活动须知

          最近一段时间关于“港独”的话题热闹非凡,从杜汶泽到招显聪,再到现在的何韵诗,着实让所有中国人都捏了一把汗。某些港人一方面极力争“自由”,求“自治”,另一方面却打起港英旗帜,有甚者更唱起英国国歌,高呼“中国人滚回去”,以求去中国化;内地人则认为那是“港独”思维在作怪,祭起民族主义大旗大肆批判,“不想当中国人可放弃中国国籍”更赢得诸多赞同之声。就这样你争来我争去的,炒个无休无止,不仅内地互联网炒,就连香港街头也吵,从民间吵到政坛。尤其是某些“港独”在外国势力的支持下,更是嚣张至极!

          汉奸,专指那些出卖中国利益的卖国贼。那么今天的这些“港独”算不算汉奸?站在老百姓的角度,我们应该怎么看他们?说说您的看法和观点。

点击回复参赛

分享到:

更多

铁血社区往期精彩活动内容

热门回复

  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:7699
  • 工分:27442
左箭头-小图标
热回复背景

这是叛国!!!

2016/6/8 16:01:23
  • 军衔:空军中士
  • 军号:6848860
  • 工分:1333
左箭头-小图标
热回复背景

算汉奸!

2016/6/8 16:12:56
左箭头-小图标
热回复背景

不应该说算,准确的说---是!

2016/6/8 16:10:10
左箭头-小图标
热回复背景

港独比汉奸更甚,汉奸是卖国,港独是分裂国家。

2016/6/8 17:34:52
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:3212057
  • 工分:205
左箭头-小图标
热回复背景

所谓汉奸就是身为中华民族一份子而又出卖民族利益的人,港独分子妄想分裂国家,明显地是全体中华儿女的死敌,所以是人人可得而诛之的汉奸!致于那些拥有外国户藉而又在香港从事港独政治活动的人,应按间谍罪给以逮捕判刑!

2016/6/8 17:11:02
左箭头-小图标
热回复背景

汉奸,杀无赦。

2016/6/8 16:44:58
左箭头-小图标
热回复背景

但凡中国籍公民背叛中国的,都是汉奸!

法律上讲叫做叛国

2016/6/8 18:34:28
左箭头-小图标
热回复背景

怎么看那些港独?它们和外国势力勾结起来妄图分裂中国领土,那样的言行就是出卖中国核心利益的汉奸了,怎么还有算不算汉奸之说?它们和汪精卫之流一样振振有词的认为自己所作的事不是汉奸卖国行为,但不能说它们自己不那样认为,它们就不是汉奸了,试问哪个汉奸在受到人民的审判之前是承认自己是汉奸的?而实质上它们所作的事就是汉奸卖国行为了,这一点是毋庸置疑的。

2016/6/8 17:21:03
左箭头-小图标
热回复背景

不管是维奸、蒙奸、藏奸、汉奸、肛毒、胎毒,一切数典忘祖、背叛祖先、分裂颠覆中华民族、国家的行为都归为汉奸、卖国贼!对他们要严惩不贷,绝不姑息!

2016/6/8 18:37:03
  • 军衔:海军少校
  • 军号:1927026
  • 工分:32832
左箭头-小图标
热回复背景

港独当然不是汉奸了,他们是真正的叛国者,既然他们不承认特别行政区基本法,那就必须受到《中华人民共和国刑法》第一百零二条的惩处。。。。。。

2016/6/8 17:30:57
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:9141495
  • 工分:15888
左箭头-小图标
热回复背景

应该算反贼

2016/6/8 16:05:35
左箭头-小图标
热回复背景

香港主权已回归祖国,香港人也是中国公民,公民闹独立应该适用反国家分裂法吧?有疑问吗?香港是高度自治,但不是绝对自治吧?国家现阶段没有拿港独祭旗是相信港府能处理好吧?但港府是和中央政府一条心吗?为什么他们维护国家的行动那么松散,那么无力?匹夫者不解!

2016/6/8 18:34:41
  • 军衔:中国陆军大校
  • 军号:4131652
  • 工分:332764 / 排名:3065
左箭头-小图标
热回复背景

国家对这些卖国贼太仁慈了!

卖国贼 杀无赦

2016/6/8 19:54:27
左箭头-小图标
热回复背景

港独属于真正的敌人,其罪比汉奸还重,历史上任何分裂国家的人,都是民族罪人,其罪当诛。

2016/6/9 9:25:59
左箭头-小图标
热回复背景

如果是中国人支持港毒,无论是否有了外国国籍,而且还赖在香港不走的就是汉奸,如果根本就是外国移民,从血统上就不是中国人,那就当做非法暴民对待,就不算汉奸,无论是否是汉奸,只要是港毒,一律当做垃圾,该怎么处理就怎么处理,该判刑的就得判刑

该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
2016/6/8 16:34:13
  • 军衔:海军中士
  • 军号:5215814
  • 工分:10024
左箭头-小图标
热回复背景

应该算是叛国者,起码现在香港在在中国的管辖权里面,是中国领土,闹独立是叛国者。应该尽快通过香港基本法23条,保护国家的主权。

2016/6/8 20:44:44
左箭头-小图标
热回复背景

卖身卖国卖祖!不是汉奸又是什么?

2016/6/8 18:35:36
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:9674242
  • 工分:4015
左箭头-小图标
热回复背景

中国人干分裂中国的事,绝对的汉奸!

如果是一些英裔的民众,那么请滚回英国去!香港是中国的土地!!!!

2016/6/9 9:39:55
  • 军衔:武警上尉
  • 军号:3252812
  • 工分:28788
左箭头-小图标
热回复背景

港独既是汉奸,更是叛国者,也就是叛徒,这种人,最招人恨,全世界亦然,对待它们,就应该从肉体上消灭掉。

2016/6/9 9:15:35
左箭头-小图标
热回复背景

一旦战争的号角吹响,这种人就是祭旗的猪头。

2016/6/9 9:44:40

网友回复

  • 军衔:海军列兵
  • 军号:3473404
  • 工分:51
左箭头-小图标

如果鸦片战争的通商口岸广夏福宁上和租借算作一个体系的话,那么上海排外也算上独,再大点说任何地区的地域文化都有排斥力,没什么奇怪的,尤其是历史的畸形儿童,有病在先没事闹闹正常。

2017/8/18 15:04:16
左箭头-小图标

2016/12/23 10:48:07
左箭头-小图标

这个可以算。

2016/12/19 7:54:28
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:877764
  • 工分:8887
左箭头-小图标

不是汉奸,是叛国,当然,国籍不一样的话,就算是敌人了.

不过对于叛国的人和敌人,我想态度是一致的,只是嘛,对待敌人一点也不用客气.

2016/12/13 13:35:44
左箭头-小图标

怎么说呢?要是完全站在老百姓的立场看,哈哈哈 不过是一场笑话

爱咋闹咋闹,爱咋作死就咋作死,哪里闲空操那些心,有那操心的功夫多赚点钱带着老婆孩子去游山玩水

2016/11/28 15:55:01
左箭头-小图标

汉奸还属于“人”的范畴,人和“港独”是有属性差异的,因此,我认为“港独”不能算汉奸。

2016/11/23 20:33:50
左箭头-小图标

“港独”算不算汉奸

汉奸的产生是有它的温床的 有人需要汉奸的存在 不要光嘴上说 过个嘴瘾 那是不解决问题的

要吗扼杀需要汉奸为它卖力的国家( 打它、它自家太安宁 了让它乱起来--黑人、恐怖、分裂、种族、帝国 周边国家太和谐了来个捣蛋、国际盟友分离、信誉崩溃、金融混乱、寡头横行、财团倒闭、公益]公共体系问题多多、病、丑闻频繁)


要吗自身强大 汉奸还会产吗

自己文化的传承有待扩展 我们被侵蚀太多了

2016/10/24 13:41:12
左箭头-小图标

“港独”算汉奸

汉奸的产生是有它的温床的 有人需要汉奸的存在 不要光嘴上说 过个嘴瘾 那是不解决问题的

要吗扼杀需要汉奸为它卖力的国家( 打它、它自家太安宁 了让它乱起来--黑人、恐怖、分裂、种族、帝国 周边国家太和谐了来个捣蛋、国际盟友分离、信誉崩溃、金融混乱、寡头横行、财团倒闭、公益]公共体系问题多多、病、丑闻频繁)


要吗自身强大 汉奸还会产吗

自己文化的传承有待扩展 我们被侵蚀太多了 多做实事少来空谈

2016/10/24 13:32:34
左箭头-小图标

就是汉奸,怎末没有一部叫做《汉奸惩治条例》的法律!!!恳请人大加快立法工作,解决人民盼请《汉奸法》的立法需求,为社会治安,人民福祉增加新的获得感

2016/9/29 20:04:44
左箭头-小图标

这个在古代是灭族之罪。放在现代社会,我觉得还是枪决当事人比较合适。

2016/9/29 13:18:42
左箭头-小图标

港独比汉奸严重要把这些摘港独的拉出让中国人用刀在他们身上的肉一点一点的

2016/9/25 23:50:53
  • 军衔:陆军少将
  • 军号:1550049
  • 工分:687209 / 排名:734
左箭头-小图标

试问楼主:猪头是不是肉?

2016/9/15 22:13:22
左箭头-小图标

没有关心过所谓港独的政治理念,但汉奸是指出卖本民族利益为外族效力的人,根本上说就是对自己的民族不认同。这些港独如果只是对现状不满,希望获得更多的自治权利,哪怕是在反对特区政府的领导,只要其没有勾结外部势力,可以说他们违反宪法,基本法,各种各样的法律,拘留,判刑枪毙都不在话下,但还不能称之为汉奸,还算是内部矛盾。但如果这些人借争取所谓权利之名,勾结外族敌对势力, 坑害整个中华民族的利益,甚至不惜沦落回殖民地时代,那就是妥妥的汉奸,枪毙都是不够的,挫骨扬灰也绝不为过。

2016/9/9 18:05:37
左箭头-小图标

战国时期,不愿意被秦朝暴力征服和统一的那六国,不知道算不算汉奸?分裂固然对国家不利,同样,靠暴力让人屈服也不行,最好就是在民主普选制度下全民表决,在全民中少数服从多数,而不是某一地区少数服从多数后就可以违背全民多数意愿,比如香港独立问题,如果香港少数人可以违背全国14亿人的意愿而独立,那在香港内部铜锣湾地区,少数人也可以违背全香港公民意愿而独立,既然少数人可以违背多数人的意愿,这样下去,谁都可以独立,甚至每个人都能违背多数人的意愿而独立,那就没有统一的政府了。同样的道理,大陆的一切事情也不能让共产党少数人独裁,也要在14亿公民普选中决策,比如让全民普选决定哪个政党执政,让全民表决谁来当总统。

2016/9/9 12:19:14
左箭头-小图标

美国鬼走狗 这类货不知耻。

辽宁省文科状元刘丁宁,香港名校以72万高奖学引入学,读了几个月就回去不读。复读第二年考上北京大学。港独这类,就应该自知自明了。还闹这事?

2016/9/8 22:51:42
左箭头-小图标

这年头用个苹果手机就算汉奸了,港独还不得满门抄斩啊!

2016/9/8 12:43:26
左箭头-小图标

汉奸认为自己是中国人,但为外国人服务;港独认为自己不是中国人,分裂国家。----------不用区分,都是枪毙的罪。

2016/9/4 11:38:44
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2484408
  • 工分:296120 / 排名:3694
左箭头-小图标

港独汉奸的产出是我们对港政策的问题!是大陆对港过分仁慈的原因。

香港回归后的几年里,港民除出走的大款外,留下的都是循规蹈矩小心翼翼的民众,为什么后来就产生了这么多的垃圾,因为防疫工作不到位,就产生了一些不认宗族的逆子。

我们一些政策还是不完善,究其原因还是当权者政治素质的因素。

由此延伸出一个话题,‘’专家治国‘’就是一个谎忸的政策命题。

治理国家需要的是胸怀世界的政治家,而不是术业有专攻的专家叫兽们。

2016/8/20 2:05:15
左箭头-小图标

港独和台独一样,都是汉奸。凡是出卖国家的都是汉奸。

2016/8/17 11:49:27
左箭头-小图标

闹独立最好,把这些人连杀带赶,内地移民1千万就行,台湾就杀完就行。

2016/8/16 14:03:17
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:3304798
  • 工分:921311 / 排名:381
左箭头-小图标

分裂国家的比叛国更可恶,必须要严惩这些港独份子

2016/8/14 11:38:29
左箭头-小图标

这些港独份子,实际是被人殖民惯了。有些人没去过美国都说美国好,去过了才知家乡好,中国好!港独戓台独这两种人,只不过是他们不是中国纯血统罢了。

2016/8/14 11:21:39
左箭头-小图标

算,会清算你们的。你以为死了就算了,还要把你们的家族和汉奸的事迹写入教科书,让后人铭记!

2016/8/14 6:19:30
左箭头-小图标

诛九族最好不过

2016/8/13 18:09:30
左箭头-小图标

第一百零二条 [背叛国家罪]勾结外国,危害中华人民共和国的主权、领土完整和安全的,处无期徒刑或者十年以上有期徒刑。

与境外机构、组织、个人相勾结,犯前款罪的,依照前款的规定处罚。

2016/8/13 16:33:58
左箭头-小图标

中国应该制定汉奸罪,死刑,立即执行。

2016/8/13 15:03:57
左箭头-小图标

根据《反分裂法》处理港独。

2016/8/13 12:39:44
左箭头-小图标

港独该杀

2016/8/13 12:30:41
左箭头-小图标

......

2016/8/13 12:29:12
左箭头-小图标

乱臣贼子,居心叵测之辈,人人得而诛之。

2016/8/13 12:23:16
左箭头-小图标

消灭港独

2016/8/12 21:36:49
左箭头-小图标

首先,那本来就是汉奸!跟其他什么独的都是一类人。但其他独的没有在国内这么可以在大街上叫嚣吧……但也就只是叫一叫罢了,就当是蚊子在飞,真敢叮一口还不一巴掌拍死

2016/8/12 19:39:52
左箭头-小图标

那就一群傻比 ,就搞不懂港政府为啥不抓呢,难道这就是所谓民主,也是傻比.

2016/8/12 16:42:45
左箭头-小图标

港独、台独、藏独、疆独、是分裂国家的极端势力,可以说是汉奸的汉奸!

2016/8/12 16:39:21
左箭头-小图标

《港毒》独者袓宗都弄不清,那就是独毒之辈坚决先灭其而后快,大家看呢?

2016/8/12 13:19:41
左箭头-小图标

食碗面反碗底,反骨仔!叛国者!卖国贼!千古罪人!

2016/8/12 12:45:21
左箭头-小图标

港独不是汉奸,它们是叛国者,它们对国家的威胁比汉奸更大,说它们是汉奸未免言轻了些

2016/8/12 12:29:30
左箭头-小图标

港独比汉奸更可恶,汉奸好歹还知道自己是中国人。港独就是茅坑里的蛆,看着都恶心……

2016/8/12 12:06:22
左箭头-小图标

一个国家必须完整的国家,对待搞分裂的,罪大恶极,就是一个字,杀光


2016/8/12 10:43:45
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:3304798
  • 工分:921311 / 排名:381
左箭头-小图标

已经拉外国人介入香港事务,不是算不算,就是汉奸行为,不用质疑。

2016/8/12 0:11:35
左箭头-小图标

港独当然算汉奸,因为现在的港独只是想回到英殖民时期。任何出卖国家利益的人或团体都应该在市中心枪毙用来震慑那些摇摆不定的人,让他们知道卖国的代价只有一条

2016/8/11 22:38:33
左箭头-小图标

他们是要分裂国家,不论谁执政,香港都是中国的,台湾澳门都是中国的

2016/8/11 22:02:43
左箭头-小图标

比汉奸更可恶

2016/8/11 22:00:46
左箭头-小图标

算吧,应该算汉奸里的智障吧,我看电视里的汉奸都是偷偷摸摸卖国,他们是明目张胆的卖国,这不是明显的智障吗?

2016/8/11 21:45:22
左箭头-小图标

人家反对共产党

2016/8/11 20:29:44
左箭头-小图标

港独判国杀无郝

2016/8/11 20:13:49
左箭头-小图标

港独,要算汉奸的话,得先从它爷爷辈掠一掠,搞不好它连汉奸的资格都算不上

2016/8/11 19:48:25
左箭头-小图标

这是在闹分离国,最终是灭亡国家的路线,有这种人,叫他滚出中国,因为香巷本质就是中国,历史来就是中国领土

2016/8/11 19:17:50
左箭头-小图标

应将闹港独的人作一细分,如果是香港居民则无疑是汉奸,应以叛国罪论处,若是外国居民,则应以间谍罪论处

2016/8/11 17:55:58
左箭头-小图标

香港人忘了他老祖宗了,这他妈欠英国人正智他,有他妈闹台独的就那么抓起来枪毙。

2016/8/11 17:52:29
左箭头-小图标

无论什么独都是汉奸,都是叛国。

2016/8/11 17:50:33
左箭头-小图标

20

2016/8/11 17:19:54
左箭头-小图标

毋庸置疑、港独、藏独、疆独、台独都是汉奸。

2016/8/11 16:45:05
左箭头-小图标

算叛国

2016/8/11 16:38:10
左箭头-小图标

分裂国家比汉奸还汉奸。

2016/8/11 16:27:27
左箭头-小图标

港独是分裂国家领土,汉奸是出卖民族灵魂,二者均为死罪!

2016/8/11 15:12:12
左箭头-小图标

港独应该不算汉奸,港独分子已经把自己变卖为外国的奴才,还能算中国人吗?对这些奴才就应该开除中国国籍,驱逐出境,让它的主子去收留。而且终身禁止奴才入境。

2016/8/11 15:04:58
左箭头-小图标

港独者应该是赶出中国领土,应该杀一整百。

2016/8/11 14:53:00
左箭头-小图标

应按叛国罪予打击!不能放任之。国有国法家有家规。香港五十年不变的是社会制度,主权永远都是咱中国的,闹”港独”脑子进水了吗?

2016/8/11 14:31:05
左箭头-小图标

把港独分子都枪 毙了。杀一敬百。什么藏独。只要是分裂中国的一律杀。不管跑到那里。对跑到国外的应该让安全局的人把他们清除。你不狠就等着它们货害中国吧

2016/8/11 14:12:25
左箭头-小图标

是汉奸,还是卖国贼

2016/8/11 13:52:44
左箭头-小图标

五十年以后就好了,毛太爷有首诗就是说它,们

2016/8/11 13:41:38
左箭头-小图标

不算汉奸,算人渣

2016/8/11 13:40:23
左箭头-小图标

如果再不对这种做法制止的话,任由其发展下去,苏联亡党亡国的悲剧就会在中国再度上演的,到那时候就是国家的不幸,更是民族的不幸。

2016/8/11 13:31:09
左箭头-小图标

台独未灭!又来港独!下一步会不会又来门独(澳门)!算了不说了!软弱所致!

2016/8/11 13:23:29
左箭头-小图标

是汉奸更是叛国,应该抓起来枪毙

2016/8/11 13:16:20
左箭头-小图标

这些人闹子进水了放着自尊不要非要当奴隶

2016/8/11 13:14:50
左箭头-小图标

是该杀 应该灭九族

2016/8/11 13:14:10
左箭头-小图标

说他们是汉奸?那是对汉奸的侮辱。


2016/8/11 13:10:51
左箭头-小图标

一个字:杀,杀,杀

2016/8/11 12:57:40
左箭头-小图标

人啊。。。。。。

2016/8/11 12:35:50
左箭头-小图标

只要是危害中华民族、损坏华夏炎黄子孙的声誉都可以算汉奸卖国贼!

2016/8/11 12:32:37
左箭头-小图标

这都是他们发了点土豪财没事干了,让他们回到赤贫时代为三餐发愁的时候就没有心事了

2016/8/11 12:29:25
左箭头-小图标

算!当然算!!甚至比汉奸更可恶!

2016/8/11 12:28:07
左箭头-小图标

谁搞港独,就敲谁脑袋!

2016/8/11 12:27:05
左箭头-小图标

港独应该就是汉奸,他拿着美帝国主义的钱,在内地故意搞分裂国家的活动,对港独分子必须严惩,政府不能严肃法律,必将给有机可乘者以效法,多年来国家在惩治分裂犯罪上做的不够好,让百姓很感到心凉。

2016/8/11 12:26:36
左箭头-小图标

说他是汉奸我觉得都高看他了,直接是敌人

2016/8/11 12:05:54
左箭头-小图标

应该再成立锄奸队,立马收了这种忘了祖宗的人渣

2016/8/11 12:03:19
左箭头-小图标

没必要找那么多名词,他们就是汉奸。

2016/8/11 12:01:50
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:233631
  • 工分:5231
左箭头-小图标

无论是缰独、港独、台独、藏独,都是叛国。性质比汉奸要严重的多。

2016/7/29 11:30:28
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:36403
  • 工分:18911
左箭头-小图标

叛国

2016/7/27 23:12:04
左箭头-小图标

不属于汉奸,所谓汉奸是外敌入侵,投靠和帮助敌人。港独属于叛贼一类。不过都属于当杀的罪名。

2016/7/26 8:18:00
左箭头-小图标

573楼 fkemqj
汉奸的最大特点是通敌卖国,出卖国家利益给外国或外部势和。港独如没有勾结外部势力还说不上汉奸,算是人民内部矛盾,如果勾结了就铁定是汉奸了。
你没看新闻吗?中情局在香港训练“港毒”,是米国的新闻杂志自己爆料。

2016/7/25 1:30:02
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6508622
  • 工分:1100
左箭头-小图标

有几个港独分子承认自己是中国人的。

2016/7/20 17:08:21
  • 军衔:警察一级警员
  • 军号:957826
  • 工分:1609
左箭头-小图标

中国的法律我就感觉莫名其妙,港独明明就是汉奸就是叛国分裂国家!为什么不制裁 !再看看搞个拆迁清理个小贩这个狠好像是特么阶级敌人!

2016/7/20 13:54:35
左箭头-小图标

不算 丫都不算人

2016/7/17 13:40:17
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:1062817
  • 工分:7659
左箭头-小图标

汉奸的最大特点是通敌卖国,出卖国家利益给外国或外部势和。港独如没有勾结外部势力还说不上汉奸,算是人民内部矛盾,如果勾结了就铁定是汉奸了。

2016/7/10 17:58:33
  • 军衔:海军上尉
  • 军号:1386880
  • 工分:25933
左箭头-小图标

爱香港的,才有对香港未来道路的发言权。

2016/7/5 13:47:44
  • 军衔:陆军下士
  • 军号:3131078
  • 工分:2506
左箭头-小图标

能不能不搞种族歧视?!

他妈的什么鸡巴东西都往汉族身上扯,你知道它们是什么族的???

从1971年-2015年,已经被歧视了44年!现在还不消停,我 操!

2016/7/1 8:02:01
左箭头-小图标

我觉得吧,港独呢,分成至少两大块,一呢,汉奸,还是脑子有水、没有脊梁的汉奸。想也是,买办之类的玩意,就吃过水面了,能有啥眼光、节操?二呢,是投机党,先跟风混一脸熟,要是成了,人家不皿煮斗士吗?而且现在就有盒饭吃。不成?不成反正呗,古人还杀人放火受招安呢,好像老共很好骗。这帮子垃圾

2016/6/29 19:05:18
左箭头-小图标

支持港独的人·说白了就是不适合生活在现在的香港,每个人都可以对目前的制度表答不满,都是你的不满没必要都跳到港独那边去,现在香港就是你要不就是支持现在的制度,要不就是港独,有很多人是被蒙蔽了,不像台独,那个是已经深入骨髓了,没救了的,所以港独份子里面还是有很多可以教化的可能,但是那几个带头港头的份子是可以归类成汉奸~!

2016/6/27 15:20:11
左箭头-小图标

567楼 饮马流花
汉奸又如何?现在汉奸已经不用盒子炮伺候了。
对!

我们用压路机:完全彻底,绝对没有还阳的可能!

2016/6/19 11:14:06
左箭头-小图标

汉奸又如何?现在汉奸已经不用盒子炮伺候了。

2016/6/16 23:16:58
左箭头-小图标

......
502楼 chezhu
民国时期,往往是城头变幻大王旗。和老百姓无关,军阀所谓的混战,枪都是朝天上打,伤亡常常是2位数甚至1位数,当时军阀对报刊,大学,文学是不管的,所以造就了后来的中国文学大师和科学大师
503楼 睡狮醒否
军阀混战怎么可能与老百姓无关??军阀的经费哪里来??当兵的人哪里来??子弹射向的是同为当兵的老百姓还是那些军阀??

你说文学大师,那是因为无政府主义。不是军阀的贡献。要是哪个文豪自不量力揭露当地的黑暗,你看看那军阀杀不杀??

你说科学大师,在民国时代有什么伟大的科学家??没有安定政府的支撑,科学的伟大要付出多大的代价??

512楼 chezhu
在民国时代有什么伟大的科学家?

-------------

你在网上查一下就知道了,50年代中科院学部委员都是民国培养的

516楼 1968abcd
现在呢?

是1945年的中国强大还是现在的中国强大?

518楼 chezhu
不好说
那你继续睡,我们不叫你

2016/6/15 12:22:27
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:9168119
  • 金币:33 枚
  • 工分:2908
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

......
521楼 chezhu
鲁迅《纪念刘和珍君》反映的事,是学生先杀人总理府的门口段祺瑞警卫,到导致段祺瑞的卫队开枪的,学生有时做事太过火了,被敌对势力利用了
527楼 1968abcd
你很有急智,具体表现就是瞎话张嘴就来。


1.明明是请愿代表交涉时被伏击。而且赤手空拳对全副武装,谁会打死谁?

2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?

544楼 chezhu
冯学荣读史,近代史研究者,居香港。新作《从甲午到七七—日本为什么侵华》已在香港出版。

旧作《历史其实很雷人》已在中国大陆出版在中国大陆接受教育的同学们,大概都记得鲁迅那篇《纪念刘和珍君》的课文,以及里面一些琅琅上口的语句:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。”1926年3月18日,北洋政府为什么要开枪杀死包括刘和珍在内的四十七名示威学生?这是我们的国民教育,没有对孩子们讲明白的事情。刘和珍一案的真相,以及当天 “三一八惨案” 的内幕,首先要从冯玉祥与张作霖打内战这事儿说起。当年,日本扶持张作霖的奉军,而苏俄则扶持冯玉祥的国民军。1926年3月,冯玉祥与张作霖两军正在华北作战,冯玉祥在天津大沽口一带的岸上建造了炮台,而且在水道中布施了水雷。日、英、美、法、意、比、西、荷等八国公使认为:冯玉祥在大沽口一带建造炮台的行为,违反了1900年大清国和十一国签署的《辛丑条约》第八款:“大清国国家应允:将大沽炮台及有碍京师至海通道之各炮台,一律削平,现已设法照办。”实事求是地说,冯玉祥在大沽口建造炮台一事,的确对《辛丑条约》构成了违约。只是,这个违约行为,有没有正当性,则见仁见智,这个问题牵涉到民族主义和务实主义之争的问题,本文暂且不在此深入讨论。3月16日,公使团向北洋政府提出最后通牒,要求拆除大沽口的国防设施(如炮台等),并限四十八小时答复,否则:动武。公使团的最后通牒,激怒了爱国青年,也给予了苏俄势力利用爱国青年的机会。3月18日上午,苏俄各代理组织在北京,煽动共约五千多名的学生,在天安门举行 “反对八国最后通牒国民大会” 。游行示威的队伍,浩浩荡荡地朝着北洋政府临时执政府涌去。在此,被教科书隐瞒了的重要内幕是:一些学生在此次游行示威的过程中,携带了棍棒等武器,换言之,这不是在行使宪法赋予公民的民主权利,而是在准备施暴。更严重的是,冯玉祥的国民军中的一些士兵,伪装学生、混在游行队伍之中,相机煽动暴力行为。在执政府门前,暴徒们(学生、士兵)开始动手,打,砸,抢,泼汽油,放火,并攻击执政府卫队的士兵。只要是个人,在面临暴力攻击的时候,就要奋起自卫,何况这是堂堂一个大国的中央办公厅,岂容此等胡来?于是,执政府的北洋军警,向示威的队伍开枪自卫,当中打死了刘和珍。事情的真相就是如此。对于这些内幕,近代史的当事人、亲历者,写下了不少的证人证言。例如,李大钊的儿子李葆华,事后写下了这样的回忆和证言:“.......(游行之前)我们特意做了准备,每人做游行示威的小旗时,都挑选了较粗的棍子当 ‘旗杆’,用以自卫......” (参《人民日报》1979年10月29日版,李葆华《回忆父亲李大钊的一些革命活动》)李葆华的回忆证言,与案发之后北洋临时执政府发布的《临时执政令》是可以相互印证的。该《临时执政令》中,关于事实认定部分有这样的文字:“......(游行者)闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警,各军警因正当防卫,以致互有死伤......”又例如,曹汝霖在《一生之回忆》中,对本案作了以下的回忆:“......冯玉祥的部队中,有一些士兵,伪装成学生,混在游行示威的队伍当中,带头打、砸、抢......北洋政府的军警在警告无效之后,只好开枪自卫......” 再例如,依据《文史资料选编》第28辑《山本医院和鲁迅》的披露,“三一八惨案” 发生之后,段祺瑞的北洋临时执政府,经过紧急调查,很快就侦知了冯玉祥等赤化势力渗入学生队伍当中、煽动闹事、逼迫北洋军警开枪的内幕。知道真相之后,北洋临时执政府立即发布了《临时执政令》、对这次暴乱的组织者和骨干进行通缉。被通缉的名单上,一共有四五十个人,其中,大名鼎鼎的文豪鲁迅(周树人)赫然在列。鲁迅得知自己被政府通缉,立即躲进了日本人在北京开办的 “山本医院” 里面,并在 “山本医院” 期间,写下《纪念刘和珍君》一文。话说回头,苏俄代理组织为何要组织、煽动此次学潮?其实,苏俄深层次的目的,是要支持苏俄的代理军队(冯玉祥的国民军)、打倒日本支持的张作霖军队(奉军)。换言之,3月18日的学生示威游行,本质上属于内战的外围行为,是为苏俄及其代理势力卖命、反对日本及其代理势力的行为。注意:在当时那个年代,苏俄和日本,很难说谁比谁更高尚。很明显,在这次学潮中,北京的学生扮演的,是一个被愚弄、被利用的角色。更重要的是:“三一八惨案” 发生之后,全国的公共知识分子,几乎一致谴责北洋军警,似乎没有一个人愿意反思示威暴徒的施暴行为。示威暴徒的暴行,是北洋军警动武的前提和原因。没有这个原因,就没有军警开枪的结果。当时没有催泪弹、瓦斯之类的防暴科技产品,执政府卫士除了开枪之外,恐怕没有别的选择。假如换了笔者本人是卫兵,面对示威学生暴徒对我本人的殴打、放火等行为,恐怕我的反应也只能是一样的:开枪。谁暴力侵犯别人,别人就要开枪自卫,这是个硬道理,这个硬道理,无论在中国、美国,在地球上任何地方,都是通的。谁也别装圣人。谁只要是个公民,就得守法,谁不守法,就要承受不守法的后果。刘和珍的死亡和 “三一八惨案”,如果说能够给一个逐渐走向成熟、健康的公民社会留下点什么有益的启示的话,那么启示应该是这个,而不是鲁迅笔下的什么 “猛士”、“直面”、“鲜血”、“沉默”、“爆发” 或者是 “灭亡

559楼 1968abcd
从你的回复,可以看出你的师承:

白皮,而且可以一直追溯到文艺复兴时期。

理由:罔顾历史真相,用几十年甚至几百一千年以后的臆测和编造来哄骗世人。

具体到“三一八惨案”,你为什么不把当时报纸和号外贴出来呢?你不是也很推崇当时文人的品行吗?

你为什么选用和学生有利益冲突的汉奸政客曹汝霖的呓语呢?而且当时他还不在北京!

你为什么选用杀人凶手的所谓调查报告呢?你没有第三方的资料吗?

还有,李大钊的儿子说用粗木棍做旗杆,你就断定是要杀人;

那根据你的逻辑,所有买汽车代步的都是杀人犯:汽车尾气足以致命,而且汽车可以撞死人!

你明白我说的话吗?

哦,对了,你买汽车了吗?你驾驶过汽车吗??

另外,你认识这两个字吗:羞耻。

1.你的逻辑太奇葩了!拿粗木棍做旗杆,就是要杀人?那你买汽车代步肯定就是为了谋杀呀:汽车完全会撞死人的!就是尾气也会要人命的!

2.你的第一个证人:曹汝霖, 著名的大汉奸!

1900年赴日本留学,支持君主立宪,反对孙中山共和革命。1904年归国,任职商部商务司。后被调入外务部。1913年被袁世凯指派为第一届参议院议员。

1904年8月任外交部次长。

回复:“港独”算不算汉奸?曹汝霖

?

?

1911年春任清政府外务部副大臣。

1913年8月任袁世凯政府外交次长。

1915年1月参与同日本公使谈判“二十一条”。

1916年4月任交通总长,后兼署外交总长,并任交通银行总理。

1917年1月通过西原龟三向日本兴业等银行借款500万日元。

1917年7月任段祺瑞内阁交通总长。次年3月兼任财政总长,又向日本大宗借款,充作军饷。

1918年秋,不惜丧失山东铁路主权,向日本再次借款。他依仗在交通、财政方面所据要职,成为新交通系的首领。

1919年初任钱能训内阁交通总长。五四运动中,北京学生包围并冲入曹宅,放火焚毁其房屋。6月10日北京政府被迫下令罢免他的职务。

1927年任张作霖军政府财政委员会委员长。

1936年7月,任冀察政务委员会委员。

1942年3月,任 伪华北政务委员会咨询委员,新民印刷公司董事长。

1949年去台湾,1950年赴日本。

1957年迁居美国。

1966年8月4日逝世于美国底特律,终年89岁。

北京赵家楼的历史该不算太悠久,但却极有知名度,因为当年震惊中外的“五四”、“火烧赵家楼”即发生于此。赵家楼何时成

回复:“港独”算不算汉奸?

为曹汝霖的宅邸,迄今未见到准确资料。

其实,曹汝霖不仅在赵家楼有公馆,他还有两房姨太太,分别在锡拉胡同和西观音寺有宅寓。大太太带着几位子女,包括1918年冬曹氏父母从原籍上海亦迁来,均住赵家楼。

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

曹汝霖与陆宗舆章宗祥都原籍浙江,又同去日本留学,1904年一同归国参加“经济特科”,被清廷授主事职衔。曹汝霖任职商部商务司,后调外交部。北洋时期当了大官,几次丧权辱国,向日本大借款,还是“二十一条”谈判的参与者,被视为亲日派,所以“五·四”运动中曹氏受打击最沉重。而最令曹汝霖生气的是,火烧曹宅说蜂起,有漏电失火说,有曹家家人趁火打劫说,而支持、同情学生运动的报刊,也多采用此二说。当然目的是保护学生免遭当局迫害(学生激于义愤,首先点火者即当年北京高等数学科四年级学生匡互生,后随毛泽东在湖南从事驱张运动,1933年病逝)。6月10日总统徐世昌颁令罢免曹、陆、章三人职务,也否认学生烧毁曹宅,曹汝霖在医院看到报纸后,大为生气,马上找徐质问。始愤而以辞去交通总长等职务泄愤。

曹汝霖经“五·四”风波,受刺激很深,发誓不再过问政治,愿做在野之民。

他尽管在租界当寓公,深居简出,但人们并没有忘记和原谅他。他的儿子在天津南开读书,却没有一个同学肯与他同坐,这位曹公子只好隔坐独桌。课间、放学,也没有一个同学理睬他。这种情况,曹汝霖不会不知道,其内心痛苦之状可想而知。

你看见没有?!

这样一个孤独偏执的准神经病,他泄私愤的呓语你竟然当证据?

而且他以前就是段祺瑞的走狗,事发时他在天津,怎么知道北京的情况?

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

3.你的第二个证据,就是段祺瑞执政府的调查报告,杀人犯的自我掩饰你倒享用的津津有味,你知道什么叫同流合污吗?

还是那句话:

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

?

?

?

?

?

?

560楼 chezhu
冯玉祥派兵混进学生中杀人是可能的
为什么呢?

张作霖的奉系和段祺瑞的皖系可是水火不容!

皖系大将徐树铮1918年曾经截流奉军军饷335万大洋用于编练参战军,其实就是皖系军!张作霖知道以后撤销了他的奉军副司令职务。

在一次宴会上,徐似醉非醉地对张说:“大哥汝现在既有地盘,又有兵力,汝不要逞强。我现在兵力单薄,不能征服;我如实在不行,将来总有一天带日本兵打汝”,一时满座失色。张冷静老练地答道:“老弟何至于此,我的兵不就是你的兵吗。干杯!干杯!”尴尬的局面总算应付过去了,但徐张的积怨越来越深。

徐树铮一直伺机除掉张作霖,直皖大战前夕,徐想借段祺瑞在团河会见张作霖之机动手,后因张反对会见而未成。徐又打算趁张返回奉天途经廊坊时突施狙击,张得到儿女亲家靳云鹏的密报,火速微服赴津,才免遭毒手。徐一计不成,又生一计,派暗杀团潜入奉天,但阴谋很快就败露了。

看见了吗?

冯玉祥智商不会和你一样的!

前边打奉系,后边是奉系的死对头皖系,冯玉祥会不去争取,反而挑衅?你师傅教你的??

?

?

2016/6/13 19:37:21
左箭头-小图标

......
521楼 chezhu
鲁迅《纪念刘和珍君》反映的事,是学生先杀人总理府的门口段祺瑞警卫,到导致段祺瑞的卫队开枪的,学生有时做事太过火了,被敌对势力利用了
527楼 1968abcd
你很有急智,具体表现就是瞎话张嘴就来。


1.明明是请愿代表交涉时被伏击。而且赤手空拳对全副武装,谁会打死谁?

2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?

544楼 chezhu
冯学荣读史,近代史研究者,居香港。新作《从甲午到七七—日本为什么侵华》已在香港出版。

旧作《历史其实很雷人》已在中国大陆出版在中国大陆接受教育的同学们,大概都记得鲁迅那篇《纪念刘和珍君》的课文,以及里面一些琅琅上口的语句:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。”1926年3月18日,北洋政府为什么要开枪杀死包括刘和珍在内的四十七名示威学生?这是我们的国民教育,没有对孩子们讲明白的事情。刘和珍一案的真相,以及当天 “三一八惨案” 的内幕,首先要从冯玉祥与张作霖打内战这事儿说起。当年,日本扶持张作霖的奉军,而苏俄则扶持冯玉祥的国民军。1926年3月,冯玉祥与张作霖两军正在华北作战,冯玉祥在天津大沽口一带的岸上建造了炮台,而且在水道中布施了水雷。日、英、美、法、意、比、西、荷等八国公使认为:冯玉祥在大沽口一带建造炮台的行为,违反了1900年大清国和十一国签署的《辛丑条约》第八款:“大清国国家应允:将大沽炮台及有碍京师至海通道之各炮台,一律削平,现已设法照办。”实事求是地说,冯玉祥在大沽口建造炮台一事,的确对《辛丑条约》构成了违约。只是,这个违约行为,有没有正当性,则见仁见智,这个问题牵涉到民族主义和务实主义之争的问题,本文暂且不在此深入讨论。3月16日,公使团向北洋政府提出最后通牒,要求拆除大沽口的国防设施(如炮台等),并限四十八小时答复,否则:动武。公使团的最后通牒,激怒了爱国青年,也给予了苏俄势力利用爱国青年的机会。3月18日上午,苏俄各代理组织在北京,煽动共约五千多名的学生,在天安门举行 “反对八国最后通牒国民大会” 。游行示威的队伍,浩浩荡荡地朝着北洋政府临时执政府涌去。在此,被教科书隐瞒了的重要内幕是:一些学生在此次游行示威的过程中,携带了棍棒等武器,换言之,这不是在行使宪法赋予公民的民主权利,而是在准备施暴。更严重的是,冯玉祥的国民军中的一些士兵,伪装学生、混在游行队伍之中,相机煽动暴力行为。在执政府门前,暴徒们(学生、士兵)开始动手,打,砸,抢,泼汽油,放火,并攻击执政府卫队的士兵。只要是个人,在面临暴力攻击的时候,就要奋起自卫,何况这是堂堂一个大国的中央办公厅,岂容此等胡来?于是,执政府的北洋军警,向示威的队伍开枪自卫,当中打死了刘和珍。事情的真相就是如此。对于这些内幕,近代史的当事人、亲历者,写下了不少的证人证言。例如,李大钊的儿子李葆华,事后写下了这样的回忆和证言:“.......(游行之前)我们特意做了准备,每人做游行示威的小旗时,都挑选了较粗的棍子当 ‘旗杆’,用以自卫......” (参《人民日报》1979年10月29日版,李葆华《回忆父亲李大钊的一些革命活动》)李葆华的回忆证言,与案发之后北洋临时执政府发布的《临时执政令》是可以相互印证的。该《临时执政令》中,关于事实认定部分有这样的文字:“......(游行者)闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警,各军警因正当防卫,以致互有死伤......”又例如,曹汝霖在《一生之回忆》中,对本案作了以下的回忆:“......冯玉祥的部队中,有一些士兵,伪装成学生,混在游行示威的队伍当中,带头打、砸、抢......北洋政府的军警在警告无效之后,只好开枪自卫......” 再例如,依据《文史资料选编》第28辑《山本医院和鲁迅》的披露,“三一八惨案” 发生之后,段祺瑞的北洋临时执政府,经过紧急调查,很快就侦知了冯玉祥等赤化势力渗入学生队伍当中、煽动闹事、逼迫北洋军警开枪的内幕。知道真相之后,北洋临时执政府立即发布了《临时执政令》、对这次暴乱的组织者和骨干进行通缉。被通缉的名单上,一共有四五十个人,其中,大名鼎鼎的文豪鲁迅(周树人)赫然在列。鲁迅得知自己被政府通缉,立即躲进了日本人在北京开办的 “山本医院” 里面,并在 “山本医院” 期间,写下《纪念刘和珍君》一文。话说回头,苏俄代理组织为何要组织、煽动此次学潮?其实,苏俄深层次的目的,是要支持苏俄的代理军队(冯玉祥的国民军)、打倒日本支持的张作霖军队(奉军)。换言之,3月18日的学生示威游行,本质上属于内战的外围行为,是为苏俄及其代理势力卖命、反对日本及其代理势力的行为。注意:在当时那个年代,苏俄和日本,很难说谁比谁更高尚。很明显,在这次学潮中,北京的学生扮演的,是一个被愚弄、被利用的角色。更重要的是:“三一八惨案” 发生之后,全国的公共知识分子,几乎一致谴责北洋军警,似乎没有一个人愿意反思示威暴徒的施暴行为。示威暴徒的暴行,是北洋军警动武的前提和原因。没有这个原因,就没有军警开枪的结果。当时没有催泪弹、瓦斯之类的防暴科技产品,执政府卫士除了开枪之外,恐怕没有别的选择。假如换了笔者本人是卫兵,面对示威学生暴徒对我本人的殴打、放火等行为,恐怕我的反应也只能是一样的:开枪。谁暴力侵犯别人,别人就要开枪自卫,这是个硬道理,这个硬道理,无论在中国、美国,在地球上任何地方,都是通的。谁也别装圣人。谁只要是个公民,就得守法,谁不守法,就要承受不守法的后果。刘和珍的死亡和 “三一八惨案”,如果说能够给一个逐渐走向成熟、健康的公民社会留下点什么有益的启示的话,那么启示应该是这个,而不是鲁迅笔下的什么 “猛士”、“直面”、“鲜血”、“沉默”、“爆发” 或者是 “灭亡

559楼 1968abcd
从你的回复,可以看出你的师承:

白皮,而且可以一直追溯到文艺复兴时期。

理由:罔顾历史真相,用几十年甚至几百一千年以后的臆测和编造来哄骗世人。

具体到“三一八惨案”,你为什么不把当时报纸和号外贴出来呢?你不是也很推崇当时文人的品行吗?

你为什么选用和学生有利益冲突的汉奸政客曹汝霖的呓语呢?而且当时他还不在北京!

你为什么选用杀人凶手的所谓调查报告呢?你没有第三方的资料吗?

还有,李大钊的儿子说用粗木棍做旗杆,你就断定是要杀人;

那根据你的逻辑,所有买汽车代步的都是杀人犯:汽车尾气足以致命,而且汽车可以撞死人!

你明白我说的话吗?

哦,对了,你买汽车了吗?你驾驶过汽车吗??

另外,你认识这两个字吗:羞耻。

1.你的逻辑太奇葩了!拿粗木棍做旗杆,就是要杀人?那你买汽车代步肯定就是为了谋杀呀:汽车完全会撞死人的!就是尾气也会要人命的!

2.你的第一个证人:曹汝霖, 著名的大汉奸!

1900年赴日本留学,支持君主立宪,反对孙中山共和革命。1904年归国,任职商部商务司。后被调入外务部。1913年被袁世凯指派为第一届参议院议员。

1904年8月任外交部次长。

回复:“港独”算不算汉奸?曹汝霖

?

?

1911年春任清政府外务部副大臣。

1913年8月任袁世凯政府外交次长。

1915年1月参与同日本公使谈判“二十一条”。

1916年4月任交通总长,后兼署外交总长,并任交通银行总理。

1917年1月通过西原龟三向日本兴业等银行借款500万日元。

1917年7月任段祺瑞内阁交通总长。次年3月兼任财政总长,又向日本大宗借款,充作军饷。

1918年秋,不惜丧失山东铁路主权,向日本再次借款。他依仗在交通、财政方面所据要职,成为新交通系的首领。

1919年初任钱能训内阁交通总长。五四运动中,北京学生包围并冲入曹宅,放火焚毁其房屋。6月10日北京政府被迫下令罢免他的职务。

1927年任张作霖军政府财政委员会委员长。

1936年7月,任冀察政务委员会委员。

1942年3月,任 伪华北政务委员会咨询委员,新民印刷公司董事长。

1949年去台湾,1950年赴日本。

1957年迁居美国。

1966年8月4日逝世于美国底特律,终年89岁。

北京赵家楼的历史该不算太悠久,但却极有知名度,因为当年震惊中外的“五四”、“火烧赵家楼”即发生于此。赵家楼何时成

回复:“港独”算不算汉奸?

为曹汝霖的宅邸,迄今未见到准确资料。

其实,曹汝霖不仅在赵家楼有公馆,他还有两房姨太太,分别在锡拉胡同和西观音寺有宅寓。大太太带着几位子女,包括1918年冬曹氏父母从原籍上海亦迁来,均住赵家楼。

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

曹汝霖与陆宗舆章宗祥都原籍浙江,又同去日本留学,1904年一同归国参加“经济特科”,被清廷授主事职衔。曹汝霖任职商部商务司,后调外交部。北洋时期当了大官,几次丧权辱国,向日本大借款,还是“二十一条”谈判的参与者,被视为亲日派,所以“五·四”运动中曹氏受打击最沉重。而最令曹汝霖生气的是,火烧曹宅说蜂起,有漏电失火说,有曹家家人趁火打劫说,而支持、同情学生运动的报刊,也多采用此二说。当然目的是保护学生免遭当局迫害(学生激于义愤,首先点火者即当年北京高等数学科四年级学生匡互生,后随毛泽东在湖南从事驱张运动,1933年病逝)。6月10日总统徐世昌颁令罢免曹、陆、章三人职务,也否认学生烧毁曹宅,曹汝霖在医院看到报纸后,大为生气,马上找徐质问。始愤而以辞去交通总长等职务泄愤。

曹汝霖经“五·四”风波,受刺激很深,发誓不再过问政治,愿做在野之民。

他尽管在租界当寓公,深居简出,但人们并没有忘记和原谅他。他的儿子在天津南开读书,却没有一个同学肯与他同坐,这位曹公子只好隔坐独桌。课间、放学,也没有一个同学理睬他。这种情况,曹汝霖不会不知道,其内心痛苦之状可想而知。

你看见没有?!

这样一个孤独偏执的准神经病,他泄私愤的呓语你竟然当证据?

而且他以前就是段祺瑞的走狗,事发时他在天津,怎么知道北京的情况?

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

3.你的第二个证据,就是段祺瑞执政府的调查报告,杀人犯的自我掩饰你倒享用的津津有味,你知道什么叫同流合污吗?

还是那句话:

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

?

?

?

?

?

?

561楼 chezhu
对,不承认就是没有
你没有旁证还死乞白赖的为杀人犯翻案,为什么呀?

2016/6/13 19:21:39
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:245781 / 排名:4991
左箭头-小图标

......
527楼 1968abcd
你很有急智,具体表现就是瞎话张嘴就来。


1.明明是请愿代表交涉时被伏击。而且赤手空拳对全副武装,谁会打死谁?

2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?

534楼 chezhu
2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?----当时是学生杀人在先
536楼 1968abcd
证据。
552楼 chezhu
证据我贴了,你认可吗?
558楼 1968abcd
我回复了,你服气吗?
你和伤痕文学的作者一样,喜欢说无辜的

2016/6/13 18:42:40
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:245781 / 排名:4991
左箭头-小图标

......
495楼 睡狮醒否
民国时期,往往是城头变幻大王旗。每个文学家都有自己的观点,他的观点不被张大帅认可,可能会被唐大帅认可。他可以选择自己的庇护地,作为自己学说的根据地。但任何一个大一统的国家,都不会允许混乱的思想出版。任何大一统的国家,都需要有自己的主旋律。什么西方思想自由,全是骗人的。你要是在美国,能出版赞扬本拉登的学说,能出版赞扬希特勒的学说,那才能让人信服。不可能的,无非是西方国家建立的年份久远了,长久安定下,不太惧怕这类小事了。但我想再怎么思想自由,美国人不会允许谴责华盛顿,罗斯福的出版物问世。

还有一点,就是“苦难是最好的大学”正是因为他们在民国的苦难生活,所以才成就了他们不一样的人格魅力,虽然这种人格魅力我们欣赏,但民国的苦难生活,却不是我们奢望的。还记得鲁迅《纪念刘和珍君》的文章吧??如果你是现在的文豪,总不希望得到这种待遇吧??他们成名在于他们批判恶势力的斗争,而斗争往往具有别样的吸引力,因为苦难能造就深刻。但这绝不是普通老百姓的愿望。

至于科学方面,还是别吹了。当世中国科技在世界上的地位,岂是民国当世在世界上科技地位能相提并论的??说科技,可能有时代局限,你只要看看现在中国人在世界上的寿命排行和当时中国人在世界上的寿命排行吧??印象不是很深刻,当时好像中国人的平均寿命是四十多岁,远远低于当时国际上的平均值,现在中国人的平均寿命是70多岁,距离当今世界平均寿命长的发达国家,差距不是很大。

鼓吹民国和当年日本的中国大陆七块论论调一样。不值。

521楼 chezhu
鲁迅《纪念刘和珍君》反映的事,是学生先杀人总理府的门口段祺瑞警卫,到导致段祺瑞的卫队开枪的,学生有时做事太过火了,被敌对势力利用了
527楼 1968abcd
你很有急智,具体表现就是瞎话张嘴就来。


1.明明是请愿代表交涉时被伏击。而且赤手空拳对全副武装,谁会打死谁?

2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?

544楼 chezhu
冯学荣读史,近代史研究者,居香港。新作《从甲午到七七—日本为什么侵华》已在香港出版。

旧作《历史其实很雷人》已在中国大陆出版在中国大陆接受教育的同学们,大概都记得鲁迅那篇《纪念刘和珍君》的课文,以及里面一些琅琅上口的语句:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。”1926年3月18日,北洋政府为什么要开枪杀死包括刘和珍在内的四十七名示威学生?这是我们的国民教育,没有对孩子们讲明白的事情。刘和珍一案的真相,以及当天 “三一八惨案” 的内幕,首先要从冯玉祥与张作霖打内战这事儿说起。当年,日本扶持张作霖的奉军,而苏俄则扶持冯玉祥的国民军。1926年3月,冯玉祥与张作霖两军正在华北作战,冯玉祥在天津大沽口一带的岸上建造了炮台,而且在水道中布施了水雷。日、英、美、法、意、比、西、荷等八国公使认为:冯玉祥在大沽口一带建造炮台的行为,违反了1900年大清国和十一国签署的《辛丑条约》第八款:“大清国国家应允:将大沽炮台及有碍京师至海通道之各炮台,一律削平,现已设法照办。”实事求是地说,冯玉祥在大沽口建造炮台一事,的确对《辛丑条约》构成了违约。只是,这个违约行为,有没有正当性,则见仁见智,这个问题牵涉到民族主义和务实主义之争的问题,本文暂且不在此深入讨论。3月16日,公使团向北洋政府提出最后通牒,要求拆除大沽口的国防设施(如炮台等),并限四十八小时答复,否则:动武。公使团的最后通牒,激怒了爱国青年,也给予了苏俄势力利用爱国青年的机会。3月18日上午,苏俄各代理组织在北京,煽动共约五千多名的学生,在天安门举行 “反对八国最后通牒国民大会” 。游行示威的队伍,浩浩荡荡地朝着北洋政府临时执政府涌去。在此,被教科书隐瞒了的重要内幕是:一些学生在此次游行示威的过程中,携带了棍棒等武器,换言之,这不是在行使宪法赋予公民的民主权利,而是在准备施暴。更严重的是,冯玉祥的国民军中的一些士兵,伪装学生、混在游行队伍之中,相机煽动暴力行为。在执政府门前,暴徒们(学生、士兵)开始动手,打,砸,抢,泼汽油,放火,并攻击执政府卫队的士兵。只要是个人,在面临暴力攻击的时候,就要奋起自卫,何况这是堂堂一个大国的中央办公厅,岂容此等胡来?于是,执政府的北洋军警,向示威的队伍开枪自卫,当中打死了刘和珍。事情的真相就是如此。对于这些内幕,近代史的当事人、亲历者,写下了不少的证人证言。例如,李大钊的儿子李葆华,事后写下了这样的回忆和证言:“.......(游行之前)我们特意做了准备,每人做游行示威的小旗时,都挑选了较粗的棍子当 ‘旗杆’,用以自卫......” (参《人民日报》1979年10月29日版,李葆华《回忆父亲李大钊的一些革命活动》)李葆华的回忆证言,与案发之后北洋临时执政府发布的《临时执政令》是可以相互印证的。该《临时执政令》中,关于事实认定部分有这样的文字:“......(游行者)闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警,各军警因正当防卫,以致互有死伤......”又例如,曹汝霖在《一生之回忆》中,对本案作了以下的回忆:“......冯玉祥的部队中,有一些士兵,伪装成学生,混在游行示威的队伍当中,带头打、砸、抢......北洋政府的军警在警告无效之后,只好开枪自卫......” 再例如,依据《文史资料选编》第28辑《山本医院和鲁迅》的披露,“三一八惨案” 发生之后,段祺瑞的北洋临时执政府,经过紧急调查,很快就侦知了冯玉祥等赤化势力渗入学生队伍当中、煽动闹事、逼迫北洋军警开枪的内幕。知道真相之后,北洋临时执政府立即发布了《临时执政令》、对这次暴乱的组织者和骨干进行通缉。被通缉的名单上,一共有四五十个人,其中,大名鼎鼎的文豪鲁迅(周树人)赫然在列。鲁迅得知自己被政府通缉,立即躲进了日本人在北京开办的 “山本医院” 里面,并在 “山本医院” 期间,写下《纪念刘和珍君》一文。话说回头,苏俄代理组织为何要组织、煽动此次学潮?其实,苏俄深层次的目的,是要支持苏俄的代理军队(冯玉祥的国民军)、打倒日本支持的张作霖军队(奉军)。换言之,3月18日的学生示威游行,本质上属于内战的外围行为,是为苏俄及其代理势力卖命、反对日本及其代理势力的行为。注意:在当时那个年代,苏俄和日本,很难说谁比谁更高尚。很明显,在这次学潮中,北京的学生扮演的,是一个被愚弄、被利用的角色。更重要的是:“三一八惨案” 发生之后,全国的公共知识分子,几乎一致谴责北洋军警,似乎没有一个人愿意反思示威暴徒的施暴行为。示威暴徒的暴行,是北洋军警动武的前提和原因。没有这个原因,就没有军警开枪的结果。当时没有催泪弹、瓦斯之类的防暴科技产品,执政府卫士除了开枪之外,恐怕没有别的选择。假如换了笔者本人是卫兵,面对示威学生暴徒对我本人的殴打、放火等行为,恐怕我的反应也只能是一样的:开枪。谁暴力侵犯别人,别人就要开枪自卫,这是个硬道理,这个硬道理,无论在中国、美国,在地球上任何地方,都是通的。谁也别装圣人。谁只要是个公民,就得守法,谁不守法,就要承受不守法的后果。刘和珍的死亡和 “三一八惨案”,如果说能够给一个逐渐走向成熟、健康的公民社会留下点什么有益的启示的话,那么启示应该是这个,而不是鲁迅笔下的什么 “猛士”、“直面”、“鲜血”、“沉默”、“爆发” 或者是 “灭亡

559楼 1968abcd
从你的回复,可以看出你的师承:

白皮,而且可以一直追溯到文艺复兴时期。

理由:罔顾历史真相,用几十年甚至几百一千年以后的臆测和编造来哄骗世人。

具体到“三一八惨案”,你为什么不把当时报纸和号外贴出来呢?你不是也很推崇当时文人的品行吗?

你为什么选用和学生有利益冲突的汉奸政客曹汝霖的呓语呢?而且当时他还不在北京!

你为什么选用杀人凶手的所谓调查报告呢?你没有第三方的资料吗?

还有,李大钊的儿子说用粗木棍做旗杆,你就断定是要杀人;

那根据你的逻辑,所有买汽车代步的都是杀人犯:汽车尾气足以致命,而且汽车可以撞死人!

你明白我说的话吗?

哦,对了,你买汽车了吗?你驾驶过汽车吗??

另外,你认识这两个字吗:羞耻。

1.你的逻辑太奇葩了!拿粗木棍做旗杆,就是要杀人?那你买汽车代步肯定就是为了谋杀呀:汽车完全会撞死人的!就是尾气也会要人命的!

2.你的第一个证人:曹汝霖, 著名的大汉奸!

1900年赴日本留学,支持君主立宪,反对孙中山共和革命。1904年归国,任职商部商务司。后被调入外务部。1913年被袁世凯指派为第一届参议院议员。

1904年8月任外交部次长。

回复:“港独”算不算汉奸?曹汝霖

?

?

1911年春任清政府外务部副大臣。

1913年8月任袁世凯政府外交次长。

1915年1月参与同日本公使谈判“二十一条”。

1916年4月任交通总长,后兼署外交总长,并任交通银行总理。

1917年1月通过西原龟三向日本兴业等银行借款500万日元。

1917年7月任段祺瑞内阁交通总长。次年3月兼任财政总长,又向日本大宗借款,充作军饷。

1918年秋,不惜丧失山东铁路主权,向日本再次借款。他依仗在交通、财政方面所据要职,成为新交通系的首领。

1919年初任钱能训内阁交通总长。五四运动中,北京学生包围并冲入曹宅,放火焚毁其房屋。6月10日北京政府被迫下令罢免他的职务。

1927年任张作霖军政府财政委员会委员长。

1936年7月,任冀察政务委员会委员。

1942年3月,任 伪华北政务委员会咨询委员,新民印刷公司董事长。

1949年去台湾,1950年赴日本。

1957年迁居美国。

1966年8月4日逝世于美国底特律,终年89岁。

北京赵家楼的历史该不算太悠久,但却极有知名度,因为当年震惊中外的“五四”、“火烧赵家楼”即发生于此。赵家楼何时成

回复:“港独”算不算汉奸?

为曹汝霖的宅邸,迄今未见到准确资料。

其实,曹汝霖不仅在赵家楼有公馆,他还有两房姨太太,分别在锡拉胡同和西观音寺有宅寓。大太太带着几位子女,包括1918年冬曹氏父母从原籍上海亦迁来,均住赵家楼。

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

曹汝霖与陆宗舆章宗祥都原籍浙江,又同去日本留学,1904年一同归国参加“经济特科”,被清廷授主事职衔。曹汝霖任职商部商务司,后调外交部。北洋时期当了大官,几次丧权辱国,向日本大借款,还是“二十一条”谈判的参与者,被视为亲日派,所以“五·四”运动中曹氏受打击最沉重。而最令曹汝霖生气的是,火烧曹宅说蜂起,有漏电失火说,有曹家家人趁火打劫说,而支持、同情学生运动的报刊,也多采用此二说。当然目的是保护学生免遭当局迫害(学生激于义愤,首先点火者即当年北京高等数学科四年级学生匡互生,后随毛泽东在湖南从事驱张运动,1933年病逝)。6月10日总统徐世昌颁令罢免曹、陆、章三人职务,也否认学生烧毁曹宅,曹汝霖在医院看到报纸后,大为生气,马上找徐质问。始愤而以辞去交通总长等职务泄愤。

曹汝霖经“五·四”风波,受刺激很深,发誓不再过问政治,愿做在野之民。

他尽管在租界当寓公,深居简出,但人们并没有忘记和原谅他。他的儿子在天津南开读书,却没有一个同学肯与他同坐,这位曹公子只好隔坐独桌。课间、放学,也没有一个同学理睬他。这种情况,曹汝霖不会不知道,其内心痛苦之状可想而知。

你看见没有?!

这样一个孤独偏执的准神经病,他泄私愤的呓语你竟然当证据?

而且他以前就是段祺瑞的走狗,事发时他在天津,怎么知道北京的情况?

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

3.你的第二个证据,就是段祺瑞执政府的调查报告,杀人犯的自我掩饰你倒享用的津津有味,你知道什么叫同流合污吗?

还是那句话:

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

?

?

?

?

?

?

对,不承认就是没有

2016/6/13 18:40:09
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:245781 / 排名:4991
左箭头-小图标

......
495楼 睡狮醒否
民国时期,往往是城头变幻大王旗。每个文学家都有自己的观点,他的观点不被张大帅认可,可能会被唐大帅认可。他可以选择自己的庇护地,作为自己学说的根据地。但任何一个大一统的国家,都不会允许混乱的思想出版。任何大一统的国家,都需要有自己的主旋律。什么西方思想自由,全是骗人的。你要是在美国,能出版赞扬本拉登的学说,能出版赞扬希特勒的学说,那才能让人信服。不可能的,无非是西方国家建立的年份久远了,长久安定下,不太惧怕这类小事了。但我想再怎么思想自由,美国人不会允许谴责华盛顿,罗斯福的出版物问世。

还有一点,就是“苦难是最好的大学”正是因为他们在民国的苦难生活,所以才成就了他们不一样的人格魅力,虽然这种人格魅力我们欣赏,但民国的苦难生活,却不是我们奢望的。还记得鲁迅《纪念刘和珍君》的文章吧??如果你是现在的文豪,总不希望得到这种待遇吧??他们成名在于他们批判恶势力的斗争,而斗争往往具有别样的吸引力,因为苦难能造就深刻。但这绝不是普通老百姓的愿望。

至于科学方面,还是别吹了。当世中国科技在世界上的地位,岂是民国当世在世界上科技地位能相提并论的??说科技,可能有时代局限,你只要看看现在中国人在世界上的寿命排行和当时中国人在世界上的寿命排行吧??印象不是很深刻,当时好像中国人的平均寿命是四十多岁,远远低于当时国际上的平均值,现在中国人的平均寿命是70多岁,距离当今世界平均寿命长的发达国家,差距不是很大。

鼓吹民国和当年日本的中国大陆七块论论调一样。不值。

521楼 chezhu
鲁迅《纪念刘和珍君》反映的事,是学生先杀人总理府的门口段祺瑞警卫,到导致段祺瑞的卫队开枪的,学生有时做事太过火了,被敌对势力利用了
527楼 1968abcd
你很有急智,具体表现就是瞎话张嘴就来。


1.明明是请愿代表交涉时被伏击。而且赤手空拳对全副武装,谁会打死谁?

2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?

544楼 chezhu
冯学荣读史,近代史研究者,居香港。新作《从甲午到七七—日本为什么侵华》已在香港出版。

旧作《历史其实很雷人》已在中国大陆出版在中国大陆接受教育的同学们,大概都记得鲁迅那篇《纪念刘和珍君》的课文,以及里面一些琅琅上口的语句:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。”1926年3月18日,北洋政府为什么要开枪杀死包括刘和珍在内的四十七名示威学生?这是我们的国民教育,没有对孩子们讲明白的事情。刘和珍一案的真相,以及当天 “三一八惨案” 的内幕,首先要从冯玉祥与张作霖打内战这事儿说起。当年,日本扶持张作霖的奉军,而苏俄则扶持冯玉祥的国民军。1926年3月,冯玉祥与张作霖两军正在华北作战,冯玉祥在天津大沽口一带的岸上建造了炮台,而且在水道中布施了水雷。日、英、美、法、意、比、西、荷等八国公使认为:冯玉祥在大沽口一带建造炮台的行为,违反了1900年大清国和十一国签署的《辛丑条约》第八款:“大清国国家应允:将大沽炮台及有碍京师至海通道之各炮台,一律削平,现已设法照办。”实事求是地说,冯玉祥在大沽口建造炮台一事,的确对《辛丑条约》构成了违约。只是,这个违约行为,有没有正当性,则见仁见智,这个问题牵涉到民族主义和务实主义之争的问题,本文暂且不在此深入讨论。3月16日,公使团向北洋政府提出最后通牒,要求拆除大沽口的国防设施(如炮台等),并限四十八小时答复,否则:动武。公使团的最后通牒,激怒了爱国青年,也给予了苏俄势力利用爱国青年的机会。3月18日上午,苏俄各代理组织在北京,煽动共约五千多名的学生,在天安门举行 “反对八国最后通牒国民大会” 。游行示威的队伍,浩浩荡荡地朝着北洋政府临时执政府涌去。在此,被教科书隐瞒了的重要内幕是:一些学生在此次游行示威的过程中,携带了棍棒等武器,换言之,这不是在行使宪法赋予公民的民主权利,而是在准备施暴。更严重的是,冯玉祥的国民军中的一些士兵,伪装学生、混在游行队伍之中,相机煽动暴力行为。在执政府门前,暴徒们(学生、士兵)开始动手,打,砸,抢,泼汽油,放火,并攻击执政府卫队的士兵。只要是个人,在面临暴力攻击的时候,就要奋起自卫,何况这是堂堂一个大国的中央办公厅,岂容此等胡来?于是,执政府的北洋军警,向示威的队伍开枪自卫,当中打死了刘和珍。事情的真相就是如此。对于这些内幕,近代史的当事人、亲历者,写下了不少的证人证言。例如,李大钊的儿子李葆华,事后写下了这样的回忆和证言:“.......(游行之前)我们特意做了准备,每人做游行示威的小旗时,都挑选了较粗的棍子当 ‘旗杆’,用以自卫......” (参《人民日报》1979年10月29日版,李葆华《回忆父亲李大钊的一些革命活动》)李葆华的回忆证言,与案发之后北洋临时执政府发布的《临时执政令》是可以相互印证的。该《临时执政令》中,关于事实认定部分有这样的文字:“......(游行者)闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警,各军警因正当防卫,以致互有死伤......”又例如,曹汝霖在《一生之回忆》中,对本案作了以下的回忆:“......冯玉祥的部队中,有一些士兵,伪装成学生,混在游行示威的队伍当中,带头打、砸、抢......北洋政府的军警在警告无效之后,只好开枪自卫......” 再例如,依据《文史资料选编》第28辑《山本医院和鲁迅》的披露,“三一八惨案” 发生之后,段祺瑞的北洋临时执政府,经过紧急调查,很快就侦知了冯玉祥等赤化势力渗入学生队伍当中、煽动闹事、逼迫北洋军警开枪的内幕。知道真相之后,北洋临时执政府立即发布了《临时执政令》、对这次暴乱的组织者和骨干进行通缉。被通缉的名单上,一共有四五十个人,其中,大名鼎鼎的文豪鲁迅(周树人)赫然在列。鲁迅得知自己被政府通缉,立即躲进了日本人在北京开办的 “山本医院” 里面,并在 “山本医院” 期间,写下《纪念刘和珍君》一文。话说回头,苏俄代理组织为何要组织、煽动此次学潮?其实,苏俄深层次的目的,是要支持苏俄的代理军队(冯玉祥的国民军)、打倒日本支持的张作霖军队(奉军)。换言之,3月18日的学生示威游行,本质上属于内战的外围行为,是为苏俄及其代理势力卖命、反对日本及其代理势力的行为。注意:在当时那个年代,苏俄和日本,很难说谁比谁更高尚。很明显,在这次学潮中,北京的学生扮演的,是一个被愚弄、被利用的角色。更重要的是:“三一八惨案” 发生之后,全国的公共知识分子,几乎一致谴责北洋军警,似乎没有一个人愿意反思示威暴徒的施暴行为。示威暴徒的暴行,是北洋军警动武的前提和原因。没有这个原因,就没有军警开枪的结果。当时没有催泪弹、瓦斯之类的防暴科技产品,执政府卫士除了开枪之外,恐怕没有别的选择。假如换了笔者本人是卫兵,面对示威学生暴徒对我本人的殴打、放火等行为,恐怕我的反应也只能是一样的:开枪。谁暴力侵犯别人,别人就要开枪自卫,这是个硬道理,这个硬道理,无论在中国、美国,在地球上任何地方,都是通的。谁也别装圣人。谁只要是个公民,就得守法,谁不守法,就要承受不守法的后果。刘和珍的死亡和 “三一八惨案”,如果说能够给一个逐渐走向成熟、健康的公民社会留下点什么有益的启示的话,那么启示应该是这个,而不是鲁迅笔下的什么 “猛士”、“直面”、“鲜血”、“沉默”、“爆发” 或者是 “灭亡

559楼 1968abcd
从你的回复,可以看出你的师承:

白皮,而且可以一直追溯到文艺复兴时期。

理由:罔顾历史真相,用几十年甚至几百一千年以后的臆测和编造来哄骗世人。

具体到“三一八惨案”,你为什么不把当时报纸和号外贴出来呢?你不是也很推崇当时文人的品行吗?

你为什么选用和学生有利益冲突的汉奸政客曹汝霖的呓语呢?而且当时他还不在北京!

你为什么选用杀人凶手的所谓调查报告呢?你没有第三方的资料吗?

还有,李大钊的儿子说用粗木棍做旗杆,你就断定是要杀人;

那根据你的逻辑,所有买汽车代步的都是杀人犯:汽车尾气足以致命,而且汽车可以撞死人!

你明白我说的话吗?

哦,对了,你买汽车了吗?你驾驶过汽车吗??

另外,你认识这两个字吗:羞耻。

1.你的逻辑太奇葩了!拿粗木棍做旗杆,就是要杀人?那你买汽车代步肯定就是为了谋杀呀:汽车完全会撞死人的!就是尾气也会要人命的!

2.你的第一个证人:曹汝霖, 著名的大汉奸!

1900年赴日本留学,支持君主立宪,反对孙中山共和革命。1904年归国,任职商部商务司。后被调入外务部。1913年被袁世凯指派为第一届参议院议员。

1904年8月任外交部次长。

回复:“港独”算不算汉奸?曹汝霖

?

?

1911年春任清政府外务部副大臣。

1913年8月任袁世凯政府外交次长。

1915年1月参与同日本公使谈判“二十一条”。

1916年4月任交通总长,后兼署外交总长,并任交通银行总理。

1917年1月通过西原龟三向日本兴业等银行借款500万日元。

1917年7月任段祺瑞内阁交通总长。次年3月兼任财政总长,又向日本大宗借款,充作军饷。

1918年秋,不惜丧失山东铁路主权,向日本再次借款。他依仗在交通、财政方面所据要职,成为新交通系的首领。

1919年初任钱能训内阁交通总长。五四运动中,北京学生包围并冲入曹宅,放火焚毁其房屋。6月10日北京政府被迫下令罢免他的职务。

1927年任张作霖军政府财政委员会委员长。

1936年7月,任冀察政务委员会委员。

1942年3月,任 伪华北政务委员会咨询委员,新民印刷公司董事长。

1949年去台湾,1950年赴日本。

1957年迁居美国。

1966年8月4日逝世于美国底特律,终年89岁。

北京赵家楼的历史该不算太悠久,但却极有知名度,因为当年震惊中外的“五四”、“火烧赵家楼”即发生于此。赵家楼何时成

回复:“港独”算不算汉奸?

为曹汝霖的宅邸,迄今未见到准确资料。

其实,曹汝霖不仅在赵家楼有公馆,他还有两房姨太太,分别在锡拉胡同和西观音寺有宅寓。大太太带着几位子女,包括1918年冬曹氏父母从原籍上海亦迁来,均住赵家楼。

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

曹汝霖与陆宗舆章宗祥都原籍浙江,又同去日本留学,1904年一同归国参加“经济特科”,被清廷授主事职衔。曹汝霖任职商部商务司,后调外交部。北洋时期当了大官,几次丧权辱国,向日本大借款,还是“二十一条”谈判的参与者,被视为亲日派,所以“五·四”运动中曹氏受打击最沉重。而最令曹汝霖生气的是,火烧曹宅说蜂起,有漏电失火说,有曹家家人趁火打劫说,而支持、同情学生运动的报刊,也多采用此二说。当然目的是保护学生免遭当局迫害(学生激于义愤,首先点火者即当年北京高等数学科四年级学生匡互生,后随毛泽东在湖南从事驱张运动,1933年病逝)。6月10日总统徐世昌颁令罢免曹、陆、章三人职务,也否认学生烧毁曹宅,曹汝霖在医院看到报纸后,大为生气,马上找徐质问。始愤而以辞去交通总长等职务泄愤。

曹汝霖经“五·四”风波,受刺激很深,发誓不再过问政治,愿做在野之民。

他尽管在租界当寓公,深居简出,但人们并没有忘记和原谅他。他的儿子在天津南开读书,却没有一个同学肯与他同坐,这位曹公子只好隔坐独桌。课间、放学,也没有一个同学理睬他。这种情况,曹汝霖不会不知道,其内心痛苦之状可想而知。

你看见没有?!

这样一个孤独偏执的准神经病,他泄私愤的呓语你竟然当证据?

而且他以前就是段祺瑞的走狗,事发时他在天津,怎么知道北京的情况?

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

3.你的第二个证据,就是段祺瑞执政府的调查报告,杀人犯的自我掩饰你倒享用的津津有味,你知道什么叫同流合污吗?

还是那句话:

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

?

?

?

?

?

?

冯玉祥派兵混进学生中杀人是可能的

2016/6/13 18:36:53
左箭头-小图标

......
481楼 chezhu
也可去图书馆看看清未、民初时期国家民族是怎样的状态

----------------------

民国时期怎么了?中国现代史上最优秀的文学作品就出在20年代,造就了老舍,巴金,叶圣陶,茅盾,鲁迅一批文学巨匠,还造就了一批科学大师,现在有这样的人吗?

495楼 睡狮醒否
民国时期,往往是城头变幻大王旗。每个文学家都有自己的观点,他的观点不被张大帅认可,可能会被唐大帅认可。他可以选择自己的庇护地,作为自己学说的根据地。但任何一个大一统的国家,都不会允许混乱的思想出版。任何大一统的国家,都需要有自己的主旋律。什么西方思想自由,全是骗人的。你要是在美国,能出版赞扬本拉登的学说,能出版赞扬希特勒的学说,那才能让人信服。不可能的,无非是西方国家建立的年份久远了,长久安定下,不太惧怕这类小事了。但我想再怎么思想自由,美国人不会允许谴责华盛顿,罗斯福的出版物问世。

还有一点,就是“苦难是最好的大学”正是因为他们在民国的苦难生活,所以才成就了他们不一样的人格魅力,虽然这种人格魅力我们欣赏,但民国的苦难生活,却不是我们奢望的。还记得鲁迅《纪念刘和珍君》的文章吧??如果你是现在的文豪,总不希望得到这种待遇吧??他们成名在于他们批判恶势力的斗争,而斗争往往具有别样的吸引力,因为苦难能造就深刻。但这绝不是普通老百姓的愿望。

至于科学方面,还是别吹了。当世中国科技在世界上的地位,岂是民国当世在世界上科技地位能相提并论的??说科技,可能有时代局限,你只要看看现在中国人在世界上的寿命排行和当时中国人在世界上的寿命排行吧??印象不是很深刻,当时好像中国人的平均寿命是四十多岁,远远低于当时国际上的平均值,现在中国人的平均寿命是70多岁,距离当今世界平均寿命长的发达国家,差距不是很大。

鼓吹民国和当年日本的中国大陆七块论论调一样。不值。

521楼 chezhu
鲁迅《纪念刘和珍君》反映的事,是学生先杀人总理府的门口段祺瑞警卫,到导致段祺瑞的卫队开枪的,学生有时做事太过火了,被敌对势力利用了
527楼 1968abcd
你很有急智,具体表现就是瞎话张嘴就来。


1.明明是请愿代表交涉时被伏击。而且赤手空拳对全副武装,谁会打死谁?

2.谁说的军阀不会对文人和大师动手?

544楼 chezhu
冯学荣读史,近代史研究者,居香港。新作《从甲午到七七—日本为什么侵华》已在香港出版。

旧作《历史其实很雷人》已在中国大陆出版在中国大陆接受教育的同学们,大概都记得鲁迅那篇《纪念刘和珍君》的课文,以及里面一些琅琅上口的语句:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。”1926年3月18日,北洋政府为什么要开枪杀死包括刘和珍在内的四十七名示威学生?这是我们的国民教育,没有对孩子们讲明白的事情。刘和珍一案的真相,以及当天 “三一八惨案” 的内幕,首先要从冯玉祥与张作霖打内战这事儿说起。当年,日本扶持张作霖的奉军,而苏俄则扶持冯玉祥的国民军。1926年3月,冯玉祥与张作霖两军正在华北作战,冯玉祥在天津大沽口一带的岸上建造了炮台,而且在水道中布施了水雷。日、英、美、法、意、比、西、荷等八国公使认为:冯玉祥在大沽口一带建造炮台的行为,违反了1900年大清国和十一国签署的《辛丑条约》第八款:“大清国国家应允:将大沽炮台及有碍京师至海通道之各炮台,一律削平,现已设法照办。”实事求是地说,冯玉祥在大沽口建造炮台一事,的确对《辛丑条约》构成了违约。只是,这个违约行为,有没有正当性,则见仁见智,这个问题牵涉到民族主义和务实主义之争的问题,本文暂且不在此深入讨论。3月16日,公使团向北洋政府提出最后通牒,要求拆除大沽口的国防设施(如炮台等),并限四十八小时答复,否则:动武。公使团的最后通牒,激怒了爱国青年,也给予了苏俄势力利用爱国青年的机会。3月18日上午,苏俄各代理组织在北京,煽动共约五千多名的学生,在天安门举行 “反对八国最后通牒国民大会” 。游行示威的队伍,浩浩荡荡地朝着北洋政府临时执政府涌去。在此,被教科书隐瞒了的重要内幕是:一些学生在此次游行示威的过程中,携带了棍棒等武器,换言之,这不是在行使宪法赋予公民的民主权利,而是在准备施暴。更严重的是,冯玉祥的国民军中的一些士兵,伪装学生、混在游行队伍之中,相机煽动暴力行为。在执政府门前,暴徒们(学生、士兵)开始动手,打,砸,抢,泼汽油,放火,并攻击执政府卫队的士兵。只要是个人,在面临暴力攻击的时候,就要奋起自卫,何况这是堂堂一个大国的中央办公厅,岂容此等胡来?于是,执政府的北洋军警,向示威的队伍开枪自卫,当中打死了刘和珍。事情的真相就是如此。对于这些内幕,近代史的当事人、亲历者,写下了不少的证人证言。例如,李大钊的儿子李葆华,事后写下了这样的回忆和证言:“.......(游行之前)我们特意做了准备,每人做游行示威的小旗时,都挑选了较粗的棍子当 ‘旗杆’,用以自卫......” (参《人民日报》1979年10月29日版,李葆华《回忆父亲李大钊的一些革命活动》)李葆华的回忆证言,与案发之后北洋临时执政府发布的《临时执政令》是可以相互印证的。该《临时执政令》中,关于事实认定部分有这样的文字:“......(游行者)闯袭国务院,拨灌大油,抛掷炸弹,手枪木棍,丛击军警,各军警因正当防卫,以致互有死伤......”又例如,曹汝霖在《一生之回忆》中,对本案作了以下的回忆:“......冯玉祥的部队中,有一些士兵,伪装成学生,混在游行示威的队伍当中,带头打、砸、抢......北洋政府的军警在警告无效之后,只好开枪自卫......” 再例如,依据《文史资料选编》第28辑《山本医院和鲁迅》的披露,“三一八惨案” 发生之后,段祺瑞的北洋临时执政府,经过紧急调查,很快就侦知了冯玉祥等赤化势力渗入学生队伍当中、煽动闹事、逼迫北洋军警开枪的内幕。知道真相之后,北洋临时执政府立即发布了《临时执政令》、对这次暴乱的组织者和骨干进行通缉。被通缉的名单上,一共有四五十个人,其中,大名鼎鼎的文豪鲁迅(周树人)赫然在列。鲁迅得知自己被政府通缉,立即躲进了日本人在北京开办的 “山本医院” 里面,并在 “山本医院” 期间,写下《纪念刘和珍君》一文。话说回头,苏俄代理组织为何要组织、煽动此次学潮?其实,苏俄深层次的目的,是要支持苏俄的代理军队(冯玉祥的国民军)、打倒日本支持的张作霖军队(奉军)。换言之,3月18日的学生示威游行,本质上属于内战的外围行为,是为苏俄及其代理势力卖命、反对日本及其代理势力的行为。注意:在当时那个年代,苏俄和日本,很难说谁比谁更高尚。很明显,在这次学潮中,北京的学生扮演的,是一个被愚弄、被利用的角色。更重要的是:“三一八惨案” 发生之后,全国的公共知识分子,几乎一致谴责北洋军警,似乎没有一个人愿意反思示威暴徒的施暴行为。示威暴徒的暴行,是北洋军警动武的前提和原因。没有这个原因,就没有军警开枪的结果。当时没有催泪弹、瓦斯之类的防暴科技产品,执政府卫士除了开枪之外,恐怕没有别的选择。假如换了笔者本人是卫兵,面对示威学生暴徒对我本人的殴打、放火等行为,恐怕我的反应也只能是一样的:开枪。谁暴力侵犯别人,别人就要开枪自卫,这是个硬道理,这个硬道理,无论在中国、美国,在地球上任何地方,都是通的。谁也别装圣人。谁只要是个公民,就得守法,谁不守法,就要承受不守法的后果。刘和珍的死亡和 “三一八惨案”,如果说能够给一个逐渐走向成熟、健康的公民社会留下点什么有益的启示的话,那么启示应该是这个,而不是鲁迅笔下的什么 “猛士”、“直面”、“鲜血”、“沉默”、“爆发” 或者是 “灭亡

从你的回复,可以看出你的师承:

白皮,而且可以一直追溯到文艺复兴时期。

理由:罔顾历史真相,用几十年甚至几百一千年以后的臆测和编造来哄骗世人。

具体到“三一八惨案”,你为什么不把当时报纸和号外贴出来呢?你不是也很推崇当时文人的品行吗?

你为什么选用和学生有利益冲突的汉奸政客曹汝霖的呓语呢?而且当时他还不在北京!

你为什么选用杀人凶手的所谓调查报告呢?你没有第三方的资料吗?

还有,李大钊的儿子说用粗木棍做旗杆,你就断定是要杀人;

那根据你的逻辑,所有买汽车代步的都是杀人犯:汽车尾气足以致命,而且汽车可以撞死人!

你明白我说的话吗?

哦,对了,你买汽车了吗?你驾驶过汽车吗??

另外,你认识这两个字吗:羞耻。

1.你的逻辑太奇葩了!拿粗木棍做旗杆,就是要杀人?那你买汽车代步肯定就是为了谋杀呀:汽车完全会撞死人的!就是尾气也会要人命的!

2.你的第一个证人:曹汝霖, 著名的大汉奸!

1900年赴日本留学,支持君主立宪,反对孙中山共和革命。1904年归国,任职商部商务司。后被调入外务部。1913年被袁世凯指派为第一届参议院议员。

1904年8月任外交部次长。

回复:“港独”算不算汉奸?曹汝霖

?

?

1911年春任清政府外务部副大臣。

1913年8月任袁世凯政府外交次长。

1915年1月参与同日本公使谈判“二十一条”。

1916年4月任交通总长,后兼署外交总长,并任交通银行总理。

1917年1月通过西原龟三向日本兴业等银行借款500万日元。

1917年7月任段祺瑞内阁交通总长。次年3月兼任财政总长,又向日本大宗借款,充作军饷。

1918年秋,不惜丧失山东铁路主权,向日本再次借款。他依仗在交通、财政方面所据要职,成为新交通系的首领。

1919年初任钱能训内阁交通总长。五四运动中,北京学生包围并冲入曹宅,放火焚毁其房屋。6月10日北京政府被迫下令罢免他的职务。

1927年任张作霖军政府财政委员会委员长。

1936年7月,任冀察政务委员会委员。

1942年3月,任 伪华北政务委员会咨询委员,新民印刷公司董事长。

1949年去台湾,1950年赴日本。

1957年迁居美国。

1966年8月4日逝世于美国底特律,终年89岁。

北京赵家楼的历史该不算太悠久,但却极有知名度,因为当年震惊中外的“五四”、“火烧赵家楼”即发生于此。赵家楼何时成

回复:“港独”算不算汉奸?

为曹汝霖的宅邸,迄今未见到准确资料。

其实,曹汝霖不仅在赵家楼有公馆,他还有两房姨太太,分别在锡拉胡同和西观音寺有宅寓。大太太带着几位子女,包括1918年冬曹氏父母从原籍上海亦迁来,均住赵家楼。

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

?

曹汝霖与陆宗舆章宗祥都原籍浙江,又同去日本留学,1904年一同归国参加“经济特科”,被清廷授主事职衔。曹汝霖任职商部商务司,后调外交部。北洋时期当了大官,几次丧权辱国,向日本大借款,还是“二十一条”谈判的参与者,被视为亲日派,所以“五·四”运动中曹氏受打击最沉重。而最令曹汝霖生气的是,火烧曹宅说蜂起,有漏电失火说,有曹家家人趁火打劫说,而支持、同情学生运动的报刊,也多采用此二说。当然目的是保护学生免遭当局迫害(学生激于义愤,首先点火者即当年北京高等数学科四年级学生匡互生,后随毛泽东在湖南从事驱张运动,1933年病逝)。6月10日总统徐世昌颁令罢免曹、陆、章三人职务,也否认学生烧毁曹宅,曹汝霖在医院看到报纸后,大为生气,马上找徐质问。始愤而以辞去交通总长等职务泄愤。

曹汝霖经“五·四”风波,受刺激很深,发誓不再过问政治,愿做在野之民。

他尽管在租界当寓公,深居简出,但人们并没有忘记和原谅他。他的儿子在天津南开读书,却没有一个同学肯与他同坐,这位曹公子只好隔坐独桌。课间、放学,也没有一个同学理睬他。这种情况,曹汝霖不会不知道,其内心痛苦之状可想而知。

你看见没有?!

这样一个孤独偏执的准神经病,他泄私愤的呓语你竟然当证据?

而且他以前就是段祺瑞的走狗,事发时他在天津,怎么知道北京的情况?

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

3.你的第二个证据,就是段祺瑞执政府的调查报告,杀人犯的自我掩饰你倒享用的津津有味,你知道什么叫同流合污吗?

还是那句话:

你有没有当时的报纸新闻或者号外作为佐证?

?

?

?

?

?

?

2016/6/13 17:14:45
 对“港独”算不算汉奸?回复