油机,虽然中国空军装备有4架空警2000大型预警机和少量的轰油6空中加油机,但是空警2000的数量太少,轰油6的平台太小,难以满足中国空军现代化战争的作战要求,因此,中国急需可以改装大型运输机和空中加油机的重要平台,运20大型运输机在这些方面就显得极其重要了,作为一款起飞重量超过200吨的大型运输机,运20完全具备改装成大型预警机、空中加油机、电子战飞机等特种飞机的能力,而且这些特种作战飞机都是空军战力的倍增器,从这些方面来说,中国发展国产运20大型运输机就显得意义非凡。

凡事都有发展过程,关键是发展势头!

再与伊尔76比较。


自打国产的运20大型军用运输机曝光以来,关于运20各种性能的猜测就成为了网络热门,而很多军迷都认为,运20在设计上对于俄罗斯经典的伊尔76型大型运输机有很多的借鉴之处,其中不乏部分悲观军迷认为,现在状态下的运20其实就是伊尔76拉了个皮儿,那么事实究竟如何?且听笔者细细分析一二。



对现有的运20的照片进行分析后可以得出,运-20与伊尔-76在起码得外观上,区别是比较大的。首先,伊尔-76采用多飞行任务乘员驾驶体制,在机头处布置有领航舱,其前方和下部分别安装了气象雷达、地形测绘雷达等设备,外形不光顺。反观我国的运-20运输机,其安装有先进的航电系统和导航定位系统,机组人员相对较少,且不设领航舱,其机头干净、简洁,阻力也较小,总得来看,比伊尔76的现代化和时髦度,要强许多。再有,运-20选择的T形尾翼的构形不同于伊尔-76,比伊尔-76的垂直尾翼要细高一些,看上去更接近美国C-17、西欧A400M运输机,运20其实是一款采用了西方最新技术的运输机,而在很多方面,并不是借鉴老旧的俄罗斯运输机。其次,运-20的方向舵分为上下两段,左右升降舵分为内外两段,而伊尔-76的方向舵和升降舵都是整体的一块。再次,伊尔-76的垂尾装有顶锥,平尾安定面和升降舵均位于垂尾安定面的上方,而运-20的垂直尾翼上没有顶锥,其水平尾翼安定面和升降舵的位置较为靠后。最后呢,运-20的机身比伊尔-76要粗,可载运更宽、更高的货物,伊尔76货仓宽度有限,曾经是一个巨大的问题,即便是其运载吨位和起飞重量都比乌克兰的安70运输机要大出许多,但是受货仓尺寸的限制,其对于大型装备和货物,比如大型直升机和重型主战坦克的运输效能并不比安70强,某些方面甚至更弱,因此苏联曾经打算将本国的伊尔76全面更换为安70运输机,后因苏联解体而计划流产。另外,运-20的主起落架以及起落架舱的设计与伊尔-76完全不同。



当然,运-20和伊尔-76之间也有相似之处。从二维平面形状(上视图)看,运-20的机翼与伊尔-76就比较接近。比如说,它们都选择了位于机身之上的大展弦比、中等后掠角主翼,机翼的前缘后掠角恒定(1/4弦线后掠角大约在24-26度左右),机翼后缘采用两种后掠方式——中外翼段的后缘后掠角要大一些,而内翼段的后掠角明显减小。这样设计的好处是,既能保证机翼根部有较宽的弦长和面积,以改善其承力状况,提高内翼段和中央翼的结构强度,又能保证机翼有较大的展弦比,以改善全机的升阻特性,提高巡航飞行时的经济性。另外,运-20与伊尔-76的主翼前缘均设有全展向的多段前缘缝翼,并在内翼段和中翼段的后缘安装了两套后退式三开缝襟翼,机翼外侧的后缘则布置副翼。它们的襟翼系统增升效果良好,有助于缩短起降滑跑距离。不过,尽管二者的模样很像,但若仔细分析一下,便不难发现,它们在细节上仍存在许多不同的地方。运-20内翼段的后缘后掠角比伊尔-76略大一些,中外翼段的后掠角又稍小一点。如果它们的翼展长度相当的话,那么,运-20的机翼面积和飞行中的总升力就会大一些,这对提高运输机的承载能力、改善起降性能都是有好处的。



再有,伊尔-76在左右机翼的上表面各设有8块用于增阻和控制姿态的扰流板(总共16片),C-17在每侧机翼上分别安装了4段面积较大的扰流片(总共8块)。而从运-20着陆过程的录像看,该机每副机翼似乎配备了6个大型的扰流板(接地前和滑跑时相继打开)。 运-20与新型的伊尔-76MD-90A(伊尔-476)在机翼上的另一个差别是襟翼作动筒的数量不同。伊尔-76MD-90A每侧机翼的襟翼作动筒和整流罩为7套(内襟翼4个、外襟翼3个)。而运-20单侧的襟翼作动机构只有6套(每副襟翼各3个)。少一套作动机构和整流装置,有助于简化飞机的液压/电气系统、减轻内部结构重量、减小机翼的外形阻力。



因此我们并不能简单的将运20归结为他山寨了谁谁谁,相反,运20大型运输机是一款我国通过借鉴世界上多国的先进技术,进行融合,最终添加自己的创新结合而成的一款自主知识产权的大型运输机,当然,想必又有人要问运20的发动机是谁制造的了。目前,运20的动力来源于俄罗斯提供的D30型发动机,不过国产的WS18和WS20两款大涵道比发动机以及在伊尔76运输机上进行测试,等测试完成就可以装上运20运输机了,这个过程不会超过5年。尊重国防军事科研人员,反对肆意贬损技术结晶。运20是中国自己的大型运输机,并非抄袭之作。

回顾运20的成长道路,不容易啊!

2016/7/7 16:33:51
  • 军衔:海军少校
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日本做了个心神模型,喷子一同狂吹。

中国运20服役,喷子一同喷。


天啊,

2016/7/7 10:50:04
  • 军衔:空军少尉
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不敢说是最好的,只敢说是最新的

2016/7/6 8:50:14
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......
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

156楼 黑色核潜艇
发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。
157楼 西西买瓜
你哪只眼睛看到我说中国发动机有多强了? 我的回复从头到尾都是就事论事说明后发优势的概念,不知道你是如何从中提炼出我在吹嘘中国发动机的?在你的理解能力达到正常阅读水平之前别唧唧歪歪的。
206楼 黑色核潜艇
你应该看到我回帖的是针对上面的后发全部回复。。。你既然说后发优势,那发动机为什么不能。。。
后发优势是建立在前人经验上的,但是发动机研制没人给你给经验,你照样要摸索,时代发展下的理论更新也基本没有公开过,所以后发优势就是扯淡。但是说其他设计,由于时代发展理论不断更新(关键是公开数据或者是能买到的数据多)再加上发展起来容易军民通用点多,故而就有后发优势

2016/7/5 0:17:26
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!
199楼 车神药家鑫
说实话,电传和飞控我们真的不把老毛的当一回事了

2016/7/1 23:20:40
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运C20彰显大国实力

2016/7/1 10:29:42
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一个小娃娃跟几个大叔比?

没可比性。

2016/7/1 8:36:44
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武器装备上,不能单纯去比较。各有各的优势,可能运20要领先点,但不会领先太多。

2016/6/30 20:14:45
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......
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

156楼 黑色核潜艇
发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。
157楼 西西买瓜
你哪只眼睛看到我说中国发动机有多强了? 我的回复从头到尾都是就事论事说明后发优势的概念,不知道你是如何从中提炼出我在吹嘘中国发动机的?在你的理解能力达到正常阅读水平之前别唧唧歪歪的。
你应该看到我回帖的是针对上面的后发全部回复。。。你既然说后发优势,那发动机为什么不能。。。

2016/6/30 18:14:38
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暂时领先

2016/6/30 18:10:40
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82楼 拥抱的风
至少现在是先进的
198楼 车神药家鑫
在中国空军当中算最先进的
这是好的开始

2016/6/30 16:43:31
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146楼 chezhu
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170楼 101消防中队
内部看着还不错啊
感觉舒适度能和空客a320比了

2016/6/30 14:41:52
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4楼 sunvfish
只要比空军现役的先进,并能在部分性能上碾压C-2就行
186楼 过年腊肉吃多了
碾压日本完全是无压力好不好
我们不能完全碾压,所以需要加大研发力度,同时要求日本必须完全弃武以维护东北亚的和平。回复:★赚金★运20是最先进的大飞机?

2016/6/30 13:52:51
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还是美帝的好使啊

2016/6/30 13:04:50
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不算

2016/6/30 13:04:09
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!

2016/6/30 13:03:42
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82楼 拥抱的风
至少现在是先进的
在中国空军当中算最先进的

2016/6/30 13:03:12
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23楼 睡不醒的懒猫
吵得挺嗨,但都不在点上,到底是不是最先进是重点吗????那是运输机!!!!!



重点是中国自己造大飞机了, ,重点是PLA开始装备大机机了, ,重点是以后将要装备多少架,,是否可以形成规模,让PLA真正拥有远程投送能力,这些才是重点,





吵是不是最先进?还不如吵百公里几个油来的实在。真有时间不如吵一下,PLA装备装备多少架?

哈哈哈哈 说的好

2016/6/30 13:02:51
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73楼 我的色狼兄弟
造型很丑!
不丑啊

2016/6/30 13:02:39
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63楼 我的色狼兄弟
不好看!
话说比俄罗斯的好看多了吧

2016/6/30 13:02:19
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6楼 zhangyij1980
反正对于空军运输机部队来说就是一种进步,以前我们只能生产运8运9这样的中型战术运输机,现在能上200吨级别的,而且是自主研发生产的,战时不受别人的制约,以后发动机也国产了就更加不会受制于人了!而且在运20基础上可以不断改进并用于特种作战的飞机比如预警机加油机等等,对于空军来说是一种跨越式的提升啊!此外纵观全世界范围内,也没有几个国家可以自主研制生产200吨以上级别的战略运输机,你说中国牛不牛!作为一个中国人,我真心感到自豪!祖国万岁!
空军不用仰人鼻息就是最好的

2016/6/30 13:01:48
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24楼 张海祥
运输机发展到现在基本已是顶点,没有什么好进步的了,大家的运输机技术水平基本差不多。
关键的提升点是 能不能最大程度的自身减重

2016/6/30 13:00:54
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4楼 sunvfish
只要比空军现役的先进,并能在部分性能上碾压C-2就行
186楼 过年腊肉吃多了
碾压日本完全是无压力好不好
日本那C2 能不能不提啊、、、、和心神是一个吊样

2016/6/30 12:59:39
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12楼 红旗插上白宫顶
我觉得当前时期应该算是最先进的,以后先进不先进暂且不管,至少改进的潜能还是有滴
188楼 过年腊肉吃多了
可以改大运输机
预警机

2016/6/30 12:59:14
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先进还是有的 最先进应该还算不上

2016/6/30 12:59:02
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26楼 福达思酒
刚刚入役的飞机当然谈不上先进,但是前景绝对是无限广阔的。

首先我们解决了有没有的问题,燃眉之急啊,现在谁还敢在这个问题上卡我们的脖子!

其次这个平台是基于当今最新科研成果的,改进、再创新都比世界上同类型飞机具有优势。

最重要的一点,是我们有了军用大飞机研发的成功实战经验,这在全世界是没有几个国家具备的。

随着新材料、新工艺、新理论、新技术的不断涌现,可以明确的说,在可预见的未来,只有中国的大飞机才有广阔的发展空间,关键问题是如今全世界只有天朝不差钱。

对 关键是要看这飞机的潜力

2016/6/30 12:58:07
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12楼 红旗插上白宫顶
我觉得当前时期应该算是最先进的,以后先进不先进暂且不管,至少改进的潜能还是有滴
可以改大运输机

2016/6/30 12:57:43
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6楼 zhangyij1980
反正对于空军运输机部队来说就是一种进步,以前我们只能生产运8运9这样的中型战术运输机,现在能上200吨级别的,而且是自主研发生产的,战时不受别人的制约,以后发动机也国产了就更加不会受制于人了!而且在运20基础上可以不断改进并用于特种作战的飞机比如预警机加油机等等,对于空军来说是一种跨越式的提升啊!此外纵观全世界范围内,也没有几个国家可以自主研制生产200吨以上级别的战略运输机,你说中国牛不牛!作为一个中国人,我真心感到自豪!祖国万岁!
好用 够用就成

2016/6/30 12:56:54
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4楼 sunvfish
只要比空军现役的先进,并能在部分性能上碾压C-2就行
碾压日本完全是无压力好不好

2016/6/30 12:56:32
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......
53楼 stephen323
不好意思,由于Y20比IL76机体加宽,所以就算同样货舱空间,结构重量也会比IL76大得多。所以同样的发动机,Y20载重铁定比IL76要小。
68楼 那尼玛
运20目前大量使用轻质材料减轻重量,我的铝合金没你俄罗斯强,但我可以用轻质材料,这不过分吧?轻质材料中国就算不是顶尖但也差不多能在世界上排上号。目前运20载重40吨航程为4800到4900公里,跟早期伊尔76差不多,但我们占了用轻质材料的便宜,满载载重没60吨也得有55吨了。
72楼 stephen323
给你说个笑话,当初TG打算用你嘴里的轻材给J11减重,然后发现减完后的确是轻了,但尼玛的强度不及格,又全部打上钛合金补丁,然后发现比减重前还要重,但是机体强度和寿命都不如原版SU27机体。



这个大概就是很牛逼的TG轻材的水平吧。

79楼 那尼玛
你咋不说JH-7减重成功了?后来的J-10B也减重成功了?一次失败就代表满盘皆输?
80楼 stephen323
JH7减重?你在逗我笑吗?

J10B减重?怎么减的?服役了吗?

J10B一直在服役啊

2016/6/30 12:56:00
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......
51楼 那尼玛
最早的一批伊尔76用的也是D-30,就那玩意儿的载重也达到了48吨甚至50吨,现在的运20不仅机身重量减轻而且气动布局更加合理和先进,你觉得你的40吨靠谱吗?
53楼 stephen323
不好意思,由于Y20比IL76机体加宽,所以就算同样货舱空间,结构重量也会比IL76大得多。所以同样的发动机,Y20载重铁定比IL76要小。
69楼 那尼玛
再跟你说个事儿吧,当初传运20的载重能达到60吨以上的时候WS-20还八字儿没一撇呢。
71楼 stephen323
话说吹Y20载重60吨的时候,Y20还没首飞好不好。
78楼 那尼玛
运20首飞之前啥信息都没透漏出来,大家就知道运20这个名字,首飞结束后一两个月说载重40吨,安装WS-18后传的是60吨,这些信息流出的时间我还是很有数的。
兄弟看来掌握了一手的资料啊

2016/6/30 12:55:35
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153楼 元首的眼泪
前一段爱依奇有个军事视频说运20综合美国大力神,俄国什么运输机一体的先进运输机!



当时我就呵呵!这马屁拍的!





我说了这句话等丢了块骨头!

这TM不吹能死

2016/6/30 12:54:59
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......
86楼 stephen323
别出来惹我笑行不?JH7是海军型,就是挂反舰导弹的,JH7A则是空军型,挂炸弹的,先有海军的JH7后有空军的JH7A。


连常识都没有就不要出来了。

91楼 那尼玛
你仿佛在逗我笑,JH-7A同时装备海军航空兵和空军航空兵,怎么到你嘴里就成了空军特供版?
93楼 stephen323
没事多百度。

空军早就退出JH7项目了,是海军独立支持JH7项目的,核心原因是TG没能力制造地形跟随雷达,JH7在陆地上根本没有低空突防的可能性。


JH7A是引进以色列EL/M2035(TG叫JL10)后,发现其具备地形跟随能力。这才上马的一个空军项目,这个项目是空军独立支持的,本来JH7A就是空军专用版。当然JH7A项目完成后,由于性能实际优于JH7,所以海军也采用。


不过先有挂导弹的JH7,后有挂炸弹的JH7A则是毫无疑问的。

96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

海军马鹿什么的还会缺钱?缺钱还会一味的小饺子么

2016/6/30 12:54:33
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C17才是最先进的吧

2016/6/30 12:53:47
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咱们中国现在已经很不错了 一步一步的来 不要急嘛

2016/6/30 12:53:20
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......
53楼 stephen323
不好意思,由于Y20比IL76机体加宽,所以就算同样货舱空间,结构重量也会比IL76大得多。所以同样的发动机,Y20载重铁定比IL76要小。
68楼 那尼玛
运20目前大量使用轻质材料减轻重量,我的铝合金没你俄罗斯强,但我可以用轻质材料,这不过分吧?轻质材料中国就算不是顶尖但也差不多能在世界上排上号。目前运20载重40吨航程为4800到4900公里,跟早期伊尔76差不多,但我们占了用轻质材料的便宜,满载载重没60吨也得有55吨了。
72楼 stephen323
给你说个笑话,当初TG打算用你嘴里的轻材给J11减重,然后发现减完后的确是轻了,但尼玛的强度不及格,又全部打上钛合金补丁,然后发现比减重前还要重,但是机体强度和寿命都不如原版SU27机体。



这个大概就是很牛逼的TG轻材的水平吧。

79楼 那尼玛
你咋不说JH-7减重成功了?后来的J-10B也减重成功了?一次失败就代表满盘皆输?
172楼 101消防中队
对 就是要在失败中总结经验
失败乃成功之母

2016/6/30 12:52:56
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49楼 昳昳
从无到有是关键

技术上是否最先进其实关系并不大,机体自生技术上先进和代表实际使用技术先进应该是不同的,使用技术才是最重要的,这方面和美国和俄罗斯比较,肯定有差距,但是有才能缩小差距。

机体自生技术的比较,肯定有先进及落后的地方,我国发动机技术一直是个软肋,这是我们国家的关键工程,肯定需要一定的时间。

支持

2016/6/30 12:52:26
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77楼 liucyjuly
管它在世界的排名干嘛,运20目前对我们来说肯定是最先进的,现在还是初级阶段,过几年发动机不受制于人了,我们想要多少架就可以造多少架,完全不受国外的限制那才是最重要的。。
关键的是 我们现在能自己产了 不用受人限制

2016/6/30 12:51:55
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155楼 regt8337
显然没有超越c17么
肯定不及C17啊

2016/6/30 12:50:50
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......
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

156楼 黑色核潜艇
发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。
166楼 huyouyun
我们的发动机是不强,但是我们用和伊尔76一样的发动机却能比伊尔76多载重20多吨就可以了。我国的发动机不行是以前欠的学费太多,现在已经开始补交了,用了大概20年不到的时间就能自产大推已经是很不错的进步了。国产的WS18实际上已经定型了,已经可以确定未来量产的运20要用这种纯国产的发动机。我国的发动机技术虽然还不是世界最好的,但是能排在世界五大之内是完全没有疑问的,现在要找第六个能自产和我们同一级别发动机的国家还真没有。
我们用极短的时间走完了欧美几十年走的路 已经很不错了

2016/6/30 12:50:28
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146楼 chezhu
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170楼 101消防中队
内部看着还不错啊
路还长远 要一步一步的走啊

2016/6/30 12:49:43
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不算 毕竟美国的技术还是很成熟的技术

2016/6/30 12:49:21
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......
51楼 那尼玛
最早的一批伊尔76用的也是D-30,就那玩意儿的载重也达到了48吨甚至50吨,现在的运20不仅机身重量减轻而且气动布局更加合理和先进,你觉得你的40吨靠谱吗?
53楼 stephen323
不好意思,由于Y20比IL76机体加宽,所以就算同样货舱空间,结构重量也会比IL76大得多。所以同样的发动机,Y20载重铁定比IL76要小。
68楼 那尼玛
运20目前大量使用轻质材料减轻重量,我的铝合金没你俄罗斯强,但我可以用轻质材料,这不过分吧?轻质材料中国就算不是顶尖但也差不多能在世界上排上号。目前运20载重40吨航程为4800到4900公里,跟早期伊尔76差不多,但我们占了用轻质材料的便宜,满载载重没60吨也得有55吨了。
72楼 stephen323
给你说个笑话,当初TG打算用你嘴里的轻材给J11减重,然后发现减完后的确是轻了,但尼玛的强度不及格,又全部打上钛合金补丁,然后发现比减重前还要重,但是机体强度和寿命都不如原版SU27机体。



这个大概就是很牛逼的TG轻材的水平吧。

79楼 那尼玛
你咋不说JH-7减重成功了?后来的J-10B也减重成功了?一次失败就代表满盘皆输?
对 就是要在失败中总结经验

2016/6/30 12:48:35
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70楼 红河天使
先进与强悍是两个不同的概念。运20是否先进那要看放在哪个平台评比,在国内不用比拼、在亚洲又可领先,那么在世界平台拼比呢?我们的比拼对手可是美国、俄罗斯啊。另外,它的战场功用如何呢?当然,作为一名中国人我衷心祈盼运20在技术上是当今世界最先进、战场功用最强悍的。
一来就和美国 俄罗斯这两个曾经的大挂逼比 显然还是比不过的

2016/6/30 12:47:59
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146楼 chezhu
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内部看着还不错啊

2016/6/30 12:47:12
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......
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

117楼 那尼玛
然而海航还真“有病”,还真就装备JH-7A了,倒数第二次掉的JH-7A就是隶属海航,而且有时候海航还真带着炸弹跑出去。而且在你嘴里JH-7A的亮点只有他的JL10雷达,你咋不说说JH-7A比JH-7轻了400kg而且载弹量增加了10%?
122楼 stephen323
轻了400公斤,就是载弹量增加10%这是一个数好不好。


更新全机航电,固态化改造,轻400公斤算新闻吗?光电子管雷达改固态雷达都能轻1~200公斤了。

136楼 那尼玛
老JH-7也有使用JL-10A雷达的,JH-7A主要是对气动布局和飞机材料进行改进。
162楼 大兵福特
我觉得飞豹也逐渐会被歼16取代吧
确实 个人觉得飞豹的毛病还是有点小多

2016/6/30 12:46:47
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21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

156楼 黑色核潜艇
发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。
166楼 huyouyun
我们的发动机是不强,但是我们用和伊尔76一样的发动机却能比伊尔76多载重20多吨就可以了。我国的发动机不行是以前欠的学费太多,现在已经开始补交了,用了大概20年不到的时间就能自产大推已经是很不错的进步了。国产的WS18实际上已经定型了,已经可以确定未来量产的运20要用这种纯国产的发动机。我国的发动机技术虽然还不是世界最好的,但是能排在世界五大之内是完全没有疑问的,现在要找第六个能自产和我们同一级别发动机的国家还真没有。
中国现在需要提升的是发动机的首翻 以及寿命

2016/6/30 12:46:20
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目前来说还不是吧!

2016/6/30 12:45:11
  • 军衔:海军上尉
  • 军号:6150378
  • 工分:25163
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11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

156楼 黑色核潜艇
发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。
我们的发动机是不强,但是我们用和伊尔76一样的发动机却能比伊尔76多载重20多吨就可以了。我国的发动机不行是以前欠的学费太多,现在已经开始补交了,用了大概20年不到的时间就能自产大推已经是很不错的进步了。国产的WS18实际上已经定型了,已经可以确定未来量产的运20要用这种纯国产的发动机。我国的发动机技术虽然还不是世界最好的,但是能排在世界五大之内是完全没有疑问的,现在要找第六个能自产和我们同一级别发动机的国家还真没有。

2016/6/30 10:58:44
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我了个查了,三哥一架C17竟然是5.8亿 美刀 !!!!!!!!!!!!

我们还是把Y20快点卖了吧,太赚钱了。我不要5.8亿,十分之一的价格。还能买一买一(备用件)…………

只能能飞,这东西就要卖呀……

2016/6/30 10:29:19
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运20先不先进,我们说头天也没有用。你们光看美国的C17多么好了,怎么不看看伊尔76是什么飞机?那是70年代的设计,还有美国的C17是什么是80年代的设计,研发公司麦道。这个公司还存在吗??还有美国的运输机大的就是洛马作的,就是F22和F35的公司。我就不明白了大飞机为还也洛马作,为什么不用波音呢?? 明显波音的大飞机强呀?所以到80年代洛马真的拿不下单子因为他们拿了F22的了。所以单子给了麦道,还是没有波音什么事。

我就呵呵了,美国人自己不知道他们什么公司作什么飞机么?那个麦道除了骗我们放弃了运十还干成什么了??麦道就是一个替死鬼,波单拿了民机的大头所以军机就拿不下了,人脉最好的洛马拿了F22,所以这个C17给了麦道,麦道是作什么飞机的?就是支线客机强麦道10被波音747打的抬不起头。所以这个C17也就是这么个80年代的水平。撑死了 达到波音747就不错了好么。

还有中国拿了麦道90的单子而放弃了运十。我们看看运十的发动机在机翼下,麦道90在机尾。还不明白么?? 大飞最考人的就是机翼,能挂四台发动机,飞个几百小时就是天下无敌了。可是麦道给咱们机翼技术了么?没有,还把咱们自己的机翼给废了。

最后看看运20,我们只有外形 就知道 是机翼下四台大发。机身很宽。和C17很像。所以还能说什么??中国人能把发动机放机翼下面挂4个,飞机还能飞美国人就吐血了。还有什么可说的,现在美国人就已经放弃在大飞机上和中国玩手段了。就好象隐身飞机不和我们玩了一样,现在大飞人家也不和我们玩了,因为中国还是把发动机放机翼下面了。还是四个。这个可美国放弃了一个麦道换来的呀,麦道还作的C17.所以我们还能说什么??

中国现在用时间拖垮了美国,这个机身玩到现在已经就这样了。

还能作出花来。就是小地方换一换改一改的问题。

这大飞能作几台。美国也就不到200个。我们能作几台??二十年作的了一百台么?所以这东西就是个威慑力量。

真正的还是美国的波音民机,那是让美国航空业转起来的关键。

我们的民机能不能作好才是关键。

就好象我们的民船作到现在,出个航母玩一样,一年作五台都行。

大飞也是这样,我们不可能像美国,把航空业分给多家公司。美国最后也扛不住,麦道合给了波音,就是民机养军机的节奏。

所以中国把航空集合到一起来,共享平台,共享技术。民机 军机 就是一个机。 一个原形机,各种变种,各种卖。这才来钱,有钱才能转起来。

这个运20要是不能外销,我们就还是失败的,所以中国走的重商主义路线。就是各种卖东西。

高铁是卖,大飞也要卖。

其实我们都能看出来,C17好,我作出个Y20.

就是枪美国人的生意的。三哥有C17了,我就给小巴Y20.呵呵了,这个节奏,全世界人民不让中国和美国玩死的感觉么??

最后就是说C17要一亿美刀,我们Y20打个对折还送服务,波音已经把我们当眼中钉了。

所以我们的大飞一出来,就是和美国正面硬抗了。

只是打的不是热战也不是冷战 是世界大商战。各个方面的工业对抗。我可以说以后中国版黑鹰也要卖卖,J20不卖也要卖J31。

就是这么回事。这已经到达国家级公司的对抗时代了。

就是以中 美 两国的跨国公司为主力的 竞争世界之主的争霸。

而军机是 日本德国不能染指的东西。所以呵呵,只要中国好好干,世界三分之一是我们的。

2016/6/30 10:19:56
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运20 JAR21(RAJ21)? C919

三架都是中国自主研发的

Y20用于军事

C919 用于民用航空

个人认为不存在最先进 只会有更先进

只能说 Y20在目前来说算是全球起飞重量 军事威慑力 来说都是前茅的 但后期很定会被美国 或俄罗斯超越

所以 中国当下应该在Y20的基础上进一步的优化,比如吧Y20改成 预警机 加油机 重型轰炸机(个人认为 完全可以改款哥轰炸机 并用轰20重新命名)

现在的战争 空军最主要的就是空中打击能力 除了传统的歼击机 轰炸机也必不可少

用Y20位载体改良的轰炸机 具备了载弹量大 打击面积广 留空时间长的有点

未来作战中绝对是占优势的 后期配合J20 对敌方是个致命打击(当然咯 这比军费是很庞大的 不到万不得已还是少用)

2016/6/29 22:08:29
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......
96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

117楼 那尼玛
然而海航还真“有病”,还真就装备JH-7A了,倒数第二次掉的JH-7A就是隶属海航,而且有时候海航还真带着炸弹跑出去。而且在你嘴里JH-7A的亮点只有他的JL10雷达,你咋不说说JH-7A比JH-7轻了400kg而且载弹量增加了10%?
122楼 stephen323
轻了400公斤,就是载弹量增加10%这是一个数好不好。


更新全机航电,固态化改造,轻400公斤算新闻吗?光电子管雷达改固态雷达都能轻1~200公斤了。

136楼 那尼玛
老JH-7也有使用JL-10A雷达的,JH-7A主要是对气动布局和飞机材料进行改进。
我觉得飞豹也逐渐会被歼16取代吧

2016/6/29 16:52:48
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155楼 regt8337
显然没有超越c17么
毕竟跟毛子 美国比 我们还是嫩了点

2016/6/29 16:52:06
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150楼 远程战机
至少现在在国内是最先进的了。以此为基础以后一定还会有更先进的!
关键是 发动机还是国产的

2016/6/29 16:49:28
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143楼 倪剑全球
自己造的应该是个了不起的事情,好坏不是很重要,能够用就可以了,太大了不可能是更好,目标大不安全,
啥东西 用着顺手就成

2016/6/29 16:49:07
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这才啥时候啊 好的还在后边呢

2016/6/29 16:48:28
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......
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

156楼 黑色核潜艇
发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。
你哪只眼睛看到我说中国发动机有多强了? 我的回复从头到尾都是就事论事说明后发优势的概念,不知道你是如何从中提炼出我在吹嘘中国发动机的?在你的理解能力达到正常阅读水平之前别唧唧歪歪的。

2016/6/29 16:43:35
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

发动机你来个后发优势来看看,后发是有经验可以吸取,但是后发不一定能超过的。。别唧唧歪歪的,发动机不行就是不行。。再怎么吹都不行。。

2016/6/29 15:13:55
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显然没有超越c17么

2016/6/29 15:05:12
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前一段爱依奇有个军事视频说运20综合美国大力神,俄国什么运输机一体的先进运输机!



当时我就呵呵!这马屁拍的!





我说了这句话等丢了块骨头!

2016/6/29 11:37:59
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我觉得不是吧,应该比C17弱不少吧,那么多的文章都说了

2016/6/29 11:13:43
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已经是非常大的进步了 不要好高骛远好吗 什么都想第一 不现实 早出200吨的 怎么讲也是进步啊 慢慢来 希望能高出更先进的

2016/6/29 11:02:31
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至少现在在国内是最先进的了。以此为基础以后一定还会有更先进的!

2016/6/29 9:44:42
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q19u

2016/6/29 9:41:36
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不论是不是最先进的,都是我国军工研制的,没有最先进,只有更先进。

2016/6/29 8:54:44
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有头脑的铁血没谁认为运20是最先进的大飞机。但是相信最先进的大飞机将从中国起飞!

2016/6/28 18:30:41
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2016/6/28 12:29:11
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我相信运20是最先进的大飞机!相比于早期的C17和伊尔76更强!

2016/6/28 11:57:24
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或许,某些材料的先进性上,是有超越的。但是,这局部的进步,能让飞机整体产生超越性的进步吗?这个最字,要慎重使用。

对于中国,这绝对是大进步,但是,兴奋之余,也一定要看清楚,这种先进性,是基于别人二十几年前的成果上。

另外,那发动机也暂时允许忽视。

2016/6/28 10:53:31
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自己造的应该是个了不起的事情,好坏不是很重要,能够用就可以了,太大了不可能是更好,目标大不安全,

2016/6/28 9:43:09
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当然是先进的大飞机,没必要往最上靠,无论哪个国家的发展都是循序渐进的,山寨不是不好,但科技断层也后患无穷。运20填补了我国许多的科技空白点,大大提高的远程投送能力。我们为什么不赞一个?不许赞!

2016/6/28 9:23:14
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139楼 hkzhao
路要一步一步走,饭要一口一口吃。这些年,我军的技术装备发展的已经很快啦。向军工战线的同志们致敬!
其实运20研制走的路和运10研制走的路一样,都是参照外国的飞机设计,使用进口发动机试飞,同时研制国产发动机,只不过运20研制走下来了,中途没有停,运10中途下马了而已。

2016/6/28 9:19:59
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比76强多了,但是比17 我感觉前沿起降能力还有不足

2016/6/28 7:00:32
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路要一步一步走,饭要一口一口吃。这些年,我军的技术装备发展的已经很快啦。向军工战线的同志们致敬!

2016/6/27 22:48:52
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......
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
28楼 qzhboy
前沿科学研究就有后发优势,因为前面很多弯路都有人替你走了。工程制造才要经验累积。科学研发就是从没有创造到有,有屁个经验让你累积
37楼 老板来斤瘦肉
哈哈,你真是个人才啊,科学研发没有经验累积···· 人家弯道给你走了,但是你还是必须得走人家的后路,但是人家在前面可又走了一大截路了,懂否?
都是直接引进老美的玩意!极少原创!

2016/6/27 21:57:41
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其实运20研制走的路和运10研制走的路一样,都是使用进口发动机试飞,同时研制国产发动机,只不过运20研制走下来了,中途没有停,运10中途下马了而已。

2016/6/27 20:28:26
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......
93楼 stephen323
没事多百度。

空军早就退出JH7项目了,是海军独立支持JH7项目的,核心原因是TG没能力制造地形跟随雷达,JH7在陆地上根本没有低空突防的可能性。


JH7A是引进以色列EL/M2035(TG叫JL10)后,发现其具备地形跟随能力。这才上马的一个空军项目,这个项目是空军独立支持的,本来JH7A就是空军专用版。当然JH7A项目完成后,由于性能实际优于JH7,所以海军也采用。


不过先有挂导弹的JH7,后有挂炸弹的JH7A则是毫无疑问的。

96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

117楼 那尼玛
然而海航还真“有病”,还真就装备JH-7A了,倒数第二次掉的JH-7A就是隶属海航,而且有时候海航还真带着炸弹跑出去。而且在你嘴里JH-7A的亮点只有他的JL10雷达,你咋不说说JH-7A比JH-7轻了400kg而且载弹量增加了10%?
122楼 stephen323
轻了400公斤,就是载弹量增加10%这是一个数好不好。


更新全机航电,固态化改造,轻400公斤算新闻吗?光电子管雷达改固态雷达都能轻1~200公斤了。

老JH-7也有使用JL-10A雷达的,JH-7A主要是对气动布局和飞机材料进行改进。

2016/6/27 18:18:22
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大飞机出来了 弯弯要加紧练习双手平举的基本动作了

2016/6/27 18:18:11
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至少应该是旗鼓相当,因未从起飞重量来看能与运20同级的就是美国的环球霸王C17和俄罗斯的伊尔76军运打飞机,后两都是上个世纪的产品,我运20肯定总结和借鉴了两者的优点,设计了这款飞机,只是说发动机这一块存在一点短板,机体、气动,航点和操控等设计肯定比后两款飞机先进,先有先的好,后有后的妙,所以至少旗鼓相当,有些方面可能比他们高一大截。

2016/6/27 18:15:09
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......
94楼 stephen323
因为D30KP2是有官方数据的,而WS18则从来没有。话说Y20一直都是装D30KP2啊。要不你来证明一下Y20装的不是D30KP2?
97楼 那尼玛
借用一位网友分析。

1、进口20架伊尔-76(B4030—4049),加上21架二手机,共41架,如果留25%备换发动机,就是41台。

2、去年底轰-6K正在换装第五个团。每团有24架(之前以为是18架),因为8师24团有一架H-6K的编号是11199(该团第20架)。那么生产这120架就需要240台,即使每团20架也需要200台。

3、试飞的运-20原型机至少有六架,那么少说也需要24台发动机

以上三项之和是265—305台,也就是说进口的239台早就不够用了

运20用的那几台D-30从哪儿来的?从你嘴里飞出来的?如果你想说从其他地方匀点儿,那么就接着分析。

有人会说伊尔76不留备用发动机,这是不可能的。如果仔细跟踪进口的每批AL-31F与歼-10A的生产量,就会发现都留了20%的备用发动机。总不能让伊尔-76因为一台待修的发动机就趴窝吧,更不可能像俄罗斯那样拆东墙补西墙,搞得出勤率只有不足60%。

100楼 stephen323
120架H6K,呵呵,你可以有病,总装办可不会有这病,老H6总产量才100冒头,保有量也就50~60架,1:1替换也就几十架。听说某支H6部队还改成JH7了(话说我也没整明白开H6的怎么改开JH7)。实际H6K总产量不会超过40架。注意是总产量,就是替换掉所有老H6的产量,而不是当前产量。
119楼 那尼玛
就算像你说的H-6K生产不了那么多架,那么老H-6不需要换装发动机就那么挺着?而且H-6K也是改装自老H-6的机体,把H-6全改装成H-6K也不是没有可能。
121楼 stephen323
能不秀白痴吗?老H6是用WP8的,根本不可能改成H6K,因为发动机和进气道都改了,而H6的发动机和进气道就在翼根,是主受力点。这个级别的改装还不如直接生产新的。


关键是TG根本没有这么多H6。

轰-6k对轰-6主体承力结构不做大改,只针对换发对进气道、尾喷做针对性重新设计和修形,对主翼和尾翼空气动力学匹配做适当调整,以满足发动机进气量增大,推力增大后对飞机影响。

2016/6/27 18:15:06
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话说中国足球队刚刚世界杯出线,那中国队是不是世界杯里的最强球队?



都急个锤子啊!我们还会有运25 30 40 50的,我们的大运会成为世界上最先进的,但不急在一时。

2016/6/27 16:18:57
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

你们很有意思美国俄罗斯大运就没有升级过?只能说我们也自己能造了,还有积累经验很重要,很多人嘲笑中国发动机一样不是没有技术因为时间短了貌似是这么个意思,这是搞研发说的,说到飞控确实不如美国 如果脸皮厚点可以说和俄罗斯差不多水平(真想打自己的脸)科技还是西方国家强,俄罗斯快掏干老毛子底了,科技后来者居上你以为谁会成熟的?少走弯路有可能。可笑的后发优势,有些东西是后来者居上有些还是需要一步一步走,有回复我的那个时间看看美国 英国法国 德国 及俄罗斯还有中国对于科技可以申请专利比资金比等等,别不承认我看过一个关于中国制造内部文件里面详细解释关于科技美国第一类中国第四。以前我也觉得很牛逼快了之后才觉得要走还长着呢.最后一句你们觉得不给那些国家飞控技术还停留在上世纪80年代或90年代?没有进行技术储备?我们有很多下马项目这些项目积累了很多经验。

2016/6/27 14:07:50
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

除了造的晚点,没有优势,只能说我们也有了。

美俄的大飞机除了造的早,同时一直也在升级,这是在实际使用获得经验,这我们还没有。

从这来说,我们没有技术优势。

2016/6/27 12:01:44
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最先进的大飞机???!!!这名头太大了吧。这只是填补空白的作品,只是解决了有无问题,免得被别人卡脖子。要说多先进,甚或是世界之最,我觉得差远了。

2016/6/27 11:21:34
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......
108楼 stephen323
听说过《日落共青城》这本书吗?赶紧去找,没看完这本书前,不要扯淡TG的SU27家族,那只会丢人现眼。
109楼 yanan2000
看了几本,就以为了解全部,可以撇条了
110楼 stephen323
看都没看到,纯靠自己编,呵呵。
111楼 yanan2000
《日……》也是别人纯编的,你看了不也一样信,
112楼 stephen323
不好意思,那是公认最权威的TG关于SU27方面的公开资料。你?呵呵。
日落共青城是某知名编辑整理外国资料写的一本书不是官方资料但一般都以他比较全面最为资料,实际上里面也有外国人黑中国的东西也有外国人不知道的东西,苏27完全解密估计要等到美国解体或者6代机装备全世界了,按照国内某专家的看法就是,当年我吐完全是农民一个不然早将前苏联全部的技术和空军设施全买回来了但是最后只买了一个飞机和一个导弹,当年的我吐没想到现在需要攻防兼备型战略空军,所以这本书其实是变相吐槽我吐决策的而不是什么解密档案不然不会在惯性世界里连载,而惯性世界是私人创办的杂志,就算是世界军事这样的官办杂志涉及某些问题也是不靠谱,请慢慢分析这些所谓著名杂志的字里行间的共同的做法吧,其实看了纪录频道的军工总师访谈就知道了,按照某枪械设计师的说法就是那个年代我们啥都没有就是外国人给我们看了,我们回去也搞不出来工业基础差太多。。

我吐就是自己搞了歼8才敢全方位升级歼7的,自己搞了歼10才敢全方位升级苏30MKK的,步子迈大的必然扯到档,现在只不过是步子不算太大没扯到档就算进步很大了。。

2016/6/27 11:15:47
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......
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

120楼 余孽克星
不错 砌墙是可以按照前人的经验一蹴而就 但造大飞机就不一样了 人家这是尖端科技 他们的研发经验和教训绝对不会告诉你 他们走过的弯路我们一样无法避免 后发优势是建立在自己的科研实力的基础上的
你们全错了,歼20是除发动机外多数技术都比较先进,而运20是除发动机外都是外国的技术和原始设计,发动机反而买了生产授权基本不算瓶颈,国产发动机拥有全套的图纸和资料也不算瓶颈,反而是材料和结构问题是运20最大的瓶颈,220吨的最大起飞重量是需要新发动机的,现有俄产发动机无法达到220吨的最大起飞重量,但是运20最大载重估计为66吨,这说明材料严重落后,前苏联在上世纪80年代就做到了三分之一的运载重量,按照技术进步的速度,现在是21世纪10年代,那么220吨的最大重量可以达到80吨的最大运载重量,这中间很多都是结构重量偏大占去了不分起飞重量和干重,航程问题可以通过换新式发动机节油快速来解决

所以,运20是一步到位的设计理念,用美国的模式去判断比较接近,用中国传统的模式去判断会产生误区和矛盾结论

运20今年就能服役小批量生产,但是其最终完全成熟估计得20年之后,只不过全世界采购资源,基本没有大的瓶颈问题,这个空中平台可以服役50年,搞不好会破掉老歼6的服役时间记录,而老歼6也恰恰是我吐早期能搞到的全部技术图纸资料的最先进的一款战斗机,之后的歼7歼8歼13都是部分资料超出了我吐工业能力

换句话说,我吐这次搞运20就是基本榨干了乌克兰的前苏联的剩余全部运输机技术,以后再也没有前苏联技术可供借鉴了,只能寄希望于美国解体或者欧洲大崩溃其技术人员落户中国了

2016/6/27 10:59:14
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......
93楼 stephen323
没事多百度。

空军早就退出JH7项目了,是海军独立支持JH7项目的,核心原因是TG没能力制造地形跟随雷达,JH7在陆地上根本没有低空突防的可能性。


JH7A是引进以色列EL/M2035(TG叫JL10)后,发现其具备地形跟随能力。这才上马的一个空军项目,这个项目是空军独立支持的,本来JH7A就是空军专用版。当然JH7A项目完成后,由于性能实际优于JH7,所以海军也采用。


不过先有挂导弹的JH7,后有挂炸弹的JH7A则是毫无疑问的。

96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

117楼 那尼玛
然而海航还真“有病”,还真就装备JH-7A了,倒数第二次掉的JH-7A就是隶属海航,而且有时候海航还真带着炸弹跑出去。而且在你嘴里JH-7A的亮点只有他的JL10雷达,你咋不说说JH-7A比JH-7轻了400kg而且载弹量增加了10%?
122楼 stephen323
轻了400公斤,就是载弹量增加10%这是一个数好不好。


更新全机航电,固态化改造,轻400公斤算新闻吗?光电子管雷达改固态雷达都能轻1~200公斤了。

不要跟基本常识都不懂的讨论,她连海军岸基航空兵和空军航空兵都搞不清楚还讨论什么。。

2016/6/27 10:48:31
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肯定是运20比伊尔76强呀,晕20就是中国版加强加宽型伊尔76,不过从产量上来看还是伊尔76强,人家一年可以造50架,运20一年做多造12架

不过我吐终于明白了一步到位的道理,这样运20平台可以支撑50年不下架比以前经常换机型经常改型开发新平台强多了

一个传统农业民族农业国家能有这样的认识也算很不错了,建国前期几十年的惨痛代价终于换来了设计思路上的进步,值得为此点赞,运20的服役可以极大提升我吐陆军的远程打击能力和投送能力,实际上相当于战略大飞机甚至比拥有战略轰炸机的实际价值还大

最后还是发动机问题,这个问题永远无法回避,希望我吐能对发动机投入最大的力度,晕20的最终设计性能就是发动机问题

2016/6/27 10:46:01
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其实他是否是最先进的并不重要,重要的是我们需要这样子的大飞机,而且可以用它来进行加油机,预警机等各种开发,他自己也会慢慢改进,成熟,这是具有战略意义的东西。

2016/6/27 8:28:13
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91楼 那尼玛
你仿佛在逗我笑,JH-7A同时装备海军航空兵和空军航空兵,怎么到你嘴里就成了空军特供版?
93楼 stephen323
没事多百度。

空军早就退出JH7项目了,是海军独立支持JH7项目的,核心原因是TG没能力制造地形跟随雷达,JH7在陆地上根本没有低空突防的可能性。


JH7A是引进以色列EL/M2035(TG叫JL10)后,发现其具备地形跟随能力。这才上马的一个空军项目,这个项目是空军独立支持的,本来JH7A就是空军专用版。当然JH7A项目完成后,由于性能实际优于JH7,所以海军也采用。


不过先有挂导弹的JH7,后有挂炸弹的JH7A则是毫无疑问的。

96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

116楼 永远的地平线
1977年2月6日,国务院、中央军委常规装备发展领导小组以常装(1977)10号文下达了《同意研制轰五后继机》的指示,指出:轰-7是歼击轰炸机,不仅要具有使用炸弹、导弹攻击海上或地面目标的能力,而且还有一定的自卫和空中作战能力,可以承担战役纵深攻击任务。它主要用来突击敌战役纵深目标(交通枢纽、前沿重要海、空军基地、滩头阵地、兵力集结点等)和敌中型以上的水面舰船。飞机能从二线基地起飞遂行任务,并具有良好的低空性能和夜间复杂气象条件的作战能力。

第一批量产型于1994年出厂,装备了海军航空兵第6师16团

2007年11月26日,中国首次公开南海舰队歼轰-7A远海中国空军的歼轰-7A机群超视距攻击,飞豹具备了超视距打击能力。

1980年8月总参谋部、国防工办以(1980)办科字第397号文批准了在“一机两型”、“串座先行”的设计原则,空军型在论证后中止研制。


尼玛的不能只贴一截啊,要贴就贴全文。


原来的空军型是并列双座的。JH7A只是聊胜于无,并不完全符合空军的要求。

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2016/6/27 1:56:05
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91楼 那尼玛
你仿佛在逗我笑,JH-7A同时装备海军航空兵和空军航空兵,怎么到你嘴里就成了空军特供版?
93楼 stephen323
没事多百度。

空军早就退出JH7项目了,是海军独立支持JH7项目的,核心原因是TG没能力制造地形跟随雷达,JH7在陆地上根本没有低空突防的可能性。


JH7A是引进以色列EL/M2035(TG叫JL10)后,发现其具备地形跟随能力。这才上马的一个空军项目,这个项目是空军独立支持的,本来JH7A就是空军专用版。当然JH7A项目完成后,由于性能实际优于JH7,所以海军也采用。


不过先有挂导弹的JH7,后有挂炸弹的JH7A则是毫无疑问的。

96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

117楼 那尼玛
然而海航还真“有病”,还真就装备JH-7A了,倒数第二次掉的JH-7A就是隶属海航,而且有时候海航还真带着炸弹跑出去。而且在你嘴里JH-7A的亮点只有他的JL10雷达,你咋不说说JH-7A比JH-7轻了400kg而且载弹量增加了10%?
轻了400公斤,就是载弹量增加10%这是一个数好不好。


更新全机航电,固态化改造,轻400公斤算新闻吗?光电子管雷达改固态雷达都能轻1~200公斤了。

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2016/6/27 1:48:20
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92楼 那尼玛
我很奇怪你怎么就不质疑D-30的12.5吨推力?都是落了“最大”两个字你就抓着WS-18的13.2吨不放。而且WS-18要是真没D-30好那么运20用WS-18干啥?接着用D-30不好吗?
94楼 stephen323
因为D30KP2是有官方数据的,而WS18则从来没有。话说Y20一直都是装D30KP2啊。要不你来证明一下Y20装的不是D30KP2?
97楼 那尼玛
借用一位网友分析。

1、进口20架伊尔-76(B4030—4049),加上21架二手机,共41架,如果留25%备换发动机,就是41台。

2、去年底轰-6K正在换装第五个团。每团有24架(之前以为是18架),因为8师24团有一架H-6K的编号是11199(该团第20架)。那么生产这120架就需要240台,即使每团20架也需要200台。

3、试飞的运-20原型机至少有六架,那么少说也需要24台发动机

以上三项之和是265—305台,也就是说进口的239台早就不够用了

运20用的那几台D-30从哪儿来的?从你嘴里飞出来的?如果你想说从其他地方匀点儿,那么就接着分析。

有人会说伊尔76不留备用发动机,这是不可能的。如果仔细跟踪进口的每批AL-31F与歼-10A的生产量,就会发现都留了20%的备用发动机。总不能让伊尔-76因为一台待修的发动机就趴窝吧,更不可能像俄罗斯那样拆东墙补西墙,搞得出勤率只有不足60%。

100楼 stephen323
120架H6K,呵呵,你可以有病,总装办可不会有这病,老H6总产量才100冒头,保有量也就50~60架,1:1替换也就几十架。听说某支H6部队还改成JH7了(话说我也没整明白开H6的怎么改开JH7)。实际H6K总产量不会超过40架。注意是总产量,就是替换掉所有老H6的产量,而不是当前产量。
119楼 那尼玛
就算像你说的H-6K生产不了那么多架,那么老H-6不需要换装发动机就那么挺着?而且H-6K也是改装自老H-6的机体,把H-6全改装成H-6K也不是没有可能。
能不秀白痴吗?老H6是用WP8的,根本不可能改成H6K,因为发动机和进气道都改了,而H6的发动机和进气道就在翼根,是主受力点。这个级别的改装还不如直接生产新的。


关键是TG根本没有这么多H6。

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2016/6/27 1:43:50
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10楼 扛导弹的后羿1
除了发动机,其他的飞控系统应该比其他先进,毕竟有后发优势!!
11楼 老板来斤瘦肉
人家飞控都弄了多少年了,你才多少年?砌墙都有师傅呢,何况是这种高科技。
21楼 扛导弹的后羿1
你懂什么叫又后发优势吗?按你的意思别说美国,就说俄罗斯也比中国早多少年,是不是中国现在飞控系统也比不了王老师呢?
25楼 老板来斤瘦肉
后发优势?呵呵,你说说什么东西能有后发优势的?做什么经验都是靠累积的,根本就没有什么后发优势一说。
33楼 西西买瓜
借用你11楼自己的话“砌墙都有师傅呢”来解释,世界上第一个砌墙的人完全要靠自己摸索技术,无论是粘合剂的配合比还是砌块的烧制,或是搭接尺寸,灰缝宽度,甚至墙面垂直度,平整度的控制方法,都要自己琢磨。可能要砌塌无数堵墙才能总结出一套完整的工艺。但是后来的人就能直接从他的教训和教导中得到学习,只需花费少得多的时间就能掌握这一技术。而且由于人类的整体技术水平总是不断提高的,后来者能将更多其他先进的技术结合到其中,砌墙水平只会比以前的人更高,这就是后发优势。

在你纯粹为了反对而反对的同时,也要注意下自己之前的发言,保持前后逻辑一致,不然很可笑。

不错 砌墙是可以按照前人的经验一蹴而就 但造大飞机就不一样了 人家这是尖端科技 他们的研发经验和教训绝对不会告诉你 他们走过的弯路我们一样无法避免 后发优势是建立在自己的科研实力的基础上的

2016/6/26 18:23:41
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89楼 stephen323
WS18从来没有公开过官方数据,你这个是什么时候编的?直接编32.1吨推力不是更牛逼?


现在就算度娘上也就只说117.6千牛,这多出来的1吨多推力就靠你嘴巴吹?

92楼 那尼玛
我很奇怪你怎么就不质疑D-30的12.5吨推力?都是落了“最大”两个字你就抓着WS-18的13.2吨不放。而且WS-18要是真没D-30好那么运20用WS-18干啥?接着用D-30不好吗?
94楼 stephen323
因为D30KP2是有官方数据的,而WS18则从来没有。话说Y20一直都是装D30KP2啊。要不你来证明一下Y20装的不是D30KP2?
97楼 那尼玛
借用一位网友分析。

1、进口20架伊尔-76(B4030—4049),加上21架二手机,共41架,如果留25%备换发动机,就是41台。

2、去年底轰-6K正在换装第五个团。每团有24架(之前以为是18架),因为8师24团有一架H-6K的编号是11199(该团第20架)。那么生产这120架就需要240台,即使每团20架也需要200台。

3、试飞的运-20原型机至少有六架,那么少说也需要24台发动机

以上三项之和是265—305台,也就是说进口的239台早就不够用了

运20用的那几台D-30从哪儿来的?从你嘴里飞出来的?如果你想说从其他地方匀点儿,那么就接着分析。

有人会说伊尔76不留备用发动机,这是不可能的。如果仔细跟踪进口的每批AL-31F与歼-10A的生产量,就会发现都留了20%的备用发动机。总不能让伊尔-76因为一台待修的发动机就趴窝吧,更不可能像俄罗斯那样拆东墙补西墙,搞得出勤率只有不足60%。

100楼 stephen323
120架H6K,呵呵,你可以有病,总装办可不会有这病,老H6总产量才100冒头,保有量也就50~60架,1:1替换也就几十架。听说某支H6部队还改成JH7了(话说我也没整明白开H6的怎么改开JH7)。实际H6K总产量不会超过40架。注意是总产量,就是替换掉所有老H6的产量,而不是当前产量。
就算像你说的H-6K生产不了那么多架,那么老H-6不需要换装发动机就那么挺着?而且H-6K也是改装自老H-6的机体,把H-6全改装成H-6K也不是没有可能。

2016/6/26 17:58:24
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:5322489
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先进不先进不重要,重要的是我们有了军用大飞机研发的成功实战经验,这在全世界是没有几个国家具备的。

随着新材料、新工艺、新理论、新技术的不断涌现,可以明确的说,在可预见的未来,只有中国的大飞机才有广阔的发展空间,因为当今世界只有天朝不差钱。

2016/6/26 17:50:53
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86楼 stephen323
别出来惹我笑行不?JH7是海军型,就是挂反舰导弹的,JH7A则是空军型,挂炸弹的,先有海军的JH7后有空军的JH7A。


连常识都没有就不要出来了。

91楼 那尼玛
你仿佛在逗我笑,JH-7A同时装备海军航空兵和空军航空兵,怎么到你嘴里就成了空军特供版?
93楼 stephen323
没事多百度。

空军早就退出JH7项目了,是海军独立支持JH7项目的,核心原因是TG没能力制造地形跟随雷达,JH7在陆地上根本没有低空突防的可能性。


JH7A是引进以色列EL/M2035(TG叫JL10)后,发现其具备地形跟随能力。这才上马的一个空军项目,这个项目是空军独立支持的,本来JH7A就是空军专用版。当然JH7A项目完成后,由于性能实际优于JH7,所以海军也采用。


不过先有挂导弹的JH7,后有挂炸弹的JH7A则是毫无疑问的。

96楼 那尼玛
老JH-7也能安炸弹,只不过安的不多。JH-7A是根据海航的要求改的,只不过后来空军瞧上眼儿了,所以空军也买了一部分。一大批JH-7A装备在海航你跟我说JH-7A是空军特供版?
99楼 stephen323
JH7A是空军的,海军才不会要求装一票对地弹药,海军要来炸谁啊?关键是JL10雷达可不便宜,对于海军实在是。呵呵。


JH7A其实就是JH7的航电升级版,主要是增加地形跟随,能低空突防,还有就是增加对地弹药。海军又没病,绝对不会出这钱的。

然而海航还真“有病”,还真就装备JH-7A了,倒数第二次掉的JH-7A就是隶属海航,而且有时候海航还真带着炸弹跑出去。而且在你嘴里JH-7A的亮点只有他的JL10雷达,你咋不说说JH-7A比JH-7轻了400kg而且载弹量增加了10%?

2016/6/26 17:46:31
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